Пришло время «тяжеловесов». О создании в российской армии артиллерийских бригад большой мощности

121
Пришло время «тяжеловесов». О создании в российской армии артиллерийских бригад большой мощности

Мы, как когда-то в Великую Отечественную, наконец поняли важность артиллерий большой и особой мощности. Увы, тезис о том, что история повторяется, работает. Всё происходит примерно так же, как происходило тогда. СВО как современная копия той войны. Орудия есть, миномёт есть, на ЛБС они присутствуют.

И только сейчас, «с учётом опыта СВО», до нашего командования дошла мысль о том, что армии жизненно необходимы части и соединения артиллерии большой и особой мощности. И это при том, что наши офицеры прекрасно знают и Берлинскую операцию, и взятие Познани, и штурм Кёнигсберга. Эти операции изучают до сих пор в военных академиях мира.



Но я воспринимаю сообщение о формировании бригад с оптимизмом. Такие бригады необходимы прежде всего для уничтожения оборонительных сооружений противника в укрепрайонах. Значит, если исходить из предназначения бригад, мы будем продолжать проводить именно такие операции. Командование готовит соединения именно для такой работы.

Артиллеристы вам расскажут, почему мы проиграли Советско-финскую войну. При этом незадолго до этого разгромили японцев на Халкин-Голе. Знаменитая линия Маннергейма, которая была неприступной в 1940, продержалась всего 11 дней в июне 1944-го.

Достаточно было применить 305-мм гаубицы, которые пылились в арсеналах с 1917 (!) года, и 280-мм мортиры Бр-5. Всего пять дивизионов! Плюс огонь корабельных орудий Балтийского флота. Именно эти дивизионы и корабельные орудия превратили финскую оборону в руины.

Все финские ДОТы-миллионники превращались в труху. А тяжелые танки КВ и «Черчилли» доделывали работу артиллеристов. Штурмовики шли уже по пробитым «окнам» в обороне финнов. Открою маленький «секрет полишинеля». Красная Армия тогда использовала (с учётом потерянных)... около 500 штук 305-мм снарядов!

Справедливости ради замечу, что орудия большой и особой мощности не всегда так эффективны. Не существует в мире абсолютного оружия. Так, при уже упомянутом мною штурме Кёнигсберга по форту № 5 было 73 попадания 280-мм бетонобойных снарядов (280-мм мортира Бр-5). Однако зафиксировано всего два пробития.

А форт № 4 после попаданий 120 203-мм снарядов гаубиц Б-4 и 240 122-мм снарядов пушек Ф-19 вообще не пострадал, если не считать выбоин в стенах. Форт № 8 получил 78 попаданий 305-мм снарядами – и всего пять сквозных пробоин.

Кстати, не могу не вспомнить и о героизме советских защитников укреплений. Как-то подзабыли мы о героях обороны Ленинграда. А между тем 305-мм башенные установки «Красная Горка» действовали безотказно практически все дни обороны! А немцы их закидывали тяжелыми снарядами достаточно часто. Более сотни таких снарядов выдержала «Красная Горка».

А подвиг севастопольских батарей № 30 и № 35! Восемь месяцев под обстрелами всего, что только было у фашистов. Восемь месяцев под бомбами различных калибров. Башни стояли! Если бы не двухтонные снаряды 615-мм мортир… Под такими ударами не устояли бы никакие стены. Даже фортов Кёнигсберга. Но у нас таких орудий не было.

Сейчас кто-нибудь напишет, что автор путает артиллерию особой и большой мощности, которая не бывает стационарной и крепостной, которая не бывает мобильной. Или мобильную и береговую артиллерию. Можно ещё вспомнить железнодорожную арту.

Да, это действительно разные виды артиллерийских частей и соединений. Но я хочу показать мощь и эффективность таких орудий. А упоминание о наших героях я вообще считаю необходимым. Чтобы не забывали мы их, занятые решением своих проблем… Я предвижу, что сейчас найдётся «знаток», который нам расскажет о превосходстве немецких орудий над советскими. Не было превосходства! Мощность была сопоставима.

Есть для чего, есть из чего и есть кому


Итак, в российской армии создаются сразу несколько артиллерийских бригад большой мощности. После перехода в наступление необходимость таких соединений возросла в разы. Конечно, сравнивать те укрепления, что построили «немцы» в своих городах и посёлках, с крепостями Кёнигсберга и даже укреплениями Берлина не стоит.

Однако, как показывает опыт, полученный во время СВО при штурме серьёзных укрепов, даже 152-мм снаряды не всегда эффективны. Не говоря уже о более мелких калибрах. Чтобы взять такие укрепления, приходится платить жизнями наших бойцов.

В первоначальном, ещё сто лет назад определённом предназначении, задачей артиллерии большой мощности был не только штурм крепостей, но и работа по оборонительным сооружениям в тактической глубине обороны. Сегодня такие задачи сохраняются, хотя, по моему мнению, в приоритете всё-таки первая, главное – уничтожение инженерных сооружений.

Не секрет, что в зоне СВО уже существует артиллерийская бригада большой мощности, формирование которой почти завершено. Я имею в виду 17-ю бригаду. Остальные бригады пока в стадии формирования. Такие соединения будут входить в состав армейских корпусов. Кстати, необходимо напомнить и о том, что такая бригада была в российской армии и до войны. Это 45-я бригада.

Читателей, наверное, интересует состав бригады. Естественно, таких сведений мы не имеем, однако с уверенностью можно говорить о вооружении. Ничего нового. Это давно известные и хорошо зарекомендовавшие себя сверхмощные «Пионы» (2С7) и «Малки» (2С7М). Не забыты и тяжелые миномёты «Тюльпан» (2С4).

Кроме этого, опять же исходя из специфики использования таких систем, в составе бригад будут мощные разведывательные подразделения, скорее всего, оснащённые современными разведывательными дронами, имеющие постоянную связь с космической разведкой и т. п. «Разбрасывать» такие мощные боеприпасы «куда Бог пошлёт» командиры дивизионов и бригад не будут.

Я далёк от мысли, что бригады появятся на ЛБС прямо завтра. Системы достаточно сложные, и для того, чтобы расчёты работали эффективно, необходимо время для боевого слаживания. Увы, но до сих пор мы ещё не смогли полностью раскрыть потенциал вышеупомянутых артиллерийских систем.

Почему именно такой необычный состав бригад?


Опять же возникают вопросы, на которые требуются чёткие ответы. И первый – это вопрос о орудиях и миномётах в одном соединении. Ведь предназначение этих систем разное. Действительно, «Тюльпаны» предназначены, прежде всего, для уничтожения хорошо оборудованной с инженерной точки зрения обороны. Уничтожения бетонированных целей и прочих укреплений, которые сложно брать без полного уничтожения.

При этом против миномётов будет направлена работа всей артиллерии противника. И вот тут-то и понадобятся «Пионы» и «Малки». Контрбатарейная борьба и защита наших систем. При этом никто не снимает с таких орудий задачи по уничтожению объектов в тактической глубине обороны. Эти системы вполне могут решать задачи по уничтожению личного состава и техники в районах сосредоточения.

Следующий вопрос о ВКС и БПЛА. Зачем нужны «Тюльпаны», если ВКС начали применять бомбы большого калибра? Во-первых, никто не принижает роли ВКС при уничтожении инженерных объектов обороны. Но что делать, когда какой-то объект не уничтожен или восстановлен? Ждать подготовки следующего налёта? Артиллерия имеет преимущество во времени! Командиры бригад могут переносить огонь гораздо оперативнее, чем это сделают лётчики.

БПЛА. Увы, дроны пока не обладают мощностью, достаточной для уничтожения серьёзных сооружений. Даже массированный налёт дронов не обеспечивает уничтожение серьёзного укрепа. Даже тяжелая бронетехника, попадание по которой так часто транслируют интернет-каналы сегодня, не всегда уничтожается. Да, дроны наносят повреждения, но они быстро устраняются в полевых условиях.

Ну и последнее. Не бывает ненужного вооружения. Особенно «на земле». Напишу банальность. Сколько бы ни работала артиллерия, сколько бы ни работали ВКС и все остальные, пока обычный боец-мотострелок, десантник, морпех, да любой штурмовик, в конце концов, не войдёт во вражеский окоп или блиндаж, позиция не взята. Там, где сидит пехотный «Вася», там и есть наши позиции.

Вместо заключения


Не открою никакого секрета, если скажу о том, что и «Пионы», и «Малки», и «Тюльпаны» используются российской армией практически с самого начала СВО. Отдельные орудия и дивизионы принимали участие в уничтожении инженерных сооружений в «Азовстали» в Мариуполе, завода «Заря» в Рубежном, завода «Азот» в Северодонецке. Ломали оборонительные сооружения в Артёмовске и Попасной…

Настало время, когда эти системы необходимо сконцентрировать. Именно бригады, обладающие маневренными артиллерийскими системами большой мощности, способны быстро решать проблемы, возникающие перед корпусами в процессе наступления. Сомнительно, что у Киева есть сооружения, способные противостоять мощи, которую мы скоро увидим в исполнении этих бригад. Наверное, только советские сооружения. Но мы их строили – и мы знаем, как их брать.

Ну и последнее. Я о «ящике Пандоры» в виде кассетных боеприпасов. «Малка» и «Пион» могут стрелять не только осколочно-фугасными или бетонобойными снарядами. Есть в их арсенале и кассетные боеприпасы. Представьте реакцию ВСУ на прилёт десятка снарядов весом 110 кг (обычный снаряд) в кассетном исполнении в пункт сбора, расположенный километров за 40-50 до ЛБС. Думаю, такой «коротенький привет» о «Малки» сильно поднимет боевой дух ВСУ...
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

121 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +40
    4 декабря 2023
    Артиллеристы вам расскажут, почему мы проиграли Советско-финскую войну.

    Ну не думал что Ставер напишет такой стыд...
    1. +5
      4 декабря 2023
      почему мы проиграли Советско-финскую войну.
      Я думаю, это очепятка ! feel
      1. +5
        4 декабря 2023
        А танки КВ и ,,Черчилль,, , разносящие финские доты?
        1. +1
          4 декабря 2023
          Цитата: Д-восток
          А танки КВ и ,,Черчилль,, , разносящие финские доты?

          Автор пишет эту фразу о 44 годе. поэтому вполне возможно, что и "Черчиль" использовали при прорыве "Маннергейма"
          1. 0
            6 декабря 2023
            Цитата: красноярск
            о 44 годе. поэтому вполне возможно, что и "Черчиль" использовали при прорыве "Маннергейма"

            Тяжелые английские танки "Черчиль" поставлялись в СССР и в основном их отправляли на Ленинградский фронт . Сохранились кадры хроники с "Черчилями" на улицах Ленинграда и немало фотографий . Так что упоминание о совместном применении танков КВ и "Черчиль" при штурме Линии Манергейма в 1944 г. вполне корректно .
            1. 0
              9 февраля 2024
              Это какие такое финские ДОТы "разносил" "Черчилль" своей 57-мм пукалкой? В СССР танков с 75-мм гаубицей в корпусе было поставлено очень мало.
              1. 0
                9 февраля 2024
                Цитата: Jager
                Это какие такое финские ДОТы "разносил" "Черчилль" своей 57-мм пукалкой?

                Не думаю , что "Черчилли" использовали с такой целью , скорей всего они просто сопровождали и поддерживали пехоту .
                Поставлялись эти танки в период переброски наших оборонных предприятий за Урал , а в 44-м году у нас своих танков хватало . И штурмовых САУ .
      2. +7
        4 декабря 2023
        "Я думаю, это очепятка !"
        у ставера, где не возьми- везде очепятка. кто, интересно, его опусы редактирует? как просто чела забанить- так куча админов сидит и бдит. а как ставера в сознание привести- так и нет никого
        1. 0
          6 декабря 2023
          Цитата: ZлоyКот
          у ставера, где не возьми- везде очепятка.

          А это как воспринимать написанное . Если со знанием истории вопроса , но как бы общеизвестно , что задачей минимум той войны было отодвинуть границу от Ленинграда , а вот программой максимум было как раз - полная победа над белофинами (именно так их называли официальные власти и пресса СССР) и установление там Советской Власти . У нас уже и кабинет министров для Финляндской ССР был готов , Коммунистическая Партия Финляндии , и писали , и говорили об этом прямо и без экивоков . В конце-концов Финляндия была обычной губернией (с рядом вольностей , но не более) Российской Империи . И вот исходя из "Задачи Максимум" мы ту войну request по крайней мере не выиграли , а свели к мирному договору НА НАШИХ условиях .
          Назвать ту войну "проигранной" , это конечно слишком , но тут уж кто к этому как относится . На такое сопротивление (как и в текущей ныне СВО) советское руководство точно не расчитывало . . . "Печенеги" не разбежались от богатырского посвиста . И пришлось принуждать их к миру на приемлемых для СССР условиях . Ибо пока мы ломали лбом Линию Манергейма , вся Европа начала сплачиваться против нас . Англия и Франция готовили десантную операци. и экспедиционный корпус для высадки в Финляндии . . Готовились бомбить Ленинград , устроить морскую блокаду и примерно тогда же согласовали совместный (англы и франки) план о нанесении бомбовых ударов зажигательными боеприпасами по нашим нефтяным месторождения в Баку и Грозном .
          Поэтому войну и закончили СРАЗУ после взятия Линии Манергейма .
          И на Западе её действительно считали ... проигранной Россией - "Красные начали и целей не достигли" .
          А вот в американском фильме тех лет (1942 г. , если память не изменила) "За что мы сражаемся" , снятом под кураторством бывшего посла США в СССР (другом Рузвельта) , тема "Зимней Войны" раскрыта правильно .
    2. +4
      4 декабря 2023
      Зачем эти гадания на кофейной гущи и непонятные умозаключения. Какая тактика современного боя ? Она существует ? Такое впечатление, что кто-то застрял во времени. Все указывают на опыт ВОВ . А разве с этого времени ничего не изменилось.
      Мы, как когда-то в Великую Отечественную, наконец поняли важность артиллерий большой и особой мощности.

      Стирать города и посёлки в пыль стрельбой по площади и нести огромные потери ? Вы это предлагаете вместе с руководством ?
      1. +3
        4 декабря 2023
        Цитата: Totvolk80
        А разве с этого времени ничего не изменилось.

        Всё изменилось, но практика показала, что практически ничего не поменялось. Все современные теории ведения БД упёрлись в невозможности взломать оборону. Что и возвращает нас к практике ВОВ, если не ПМВ, что даже более вероятно.Сами по себе эти бригады будут способны разве что распахать поле. Только насыщение средствами разведки и целеуказания, работающими в режиме реального времени и объединёнными в единую сеть, сделают данные бригады волноломом, способным смять любую оборону. Но для этого нужно много спутников, БПЛА, связь и много ещё чего. Разговоры об этом ведутся много лет, хочется надеяться на подвижки в данном вопросе. Но, учитывая, что будут заниматься те же люди, что и до этого, мало верю в результат.
        1. 0
          5 декабря 2023
          Надо подвинуть таких людей. А теоретические и практические выкладки уже существуют, как и давно уже есть возможность их реализовать. Пусть не в желаемом, но в рабочем формате. Есть и приемлемый механизм реализации. Нет выхода на человека принимающего решения...Тем более, что такие системы , как ЕСУ ТЗ " Созвездие-М" создаются уже с 2000 года , а те кто их создаёт, даже не представляют, для чего они нужны. И их превращение в АСУВ , только это подтверждает. А Военную Доктрину 2014 никто не отменял, а там прописано задание, которое не выполнено. А это уже не тупость, а нечто другое, за которое раньше расстреливали...
        2. +2
          6 декабря 2023
          Цитата: qqqq
          возвращает нас к практике ВОВ, если не ПМВ,

          Увы это так . И в этом целиком заслуга таких выдающихся столпов государственной и военной мысли , как Шойгу и Герасимов - апологетов Маленькой армии с пренебрежением к новизне и здравому смыслу .
          Теперь у нас в наличии позиционная война а-ля ПМВ .
          Но строительство Большой Армии (а оно идёт и даёт результаты) , наращивание численного и степени\качества вооружения\снабжения\обеспечения , постепенно переводит нас из ситуации ПМВ в ситуацию ВМВ , где таких "позиционных тупиков" уже не было , и БД происходили более динамично и наступательно . И инструментом для перехода в данное новое качество и должны послужить новые артиллерийские тяжелые бригады особого могущества . Вместе с новыми авиаполками , УПАБ с УМПК , большого количества FPV-дронов и БПЛА разведки и целеуказания .
          Цитата: qqqq
          Только насыщение средствами разведки и целеуказания, работающими в режиме реального времени и объединёнными в единую сеть, сделают данные бригады волноломом, способным смять любую оборону.

          Так и есть . поэтому продолжает разворачиваться спутниковая группировка в интересах МО РФ , а производство БПЛА РЦУ выросло на порядок+ , если не на два порядка . И со связью в войсках уже всё наладилось - с закрытой и цифровой .
          Цитата: qqqq
          упёрлись в невозможности взломать оборону.

          Весной-летом 2022 г. ВС РФ упёрлись из за ФЕНОМЕНАЛЬНОГО недостатка сил , средств и л\с . А после "перегруппировок" и "непростых решений" перешли в стратегическую оборону . Мы уже не ломали (Артёмовск и Авдеевка - операции тактического ... ну оперативно-тактического уровня . Всё это время уже штурмовали\ломали нас . И разумеется - обломались . Начинать войну\СВО по настоящему время ещё не пришло - нет пока для этого Армии . Она пока только создаётся . И для неё разворачиваются новые округа , армии , корпуса , дивизии , авиаполки и ... бригады тяжелых орудий особого могущества .
          Цитата: Totvolk80
          Стирать города и посёлки в пыль

          Увы , теперь это будет именно так . Тем более что противник выбрал стратегию войны в городах . Боюсь , что городов после этого , в Северном Причерноморье может и вовсе не остаться . По планам заказчиков этой войны тут должно всё быть снесено под ноль .
          И да - жертв побольше .
          "Никогда мы (они) не вкладывали деньги в войну так выгодно и с таки хорошим результатом" .
          Цитата: qqqq
          учитывая, что будут заниматься те же люди, что и до этого, мало верю в результат.

          У башен нет других танцоров .
          Но это всё политика .
          1. 0
            6 декабря 2023
            "Весной-летом 2022 г. ВС РФ упёрлись из за ФЕНОМЕНАЛЬНОГО недостатка сил , средств и л\с"
            Весной-летом 2022 г. ВС РФ упёрлись из за ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ тупости тех, кто это затеял. всё остальное- просто отговорки и объяснялки
            1. +2
              6 декабря 2023
              Цитата: ZлоyКот
              Весной-летом 2022 г. ВС РФ упёрлись из за ФЕНОМЕНАЛЬНОЙ тупости тех, кто это затеял. всё

              Это говорит лишь о том , что всё это затевалось в очень короткий период времени , когда стало ясно , что киев решился на ликвидацию ЛДНР военным путём и готовит нападение на Крым . И все эти затеи были сорваны , военный потенциал ВСУ был подорван , наступление на Донбасс сорвано , сухопутный коридор на Крым получен , безопасность Крыма обеспечена .
              Послушали британского Клоуна ?
              Решили "просто повоевать" ?
              Получайте полной ложкой , но уже по взрослому .
              Потери ВСУ уже около 1 200 000 убитыми , умершими от ран , пропавшими без вести и дезертировавшими из своих частей . И это в РФ "ещё не начинали" . И это не фигура речи - по настоящему действительно ещё никто не начинал .
              А уж то , чего удалось достичь за первый месяц компании при ТАКОМ соотношении сил , это в Мировой Военной Истории ещё поискать . Один Мариуполь чего стоит !! Силами едва не вдвое меньшими противник был окружен в городе , уничтожен и пленён ! Штурмовать хорошо укреплённый город вдвое меньшими чем у противника силами ... Такое ещё поискать надо . Так что ищите тупость в своих рядах . Переслушайте своего Арестовича , его обещалки и объяснялки , полюбуйтесь на "сотни F-16" в небе уКраины , на сотни миллиардов долларов и евро в вашем бюджете от спонсоров , на бескрайние кладбищенские поля "хероев уКраины" , на разрушенные города - теперь это Ваше настоящее и будущее .
              1. -1
                7 декабря 2023
                " киев решился на ликвидацию ЛДНР военным путём и готовит нападение на Крым"
                ну да, и когда это стало окончательно ясно, эти наполеоны из палаты№6, решили противодействовать этому, высадив десант под киев и начав наступление на харьков и сумы, вместо того, чтобы защитить и освободить лднр. венец полководческого искусства! аплодирую стоя!
                "Потери ВСУ уже около 1 200 000 убитыми..."
                вы их лично считали, или вместе с конашенковым? у нас, что характерно, никаких потерь за озвученный период не было вовсе, раз об этом конашенков не упоминает.
                "Один Мариуполь чего стоит !! Силами едва не вдвое меньшими противник был окружен в городе"
                в плен сдалось около 2,5 тыс укровоинов. значит, всего их было 5-6 тыс. и вы хотите сказать, что мариуполь и азовсталь атаковали и штурмовали войска в количестве 2-3 тыс? урежьте осетра, почтенный laughing
                "Штурмовать хорошо укреплённый город"
                у вас есть фото или видео тех самых укреплений в мариуполе? или, как обычно, всё на словах?
                1. +1
                  7 декабря 2023
                  Цитата: ZлоyКот
                  решили противодействовать этому, высадив десант под киев и начав наступление на харьков и сумы, вместо того, чтобы защитить и освободить лднр.

                  Это была попытка содействовать\создать условия для переворота в Киеве . Не срослось . Британская разведка переиграла .
                  А Харьков , Сумы , Киев , Херсон (а на том направлении дошли сперва и до пригородов Николаева и Кривого Рога) и Мариуполь - это растяжка сил ВСУ сразу на многих направлениях , не давая им возможности сконцентрировать силы на одном направлении . пока не зачистили Мариуполь , наступательные действия продолжались на всех направлениях .
                  Про "мудрость военную" двух картонных маршалов лучше всех Пригожин сказал , Квачков , да и других множество . И то , что воевали мизерными силами , не решаясь ни на мобилизацию , ни на призыв добровольцев .
                  Цитата: ZлоyКот
                  "Потери ВСУ уже около 1 200 000 убитыми..."
                  вы их лично считали, или вместе с конашенковым?

                  Нет , это ваш Коломойский сосчитал и на своём канале опубликовал - в бегущей строке . А ему оттуда (хоть и из СИЗО) видней .
                  Цитата: ZлоyКот
                  в плен сдалось около 2,5 тыс укровоинов. значит, всего их было 5-6 тыс.

                  Столько только на Азовстали сдались . Всего же пленных на тот момент сдачи было не менее 11 тыс. и большая их часть попала в плен именно в Мариуполе .
                  В окружение в Мариуполе попала группировка порядка 20 тыс.+.
                  И их штурмовала группировка примерно в 11 тыс. человек .
                  Цитата: ZлоyКот
                  "Штурмовать хорошо укреплённый город"
                  у вас есть фото или видео тех самых укреплений в мариуполе? или, как обычно, всё на словах?

                  Там были мои друзья . Мой друг там ранение получил .
                  Цитата: ZлоyКот
                  у нас, что характерно, никаких потерь за озвученный период не было вовсе,

                  Понятия не имею кто такие Вы , сколько Вас было и несли ли Вы потери . Может Вы от валерьянки окосевшие всё это время провели .
                  А потери посчитаем после войны , которая по прежнему СВО .
                  1. 0
                    7 декабря 2023
                    "Нет , это ваш Коломойский сосчитал"
                    коломойский такой же мой, как и ваш. для вас будет большим ударом узнать, что я такой же русский, как и вы(надеюсь). живу, как и жил всю жизнь, в россии. единственное отличие от вас- я не вылизываю афедроны в патриотическом угаре, и умею немного думать и анализировать
                    "Всего же пленных на тот момент сдачи было не менее 11 тыс. и большая их часть попала в плен именно в Мариуполе .
                    В окружение в Мариуполе попала группировка порядка 20 тыс.+.
                    И их штурмовала группировка примерно в 11 тыс. челове"
                    а эти цифры у вас откуда? из головы? чем вы их подтвердить можете?
                    "Там были мои друзья . Мой друг там ранение получил "
                    никто не врёт больше, чем свидетели и очевидцы
                    "Понятия не имею кто такие Вы , сколько Вас было и несли ли Вы потери"
                    чтоб вам понятно было, объясню на пальцах- вы, по вашему, это те же мы, к которым вы и себя причисляете. и вообще, не прикидывайтесь дурачкoм, я всё объяснил вам в начале коммента, но ведь для вас любой, который высказывает мнение, несходное с вашим пониманием реальности, враг и ципсошник. если ам трудно понимать действительность, ваше дело. а то что вы меня своим личным врагом считаете- переживу как нибудь, даже без потери аппетита. слишком мелкая вы сошка, чтобы я на ваше мение внимание обращал
                    1. 0
                      7 декабря 2023
                      Цитата: ZлоyКот
                      а эти цифры у вас откуда? из головы? чем вы их подтвердить можете?

                      Следил за событиями по мере их развития . Цифры эти давал Ходаковский , а он именно на том участке фронта был .
                      Цитата: ZлоyКот
                      никто не врёт больше, чем свидетели и очевидцы

                      Юноша , подразделение моего друга начинали этот штурм . Его группа первой вошла в Мариуполь и завязала там бои . Есть клип певицы Юты "Струна" , в нём кадры работы их группы . Он там в гранатомётом . Возрастом он мне в сыновья годится , воюет по сей день после сложного ранения и двух контузий . И сам я в Донецке живу , так что сам очевидец многого .

                      Цитата: ZлоyКот
                      для вас будет большим ударом узнать, что я такой же русский, как и вы(надеюсь). живу, как и жил всю жизнь, в россии.

                      Имя своего Государство должно писать с заглавной буквы . И Вы уж точно не "такой-же" .
                      Цитата: ZлоyКот
                      не прикидывайтесь дурачкoм

                      no Не хорошо хамить старшим , как по возрасту , так и по званию .
                      Цитата: ZлоyКот
                      слишком мелкая вы сошка, чтобы я на ваше мение внимание обращал

                      Так чего перья распушил ? Чего коменты мне строчишь ? Желчью изливаешься ? lol "русский" .
                      Повоевал бы хоть для приличия , раз "умный" такой . Или шкурку подпортить боишься ?
                      Я здесь (Донбасс) с весны 2014 г.
                      1. 0
                        7 декабря 2023
                        " Цифры эти давал Ходаковский , а он именно на том участке фронта был"
                        скажем так, не самый большой авторитет. он видел только то, что перед его батальоном было, а об остальном только догадывался
                        "И сам я в Донецке живу , так что сам очевидец многого ."
                        про очевидцев я уже говорил, а вы вероятно, слухами питались. вряд ли министерство обороны специально для вас информацию предоставляло.
                        "Имя своего Государство должно писать с заглавной буквы ."
                        объясняю уже в который раз - у меня на клавиатуре клавиша "CapsLock" не работает
                        "Не хорошо хамить старшим , как по возрасту , так и по званию"
                        вы уверены, что вы старше? судя по написанию некоторых слов, вы школе учитесь, или в коледже, причём, не очень успешно. нет?
                        "Повоевал бы хоть для приличия , раз "умный" такой"
                        так вы, почтенный, для приличия воюете? если вообще, воюете
                        "Я здесь (Донбасс) с весны 2014 г"
                        живёте там?
                        " Чего коменты мне строчишь ?"
                        просто хочется понять, почему вы себя считаете старше, и умнее, чем я? место жительства никаких преимуществ не даёт. а если вы там воевали, и ходаковский для вас авторитет, то вы должны помнить что он сказал о боеготовности и умении воевать донецкой милиции и всяких "пятнашек" . и да, я русский
                      2. -1
                        7 декабря 2023
                        Цитата: ZлоyКот
                        скажем так, не самый большой авторитет. он видел только то, что перед его батальоном было

                        Он бригадой командовал . "Восток" уже к концу 2014 г. был бригадой . Сейчас он в Росгвардии , до переворота на б\У - командир донецкой "Альфы" . С начала СВО курировал южное направление , консультировал командиров ВС РФ , помогал им быстрей освоиться на войне .

                        Цитата: ZлоyКот
                        вы вероятно, слухами питались.

                        Мои друзья и знакомые воевали и сейчас воюют . Да и город у нас прифронтовой , что в Авдеевке творится я и из центра города слышу .
                        Цитата: ZлоyКот
                        вы уверены, что вы старше?

                        Уверен . Мне 57 лет .
                        Цитата: ZлоyКот
                        так вы, почтенный, для приличия воюете? если вообще, воюете

                        Я в "Русской весне" с первых дней , и в создании ДНР участие принимал ... и в плену побывал ... и из плена обменялся . Здоровье бы позволило , воевал бы и сейчас .
                        А ты то чего не в окопах ?
                        Хотя бы в шумерских ?
                        Цитата: ZлоyКот
                        я русский

                        По ту сторону фронта тоже почти все русские , хоть и записаны некоторые "украинцами" . И говорят по русски , и матерятся .
                        Цитата: ZлоyКот
                        я русский

                        Вряд ли . Или манкурт .
                        Цитата: ZлоyКот
                        живёте там?

                        Теперь да .
                        Цитата: ZлоyКот
                        почему вы себя считаете старше, и умнее, чем я?

                        Потому что Хуцпа - не ум .
                        Потому что взрослые люди не кривляются .
                        Цитата: ZлоyКот
                        ходаковский для вас авторитет,

                        Не особо . Но источник информации , один из многих .
                        Дмитрий Уткин - да .
                        Цитата: ZлоyКот
                        что он сказал о боеготовности и умении воевать донецкой милиции и всяких "пятнашек"

                        Да обстрелянные , с боевым опытом и реальной мотивацие в начале СВО были только наши корпуса . Потому наших ветеранов на все направления растянули ... и даже наших мобиков .
                  2. -1
                    7 декабря 2023
                    "А Харьков , Сумы , Киев , Херсон (а на том направлении дошли сперва и до пригородов Николаева и Кривого Рога) и Мариуполь - это растяжка сил ВСУ сразу на многих направлениях"
                    если вс рф имели мизерное количество сил(об их количестве полководцы знали ведь, хоть чуть), какой же наполеон придумал так их растягивать?
                    "пока не зачистили Мариуполь , наступательные действия продолжались на всех направлениях ."
                    "поздравляю вас, гражданин, соврамши!" laughing вы читать, и понимать прочитанное умеете? ну вот почитайте, о наступлениях, отходах, стамбулах, и т.д., а потом уже высказывайтесь
                    1. -1
                      7 декабря 2023
                      Вы юноша в каких полках служили ? В каких академиях мудрость военную постигали ?
                      Цитата: ZлоyКот
                      какой же наполеон придумал так их растягивать?

                      О планах "внезапного и решительного наступления на ЛДНР у нас знали почти за год - с марта 2021 . В Донецке знали почти все - что не позже начала марта 2022. А обстрелы городов Донбасса начались уже в январе , постоянно нарастая . Началась эвакуация населения (дети , женщины , старики) - дело для нас даже с 2014 г. невиданное . Затем началась мобилизация .
                      Башни видимо сперва хотели как и в 2021 г. напугать развёртыванием войск вдоль северной границы б\У , но на этот раз не сработало , ВСУ заднюю не дали , а обстрелы лишь усилили . И тогда сверстали "план на коленке" . О том , что начнётся СВО , тем более такого масштаба не знали даже многие командиры частей . И её начало стало неожиданностью не только для ВСУ (эти то всё же ждали , готовились) ,но и для командиров нашего корпуса (1-го) .
                      Всё остальное известно - решили "решительным напуском" взять на испуг , заставить клоуна бежать в Лондон , а в Киеве привести\посодействовать приходу лояльного правительства . Не срослось . Бежать клоуну не дали , готовых к военному перевороту военных ликвидировал английский спецназ и подконтрольные им боевики "Азова" . Штаб "южной группировки" ВСУ в Мариуполе был практически полностью обезглавлен . Настолько полностью , что пришлось туда засылать натовских и израильских офицеров и генералов . Оттого и успех наступления на юге был таким - натовские генералы просто не успели взять под эффективное управление войска . Да и плотность артиллерийского огня была такой , какой я прежде не слышал
                      А войск почему так мало было ?
                      Так сколько было , столько и собрали - с бору по сосенке . б\У ведь никто завоёвывать не собирался . Зашли - напугали - вышли . А пришлось воевать .
                      И дурь , и чванство , и ступор не служившего даже срочной "генерала армии Шойги" сказались . У них просто не было "Плана-Б" и они ... зависли . И похоже действительно расчитывали на стамбульский договорнячок . А НАТО подбросило арты , снарядов и "иностранный легион" численностью не менее 50 000 рыл . И ударили под Харьковом ... где у нас и войск особо не было - так , завеса . И войска наши к тому моменту воевали уже пол года без ротации и отдыха .
                      Вот тогда только и решились на "частичную мобилизацию" со всем возможным бардаком .
                      Сейчас уже всё иначе . Снабжение налажено , войск достаточно , техника новая идёт , и в верхах осознали что воевать надо всерьёз .
                      Но для этого ведь и "Марш Справедливости" пришлось пережить . Чтоб дурь и спесь из дуболомов выбить .
                      Сейчас всё всерьёз .
                      1. 0
                        7 декабря 2023
                        " В каких академиях мудрость военную постигали ?"
                        да в тех же, где и ваш министр обороны. но мне это можно, та ему- нельзя
                      2. -1
                        7 декабря 2023
                        Цитата: ZлоyКот
                        да в тех же, где и ваш министр обороны.

                        Значит неважное образование , что впрочем сразу чувствуется .
                      3. 0
                        7 декабря 2023
                        "А обстрелы городов Донбасса начались уже в январе , постоянно нарастая"
                        вообще то, их гораздо раньше обстреливать начали, чуть ли не с 14 года
                      4. -1
                        7 декабря 2023
                        Цитата: ZлоyКот
                        вообще то, их гораздо раньше обстреливать начали, чуть ли не с 14 года

                        Не их , а нас . И не "чуть-ли" , а с лета 2014 г.
                        Только за 8 лет несколько перемирий было . Они конечно нарушались периодически , но до начала января 2022 г. было боле-менее спокойно . А вот с первых чисел января началось и только нарастало .
                      5. 0
                        7 декабря 2023
                        "О планах "внезапного и решительного наступления на ЛДНР у нас знали почти за год"
                        не вы ли эти планы разрабатывали?
                        " хотели как и в 2021 г. напугать развёртыванием войск вдоль северной границы"
                        вообще то, северная граница украины- это граница с белоруссией. вам бы это знать не мешало бы
                        " Настолько полностью , что пришлось туда засылать натовских и израильских офицеров и генералов"
                        как давно я этих легенд не слышал, с мая 22года, когда никого из вышеозначенных лиц не нашли на азовстали. так же не нашли и 22-этажные подземные сооружения на заводе, да много чего там не нашли из ранее взахлёб описываемыех ужосов. оказалось- всё бред и лажа, военкорами придуманная
                        "А войск почему так мало было ?
                        Так сколько было , столько и собрали - с бору по сосенке"
                        ну да, укры ведь внезапно напали, не дали время на подготовку
                        ". А НАТО подбросило арты , снарядов и "иностранный легион" численностью не менее 50 000 рыл . И ударили под Харьковом ... где у нас и войск особо не было - так , завеса"
                        эти поставки начались сильно позже. а тогда ещё запад боялся русскую армию. а чем же тогда харьков брать собирались, если там войск не было? ведь харьков- это не мариуполь, да и были там войска, и в изрядном количестве. но не срослось
                        "Сейчас уже всё иначе . Снабжение налажено , войск достаточно , техника новая идёт , и в верхах осознали что воевать надо всерьёз"
                        а что ж тогда фронт на месте стоит? или это есть- война всерьёз?
                      6. -1
                        7 декабря 2023
                        Цитата: ZлоyКот
                        не вы ли эти планы разрабатывали?

                        Наша (ДНР) разведка добыла планшет полковника ВСУ с учений в начале 2021 г. , когда отрабатывалась будущая операция . Поэтому и знали о их планах почти за год . И в башни всё передано было .
                        Цитата: ZлоyКот
                        вообще то, северная граница украины- это граница с белоруссией.

                        Белгородская область ?
                        Воронежская ?
                        Брянская ?
                        Цитата: ZлоyКот
                        как давно я этих легенд не слышал, с мая 22года

                        Ну так Вы же сказкам Арестовича внимали .
                        Цитата: ZлоyКот
                        никого из вышеозначенных лиц не нашли на азовстали

                        Нашли , взяли в плен , информацию закрыли и обменяли . В т.ч. на наших лётчиков сбитых , на других военно-пленных . В рамках стамбульских договорнячков .
                        Цитата: ZлоyКот
                        не нашли из ранее взахлёб описываемыех ужосов.

                        И ужасы азовцев над мирными выкладывали и наши бойцы , и военкоры , и иностранные журналисты , которые вместе с нашими бойцами бегали .
                        Но Вы ведь тогда Люсю слушали .
                      7. 0
                        8 декабря 2023
                        "И ужасы азовцев над мирными выкладывали и наши бойцы"
                        я имел в виду эти укрепления, которые так ужасно описывали все военкоры. и я слушаю то, что мне надо, чтобы осветить проблему со всех сторон. вы же только конашенкова слушаете, да ещё медведева, наверное
                      8. 0
                        8 декабря 2023
                        Бой в городе это вообще штука специфичная , там любой дом становится крепостью . Тем более когда противник изначально готовился именно к такой войне - войне в городах . И парням нашим приходилось брать с боем и зачищать почти\практически каждый дом . Причём жители этих домов в это время укрывались в подвалах и это надо было иметь в виду .
                        Про морские мины с дистанционным подрывом , которые на перекрёстках выставляли , слышали ? Я разговаривал с нашими бойцами в госпитале через день после их эвакуации из Марика , участниками тех боёв . И потом ко мне заходили , рассказывали . Мне было интересно как двигались , особенно через открытые места . Многие тактические приёмы рождались там в ходе боёв .
                        Повторю - в городе любой дом превращается в крепость . Особенно если там загодя организованы сквозные проходы\проломыпо горизонтали и по вертикали с установкой вертикальных труб\"пожарных шестов" . Когда заготовлены склады вооружения и БК, когда по такому дому можно быстро перемещаться меняя позиции и уклоняясь от огня .
                        Вы видимо понятия не имеете о чём спрашиваете .
                        Так вот - несмотря на двухкратное превосходство в силах и не уступая технически , противник был выбит , уничтожен и пленён . Группа моего друга только в одной высотке уничтожила большую по численности группу противника , а таких домов было очень много .
                      9. 0
                        7 декабря 2023
                        Цитата: ZлоyКот
                        сколько было , столько и собрали - с бору по сосенке"
                        ну да, укры ведь внезапно напали, не дали время на подготовку

                        Численность Сухопутных Войск ВС РФ была вместе со срочниками , штабными , тыловыми , рембатами и пр. АЖ 280 тыс. штыков . На всю страну . ВДВ - 50 тыс. МП ВМФ - около 20 тыс. request Маленькая армия с мощными СЯС - вожделение башен .
                        Так что из всего этого "изобилия" , а так же Росгвардии (общая численность 350 тыс.) и наскребли 100 тыс. штыков . Да наши (ЛДНР) два корпуса дали 60 тыс.
                        Вот этими силами (160 тыс.) и взялись срывать наступление ВСУ и принуждение фашистов к миру . С шести направлений . К Киеву подошла группировка численностью около 30 тыс. Столько же там было и у ВСУ , плюс за первые три недели один лишь Киев мобилизовал от 70 до 100 тыс. Плюс перебросили войска из внутренних районов . Так что даже теоретически с такими силами с таким соотношением сил ни о каком штурме и "захвате Киева" речи быть не могло .
                        просто ударили первыми когда стало ясно , что на этот раз напугать уже не получилось .
                        Но бежать Клоуну не дали . И началась дурь одних и импровизация других . В результате ВС РФ наступали против кратно превосходивших сил противника вплоть до осени . А в сентябре под Чёртово Колесо в день Москвы обрушился фронт в Харьковской области .. При соотношении сил сторон на том участке 1 к 7-10 .
                        Цитата: ZлоyКот
                        эти поставки начались сильно позже. а тогда ещё запад боялся русскую армию

                        Эти поставки начались ещё летом , а обвал фронта в Харьковской области случилось в начале сентября . Тогда уже и "Хаймарсы" появились , и "Цезари" , и "три топора" , и немецкие САУ .
                        Цитата: ZлоyКот
                        а что ж тогда фронт на месте стоит?

                        А кто же наступает в грязь ? У нас морозец только два дня как землю прихватил , первый снег выпал . Всему своё время . Утилизация ВСУ из обороны идёт в соотношении потерь 1 к 5 \ 1 к 8 . Хорошая арифметика . Мне нравится . К весне в войсках уже будет достаточное количествоо САУ "Коалиция-СВ" , "Мальва" и новые тяжелые артбригады на "Малках" . А вся ударная авиация освоит применение УПАБ с УМПК .
                        Вот тогда и начнётся всё всерьёз . А может быть и раньше .
                        В любом случае в будущем году судьба Вашей б\У решится окончательно .
                      10. +1
                        8 декабря 2023
                        "Эти поставки начались ещё летом , а обвал фронта в Харьковской области случилось"
                        а под киевом когда обвал случился? тоже осенью, на фоне поставок западного оружия?
                        "Согласно указу от 17 ноября 2017 года, штатная численность ВС РФ составляла 1 902 758 единиц, в том числе 1 013 628 военнослужащих."
                        как видите, совсем не 280тыс. из такого количества можно было создать нужную группировку, даже если отсеять бухгалтеров и кэч
                      11. 0
                        8 декабря 2023
                        Цитата: ZлоyКот
                        а под киевом когда обвал случился?

                        Опять Арестовича цитируем ?
                        А ну ка вспоминаем КОГДА и по чьей инициативе начались переговоры в Минске ? Приглашение туда было вроде как на 3-й день СВО . И условия были простые - признание независимости ЛДНР (тогда ещё речь о включении в состав России не шла) и Крым российским , а так же отказ от членства в НАТО , никаких иностранных баз , ну и про "осуждение нацизма". И не было бы ТАКИХ жертв .
                        На 3-й день на переговоры пригласили !
                        Цитата: ZлоyКот
                        под киевом когда обвал случился

                        Из под Киева были выведены согласно Стамбульских Договорённостей , которые украинская сторона подписала . Мол "пойдите нам на встречу , как нам людям сказать , когда ваши войска под Киевом . . От того и назвали этот вывод "Жестом доброй воли" . В России все на дыбы встали - что за дичь . Но это было выполнение своей части тех договорённостей .
                        Но как сказал ваш представитель с американским паспортом : "Мы их просто кинули" .
                        Так что и слова Путина "Нас кинули" - оказывается это просто цитата вашего кенара .
                        Цитата: ZлоyКот
                        "Согласно указу от 17 ноября 2017 года, штатная численность ВС РФ составляла 1 902 758 единиц, в том числе 1 013 628 военнослужащих."

                        Вы по родам войск смотрите . lol Там куда интересней будет . У России не только Сухопутные Войска , но и довольно многочисленный Флот (как-никак четыре флота и Каспийская флотилия . С Войсками Береговой Обороны) , Морская Пехота (тогда немногочисленная) , ВКС (это ВВС , Войска ПВО и Космические Войска) . А численность СВ ВС РФ по штату была всего 280 тыс. Вместе с ВДВ и МП = 350 тыс. на всю территорию РФ . Из них половина - срочники . Россия вовсе не готовилась к войне , а буржуи не желали тратиться на более многочисленную армию .
                        Так что на начало СВО наскребли 100 тыс. вместе с Росгвардией , ССО и даже спецназом ФСБ .
                        Добровольческие батальоны стали подтягивать уже по ходу и они разве что компенсировали потери . Об этом свидетельствовала (о численности группировки СВО) и американская и британская разведки . Оттого и была у них уверенность в "скорой победе на поле боя" .
                      12. -1
                        8 декабря 2023
                        Вот потому то самый опасный период был с сентября по апрель-май , пока формировались отмобилизованные части и соединения . Пока их готовили , вооружали и обеспечивали всем необходимым . Когда вскрылся бардак в Службе Тыла .
                        Сейчас же всё иначе . Численность только Сухопутных Войск превышает 1 миллион штыков , численность ВДВ и МП почти удваивается . Растёт и численность Росгвардии , в составе которой теперь свои "добровольческие части и соединения" в составе которых костяк из Вагнера .
                        Заработал ОПК , пошло нормальное боепитание , БПЛА , средства связи , отличная экипировка .
                        почему не наступают ?
                        А зачем ? Зачем напрягаться , когда шумеры сами лезут под утилизацию ?
                        Да и развернуть Маленькую армию из смешных 280 тыс. до без малого полтора миллиона - не такая простая задача . Их командными кадрами надо обеспечить , боевое слаживание провести , укомплектовать всем потребным . Если у крохотных 280 тыс. было 2300 танков , то сколько их должно быть у полутора миллионов ? А арты ? Причём правильной , а не буксируемой . Дальнобойной , а не как-нибудь . С обилием высокоточных снарядов , а не с древним чугунием . Со средствами контрбатарейной борьбы , обилием разведывательных и ударных БПЛА . ВКС должны освоить бомбометание УПАБ с УМПК . Все авиаполки . Да и пара атомных ракетоносцев за это время отнюдь не лишние .
                        Причём весь рост численности Армии происходит исключительно за счёт контрактников-добровольцев .
                        А случись завтра Мобилизация (мало-ли НАТО чего надумает) , так всё произойдёт на этот раз куда организованней , слаженней , на подготовленную материальную часть , с готовыми списками, местами развёртывания и дислокации , с готовым командным составом и необходимым вооружением .
                        И спутниковая группировка разворачивается - сотни спутников ждут своей очереди .
                        Так куда спешить ?
                      13. 0
                        9 января 2024
                        Цитата: bayard
                        И дурь , и чванство , и ступор не служившего даже срочной "генерала армии Шойги" сказались .
                        У нас министр обороны, а не генштабисты план СВО разработали и вносят в него коррективы?
                      14. 0
                        9 января 2024
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        У нас министр обороны, а не генштабисты план СВО разработали и вносят в него коррективы?

                        Ни один Генштаб не спланировал бы операцию (специальную) с таким нарядом сил . Заставить профессионалов начать наступление с пяти (!!) направлений силами 100-тысячной группировки (+ 60 тыс. у отмобилизованных корпусов Донбасса) , не проведя мобилизации (хотя бы добровольцев) ... мог только один человек .
                        Надеюсь в будущем составе кабинета министров его не увидеть .
                      15. -2
                        9 января 2024
                        Цитата: bayard
                        Генштаб не спланировал бы операцию (специальную) с таким нарядом сил
                        Шойгу не имбецил и старый аппаратчик: не стал бы рулить там, где он а) не должен, б) не понимает и в) может огрести серьёзную ответственность за вмешательство в работу тех, кто должен и понимает (только не надо про "путинских дружков", Путин тоже в здравом уме, понимает, что история весь подобный мусор вынесет на публику).
                      16. 0
                        10 января 2024
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        Путин тоже в здравом уме, понимает, что история весь подобный мусор вынесет на публику).

                        Собственность и власть в новопровозглашенной РФ разделили до назначения Путина премьером . Так что это понятие - коллективное . А сам он просто мэнэджэр .
                        А вот Шойга - член семьи и как утверждают - незаконно рожденный сын самого ЕБНа . Так что он то как раз решение принимать может . Иначе кто и как бы его министром с младых ногтей назначил , создав из нескольких структур новое министерство и усиленно пиаря его всё это время . К тому же в мальтийские рыцари абы кого не производят .
                      17. -1
                        10 января 2024
                        Цитата: bayard
                        Шойга - член семьи и как утверждают - незаконно рожденный сын самого ЕБНа
                        Ладно, не лейтенанта Шмидта.
          2. ada
            +2
            9 января 2024
            Цитата: bayard
            ...Увы это так . И в этом целиком заслуга таких выдающихся столпов государственной и военной мысли , как Шойгу и Герасимов - апологетов Маленькой армии с пренебрежением к новизне и здравому смыслу .
            Теперь у нас в наличии позиционная война а-ля ПМВ . ...

            Приветствую! Как Вы там, держитесь? Хотелось бы надеяться на улучшение положения в городах, но боюсь, что это невозможно сейчас.
            Персонажи, здесь Вами указанные, не случайны, но с их ролью в военном строительстве Вы перегнули fellow Я полагаю, что понимание процессов трансформации ВС РФ и условия их развития, начиная с 1998 года, станут известными и понятными широкому кругу интересующихся. Но, здесь важно остаться в числе живых к этому моменту. Зная, что мы ровесники, это становится не простым вопросом, но год я указал специально.
            Надеюсь, что Донецк не постигнет участь ожидающая других.
            1. +1
              9 января 2024
              Цитата: ada
              Приветствую! Как Вы там, держитесь?

              hi Держимся , кость только неважно сростается .
          3. ada
            0
            9 января 2024
            Цитата: bayard
            ...Увы это так . И в этом целиком заслуга таких выдающихся столпов государственной и военной мысли , как Шойгу и Герасимов - апологетов Маленькой армии с пренебрежением к новизне и здравому смыслу .
            Теперь у нас в наличии позиционная война а-ля ПМВ . ...

            Приветствую! Как Вы там, держитесь? Хотелось бы надеяться на улучшение положения в городах, но боюсь, что это невозможно сейчас.
            Персонажи, здесь Вами указанные, не случайны, но с их ролью в военном строительстве Вы перегнули fellow Я полагаю, что понимание процессов трансформации ВС РФ и условия их развития, начиная с 1998 года, станут известными и понятными широкому кругу интересующихся. Но, здесь важно остаться в числе живых к этому моменту. Зная, что мы ровесники, это становится не простым вопросом, но год я указал специально.
            Надеюсь, что Донецк не постигнет участь ожидающая других.
      2. -1
        4 декабря 2023
        "Стирать города и посёлки в пыль стрельбой по площади и нести огромные потери ? Вы это предлагаете вместе с руководством ?"
        ну так это и есть теперь новая тактика. только пушки, только 152мм, только по площадям. оттого и результат такой, который только ставера радует
        1. 0
          5 декабря 2023
          Если капитан не знает , куда плыть, то судно петляет и отклоняется от нужного курса! И не факт, что выбранная цель будет достигнута...Это то, что происходит сейчас. И радостные пляски с бубном вокруг исторического костра, в котором сгорели миллионы наших людей, только это подтверждают.
          1. +1
            6 декабря 2023
            Эко Вас от чисто военно-технической темы занесло .
    3. +1
      21 февраля 2024
      Согласен полностью!Доброй ночи всем!
  2. +4
    4 декабря 2023
    Аналитика интересная вещь, буквально месяц назад читал статью о том что пришла гибель большим калибрам, а сейчас уже будущее. Правда для артиллерии мне кажется еще важна разведка, и точность. А с этим по крайней мере ранее были проблемы
    1. +7
      4 декабря 2023
      Я вот думаю - при современных средствах разведки и поражения, кто ж позволит оппоненту сосредоточить целую бригаду тяжёлой арты в одном месте? И уж тем более - её снабжать. ИМХО - выявят и накроют всем чем смогут ещё на подходах. Такую махину - скрытно не задействуешь..
      1. -1
        6 декабря 2023
        Цитата: paul3390
        при современных средствах разведки и поражения, кто ж позволит оппоненту сосредоточить целую бригаду тяжёлой арты в одном месте?

        Так эту бригаду и не надо стадом гнать . Уже научились в СВО (а на Донбассе ещё раньше) - рассредоточенное выдвижение каждого орудия к своей позиции и согласованно-сосредоточенный огонь по единой команде . ВСУ так уже в 2016 г. артой работали .
        К тому же не забываем о дальности огня у "Малки" . А если к ней появится и управляемый высокоточный активно-реактивный снаряд (а он обязательно появится - "Краснополь" в калибре 203 мм. отнюдь не проблема) , то мах. дальность таких орудий станет порядка 60 , а то и все 70 км. , против 50 км. сейчас . Уже не говоря о точности .
        Что касается миномётов "Тюльпан" ... это исключительно осадное средство для разбора укрепов уже окруженного противника . Ибо его максимальная дальность - 20 км. Зато к нему уже давно есть высокоточные корректируемые активно-реактивные мины особого могущества .
        К тому же уже весной в войсках появятся дивизионы наших носых САУ "Коалиция-СВ" , которые и возьмут на себя контрбатарейную борьбу с недоступных для противника дистанций .

        "Всё на Свете переменится
        Скоро прошлому конец .
        Он придёт , он будет "добрый" , "ласковый"
        Ядерный писец ".
        - шутка .
  3. +16
    4 декабря 2023
    почему мы проиграли Советско-финскую войну.

    Хотелось бы узнать, сколько репараций выплатил СССР, сколько кв.км территорий потерял, на каком расстоянии от границ СССР было разрешено держать войска, а так же виды войск, и т.д.?
    1. 0
      4 декабря 2023
      Все завоевания СССР похерили ГМС и ЕБН - главные враги враги народа и страны.
      А сегодня мы осмеливаемся «гавкать» только на тех, кто набирается наглости указывать нам на наши «достижения» и «достоинства», и...храним вечную память о тех, кто привёл нас за руку в кресло...
      1. 0
        4 декабря 2023
        Цитата: ROSS 42
        Все завоевания СССР похерили ГМС и ЕБН - главные враги враги народа и страны.
        А их заместители, госбезопасность вообще не видели, что происходит? А КПСС как партия - "невиновники". Есть ли в истории, хоть один случай, когда 2 человека были бы демократически вынесены наверх, на посты, позволяющие им слить большую и мощную страну? Нету таких постов при демократии. Горбачёва и Ельцина потому и поддерживали многотысячные толпы на площадях и многомиллионная публика, что всем насточертела безальтернативная косная олигархическая власть КПСС, а демократических институтов в стране не было. При том, что эти люди были оболванены и не понимали, куда ветер дует и кто проплачивает организацию этих демонстраций. Олигархия - самая слабая форма власти потому, что она позволяет проделывать в стране такие кульбиты.
      2. +4
        4 декабря 2023
        Цитата: ROSS 42
        Все завоевания СССР похерили ГМС и ЕБН - главные враги враги народа и страны.

        Серьёзно? Вот так прямо, два человека пришли - и развалили весь СССР?
        Списывать развал СССР на Меченого и Алкоголикулу - это всё равно. что списывать Вторую Мировую на Гитлера.
        Союз валили коллективными усилиями. Сверху - партийно-хозяйственная верхушка, которой надоело положение подпольного миллионера Корейко. В национальных республиках добавлялось ещё стремление уйти из-под контроля Центра и стать пусть маленькими, но независимыми руководителями.
        А снизу... снизу Союз валили те, кому надоело видеть, как с каждым днём всё ширится разрыв между словами и делами. Когда с высоких трибун вещают о перевыполнении планов и неуклонном росте, а в регионах уже в конце 70-х вводят талоны на мясо и масло. Когда с высоких трибун трещат о "народ и партия едины", а, сходя с них, на спецмашине через спецраспредедлитель едут на спецдачу, а дети партийных бонз, "мальчики-мажоры" ©, идут в специнституты.
        Если в развале СССР виновен ЕБН, то тогда не стоит забывать и о тех, кому он обязан возможностью это сделать. О тех, кто избрал его на пост президента РСФСР - 57,3% от 76% избирателей, пришедших на выборы. Избрал, несмотря на всё противодействие союзных структур. О тех, кто массово писал письма в его защиту после известных публикаций и видео визита ЕБН в США. О тех, кто выходил на митинги "За Бориса" - вспомните ту же Манежную-1991.
        1. +1
          4 декабря 2023
          Цитата: Alexey RA
          Серьёзно? Вот так прямо, два человека пришли - и развалили весь СССР?

          Серьёзно! Вот так! Именно их подписи стоят под документами, указывающими на их амплуа врагов народа!
          Это понятно без всяких толмачей, что они работали в группой, в которой были и высшие чины от КПСС, и КГБ, и даже от ВС СССР, а кроме того, свою долю не преминули поднять Воры....Уж больно похожа структура нынешних трёхсот коммерческих банков на систему общаков.
          Мало того, я могу предположить на 99%, что любой, кто поставит целью сменить нынешнее положение, снять со страны власть денег и внешнее управление экономикой через ЦБ, должен будет изучить опыт ВОср.
          Цитата: Alexey RA
          то тогда не стоит забывать и о тех, кому он обязан возможностью это сделать. О тех, кто избрал его на пост президента РСФСР - 57,3% от 76% избирателей, пришедших на выборы.

          Давайте не будем ни о голодных и лишённых средств к существованию избирателях, которые под влиянием СМИ (и ТВ в частности) захотели что-то изменить и во что-то поверить, ни о тех напёрсточниках, что орудовали на избирательных участках и в комиссиях по приватизации.
          Слишком долго культивировалось общество потребления. Слишком долго мораль строителя коммунизма заставляли воспринимать. как некую шутку для фанатиков этого самого, несуществующего утопического строя...
          1. +2
            5 декабря 2023
            Цитата: ROSS 42
            Серьёзно! Вот так! Именно их подписи стоят под документами, указывающими на их амплуа врагов народа!

            Ваня (в кучерском армячке):
            «Папаша! кто строил эту дорогу?»
            Папаша (в пальто на красной подкладке):
            «Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!»
            © Николай Некрасов. Железная дорога.
            Цитата: ROSS 42
            Это понятно без всяких толмачей, что они работали в группой, в которой были и высшие чины от КПСС, и КГБ, и даже от ВС СССР, а кроме того, свою долю не преминули поднять Воры.

            Не воры, а уважаемые члены общества, работники социалистической торговли и вообще сферы обслуживания. smile
            И "группа" - это большое преуменьшение. В 1991, как и в феврале 1917, старый строй "сверху" валило подавляющее большинство элиты, которой было тесно в рамках единого государства и социалистической модели. Причём валили даже те, кто в новой реальности стал бы никем - ибо вся их власть и влияние в этой реальности обращались в пшик.
            Цитата: ROSS 42
            Давайте не будем ни о голодных и лишённых средств к существованию избирателях, которые под влиянием СМИ (и ТВ в частности) захотели что-то изменить и во что-то поверить

            Да-да-да... бедные обманутые избиратели. Те самые избиратели, развившие за 70 лет Советской власти навык чтения между строк и полного неверия официальной пропаганде. Те самые избиратели, которые не поверили даже видео выступления ЕБН в США - и волной возмущения снесли главреда "Правды" (органа ЦК КПСС).
            Цитата: ROSS 42
            ни о тех напёрсточниках, что орудовали на избирательных участках и в комиссиях по приватизации.

            А при чём тут мошенники на избирательных участках и комиссии по приватизации? Мы же не о выборах 1996 года говорим, а о выборах-1991. Проходивших в те времена, когда ЕБН очень много кого не устраивал "наверху". Тут уж скорее можно было поверить в фальсификации против.
            1. Во много вы правы, строй пытались валить коллективно, сами граждане тоже в этом участвовали. Но строй и территория страны несколько разные материи, не так ли? А вы их как бы смешиваете. СССР погубил украинский национализм при поддержке прибалтийского и в целом национальная политика КПСС. А окончательно приговорил Советский Союз МСГ, когда заявил о необходимости перезаключения союзного договора. Строй и союзный договор очень как бы разные обстоятельства.
        2. +2
          4 декабря 2023
          Цитата: Alexey RA
          О тех, кто выходил на митинги "За Бориса" - вспомните ту же Манежную-1991.
          Специально приехал в Москву рано утром, чтобы своими глазами посмотреть, что там творится, пришёл на Красную площадь и случайно оказался на этом митинге. Увидел. Первые три ряда - организованные работники московских рынков; "командирша отделения" временами доставала из сумки бутылку водки и наливала только своим, а тем, кто слабо кричал "Борис борись!", "Мишку на Север!" и т.п., (кричалки часто запускали не в микрофон, но негромко со сцены на двух полуприцепах) грозила больше не наливать; торгаши и дворники из первых рядов, залившие глотки, орали изо всех сил, и их поддерживала стотысячная толпа.
    2. +3
      4 декабря 2023
      "Хотелось бы узнать"
      это вы у ставера узнать хотите? ему откуда об этом знать?
      "Все финские ДОТы-миллионники превращались в труху. А тяжелые танки КВ и «Черчилли» доделывали работу артиллеристов"
      вообще то , черчилль был не сильно тяжёлым,38 тонн, да и пушка у него-75мм. да и не было их там. но ставер об этом не знает
  4. +4
    4 декабря 2023
    Ох ты Ёжик, в Финскую войну не смогли порвать с ходу линию Манергейма, не поту что артиллерии не хватило, а из-за плохой подготовки войск и особенно из-за ужасного взаимодействия между родами войск.
    Немцы линию Мажино прорвали, с помощью зениток и сапёров и в 41 так же расравлялись с нашими укреплениями.
    1. KCA
      +4
      4 декабря 2023
      Немцы не прорвали линию Мажино, они её обошли через Бельгию и зашли в тыл
      1. -4
        4 декабря 2023
        Ваши сведения о компании 40 года не полны, линию Мажино немцы прорвали.
        1. KCA
          +1
          4 декабря 2023
          Прорвали, но со стороны Бельгии, с тыла, а не со стороны Франции, почитайте сами, в интернете полно статей на эту тему, естественно когда тебе заходят между булок, атака эффективнее, а пушки из фортов стреляют только в одном направлении, развернуть их никак
          1. +1
            4 декабря 2023
            Вот возьмите и почитайте, не трудно вообще, забить в поисковик прорыв линии Мажино и почитать как дело было
  5. -3
    4 декабря 2023
    Мы, как когда-то в Великую Отечественную, наконец поняли важность артиллерий большой и особой мощности.

    Хорошая мысля́ приходит опосля!!!
    Так мы откроем для себя удивительный мир тактических ядерных боеприпасов малой и сверхмалой мощности с быстрым временем полураспада входящих в их состав радиоактивных веществ и мизерным (практически безвредным по прошествии нескольких недель) радиоактивным заражением местности...
    А то показываем всем 9 Мая зачехлённую ядерную дубину, которую даже дети не боятся, не говоря о собаках, исходящих на лай...
  6. +12
    4 декабря 2023
    А что , у нас возобновили производство малки и тюльпанов ? Складов и запасов СССР на всё не хватит. Чем собрались бригады то комплектовать ?
    1. +4
      4 декабря 2023
      Цитата: FoBoss_VM
      А что , у нас возобновили производство малки и тюльпанов ? Складов и запасов СССР на всё не хватит. Чем собрались бригады то комплектовать ?

      Вопрос на "пять баллов". Скоро узнаем ответ. Явно, что это будет, что то иное. Базовое шасси уже давно не выпускается, завод, их выпускавший издох...
      Как вариант, снимать с хранения все орудия нужного калибра, снимать с них артиллерийскую часть и размещать её на подвижном шассии, как гусеничном, так и колесном. Разработать для них системы управления и этим вот обеспечивать новые бригады, до момента поступления новых систем.
      1. +2
        4 декабря 2023
        "как гусеничном, так и колесном"
        такой калибр на колёсах? кто ж его возить будет? камаз?
        "Разработать для них системы управления и этим вот обеспечивать новые бригады, до момента поступления новых систем"
        так это лет на 15, при современных темпах, да лет 10 на производство, платформы то тоже нет, делать надо. и когда ж тогда "новые системы" родятся?
        1. На колесах тоже можно, но дальность будет уже не та. Изделие, если не ошибаюсь завода "Баррикады".
  7. +5
    4 декабря 2023
    Кому верить Ставеру или Скоморохову, один говорит без крупнокалиберной никуда, другой что время ее закончилось или они договорились написать прямо противоположные по смыслу статьи и посмотреть как тут народ комментировать будет? А по поводу "...есть из чего...", тут вопрос. Производство данных артсистем закончилось в 1990 году, изготовили достаточно, но и времени прошло не мало. Тусовать то что есть называя разными именами и переподчиняя подразделения? Так это фигня на постном масле. Опять на наследии СССР выезжаем. Говорильня да перевод бумаги.
    1. +7
      4 декабря 2023
      Кому верить Ставеру или Скоморохову,
      Авторы друг друга стОят, качество одинаковое. Но такого пассажа как
      мы проиграли Советско-финскую войну.
      я даже от Ставера не ожидал.
      1. +1
        4 декабря 2023
        мы проиграли Советско-финскую войну. Зато сейчас у него духоподъемноскрепляющие статьи о СВО, ну а СССР, что там, там "калоши" из которых и будут формироваться новые подразделения.
    2. +2
      4 декабря 2023
      Цитата: Алексей 1970
      Кому верить Ставеру или Скоморохову,

      1. ada
        +1
        9 января 2024
        Ну, мне ещё можете, в том числе по абрамбеме (не полностью, конечно) yes
  8. +6
    4 декабря 2023
    Артиллеристы вам расскажут, почему мы проиграли Советско-финскую войну.
    Проиграли??????? У автора ОЧЕНЬ интересный взгляд на историю нашей страны и не только на времена "сказаний и легенд". Какая страна запросила мира и пошла на территориальные уступки? СССР?
    17 бригада имеет смешенный состав вынужденно. Так как нет у нас должного количества таких артиллерийских систем, как "Тюльпаны", для формирования отдельной бригады. Да и использование "Малок" для прикрытия действий "Тюльпанов, это нечто... Для такой работы лучше подойдут "Мста или "Гиацинт"""
    1. +8
      4 декабря 2023
      Эти бригады были и раньше смешанного состава, когда в СССР и Тюльпанов и Пионов хватало. Просто подобные бригады в полном составе не действуют. Я служил в армейской арт.бригаде 2 дивизиона Д.20 и 2 2С5. Системы только калибром одинаковые. Задачи разные и боеприпасы разные. Предполагалось, что будут придаваться дивизиям по 1-2 дивизиона, так во всяком случае отрабатывали на учениях
      1. +4
        4 декабря 2023
        В СССР артбригады БМ (а их было не так и много - штук 7-8 всего) были как смешанного состава (2 дивизиона Пионов и 2 дивизиона Тюльпанов), так и однородного состава (все 4 дивизиона Пионов). Возможно были по 4 дивизиона Тюльпанов, но я про такие не видел инфы.
        1. +2
          4 декабря 2023
          Я стажировку проходил на Украине в Одесской обл. в бригаде БМ ГВГК она была смешанной, ну и по штату мы только такую в училище учили. С частями БМ, в т.ч. однородными не сталкивался по службе.
          1. +2
            4 декабря 2023
            Была 13-я артбригада в Лапичи (Беларуссия) - 3 или 4 дивизиона Пионов
            384-я артбригада в Плунге (Литва) - 4 дивизиона Пионов
            188-я артбригада в Шмилчино (Прикарпатский округ) - 4 дивизиона Пионов
    2. 0
      4 декабря 2023
      Цитата: svp67
      Проиграли??????? ... Какая страна запросила мира и пошла на территориальные уступки?
      С финами - нет, не проиграли. Но, по моему мнению, этой победой сложно гордиться. Двойственное отношение: с одной стороны, Карелия, Ладога, но, с другой, - вскрылись недостатки армии, которые мы не успели быстро устранить. И эти слабые места не только сподвигли Гитлера напасть на СССР в надежде на блицкриг, но и способствовали его значительному продвижению вглубь страны. Аналитики Генштаба до финской войны их не видели?
      1. +3
        4 декабря 2023
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Аналитики Генштаба до финской войны их не видели?

        А до Финской войны вооружённых столкновений такого масштаба с реальным боевым применением разнородных сил у РККА не было.
        Вопрос, что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешала созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедимая, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые били и там, и сям, они терпели поражения. У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.

        ...за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Манчжурии, у оз. Хасан или в Монголии, - это чепуха, это не война, это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Гражданская война -это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого, какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружений, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.
        Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

        © лучший друг физкультурников
        А на учениях из года в год разыгрывался балет, руководимый посредниками. И даже в таких условиях армейцы умудрились лажать - но это считалось отдельными недостатками, которым не дано очернить светлый лик РККА, неуклонно из года в год улучшающей боевую и политическую подготовку. Даже системные косяки Польского похода и Халхин-Гола списали на отдельные недостатки конкретных частей.
        СФВ же с её масштабом задействованных сил позволила оценить ВС страны в целом. И выводы эти замести под ковёр не удалось - ибо грызня и сваливание ответственности разбор полётов проходил в присутствии высшего политического руководства.
        1. +1
          4 декабря 2023
          Цитата: Alexey RA
          Цитата: Станислав_Шишкин
          Аналитики Генштаба до финской войны их не видели?
          А до Финской войны вооружённых столкновений такого масштаба с реальным боевым применением разнородных сил у РККА не было.
          Всё верно. Только задача аналитика, по моему представлению, не только и не столько в том, чтобы находить проблемы, когда они уже сами вылезли "во всей красе". В мирное время он должен анализировать ситуацию и её возможные последствия на фоне прогноза предстоящих и вероятных конфликтов, чтобы проблемы формулировались и решались до того, а не после.
          1. 0
            5 декабря 2023
            Цитата: Станислав_Шишкин
            Только задача аналитика, по моему представлению, не только и не столько в том, чтобы находить проблемы, когда они уже сами вылезли "во всей красе". В мирное время он должен анализировать ситуацию и её возможные последствия на фоне прогноза предстоящих и вероятных конфликтов, чтобы проблемы формулировались и решались до того, а не после.

            А толку? Вот проанализировал аналитик проблему низкой подготовки рядового состава РККА, как тактической так и технической - и подал результаты наверх. А дальше эта проблема решается с учётом ограниченного военного бюджета и опоры на сознательность бойца. И получается... что ничего не получается. Территориальные дивизии для нормальной подготовки нужно делать кадрированными, но денег на это до конца 30-х нет. Кадровым дивизиям нужны грамотные младшие командиры - но их мало, потому как низок уровень базовой подготовки. Нужны полигоны, но их оборудование возможно только хозспособом. Нужны бензин и снаряды/патроны - но их приходится экономить:
            Нужно прибавить, товарищ Маршал, и несколько патронов для огневой подготовки пехоты. Курс огневой подготовки 1938 г. при своем построении исходил в значительной степени из экономии боезапаса. Поэтому в области техники производства выстрела не добивались тех результатов, которые нам нужны. В частности, вопросы стрельбы стоя, с колена мы не дорабатывали, пытаясь компенсировать их только методикой подготовки.
            © Смирнов А. К., генерал-лейтенант, генерал-инспектор пехоты Красной Армии
            Как мы готовим сейчас танковые войска огневому делу? В настоящее время даже на 1941 г. намечается отпуск 6 снарядов на год на один танк, причем должны отработать восемь задач.
            © Федоренко Я. Н., генерал-лейтенант танковых войск, начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
            И на всё это накладывается идеологическая составляющая: советский боец есть сознательный боец, поэтому дисциплинарные меры к нему применить практически невозможно, только уговоры. Иначе можно влететь под разбор по партийной линии, как ревнителю старых порядков. Дисциплинарный Устав стал действовать только в 1940 г.
            А ещё о гегемоне бойце надо заботиться. Треть дней в году - выходные, обучение не ведётся. До СФВ при температурах ниже -15 выход в поле запрещён.
            1. +2
              5 декабря 2023
              Кадрированные и кадровые части это разные понятия. Как раз территориальные дивизии и были кадрированными.
              1. +1
                6 декабря 2023
                Цитата: Sergej1972
                Кадрированные и кадровые части это разные понятия.

                О чём я и пишу. СССР конца 30-х мог позволить себе только 25 кадровых сд и гсд - от Камчатки до Ленинграда. Остальное - территориалы.
                Цитата: Sergej1972
                Как раз территориальные дивизии и были кадрированными.

                Они были скелетами кадрированных дивизий. Штатная численность сд (терр.) мирного времени - 2100 чел.
                По результатам инспекций территориальных дивизий во второй половине 30-х оказалось, что за время между сборами и приписной рядовой, и постоянный командный состав практически полностью деквалифицируются, так что для достижения отмобилизованными территориальными соединениями боевой готовности требуется примерно столько же времени, сколько для формирования новой дивизии.
            2. 0
              5 декабря 2023
              Цитата: Alexey RA
              А дальше эта проблема решается с учётом ограниченного военного бюджета и опоры на сознательность бойца... "Нужно прибавить, товарищ Маршал, и несколько патронов для огневой подготовки пехоты".
              Ну да, решение вскрытых аналитиком проблем - задача отцов-командиров. Когда генерал-лейтенант просит у маршала выделить дополнительно несколько патронов на бойца для огневой подготовки пехоты, это, конечно, жесть - ситуация крайней нужды. Байки про то, что сознательность советского воина хоть чем-то выше, чем была сознательность воина русской армии до революции, аналитик опровергать не мог, не вызывая подозрений в "антисоветчине".
              Цитата: Alexey RA
              И на всё это накладывается идеологическая составляющая: советский боец есть сознательный боец, поэтому дисциплинарные меры к нему применить практически невозможно, только уговоры.
              .Об этом я впервые слышу. Полный набор дисциплинарных мер от наряда вне очереди до 2-х лет дисбата присутствовал и применялся. Безо всяких уговоров. Шпицрутенами/шомполами сквозь строй не прогоняли, так это отменил ещё император Александр II и до сих пор не практикуют.
              1. +2
                6 декабря 2023
                Цитата: Станислав_Шишкин
                .Об этом я впервые слышу. Полный набор дисциплинарных мер от наряда вне очереди до 2-х лет дисбата присутствовал и применялся.

                СТАЛИН. Нет такого устава. В уставе есть, кажется, оговорка, говорят, я не читал этого устава, что все бойцы обязаны выполнять все приказы, кроме явно преступных. Эта оговорка будет все делать. Никаких оговорок давать не следует. Все приказы обязательны и точку надо поставить.
                БАТОВ. Я этим хочу сказать, что чувство ответственности у нашего бойца и командира должно быть всемерно повышено и должны быть внесены коррективы в части ответственности в наш дисциплинарный устав. На сегодняшний день наши бойцы преимущественно возраста Октябрьской революции, что создает для нас полную возможность с этими задачами справиться.
                ГОЛОС. Иначе говоря, тов. Батов, нужен дисциплинарный устав, которого мы сейчас не имеем.
                БАТОВ. Правильно, которого сейчас не имеем.
                СТАЛИН. Нет такого устава?
                БАТОВ. Не имеем.
                ГОЛОС. Есть дисциплинарный устав 1925 г., подписанный Бубновым.
                СТАЛИН. Ай, ай, ай, как же вы терпите это?
                БАТОВ. Я считаю, что в нашем дисциплинарном уставе нужно записать, что боец и командир отвечают за знание и за выполнение службы, как здесь говорили о бывших унтер-офицерах. Там нужно было знать службу, чего в нашем дисциплинарном уставе и даже в уставе внутренней службы не найдем.
                Я считаю, что вопрос дисциплины нужно будет поставить так, что, может быть, незначительную часть бойцов, которых можно отнести к числу нерадивых, подвергать дисциплинарным взысканиям в виде арестов, а также создать специальные исправительные и дисциплинарные батальоны, с тем чтобы покончить с расхлябанностью, которая у нас имеется.
                ГОЛОС. Штрафных.
                © Совещание по итогам СФВ
    3. ada
      0
      9 января 2024
      Цитата: svp67
      ... бригада имеет смешенный состав вынужденно. ...
      Не совсем, конечно, это расчетные параметры оргструктуры соединения для проявления заложенных ТТХ в образцы ВВТ и тактики ведения БД (способах применения/использования, порядка содержания, обеспечения и снабжения и т. д.) в планируемой операции (нечто осредненное из представлений ВР на ТВД (направлении) на какой-то расчетный период времени или этап войны (как пример - первого года войны)).
  9. +1
    4 декабря 2023
    Нам бы разрабатывать новые системы таких калибров, учитывая все плюсы и минусы имеющихся.
  10. +5
    4 декабря 2023
    "Эти операции изучают до сих пор в военных академиях мира."
    Я всегда обращаю внимание на уровень образования нашей власти и полководцев. И если они своим секретаршам дают звание генералов, то понятно почему до них это только сейчас до шло. Спасибо коммунистам, что столько оружия разного сделали. Чем бы сейчас воевали. А эти, как учились так и создавать будут.
    1. +3
      4 декабря 2023
      А про что говорить, если бывший минобороны А.Э.Сердюков спокойно продолжает рушить обороноспособность на своей должности в ОАК. Кто то же его прикрывает.Даже пылинки тогда не упало, за все Женя Васильева отдувалась. И кстати тоже малой кровью.
      1. +1
        4 декабря 2023
        Воры должны сидеть в тюрьме.Относится и к ГД, СФ и к правительству.
  11. +3
    4 декабря 2023
    А с историей автор совсем не дружит. Что то я даже не предполагал что "победитель" Финляндия. Чего ж они сдались и отдали территории.
  12. +6
    4 декабря 2023
    Сумбурно написанно. По факту ни Тюльпан ни Малка не соответствуют тому с чего автор начал статью. Тонные снаряды??? Нет конечно. Старые, проверенные орудия. Но не 300+ мм.
    Еще и с минусом в виде низкой мобильности и скорострельности.
    А чтоб укрепы разбирать Точку нужно реанимировать.
    1. +1
      7 декабря 2023
      "Пион" и "Малка" стоят между 152-мм системами и "Точкой". Выстраивать конкуренцию между ними несколько неверно.
      1. 0
        8 декабря 2023
        Часть написанного автором посвящено орудиям - монстрам большого калибра. 300 мм и более. Для разрушения фортификационных сооружений это конечно замечательно но как учит нас история это нерационально.
        Тюльпан для своего дела идеален.
        Малка и Пион хороши потому что они есть. Но минусов у них много.
        А все что больше рациональней делать не в виде снарядов а в виде ракет.
        И беда Малки как раз в том что она не более чем конкурент калибру 125 мм. Менее гибкая но с большим снарядом. Бетон крошит лучше чем 152 мм но если бетон делали понимающие люди и могущества 203 мм снапяда маловато. А низкая мобильность и скорострельность делают невозможным длительный обстрел. Контрбатарейка противника не даст.
  13. +6
    4 декабря 2023
    Не понимаю, зачем нужна тяжелая артиллерия при наличии не дорогих корректируемых авиабомб.
    Цена 155-мм. снаряда весом 50 кг. 800 $,
    Цена JDAM-ER весом 230 кг. 40 тыс. $.

    Килограмм «доставленный» прямо в цель высокоточной авибомбы всего в 10 раз дороже, чем снаряда, который прилетит в не малый эллипс рассеивания.
    К тому же эффективность одной бомбы по зданиям и укреплениям гораздо выше, чем несколько более легкий снарядов.

    Это же касается отечественных ФАБ-250 (и тем более ФАБ-500) и 203-мм. снарядов Пиона.
    1. 0
      4 декабря 2023
      Нет в настоящее время использовать потенциал ВКС по полной ., вот и пытаются заменить бомбу снарядом ..Замена конечно так себе , но это лучше чем ничего.
  14. +5
    4 декабря 2023
    Артиллеристы вам расскажут, почему мы проиграли Советско-финскую войну.

    Эмм... отодвинутая за Выборг граница и возвращение территории, на которой располагалась единственная линия обороны Финляндии - это проигранная война?
    Всем бы так проигрывать.
    При этом незадолго до этого разгромили японцев на Халкин-Голе.

    Победили. Но не разгромили. Японские силы ушли из намечающегося котла, прикрывшись арьергардами, на разгром которых (вместо блокирования и обхода) наши танкисты потратили драгоценное время.
    Тов. Сталину
    Направляю только что полученное донесение тт.Жукова и Калугина. Как и следовало ожидать, никаких дивизий в окружении не оказалось, противник или успел отвести главные силы, или, что вернее, больших сил в этом районе уже давно нет, а сидел специально подготовленный гарнизон, который теперь полностью уничтожен.
    © Ворошилов
    Знаменитая линия Маннергейма, которая была неприступной в 1940, продержалась всего 11 дней в июне 1944-го.
    Достаточно было применить 305-мм гаубицы, которые пылились в арсеналах с 1917 (!) года, и 280-мм мортиры Бр-5. Всего пять дивизионов! Плюс огонь корабельных орудий Балтийского флота. Именно эти дивизионы и корабельные орудия превратили финскую оборону в руины.

    В декабре 1939 года, даже имей наши "Карлов" и "Дору", ничего бы не изменилось.
    Потому что для превращения обороны в руины нужно знать, куда стрелять. Какой из холмиков впереди - ДОТ. А финская оборона была вскрыта только к февралю.
    Плюс к тому, надо было научить командиров и бойцов применять артиллерию. На Совещании по итогам СФВ артиллеристы жаловались, что пехотные командиры ставили артиллерии ОМ и БМ задачи типа "вести беспокоящий огонь по лесу".
    А главное - нужно было научить воевать пехоту. Ибо артиллерия может хоть все ДОТы превратить в "карельские скульптуры", но если пехота залегает сразу по выходу из окопов - то оборона так и не будет прорвана.
    Мало кто знает, но в декабре 1939 года линия Маннергейма была прорвана - 20-я оттбр прошла финскую оборону насквозь и вышла в тыл финских позиций. Но пехота за тяжёлой танковой бригадой не пошла - и, теряя экипажи и танки от финской ПТО, наши танкисты откатились обратно. После этого боя 20-я оттбр была выведена на переформирование, ибо от бригады осталось меньше батальона.
    1. +1
      4 декабря 2023
      Цитата: Alexey RA
      Всем бы так проигрывать.

      Зимняя война - 127-167К
      Война-продолжение - ориентировочно 300К.
      Блокада - ориентировочно 1М.

      Общая цена освобождения Выборга от финнов - 1,5 миллиона человек.
      Нет, всем таких побед не надо.
      1. +3
        4 декабря 2023
        Цитата: Негритенок
        Зимняя война - 127-167К
        Война-продолжение - ориентировочно 300К.
        Блокада - ориентировочно 1М.

        Вы мою точку зрения знаете: соседние с СССР страны остаться нейтральными не могли в принципе. Пример Венгрии тому доказательство.
        С учётом предыдущей истории Финляндии, особенно начала 20-х, её выбор стороны (после разгрома её предыдущей крыши в лице Франции и ВБр) очевиден. Даже при отсутствии СФВ.
        1. +1
          4 декабря 2023
          Цитата: Alexey RA
          Вы мою точку зрения знаете

          Конечно знаю. Но на ваши ужимки всегда забавно смотреть - а вы не так часто защищаете заведомо абсурдные тезисы. Помнится, у вас их два: кровавые финны и Королёв враг народа.
          Цитата: Alexey RA
          Пример Венгрии

          Упс. Не так просто найти страну, на которую СССР не успел превентивно оборониться, не правда ли?
          Цитата: Alexey RA
          соседние с СССР страны остаться нейтральными не могли в принципе.

          Лжёте. Турция осталась - единственная страна, имевшая границу с СССР, до которой у СССР не дошли руки. Мало того, часть стран, до которых у СССР руки дошли, остались нейтральны в советско-немецком конфликте: Афганистан, Китай, Япония/Манчжоу Го.

          Минусы этого решения для последних названных стран вылезли довольно быстро.
          Цитата: Alexey RA
          после разгрома её предыдущей крыши в лице Франции и ВБр

          Говорю же, всегда забавно наблюдать, как вы крутитесь. Пришлось худо ли бедно ли отменить Вторую Мировую Войну, чтобы два союзника Британии передрались друг с другом, прямо как венгры с румынами. Заодно и Британию разгромили, молодцы какие, - при том что Британия даже в 44-м году смогла выторговать Финляндии свободу.
  15. -2
    4 декабря 2023
    Мы, как когда-то в Великую Отечественную, наконец поняли важность артиллерий большой и особой мощности. Увы, тезис о том, что история повторяется, работает. Всё происходит примерно так же, как происходило тогда. СВО как современная копия той войны.

    О артиллерии большой мощности понимали до начало Великой Отечественой, а после ее начала, поняли прежде всего и на первом месте судьбуносную важност артиллерии малой мощности. Пулемети 12,7 и 14,5 мм, пушки 23, 37 45, 57, 76 мм и минометов 50, 82 и 120 мм. К сожалению и после два года СВО в командование русской армии ето еще не поняли. Ето главное оружие которое истребляет живую силу, легкобронированой техники и дронов врага.
  16. +4
    4 декабря 2023
    Ничего про взаимодействие с БПЛА и анти-БПЛА, ничего про + и - в сравнении с РСЗО, ничего про корректируемые снаряды, снаряды с дожиганием, ничего про опыт США и Китая.
    Александр, я вот иногда жду от вас другого.
    1. Дожигание и корректируемые снаряды? С самого начала СВО не увидел ни одного видео с воздушным подрывом на высоте 5-10 метров с нашей стороны. Только сейчас пошли подтверждения применения кассетных боеприпасов. Противник применяет таки боеприпасы с самого начала конфликта.
  17. 0
    4 декабря 2023
    Интересно, а сверхтяжёлая артиллерия времен ВОВ и б/к к ней на д/х остались? В гтдельных случаях можно было бы использовать . Создать например отдельный дивизион с обученым под эти с-мы л/с и использовать на тех участках, где это возможно, учитывая их мобильность и дальность .
  18. 0
    4 декабря 2023
    А ещё Малкам нужны корректируемые снаряды и они же в активно-реактивном исполнении. Ну можно и термобары.
  19. 0
    4 декабря 2023
    Автор это что такое "почему мы проиграли Советско-финскую войну".... он точно уверен что Мы проиграли. Потери были великоваты, но граница была отодвинута до текущей. Цели достигнуты. Если не считаться с тем, что красной Суоми не стала. Другое дело что в 1918 году Финке был геноцид всех не финнов. Были концлагеря для русских и красных финнов. И правда цели поставленные Куусиненым в 1918 году достигнуты не были. Но и не были достигнуты и цели Финнов о "Великой Финляндии до Урала" в соотетсвии с тезисами программы Маннергейма "Меч в ножны". Так что выиграли "Зимнюю войну" мы, а не финики. Автор не позорься :)
  20. +2
    4 декабря 2023
    "Открою маленький секрет...."
    "Не секрет, что ..."
    "Не открою никакого секрета..."
    Много секретов на одну публикацию.
  21. +1
    4 декабря 2023
    Представьте реакцию ВСУ на прилёт десятка снарядов весом 110 кг (обычный снаряд) в кассетном исполнении в пункт сбора, расположенный километров за 40-50 до ЛБС.

    При максимальной дальности стрельбы обычным ОФС в 37.5 а АРС-ом в 47.5 км, чтобы прислать снаряд в "пункт сбора в 40-50 км до ЛБС", надо расположиться к этой самой линии вплотную, либо попросить противника пропустить наши "Пионы"/"Малки" километра на 3 за неё. Как-то не очень такое дело шьётся.
    А подвиг севастопольских батарей № 30 и № 35! Восемь месяцев под обстрелами всего, что только было у фашистов. Восемь месяцев под бомбами различных калибров. Башни стояли! Если бы не двухтонные снаряды 615-мм мортир… Под такими ударами не устояли бы никакие стены.

    Да-с... К сведению автора, ни 30-я, ни 35-я бронебашенные батареи не были поражены снарядами 600-мм мортир. 35-я ББ была выведена из строя (взорвана) 02.07.1942 г. личным составом после полного израсходования боезапаса по приказу командира батареи капитана Александра Яковлевича Лещенко, а 30-я ББ была захвачена немцами практически исправной.
    Эта информация не является малоизвестной, секретной или труднодоступной. Что помешало автору статьи потратить 10 минут на поиск достоверной информации, а не изобретать новый миф?
  22. +1
    5 декабря 2023
    Шапкозакидательство это у нас в крови,что в царской,что в советской, и российской,пока кровью не умоемся мозги плохо работают,а уж потом! laughing
  23. -1
    5 декабря 2023
    Имея нормальные ВКС, с системами разведки, целеуказания, круглосуточного мониторинга ТВД - не было бы необходимости создавать реликтовые бригады с устаревшими системами.... Это от скудости научной базы и бедности.
    1. 0
      5 декабря 2023
      А Вы не от скудности отнесли современные сверхмощные орудия к устаревшим? Вас посадить в окоп и влупить туда из Тюльпана, если выживете поумнеете.
  24. +1
    5 декабря 2023
    Филологи Вам скажут, что война была Советско-Финляндская, а военные Вам скажут, что ту войну мы выиграли. Открою секрет Полишинеля: линия Маннергейма была уничтожена в 1940 году Сталинскими кувалдами 203 (1931 года) и 280мм (1939 года) израсходовано 414 снарядов, а так же саперами, взрывчаткой, так, что в 1944 году и уничтожать то особо было нечего. Кстати главную роль играли именно Б4, как более массовые и маневренные.
  25. +2
    5 декабря 2023
    "Артиллеристы вам расскажут, почему мы проиграли Советско-финскую войну. При этом незадолго до этого разгромили японцев на Халкин-Голе.
    Знаменитая линия Маннергейма, которая была неприступной в 1940, продержалась всего 11 дней в июне 1944-го."

    Падение "линии Маннергейма" и разгром основной группировки финских войск поставили противника в тяжёлое положение. В этих условиях Финляндия обратилась к советскому правительству с просьбой о мире.
    В ночь на 13 марта 1940 года в Москве был подписан мирный договор, по которому Финляндия уступила СССР около десятой части своей территории и обязалась не участвовать во враждебных СССР коалициях. 13 марта боевые действия прекратились.
    Автор по-вашему зимнюю войну 1939-1940 года СССР проиграла ? При этом линия Маннергейма была вскрыта и захвачена, как и десятая часть Финляндии. Автор вы что жертва ЕГЭ или в ваших учебниках такое написано ???
  26. +2
    5 декабря 2023
    Очень крепкий задним умом текст. До нашего командываниия дошло... , хотя как говорит автор, была целая ВОВ и её опыт прст когда то. Да я бы глянул первым, если-б он это написал до начала СВО. Да ржали бы над ним всё поголовно. Да всё, что вы пишите ежу понятно после всего уже, что произошло. Я больше скажу, что блин это дошло только до нашего единственного командывания из всех командыааний в мире! Да, не одним моментом, как многим бы хотелось, но зная как всё работает в нашей армии я бы сказал, что это просто - всьшиу- МУХОЙ! Для всех остальных эстонцев это ещё не доползло.
    Совсем непонятно, что смущает автора в смешанном составе этих артбригад. Та же 45 ужо давно имела такой состав. 2 сад и 2 мад с таким же составом вооружения. Всё на гусеничной базе, вот например 227 -я артбригада имеет ( имела?) на вооружении Мста - Б, Мста- С, Ураган, если ничего не путаю . Вот это куда ровнее гимор для зампотеха и замповооруженца.
    Про финскую войну когда увидел уже комент написал, а так бы и не стал писать как для взрослых. Смайликами бы обошёлся!)
  27. 0
    1 января 2024
    Есть универсальные средства взлома любой обороны вроде ядерных фугасов, но специфика СВО накладывает на их использование ограничения.
  28. 0
    10 января 2024
    Читая текст начинаешь думать, что действительно КНДР поставляет артиллерию и боеприпасы России на СВО. Вроде бы замполит полковник (значит ВПА заканчивал) откуда такие знания, на уровне церковноприходской школы и агенства ОБС.
  29. При штурме Кенигсберга задачей артиллерии было загнать гарнизоны в нижние ярусы и отварить их от амбразур. Кстати, в этом хорошо показали себя 37-мм зенитки, которые хлестала очередями по амбразурам и заставляли закрывать их бронезаслонками. А уничтожали форты - сапёры: подтаскивали к стенам 500-600 кг взрывчатки, укладывали особым способом. И после взрыва образовывался пролом, в который спокойно въезжал танк. От одного до трех проломов проделывалось таким вот образом.
    Плюс огнеметчики.
  30. А теперь вспомним об утерянном и неприобретенном. Об отвергнутых дуплексе и триплексе орудий В.Г. Грабина. 180-мм пушка, стрелявшая почти на 40 км, из триплекса, 210-мм пушка с дальнобойностью почти 50 км из дуплекса. 210-мм пушка отправляла на эту дальность 150-кг "гостинцы". 305-мм гаубица из дуплекс стрелял на 21 км 335-кг снарядами. Любой нынешний бункер укро-вермахта разносился бы в хлам одним управляемые 305-мм снарядом.
    Дивизион 305-мм гаубиц должен был иметь 9 орудий. Прикиньте, такой дивизион выпускает по 5-7 управляемых боеприпасов и в полосе наступления целой нашей бригады множатся на ноль все бункеры укро-вермахта.
    А 180 и 210-мм пушки в это время обеспечивало бы контрбатарейной борьбу.
    Единственное, потребовались бы дополнительные силы ПВО, для прикрытия от БЛА.
  31. 0
    Вчера, 17:02
    Вообще то линия Маннергейма была взята в 1940 году. Автору кол за знание фактуры. Соответственно, в компетентности возникают сомнения. Вот наши непартнеры пусть брешут и верят в свою брехню, их брехня приветствуется, за исключением либералов, которые свято верят в неполживость западенцев, все остальные адекватные жители земли все понимают уже. На лживой информации делаются очень неправильные выводы. А в нашем случае даже обманывать нацистов не надо, они сами себя н........т. Все нашим легче на фронте.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»