В зоне СВО началось формирование артиллерийских бригад большой мощности на базе армейских корпусов и армий

81
В зоне СВО началось формирование артиллерийских бригад большой мощности на базе армейских корпусов и армий

В российской армии началось формирование артиллерийских бригад большой мощности, основной задачей которых будет взламывание обороны противника. На вооружение новых частей поступит крупнокалиберная артиллерия.

Первая артиллерийская бригада большой мощности - 17 атбригада - сформирована в составе 3-го Запорожского армейского корпуса. Еще несколько аналогичных артиллерийских бригад будут сформированы в ближайшее время и в других армейских корпусах и армиях в зоне спецоперации. На вооружение бригад поступает крупнокалиберная артиллерия - самоходные пушки калибра 203 мм 2С7 "Пион" и 2С7М "Малка", а также тяжелые минометы 2С4 "Тюльпан" калибра 240 мм. Кроме того, в составе бригад появятся подразделения беспилотной авиации для проведения разведки и корректировки огня.



По данным "Известий", ссылающихся на источники в военном ведомстве, основной задачей таких бригад будет взламывание обороны противника, а также нанесение ударов по тыловым районам.

Решение о создании новых "тяжелых" артбригад принято с учетом опыта спецоперации. Ранее в составе российских войск имелась всего одна такая бригада, речь идет о 45-й артиллерийской Свирской ордена Богдана Хмельницкого бригаде большой мощности, входившей в состав Западного военного округа.

Крупнокалиберная артиллерия используется в самого начала спецоперации, она применялась для освобождения практически всех городов, начиная от Мариуполя, заканчивая Артемовском (Бахмутом). Сейчас "Тюльпаны", "Малки" и "Пионы" работают по Авдеевке, разбивая укрепления националистов. Спецоперация показала, что артиллерия не утратила своей роли на поле боя, по-прежнему являясь основным средством уничтожения противника.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +20
    29 ноября 2023 12:55
    Применяется опыт Великой Отечественной?В 43-ем такие подразделения формировались
    1. -25
      29 ноября 2023 13:19
      А где тут про Великую Отечественную? Уже исправили текст статьи или вы, как обычно, натягиваете негатив на новость?
      1. +26
        29 ноября 2023 13:25
        натягиваете негатив на новость

        Почему негатив?
        Это ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт Великой Отечественной.
        Это очень мощный и важный инструмент наступления.
        И уж если вспоминать такие подразделения существовали и дальше вплоть до распада СССР.
        Я в таком служил.
        1. -26
          29 ноября 2023 14:22
          Да, это, конечно, это не негатив. Но это было 80 лет назад! 80! М.б. ещё и наполеоновские войны вспомнить?
          1. +11
            30 ноября 2023 18:18
            М.б. ещё и наполеоновские войны вспомнить?

            Вы не поверите, но многие концепции военного искуcства были придуманы ЗАДОЛГО ДО НАПОЛЕОНА. Например концепция наступления : прорыв- ввод в прорыв основных сил наступления - ввод второго эшелона - переход к обороне. Или например концепция резервов : не бросать все имеющиеся силы в бой. Или та самая, которая была применена на Курской дуге - преднамеренный переход к обороне - ее вообще-то в древнем Китае придумали.
            Да уж если так посмотреть и разные концепции применения арты тоже все не новые , загородительный огонь там и конечно концентрация артиллерии в особых подразделениях.
          2. +6
            30 ноября 2023 22:23
            Науку побеждать армия России усваивает и применяет на протяжении веков!!! Опыт предков много раз приводил Россию к победе! soldier
            Единственное о чем нужно жалеть, так о том что вспоминают об опыте дедов с запозданием!
            Что касаемо конкретно Вас, то те кто забывает своё прошлое, не имеет и будущего! fool
    2. +12
      29 ноября 2023 13:22
      Артиллерийские соединения резерва Ставки Верховного Командования были на всем протяжении Великой Отечественной.

      С учетом опыта СВО нужно включить в такие бригады комплексы ПВО, особенно - против дронов противника.

      Любое скопление техники - приманка дронов и Хаймарсов.
    3. +7
      29 ноября 2023 14:16
      Вспоминается артиллерия резерва ВГК СССР, орудия особой мощности...
      1. +3
        29 ноября 2023 19:43
        Цитата: megadeth
        Вспоминается артиллерия резерва ВГК СССР, орудия особой мощности...

        "Тяжёлые артиллерийские дивизии..." Были и такие !
    4. 0
      1 декабря 2023 11:55
      ...ещё раз убеждаюсь, что всё новое-это хорошо забытое старое....зачем только "забывать"?
  3. +6
    29 ноября 2023 12:56
    Для Малки сделали бы барабанный механизм перезарядки с досылателем, хотябы на 6 снарядов, чтобы повысить скорострельность, по одному снаряду медленно
    1. +4
      29 ноября 2023 13:06
      Думаю, они будут стрелять, пока не развалятся. Никто ничего серьезного в этом калибре затевать не станет.
      1. +1
        30 ноября 2023 11:00
        Как раз наоборот, учитывая ранее не оцененный эффект применения ствольной артиллерии большой мощности.
    2. +12
      29 ноября 2023 13:07
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Для Малки сделали бы барабанный механизм перезарядки с досылателем, хотябы на 6 снарядов, чтобы повысить скорострельность, по одному снаряду медленно

      Да не только это. Завод, ранее производящий базовые шасси для этих артсистем, сейчас фактически уничтожен. Возникает вопрос, а от куда они наберут нужное количество материальной части?
      Думается, что давно напрашивается вопрос о создании нового 203-мм колесного САО, с более высокими характеристиками по дальности и точности, на которой можно было бы и установить барабан АЗ, с шестью снарядами для производства быстрого перезаряжания и с функцией возможности проводить быстрый огневой налет, при стрельбе по одной цели, с разными углами возвышения
      1. +8
        29 ноября 2023 13:38
        Завод, ранее производящий базовые шасси для этих артсистем,

        Да ладно.
        Шасси же делали на ЧТЗ.
        ЧТЗ в 3 смены пыхтит на госзаказ . Он же движки для танков делает.
      2. +21
        29 ноября 2023 15:48
        Цитата: svp67
        Завод, ранее производящий базовые шасси для этих артсистем, сейчас фактически уничтожен.

        Шасси "Малки" на бази шасси Т-80 . На этом же щасси созданы целый ряд других оружейных систем , в том числе шасси для ЗРК С-300В и С-300В4 . Собирали их и на заводе в Омске , он сейчас осуществляет перезапуск строительства новой модификации Т-80 с нуля .
        Цитата: svp67
        а от куда они наберут нужное количество материальной части?

        С баз хранения . Доводилось недавно видеть кадры и фото "Малок\Пионов" и "Тюльпанов" на одной такой базе ... много их - "галош" советских убитый врагами Союз наклепал ... А теперь вот ... даже Сталина цитировать стали ... Но не без желчи и подковырки ... Так что есть материальная часть на первое время . "Пионы" в "Малки" модернизируют . "Тюльпаны просто ремонтируют и в строй .
        Вопрос в другом - в качестве снарядов для такой артсистемы . Ведь даже для "Тюльпана" управляемую\корректируемую мину особой мощности сделали ... и работает хорошо ... только дальность - до 20 км. request Чего с миномёта взять ? Это уже окруженного противника в укрепах гасить .
        Нужен качественный управляемый снаряд для "Малки" . С такой то дальностью , да с таким калибром и без точного наведения ... Непорядок . И ладно пока всего одна бригада таких орудий на всю Маленькую армию была ... А теперь-то , когда каждому корпусу такую бригаду создают ... в белый свет на максимальную дальность ? Чтоб калибром напугать ? Ведь с ТАКОЙ скорострельностью и пристреляться толком никто не позволит - вмиг накроют ответным огнём ... а у "Малки" расчёт снаружи - не прикрыт бронёй .
        Так что решение вопроса с управляемым\корректируемым снарядом для "Малки" - решение вопроса и её низкой скорострельности . Ведь при управляемом снаряде он с первого же выстрела полетит в цель . И даже на второй такой же выстрел у орудия ещё время останется . И никакой барабан для ускоренной стрельбы не потребуется .
        Есть ведь ещё одна проблема с повышением темпа стрельбы - температурная нагрузка на ствол . При низком темпе всё нормально , но ты повысь ка её (Малке) темп стрельбы до ... 4 - 5 выстрелов в минуту ... и что с её стволом станет ? Надолго ли его хватит ? Да и на отдачу "Малки" посмотрите ... как бы от неё снаряды , что в барабане будут не самовзвелись ... А то ведь рванут в стволе при выстреле - мало не покажется .
        А вот высокоточный снаряд такого калибра (100 кг. весом) до на такую дальность (оперённый , да активно-реактивный подалуй и на 60 , а то и 70 км. забросить можно) делов наделает и при низкой скорострельности орудия . А эффективность такого огня враз повысится на порядок+ .
        Цитата: svp67
        и с функцией возможности проводить быстрый огневой налет, при стрельбе по одной цели, с разными углами возвышения

        Да зачем Вам огневой налёт такого калибра ?? Во первых никакой ствол такой частой стрельбы не выдержит , во вторых - это какая же система управления для этого нужна ... в таком калибре , чтобы шквалом прилетело ? И насколько усложнится , утяжелится , раздастся в габаритах такая артсистема ? В какой ценник это всё выльется ? И во сколько раз окажется дешевле сделать обычную РСЗО в калибре "Урагана" для обеспечения того самого шквала огня ? Вместе с боекомплектом , разумеется .
        Все претензии по скорострельности у "Малке" уйдут в прошлое сразу после создания для неё управляемого\корректируемого снаряда . А необходимую плотность огня создадут "Коалиции-СВ" , "Мста-СМ" , "Геоцинт-С" и "Мальва" . Могущества 6" снаряда вполне достаточно для создания необходимого эффекта и достижения требуемой эффективности . Пусть снаряд 50 кг. против 100 кг. у "Малки" , зато количество САУ и скорострельность до 10 выстрелов в минуту обеспечат необходимый уровень огневого воздействия .
        1. +4
          29 ноября 2023 18:26
          Цитата: bayard
          Доводилось недавно видеть кадры и фото "Малок\Пионов" и "Тюльпанов" на одной такой базе ... много их - "галош" советских убитый врагами Союз наклепал ...

          Потому что клепала их не галошепроизводительная промышленность, а
          ...оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
          smile
          Цитата: bayard
          А вот высокоточный снаряд такого калибра (100 кг. весом) до на такую дальность (оперённый , да активно-реактивный подалуй и на 60 , а то и 70 км. забросить можно) делов наделает и при низкой скорострельности орудия . А эффективность такого огня враз повысится на порядок+

          На такой дальности проще работать корректируемыми РС.
          Потому что для дальности 70-100 км потребуется активно-реактивный снаряд с устройством коррекции траектории - и все эти примочки отожрут объём у каморы с ВВ. И получим мы эквивалент 130-152-мм снаряда. Начальную скорость повышать тоже смысла нет - придётся повышать прочность корпуса снаряда, что опять уменьшит массу ВВ.
          Плюс к тому, ПУ корректируемых РС может быстро отстреляться 6-12 снарядами и свалить. А у дальнобойного орудия с его скорострельностью есть шанс только на пару выстрелов с одной ОП.
          1. +6
            29 ноября 2023 19:10
            Цитата: Alexey RA
            На такой дальности проще работать корректируемыми РС.
            Потому что для дальности 70-100 км

            На такую дальность , да для обеспечения массированности огневого воздействия - только РС .

            Цитата: Alexey RA
            для дальности 70-100 км потребуется активно-реактивный снаряд с устройством коррекции траектории - и все эти примочки отожрут объём у каморы с ВВ.

            Ну what как бы у "Краснополя" всё это не сильно могущество убавило . Зато благодаря высокой точности , поражается почти любая цель с первого выстрела . Благодаря точности .
            Так что мешает отмасштабировать "Краснополь" в калибр 203 мм. ? Система управления та же ... или сразу две - лазерная и по координатам , органы управления такие же , но в масштабе . А энергетика у "Малки такая , что и обычный снаряд дальше 40 км. легко кидает . А активно-реактивный - до 50 км. Это же насколько дальше "Геоцинта" ? С такой же длинной ствола в калибре ? Вот и проэкстрополировал я , что активно-реактивный управляемый "Караснополь" в калибре 203 мм. легко будет иметь дальность порядка 60 км. , и даже до 70 км. А для "чемодана" весом в 100 кг. это ... много . Много чего в оперативных и тактических тылах противника наделать можно . . . Особенно силами всей бригады тяжелой артиллерии .
            Если все "Малки" с баз хранения потянули , то смысл заморочиться "Краснополем" в калибре 203 мм. точно есть . hi
            1. +3
              29 ноября 2023 20:36
              Цитата: bayard
              На такую дальность(70-100 км) , да для обеспечения массированности огневого воздействия - только РС .

              В НАТО разрабатываются планирующие 155-мм арт.снаряды дальностью до 100 км и более !
              Например,типа такого...

              Цитата: bayard
              Вот и проэкстрополировал я , что активно-реактивный управляемый "Караснополь" в калибре 203 мм. легко будет иметь дальность порядка 60 км. , и даже до 70 км.

              Американский опытный 203-мм арт.снаряд с ПВРД и активной "радарной" ГСН был рассчитан на 70 км....
              1. +1
                30 ноября 2023 00:47
                Цитата: Nikolaevich I
                В НАТО разрабатываются планирующие 155-мм арт.снаряды дальностью до 100 км и более !
                Например,типа такого...

                Оно конечно интересно , но тут вопрос уже в цене вопроса . Не думаю , что такой снаряд будет дешевле РС калибра 220 мм. (в случае американцев- "Хаймарс") с такой же\сравнимой дальностью . А вот пусковая (на 16 РС между прочим в случае "Урагана") выйдет куда дешевле САУ в калибре 203 мм. и с кассетой автомата заряжания хотя бы на 3 снаряда . Поэтому и считаю , что на дальность свыше 70 км. должны работать РСЗО в калибре 220 и 300 мм. В совокупности это выйдет куда дешевле , в применении куда удобней и по логистике (колёсное шасси) куда практичней .
                Но выбрали они всё-таки "Хаймарс" , и не прогадали .
                hi
                1. 0
                  30 ноября 2023 20:57
                  "Но выбрали они всё-таки "Хаймарс" , и не прогадали"
                  Ракеты Хаймарса всё-таки сбиваются...
                  1. +1
                    30 ноября 2023 23:28
                    Цитата: ln_ln
                    Ракеты Хаймарса всё-таки сбиваются...

                    И это хорошо для нас , ибо ПВО и РЭБ развиты у нас более чем .
                    Поэтому повторю - для "Малки" необходим высокоточный снаряд и это будет просто изумительный по результативности инструмент .
                    А для массированного удара предпочтительней РСЗО , ибо - эффективней , более плотный залп за короткий интервал , после чего покидание позиции .
                    Каждому хорошему делу свой инструмент нужен .
                  2. 0
                    2 декабря 2023 21:11
                    Цитата: ln_ln
                    Ракеты Хаймарса всё-таки сбиваются...

                    Артиллерийские снаряды больше 120 мм на дальних дистанциях уже довольно давно успешно сбивали ЗРК
                    1. 0
                      4 декабря 2023 16:44
                      "Артиллерийские снаряды больше 120 мм на дальних дистанциях уже довольно давно успешно сбивали ЗРК"

                      Пожалуйста, поподробнее.
                      1. 0
                        4 декабря 2023 20:52
                        "Одной из особенностей работы российской ПВО в рамках спецоперации стало использование управляемых ракет наших ЗРК для уничтожения в воздухе высокоточных боеприпасов", - цитирует РИА Новости эксперта. По его словам, зафиксированы случаи успешного уничтожения американских снарядов M982 Excalibur, которые применяются ВСУ из гаубиц M777.
                        Надеюсь, в поиске вас не забанили? А чисто по памяти - ещё в начале 80-х бриты писали про успешный перехват артснарядов 114 мм при испытаниях ЗРК "Си Вулф". Естественно, это дорого, но...
        2. +2
          30 ноября 2023 03:35
          Да современные боевые действия характерны малой плотностью боевых порядков и на первое место выходит точно тот поражения ' тем более техническая возможность для этого есть. Инженеров бы толковых и рабочих станочников побольше.
      3. +8
        29 ноября 2023 16:25
        152-мм на колесах уже по ряду моментов сомнительное решение, так что 203 мм только на гусеницах. На той же платформе Арматы, допустим.
      4. 0
        1 декабря 2023 07:02
        Не будет в таком калибре никаких барабанов. Вы ствол чем охлаждать будете? После такого барабана ствол на переплавку.
    3. +2
      29 ноября 2023 13:23
      Скорее кассета, а не барабан, и на шесть это ты круто замахнулся. На три снаряда кассету то непонятно чем поднимать, в ней веса ого го. А в принципе конечно неплохо бы было, удаленные цели накрыть, надо близко к передку подъезжать, тут больше пяти минут оччченя рискованно, кассету выплюнул и ноги... Но лучшее враг хорошего, а потому мечтать не вредно, вредно не мечтать.
      1. +6
        29 ноября 2023 15:53
        Цитата: irdidaal
        в принципе конечно неплохо бы было, удаленные цели накрыть, надо близко к передку подъезжать, тут больше пяти минут оччченя рискованно, кассету выплюнул и ноги... Но лучшее враг хорошего,

        Всё решается созданием управляемого снаряда для "Малки" . И не надо будет кассетами плеваться , ствол в хлам превращать таким режимом стрельбы . Пару выстрелов сделал - с точным наведением на цель , и спокойно меняй позицию . У такого снаряда и дальность подрастёт , и зазря разбрасываться 100-килограммовыми чемоданами не придётся , и время\снаряды на пристрелку тратить - каждый выстрел по делу и с результатом .
    4. 0
      29 ноября 2023 13:36
      Технически практически невозможно. Полная переделка.
    5. 0
      29 ноября 2023 13:51
      Цитата: Лт. запаса ВВС
      Для Малки сделали бы барабанный механизм перезарядки с досылателем, хотябы на 6 снарядов,

      Косплеим Waffenträger auf E 100 ? laughing

      Если серьёзно, то сколько получившаяся САУ с АЗ будет весить? Я уже не говорю про ж/д габарит.
      1. 0
        30 ноября 2023 21:02
        Может заряжание прямо с ТЗМ?
        Конечно, позиционировать ТЗМ придётся весьма точно.
    6. 0
      1 декабря 2023 06:20
      Вы представляете размер и вес такого механизма. С учетом мобильности.
      Это же установка линкора получится.
    7. 0
      1 декабря 2023 10:01
      Не нужен 2С7 барабан. Ему нужен корректируемый снаряд, чтобы поражать цель 1 снарядом с большой дистанции.
      Для распахивания полей есть калибры поменьше.
  4. +6
    29 ноября 2023 12:56
    Еще несколько аналогичных артиллерийских бригад будут сформированы в ближайшее время и в других армейских корпусах и армиях в зоне спецоперации
    Ну в состав армии надо было бы артиллерийскую дивизию, да и не мешает уже формировать артиллерию РСВГК (резерва Ставки Верховного Главнокомандующего), для быстрого наращивания таких артиллерийских средств на нужном направлении.
    Решение о создании новых "тяжелых" артбригад принято с учетом опыта спецоперации.
    "Новое", как всегда, это "хорошо забытое старое"
    На вооружение бригад поступает крупнокалиберная артиллерия - самоходные пушки калибра 203 мм 2С7 "Пион" и 2С7М "Малка", а также тяжелые минометы 2С4 "Тюльпан" калибра 240 мм.
    От 2С7 "Пион" давно пора отказаться, модернизирую их в 2С7М "Малку", а главное снабдить эти новые части эффективной системой управления огня и разведки...
    1. +1
      29 ноября 2023 13:13
      Цитата: svp67
      "Новое", как всегда, это "хорошо забытое старое"

      артиллерия не утратила своей роли на поле боя
      Бог войны .
    2. +2
      29 ноября 2023 13:31
      Цитата: svp67
      снабдить эти новые части эффективной системой управления огня и разведки...

      hi
      Без управления никак, это точно!
      Но обязательно для калибра 203-мм управляемый (корректируемый) дальнобойный снаряд. Вряд ли возможно значительно увеличить скорострельность, хотя серию на 3-4 выстрела в минуту, наверное, можно обеспечить. Но такая САУ это не Ураган, это, скорее, подобие тактического ракетного комплекса,"ракету" которого невозможно сбить. Ну и снарядом попроще проломить крышу ДОТа тоже хорошо.
    3. +1
      29 ноября 2023 13:57
      Цитата: svp67
      Ну в состав армии надо было бы артиллерийскую дивизию

      А техники хватит на артдивизию в каждую армию? Новой артиллерии ОМ и БМ ведь нет - только наследие СССР.
      Не лучше ли будет компенсировать ограниченное количество стволов повышением точности? А не выпускать каждый раз по квадрату нормативное количество снарядов в надежде на статистику, устраивая лунные ландшафты вокруг опорников?
      1. +2
        29 ноября 2023 14:42
        А может быть заменить пушки РСЗО большого калибра и дальности?. Это уже есть. Нужно только увеличить производство корректируемых ракет.
    4. +1
      29 ноября 2023 16:02
      Цитата: svp67
      От 2С7 "Пион" давно пора отказаться, модернизируют их в 2С7М "Малку"

      Раз пишут о поступлении обеих систем в такие бригады , значит модернизировать все просто не успевают . Стало быть - торопятся .
      Но важней для этих орудий создать управляемый\высокоточный снаряд . И эффективность таких орудий вырастет на порядок+ . Когда такой (100 кг.) снаряд летит в Яблочко , цель уже ничто не спасёт . И суетиться с длительной арт.обработкой цели не потребуется . Экономия времени , снарядов , низкая уязвимость от ответного огня , ибо позицию можно менять после пары точных выстрелов .
    5. 0
      1 декабря 2023 12:11
      Насколько я знаю, для 2С4 Тюльпан имеются корректируемые мины "Смельчак", а вот насколько они эффективны информации мало.
  5. +6
    29 ноября 2023 12:58
    Цитата: oleg-nekrasov-19
    Решение о создании новых "тяжелых" артбригад принято с учетом опыта спецоперации

    Вообще СВО дала и дает очень много всего полезного и необходимого для создания армии высокого уровня. Это подразделения БПЛА , тяжелые артбригады, опыт ведения боевых дествий при взламывании эшелонированной обороны противника, штурмовые подразделения, "ланцеты", "герани" , всего даже не перечесть. good
    1. +4
      29 ноября 2023 13:04
      Все это было опробовано(ну раве что дронов-камикадзе не было)восемьдесят лет назад.И было "успешно"забыто в наше время.Лишь вынужденно мы пойдем на это.Без усиления ,взламывания обороны войну не выиграть
      1. +1
        29 ноября 2023 13:32
        Конечно вынужденно. А по-вашему в мирное время надо было наладить произ-ва, к примеру мовиков, и миллиардами их штамповать? И так во-всей военеой сфере? Вроде итак до СВО ваши коллеги истерили, что пушки делаем, вместо масла. Подавай вам айфоны, машины, стиралки... И тут бах тебе, опять неугодили.
        Какая получится война - не знал никто! И все, подчеркиваю, ВСЕ оказались к ней не готовы.
        Но Россия, в отличие от ее врагов, смогла перестроить свою промышленность и сейчас фронт насыщается. Отсюда, видимо, и статья hi
        1. +3
          29 ноября 2023 14:36
          Я не знаю,каких "коллег" Вы ко мне притягиваете,но я всегда был ЗА усиление армии.Да,критиковал и критикую "парадный подход",очковтирателство и прочие,действительно НЕГАТИВНЫЕ вещи у нас.
          1. 0
            2 декабря 2023 17:46
            "но я всегда был ЗА усиление армии" - Слова, слова, но позвольте вам не поверить. Я бы специально для вас ввёл орден "Жест доброй воли" аж целых 3-х степеней. Чтобы степень награды зависела от количества погибших за занятую территорию, которую мы хотим добровольно оставить противнику на предмет "Жеста доброй воли".
        2. 0
          29 ноября 2023 18:11
          Как-то многие забыли о войне в Сирии с конца 2015 года и примерно до 2018 года. Сколько лет прошло с тех пор до февраля 2022 ??? Примерно 6 лет. Там впервые самодельные дроны дали слегка по мордам нашим ВС. Там впервые ВС РФ пригласили музыкантов поиграть при штурме позиций исламистов. И за шесть лет наш доблестный Генштаб не сделал определённые выводы. На Киев наступали без дронов, совсем без дронов. Тыловые колонны попервах шли без боевого охранения. Первый этап войны с Украиной в итоге был проигран по нашей же вине. Ну, ВСУ и залила сала под шкуру нашим генералам. И что? Не слышал, что б у кого то хотя бы звезда упала с погона.
      2. 0
        30 ноября 2023 00:15
        Дронов камикадзе бьiли 80 лет назад. И воздушньiе, и наземньiе и морские, и планирующие. Управляемьiе по проводу и по радио. С ИК и ТВ головки. Катера, танкетки, планирующие авиобомбьi, ракетьi, переделанньiе самолетьi. Ничто новое под солнцем.
        1. 0
          30 ноября 2023 21:08
          "С ИК и ТВ головки."
          Вот именно этого и не было.
          Ещё в начале 90-х тепловизоры имели механическую развёртку.
  6. 0
    29 ноября 2023 13:04
    А ещё ранее, в составе ВС СССР абрБМ имелась в каждом округе (группе войск) итого было 15.
    1. +2
      29 ноября 2023 18:20
      Я служил в 13 абрбм. Что могут такие бригады отлично понимаю. Ранее,как справедливо было замечено,входили в резерв ставки командования. Зачем их разогнали? Ну мало ли идиотов( количество не уменьшается ,к сожалению) в армии? А пушечки хороши...как и минометы. Самое оно,для взлома бетонированных укреплений.
  7. +13
    29 ноября 2023 13:11
    Угу... "На четвёртый день Зоркий Сокол заметил.. " Два года взламываем с огромным трудом укроукрепы - и тут на тебе, озарение! Мужики - оказывается, нужна концентрация арты большой мощности! Такое ощущение - что две мировые войны мимо прошли..
    1. +1
      29 ноября 2023 13:23
      Это русская народная традиция. Каждый раз, когда Россия встревает в войну, главный замысел командования сводится к тому, что противник испугается и убежит. Что Финская война, что Польская, что Афганистан, что Чечня, сейчас,вот, Украина. Ранее Первая Мировая планировалась, что продлится до Рождества 1914 года и закончится победой, до этого Русско-Японская. Это не лечится. Менталитет.
    2. 0
      29 ноября 2023 13:23
      Что концентрировать было? Вы наверное не в курсе, но только в этом году ВПК заработал на полную мощь. Поэтому делаю вывод, что нечем было концентрировать. Сейчас возможноть появилась.
      1. +1
        29 ноября 2023 13:27
        Ну конечно.. Все эти Пионы, Малки и Тюльпаны только в этом году и произвели...
        1. -2
          29 ноября 2023 16:51
          Цитата: paul3390
          Ну конечно.. Все эти Пионы, Малки и Тюльпаны только в этом году и произвели...

          Самое неприятное, что новых таких уже и не произведут. Производить не на чем - заводы тю-тю. Как впрочем и кадры.
          1. 0
            1 декабря 2023 12:31
            Не надо пороть чушь, подобное уже не раз говорили о многих видах вооружений, а они не смотря ни на что производятся, для их производства и заводы восстанавливают и модернизируют, например Ту-160М2, Т-80БВМ и т.д., полностью свои двигатели для кораблей и вертолётов с нуля начали производить, этот процесс ещё только лишь начинается и с таким мощным финансированием как сейчас ВПК однозначно сможет восстановить и приумножить все свои утраченные бездумными стараниями либеральных пацифистов компетенции.
    3. 0
      29 ноября 2023 13:28
      А все как обычно все придумано давно и забыто благополучно . И вот те раз бригада не имеет огневых средств для пролома обороны , нежданчик однако вышел . Ну а чё не генералам штурмовать оборону - слева перебежками по одному
  8. +3
    29 ноября 2023 13:34
    Формируйте лучше полки и дивизии вместо супостатских бригад
  9. +4
    29 ноября 2023 13:46
    Во "вторую войну" в составе бригад большой мощности, были ещё дивизионы 2С3 "Акация", эти боевые машины хорошо помогали пехоте в штурме Грозного. Как только штурмовые подразделения "утыкались" в здания (сооружения) подготовленные к обороне, пехота, танки и БМП (БТР) уходили из под огня за здания, вызывали САУ, 1-2 "Акации" подходили на 600-800 метров и с дистанции недоступной для огня противника из РПГ, "складывали" несколько подъездов. Сопротивление прекращалось, пехота и танки шли дольше, а самоходки - шли назад, восполнять БК. В эту войну, тяжело обезопасить не самые дальнобойные САУ (17 км) от поражения БПЛА или NATOвской артиллерией, поставленной в ВСУ.
    1. 0
      30 ноября 2023 05:53
      Сейчас возможны лучшие варианты, например, можно позаимствовать у сирийцев Golan-1000, для стрельбы с линии горизонта. Уж с трёх раз то, стреляя из калибра 500 мм, сложить многоэтажку можно. И разработать к ней бетонобойный снаряд.
  10. +1
    29 ноября 2023 14:48
    Возвращение к изначальному. Всё, что было и есть в армии в реформах не нуждается. Их качество гарантировано кровью и потом.
  11. +2
    29 ноября 2023 15:27
    А что , у нас волшебным образом возобновили производство Малки и Тюльпанов ?
    1. +1
      29 ноября 2023 18:43
      Приделать к Пиону барабан для ускорения перезарядки не получится ,САУ и так имеет общую длину 13.2м с барабаном будет 15м, и при высоко поднятом стволе барабан будет упираться в землю, а вот миномет Тюльпан можно и нужно переделать , (его скорострельность очень низкая 1 выстрел в минуту) для этого надо сделать его многоствольным , например 6 стволов дадут огневой налет за 6 сек потом уехал на перезарядку
      1. 0
        30 ноября 2023 21:18
        Если штатный лоток не упирается, то почему барабан должен упираться?
        Другое дело, что барабан, как и лоток, всё равно придётся отводить в сторону из зоны отката ствола.
        Да и заряжание раздельное картузное, так что в максимум в барабане 3 снаряда + 3 заряда.
  12. -1
    29 ноября 2023 19:00
    А контрбатарейные арт-подразделения они не хотят создать?
    1. 0
      29 ноября 2023 19:24
      Это задача для "Коалиции". Причём само орудие - вторично. Первична разведка и корректировка в реальном режиме времени. Это очень сложная работа. Здесь же речь идёт о классической артподготовке для прорыва подготовленной обороны с минимальными потерями.
      1. +2
        29 ноября 2023 23:12
        Это был риторический вопрос. Что важнее сейчас для армии. Основные потери от арты. Оснащение артиллерии контрбатарейными радарами, создание специальных подразделений контрбатарейных, включающих РСЗО, дальнобойную арту. Вот что важно. А не постоянная организация - реорганизация формирований (БТГ - Бригада - Дивизия и обратно).

        Такие же спецподразделения или отряды нужны в авиации создавать, для целенаправленной охоты за мобильными ЗРК. Вот это поиск решений. А бесконечно укрупнять, усиливать, сводить... этим бесконечно можно заниматься. Желательно в мирное время.

        Нормально так, наиважнейшую задачу смахнуть на Коалицию, которую хрен знает когда ждать. В реальном времени это надо заполонить небо ТВД БПЛА всех видов, от ДРЛО и ретрансляторов, до ударных.
  13. 0
    29 ноября 2023 20:04
    Надо от бригад к дивизиям скорее переходить.
  14. 0
    29 ноября 2023 20:12
    Давно пора, чтобы - разрушать ЛЮБЫЕ укрепления, чем беречь наших солдат, в грядущем наступлении.
  15. 0
    30 ноября 2023 05:43
    Неясно. В эти бригады будут новая матчасть и личный состав поступать, или сведут уже имеющиеся?
  16. -1
    30 ноября 2023 07:08
    Новые дивизии, корпуса, армии, округа. Теперь и бригады большой мощности.
    Сколько новых высоких званий и должностей .
    А как предполагается использовать эти бригады? Подогнать в колоннах к ЛБС и красиво развернуть ровненьким строем?
  17. -1
    30 ноября 2023 07:08
    Новые дивизии, корпуса, армии, округа. Теперь и бригады большой мощности.
    Сколько новых высоких званий и должностей .
    А как предполагается использовать эти бригады? Подогнать в колоннах к ЛБС и красиво развернуть ровненьким строем?
  18. +1
    30 ноября 2023 07:32
    Читаешь.... Слов нет. Только про овраги забыли.... Краснополь как наводится? Вот и оно. А средств разведки управления и связи на глубину выстрела 152-203 мм какие? Как был командир батареи (дивизиона) стреляющим, так и остался. Так что мечтать о всемогуществе Краснополя бессмысленно. Учите физико-географические условия ТВД максимум 2 км прямой видимости. А потом мечтайте.
  19. 0
    30 ноября 2023 21:45
    Цитата: Piligrim iz Irkutska
    Возвращение к изначальному. Всё, что было и есть в армии в реформах не нуждается. Их качество гарантировано кровью и потом.

    Да-да, пуля - дура, штык - молодец...
  20. 0
    1 декабря 2023 02:18
    Бригады с «Коалицией» когда будут? Срочно нужны эти артсистемы.
  21. 0
    1 декабря 2023 03:29
    Решили не экономить крупнокалиберные снаряды или развернули их производство?Давно надо было это делать-штурмовать укрепления лучше после того как там не оствнется ничего и никого живого.
    1. -1
      1 декабря 2023 06:01
      Удивляет не использовать опыт войны в Сирии.Ведь там применяли и РСЗО особой мощности калибром 500мм для разрушения укреплений.Брали 3-4снаряда от "Града" делали общий корпус ,заполняли взрывчаткой и сносили здания при штурме.Если все это довести до ума получится хорошая система вскрытия укрепов.
  22. 0
    1 декабря 2023 12:43
    Весьма странно то, что Кремль упорото отказывается жёстко пресечь наконец все основные пути/средства доставки западного оружия в укрорейх...
  23. 0
    2 декабря 2023 20:53
    С учётом того что операции ВОВ изучали и анализировали спустя много лет после войны, следует признать что все нововведения в армии делали те, кто не смог, или не хотел изучить и осмыслить кровавый опыт наших предков, попросту говоря дилетанты.