Жуков не берёг солдат?

Жуков не берёг солдат?
Г. К. Жуков беседовал с командующим 50-й армией И. В. Болдиным:

"Не пойму я Вас, почему Вам понадобилось вести танки на артиллерийский огонь. Непонятно, можно было танки подвести по юго-западным скатам. Но дело, видимо, не в том, где их вести, а, главное, вести нечего Вам, все растрепали. Если так легкомысленно будут бросаться танки, как до сих пор Вы бросаете на нерасстроенную систему огня, ничего у Вас не выйдет. Непонятно мне, для чего у Вас врываются танки наподобие: ворвались в Гореловский, ворвались в Малиновский, а пехота оказывается отбита организованной системой огня. Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня, а тогда только бросать танки. А у вас делается наоборот. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины не поняты и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю АВАНТЮРОЙ . Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, надо судить. В отношении паники от авиации противника могу только предложить одно: пресекать эту панику в корне. Никакой массовой гибели от бомбометания на протяжении всей войны не было и нет сейчас. Все это выдумывается для оправдания невыполнения приказа, для оправдания потерь, которые получились при панике Фомино 1-е, о чем нас информировал Быстров, и массовых потерь от плохой организации боя, массовых потерь, от той вакханалии и беспорядка, который существует и творится в армии"

"Вы поймите, наконец, на кой нам черт при ходе противника из района Мятлево драться за Бойково, драться за Барсуки, когда противник все равно их бросит, если его обойти глубже".


"Прорыв произвести сосредоточенными силами, не разбрасывая их на широком фронте; населенные пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами; для быстрейшего продвижения главных сил использовать незанимаемые пр-ком промежутки".

"...точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь".

"В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте".

"Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях..."

"Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило".

"Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей".

30 марта:

"В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.

Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.

4. При отделе по укомплектованию фронта создать 5 постоянных разъездных инспекторов для наблюдения за сбережением пополнения и для быстрого выявления причин и виновников чрезмерных потерь пехоты''


Сходу можно ещё взять письмо Жукова Ватутину от 5 октября о вводе в бой 3 гв ТА Рыбалко на Букринском плацдарме:

"Вводить танковую армию раньше, чем будет захвачен рубеж выc. 175,2, высоты, прилегающие к западной части Вел. Букрин, Мал. Букрин, Колесище, выc. 209,7, невозможно по следующим причинам:

1. Глубина обороны противника сейчас эшелонирована до Мал. Букрин включительно.

2. Местность настолько пересеченная, что танковая армия вынуждена будет двигаться только по тропинкам и дорогам, преодолевая на своем пути большие крутизны высот.

3. Маневр ее по фронту с целью обходов будет невозможен из-за характера местности.

4. Тактическую оборону включительно до Мал. Букрин нужно сломать артиллерией и пехотой с танками поддержки и самоходными орудиями. Только с захватом вышеуказанной линии танковая армия должна обогнать боевые порядки пехоты. Более ранний ввод ее на этой местности погубит армию".
Автор: Александр Лобжа


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 141
  1. kosmos44 9 февраля 2013 08:09
    Жуков не берёг солдат?


    Оставьте маршала в покое! Великий человек с большой буквы! Где ни кто не мог справиться, туда сразу Жукова. Хорошо, сидя на заборе, да в стороне, за дракой наблюдать. А потом: - " Я бы так, я бы этак" Вас бы в то время, да на его место. Вот и посмотрели бы как "так, да эток"!
    kosmos44
    1. vladimirZ 9 февраля 2013 15:54
      Для всех кто спорит о Жукове.
      Отношение Жукова к жизни солдат и офицеров ярко проявилось в проведении войсковых учений под его "героическим руководством" с применением атомной бомбы в 1954 году под Тоцком. В мирное время поставить жизнь десятков тысяч людей, пусть и военных, под угрозу атомного облучения. Это как? Что тут уж говорить про военное лихолетье, когда нужда заставляет.
      К слову сказать ни один Жуков этим отличался. "Война все спишит" - лозунг многих военначальников.
      Ну а насчет "маршала Победы", то это не Жуков. Это Сталин Иосиф Висарионович - вот кто настоящий "Маршал Победы". Вот кому по праву должно принадлежать это почетное звание.
      1. de_monSher 9 февраля 2013 19:31
        Уху...

        А вы учитываете что в 50-ые годы, в США были проведены 10 (!) учений "Дисёт стоун", когда людей прогоняли через эпицентр, или держали около эпицентра ядерного взрыва. В курсе?

        Просто на тот момент надо было разбираться с тактикой при применении ядерного оружия. И по сути, Тоцк, это была необходимость. Так же как и Семипалатинск, позжее, уже в 60-ые - кстати =насколько я помню, там тоже отрабатывалась методика применения тактической группы - батальона - в условиях применения ядерного оружия=.

        Так что вот так. Не стоит гнать волну на ровном месте...
        1. de_monSher 10 февраля 2013 03:53
          Извиняюсь, учения назывались - Дисёт Рок.



          Это фотка, с тех американских учений...

          У нас, в СССР, людей хоть в землю "закопали". Заставили вырыть окопы полного профиля, и выдали средства защиты. Чем были защены американцы - смотрите на фотке.
          1. Skavron 10 февраля 2013 19:37
            А нах..а нам США? Речь о Жукове и СССР...
            Так что любезный Вы тоже волну не гоните...
            Skavron
            1. de_monSher 10 февраля 2013 21:00
              Skavron

              Ну да, речь именно о Жукове...


              Вернее так, о словоблудии и правде. Правда, такова, уважаемый Skavron, повторю для особо "умных", то есть для Вас конкретно:

              1. Если Вы не в курсе, то в 1943-45 годах, США написали новый абзац в истории военного искусства.
              2. Нужно было разработать стратегию и тактику действия при применении этого... "абзаца".
              3. Если со стратегий было все более или менее понятно, то тактику надо было вырабатывать опытным путем.
              4. Что и было сделано, - американцами в Неваде, а СССР в Тоцке и Семипалатинске. Причем у каждой страны были свои подходы, выработки тактических приемов действий в условиях применения ядрёного оружия.

              Так что... о чем Вы тут ваще ? Что не ясно?
              1. Skavron 10 февраля 2013 22:17
                мдя...логика железная
                Цитата: de_monSher
                тактику надо было вырабатывать опытным путем

                "бегать" по зараженной местности и хватать смертельные дозы излучения?
                грамотно однако...честь и хвала великому Георгию Константинычу...это ж надо до такого додумался то...могучий стратег однако...
                Skavron
                1. de_monSher 10 февраля 2013 22:43
                  Skavron

                  Мдаааа...

                  Логика, й - институтки, сидящей у зеркала и выставляющей курвиметром длину ресниц, и рассуждающей при этом о политесах и мировом закулисье или же о кровавой гебне ...

                  Ну Вы, ладно - есть в вас эдакая диванная философия, - посижу, порассуждаю, авось за умного сойду.

                  Приятель, поймите... Я, еще будучи студентом, бывал у вас на Украине, в зоне аварии... и позже, и совсем недавно, - мониторили ситуацию. И Вы хотите сказать что мы, как то не думаем о себе? Если каждый человек, будет рассуждать так же как и Вы, так и жить не стоит, наверное. Зачем... лучше отсидеться, не высовыватся. Нафих нам лишние беккерели, зиверты и рентгены...

                  Реально, извините, зло берет на таких людей как Вы. Ваше существование - непонятно.

                  Вы, реально, "волну" гоните не в тему. Хорошо, приму Вашу точку зрения. Тоцк, это ужас - это армагеддон с апокалипсисом в одном флаконе. Но... вопрос, лично Вам, великий "логик". Жуков тут при чем? Он получил приказ, - с самого верху, и у него был выбор, - плюнуть на присягу и честь офицера, и отказаться его выполнять, или же... все же остаться офицером, и выполнить приказ.

                  Ваша постановка вопроса, повторю - остается чисто бабской. Вам не сюда. Вам куда нить в комитет "солдатских матерей", главной "матерью". Со всеми Вашими воплями и истериками. Так понятнее?
                  1. Skavron 10 февраля 2013 23:37
                    Опущу всю остальную твою истерику, а остановлюсь только на этом:
                    Цитата: de_monSher
                    Жуков тут при чем? Он получил приказ

                    Понимал Жуков последствия таких учений? Думаю да.
                    о какой обороне может ижти речь, после применения ЯО??? С кем ТАМ воевать? С обожженными трупами? С потерявшими волю к сопротивлению солдатами? В первые часы половина из оставшихся в живих свалится замертво... Это первый момент.
                    А теперь второй. Мог ли Жуков настоять на отмене таких учений, в связи с их бесполезностью? Он же зело смелый был, с самим Сталиным спорить не стеснялся, о тут Никитка...подумаешь...Мог бы. Но не настоял.
                    А теперь давай делай выводы, только так...а не лечи мне про честь офицера, честь офицера - это збереженные солдатские жизни, а из таких как ты, смело выполняющих любой приказ, получаются именно такие офицеры - мясники. По этому ты и рвешь жепу за своего кумира, ибо думаешь ты тем местом, которое и рвешь )))
                    Skavron
                    1. Лопатов 10 февраля 2013 23:53
                      Во-первых, не Жуков был инициатором проведения таких учений, во-вторых, ничерта он не знал. Иначе не попёрся бы со свитой эпицентр осматривать.
                      1. Skavron 11 февраля 2013 02:09
                        Цитата: Лопатов
                        во-вторых, ничерта он не знал

                        Угу...еще смешное что-нибудь скажи. Руководитель учений не знает о том какие учения проводит.
                        И да...скажите, а откуда вы знаете что он выезжал в эпицентр?
                        Skavron
                      2. Kars 11 февраля 2013 02:21
                        Цитата: Skavron
                        Руководитель учений не знает о том какие учения проводит

                        Угодай кто на фото и где находятса.
                      3. Skavron 11 февраля 2013 10:35
                        Карс, ну это же фото во всех учебниках практически было
                        Skavron
                      4. Kars 11 февраля 2013 16:47
                        Не знаю.у меня наверное таких учебников не было.Но вопрос остаетса в силе кто,где,когда после чего.
                      5. Skavron 11 февраля 2013 18:31
                        Карс, коммент не вставился...в личке ты прочел )
                        Skavron
                      6. sleepy 12 февраля 2013 02:18
                        Взрывы атомных бомб разных стран из Интернета.
                        sleepy
                      7. Алекс 17 октября 2013 20:59
                        Цитата: Kars
                        Угодай кто на фото и где находятса.

                        Ну Роберт Оппенгеймер и Лесли Гровс на месте взрыва ЯУ "Тринити" в Аламогордо. Только к чему это? Мощность взрыва этого экспериментального устройства - минимальна, только проверка принципиальной схемы устройства (даже не бомбы в полном смысле этого слова). С боевыми ЯБ середины 50-х она соотносилась, как дробовик с пулеметом.
                      8. Kars 17 октября 2013 21:05
                        Цитата: Алекс
                        Мощность взрыва этого экспериментального устройства - минимальна,

                        Сколько?И что там радиоционного заражения не было?
                        Цитата: Алекс
                        . С боевыми ЯБ середины 50-х она соотносилась, как дробовик с пулеметом.

                        ?сможете привести доказательство?Тоесть вы хотите сказать что мощность бомбы взорваной над Тоцким полигоном и бомбой взорваной в Аламогордо различаетса?на порядок?в разы?
                      9. Kars 17 октября 2013 21:21
                        Кстате сам не не поленился.В Тоцке 38 кт.В Аламогордо примерно одинаковая с Хиросимской.
                      10. Каа 11 февраля 2013 02:21
                        Цитата: Skavron
                        откуда вы знаете что он выезжал в эпицентр?

                        Есть фильм, нам его крутили в 80-х под грифом ДСП, сейчас на ютьюбе поискать можно. Есть кадры некоторые, может это Вас убедит?
                      11. Каа 11 февраля 2013 02:23
                        Вот войска...
                      12. Каа 11 февраля 2013 02:28
                        А вот и Жуков. Простите его за характер, не стал понтоваться -фотографироваться, как американцы на фото уважаемого Karsа - ну менталитет не тот, не голливудский, да и режим секретности никто не отменял...Но фото - не постановочное, рукой указывают на нечто на дальности 11-12 км, видимо на то самое...
                      13. Skavron 11 февраля 2013 10:50
                        Каа, на что угодно можно рукой указывать.
                        Фильм можно любой снять.
                        Хотя фильм посмотрю конечно.
                        на первой фотке войска американские.
                        Skavron
                      14. sleepy 12 февраля 2013 02:11
                        Вот ещё фильм из Интернета про ядерные взрывы... прошлого.
                        Интерестно, верить ли этому?
                        sleepy
                    2. de_monSher 11 февраля 2013 00:25
                      Skavron

                      Истерику - опускайте, Ваше право, но обращение на Ты, не применяйте - мы с Вами водку не пили, да и не выпьем, я думаю...

                      Дальше... Есть такое понятие, как тактическое ядерное оружие. В сущности - на тот момент, да сейчас, - применение ТЯБП, вещь обыденная, прописанная в любом уставе. В том же Дисёт Рок, применялись боеприпасы от 0.7 до 40 кТ =всего было взорвано до 15 ядерных устройств. В учениях принимали участие до 120.000 человек=. В Тоцке, насколько я помню, - около 40 кТ. Отрабатывалась наступательная операция силампи до корпуса. В Семипалатинске боеприпас был такой же мощности, но отрабатывалась задача, силами до батальона.

                      Человек... в войне - появилась новая реалия. Надо... понять как ее применять. Понять и отработать методику... Вы это хоть понимаете? Я просто понять Вас не могу, о чем Вы вообще толкуете-то? Вы хотите отменить войны? Так вперед, флаг Вам в руки... изобразите из себя супер-пупермена... сгрызите все ядерные боеприпасы в мелкую пыль, и обьявите всю планету безъядерной зоной... И тогда уж бурухтите сколько хотите...
                      1. Skavron 11 февраля 2013 02:07
                        Вот, уже и камент подтерли...
                        Не любят админы когда неугодную генеральному курсу партии политике сайта точку зрения отстаивают )))
                        Шер, Вы не обижайтесь на "ты", лично вас я ничем не задел, а хамить вы начале мне сходу, так что тут паритет.
                        Цитата: de_monSher
                        Понять и отработать методику... Вы это хоть понимаете?

                        Я это понимаю, но неужели не ясно что при ядерном ударе, неважно какой силы, в месте удара не против кого будет никакую методику применять???
                        Все...ядерная пустыня площадью зависящая от силы взрыва...
                        Я думал вам это понятно...
                        Цитата: de_monSher
                        Вы хотите отменить войны?

                        Эх...если бы мог ...)
                        Skavron
                      2. Apollon 11 февраля 2013 02:26
                        Цитата: Skavron
                        Вот, уже и камент подтерли...
                        Не любят админы когда неугодную генеральному курсу партии политике сайта точку зрения отстаивают )))


                        Так, довожу до Вашего.сведения:
                        1.Во-первых не админы а модератор.
                        2.Во вторых, я сделал Вам замечание второе по счету и коммент удалил,за что, почитайте еще раз правила,суть претензий к Вам в личке которую отправил Вам

                        Выдержка из правил.
                        На сайте строго запрещено:

                        а) мат в любом виде (открытый и завуалированный), бранные ругательства; оскорбление оппонента;
                        Вы оскорбили оппонента
                        3.Никакой политики сайта либо форума не имеется.соблюдайте правила и претензий к Вам не будет.

                        Все нарушения мною фиксируются и хранятся в папке нарушений.
                      3. de_monSher 11 февраля 2013 03:17
                        Skavron

                        Эх...если бы мог ...)


                        Ну не смогли же пока, уважаемый, правда? Поэтому, давайте отойдем в сторону от софистики и позиций гринписевцев - "сами не знаем что хотим, но знаем что не хотим, и потому не хотим и не будем! А там уж пусть и трава не растет!"

                        Насчет моей резкости - Вы уж извиняйте. Просто не понимаю я Вашей риторики, хоть убейте. По замашкам Вы, уважаемый, либерал. Ваши принципы я уважаю, и это выразилось в том, что я с Вами спорю, резко - но не минусую при этом, просто привожу доводы, и заметьте, не стараюсь Вас убедить в чем-то - бесполезно это. Но при всем уважении к Вашему, либеральному мировоззрению, я скорее пойму и приму миропонимание "националиста-патриота" =при всем моем неприятии любого национализма=, чем "космополита-не-пойми-чего". Объясню даже почему.

                        Возьмем Вашу риторику. Вы... пытаетесь рассмотреть один какой то случай, того же Жукова. При этом создаете для себя прям таки "идеальные" условия. "Нафих нам американцы с их Дисёт Роком, вот же - Жуков, мясник, по эпицентру народ гонял, собака такая!". И? Что Вы этим хотите сказать-то? Ну давайте тогда будем рассматривать историю кусками, откидывая все что нам не нужно. Рассмотрим Крестовые походы без экспансии сарацинов в Испанию. Или же войны мусульман за Святую землю, откинув к черту крестоносцев. Так получается, да? Это же идиотизм, согласитесь? Ваши слова, я могу воспринять как пропаганду, и больше ничего. В них нет цельности и исторической правдивости. Такой вот, похожий на Ваш ход мыслей, у некоторых товарищей, которые и не товарищи вообще а самые настоящие меченые у-р-о-д-ы привели к развалу Великой страны, в которой, к примеру =просто перейдем к мелким шкурным деталям= для себя лично, я видел место. Что я лично получил в результате? Образование, старой советской школы, хорошие перспективы НАСТОЯЩЕЙ, увлекательной работы превратились в ничто. Два года войны в Таджикистане, которая н.а.х.е.р мне не была нужна. И сейчас, реально, поверьте, мучительное восприятие того что сейчас происходит в сознании моих бывших сограждан - стремительный уход назад, в какой-то пещерный и примитивный национализм, который в свою очередь еще приведет к войнам.

                        Оно мне нужно было, а? Лично мне? А Вам?

                        Skavron

                        Все...ядерная пустыня площадью зависящая от силы взрыва...


                        Но тем не менее, это же не помешало американцам сбросить две а-бомбы в Японии, и долго планировать ядерные бомбардировки СССР. В том числе, на прицеле у них был и мой родной Ташкент, я уж не говорю о моих любимых - Питере, Киеве и Харькове. Москву я не очень люблю, потому не перечисляю, кроме может Третяковки и Большого Театра, но имею в виду что и ее собирались бомбить. И что бы Вы предприняли зная все это, и находясь у руля тогдашнего СССР? Все бы, извините за выражение - п-р-о-с-р-а-л-и? Да?
                      4. Skavron 11 февраля 2013 10:47
                        Уважаемы, это я то в софистику впадаю???
                        Вы себя перечитайте...Хорошо?
                        Цитата: de_monSher
                        По замашкам Вы, уважаемый, либерал

                        Скорее я монархист... по замашкам, мировозрению и убеждениям.
                        А теперь еще раз к вашей логике...
                        Стало быть, если разработали кокое-то ОМП, то его нужно испытать в условиях близких к боевым, я правильно вас понял?
                        Хорошо, разрушительный эффект от бомбы мы знаем, Японию все помнят, на своих полигонах взорвали, оценили. Зачем еще с солдатами эксперименты проводить? Неужели и так не понятно, что после ядерного удара, воевать будет некому?
                        Кстати, если следовать вашей логике, то и бактериологическое оружие нужно массово испытывать? Или химическое?
                        Skavron
                      5. de_monSher 11 февраля 2013 17:56
                        Skavron

                        Кстати, если следовать вашей логике, то и бактериологическое оружие нужно массово испытывать? Или химическое?


                        И испытывали. И водичкой с плутонием человеков поили =во всяком случае в США, эти случаи задокуменитированы=. И полевые испытания бактериологического оружия на полигоне острова Возрождения на Аральском море проводили =ныне это уже не остров, кстати. Американцы туда сунулись было, но быстро ретировались=.

                        Вы опять не хотите понять, почему я с Вами полемизирую. Вы пытаетесь с историей обращаться вольно... так сказать "сослогательно наклонянять". "Как бы, да если бы". Ну нет, ни как бы и не если бы.

                        Плюс ваша радиофобия, совсем непонятна. Как будто не было мирных ядерных взрывов в интересах народного хозяйства в СССР. Как минимум два из них были проведены в Узбекистане, - поверьте, был в тех местах, ничего страшного там не произошло, и происходить не собирается.

                        Воть примерно и так.

                        А вот насчет своего монархизма - обьясните подробнее, мне это интересно.
                      6. Skavron 11 февраля 2013 18:30
                        Цитата: de_monSher
                        А вот насчет своего монархизма - обьясните подробнее, мне это интересно.

                        Ну это я утрировал конечно...просто демократия как явление не возможна впринципе...а что остается? Монархизм, диктатура и олигархия...выбираем более приемлимое...имхо конечно.
                        А по поводу первой части, так можно в следующий раз так испытать, что потом результаты испытания некому будит анализировать ))))
                        Skavron
                      7. de_monSher 11 февраля 2013 18:37
                        Skavron

                        А по поводу первой части, так можно в следующий раз так испытать, что потом результаты испытания некому будит анализировать )))


                        Ясный день, что такое возможно. Но что лично Вы, можете этому противопоставить, кроме неясного и невнятного "монархизма"? Может все же, Вы будете знать что к чему, - где что происходит, как это все работает, и прикладывать все силы, чтобы косяков не случалось... И детей своих к этому приучать - что главное для них, участие в делах своей земли, родины и т.д. А не так вот, как в мультфильме, жить лозунгами - "Баба яга против!".
                      8. Skavron 11 февраля 2013 22:30
                        Цитата: de_monSher
                        Но что лично Вы, можете этому противопоставить

                        Я? Ну хотя бы работать в том направлении, которое предотвратит применение атомного оружия на моей територии.
                        А устраивать никому не нужные учения...зачем?
                        Что бы увидеть что ЯО это мощная штука
                        И испытывали. И водичкой с плутонием человеков поили

                        А теперь к этому вернемся.
                        Водичка с плутонием - это не бактериологическое оружие.
                        Водичкой сколько человек напоили? 2? 5? 10? А вы напоите 150 000, ну а чего мелочиться...с тоцким размахом.
                        Или вирусом каким заразите, а потом воевать заставте....
                        Цитата: de_monSher
                        кроме неясного и невнятного "монархизма"

                        Не вам милейший судить о моих взглядах, это мои взгляды и мне с ними жить, а вот ваши взгляды мне понятны...
                        Вы - экспериментаторы бумажные...хорошо тут на сайте, сидя в теплом кабинете с коньячком в бокале, рассуждать о ядерных экспериментах над своими соотечественниками. Ссылаясь на жуткую необходимость. Не думая о последствиях.
                        Хотя к чему весь этот спич? Вам лучше угробить 50 000 своих соотечествеников. И оправдать это необходимостью. Лично я , никакой необходимости в тоцком эксперименте не вижу. Это просто преступление против своих сограждан. И все. И честь и хвала кровавому Егорке...и доска памятная ему на том месте...
                        Skavron
                      9. de_monSher 11 февраля 2013 22:54
                        Skavron

                        Вам лучше угробить 50 000 своих соотечествеников... Водичкой сколько человек напоили? 2? 5? 10? А вы напоите 150 000, ну а чего мелочиться...с тоцким размахом. Или вирусом каким заразите, а потом воевать заставте....


                        Полноте Вам, человече... я этого не планировал никогда, вообще-то... так что смысл вашего выпада, для меня не ясен полностью... шум... особенно умиляет порядок цифр...

                        Повторю - я не говорю что это все есть хорошо, я говорю что это было в истории... и точка... ничего лишнего я вроде не написал?

                        Я? Ну хотя бы работать в том направлении...


                        Та ну??!! И у Вас даже гаранития есть, "неприменения атомного оружия на вашей территории". Кем подписана? Богом, Дьяволом, верховным главнокомандующим отдельно взятой страны, обладающей ЯО? Гхыыыы...

                        сидя в теплом кабинете с коньячком в бокале,


                        Кофе, с вашего позволения. И молока... я ваще не люблю спиртное - раз. Ну а два, я в ваших краях, последние пару лет, выпил двойную норму вина. Учитывая с одной стороны - необходимость, а с другой - мое неприятие этого дел, я думаю я заслужил немного... отдохнуть в тепле, и попить молока? *))) Вы так не думаете? *)

                        И честь и хвала кровавому Егорке...


                        Банальщина. Обычная речь большого, несостоятельного ребенка, который пытаясь компенсировать свою бессилие в житейском плане, компенсировать свое больное самолюбие, на том, что однозначно не сможет нанести ему физического или иного ущерба. Отсюда и коверкание исторических имен, названий государств, и т.д. =пожал плечами=... Реально, это очень простой факт психологии человека...

                        Воть примерно и так... *)
                      10. sleepy 12 февраля 2013 02:36
                        Цитата: Skavron
                        "Монархизм, диктатура и олигархия...выбираем более приемлимое...имхо конечно."
                        .

                        Вот еще социализм... был когда-то, пока не ликвидировали Госдеповцы.
                        А идея была простая - излишки направлялись на развитие бесплатного для граждан страны социальной инфраструктуры - детские садики, школы, клубы, ДПиШ, ДСЮШ, пионерлагеря, санатории, пансионаты, гарантия на труд и отдых не на словах.
                        Сейчас про достижения социализма в СССР много не пишут, проще пораспрашивать живых свидетелей. Через 30-40 лет спрашивать будет некого.

                        " Это просто преступление против своих сограждан. И все.
                        И честь и хвала кровавому Егорке...и доска памятная ему на том месте..."


                        Егорка - это Г.Жуков? Кажется огранизаторами были так называемые исследователи,
                        любящие покопаться в материи МироЗдания, не думающих о том, что это может плохо кончится.
                        Причём тут Г.Жуков - он это не затеял, а все-го лишь организовывал учения как военный.
                        sleepy
                      11. Skavron 12 февраля 2013 12:56
                        Цитата: de_monSher
                        Банальщина. Обычная речь большого, несостоятельного ребенка, который пытаясь компенсировать свою бессилие в житейском плане, компенсировать свое больное самолюбие, на том, что однозначно не сможет нанести ему физического или иного ущерба. Отсюда и коверкание исторических имен, названий государств, и т.д. =пожал плечами=... Реально, это очень простой факт психологии человека...

                        Меня сей ваш пассаж откровенно рассмешил ) Я думал с более умным человеком веду беседу.
                        Цитата: de_monSher
                        я в ваших краях, последние пару лет, выпил двойную норму вина

                        Всегда рады. Донбасс гостеприимный регион.

                        Цитата: de_monSher
                        Кем подписана? Богом, Дьяволом, верховным главнокомандующим отдельно взятой страны, обладающей ЯО? Гхыыыы...

                        Системы ПВО, ПРО...не слышал?

                        Цитата: de_monSher
                        для меня не ясен полностью..

                        А я тут причем, что вам не ясен. Просто насколько я понял, вы за любые испытания и учения которые могут нанести вред большому количеству людей. Главное цель, а не средства и последствия. Вот и предположил приблизительно вашу точку зрения. Если ошибся, то извольте, приношу извинения.
                        Skavron
                      12. de_monSher 12 февраля 2013 17:20
                        Skavron

                        А я тут причем, что вам не ясен.


                        Ну... ежели ни Вам ни мне не понятны смысл наших слов, о чем Мы с Вам вообще разговариваем-то? *))) В любом случае, мы оба останемся друг для друга тупыми идиотами - Вы для меня, я для Вас. Так что, я думаю, на стоит доходить до маразмов... *) Хорошего Вам дня, удачи в жизни, и вообще, всего, всего, всего... *))) Это был мой последний комментарий, в вашу сторону. В следующий раз, просто не буду читать то что пишите Вы... *)))

                        ЗЫ:

                        Системы ПВО, ПРО...не слышал?


                        Неужто посчастливилось мне, разговаривать с самим генеральным конструктором, КБ "Южное"... как я мог, так Ему хамить-то! =читаю корреспонденцию, переживая нехилые душевные муки=... *))))))
        2. vladimirZ 11 февраля 2013 10:42
          Да. американцы еще сбросили атомные бомбы на Нагасаки и Хиросиму и там получили опыт. Что нам тоже повторять аналогичный американский "опыт". Кстати, информация по Нагасаки и Хиросиме после войны была открыта всем и утверждать, что Жуков не ведал, что такое атомное оружие и его последствия, по меньшей мере нехорошо.
          Люди - не кролики и не мыши, чтобы над ними опыты проводить.
          Полководцу даны ум и знания, чтобы спрогнозировать тот или иной ход развития событий, а не пихать в мирное время в атомное пекло десятки тысяч людей, чтобы получить знания, которые и так можно получить на испытаниях атомного оружия.
          1. sleepy 12 февраля 2013 02:48
            Цитата: vladimirZ
            "Кстати, информация по Нагасаки и Хиросиме после войны была открыта всем и утверждать,
            что Жуков не ведал, что такое атомное оружие и его последствия, по меньшей мере нехорошо."


            Хотелось бы знать где и кому была открыта информация - в Интернете что ли?
            Вот французы были союзниками США в холодной войне и в НАТО состояли.
            А информацию про последствия ядерных взрывов накапливали сами, после своих взрывов.
            Американцы с французами и не думали делиться.
            С Россией и Китаем американцы тем более не собирались делиться такой информацией,
            приходилось подключать разведку.
            А после Чернобыля в Зону приезжали разные исследователи, чтобы посмотреть и оценить последствия.
            И это после Хиросимы и Нагасаки, потому что нформация по подобному никогда не бывает избыточной.
            sleepy
      2. Шибко умный 9 февраля 2013 21:59
        vladimirZ
        Не надо делать из Жукова людоеда! Маршалом Победы именно его называли и не за красивые глаза! Сталин Сталиным, а все основные срвжения Великой отечественной войны проходили под руководством Жукова или при непосредственном участии. А без потерь на войне никак не получается. К огромному сожалению.
        А про атомные испытания понимание вопроса появилось как раз в результате тех самых испытаний. И не только военные но и ученые, проводившие испытания, не до конца понимали опасность радиации.
        Когда я учился в институте, нам читал лекции д.т.н., профессор, кап. раз в отставке Я.Ф.Ш. При испытаниях на Новой земле он руководил исследовательской частью от ВМФ. И умер он, царство ему небесное, замечательный был человек и преподаватель,от болезни крови. Хотя при его должности и возможностях он мог избежать воздействия результатов испытаний, но везде присутствовал сам и лично лез во все места... Мы спрашивали - зачем? Отвечал - никто не понимал, работали как могли и лезли всюду. Все было в первый раз.
        1. vitya29111973 18 марта 2013 02:26
          Какое, кроме обороны Москвы? А за Сталинград даже выговор от Сталина получил за то что приписыва себе заслуги по разработке и осуществлении операции "Уран" к которой не имел никакого отноршения!!! А берлинская операция так лучше бы ее Рокосовский проводил (но ему нельза он поляк, был бы скандал что Берлин брали поляк и хахол, вот Жукова и поставили в предверии штурма). Штурмовать в лоб Зееловские высоты это сверх тупости. Немецкие солдаты с ума сходили от количества трупов. И пик тупости загнать две танковые армии в Берлин где их полность сожгли пенстонеры и школьники фаустпатронами. И у него наглости хватает говорить что ввод и потери танковых армий оправдано!!!! И у этого "великого стратега" достойные ученики, В Грозном они наверное хотели перещеголять Жукова количеством сожжонной бронетехники - не получилось!!!!
          vitya29111973
      3. tomket 10 февраля 2013 12:59
        а вы не помните замечательное фото, где один из создателей-Оппенгеймер позирует с бравым генералом в оплавленной воронке после ядерного взрыва, причем в милых таких бахилах, почему вы думаете что Маршал Жуков должен быть более продвинут в ядерной физике, чем создатель атомного оружия?????
      4. Zynaps 10 февраля 2013 15:07
        во, нашёл, специально для альтернативно одарённых экспертов.

        Маршал Жуков, об обеспечении безопасности на корпусном учении
        В целях обеспечения безопасности личного состава войск при проведении 14 сентября с.г. корпусного учения ПРИКАЗЫВАЮ:
        1. На период атомного взрыва ответственность за безопасность личного состава войск возложить:
        а) на заместителя руководителя учения по специальным вопросам - на г.Медвежья и в районе № 2 - Пронькино, (иск.) Павловка, выс. 238,6 м, отм. 140,9 м, южн. опушка рощи, (иск.) МТС, Маховка;
        б) на командира 128ск в исходном положении корпуса (район № 2) в границах: с севера и юга - разграничительные линии 128ск; с востока - по р.Мал.Уран; с запада по р.Маховка;
        в) на заместителя начальника штаба руководства по организационным вопросам - на г.Петровская Шишка, "Запятая" и в городке штаба руководства "Роща".
        2. На остальной территории учения мероприятия по безопасности организовать распоряжением командующего ЮжУрВО.
        3. Непосредственную ответственность за соблюдением мер безопасности, личным составом войск возложить на командиров подразделений, частей и соединений.
        4. Для контроля за безопасностью войск и соблюдением ими мер безопасности районы разбить на участки и назначить комендантов участков, на которых возложить личную ответственность за соблюдение всеми военнослужащими и служащими всех мер безопасности. Коменданты участков должны точно знать, кто и где будет находиться в день учения на их участке.
        5. Командирам соединений и отдельных частей учесть весь личный состав и технику, которые во время атомного взрыва будут находиться в отрыве от своих подразделений и частей. Одиночных военнослужащих свести в команды, назначить старших и подготовить для них укрытия. О составе и местах нахождения этих команд командирам соединений и отдельных частей к 18.00 11.9 письменно сообщить начальникам районов. Начальникам районов проверить эти команды, наличие укрытий для них и организовать оповещение их об атомной тревоге.
        6. В день учения с 5.00 до 9.00 в указанных районах запретить движение одиночных лиц и автомашин. Передвижение разрешить только в составе команд с ответственными офицерами. С 9.00 до 10.00 всякое движение запретить.
        7. Ответственность за организацию и выполнение мер безопасности возложить: при проведении боевых артиллерийских стрельб - на заместителя руководителя учения по артиллерии, при проведении боевого бомбометания - на заместителя руководителя учения по авиации, при проведении имитации - на заместителя руководителя учения по инженерным войскам.
        8. Районы г.Лысая (северная) и г.Каланчевая, по которым проводится боевое бомбометание, объявить запретными зонами на весь период учения, оградить проволокой и красными флажками. По окончании бомбометания распоряжением заместителя руководителя учения по инженерным войскам выставить оцепление.
        9. Передачу сигналов оповещения с пункта управления руководства производить по радиосетям оповещения на частотах 2500, 2875 и 36.500 кГц. На всех КП, НП и КИП до батальона (дивизиона) включительно, а также в частях лагерного сбора иметь дежурные радиоприемники (радиостанции), работающие на одной из этих частот. Командирам соединений и частей выделить для этой цели лучших радистов с вполне исправными радиоприемниками (радиостанциями) и лично проверить их готовность к работе. Тренировку личного состава в работе в радиосетях провести по графику, утвержденному моим заместителем по войскам связи.
        Zynaps
        1. Лопатов 10 февраля 2013 23:58
          Да всё это- дело десятое. Стандартные меры безопасности.

          Американцы обладали сведениями из Хиросимы и Нагасаки, а потом ещё восемь армейских и флотских учений провели, и только после этого осознали всю опасность ЯО.
          Жуков просто не знал об опасности радиации.
      5. voronov 10 февраля 2013 19:41
        Вы умны задним умом
      6. aksai61 10 февраля 2013 23:57
        Ага, надо было как амеры сбросить пару бомб на города и понаблюдать чё будет? wink
      7. GUR 11 февраля 2013 08:35
        Поражающие факторы ядерного взрыва еще были плохо изучены, от туда вся и бестолковщина, в Америке приглашали гражданское население смотреть на испытание ядерного взрыва, вот такой был аттракцион. А Жуков он Жуков и есть, человечище, принимать сложнейшие решения в сложнейшей обстановке это вам не на заборе х .. красками писать. Хотя конечно тренироваться лучше на кошках, или как фраза из ДМБ -"все лучшее американским детям"
        GUR
  2. лис 9 февраля 2013 08:47
    мой дед служил в Ставке ГК в войну.так вот он о жукове был невысокого мнения,говоря,что тот "не берёг солдат".дед никогда не ругался ,но когда я сказал какой жуков великий полководец,он впервые высказался ненормативно.
    1. Homo 9 февраля 2013 12:31
      лис, в твоём посте главные слова - ...мой дед служил в Ставке ГК... Ставка никогда не любила Жукова за САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ!!!
      1. Эдгар 9 февраля 2013 18:13
        самостоятельный? laughing . самостоятельным георгий константиныч был в своих "воспоминания и размышлениях". в реальности - флюгер. главный и беспрекословный исполнитель задумок сталина.
        Эдгар
        1. вакса 10 февраля 2013 02:56
          Сталин был Верховным Главнокомандующим не на бумаге. И Сталин не был необразованным самодуром. Неоднократно при нормальной аргументации командующих фронтами и Генштаба Стали менял свое мнение или не настаивал на нем. В военное время дициплина поддерживалась твердо. А вы, что, за самостоятельность составных частей единого механизма, за неподчинение приказу на войне? У командующих фронтами самостоятельности и ответственности зватало через край.
          1. 1976AG 10 февраля 2013 03:36
            Все правильно, с одним уточнением - у ком.фронтами самостоятельности и ответственности хватало через край, но смелости спорить с Верховным далеко не у всех и не всегда, а без этого САМ уж точно решение не поменяет.
      2. vitya29111973 18 марта 2013 02:31
        Кака на самостоятельность ефрейтор был - ефрейтором остался, только морды умел быть. А сколько его охрана отправила на тот свет связистов, без суда, прямо вывели во двор и растреляли, только за то что небыло связи!!!
        vitya29111973
    2. Larus 9 февраля 2013 23:29
      А все кто служил в тылу всегда считали себя крутыми и были невысокого мнения о боевых генералах.
      Larus
    3. Zynaps 10 февраля 2013 14:46
      мнение отдельно взятого дедушки мало чего стОит. Жуков не червонец, чтобы всем нравиться. человек он был нрава крутого. отдельно хочется спросить, сколько за дедушкой выигранных сражений. статистика по потерям, кстати, существует. у того же Конева (которому никто особых претензий не предъявляет) уровень потерь на 10-15% выше. а то ещё могу предъявить приказ Жукова зимы 1941-го, который грозит любителям штурмовать немца в лоб самыми тяжкими карами. а ещё есть запущенный фальсификаторами
      ложный приказ Жукова войскам Ленфронта и Балтфлота о том, что семьи командиров и политработников, не проявляющих стойкости на фронте, будут браться в заложники. даже есть ссылка на исходные данные "документы" в ГАРФ. только вот на самом деле отсутствует и сам "документ", и его исходные данные в описи. а ветерок дует, между прочим, ещё от Е.Гайдара с присными. они одно время хотели сделать из Жукова собственного пользования икону, но потом оказалось, что маршал плохо вписывается в их сусальную картинку. и вот тогда началась компания по шельмованию. с привлечением дедушек.

      историк Алексей Исаев, копаясь в архивах, как-то заметил, что чаще всего ругают Жукова командиры младшего и среднего звена, имевшие неоправданные потери личного состава. таких деятелей частенько отправляли рисковать теперь уже собственной шеей в штрафбат. и то, Жуков только приказывал передать дела провинившихся в военную прокуратуру, а осуждал трибунал.
      Zynaps
      1. vitya29111973 18 марта 2013 02:42
        Почитайте стенограмму о высказаваниях в адрес Жукова высших военных чиновников когда его Хрущев с лестныцы спускал. Хам, вор, самодур.
        vitya29111973
    4. voronov 10 февраля 2013 19:45
      По видимому ваш дедушка был величайший тактик и стратег ВОВ,только вот Жукова знает весь мир,а вашего дедушку-вы и члены вашей семьи
    5. tomket 11 февраля 2013 23:59
      я вот тоже когда служил не особо любил Комбата,зараза приказы постоянно отдавал то на ту высоту забраться ,то там рекогнесцеровку провести ,а мне бегай по сопкам в полной выкладке и берцы потом суши, а он зараза постоит ,сядит в "козла" и уедет , вот и вашему деду вполне хотелось поспать скажем со связисточкой ,а в ГК до простых солдат в окопах я думаю ему тоже особого дела небыло как и всем и везде кто в штабах просижывает.
  3. КубанЕц 9 февраля 2013 08:59
    Автор статьи не обьективен. Цитата из статьи: " В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава" и тд ,есть выдержка из директивы Ставки по результатам проверки Западного фронта парт комиссией во главе с Маленковым в 43 году. К Жукову это не имеет на какого отношения тк фронтом в это время командовал Соколовский.
    КубанЕц
    1. стер 9 февраля 2013 09:17
      Жуков - заместитель Верховного Главнокомандующего, на фронт прибыл либо в качестве координатора действий нескольких фронтов, либо для разбора ситуации на месте.
      1. вася 9 февраля 2013 14:54
        Назначен командующим, несмотря на то, что всегда старался избежать ответственности
      2. vitya29111973 18 марта 2013 02:48
        Одним словом поганяло!!!! Та где фронт буксует приезжал Жуков и поганял Как правило безрезультатно, но была железная отмазка. Называя количество потерь с нашей стороны ставало понятно что бои была страшные и трудние, в крайнем случае для Красной Армии.
        vitya29111973
  4. Byordovvv1 9 февраля 2013 09:38
    На войне, как на войне, всякое бывает. Были и у Жукова перегибы, но в общем перед Сталиным не прогибался и отстаивал свою линию до конца. В победу над врагом лично внес несоизмеримо больший вклад, чем кто либо из других военных начальников.
    1. вакса 10 февраля 2013 02:45
      несоизмеримо больший вклад, чем кто либо из других военных начальников
      бОльший, но не соизмеримо.
      1. вакса 10 февраля 2013 15:09
        Пропущено еще одно не. Следует читать: бОльший но не несоизмеримо.
    2. vitya29111973 18 марта 2013 02:51
      Эти даные черпаются из мемуаров Жукова, Других источников нет , или принципиально противоположны!!!
      vitya29111973
  5. алексеев 9 февраля 2013 09:40
    Сейчас появилось много "дельных", зачастую, совершенно штатских, далеких, как декабристы от народа, от войны и армии "экспертов". Прямо разбежались "зольдаты" не перенеся вида гор трупов и разбитой техники "советов"!
    В своем словоблудии чего только они не учитывают: и мнения кого-то, и газетные статейки и "историков" типа Резуна-Суворова.
    Но при всем этом почему-то в стороне остается неоспоримый факт- большие потери неотвратимо ведут к поражению. Примеров "несть числа"
    Ведь сформировать боеспособную воинскую часть, соединение отнюдь не просто. Возможно, "некоторые штатские" представляют этот процесс чем-то вроде доставания солдатиков из картонной коробки, но это далеко не так. При реальном соотношении сил на Советско-германском фронте и развитии средств ведения войны на то время просто-напросто трупов не хватило бы для того, чтобы ими заваливать.
    А большие потери, да , были, в том числе, и при проведении наступательных операций. И у Жукова, и у других военачальников не меньше. Так не с папуасами-то и воевали!
    К примеру в Берлинской стратегической наступательной операции фронт Жукова действовавший на направлении главного удара и преодолевавший наиболее сильную оборону немцев понес безвозвратные потери 37610 чел./4,14% от численности войск, Конева -27580/5%, Рокоссовского-3%
    1. broker 9 февраля 2013 14:16
      Сейчас куда ни глянь всюду "дельные эксперты" такую ахинею несут!!! откуда берутся?
      broker
      1. voronov 10 февраля 2013 19:50
        Большинство из них в армии даже срочную не служили
  6. GOLUBENKO 9 февраля 2013 11:07
    Г.К.Жуков - великий полководец ВОВ. Русский национальный герой.
    То его очернение, охаивание, поливание грязью и лжи, что развернуто в СМИ, кино, публикациях и книгах рукопожатых историков ведется в полном соответствии с планами описанных С.Бзежинским ещё в 80-е годы ХХ века.
    Сейчас с легкостью можно почитать и увидить обличительные материалы по всем великим людям России.
    Со времен создания норманской версии русской истории выдуманой немцами, ничего не изменилось, Запад и его пополизы из числа российской либерастной среды продолжают вести работу по унижению русского самосознания, духа и веры. Чтобы русские считали себя ущербными моральными уродами и недочеловеками у которых все правители кровавые палачи и тираны, полководцы маньяки и садисты, духовенство торгашное гейское отродье. Так сказать русский народ-народ "недоразумение" не способное строить государство, воевать, разумно распоряжаться полезными ископаемыми и поэтому нужно передать это право общечеловекам из США и ЕС.
    1. kosmos44 9 февраля 2013 13:35
      Даже добавить нечего! Коротко и ясно. +
      kosmos44
    2. kosmos44 9 февраля 2013 13:36
      Цитата: GOLUBENKO

      GOLUBENKO


      Даже добавить нечего! Коротко и ясно. +
      kosmos44
    3. Эдгар 9 февраля 2013 18:23
      Вы ошибаетесь! не охаивать! а дать объективную оценку! и делать это нужно что бы в преть это не повторялось! не желающие же ( орущие - "не позволим очернять" ) обречены наступать на одни и те же грабли
      Эдгар
      1. vilenich 9 февраля 2013 20:36
        Именно так, никто и не охаивает, но и на пьедестал возносить не стоит!
        vilenich
        1. Zynaps 10 февраля 2013 14:50
          а давай, люди без тебя разберутся, что стОит и чего не стОит. а то вот дудлы со своим натуральным фашиком, генералом МакАртуром носятся, как дурни с писаной торбой, а тут из погреба эксперты по имени никто и звать никак щедро раздают свои непрошенные ценные советы.
          Zynaps
        2. ikrut 11 февраля 2013 02:26
          Цитата: vilenich
          Именно так, никто и не охаивает, но и на пьедестал возносить не стоит!

          А кого тогда стОит "возносить"?
          Может бандеру с шухевичем?
      2. 1976AG 10 февраля 2013 01:34
        Простите, а на основании чего вы собираетесь давать объективную оценку? Мой отец, участник ВОВ говорил, что у Жукова был колоссальный авторитет в войсках. Причем не на уровне командиров, а на уровне простых солдат (мой отец в звании рядового служил). А авторитет, простите, не купишь. А в подтверждение того, что авторитет у него был огромный можете вспомнить почему в свое время Сталин его отослал в сторонку, а потом Хрущев сначала воспользовался им, а потом тоже сослал куда подальше. Ну! Специалисты по истории и гении по философии? А сейчас, в безопасности, сидя за чашкой чая или чего еще, правда удобно плевать на всех со своей высокой колокольни?
  7. nnz226 9 февраля 2013 11:19
    Пример: Висло-Одерская НАСТУПАТЕЛЬНАЯ (!!!) операция. Масштаб умному понятен. 600 км от Вислы до захвата плацдарма на Одере (с его форсирование в январе!!!) ширина наступления - 500 км и это за 2 недели!Потери убитыми меньше 18000 (восемнадцати тысяч) человек! Командующий - Жуков. Сравнить с потерями и в Сталинграде, и на Курской дуге (где оборонялись) и т.д. Это ли не сбережение личного состава??? Немцы в 1941 году, ВНЕЗАПНО НАПАВ и то наступали с меньшей скоростью и бОльшими потерями. И ещё: в 1975 г. на 30-летие ПОБЕДЫ поперёк Елисейских Полей в Париже бисел баннер с портретом Жукова и надписью: "Человек, выигравший 2-ю мировую войну!" - В ПАРИЖЕ !!! А такое признание от "гейропейских дерьмократов" дорогого стоит...
    1. вася 9 февраля 2013 15:00
      Жуков не был командующим. Он должен был КООРДИНИРОВАТЬ взаимодействия фронтов, но СВОЕЙ задачи не выполнил.
      И ещё: в 1975 г. на 30-летие ПОБЕДЫ поперёк Елисейских Полей в Париже бисел баннер с портретом Жукова и надписью: "Человек, выигравший 2-ю мировую войну!" - В ПАРИЖЕ !!! А такое признание от "гейропейских дерьмократов" дорогого стоит...
      Его сделал, к собственной гибели, Сталин - полководцем победы. На самом деле Жуков ни одной битвы не выйграл
      1. алексеев 9 февраля 2013 15:32
        Цитата: вася
        Жуков не был командующим
        wassat
        Очнитесь! Книжки почитайте, хоть слегка.
        Да бы Вам избавить от этого скучного занятия сообщаю, что Г.К.Жуков был командующим Западного, Ленинградского,1 Украинского и 1 Белорусского фронтов
        1. Я так думаю 10 февраля 2013 01:34
          Да не спорте Вы с этим при дур ком Васей ... Не в курсе НИЧЕГО а пять копеек обязательно вставит.
  8. cth;fyn 9 февраля 2013 11:25
    Довольно известный факт что Жуков относился наплевательски к жизни отдельно взятого бойца, но тем не менее его превосходные операции сохранили жизни тысяч бойцов.
    Вспоминается фильм "Горячий снег" где один из героев высказался примерно следующим образом: мы обязаны видеть в них солдат, а не людей иначе совсем тяжело будет.
    1. Avenger711 9 февраля 2013 13:58
      Противораечия в своих словах сам-то не замечаешь?
      Avenger711
    2. вася 9 февраля 2013 15:02
      а есть Рокоссовский, Черняховский, есть Петров. Они умудрялись и бойцов беречь и задачи выполнять.
      1. алексеев 9 февраля 2013 15:40
        А есть вася....упрямый request
        Возьмите книжки (али в интернете поинтересуйтесь) Уже и приводились примеры о потерях войск под руководством разных военачальников. Посчитайте сами, к первоисточнику будьте ближе. И Вы поймете от чего , главным образом, зависят потери. И всю зыбкость утверждения берег-не берег на войне.
      2. Zynaps 10 февраля 2013 15:00
        вася, ты не трынди, а бей оппонентов статистикой. твоя порожняковая болботня никому не интересна, так что оставь её для песочницы, из которой ты так внезапно появился.
        Zynaps
      3. voronov 10 февраля 2013 19:54
        Вася это ты кому рассказываешь,деткам подготовительной группы?
    3. Zynaps 10 февраля 2013 14:59
      Цитата: cth;fyn
      Довольно известный факт что Жуков относился наплевательски к жизни отдельно взятого бойца


      когда некто начинает болботать за общеизвестные факты, как правило это значит, что поцЫэнт не в курсе и обосновать свои слова чем-то весомым не способен.

      так вот, ещё в разгар битвы за Москву, Жуков первым издаёт приказ по фронту, грозящий альтернативно одарённым командирам, способным только на лобовые атаки противника, самыми суровыми карами. которые, кстати, выполнялись. и вот оттуда-то и ползут эти "общеизвестные факты".

      Приказ Жукова от 27 января 1942 г. командующему 49-й армии :

      Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

      Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

      Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

      Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.

      Исполнение донести мне к 24.00 27.1

      в ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) — 14,2%. в Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 %, а у Конева — 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева — 2,4%.

      Приказ от 15 марта 1942 г.:

      В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2—3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.
      Zynaps
      1. vitya29111973 18 марта 2013 03:07
        Извините Вы хоть про Ржев помолчите пожалуйста!!!!
        vitya29111973
    4. vitya29111973 18 марта 2013 03:04
      какие операции!!???
      vitya29111973
  9. ник 1 и 2 9 февраля 2013 11:32
    Цитата: алексеев
    преодолевавший наиболее сильную оборону немцев понес безвозвратные потери 37610 чел./4,14% от численности войск, Конева -27580/5%, Рокоссовского-3%


    А на учениях даже в мирное время какой процент допускается? То -то же!

    Автору спасибо! Еще хочу!

    СЛАВА ВЕЛИКОМУ ПОЛКОВОДЦУ Г. К. ЖУКОВУ!

    ПОЗОР ЛЕНТЯЕМ КОТОРЫЕ ЖИВУТ ЧУЖИМИ МОЗГАМИ И ВЕДУТСЯ НА ВСЯКУЮ ДЕШЕВУЮ ЧУШЬ ОБС (одна баба сказала)
    ник 1 и 2
    1. Avenger711 9 февраля 2013 14:00
      Оружие само по себе крайне опасная штука, однако за несчастные случаи на учениях судят и сажают, ни о каком проценте речи не идет.
      Avenger711
      1. ник 1 и 2 9 февраля 2013 14:43
        Avenger711,
        http://www.newizv.ru/accidents/2003-08-27/834-planovye-poteri.html

        Справка «НИ»

        ****Довольно широко распространено мнение, что в Вооруженных силах СССР, а затем и России есть едва ли не официально утвержденный показатель «допустимых потерь в ходе военных учений». В частности, в апреле этого года в передаче Первого канала «Независимое расследование» говорилось, что «допустимые солдатские издержки» не должны превышать 4% от численности участвующего в учениях личного состава. Однако, как категорически заявили «НИ» в пресс-службе Минобороны, «такого показателя никогда не было и не может быть». В неофициальной беседе это подтвердили и другие источники в министерстве. Однако они сообщили, что статистика потерь в ходе военных учений ведется, и в советские времена, когда учения разного уровня были не редкость в вооруженных силах, в среднем потери не превышали 1%. Для сравнения, в командно-штабных учениях «Восток-2003» принимали участие около 30 тыс. человек*****

        От себя: есть статистика! И если % потерь превысит то, надо же с кого то штаны снять? Штаны или погоны или только звезду или башку? Прокурору то как вас по статьям распределять? А судье как?
        А потому % есть, но..... его нет, как бы нет!
        ник 1 и 2
        1. vilenich 9 февраля 2013 20:23
          А Вы прикиньте, сколько будет от 30000 - 1%?
          А это будет 300 человек!!!
          За такие потери пересажали и поснимали бы всех кого можно!
          Каждая смерть военнослужащего тщательно расследовалась и виновные, а зачастую и невиновные строго наказывались!
          vilenich
      2. vilenich 9 февраля 2013 20:24
        Avenger711 Сегодня, 14:00 ↑
        0 Оружие само по себе крайне опасная штука, однако за несчастные случаи на учениях судят и сажают, ни о каком проценте речи не идет.

        Совершенно верно!!!
        vilenich
    2. 1976AG 10 февраля 2013 01:40
      Очень рад, что еще есть люди, которые знают для чего человеку мозги.
  10. Егоза 9 февраля 2013 11:38
    "В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты. "
    И к этим письмам прислушивались, их читали и принимали меры! Интересно, а сейчас бы к письмам о "преступно халатном отношению к армии" прислушались бы?
    1. valerei 9 февраля 2013 13:28
      Поступление писем в Ставку - всё это враньё! Включите мозги и вспомните: в какой стране и на какой войне воевали эти самые "красноармейцы" и т.д. Щас! Они ещё с ума не сошли, чтобы что-нибудь подобное писать с фронта. И кому! Даже, если нашёлся бы какой-нибудь безумец и написал жалобу о потерях, то это письмо дошло бы только до первого ГПУшника.
      1. Мимопроходящий 9 февраля 2013 14:37
        Цитата: valerei
        Поступление писем в Ставку - всё это враньё! Включите мозги

        Вот-вот, включите мозги. В чем крамола-то? Письма Сталину не писали? Да тоннами писали, потому как Сталин был "добрый царь", это "злые бояре" на местах людишек мучили. НКВД всех таких "писателей" расстреливало? Ну где-то и расстреливали, где командование и гебисты покрывали друг-друга, а где-то и ход давали, потому как собирать компромат НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, особенно на начальство, это и было важнейшей задачей этих самых НКВДшников, чтобы значит было за что человека посадить-расстрелять коли нужда возникнет.
        Мимопроходящий
        1. Каа 11 февраля 2013 03:14
          Цитата: Мимопроходящий
          это и было важнейшей задачей этих самых НКВДшников, чтобы значит было за что человека посадить-расстрелять

          Главной задачей НКВД вообще-то было противодействие абверу и СД, ну и там, по мелочам, с союзниками игрались. А про 29 дивизий НКВД, сформированных в 1941 и отправленных на самые угрожаемые участки фронта, часом не слыхивали? Кстати, не загрядотряды, а полновесные пехотные...
          1. sleepy 11 февраля 2013 04:22
            Чем же занимались заградотряды во время ВОВ?
            http://maxpark.com/community/2039/content/1615288

            "Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов

            [Не ранее 15 октября] 1942 г.

            В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на
            15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
            Из них в частях Сталинградского фронта сформировано - 16 и Донского - 25,
            а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

            Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.)
            задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

            Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек,
            направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек,
            возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

            Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

            По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека,
            направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека,
            возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

            По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек,
            направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42,
            возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

            Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах
            (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою
            положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода
            с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта..."
            sleepy
            1. Каа 11 февраля 2013 04:44
              Цитата: sleepy
              заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах в период ожесточенных боев с противником сыграли свою
              положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода
              "В датированной 17 февраля 1943 года докладной записке Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР «О работе особорганов по борьбе с трусами и паникёрами в частях Донского фронта за период с 1 октября 1942 года по 1 февраля 1943 года» приводится ряд примеров действий заградительных отрядов:
              «В борьбе с трусами, паникёрами и восстановлении порядка в частях, проявивших неустойчивость в боях с противником, исключительно большую роль сыграли армейские заградотряды и заградбатальоны дивизий.
              Так, 2 октября 1942 года, во время наступления наших войск, отдельные части 138 стр. дивизии, встреченные мощным артиллерийским и миномётным огнем противника, дрогнули и в панике бежали назад через боевые порядки 1 батальона 706 СП, 204 СД, находившиеся во втором эшелоне.
              Принятыми мерами командованием и заградбатальоном дивизии положение было восстановлено. 7 трусов и паникёров были расстреляны перед строем, а остальные возвращены на передовую линию фронта.
              16 октября 1942 года, во время контратаки противника, группа красноармейцев 781 и 124 стр. дивизий, в количестве 30 человек, проявила трусость и в панике начала бежать с поля боя, увлекая за собой других военнослужащих.
              Находившийся на этом участке армейский заградотряд 21 армии, силою оружия ликвидировал панику и восстановил прежнее положение.
              19 ноября 1942 года, в период наступления частей 293 стр. дивизии, при контратаке противника, два миномётных взвода 1306 СП вместе с командирами взводов, мл. лейтенантами Богатырёвым и Егоровым, без приказа командования оставили занимаемый рубеж и в панике, бросая оружие, начали бежать с поля боя.
              Находившийся на этом участке взвод автоматчиков армейского заградотряда остановил бегущих и, расстреляв двух паникёров перед строем, возвратил остальных на прежние рубежи, после чего они успешно продвигались вперёд.
              20 ноября 1942 года, во время контратаки противника, одна из рот 38 стр. дивизии, находившаяся на высоте, не оказав сопротивления противнику, без приказа командования стала беспорядочно отходить с занятого участка.
              83 заградотряд 64 армии, неся службу заграждения непосредственно за боевыми порядками частей 38 СД, остановил в панике бегущую роту и возвратил её обратно на ранее занимаемый участок высоты, после чего личный состав роты проявил исключительную выносливость и упорство в боях с противником» (Сталинградская эпопея... С.409-410).приказ наркома обороны И.В.Сталина №0349 от 29 октября 1944 года «О расформировании отдельных заградительных отрядов»:

              «В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.
              Приказываю:
              1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать.
              Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.
              2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года» (Там же. С.80).
              Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем – но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам
              1. sleepy 12 февраля 2013 03:05
                "Когда, забыв присягу, повернули
                В бою два автоматчика назад,
                Послал комбат две маленькие пули —
                Всегда стрелял без промаха комбат.
                Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
                А он, стреляя, побежал вперёд...
                За этих двух лишь тот его осудит,
                Кто никогда не шёл на пулемёт.
                А после боя где-то возле штаба,
                Бумагу молча взяв у старшины,
                Писал комбат двум бедным русским бабам,
                Что смертью храбрых пали их сыны.
                И сотни раз письмо читала людям
                В глухой деревне плачущая мать...
                За эту ложь комбата кто осудит?
                Никто его не смеет осуждать."
                1943
                Юлия Друнина
                sleepy
          2. Мимопроходящий 11 февраля 2013 16:46
            Цитата: Каа
            Главной задачей НКВД вообще-то было противодействие абверу и СД

            Примерно тоже-самое, что сказать, что главной задачей КГБ было противодействие ЦРУ.
            Мимопроходящий
      2. вася 9 февраля 2013 15:06
        ты или тупой или опять тупой. сведения в ставку поступали непосредственно от войск, от полит отделов, от отделов НКВД, от представителей ставки. Если один не доложит реальную обстановку, то стуканет другой
      3. Larus 9 февраля 2013 23:31
        Вот поэтому историю изучать надо самому,а не читать новых "историков".Хотя вам бесполезно.
        Larus
      4. 1976AG 10 февраля 2013 01:48
        До кого бы дошло письмо - это другой вопрос. А писали и в ставку. И в царское время были люди, верившие в доброго царя, а тут-то, вроде и не царь.
      5. вакса 10 февраля 2013 03:18
        Вы факты из своих мозгов выуживаете?
    2. 1976AG 10 февраля 2013 01:44
      Конечно! Но при Сердюкове за это начальников награждали, а при Шоойгу, возможно, уже нет. Пока не знаю.
  11. Глеб 9 февраля 2013 12:00
    даже желания нет копаться во всех "фактах" того,что Жуков не ценил людей,которые появляются каждый день в интернете.я вырос с Жуковым Великим полководцем.Русский мужик.сильный.умный.волевой...Русский!отношение Сталина к нему говорит само за себя.по поводу вагонов....а много ли тех кто отказался бы?ЭЙ участники чеченских,неужели не было примеров???кто со жмуров баксы не тарил?сдавали?
  12. Patton5 9 февраля 2013 12:11
    Жуков карьерист..... если не сказать большего. Он предал того человека который его возвеличил. Ну и конечно он один выиграл войну это же Французы даже признали, 1941 как бы не было!
    1. Avenger711 9 февраля 2013 14:01
      Карьеристом он не был, по крайней мере патологическим, т. к. генерал не может не любить командовать. Насчет роли Жукова в убийстве Берии, то тут неясно многое.
      Avenger711
    2. 1976AG 10 февраля 2013 01:52
      Вы только не забудьте, что до 1941-го был 1939 и 1940-й. А что там было помните? А роль Сталина тоже помните?
  13. Patton5 9 февраля 2013 13:02
    Георгий Константинович герой и маршал победы, 41-42 бес-прерывные атаки на не подавленную оборону противника,котлы. и не в домёк было простому солдату что это будущие маршалы воевать учатся и что потом эти года назовут учебными,ну подумаешь лям туда лям сюда.Зато патом кааак научатся каак погонят немца. Но вот не задача малой кровью на чужой территории тоже не получилось, видимо уроки прогуливали великие полководцы!

    Что то не хочется мне чтоб за счёт моей жизни и жизни моих близких кто то чему то учился, надо быть готовым к войне а не искать потом оправдания, я так думаю

    1. Avenger711 9 февраля 2013 14:03
      А не пойти ли тебе с "атаками на неподавленную" оборону куда подальше? И смени ник, а то показываться на российском ресурсе с ником в честь американской свиньи, которая русских за людей-то не считала как-то не очень правильно.
      Avenger711
      1. alex popov 9 февраля 2013 20:25
        Цитата: Avenger711
        А не пойти ли тебе с "атаками на неподавленную" оборону куда подальше? И смени ник, а то показываться на российском ресурсе с ником в честь американской свиньи, которая русских за людей-то не считала как-то не очень правильно.

        +1.
        alex popov
    2. ник 1 и 2 9 февраля 2013 14:56
      Цитата: Patton5
      было простому солдату что это будущие маршалы воевать учатся
      Хочется сильно ругнуться!

      Ох, не угодишь вам! И Родину спаси и солдат сбереги, и сметана с молоком
      чтоб не скисла! На войне без потерь не бывает! А про учебу так Вы на авто ездить научились? И без потерь?
      А вот мне известно что даже с крутым кошельком народ покупает какую то ШОХУ за штуку баксов ( и даже для жены) чтоб токо не так ущербна учеба была!
      А про войну то , иные так и в мирное время умудряются прорву людей угробить!
      ник 1 и 2
      1. 1976AG 10 февраля 2013 01:58
        Глядишь, и корочку купят, а все толков нет. А кто-то и академиев не кончал, а результат не хилый! А на войне главное - результат!
  14. galiullinrasim 9 февраля 2013 14:38
    не надо охаивать воевавших между прочим после сталинграда на жукова берия компромат собирал.победителеи ислуживых людеи у нас при жизни никто не любил. вот помрет тогда -ои какои былхорошии ои гении и т п ит д. и час то же самое- скольким военным пенсионерам вовремя не дали квартиры- никто даже не знает
    galiullinrasim
    1. вася 9 февраля 2013 15:14
      Жуков трус и предатель народа. Я критически, даже ненавжу Резуна(Суворова), но ни только у него в книгах есть обвинения Жукова в предательстве, жлобстве, тупости и пренебрижении людьми
      1. Я так думаю 10 февраля 2013 01:43
        Уж извини меня Вася но ты полный Модератору сообщаю, что после этого высказывания я беру обязательства 2-х дневного самобана ... Ну наболело читать тупость ...
        1. Каа 10 февраля 2013 02:27
          Цитата: Я так думаю
          я беру обязательства 2-х дневного самобана

          Не убивайтесь так из-за Васи, а то будет, как в стишке
          "Злобный тролль из паутины
          Свел с ума соседку Нину" Меры приняты.
      2. 1976AG 10 февраля 2013 02:03
        Завистники всегда были, есть и будут. Здесь главное самому разобраться - или вы действительно так считаете, или это способ самоутвердиться.
      3. вакса 10 февраля 2013 03:56
        Эх, Вася. Набит ваш мозг дерьмецом.
  15. Patton5 9 февраля 2013 14:41
    Мой ник не в честь американкой свиньи, это моя фамилия только добавил одну Т и циферу 5 часто не принимают( пользователь с таким ником у же зарегистрирован). Я высказал свою точку зрения,услышал вашу.....
    1. вася 9 февраля 2013 15:16
      Я не ставил минус, но извиняюсь за неадекватную, не читающую молодежь
    2. chehywed 9 февраля 2013 21:07
      А академик Патон тебе не родственник?
  16. Patton5 9 февраля 2013 14:58
    Он предал того человека который его возвеличил
    Он так яро развенчивал Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили) Обвинял всех и вся что не дали, проспали,прозевали..... от туда и потери, ну не мог он признать своих просчетов,ошибок. Великий человек должен быть велик во всём, даже если придется признать что был не прав..... в Жукове этого не было, прогнулся под хруща за что впоследствии воздалось
    1. vilenich 9 февраля 2013 20:30
      Погодите, а кто готовил ВС к войне, кто был НГШ накануне ВОВ, разве не Жуков?
      А ответил за все Павлов...
      Как-то не вяжется, Великий полководец, а начало войны прошляпил!
      vilenich
      1. 1976AG 10 февраля 2013 02:10
        Еще раз почитайте историю, а особенно про учения, которые организовывал Генштаб.
  17. tank74 9 февраля 2013 15:02
    Даже читать не стал, за.........ли эти исследования и исследователи.
  18. Patton5 9 февраля 2013 15:06
    Кто говорит что война без потерь,но учится надо в мирное время. А то получается что в гражданскую учились, на халхин голе учились, в зимнюю учились, в41-42 учились. не много ли учебы
    1. chehywed 9 февраля 2013 15:10
      Не суди,да не судим будешь. Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны.Как тебя не хватало в 1941 , в ставке ВГК.
  19. Patton5 9 февраля 2013 15:25
    Не суди,да не судим будешь. Всякий мнит себя стратегом видя бой со стороны.Как тебя не хватало в 1941 , в ставке ВГК.
    что мне неучу там было делать, но на вещи надо смотреть объективно. Случись то что случилось в 41-42 сейчас,вы бы здесь наверно километровые гневные посты писали бы, а Грачеве вон например(может тоже человек учился)

    Прошу прощения если обидел чьи то взгляды, со своим мнением буду сопеть в две дырочки.... Вечная благодарность тем кто подарил нам свободу и жизнь всем кто прошел через горнило великой войны.Вечная память тем кто не вернулся...
  20. nnnnnn 9 февраля 2013 15:35
    не обижая памяти МАРШАЛА,Конев совершенно справедливо отмечал:

    «Одной из причин затянувшегося прорыва обороны противника в полосе 1-го Белорусского фронта явилось то, что командование и Штаб фронта недооценили имевшиеся данные, о преднамеренном отводе войск противника на Зееловские высоты, находившиеся [486] в 6-8 км от переднего края. В результате неправильной оценки обстановки войска фронта, подойдя к сильно укрепленным Зееловским высотам, вынуждены были штурмовать их без достаточной подготовки, что повлекло за собой… медленный по темпам прорыв обороны противника в полосе наступления 1-го Белорусского фронта». Мощная артиллерийская и авиационная подготовка, которую так красочно описал Георгий Константинович, фактически пришлась по пустому месту. Даже в этом последнем сражении за столицу Рейха немцы действовали тактически более грамотно и умело, чем советские войска, но это не могло спасти вермахт от поражения.

    Жуков на три дня завяз на Зееловских высотах. Его войска несли большие потери. Конев же не экспериментировал с прожекторами, зато более эффективно провел артподготовку и уже в первый день наступления прорвал вражескую оборону. После этого прорыва оборона Зееловских высот теряла смысл, так как они оказывались глубоко обойденными с юга. Немцы все равно вскоре должны были бы отступить с Зееловских позиций. Однако Жуков продолжал кровопролитный штурм. Он боялся, что войска 1-го Украинского фронта раньше выйдут к Берлину, чем это успеют сделать войска 1-го Белорусского фронта. Гонка продолжалась и стоила дополнительно многих солдатских жизней.

    Не буду подробно описывать дальнейший ход Берлинской операции. Скажу только, что в отличие от Эйзенхауэра, не пожелавшего губить своих солдат при штурме заводов и городов Рура, Жуков и Конев предприняли массированную атаку против уже окруженного и обреченного Берлина, не дожидаясь, пока у обороняющихся иссякнут боеприпасы и продовольствие. Сталин их в этом поощрял, очевидно, надеясь видеть столицу Рейха поверженной к пролетарскому празднику 1-го мая. Маршалы чуть-чуть не успели: берлинский гарнизон капитулировал 2-го числа. Верховный Главнокомандующий также проследил, чтобы превращенное советской пропагандой в символ нацистского государства здание Рейхстага и правительственный квартал были взяты войсками Жукова, его заместителя. Коневу было приказано остановить свои армии.

    Иван Степанович по этому поводу написал в той части мемуаров, что была опубликована лишь после его смерти: «…Жуков не хотел и слышать, чтобы кто-либо, кроме войск 1-го Белорусского фронта, участвовал во взятии Берлина. К сожалению, надо прямо сказать, что даже тогда, когда войска 1-го Украинского фронта — 3-я и 4-я танковые армии и 28-я армия вели бои в Берлине, — это вызвало ярость и негодование Жукова, Жуков был крайне раздражен, что воины 1-го Украинского [487] фронта 22 апреля появились в Берлине. Он приказал генералу Чуйкову следить, куда продвигаются наши войска. По ВЧ Жуков связался с командармом 3-й танковой армии Рыбалко и ругал его за появление со своими войсками в Берлине, рассматривая это как незаконную форму действий, проявленную со стороны 1-го Украинского фронта. Когда войска 3-й танковой армии и корпус Батицкого 28-й армии подошли на расстояние трехсот метров к рейхстагу, Жуков кричал на Рыбалко: «Зачем вы тут появились?»… Наши отношения с Жуковым в то время из-за Берлина были крайне обострены. Обострены до предела, и Сталину не раз приходилось нас мирить. Об этом свидетельствует и то, что Ставка неоднократно изменяла разграничительную линию между нашими фронтами в битве за Берлин… с тем чтобы большая часть Берлина вошла в зону действия 1-го Белорусского фронта».

    Что и говорить, Георгий Константинович был очень ревнив к славе, своей и чужой. А свою обиду Конев выплеснул перед пленумом ЦК в октябре 57-го, когда снимали Жукова.
    nnnnnn
    1. Глеб 9 февраля 2013 15:47
      А еще историки рассказывают что якобы по вине Конева потери составили пол миллиона или больше под Вязьмой.И якобы от расстрела, Конева спас Жуков.
      А как вы оцениваете отношение Сталина к Жукову???Не разглядел?И одновременно отношение Сталина к Коневу...
      1. вакса 10 февраля 2013 04:02
        Ответы ищите не здесь, а в мемуарах (или документах, если есть время). Историков практически сейчас нет, но много желающих делать сенсации, т.е. оболгать честных и обелить предателей и врагов.
    2. алексеев 9 февраля 2013 16:20
      Войска маршала Конева в Берлинской операции понесли потери в процентном отношении больше, чем Жукова.
      Это он под дудку Хрущева начал про Жукова песни петь, потом оправдывался, дескать даже не читал той статьи, партия приказала подписать.... request
      А надо или нет было штурмовать Зееловские высоты, не учитывая военно-политическую обстановку конца войны, трудно сказать.
      Тем более, Жуков штурмовал их не только пехотой, для выполнения этой задачи он привлек всю немалую мощь авиации и артиллерии фронта.
      А призывающие окружить, взять измором часто не учитывают, что немецкая группировка насчитывала более млн. солдат, сражалась отчаянно и борьба с ней была не легка, типа что хочу то и сделаю, а требовала полного напряжения сил фронтов.
    3. Я так думаю 10 февраля 2013 01:54
      Не надоело персказывать Вам склоки обиженных генералов, и выставлять "умными и гуманными" какихто мелких вояшек типа Эйзенхауэр (простите, а кто он вообще такой и в каких битвах учавствовал, чтоб его тут в пример ставить) ... А Берлин раздолбали ПРАВИЛЬНО в НАЗИДАНИЕ немцам. Когда эти немцы голосовали и кипятком писяли за Гитлера они должны были на своей шкуре ощутить ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА. И им это ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ СПЕЦИАЛЬНО! И Это правильно было сделано Жуковым!
    4. Каа 10 февраля 2013 02:40
      Цитата: nnnnnn
      Жуков на три дня завяз на Зееловских высотах.

      Ознакомьтесь, пожалуйста, с тем, что было в реальности. Жуков имел замысел на окружение и уничтожение неприятеля на Зееловских высотах с целью недопущения отхода противоборствующих войск к Берлину, что и было с успехом выполнено. В противном случае ( при отходе немцев), мы бы имели "Сталинград наоборот", с многочисленными опытными частями. А так нормальных немецких войск было крайне мало, пришлось массово вводить фольксштурм, а какие это вояки, Вы, думаю, догадываетесь. Так что без "топтания" на Зеелах и вокруг них крови в Берлине пролилось бы гораздо больше - укрепленные дома, доты. Очевидный ответ не всегда верен.
      1. vitya29111973 18 марта 2013 03:28
        Да вы "теоретик новой волны"!!! я думал чтобы окружить противника обходят его с флангов, а оно оказывается нужно штурмовать в лоб!!! Спасибо что сказали а то я тупой думал наоборот!!!
        vitya29111973
  21. Вовчик 9 февраля 2013 15:47
    Упоси Боже идти в бой под командованием таких стратегов как Жуков. Лучше сразу из страны свалить.
    Вовчик
    1. Глеб 9 февраля 2013 15:52
      Лучше сразу из страны свалить.

      Власов так и сделал
    2. kosmos44 9 февраля 2013 15:53
      Цитата: Вовчик
      Лучше сразу из страны свалить.


      Да! И судя по флажку, прямиком к Паулюсу.
      kosmos44
      1. Вовчик 9 февраля 2013 15:59
        Это флаг РИ, выродок.
        Вовчик
    3. Александр романов 9 февраля 2013 15:55
      Цитата: Вовчик
      . Лучше сразу из страны свалить

      Да вам какого командира не дай,все равно свалите.Минус
      1. Вовчик 9 февраля 2013 16:00
        А вы на любого быдлана молиться будете? Я ниже ссылку кинул, просвещайтесь.
        Вовчик
      2. вакса 10 февраля 2013 15:20
        Александр Романов, благодарю вас, что забанив мой ответ Васе, вы забанили и самого Васю. (зашел в свой личный кабинет и не нашел, где можно ответить индивидуально, так что не обессудьте).
  22. Вовчик 9 февраля 2013 15:55
    Вовчик
  23. Эдгар 9 февраля 2013 18:27
    знаете какую оценку давали другие "отцы"-командиры жукову? ЗВЕРЮГА!!!
    всеобъемлющая оценка! и это притом что такую оценку давали те , кто сами ангелами не были.
    Эдгар
    1. chehywed 9 февраля 2013 21:52
      Да потому,что Жуков драл их за бестолковое использование солдат.Жуков отдавал под трибунал комдивов,у которых были неоправданно высокие потери.
      Еще в 41-м,немецкие генералы отмечали умелое руководство на высшем уровне и на уровне до комбата,а среднее звено(комполка-комдив) никакое.Ну не будет же представитель ставки разжёвывать азбучные истины каждому командиру полка или дивизии.Он ставит задачи армиям и корпусам.
      А завистники и потерпевшие решили отыграться после смерти Жукова.
      Гиены объедают тело мёртвого льва.
    2. 1976AG 10 февраля 2013 02:22
      Вы забыли добавить - отцы-командиры, с которых спросили за их халатность, непрофессионализм, разгильдяйство. А сейчас таких нет? А много-ли вы знаете таких людей, которые могут сказать: да, меня наказали справедливо? Особенно, если свидетелей нет?
  24. Cnjkzhjd 9 февраля 2013 19:10
    Жуков солдат не берёг. Факт. Скромностью не отличался. Солдаты его прозвали мясником. После войны его же коллеги осудили за бонапартизм. На пару с Тимошенко они виновны за первые месяцы лета 1941года. Но и заслуги его отнимать не стоит. Тоже имеются, конечно.
    Cnjkzhjd
    1. 1976AG 10 февраля 2013 02:23
      Вот, кстати, солдаты его мясником не называли.
    2. вакса 10 февраля 2013 04:11
      Факта нет. А бонапартизм присобачил Жукову Хрущов и ликвидацию комиссаров в армии, чтобы объяснить партии и народу его снятие. Хрущов в штаны .акал, от "безвольного", "прогнувшегося под Хрущова", "карьериста", как ту некоторые харатеризуют Жукова. Вот Хрущов как раз и показал себя злопамятным (по отношению к Сталину) и трусом (по отношению к Жукову).
      1. tomket 11 февраля 2013 23:53
        помоему Бонапортизм не такая уж и дурная характеристика, ведь замете не с Пирром сравнили.
  25. potomak8 9 февраля 2013 19:21
    Сталин,Жуков,Берия-три личности без которых ВОВ могла быть проиграна...
    1. vilenich 9 февраля 2013 20:34
      А может быть стоит только одного Сталина оставить?
      Подобрал бы он на ключевые должности других людей, он это искусно умел делать!
      vilenich
  26. halter 9 февраля 2013 19:33
    николай федорвмч ватутин рекомендовал сталину,и был соответственный приказ, о том, что окруженцы не предатели. их бросили на произвол судьбы после поражения под киевом. мой дед был снова мобилизован, воевал, был тяжело ранен в бедро, всю оставшуюся жизнь хромал, и очень боялся, что репрессируют как окруженца, хотя был награжден медалями за отвагу и боевые заслуги. это я о том, что ватутин и рокоссовский пеклись о солдатиках более жукова.
    halter
    1. вакса 10 февраля 2013 04:25
      Ватутин и Рокоссовский командовали на разных фасах Курской дуги с примерно симметричными условиями. Так у Рокоссовского противник быстренько застрял в обороне наших войск, а у Ватутина развивал успех, так что Ставке пришлось передать Ватутину резервы, предназначавшиеся для контрудара. Вот и сравните потери у Рокоссовского и Ватутина. Чем выше мастерство поководца, тем меньше потери по сравнению с теми, которые были бы при невысокопрофессиональном руководстве. А о рекомендациях Сталину такого рода от Ватутина, скорее всего байка, или их значение преувеличено. Сталин и сам знал это. И независимо от всяких таких "рекомендаций" фильтрация всегда была, если только вырвашиеся из окружения части (а не отдельные группки), не вступали немедленно в бой.
      1. Selevc 10 февраля 2013 11:49
        На разных фасах курской дуги была совершенно разная ситуация - южная группировка вермахта была сильнее и здесь планировалось нанести более мощный удар - поэтому здесь немцы и прорвались глубже в нашу оборону... И чудо что их вообще удалось остановить - только ценой больших жертв и большой крови...
        И вообще потери на южном фланге выше потому что именно здесь происходили главные сражения Курской дуги и собственно здесь решалась вся судьба этой операции...

        Если бы Южным флангом командовал Рокоссовский а не Ватутин - это бы ничего не изменило принципиально... Рокоссовский почему-то стал любимым полководцем демократической интиллигенции 90-х годов... Вот дескать были плохие маршалы а были хорошие... По моему это просто убогий взгляд на то время - Ватутин, Рокоссовский, Жуков, Конев это все были люди своего времени со своими достоинствами и недостатками и не нам их судить...

        Тем более не судить их модным журналистикам пороха не нюхавшим...
        1. вакса 10 февраля 2013 15:01
          Разница была в постоении оборонительных эшелонов и создании возможности для маневра имеющимися в распоряжении командующих силами и средствами.
          Рокоссовский. "Солдатский долг":
          Наш левый сосед — Воронежский фронт тоже остановил врага, которому здесь удалось вклиниться на 35 километров. Ватутину хорошо помогли резервы, созданные Ставкой. Войска Воронежского фронта постоянно усиливались частями из Степного военного округе, преобразованного 9 июля в Степкой фронт. А затем этот фронт перешел в наступление и отбросил врага на прежние позиции.
          Нам не понадобилось воспользоваться резервами Ставки, справились без них, потому что правильно расставили силы, сосредоточили их на том участке, который для войск фронта представлял наибольшую угрозу. И враг не смог одолеть такую концентрацию сил и средств. Воронежский же фронт решал задачу обороны иначе: Он рассредоточил свои силы почти равномерно по всей полосе обороны. Именно поэтому, на мой взгляд, враг смог здесь продвинуться на сравнительно большую глубину, и, чтобы остановить его, пришлось втянуть в оборонительное сражение значительные силы из резерва Ставки.

          Кстати, сами резервы были созданы по записке Рокоссовского Сталину еще при подготовке обороны.
  27. мотострелок 9 февраля 2013 22:39
    Интересно, а вот вы Жукова разбираете, как полководца или как человека? Например, музыка Чайковского мне нравится, а как человек он мне не очень. Или Жан Маре. Вы о чём спорите то? Сталин, Жукова награждал ведь не зря, всё таки 4 Звезды Героя дал, может он ошибался? Если такое возможно себе представить, он Жукова считал своим ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ на фронте, попытайтесь это понять! Жуков НЕ БОЯЛСЯ ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за любую ситуацию! В отличие от многих других, которые боялись это сделать.Он мог при случае пойти и против Верховного в стратегических вопросах, многих таких знаете? Вот попробуйте эксперимент, решите единолично и выполните, вместо новой шубы жене, купите себе машину и поставьте её перед фактом! То то и оно! И почему все, включая и Конева, тыкают Жукову штурмом Зееловских высот! Ведь Берлин оборонял сброд, почитайте источники о составе гарнизона. Жуков отрезал и уничтожил войска обороняющие высоты. А что бы было, если бы их большая часть отошла в Берлин? Это не мальчики из гитлерюгенда и фолькштурмисты, крови бы выпили у нас не мало! Для того, что бы разобраться в чём то, надо читать не мемуары и разные фантазии имеющие стремление обелить или очернить. Надо читать первоисточники, в нашем случае боевые приказы, стенограммы, телеграммы и т.д. И разумеется пытаться понять науку вождения войск, тогда можно приблизится к правде (истина всё равно будет сокрыта). Я признаю за Георгием Константиновичем, наличие военного таланта, а как человека (про вагоны), считаю нужно обсуждать отдельно, как и Чайковского....А вообще, это одна из систем искажения смысла, ну про вагоны, вот например как выстраивается логический ряд. В Москве опять разогнали гей-парад, значит в России, нет демократических свобод, тогда Россия как не демократическая страна, не имеет права владеть общемировыми запасами углеводородов! Теперь на этот стержень одеваем сюжеты и всё в порядке, мировое общественное мнение, негодует от высоких цен за российский газ. Вот так!
    1. chehywed 9 февраля 2013 22:57
      Аж приятно читать. smile
    2. Эдгар 10 февраля 2013 01:48
      несогласен с Вами мотострелок! военные таланты в нём видимо выше комполка не поднимались. и то сомнительно. а вот "тараном"-исполнителем он был великолепным. пёр так пёр, с дуру как говорится можно и х... сломать. вот но и ломал, только не свой, а подчинённых. Вы написали про полководца и человека? но мне кажется ( и не одному ) что и тем и тем он был фиговым.
      Эдгар
    3. vitya29111973 18 марта 2013 03:34
      три героя, последним Жуков сам себя на день рождения наградил.
      vitya29111973
  28. sribnuu 9 февраля 2013 23:21
    Жукова нужно было рострелять за провал в первые месяцы войны а тем более за Харьков! Рокосовский умница) good
    sribnuu
    1. Larus 9 февраля 2013 23:33
      За провал расстреляли командующего,который пох всё управление и в ставку ничего своевременно не передавалось.
      Larus
    2. КубанЕц 10 февраля 2013 00:08
      За Харьков? Жуков каким боком ответственнен за Харьков? Тимошенко Хрущов Баграмян вот виновники Харьковской катастрофы. Причем все трое ушли от ответственности свалив все на генерала Харитонова дескать не обеспечил прикрытие с фланга наступающей группировки
      КубанЕц
    3. 1976AG 10 февраля 2013 02:27
      А вы бы сначала грамоту выучили, а уж потом за высокое брались бы.
  29. мотострелок 9 февраля 2013 23:40
    Константин Константинович, конечно умница, а РАССТРЕЛЯТЬ надо было Кирпаноса, за киевский котёл, а если бы ростреляли Жукова, то Вы бы сейчас пожалуй слово расстрелять писали грамотно ибо слышали его постоянно, вот так: шиссен (нет немецкого алфавита на клаве)
    1. xan 10 февраля 2013 01:52
      мотострелок,
      до сих пор удивляюсь, почему за киевский котел не расстреляли половину генерального штаба, да и окруженным начальникам хватило бы воли к сопротивлению и простейших знаний.
      не иначе, как Сталин сам в поражении замешан.
      xan
  30. GOLUBENKO 9 февраля 2013 23:54
    Цитата: vilenich
    Погодите, а кто готовил ВС к войне, кто был НГШ накануне ВОВ, разве не Жуков?
    А ответил за все Павлов...
    Как-то не вяжется, Великий полководец, а начало войны прошляпил!

    Из генерала Павлова "мученика сталинского режима" слепили в перестроечные времена. А то что он не выполнил директивы ГШ РККА о приведений войск ЗОВО в БГ. 22 июня его полдня наидти не могли и нашли к обеду пьяным в театре Минска и он по ВЧ заплетающимся языком пытался, что-то сочинять, абсолютно не владея обстановкой и информацией о состоянии войск округа.
    Почему не расстреляли командующих округами в Прибалтике и Украине, а бой для немцев были с большими потерями, которых у них не было нигде в Европе.
    1. Каа 11 февраля 2013 01:57
      Цитата: GOLUBENKO
      Почему не расстреляли командующих округами в Прибалтике и Украине

      Да потому, что Кузнецов 22-23 уже в Восточную Пруссию рванул, только вот сосед- Павлов не поддержал, фланг открыт слева. Кирпонос все танковые корпуса в бой бросил, побоище было похлеще, чем в 1943 под Прохоровкой, трепанул вначале вермахт, как Тузик грелку - но фланг справа -опять Павлов - открыт, пришлось к Киевскому УРу оттягиваться. Охаивают либероиды и Ворошилова на Северо-Западном, и Буденного на Южном - а там окружений-котлов не было. Вот Вам и кавалеристы. Отходили - да, но нормально организованный отход - второе по сложности мероприятие после встречного боя. А были и они. 26-го, ЕМНИП, Дунай форсировали и плацдарм в Румынии захватили. Южный Фронт потерь в авиации имел мизер. Он эвакуацию промышленности Юга Украины обеспечил. Помните песню "Ты увидел бой,Днепр-отец-река, мы в атаку шли под горой..." Я это место и сейчас показать могу, это первое форсировние Днепра в 1941 (не в 1943), чтобы запорожские заводы вывезти. Так за что командующих было расстреливать, за то, что воевали согласно Уставов и приказов и без дури?
      1. tomket 11 февраля 2013 23:49
        Кирпонос вообще то сам сидел и ждал ,когда его в плен возьмут,и еще отослал от себя Баграмяна с НКВДшниками и погранцами ,что б недай бог сдаться не помешали,а погиб он или его все таки оставшиеся чекисты пристрелили ,это загадка. киевский котел тоже прямая его заслуга ,а продержался он дольше павлова только из за того что у него войск было больше в Киевском особом,и времени что бы их "сдать" потребовалось больше.
  31. SIT 10 февраля 2013 01:45
    Вот есть такая инфа -Именно на Халхин-Голе Жуков впервые испробовал страшный, но эффективный способ повышения боевой эффективности войск в кратчайшие сроки – массовые расстрелы. Расстрельные списки, которые Жуков отправляет в Москву, озадачивают даже Сталина. За 3 месяца Жуков подписал 600 смертных приговоров, а представил к наградам 83 человека.
    Это вранье или нет? Нигде не нашел опровержения. Если это правда, то ведь это не41й и немцы не в Химках. Зачем целый батальон в расход?
    SIT
  32. xan 10 февраля 2013 01:57
    Цитата: мотострелок
    Константин Константинович, конечно умница, а РАССТРЕЛЯТЬ надо было Кирпаноса, за киевский котёл, а если бы ростреляли Жукова, то Вы бы сейчас пожалуй слово расстрелять писали грамотно ибо слышали его постоянно, вот так: шиссен (нет немецкого алфавита на клаве)


    до сих пор удивляюсь, почему за киевский котел не расстреляли половину генерального штаба,
    не иначе, как Сталин сам в поражении замешан.
    а окруженным начальникам для выхода хватило бы воли к сопротивлению и простейших знаний - это про качество командиров начала войны.
    xan
    1. Каа 11 февраля 2013 01:43
      Цитата: xan
      Сталин сам в поражении замешан.

      Замешан. Вопрос - в чем и почему. Летом 1941 вермахт рвался на Москву и после Смоленского рубежа противостоять им особо было некому. Но на правом фланге у них "висела" Киевская группировка, которая могла по рокадам их легко отсечь. У Гитлера возник нелегкий выбор - рисковать и идти на Москву, или разобраться сначала с войсками Кирпоноса.У Сталина - выбор похлеще - отводить войска за Днепр, прикрывшись им, или продолжать нависать над германским флангом, пожертвовав войсками, оборонявшими Киев. Оба свой выбор сделали. Но согласитесь, вермахт потерял темп, до Москвы не дошел, да и генералиссимус летом 1945 выглядел получше, чем тело его оппонента. С "послезнанием" жить легко...
  33. GOLUBENKO 10 февраля 2013 02:10
    Цитата: xan
    до сих пор удивляюсь, почему за киевский котел не расстреляли половину генерального штаба,
    не иначе, как Сталин сам в поражении замешан.
    а окруженным начальникам для выхода хватило бы воли к сопротивлению и простейших знаний - это про качество командиров начала войны.

    Чтобы дать на это ответы сначала нужно рассекретить архивы 1941 года. А пока этого не сделано можно оперировать только доступной информацией и её анализом.
    1. vitya29111973 18 марта 2013 03:40
      ПРАВИЛЬНО, И ПРЕДВОЕННЫЕ АРХИВЫ ТОЖЕ!!! А ТО СИДИМ ТУТ ГОЛОВАМИ СТУЧИМСЯ КАК БАРАНЫ, А КРОМЕ ГИПОТЕЗ НИ У КОГО ГИЧЕГО НЕТ!!!!
      vitya29111973
  34. ka5280 10 февраля 2013 06:10
    Мне кажется, обсуждать действия маршала может только другой маршал. В силу опыта и знаний. Спаибо Г.К. Жукову за ту победу. За то, что у нас ест сегодня жизнь.
    ka5280
  35. Николай II 10 февраля 2013 11:00
    Единственная книга где описана реальная война: "Ванька ротный" запросите в поисковике не пожалеете.Ищите она есть бесплатно,в общем легко найти. А солдат стали жалеть в конце войны т.к. уже некого стало призывать. Реальный разговор Ком.полка и зама под Ленинградом: "У нас в строю 60-65% пока осталось, положим еще 40-50% и пойдем в тыл на переформерование.Вот там то погуляем"
    Николай II
    1. Selevc 10 февраля 2013 12:05
      И вообще странная какая-то фраза "жалеть солдат" !!! Что значит жалеть солдат когда нужно например прорвать мощную глубокоэшелонированную оборону ? Тем более немцы это не папуасы - они оборонялись организованно и продуманно - больших потерь было не избежать... При планировании любой наступательной операции во время ВОВ закладывались потери
      примерно 6 к 1 (атакующей стороны к стороне обороны)...

      Если бы жалели - проиграли бы войну !!!

      И вдобавок враг на месте не сидел а наносил контрудары... Это сейчас нам известны дислокации и передвижения врага а в той ситуации маршалу предоставляли лишь отдельные фрагменты этой инфы а в остальном он действовал на свой страх и риск...
      1. perepilka 11 февраля 2013 00:36
        Алё, гараж! Кто там потери 6 к 1 планирует? На ударном направлении преимущество в силе создаётся, не меньше чем 4 к 1. Только это вовсе не значит. что по убиенным такое соотношение будет. Чеши в лоб на пулемёты, так и 40 к 1 можно сделать и задачу не выполнить. Начало войны вспоминаем, для примера, когда немцы наступали, а остальные оборонялись, и кто там бОльшие потери нёс. soldier
    2. алексеев 10 февраля 2013 19:13
      Не ужели единственная! wassat
      Спасибо Вам что научили как книжки в сети искать! love
      Теперь-то всё доподлинно узнаем!
  36. saf34tewsdg 10 февраля 2013 12:16
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете 4url.ru/14574 Очень удивилась и испугалась,
    мои переписки, адреса, телефоны, даже нашло мое обнаженное фото, даже не представляю от куда. Радует только то, что данные можно удалить из сайта, конечно же, воспользовалась и всем советую не медлить, мало ли
    saf34tewsdg
  37. Cnjkzhjd 10 февраля 2013 12:55
    Зря кстати коммент мой удалили. Жуков был начальником генштаба на 22.06.1941 года. Факт. Им посылались директивы в войска накануне войны. Факт. Он планировал дурацкий контрблицкриг. И на нём вина за 22.06.1941 г. Он сам это признавал. В своих "воспоминаниях".
    Cnjkzhjd
    1. Каа 11 февраля 2013 01:35
      Цитата: Cnjkzhjd
      Он сам это признавал

      Только СИЛЬНЫЙ человек может признаться сам , без принуждения в своих ошибках. Уже это - плюс Жукову.
      1. sleepy 11 февраля 2013 04:03
        Цитата: Cnjkzhjd
        " Жуков был начальником генштаба на 22.06.1941 года. Факт. Им посылались директивы в войска накануне войны.
        Факт. Он планировал дурацкий контрблицкриг".


        Планировал дурацкий контрблицкриг - это про что речь? Про контрнаступление?
        Вот был блицкриг "Барбаросса", а какое название было у "контрблицкрига"?
        sleepy
        1. Каа 11 февраля 2013 05:20
          Цитата: sleepy
          какое название было у "контрблицкрига"?

          " № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
          № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2
          Карта 1:1 000000.
          С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:
          а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);
          б) детальный план противовоздушной обороны
          /. Задачи обороны:
          1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
          2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
          3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
          4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
          5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
          6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.
          //. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
          1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов
          ...
          Район прикрытия №4 - 4 армии.
          Состав: управление 4 армии; управление 28 стр.корпуса; 6, 42, 75 и 100 стр.дивизии;
          управление 14 мех.корпуса; 22 и 30 танковые дивизии; 205 моторизованная дивизия;
          гарнизон Брестского укрепленного района; 10 смешанная авиационная дивизия; пограничные части.
          Первый мобэшелон 100 стр.дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.
          Начальник района - Командующий 4 армии. Граница слева - граница с. Ково.
          Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии…
          3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г."…
          Подлинный подписали:
          Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
          Начальник Генерального штаба КА генерал армии Г. Жуков
          Аффигенный контрблицкриг -оборона своей территории!
          1. Cnjkzhjd 12 февраля 2013 16:46
            Упорная оборона? Ну-ну. Помним результаты. На пятые сутки немцы взяли Смоленск. Напланировали они там. За три месяца от первоначальной группировки осталось 7% л/с РККА. Аффигенный стратег. Только не рассказывайте про вероломное внезапное нападение. Не смешите народ.
            Cnjkzhjd
        2. tomket 11 февраля 2013 23:44
          у каждого выхода на оперативный простор должно быть название?
    2. tomket 11 февраля 2013 23:45
      вы видимо незнаете ,что успех Красной армии с 1943года был результатом перехвата стратегической инициативы? так что дурацкого в планировании добиться победы в 1941г???
      1. Cnjkzhjd 12 февраля 2013 16:42
        Что дурацкого? Около 2,5 миллионов пленных солдат и офицеров РККА за считанные недели войны. Здорово напланировал!
        Cnjkzhjd
  38. voronov 10 февраля 2013 19:55
    Хороший подбор материала,поставил плюс
  39. darkman70 10 февраля 2013 20:58
    Помню с каким уважением мой дед, прошедший всю войну начиная с 22 июня и до Берлина отзывался о Жукове. Для солдат и офицеров он был как полубог.
    Против Жукова западными прихлебателями разязана самая настоящая клеветническая война. И очень жаль, что многие люди на неё ведутся.
    1. Алекс28 10 февраля 2013 21:18
      Цитата: darkman70
      Помню с каким уважением мой дед, прошедший всю войну начиная с 22 июня и до Берлина отзывался о Жукове. Для солдат и офицеров он был как полубог

      Мой дедушка говорил другое:Приехал Жуков,будет весело.Да они к нему относились как к богу,но факты говорят против Жукова.Он просто людьми затыкал все дыры в его тактике,я не беру в расчет 41-43 годы тут был лозунг"любой ценой",но возьмите штурм" зееловских высот".Ради своих амбиций положить дополнительно 10-20 тыс. человек-это уже преступление.Конев на такие жертвы не пошел,и остался вторым(по моему мнению-это и есть истинный таллант полководца).
      1. perepilka 11 февраля 2013 00:40
        Факты говорят, что в Берлинской операци. у Жукова, в процентном отношении, потери меньше, чем у Конева.
        1. sleepy 11 февраля 2013 04:11
          А ещё Жуков посылал солдат под пули, снаряды, бомбы...
          Немцев с Первой мировой не уважал и не встречал их с хлебом-солью.
          И жизни спокойной немцам в СССР не давал, так и норовил выгнать.

          Про минные поля или говорил ли Жуков "Бабы ещё нарожают".
          http://maxpark.com/user/1803398468/content/643320

          "В попытке доказать, что "совки" во второй мировой войне воевали бездарно и победили в ней американцы
          (в крайне лояльном к России варианте - выиграл войну народ вопреки Сталину и военачальникам),
          наши либералы прибегают к стандартному джентльменскому набору фальшивок.
          Одна из них – про то, что в Красной Армии во время Великой Отечественной войны для преодоления противотанковых минных полей посылали солдат, под сапогами которых мины взрывались, и так своими жизнями солдаты прокладывали дорогу танкам. Об этом, якобы, рассказал Эйзенхауэру Жуков, заключив это бессмертным "Бабы ещё нарожают"...
          ...Наконец, я порылась в инете и нашла искомую цитату из мемуаров Эйзенхауэра:

          "Eisenhower writes: http://spaces.live.com/editorial/en-us/ren...oupsclosure.htm "Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.' "
          Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило...
          ...Ничего подобного приписываемому Жукову людоедского "Бабы ещё нарожают", чистый прагматизм -
          именно с точки зрения минимизации людских потерь.
          Бабы рожают не готовых обстрелянных солдат, а младенцев, которые таковыми станут в лучшем случае лет через 20, так что если хочешь победить в тотальной войне, надо экономить живую силу, это – самый невосполнимый ресурс...."
          http://www.hrono.ru/biograf/bio_e/eisenhower.php
          sleepy
  40. Garrin 11 февраля 2013 00:00
    " Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." (с)
    Представьте себя в "шкуре" Жукова Г.К., в те времена, а потом беритесь судить.
    Я бы не взялся. Сложно всё.
    1. Каа 11 февраля 2013 01:21
      Цитата: Garrin
      Сложно всё.

      Первую строчку с языка сняли.Да и вторую. и третью... А вообще-то, говоря о жестокости Жукова, мы должны принять версию о "кровавом палаче Сталине", окружившем себя маньяками. Неумехи, не дорожившие солдатами, боявшимися оппонировать начальству или просто разгильдяи, отсеялись с лета 1941 по лето 1942. Павлов -расстрелян, его начальник авиации сам застрелился, Кирпонос - в штыковую пошел, Козлова - задвинули куда подале...сотни примеров. Да и рассуждаем мы , слава Богу, с позиций мирного времени. У Жукова что, семьи, дочек не было? Или он не понимал, что обрекая на смерть тысячу, сохраняет жизнь десяти тысячам? Сейчас, в мирное время, я на работе - так, "мелкая болотная кочка" в сравнении с такими гигантами, а тоже часто-густо выбор делать нужно, кому сверхурочно пахать, выполняя распоряжение сверху "на вчера". И начинаешь перебирать в уме - у того - с женой проблемы, тому - к невесте надо, этот - прихворнул, но приходится кем-то "жертвовать". И народ понимает, потому как видит, что их шеф работает по принципу "Делай как я, а не делай, как я говорю" А в военное время все это - в тысячи раз сложнее было, но солдаты и офицеры ВЕРИЛИ Жукову, что ТАК НАДО. Вспомнились знакомые с детства стихи, раскрывающие психологию поступка, который потом, может быть, назовут подвигом, а может, "канцелярские" и забудут.
      Вернешься – ты будешь героем,
      ты будешь бессмертен, иди! –
      И стало тревожно, не скрою,
      и что-то кольнуло в груди,
      и рухнул весь мир за плечами:
      полшага вперед – и в века…
      Как трудно в тяжелом молчанье
      коснуться рукой козырька.
      Расправить шинельные складки,
      прислушаться к дальней пальбе,
      взять светлую сумку взрывчатки
      и тут же забыть о себе…
      А почестей мы не просили,
      не ждали наград за дела.
      Нам общая слава России
      солдатской наградой была.
      -Евгений Стихин, Григорий Поженян - из к/ф "Следую своим курсом"
      Где-то так...
  41. Кэптен45 11 февраля 2013 21:50
    Цитата: Skavron
    Стало быть, если разработали кокое-то ОМП, то его нужно испытать в условиях близких к боевым, я правильно вас понял?

    К теме тоцких учений, через 11 лет после войскового учения и применением ЯО на полигоне Тоцк-2 в 30 км от этого полигона родился я, сейчас мне 47, двое детей,жив здоров и ни на что не жалуюсь.Это к теме вредных последствий.На полигоне в месте испытания в 90-х установили стелу с вмурованными зеркалами. в солнечный день сверкает напоминая о взрыве.А в техникуме НВП у нас вёл отставной подполковник-танкист Николаев Н.П., он принимал участие в этих учениях, лет ему тогда было под 60,но крепенький бодрый дядька был.Рассказывал он нам про эти учения,как Жукова видел.Помню рассказывал,что была расставлена техника новая, но без людей, с целью испытать реальные воздействия поражающих факторов. После учений один хитрый старшина сверхсрочник из батальона решил прихватизировать движок с ГАЗ-69, машина была помята,но движок целый.Так вот как сказал Николаев"зря он это сделал,через полгода движок ему был уже не нужен.А ведь предупреждали ничего не трогать".А так в г.Бузулуке в краеведческом музее есть большая экспозиция посвящённая учениям и подразделениям особого риска,желающие могут посмотреть своими глазами.До Самары,а там поездом хоть до самого Тоцка,4 часа и на месте.А на Жукова, как и на всю Великую Отечественную, в последние годы только грязь и льют,потому как ВОВ последнее, что осталось святого у нашего народа,остальное всё изгадили.
    1. Skavron 20 марта 2013 21:47
      угу...про слово пропаганда не слышал?
      еще бы вам ваш учитель нвп посмел рассказать в то время противоречащее генеральному курсу ))))))
      рад за вас, что жив здоров и дети не болеют, только у меня другие сведения из личных источников
      Skavron
  42. GOLUBENKO 12 февраля 2013 01:56
    Цитата: Каа
    Да потому, что Кузнецов 22-23 уже в Восточную Пруссию рванул, только вот сосед- Павлов не поддержал, фланг открыт слева. Кирпонос все танковые корпуса в бой бросил, побоище было похлеще, чем в 1943 под Прохоровкой, трепанул вначале вермахт, как Тузик грелку - но фланг справа -опять Павлов - открыт, пришлось к Киевскому УРу оттягиваться. Охаивают либероиды и Ворошилова на Северо-Западном, и Буденного на Южном - а там окружений-котлов не было. Вот Вам и кавалеристы. Отходили - да, но нормально организованный отход - второе по сложности мероприятие после встречного боя. А были и они. 26-го, ЕМНИП, Дунай форсировали и плацдарм в Румынии захватили. Южный Фронт потерь в авиации имел мизер. Он эвакуацию промышленности Юга Украины обеспечил. Помните песню "Ты увидел бой,Днепр-отец-река, мы в атаку шли под горой..." Я это место и сейчас показать могу, это первое форсировние Днепра в 1941 (не в 1943), чтобы запорожские заводы вывезти. Так за что командующих было расстреливать, за то, что воевали согласно Уставов и приказов и без дури?

    Согласен. Вот и я о том же. Украина и Прибалтика встретила немцев танками и артиллерией, а потери ВВС Германии на Украине были огромные. Мой земляк А.Покрышкин свой счет открыл в Молдавии в июне 1941 года на МиГ-3 и его полк воевал, пока были самолеты, боеприпасы и горючее. А Павлов всё пробухал. Тем более в 1940 году Г.К.Жуков показал Павлову, как немцы его рвать будут, но он ничего не сделал затаив обиду на Жукова.
    1. vitya29111973 18 марта 2013 03:45
      Сказочка!!!
      vitya29111973
  43. Skavron 20 марта 2013 21:51
    да, и главное источник сих басней указать забыли
    где ж все это и кем было написано?
    Skavron
  44. Устинов 055 055 17 ноября 2016 15:43
    Цитата: Skavron
    А нах..а нам США? Речь о Жукове и СССР...
    Так что любезный Вы тоже волну не гоните...

    Укроп во время жукова о радиации еще не все было известно это не 21 век, так что бурлите у себя в саложории

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня