«Перейдём к взлётам авиации с помощью катапульты»: британский флот предложил модернизировать авианосцы типа Queen Elizabeth

Британский флот презентовал проект Ark Royal, который предполагает постепенную модернизацию авианосцев типа Queen Elizabeth и может обернуться отказом от эксплуатации истребителей F-35B.

Как указывается в издании Zona Militar. для взлета и посадки самолетов предлагается создать наклонную (угловую) палубу, в то время как с передней части прямой палубы, используемой сейчас авиакрылом, будут подыматься в воздух беспилотники, которым из-за гораздо меньших габаритов требуется меньше места для маневра на борту корабля. Это позволит увеличить долю БПЛА в составе техники, применяемой с авианосцев.

Мы хотим перейти от STOVL (короткий взлет с вертикальной посадкой) к STOL (короткие взлеты и приземления), затем к STOBAR (трамплинный взлёт и посадка с помощью аэрофинишера), а потом к CATOBAR (взлеты с помощью катапульты и посадка с помощью аэрофинишера)

- пояснил представитель флота.

Основой авиакрыла кораблей класса Queen Elizabeth являются истребители F-35B Lightning II. Они при этом относятся к самолетам типа STOVL, то есть осуществляют вертикальную посадку. Однако в ВМС Британии хотят оборудовать авианосцы в конечном итоге аэрофинишерами, что означает стремление перейти к широкой эксплуатации самолетов другого типа, не способных осуществлять вертикальную посадку.

Это обосновывается «ограничениями в наличии» F-35B «для достижения боевого потенциала авианосцев», то есть их нехваткой. Как указывается, на вооружении состоит 31 F-35B (не считая трех базирующихся в США и один борт, потерянный в ноябре 2021 года) при необходимости иметь 60-80 самолетов данного типа.

На этом фоне проект модернизации авианосцев косвенно демонстрирует либо отсутствие средств для приобретения новых F-35B, либо нежелание флота продолжать их закупки, что может быть вызвано постоянными техническими проблемами, которые сопровождают эксплуатацию этого американского «стелса».

Comments

[evgen1221]

А что, может получится, получится может, может абсолютно новый авик или абсолютно старый распил. Катапульту вкарячить не так то просто в непредусмотреную конструкцию корабля.

[ТермиНахТер]

Планы эти нарисованы давно, а вот что из этого выйдет, будет интересно посмотреть))) потому что надо много времени и денег. Лизка станет в капиталку в 2025 году, тогда и увидим. Из профильных британских СМИ, есть информация, что в целях экономии, авиагруппа будет одна на два авиансоца))) поскольку второй все равно будет или на ремонте, или на ТО.

[bayard]

Цитата: evgen1221

. Катапульту вкарячить не так то просто в непредусмотреную конструкцию корабля.

Вообще то катапульта там изначально предполагалась , как и базирование обычной палубной авиации . Затем уже в ходе достройки АВ ради снижения издержек и удешевления проекта , было решено отказаться от катапульты в пользу СВВП F-35В .
Так что в ходе ремонта могут вернуться к прежнему проекту и оснастить АВ катапультами и аэрофинишером .
Но у них ведь и с ГЭУ проблемы серьёзные , и с валолиниями ... разучились англы строить корабли .

[rocket757]

Так с "пингвинов" хватает проблем и это военных достало до печенок...
Вопрос... полосатики его допилят до приемлемых кондиций или...

[rotmistr60]

полосатики его допилят до приемлемых кондиций или...

Большие сомнения. Зачем тратить лишние деньги когда поставка "союзникам" налажена и причем неплохо, некоторые в очереди стоят. Недостатки выявляют о чем пишут систематически, а вот как устраняют стараются помалкивать.

[rocket757]

Недостатки, косяки... по разному к такому можно относится, но главное... других самолётов вообще нет и в ближайшем обозрение не предвидится.
Выбор без выбора и тут полосатики большие молодцы, нагнули всех, придушили конкурентов конкретно и... может и навсегда.

[spirit]

+2
Так с "пингвинов" хватает проблем и это военных достало до печенок...

Вот вы удивитесь когда они туда закупят f-35C)))

[rocket757]

И чего в этом удивительного? Других самолётов, в "мореманском" исполнении, просто нет!
Это называется... подходи по "базару" найди, даже не лучше, вообще хоть что ни будь другое, данного типа...
Полосатики умеют давит конкурентов, что они и демонстрируют, реализуют.
Кстати, почитать рекламу производителя, это КАЙФ!!! Столько превосходный, хвалебных выражений, это им с турками соревноваться, потягатся... других конкурентов, пожалуй, не найти.

[Удав КАА]

Цитата: rocket757

им с турками соревноваться, потягатся... других конкурентов, пожалуй, не найти.

Ну почему же не найти? Вон, лягушатники упорно мастрячат свой РАФАЛЬ-М... Индусы (под "бхай-бхай"!) уже повелись: на свой новый (национального проекта) авик собираются его ставить.
Машина, надо признаться, достойная, но как всё хранцузское -- очень нежная! для парадов, не для войны: топорм и на коленке не починишь и в строй на корабле не введешь. Нужно только эксклюзивно-лабораторно-заводское обслуживание, починка и ремонт... И стоит столько, что раджам на первых порах от шока поплохело. Но потом урезали аппетит в половину и рискнули заказать...в надежде на рост экономики и доходы от торговли дизельным топливом из нашей нефти (да-да, именно той, которая по демпинговым ценам )...
А как же иначе? русский с индусом братья на век! (Бхай-бхай! однако.)

[rocket757]

За нефть... скидки/демпин и прочие неудобства для наших поставщиков... в общем то, на них давят именно те гады, которые некоторое время назад, реально доминировали и могли навязывать свои хотелки всем остальным!
Но, времена меняются, разные процессы в мире происходят и... в общем, времена сложные, но это интересные и куда нас, всех остальных занесёт, кто может сказать/предсказать???
РАФАЛЬ... французы, в одного, ничего нового не потянут, а собраться ввместе всем заинтересантам и создать конкурента полосатикам... да кто ж им даст!

[voyaka uh]

Трамплин существует и используется.
Место для катапульты заготовлено
рядом с трамплином.
F-35B прекрасно эксплуатируется на многочисленных десантных кораблях в нескольких странах.
Их переделали в легкие авианосцы.
Но у F-35B меньше бомбоподьемность и меньше топлива, чем у версий A и С.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: voyaka uh

Место для катапульты заготовлено
рядом с трамплином.

Было заготовлено. А потом, в процессе проектирования решили сэкономить на проектантах и... не заготовили.

Цитата: voyaka uh

F-35B прекрасно эксплуатируется на многочисленных десантных кораблях в нескольких странах.

Странно. В США не могут нормального уровня боеспособности добиться, а "в нескольких странах" - прекрасно эксплуатируется.

[Codett]

А смысл тогда им это делать, зачем ставить катапульту, только чтобы запустить f35b с большим количеством ракет или топлива, или они туда другие летательные аппараты планируют воткнуть, зачем тратить время и деньги, видимо кто-то решил срубить деньжат

[solar]

Катапульта- это возможность принимать ДРЛО, транспортные самолеты, Ф35С с большим радиусом и загрузкой. Даже пара катапульт заметно расширит возможности кораблей.

[Alexey RA]

Цитата: voyaka uh

Место для катапульты заготовлено
рядом с трамплином.

В 2012 году на слушаниях в Парламенте по вопросу строительства "Королев" было заявлено, что вариант проектирования авианосцев с учётом возможной модернизации в катапультные был закрыт в середине 2000-х и более не рассматривался.

[ТермиНахТер]

Читал на невилукаут, что вариантов было около 70. В результате, выбрали один из самых худших)))

[Sergey39]

Очередной промах «англосаксов» в кораблестроении. Авианосец был принят в состав флота в декабре 2017г. Прошло 6 лет, а они его на модернизацию? Второй авианосец «Принц Уэльский» более новый постоянно «мыкается» по ремонтам.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Sergey39

Очередной промах «англосаксов» в кораблестроении.

ну как? Сперва хотели катапультный. Парламент не подписал
Потом хотели построить так, чтобы сохранить место и мощности под будущую установку катапульты. Но это тоже приводило к удорожанию проекта. Парламент не подписал.
Теперь....

[voyaka uh]

А чем занято место рядом с трамплином? - ничем. Оно пустует.
Когда планировали катапульту - электрическую - она еще не была отлажена на американском Форде.
Теперь она в порядке.
И бритты вернулись к первоначальному проекту.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: voyaka uh

А чем занято место рядом с трамплином? - ничем. Оно пустует.

Вояка, это Ваши знания по конструкции корабля... пустуют. Вы что, думаете, если на палубе место есть, так туда катапульту впендюрить запросто?:))) По Вашему, катапульта - это такая полосочка на палубе, да?
Поглядите на досуге сколько место занимает та же ЭМИ-катапульта и генераторы к ней В ПОДПАЛУБНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ. Для справки: генераторная установка EMALS оснащена специальной подсистемой с четырьмя массивными роторами, накапливающими во время движения корабля кинетическую энергию. Каждый ротор способен хранить до ста мегаджоулей энергии; повторное накопление энергии после запуска осуществляется за 45 секунд. Каждый ротор связан с циклоконвертором, который при запуске и обеспечивает электричеством линейный индукционный двигатель.
Так вот, помещений для этого на АВ у британцев нет. Не стали оставлять, хотя хотели изначально. И сейчас для впендюривания котопульты нужна полная перепланировка помещений с последующей их переделкой
Палуба, блин...

[Doccor18]

Цитата: Андрей из Челябинска

Парламент не подписал.
Теперь....

А теперь военные все-таки добились своей цели, и сделают для них нормальный боевой корабль. Жаль только, что все эти потуги в том числе и против нас...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Doccor18

А теперь военные все-таки добились своей цели, и сделают для них нормальный боевой корабль.

Да. Но улита едет - когда-то будет, а по уму, они могли такой корабль иметь сейчас

[bayard]

Цитата: Андрей из Челябинска

улита едет - когда-то будет, а по уму, они могли такой корабль иметь сейчас

И очень хорошо для нас , что именно такой путь выбрали в британском парламенте . В результате у них нормального авианосца ещё лет 5 не будет точно , а у нас в ближайшие год-два снова появится . Во всяком случае будет чем обеспечивать\прикрывать вывод РПКСН на БД .

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

ну как? Сперва хотели катапультный. Парламент не подписал

Не-не-не, в самом начале их лордства хотели построить атомный катапультный АВ - наследника невинноубиенной лейбористами первой "Королевы" CVA-01.
И сначала Парламент с Казначейством убили атомную ГЭУ.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

Не-не-не, в самом начале их лордства хотели построить атомный катапультный АВ

Ох, прошу пардону, склероз, знаете ли:)))))

[Pete Mitchell]

Вот это красавцы, вот это учебное пособие как пилить бюджет: сначала построить два корабля с превышением бюджета и невнятными возможностями; потом зарубить большинство программ приобретения систем вооружения - чтоб открыть дорогу приобретению F-35b; потом сообразить, что посчитать налоги при планировании бюджета забыли - всего то на поллярда ошиблись и в довершении понять что хотим косую палубу и другой самолет…. Мои аплодисменты бритам

[voyaka uh]

У бритов тем не менее два готовых авианосца, а сколько у России?

[ТермиНахТер]

Не долго было и скоро не будет. В 2025 году Лизку ставят в капиталку, года на три - четыре. Но если учесть общие проблемы в британском судоремонте, то думаю, будет дольше.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: voyaka uh

У бритов тем не менее два готовых авианосца

Ни одного.
Авиагруппа к Лизе все еще не готова, Уэллс вообще небоеспособен после ремонта.

[voyaka uh]

Это - в мирное время. Припрет как с Фолклендами, как миленькие, авианосцы выйдут в море. И весь флот вместе с ними.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: voyaka uh

Это - в мирное время

Боеспособность от времени не зависит

Цитата: voyaka uh

Припрет как с Фолклендами, как миленькие, авианосцы выйдут в море.

Это не сделает их боеготовыми. И выйдут ли - очень большой вопрос. Аварии на патриотизм как-то все равно.
И не надо про Фолкленды. Тогда КВМФ жил по принципу "в море - дома", а сейчас дошло до того, что они отчет о днях, проведенных в море, меняют на отчет о днях в боевой готовности... Не от хорошей жизни.

Цитата: voyaka uh

И весь флот вместе с ними.

ну да, все ремонтирующиеся эсминцы на буксирах, и непостроенные фрегаты:)))

[ТермиНахТер]

С Фолклендами у бриттов тоже не очень хорошо получилось)) "Бульварк" начали расконсервировать, когда клюнул жареный петух))) в результате он на войну не успел)))

[ТермиНахТер]

У бриттов четверть авианосца в строю))) Лизка ходила в поход с четвертью штатной авиагруппы)))

[Pete Mitchell]

Цитата: voyaka uh

У бритов тем не менее два готовых авианосца

Прямо вот готовых и прям как в рекламе, да шо вы говорите. Сдается мне только британские военные с вами не согласятся. В разговорах они не очень то понимали почему в угоду продвижения связки корабль + F-35b губили другие программы. Особенно на фоне того как не смогли своевременно своих вытащить в Афгане: не хватило ни техники ни союзники не помогли…. Так что кораблики эти очень как кстати ”царице морей”

[bayard]

Цитата: voyaka uh

У бритов тем не менее два готовых авианосца

Два НЕБОЕГОТОВЫХ авианосца .

Цитата: voyaka uh

, а сколько у России?

А у России один , который в будущем году возвращается в строй после капитального ремонта и модернизации .

[Alexey RA]

Мы хотим перейти от STOVL (короткий взлет с вертикальной посадкой) к STOL (короткие взлеты и приземления), затем к STOBAR (трамплинный взлёт и посадка с помощью аэрофинишера), а потом к CATOBAR (взлеты с помощью катапульты и посадка с помощью аэрофинишера)

Скупой платит дважды. Лох - всегда. ©

Британский флот ещё в начале проектирования "Королев" хотел нормальный катапульный АВ. Но Казначейство зарубило катапульты под предлогом дороговизны. В результате, в качестве единственного палубного самолёта для "Королев" остался "Пингвин" КВВП, цена которого тут же поползла вверх. Более того, была утеряна возможность совместной работы с авиагруппами АВ США (точнее, использования палуб "королев" американскими самолётами), которая до этого рассматривалась как одно из преимуществ новых британских АВ.

Теперь АВ построены в железе. Возможность установки катапульт была выкинута ещё на этапе проектирования. В результате, придётся платить не только за катапульты, но и за капитальную переделку полётной палубы и пространств под ней. Ах да, и докупать новые катапультные самолёты. Сэкономили...

Впрочем, флоту Его Величества не впервой. Достаточно вспомнить историю с "Nimrod MRA.4", когда флот потратил несколько миллиардов фунтов на модернизацию самолётов ПЛО, затем в середине поставок модернизированных машин ради экономии закрыл программу, пустив уже готовые самолёты и задел под нож... чтобы через пару лет опять потратить несколько миллиардов фунтов на закупку новых самолётов ПЛО.

[Forcecom]

На этом фоне проект модернизации авианосцев косвенно демонстрирует либо отсутствие средств для приобретения новых F-35B

Не понял, денег на покупку 2-х десятков пингвинов нет, а на модернизацию и перестройку 2-х совсем не маленьких корыт есть?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Forcecom

Не понял, денег на покупку 2-х десятков пингвинов нет, а на модернизацию и перестройку 2-х совсем не маленьких корыт есть?

20 пингвинов * хотя бы на 100 млн долл = на секундочку, 2 млрд долл. Реально - больше, так как допрасходы. Можно новый авианосец построить, только маленький:)))

[Alex777]

Самолеты им все равно надо докупать.
Ну и переделка, как вы ее описали, приличных денег потребует.
Но я помню времена, когда Принца вообще продать хотели.
Задач для него не видели. Воевать не собирались.
Сейчас все изменилось. Поэтому пытаются начать делать правильно.

[solar]

На самом деле концепция кораблей класса Queen Elizabeth менялась неоднократно. Притом что водоизмещение у них приближается к американским.
При очередном политическом повороте в парламенте возникали новые идеи вплоть до того, что вообще их продать.

30 сентября 2002 года министерство обороны объявило, что Королевский флот и Королевские ВВС будут эксплуатировать вариант STOVL F-35B и что авианосцы примут форму больших обычных авианосцев, первоначально адаптированных для операций STOVL. Авианосцы, которые, как ожидается, будут служить в течение пятидесяти лет, были спроектированы для катапульт и тормозных тросов, но без них . Таким образом, планировалось, что авианосцы будут « готовыми к будущему », что позволит им эксплуатировать новое поколение самолетов CATOBAR, помимо F-35. [34] В контракте указывалось, что при любой переоборудовании будут использоваться американские паровые катапульты C-13 и аэродинамические устройства Mark 7 , используемые на американских авианосцах класса «Нимиц» . [35] Четыре месяца спустя, 30 января 2003 года, министр обороны Джефф Хун объявил, что проект Thales Group выиграл конкурс, но что генеральным подрядчиком будет выступать BAE Systems. [34]

19 октября 2010 года правительство объявило результаты своего Стратегического обзора обороны и безопасности (SDSR). В обзоре говорилось, что наверняка будет введен в эксплуатацию только один авианосец; судьба другого осталась нерешенной. ... 10 мая 2012 года министр обороны Филип Хаммонд объявил в парламенте, что правительство решило вернуться к планам своего предшественника по закупке F-35B, а не F-35C, и достроить на обоих авианосцах трамплины в конфигурация STOVL. [42]

Теперь вот еще одна переделка.
В результате корабли получились очень большими для СВВП, и дорогими из-за виляний в проекте. Они получились дороже, чем катапультный атомный французский авианосец. В общем, классический рецепт, как не нужно строить авианосцы.
Правда, если перестроят, то это даст возможность эксплуатировать с них Ф35С и Ф35В, что будет преимуществом и позволит в дежурном режиме не держать катапульты в готовности.

[Alexey RA]

Цитата: solar

30 сентября 2002 года министерство обороны объявило, что Королевский флот и Королевские ВВС будут эксплуатировать вариант STOVL F-35B и что авианосцы примут форму больших обычных авианосцев, первоначально адаптированных для операций STOVL. Авианосцы, которые, как ожидается, будут служить в течение пятидесяти лет, были спроектированы для катапульт и тормозных тросов, но без них . Таким образом, планировалось, что авианосцы будут « готовыми к будущему », что позволит им эксплуатировать новое поколение самолетов CATOBAR, помимо F-35.

Ага... а в 2004 подготовку под катапульты из проекта выкинули - в целях экономии.

Цитата: solar

19 октября 2010 года правительство объявило результаты своего Стратегического обзора обороны и безопасности (SDSR). В обзоре говорилось, что наверняка будет введен в эксплуатацию только один авианосец; судьба другого осталась нерешенной

.

Как выяснилось позже, отказываться от второго АВ было уже поздно.
Во-первых, наученные горьким опытом CVA-01 флотские вступили в сговор с промами и включили в контракт аццкие штрафы за отказ от постройки, которые на момент обсуждения отказа от "Принца" уже превышали стоимость достройки АВ.
А, во-вторых, когда Кэмерон только заикнулся об отказе от достройки "Принца", к нему тут же пришла группа товарищей по партии. Которая указала премьеру, что партия не может позволить себе потерять 30-50 тысяч избирателей в наиболее проблемных округах. Тех самых избирателей, которые станут безработными в случае отмены достройки.

Цитата: solar

В результате корабли получились очень большими для СВВП, и дорогими из-за виляний в проекте. Они получились дороже, чем катапультный атомный французский авианосец.

Британцы умудрились построить АВ величиной с "Форрестол", но с авиагруппой двух "Инвинсиблов". Более того, они умудрились построить тихоходный трамплинный авианосец - хотя для трамплинного взлёта скорость воздуха над палубой является самым важным параметром.

[костя1]

Взлететь то нормальный самолет-при помощи катапульты-сможет-а сесть то-как?

[Андрей из Челябинска]

А для этого придется его еще и аэрофинишером обеспечивать:)))) Которого сейчас на британских АВ нет