Неизвестная война. Трудности зимы и весны 1919 года

204
Неизвестная война. Трудности зимы и весны 1919 года
И. Владимиров. «Допрос в комбеде». Впрочем, это так называется картина. А изображён на ней, скорее всего, суд «тройки», как раз и введённый в 1919 году


Слушай, рабочий,
Война началася,
Бросай свое дело,
В поход собирайся.



Смело мы в бой пойдем
За власть Советов
И как один умрем
В борьбе за это!

Слова и музыка народные


Неизвестные войны. Мы продолжаем цикл статей, посвящённых газетным материалам Гражданской войны на территории России. Прерван он был по вполне объективным причинам – в архиве было холодно, и работать было не слишком приятно. Но вот теперь там тепло, и работа над газетами будет продолжаться. Прошлый наш материал, не считая статьи «Краски войны», был посвящён событиям осени 1918 года и началу «Красного террора», ставшего ответом на покушение на В. И. Ленина и убийство Урицкого в Петрограде.

Но вот наступил 19-ый год. Перед нами очередная подшивка газеты «Известия». Открываем её и обращаемся к пожелтевшим, выцветшим страницам, которые нередко рвутся прямо у тебя в руках. И что мы в них видим? Субъективное, и подчас очень даже субъективное отражение вполне объективных событий. Да ещё и сама подборка газетных материалов тоже носит субъективный характер. А как же иначе, ведь тогда нам пришлось бы помещать здесь всю газету целиком, что было бы просто немыслимо. И, тем не менее, общая тональность материалов, их информативность и манера подачи сообщений просматриваются вполне отчётливо. Давайте обратимся к публикациям «Известий» и посмотрим, о чём же они писали зимой и весной 1919 года.


А там печатались даже стихи. Стихи, воспевающие гибель старого и нарождающегося нового. Так что А. Блок в своём творчестве был в ту пору совсем не одинок!


Очень интересная статья о расслоении деревни. В чём-то перекликающаяся с работой В. И. Ленина «Развитие капитализма в России». Жалко только, что в ней не приводятся хотя бы примерные данные по соотношению в деревне кулаков, середняков и бедняков. Статья призывает бережно относиться к середнякам, в отношении которых допускается произвол. Так сказать: «отделить агнцев от козлищ». И это, разумеется, был правильный подход к делу. Вопрос был лишь за малым: «А судьи кто?»


События за рубежом


Вот очень интересный материал – Л. Рейснер обеляет своего возлюбленного. Ну да, та самая пламенная революционерка, интимная подружка Инессы Арманд, что сразу после революции занимала целый дворец, куталась в дорогие меха, имела прислугу и принимала ванну из пяти сортов шампанского. Когда товарищи по партии ей выговаривали, что так, мол, негоже, она отвечала: «А разве мы делали революцию не для себя?!»


Подробности убийства Карла Либкнехта и Розы Люксембург

Как мы помним, протоколом заседания ВЦИК от 2 сентября 1918 года предписывалось:

«Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить райкомам право самостоятельно расстреливать... Устроить в районах маленькие концентрационные лагеря... Принять меры, чтобы трупы не попали в нежелательные руки...»

Ответственным товарищам в ВЧК и в районных ЧК предписывалось присутствовать при расстрелах, видеть всё своими глазами и при этом мотать себе на ус, что в случае чего их точно так же не пощадят. В результате людей в России начали расстреливать по спущенным сверху разнарядкам, руководствуясь принципом: «Был бы человек, а уж за что его шлёпнуть, причина найдётся!». В Питер, например, была спущена разнарядка на расстрел 500 человек «бывших». Но верный сын ВКП(б), глава питерских чекистов Глеб Бокий перевыполнил её на 800 человек, расстреляв 900 человек в самом Питере и ещё 400 – в Кронштадте.

«Поп, офицер, банкир, фабрикант, монах, купеческий сынок – все равно. Никакой пощады»,

— писала в те дни газета «Правда», призывавшая к тотальному террору против сил контрреволюции.

Соратник Дзержинского латыш Мартин Лацис в августе 1918 года также написал в «Известиях» об отмене всех прежних правил ведения войны:

«Вырезать всех раненых в боях против тебя – вот закон гражданской войны.»

Ещё конкретнее в сентябре этого же года высказался товарищ Зиновьев на партконференции петроградских большевиков:

«Мы должны повести за собой девяносто из ста миллионов человек, составляющих население Советской Республики. Остальным нам нечего сказать. Их нужно ликвидировать.»

«Первый вопрос, – вторил ему Лацис, – который вы должны предложить арестованному – к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, образования или профессии. Эти вопросы и должны решить его судьбу. В этом – смысл и сущность красного террора.»

Понятно, что подлинная вина кого бы то ни было интересовала всех этих «деятелей» меньше всего, ну а списки арестованных и расстрелянных теперь стали регулярно печатать в газетах в назидание всем остальным!

И вот что интересно: уже 5 января в «Правде» Бухарин написал о том, что нужно реформировать ЧК, потому что если и дальше так пойдёт дело, то чрезвычайки станут сами для себя выдумывать работу, то есть вырождаться!

Ну а в «Известиях ВЦИК» 30 января 1918 года тот же Мартин Лацис, кстати, член коллегии ВЧК, признал, что этой организации требуется кадровая чистка и объединение с обычной милицией, и чтобы они вместе подчинялись местным исполкомам. Вот как! И ведь уездные ЧК тогда были уже ликвидированы! А почему? Да потому, что там сплошь и рядом творился настоящий произвол в отношении лучшей и наиболее образованной части населения России.


Вот она, эта статья Лациса. И чего только в ней нет. И что работа в ЧК «действовала разлагающе на неокрепшие характеры молодых коммунистов», и что нужны «новые люди», которые из закрытых уездных ЧК перейдут в губернские… И, мол, надо черновой работы дать чекистам поменьше, для чего как раз и нужны Революционные трибуналы. В общем, много он всего написал

Однако самое удивительное в этой статье то, что она довольно близка по смыслу к письму П. А. Кропоткина – лидера и теоретика анархизма, который как раз в самый разгар красного террора написал Ленину, прося о личной встрече. Ссылаясь на опыт Великой французской революции, он выступил со следующим заявлением против засилья ЧК:

«В русском народе большой запас творческих, построительных сил. И едва эти силы начали налаживать жизнь на новых, социалистических началах среди ужасной разрухи, внесенной войной и революцией, как обязанности полицейского сыска, возложенные на него террором, начали свою разлагающую, тлетворную работу, парализуя всякое строительство и выдвигая совершенно неспособных к нему людей. Полиция не может быть строительницей новой жизни, а между тем она становится теперь державной властью в каждом городке и деревушке. Куда это ведет Россию? К самой злостной реакции...»

Интересно, что П. А. Кропоткин не меньше двух раз лично встречался с Лениным, и не просто встречался, а обвинил его в создании новой бюрократии, развязывании Гражданской войны и «красного террора» по отношению ко всем инакомыслящим. Опять же письма Кропоткина к Ленину были потом упрятаны в государственных архивах без права доступа на протяжении всего существования СССР и обнаружены и опубликованы историками лишь в 1990-е годы. В одном из них, обращаясь к Председателю Совета народных комиссаров Ульянову-Ленину, Кропоткин писал:

«Бросаться в красный террор, а тем более брать заложников <...> недостойно социалистической революционной партии и позорно для её руководителей <...> Открыть эру красного террора — значит признать бессилие революции, идти далее по намеченному его [террора] пути, значит признать свою скорую кончину <...> Полиция не может быть строительницей новой жизни. А между тем, она [полиция] становится теперь верховной властью в каждом городе и деревушке. Куда это ведёт Россию? К самой злостной реакции!»

Своим заступничеством П. А. Кропоткин спас от расстрелов и тюремного заключения многих невинных людей, в частности, известного историка С. П. Мельгунова и юриста П. А. Пальчинского. Кстати, Ленин лично приказал органам ВЧК-ГПУ, чтобы «старика не трогали». Живя последние свои годы в Дмитрове, Кропоткин находился под постоянным наблюдением со стороны чекистов.


А вот тут о бандитах. Уголовниках, действующих вместе с белогвардейцами, и о сознательных рабочих, от которых ВЧК получало нужные сведения…


Но помимо отрытых и скрытых врагов людей, у молодого советского государства был и такой враг, как тиф. Его эпидемия охватила практически все районы страны. И естественно, что «Известия» уделяли этой проблеме немало внимания.




И опять тиф...


Ещё один очень интересный материал. О батьке Махно!

Революции требовались не только вожди, но и народные герои. И как только подобная кандидатура где-то намечалась, как пресса тут же начинала превозносить её до небес. Причём «главной его силой были, конечно, коммунисты»! Но вагоны-то с хлебом он в Москву и Петроград прислал? Прислал! Значит, молодец был, причём не на словах, а на деле!


Опять про Махно


Продолжение статьи про Махно


По-прежнему не знают покоя левые эсеры…


«Учиться военному делу надлежащим образом», — призвал В. И. Ленин, и вот статья о военном обучении


Создан Третий Коммунистический Интернационал. «А ты, Василий Иванович, за какой Интернационал? За Второй или за Третий?» – «А Ленин в каком?!» (Диалог из кинофильма «Чапаев»)


А вот в богоспасаемой Пензе опять зашевелились кулаки. Устроили манифестацию…


Чекисты тоже брали взятки. И за это их расстреливали!


Смерть Свердлова


Суды-тройки. «Подготовленных кадров нет, поэтому возьмём рабочих!»


А вот что в это время происходило в стане контрреволюции…


Наконец-то Советская революция в Баварии!


И новая угроза: на Востоке поднялся Колчак!

Ну а о том, что происходило в стране летом и осенью 1919 года, и что об этом писала газета «Известия», рассказано будет в нашем следующем материале.

Продолжение следует…
204 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    4 декабря 2023 04:29
    "Единственное, что нас может погубить, — это вошь"
    Цитата Ленина 22.11.1919 г.
    Очень трудное время. Да, из газеты "Известия" можно выбрать много и разного, но наиболее упоминаемый персонаж в 1919 г. в этой газете А.И. Деникин. Молодая республика в блокаде , а кто победит ещё неизвестно.
    В защиту Петра Кропоткина. Я не знаю остались ли в РФ города с названиями в которых бы присутствовали фамилии или партийны псевдонимы революционеров, может что-то и есть, а вот город Кропоткин имеется с 1921 года и по сей день.
    1. +6
      4 декабря 2023 05:12
      Город Дзержинский моск обл. Даже регионы остались.... Ленинградская область например. А теперь будет ещё и ленинградский военный округ.
      1. +4
        4 декабря 2023 08:26
        Город Дзержинский моск обл.
        Город Дзержинск Нижегородской обл. Крупнейшее хим. производство.
      2. +3
        4 декабря 2023 10:33
        Дзержинский рано умер. Личность сильная, но очень сложная. Какого-то негатива в памяти людей не оставил. Вполне нормально,что города носят его имя.
        Про области я не писал, только о городах.
      3. BAI
        +1
        4 декабря 2023 17:08
        Калининград не забудьте
    2. +5
      4 декабря 2023 06:28
      В ста кидометрах от меня этот гоиод.Сын учится в кадетском корпусе там.Кстати,Кропоткин был ученым-геологом.На гербе города это отмечено-скрещенные молотки геолога.А по факту террора..Да красный террор был ответом на белый.Впрочем,и перегибы тоже были,не спорю
      1. 0
        8 декабря 2023 10:49
        Цитата: dmi.pris1
        Кропоткин был ученым-геологом.На гербе города это отмечено-скрещенные молотки геолога.
        Не этот?
    3. +1
      4 декабря 2023 06:43
      Точно так . Краснодарский край. А рядом мой родной Армавир wink
    4. 0
      4 декабря 2023 06:43
      Точно так . Краснодарский край. А рядом мой родной Армавир wink
    5. +7
      5 декабря 2023 14:30
      "Прошлый наш материал, не считая статьи «Краски войны», был посвящён событиям осени 1918 года и началу «Красного террора», ставшего ответом на покушение на В. И. Ленина и убийство Урицкого..."
      ****************************************************************************************
      Уточним, - достаточно ЗАПОЗДАЛЫМ ответом...

      Ведь автор не напоминает нам о том, что большевики пришли к власти в октябре 1917-го. И о том, что к массовому террору против них и их сторонников интервенты и контрреволюция перешли практически сразу же...

      Большевики же, получается ЦЕЛЫЙ ГОД, терпеливо пытались от "симметричной ответки" воздерживаться... И "отмашку" дали только к сентябрю 1918-го...

      Кстати... Автор снова детально "знакомит" читателя с тем "что" происходило в стране. Но упорно избегает давать ответ "почему" всё происходило...

      А это значит, имеем дело с "хроникой" (причем, весьма "избирательно" приводимой...), но никак не с ИСТОРИЕЙ...
      1. -2
        6 декабря 2023 07:11
        Цитата: ABC-schütze
        Но упорно избегает давать ответ "почему" всё происходило...

        Цикл про газеты. Поэтому и "хроника". Историю пишите сами. Если получится...
        1. +2
          6 декабря 2023 13:56
          Уважаемый автор, спасибо за "разъяснение". И, - отдельное спасибо за совет...

          Но мне показалось, что ветка форума ВО, на которой размещена Ваша статья, называется именно "история". Возможно, я, по близорукости, ошибся...

          Кстати, для того, чтобы писать статьи по истории, вовсе не обязательно, всякий раз "сидеть в архивах", лично "проверяя" содержание первоисточников.
          Это я к Вашему посылу о невозможности работы в архивах Франции. Для освещения содержания французский газет времен террора т.н. "Великой французской"...

          Вы ведь прекрасно знаете, что в большинстве случаев, вполне достаточно просто ссылок на цитаты из материалов, вполне себе официально находящихся в научном обороте. Т.е., - а материалы, ссылки на которые вполне себе допустимы при написании, как научных (докторских и кандидатских), так и дипломных и, даже, курсовых работ...

          Ведь публикуя свои весьма неплохие материалы по истории средневековья, Вы не владеете, ни латынью, ни старороманскими языками, ни старогерманским. А источники тех времён в основном на них построены...
          1. 0
            6 декабря 2023 15:06
            Цитата: ABC-schütze
            А источники тех времён в основном на них построены...

            И на английском!!! У меня есть в Германии монография по англоязычной историографии рыцарского вооружения - там приведена вся её источниковая база. Можно найти на сайте изд-ва Ламберт и купить. Самая полная работа по этой теме в России и за рубежом.
          2. 0
            6 декабря 2023 15:11
            Цитата: ABC-schütze
            Но мне показалось, что ветка форума ВО, на которой размещена Ваша статья, называется именно "история".

            На каждого близорукого веток не напасешься! А материалы вставляет редактор...
            1. +1
              6 декабря 2023 22:20
              Я, всего лишь, констатировал факт.

              Хотя мог бы просто "близоруко" ответить Вам, цитатой из Вашего же коммента одному из Ваших "визави". В моём комменте "что-то придуманное написано, то чего в оглавлении веток форума ВО нет"?..

              К тому же, Вы лично, ссылаясь на решение редактора о размещении Вашего материала на ветке форума ВО именно с названием ИСТОРИЯ, никак редактору не возразили. Хотя, как я близоруко "углядел" на форуме ВО есть и ветки из категории "мнения", "аналитика"...
              1. 0
                7 декабря 2023 07:50
                Цитата: ABC-schütze
                никак редактору не возразили.

                Редакторам возражают только дураки!
                1. +3
                  8 декабря 2023 00:22
                  Понятно. Т.е. те, кто в отличие от Вас, имеет своё, а не "лекторское" мнение...
                  1. -2
                    8 декабря 2023 07:54
                    Цитата: ABC-schütze
                    Понятно. Т.е. те, кто в отличие от Вас, имеет своё, а не "лекторское" мнение...

                    Своё мнение имеет каждый. Но высказывают его вслух в дело и не в дело только дураки. Арабская пословица гласит: "Провинившийся язык отрубают вместе с головой!" Но вообще-то ночью надо спать. Это здоровье!
                  2. -1
                    8 декабря 2023 07:58
                    Цитата: ABC-schütze
                    а не "лекторское" мнение...

                    Его указывало ЦК КПСС!
      2. -1
        6 декабря 2023 15:13
        Цитата: ABC-schütze
        терпеливо пытались от "симметричной ответки" воздерживаться

        Так и пытались? То есть ЧК никого не расстреливало? Разница была лишь в том, что списки расстрелянных не печатались в газетах!
        1. +2
          6 декабря 2023 22:31
          Именно так. Именно ТЕРПЕЛИВО пытались. Почти ЦЕЛЫЙ ГОД. Причём, как в отношении "отъявленных" монархистов, так и в отношении объявленных ими же "вне закона" кадетов., а не хроникера

          Если Вас, Вячеслав, "как историка", а не просто "хроникера" заинтересуют факты. Я Вам их приведу. Они более чем красноречивы...

          Кстати, и не стоит заниматься банальной подменой понятий. Расстрелы большевиками за совершение конкретных АНТИГОСУДАРСТВЕННЫХ и ДОКАЗАННЫХ преступлений, как МЕРА УГОЛОВНОГО наказания, и переход (запоздалый) большевиков к ПОЛИТИКЕ ОТВЕТНОГО КЛАССОВОГО ТЕРРОРА в отношении их противников это КАЧЕСТВЕННО РАЗЛИЧНЫЕ понятия...
          1. -1
            7 декабря 2023 07:49
            Цитата: ABC-schütze
            Я Вам их приведу.

            Сделайте милость. Мне хочется количество комментов догнать до 200. Такая милая кругленькая цифра.
            1. +2
              8 декабря 2023 00:38
              Ну, если всё дело в арифметике и в Ваших "хотелках", то я Вас понимаю. И Вам помогу...

              А для тех, кто курс арифметики начальной школы уже успешно освоил, я, для начала, напомню о "подписках" (а не "расписках") Краснова, Пуришкевича, ген. Мельникова. К остальным, например кадетам, громко "вне закона" поставленным, позже обратимся...

              Кстати, Пуришкевича, "монархиста №1", пойманного за подготовкой вооруженного мятежа, "кровавые" большевики освободили из заключения ("временно") в связи с болезнью его сына. А на 1-ое Мая, и вовсе, выкинули из тюрьмы, в связи с амнистией по случаю Пролетарского праздника...

              Вот как-то не просматривается "в упор" кровавости, большевистской, пресловутой...
        2. +1
          7 декабря 2023 18:12
          kalibr"Так и пытались? То есть ЧК никого не расстреливало? Разница была лишь в том, что списки расстрелянных не печатались в газетах!"
          Красные регулярно сообщали в газетах кого они расстреляли. Может не о всех расстрелянных сообщали.
          В сентябре были опубликованы списки расстрелянных заложников. Первый список появился в газете «Известия пермского губернского исполнительного комитета Совета рабочих, крестьянских и армейских депутатов» 11 сентября 1918 г. и включал 42 фамилии.
          1. -1
            7 декабря 2023 21:11
            Уважаемый Андрей! Наш оппонент просто немного... глупый. Пишет не понимая, что он пишет. Вы посмотрите, что он написал: Кстати, и не стоит заниматься банальной подменой понятий. Расстрелы большевиками за совершение конкретных АНТИГОСУДАРСТВЕННЫХ и ДОКАЗАННЫХ преступлений, как МЕРА УГОЛОВНОГО наказания, и переход (запоздалый) большевиков к ПОЛИТИКЕ ОТВЕТНОГО КЛАССОВОГО ТЕРРОРА в отношении их противников это КАЧЕСТВЕННО РАЗЛИЧНЫЕ понятия...
            Если чуть-чуть подумать, то получается, что до начала "красного террора" людей казнили за доказанные преступления в качестве уголовного наказания. Нормально, да? А потом... Потом их казнили уже за недоказанные преступления, а просто так! То есть творился геноцид собственного народа, причем его наиболее образованной части. Очень качественное различие...
            1. +2
              8 декабря 2023 01:00
              Извините, Ваш глупый оппонент, всё-таки задаст наивный
              вопрос... Даже три...

              О каком-таком "геноциде", да ещё и некоего "собственного" народа может идти речь в ходе Гражданской войны, имеющей ЧИСТО КЛАССОВЫЙ характер?.. Это кто, осенью 1918-го, т.е., ЧЕРЕЗ ГОД, после прихода большевиков к власти и начала политики ОТВЕТНОГО "красного" террора, для них "собственным" народом был? "Братья по классу", - Дворяне, буржуа, клерикалы и т.д. и т.п.?..

              Далее... Кто, где и когда, при переходе к политике МАССОВОГО террора, в отношении своих противников, вообще, какие-то там "списки" публиковал?... Скажем, во времена т.н. "Великой французской", осуществлявшие ПРЕВЕНТИВНЫЙ (а не ответный) МАССОВЫЙ террор, как в отношении дворян и клерикалов, так и в отношении крестьян Вандеи, где-то публиковали "списки" сотен повешенных и отправленных на баржах по течению Сены?.. Или "списки" сотен ДЕТЕЙ, казненных на специально сконструированных для детей "детских" гильотинах"?..

              Может во время Гражданской войны в Штатах, кто-то "списки" публиковал?.. В ходе террора, вовсе не ответного, а "взаимно-встречного"?..

              С чего Вам в голову взбрело, что большевики, после перехода к ПОЛИТИКЕ ОТВЕТНОГО террора, кого-то там казнили "просто так"?.. Казнили, извините, УЖЕ и ЗА СОЦИАЛЬНУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к ВРАЖДЕБНОМУ классу. Т.е. стали делать то же самое, что ЦЕЛЫЙ ГОД, делалось враждебными классами в отношении большевиков...
              1. -1
                8 декабря 2023 07:50
                Цитата: ABC-schütze
                Казнили, извините, УЖЕ и ЗА СОЦИАЛЬНУЮ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ к ВРАЖДЕБНОМУ классу. Т.е. стали делать то же самое, что ЦЕЛЫЙ ГОД, делалось враждебными классами в отношении большевиков...

                Вы непроходимы... Уничтожение людей за социальную принадлежность без вины и есть геноцид. А белые... да тоже им занимались. Но есть тонкость. Кто были жертвы белых и кто красных? До верхушки красных белые не добрались. Урицкий и Ленин - это ерунда. Ликвидировали белые "низы". По сути занимались декоммунизацией населения. А низов было много. 98% россиян. А вот красные ликвидировали самую грамотную часть населения. Конечно, неграмотные крестьяне из комбеда тоже люди, но не сравнимы по качеству с тем же Гумилевым и прочими "бывшими".
                1. +2
                  8 декабря 2023 14:48
                  "А вот красные ликвидировали самую грамотную часть населения."
                  *******************************************************************************
                  Кончайте "лирику" бессильную на форум "гнать". Кого уничтожали красные ясно из Декрета "Отечество в опасности" от 21-го февраля 1918-го года. А помянутая "грамотность" не индульгенция на беспредел в отношении тех, кто поднялся на борьбу с КЛАССОВЫМИ эксплуататорами. Т.е. беспредел против трудящегося и эксплуатируемого НАРОДА...

                  Напоминаю, что к МАССИРОВАННОЙ реализации установок помянутого Декрета и прочих документов "репрессивной" и "мобилизующей" направленности, красные перешли лишь ОСЕНЬЮ 1918-го...

                  В ОТВЕТ на МАССОВЫЙ ТЕРРОР со стороны белых...
          2. +2
            8 декабря 2023 01:08
            Да и ещё, от немного глупого оппонента...

            30 января 1918-го года, как пишет автор, некто М. Лацис (он же Судрабс), предложил "разбодяжить" ВЧК "милицией". Да ещё и провести "кадровую чистку" аппарата ВЧК...

            Я (по глупости, понятно...), уточняю, что 30 января 1918-го года, ВЧК "исполнилось" только около полутора месяцев с момента создания. А "кадры" сего органа, к этом времени, насчитывали всего 120 человек...
  2. Комментарий был удален.
  3. +3
    4 декабря 2023 05:54
    По-прежнему не знают покоя левые эсеры…
    Покой им только снился.. smile
  4. +16
    4 декабря 2023 06:30
    На заставке рисунок художника И.А Владимирова , творчество которого импонирует г- ну Шпаковскому. Как говориться" рыбак рыбака видит издалека". Они похожи, только один сначала не воспринимал Советскую власть, но потом с удовольствием клевал у неё с ладони, то другой с точностью наоборот. Ах как рисовал в 19- году ,но потом времена поменялись, поймал ветер перемен.
    1. 0
      4 декабря 2023 07:44
      Не импонировало, просто не нашел подходящей картинки. Но Вы мне сделали настоящий подарок и в одном из следующих материалов приведенный Вами рисунок появится. А относительно статьи... Там что-то придуманное написано, то, чего не было, а?
      1. +6
        4 декабря 2023 08:29
        Там что-то придуманное написано, то, чего не было, а?
        Вячеслав, возьми перестроечный "Огонёк" или "Московский Комсомолец" и попытайся ответить на свой вопрос.
        1. -3
          4 декабря 2023 08:46
          Цитата: Авиатор_
          Вячеслав, возьми перестроечный "Огонёк" или "Московский Комсомолец" и попытайся ответить на свой вопрос.

          Никогда ими не пользовался. Там нет ссылок на источники. А здесь они,Сергей, перед Вами.
      2. +6
        4 декабря 2023 13:40
        А относительно статьи... Там что-то придуманное написано, то, чего не было, а?
        Было всякое , на то она революция. Вон во Франции ,тоже террор красный и белый. И свои художники были и газеты тоже .Вот и привели бы пример "цивилизованной Европы" тех времен переведя некоторые французские газет той поры. Сравнили написанное. А то всё с подковыркой в адрес Советской власти
        1. -3
          4 декабря 2023 14:57
          Цитата: Unknown
          тех времен переведя некоторые французские газет той поры.

          Газеты ТОЙ ПОРЫ есть только во французских архивах и НБФ. А поехать туда стоит дорого. Да и французского я не знаю. А где, кстати, Вы нашли подковырку? Разве все эти статьи я сам написал? Все прозрачно - бери читай, проверяй...
          1. +2
            4 декабря 2023 18:29
            Революции требовались не только вожди, но и народные герои. И как только подобная кандидатура где-то намечалась, как пресса тут же начинала превозносить её до небес. Причём «главной его силой были, конечно, коммунисты»! Но вагоны-то с хлебом он в Москву и Петроград прислал? Прислал! Значит, молодец был, причём не на словах, а на деле!
            Подтекст понятен , большевики, само собой себя славили, но а если... то и анархистами с бандитским душком не брезговали. Пользовались услугами Махно, было дело не скрывали , даже в художественной литературе " Хождение по мукам" и в кинематографе "Служили два товарища". По прошествии времени, об этом не трезвонили на каждом углу незачем, что было то прошло, что старое ворошить ,тем паче союзничком паршивым был.
            1. -3
              4 декабря 2023 21:17
              Цитата: Unknown
              что старое ворошить

              Кто забывает своё прошлое рискует его повторить!
      3. +1
        5 декабря 2023 15:07
        Вам лучше даются статьи по средневековой истории. замки, рыцари, экзотика всякая.) Читаю с удовольствием. Гражданская война это не Ваше.) Ну, про красный террор Вы написали может и про белый напишите?) так справедливости ради.)
        1. -3
          6 декабря 2023 07:13
          Цитата: Нагайбак
          Ну, про красный террор Вы написали может и про белый напишите?) так справедливости ради.)

          Вы что не читаете приведенные отрывки из газеты? В них про белый террор предостаточно. Или это не читается?
          1. +1
            6 декабря 2023 21:41
            МАловато будет.))) Про красных как то больше. В вашей подборке. Хотя стреляли людей и белые и красные примерно одинаково. Туркул писал, что они по взгляду коммунистов выявляли.)
            1. +1
              6 декабря 2023 23:00
              Кстати, больше (по объему...), именно авторских "комментов" к соответствующим газетным текстам о т.н. "красном терроре", а не просто приведенных в статье газетных текстов...
            2. -2
              8 декабря 2023 07:52
              Цитата: Нагайбак
              Про красных как то больше.

              Так ведь они же и победили. Значит и больше стреляли врагов! Вот и все.
              1. 0
                10 декабря 2023 21:50
                Проигравшие говорят коммунисты больше настреляли. А так то примерно поровну пролили. Все хороши были.Если всю шелуху в виде пропаганды убрать то даже крымские расстрелы 20-х годов окажутся не такими и массовыми. И будет не 100500 мильенов убитых офицеров а гораздо меньше...Во много много раз. Но у нас воспитанная коммуняками интеллигенция свято верит в перестроечные мифы 90-х годов. В демократию и прочую светотень.) Хотя уж и время прошло и изменилось всё. Нет всё только красных винят. Да Тухачевского поминают с его подавлением Тамбовского мятежа и применении газов против мирных селян
    2. +4
      4 декабря 2023 07:47
      Картина,кстати - образец настоящего соц.реализма,судит так называемая "тройка" (рев.трибунал),характерное" помещение суда" , не менее колоритные и "судьи"
      И,ведь,сущая правда,как бы этого не хотелось признавать.
      Сталин,впоследствие,всю эту революционную публику расстреляет,ранних чекистов он,мягко говоря,недолюбливал,понимал,что много сброда набирали в ЧК в первые годы гражданской войны.
      Так что,Владимиров очень реалистично и достоверно указал.
      1. +4
        4 декабря 2023 22:19
        Цитата: bober1982
        Так что,Владимиров очень реалистично и достоверно указал.

        Что что а соцреализм в таких картинах Владимирова найти трудно. Своеобразный персонаж. Он и издевательские шаржи на голытьбу по заказам непманов писал и тут же пафосные картины по заказу райкома выдавал. Гибкий такой гражданин.
      2. +1
        5 декабря 2023 05:42
        Вы,очевидно,мало видели картин этого персонажа касаемо гражданской войны,вот ни разу не специалист но увидел в одном из номеров "Родины"статью,автор которой аккурат в тему подтверждения своего видения тех событий присовокупил его картины в качестве иллюстраций.Это нечто-таких махровых штампов поискать надо,что не картинка то благородные,красивые,одухотворённые и смиренные офицеры,священники,крестьяне перед лицом красных палачей либо еврейской,либо азиатской наружности,если славянской то обязательно дегенеративной внешности,все расхристанные и папироски-самокрутки во рту чуть ли не у каждого красного,ну,или семечки.Никакого чувства меры в своём "творчестве" у этого деятеля не было ,видно,здорово его злоба ела изнутри.
        1. +1
          5 декабря 2023 07:34
          Цитата: бухач
          Вы,очевидно,мало видели картин этого

          Я,откровенно говоря,о таком художнике узнал из статьи,поинтересовался его биографией и посмотрел репродукции его картин,они мне очень понравились.
          Его картины хранятся в Русском музее,Третьяковской галерее,в частных коллекциях.
          1. +1
            5 декабря 2023 07:48
            Ваше право любоваться,не берусь судить о его дальнейшем творчестве,но я узнал об этом художнике когда увидел его картинки периода гражданской войны и кроме отвращения ангажированностью автора ничего не испытал,хотя тема трагическая для нашего народа и я считаю что так опускаться настоящему художнику негоже.Поэтому нет желания знакомиться с другими его творениями,довлеет первое впечатление.Вполне допускаю что если бы изначально увидел что-то другое то как бы смирился с карикатурным изображением гражданской войны,хотя вряд ли.
            1. +1
              5 декабря 2023 08:03
              Цитата: бухач
              Вполне допускаю что если бы изначально увидел что-то другое то как бы смирился с карикатурным изображением гражданской войны

              Что же карикатурного в его изображении гражданской войны? Показал весь её ужас.
              О вкусах не спорят,спор бессмысленный,всего самого доброго.
              1. 0
                6 декабря 2023 02:54
                Прошу прощения,уточню,про ужасы гражданской не спорю,любой нормальный человек с вами согласится и сюжеты его творений вполне трагичны,но карикатурный вид красных противен,образно говоря у него это азиаты,дегенераты и евреи,ну ещё просто тупни.
                1. -3
                  6 декабря 2023 07:16
                  Цитата: бухач
                  образно говоря

                  Именно так и было!
                  1. +2
                    6 декабря 2023 21:44
                    kalibr"Именно так и было!"
                    Глупость сказали.
                  2. +1
                    7 декабря 2023 02:10
                    Вы больной человек,если действительно так считаете а не играете на публику.Но мне вас искренне не жаль,лечить вас бесполезно так что пребывайте в своих видениях до конца ваших дней.
                    1. -1
                      7 декабря 2023 07:42
                      Цитата: бухач
                      пребывайте в своих видениях до конца ваших дней.

                      И Вам того же...
                2. +1
                  6 декабря 2023 07:17
                  Цитата: бухач
                  но карикатурный вид красных противен

                  А,если взять Василия Григорьевича Перова,с его шедевром- "Чаепитие в Мытищах,близ Москвы"
                  Мне вот такой образ священнослужителей противен - как, одни дегенераты.
                  Художники,люди творчески одаренные,нос по ветру держат всегда,хорошо чувствуют настроение публики.
                  1. 0
                    7 декабря 2023 02:20
                    Вы же сами определили что тема гражданской войны трагична и не надо сравнивать ,мне так же было бы неприятно видеть белых в таком виде,люди были одни и те же по обе стороны баррикад,граждане своей страны,и выдавать одних за святых а других за демонов могут только больные на голову.Засим прощевайте.
    3. -5
      4 декабря 2023 07:48
      "поймал ветер перемен". Уж лучше ветер, чем пулю. Кстати, Сталин в Разлив к Ленину не приезжал. А вот в Разливе Ленин коротал время не один, а с Бухариным и ласково называл его "Бухарчик". Одним пальтишком укрывались...
      1. +8
        4 декабря 2023 13:59
        "поймал ветер перемен". Уж лучше ветер, чем пулю. Кстати, Сталин в Разлив к Ленину не приезжал. А вот в Разливе Ленин коротал время не один, а с Бухариным и ласково называл его "Бухарчик". Одним пальтишком укрывались
        Пулю вряд ли поймал, таких людей голыми руками не возьмёшь, между пальцев проскочат, скользкие как мыло. Насчёт истории партии, не специалист есть кто в той теме , аж кандидатские работы писал. Насчёт Сталина в разливе, раз дока данной темы говорит не был, значит тому и быть. А Владимиров ...,.что ж на том свете даёт ответ за свои дела ,но есть одна черта интеллигенции, любит одно место лизнуть ,власти которая в данное время в стране.
        1. -8
          4 декабря 2023 15:02
          Цитата: Unknown
          любит одно место лизнуть ,власти которая в данное время в стране.

          Есть и вторая черта, о которой Вы почему-то забыли. А она куда важнее первой. Именно она эту власть и свергает, призывая на баррикады тех, кто внизу!
          1. +4
            4 декабря 2023 18:14
            Цитата: kalibr
            Есть и вторая черта, о которой Вы почему-то забыли. А она куда важнее первой. Именно она эту власть и свергает, призывая на баррикады тех, кто внизу!
            Кто - интеллигенция ? Шутить изволите.
            1. -4
              4 декабря 2023 21:12
              Цитата: Unknown
              Кто - интеллигенция ? Шутить изволите.

              А Ленин к кому относился? Троцкий... И многие другие. Они что были от станка или от сохи? Имели университетское или гимназическое образование. Биографии тех, кто "вел за собой массы" известны. Один Калинин был из рабочих как таковых.
              1. +1
                5 декабря 2023 15:42
                "А Ленин к кому относился? Троцкий... И многие другие. Они что были от станка или от сохи?"
                ********************************************************************************
                Ленин и "многие другие" относились к интеллигенции, которая существующей власти НИКОГДА НЕ ПРИСЯГАЛА. А значит, ИЗНАЧАЛЬНО, относились к ОППОЗИЦИИ... Власть никогда не "лизавшей"...

                За сим, Ваша попытка, "ненавязчиво" поставить знак тождества, между "интеллигенцией власть "лижущей" и реально оппозиционной, ведущей на баррикады, есть обман. И демагогия... Причем, антикоммунистическая, в данном случае...
                1. 0
                  5 декабря 2023 16:19
                  Цитата: ABC-schütze
                  ИЗНАЧАЛЬНО, относились к ОППОЗИЦИИ... Власть никогда не "лизавшей"...

                  Неужели? А присяжным поверенным кто был? Он и в этой должности был в оппозиции? Всякий человек работающий на существующий режим его поддерживает. Даже если в голове у него другое. Доступно это Вашему интеллекту?
                  1. +1
                    6 декабря 2023 14:23
                    Не убегайте от ответа, если не затруднит...

                    Присяжный поверенный это "должность" не политическая. За сим, никакой лояльности (тем боле "лизания") к власти не требовавшая. Как не требовалось никакой лояльности от адвоката Кони (полагаю Вы о нем слышали...), когда он защищал (и успешно защитил...) террористку Засулич, палившую в кабинете Трепова по хозяину данного кабинета...
                    1. -1
                      6 декабря 2023 14:41
                      Цитата: ABC-schütze
                      Присяжный поверенный это "должность" не политическая. За сим, никакой лояльности (тем боле "лизания") к власти не требовавшая. Как не требовалось никакой лояльности от адвоката Кони (полагаю Вы о нем слышали...), когда он защищал (и успешно защитил...) террористку Засулич, палившую в кабинете Трепова по хозяину данного кабинета...

                      Все-таки плохо у Вас с интеллектом. Любой, кто работает на государство и платит налоги его поддерживает. То есть соблюдает по отношению к нему лояльность. Вот если он налогов не платит, а сыплет песок в трущиеся части, и пишет комменты вроде Ваших из партизанского отряда "Назад в СССР" - вот тогда, да. Но Кони этого не делал. Работал на самодержавный режим, даже когда защищал Засулич. Жалование ему за это платили.
                      1. +1
                        6 декабря 2023 23:44
                        Вячеслав, присяжный поверенный Ульянов, равно как и адвокат Кони, не работали "на государство". На государство работал (и был представителем государства) прокурор. Ещё раз напоминаю, должность присяжного поверенного не была "политической". ..

                        А присяжный поверенный Ульянов и адвокат Кони вели частную практику и работали, исключительно "на себя". Причем, иногда и безвозмездно...

                        И налоги они платили государству не из "лояльности" к самодержавию, а потому, что неуплата налога с доходов, в любом государстве, чревата "нарами". Ну, или потерей практики...

                        Во всяком случае, "даже" моему интеллекту это совершенно ясно. А лояльны они были лишь своему призванию...

                        В иному случае Вы могли бы, опираясь на Ваши трактовки "интеллигентской лояльности", сразу взять "быка за рога" и объявить апофеозом лояльности самодержавию, уже полученную гимназистом Володей Ульяновым, по окончании гимназии золотую медаль... Как-никак, "материальное свидетельство"...
                      2. -1
                        7 декабря 2023 07:44
                        Цитата: ABC-schütze
                        И налоги они платили государству не из "лояльности" к самодержавию, а потому, что неуплата налога с доходов, в любом государстве, чревата "нарами". Ну, или потерей практики...

                        Не важно почему платили. Главное, что платили. То есть склонялись перед ним! И за обучение в гимназиях тоже платили. И Вы полностью поддерживаете нынешнюю власть, потому, что исправно ей платите! А до Ваших мыслей никому дела нет.
                      3. +1
                        7 декабря 2023 16:32
                        Вы начали с того, что они "работали на государство". Я Вам доказал, что это не так...

                        Теперь, оказывается, "главное в лояльности" другое. Это, - "уплата налогов"... Хорошо, что хоть, на второй день дискуссии из Вашего, в контексте данных представителей интеллигенции, лексикона исчез термин "лизнуть" власть... И с чего бы это...

                        Кстати, на Рождественские праздники, к Вам в Россию, для выступлений на "корпоративах" прибывает некая Алла Пугачева. И за выступления она будет получать деньги, с которых тоже будет платить налоги...

                        Но более "лояльного" персонажа к российской власти, чем Алла Пугачева, мне как-то даже трудно себе представить...
                2. -2
                  5 декабря 2023 16:24
                  Цитата: ABC-schütze
                  Причем, антикоммунистическая, в данном случае...

                  Я просто обмочился от испуга!
                  1. +2
                    6 декабря 2023 14:25
                    Ну, это Вы напрасно...

                    Тогда, сочувствую и отвечу Вам добрым советом уже со своей стороны, - передохните и смените штаны...
                    1. 0
                      6 декабря 2023 14:45
                      Цитата: ABC-schütze
                      Вернер

                      Знаете, Вернер, мне всегда нравились люди вроде Вас. Вы так легко управляемы. Ведь от Вас здесь нужны только клики. Они повышают инвестиционную привлекательность сайта. А то, что Вы пишите никакого значения не имеет и роли не играет. Вы думаете что доставляете мне неприятность своим остроумием? Напротив, оно меня радует. Причем самое забавное, что пишу-то я ведь правду, и... люди тем не менее продолжают "борьбу". Смешные, не так ли? Впрочем, скорее хочется быть услышанным, не так ли?
                      1. +1
                        7 декабря 2023 16:53
                        Вячеслав, то, что Вам "нравилось всегда" и даже "иногда", ни делу, ни к содержанию ветки портала ВО не относится. За сим, сей Ваш "посыл" это банальный "полив" от отсутствия внятных контраргументов.

                        Не огорчайтесь, но и о Вас я не думаю (от слова, - "совсем"...). Тем более, не думаю "за" Вас. И "за" других тоже...
                        За сим, думать "за других", похоже, это Ваш удел, неизбывный наследственный рефлекс "лекторского" прошлого...

                        Меня интересует содержание статей и моё мнение об этом содержании. Так что здесь "всё просто"...
                3. -2
                  8 декабря 2023 12:23
                  Цитата: ABC-schütze
                  Ваша попытка, "ненавязчиво" поставить знак тождества, между "интеллигенцией власть "лижущей" и реально оппозиционной, ведущей на баррикады, есть обман.
                  Признак интеллигенции не в том, какой власти и какие места она вылизывает. Вячеслав как раз и указывает Unknown-оппоненту на то, что интеллигенция бывает разной: одна часть поддерживает власть, другая расшатывает.
                  Интеллигенция в её изначальном (средневековом философском) понимании означала "мыслящую субстанцию", а позже стала обозначать людей, занятых умственным трудом. Реальную оппозицию интеллигенции составляют не рабочие или крестьяне, но быдло, ненавидящее умственную работу ввиду полной неспособности её выполнять, и для повышения своего самоуважения презирающее тех, кто может мыслить. Как это делает Unknown, на чьей картинке в центре помещён, если не ошибаюсь, Макаревич с гитарой и прочая тусня, к интеллигенции отношения не имеющая, а единственный по факту интеллигент изображён придурком.
      2. +11
        4 декабря 2023 16:50
        Цитата kalibr (Вячеслав):А вот в Разливе Ленин коротал время не один, а с Бухариным и ласково называл его "Бухарчик". Одним пальтишком укрывались

        belay Калибр, стесняюсь спросить, а вы точно были обкомовским лектором-пропагандистом? feel
        Ориентирую - В Шалаше на восточном берегу озера Разлив Владимир Ильич Ленин жил не с Бухариным, вместе с ним, как вы говорите, там коротали время его соратник Зиновьев Григорий Евсеевич (настоящая ФИО - Радомысльский Овсей-Гершен Аронович) и сын Николая Емельянова - Кондратий, который привозил им провиант и находился практически всегда на «посту» у шалаша, предупреждая Ленина с Зиновьевым , о появлении поблизости посторонних. До этого В.И.Ленин скрывался в сарае рабочего оружейного завода Г.А. Емельянова (члена ВКП(б) с 1904 года) , но с появлением царских агентов ему с Зиновьевым в июле 1917 года пришлось под видом финских косцов перебраться на восточный берег озера Разлив. В Шалаше они пробыли два месяца и в августе, по решению ЦК партии большевиков, Ленин был переправлен в Финляндию.
        1. -2
          4 декабря 2023 21:55
          Какой-то сегодня странный день. Декабрист попутал Менделева с Ломоносовым, я Зиновьева с Бухариным... Хотя ведь знал это, но думал одно, а рука писала другое...Жуткое дело!
          1. -1
            4 декабря 2023 22:08
            День действительно чудной - я и сам сегодня Княжево где находится знаменитый МКЦ 470 с Конягино почему то перепутал. То ли магнитные бури действуют, то ли просто стареем winked
            1. -1
              5 декабря 2023 16:23
              Цитата: Ричард
              то ли просто стареем

              Скорее последнее! Но вместе мы истину всегда восстановим. Вот подначек только не надо.. "Стесняюсь спросить!" Если кто стесняется, то не спрашивает, а кто спрашивает НЕ СТЕСНЯЕТСЯ!
          2. +2
            6 декабря 2023 14:28
            Хотелось бы верить, что с Вами это "только сегодня"...
            1. -1
              6 декабря 2023 15:01
              Цитата: ABC-schütze
              Хотелось бы верить, что с Вами это "только сегодня"...

              Все ошибаются, Вернер, кто много работает.
        2. -1
          5 декабря 2023 16:21
          Цитата: Ричард
          Калибр, стесняюсь спросить, а вы точно были обкомовским лектором-пропагандистом?

          Мало ли кто кем был с 1983 по 1991 год. Я что должен все помнить из своей работы? Вы тоже всего не помните!
    4. +10
      4 декабря 2023 08:29
      "Слушай, рабочий,
      Война началася,
      Бросай свое дело,
      В поход собирайся.
      Смело мы в бой пойдем
      За власть Советов
      И как один умрем
      В борьбе за это!"
      Слова и музыка народные

      Изначальный текст этого произведения принадлежит популярному дореволюционному цыганскому исполнителю трактира "Яръ" Николаю Луценко, а музыка, которая осталась неизменной во всех дальнейших переделках Михаилу Осиповичу Штрейебергу.
      Автор, по всей видимости не знает, что в июне 1903 года, в издательстве Санкт-Петербурга: «Нотопечатня В. Бесселя и Ко» в серии «Цыганские песни Н. П. Люценко», появляется клавир романса на музыку с партиями романса для сопрано и тенора на музыку М. О. Штейнберга:
      Белой акации ветви душистые
      Веют восторгом весны,
      Тихо разносится песнь соловьиная
      В бледном сверканье, сверканье луны.
      Помнишь ли ночью средь белых акаций
      Трели неслись соловья,
      Нежно прильнув, ты шептала мне, томная:
      «Верь, навсегда, навсегда я твоя»?
      Время промчалось, и старость нещадную
      Нам подослали года,
      Но аромата пахучих акаций
      Мне не забыть, не забыть никогда. (с)

      Романс тут же приобрел огромную популярность у всего населения России. Как только романс «Белой акации» выходил на грампластинках, в исполнении Эмской, Паниной и Морфесси, он тут же моментально распродавался. Но это только начало истории - с приходом Первой Мировой Войны на мотив романса Штейнберга «Белая акация» русский народ создает ставшую популярной на фронте солдатскую песню.
      Слышали, деды, — война началася,
      Бросай свое дело, в поход собирайся.
      Мы смело в бой пойдем за Русь Святую
      И как один прольем кровь молодую.
      Деды вздохнули, руками взмахнули,
      Знать, на то воля, и слезы смахнули…

      Во время Гражданской войны этот романс пели на двух сторонах фронта, но каждый был со своими словами в тексте.

      Слова романса «Белой акации» в исполнении белой гвардии:

      Слышали деды — война началася,
      Бросай свое дело, в поход собирайся.
      Мы смело в бой пойдем за Русь Святую
      И как один прольем кровь молодую.
      Рвутся снаряды, трещат пулеметы,
      Скоро покончим с врагами расчеты.
      Мы смело в бой пойдем за Русь Святую
      И как один прольем кровь молодую.
      Вот показались красные цепи,
      С ними мы будем драться до смерти.
      Мы смело в бой пойдем за Русь Святую
      И как один прольем кровь молодую.


      А это текст, который исполняла красная армия:

      Слушай, рабочий, война началася:
      Бросай свое дело, в поход собирайся!
      Смело мы в бой пойдем за власть Советов
      И как один умрем в борьбе за это.
      Рвутся снаряды, трещат пулеметы,
      Но их не боятся красные роты.
      Смело мы в бой пойдем за власть Советов
      И как один умрем в борьбе за это.
      Вот показались белые цепи,
      С ними мы будем биться до смерти.
      Смело мы в бой пойдем за власть Советов
      И как один умрем в борьбе за это.
      1. +4
        4 декабря 2023 08:43
        Цитата: Ричард
        Автор, по всей видимости не знает,

        Нет, не знает. Про народность прочитал в Интернете и посчитал, что этого достаточно, поскольку статья не про песни и музыку. Тем ценнее Ваш комментарий,Ричард. Спасибо!
        А вот про анаграмму песни у белых читал, но не стал писать. Итак статья вышла очень большая.
        1. +6
          4 декабря 2023 09:11
          Спасибо, Ричард!

          Не за что. Кстати еще один интересный нюанс о трансформации романса Штейнберга "Белая Акация". В 70-х годах XIX века, начались съемки фильма по роману Булгакова «Белая гвардия». Режиссёр фильма В.Басов оказался перед сложной дилеммой - у Булгакова Турбины пели популярный в то время романс "Белая Акация", но после Гражданской войны его мотив стал прочно ассоциироваться с революционной "Смело мы в бой пойдем". А булгаковские Турбины такого петь не могли априори. И тогда Басов принимает гениальное решение - он просит поэта Матусовского и композитора Баснера создать для фильма современную реплику старинного романса с очень похожим текстом но совершенно другой музыкой. Их работа оказалась удачной и их романс "Белой акации гроздья душистые" органично вошел в фильм и стал популярным в СССР.
          1. 0
            4 декабря 2023 09:56
            Романс "Белая акация" является неофициальным масонским гимном,ветки и древесина акации широко используется в магии,масоны кладут ветки акации в гроб усопших,во время медитаций сжигают акацию,общаются с самой акацией,широко используется изготовление амулетов из древесины акации.
            1. +1
              4 декабря 2023 10:23
              Цитата: bober1982
              широко используется изготовление амулетов из древесины акации.

              Масоны изготавливают амулеты? Вы их с родноверами не путаете?
              1. -1
                4 декабря 2023 10:27
                Я указал,что в магии широко используется,видимо и у родноверов тоже.
                1. +2
                  4 декабря 2023 10:35
                  Цитата: bober1982
                  Я указал,что в магии широко используется,видимо и у родноверов тоже.

                  То есть, магия, родноверы, масоны, стиляги - это всё в вашем представлении примерно одно и то же?
                  1. 0
                    4 декабря 2023 10:43
                    Стиляг я бы исключил из этого списка,они то каким боком к этим группам относятся? Всего лишь аморальные молодые люди,не более того.
            2. +2
              4 декабря 2023 10:27
              Ну масоны и родноверы здесь далеко не оригинальны. Тут скорее плагиат. Акация еще в древние времена считалась священным деревом у евреев. Например, из Ветхого завета известно, что и Ковчег Завета и скиния, да и вся мебель в иудейских святилищах были изготовлены из священной акации. Хотя сильно сомневаюсь, что авторы романса "Белая акация" - хормейстер цыганского хора Соколовского из трактира "Яръ" М. Штейнберг и прима-солист этого цыганского хора Н.Люценко, создавая свой романс, о подобном значении акации что то знали. request
              1. +10
                4 декабря 2023 10:49
                Цитата: Ричард
                из Ветхого завета известно, что и Ковчег Завета и скиния, да и вся мебель в иудейских святилищах были изготовлены из священной акации

                Ближневосточная акация и наша "белая акация" - это разные растения. Даже не сильно родственные.
                1. +4
                  4 декабря 2023 11:10
                  Тем более нет никаких оснований ставить в вину Штейнбергу и Луценко создание неофициального масонского гимна. Это примерно из той же оперы как обвинить Фемистокла в масонстве, исходя из "глазастой" символике на его кораблях smile
                  1. +2
                    4 декабря 2023 11:14
                    Цитата: Ричард
                    Тем более нет никаких оснований ставить в вину Штейнбергу и Луценко создание неофициального масонского гимна.

                    Если это вы мне, то я, во-первых, не в курсе, что "Белая акация" является масонским гимном, а, во-вторых, ничего подобного в вину никому не ставил.
                    1. 0
                      4 декабря 2023 11:17
                      Естественно не Вам, я просто размышляю над коментом коллеги bober1982 (vladimir):
                      Романс "Белая акация" является неофициальным масонским гимном
                      1. 0
                        4 декабря 2023 11:31
                        Насчет гимна наверное преувеличил,что-то вроде застольной масонской песни,так правильней будет. Может где и на похоронах поют,кто их знает.
                      2. +4
                        4 декабря 2023 11:49
                        Цитата: bober1982
                        что-то вроде застольной масонской песни,так правильней будет. Может где и на похоронах поют,кто их знает.

                        Ну, я так понимаю, что на масонских застольях вы бывали, а вот на масонских похоронах - не доводилось пока?
                      3. -1
                        4 декабря 2023 12:03
                        Вы обратите внимание,романс симпатичный,но исполнителей как таковых нет,по радио,ТВ и всякого рода концертах - не исполняют,как воды в рот набрали,с чего бы?
                      4. +4
                        4 декабря 2023 12:16
                        Цитата: bober1982
                        по радио,ТВ и всякого рода концертах - не исполняют,как воды в рот набрали,с чего бы?

                        Вы полагаете, масоны запрещают исполнять свои застольные песни на ТВ и всякого рода концертах?
                      5. +1
                        4 декабря 2023 12:23
                        Всё в этом мире возможно (слова не мои,на авторство не претендую)
                2. +2
                  4 декабря 2023 11:54
                  Семейство одно. Хотя, конечно, очень большое.

                  Поймал себя на мысли, что ближневосточные акации не очень представляю.
                  1. +6
                    4 декабря 2023 12:04
                    Цитата: Korsar4
                    Поймал себя на мысли, что ближневосточные акации не очень представляю.

                    Посмотрите в википедии "Акация сеяльская".
                3. 0
                  4 декабря 2023 19:35
                  Ближневосточная акация и наша "белая акация" - это разные растения.
                  Совершенно верно. То, что у нас называется "Белая акация" имеет североамериканское происхождение, привезена в Россию в конце XVIII века.
            3. +6
              4 декабря 2023 10:29
              Романс "Белая акация" является неофициальным масонским гимном

              Про романс - гимн масонов - это явно городская легенда. Ветку акации как символ бессмертия души масоны позаимствовали у евреев еще в XVI веке, для которых акация - священное дерево. Даже Ковчег Завета Моисей изготовил из акации.
              А вот послереволюционные эмигранты те да, романс почитали своим гимном.
              1. +1
                4 декабря 2023 11:56
                Да. Дерево Ситтим - какая-то акация. Только попробуй разбери - какая.
                1. +4
                  4 декабря 2023 14:46
                  Shittim wood - это древесина дерева Vachellia seyal, акация сеяльская или акация красная. В Древнем Египте из нее делали гробы. А евреи - Ковчег Завета.
          2. -1
            4 декабря 2023 10:21
            Цитата: Ричард
            у Булгакова Турбины пели популярный в то время романс "Белая Акация"

            Да Бог с вами. Какая "белая акация" у Булгакова? Цитату можете привести?
            1. +7
              4 декабря 2023 10:51
              Дореволюционный романс «Белая акация» в исполнении актеров, играющих Турбиных и их гостей звучал в спектакле «Дни Турбиных» по пьесе М. Булгакова «Белая гвардия» со сцены МХАТа им. Чехова с 1926 года! Пока постановку после смерти И.В. Сталина не запретили. По документам, хранящимся в музее МХАТ, Сталин смотрел спектакль 15 раз! Именно благодаря вниманию «отца народов», «Дни Турбиных» были возобновлены в 1932 году, и в общей сложности до июля 1953 года постановка выдержала 987 представлений.
              1. -2
                4 декабря 2023 11:06
                Цитата: Ричард
                Дореволюционный романс «Белая акация» в исполнении актеров, играющих Турбиных и их гостей звучал в спектакле «Дни Турбиных» по пьесе М. Булгакова «Белая гвардия» со сцены МХАТа им. Чехова с 1926 года!

                Откуда вы взяли такие сведения?
                1. +5
                  4 декабря 2023 11:15
                  Вам самому трудно зайти на официальный сайт МХАТа им. Чехова?
                  Проблемы с интернетом?
                  1. 0
                    4 декабря 2023 11:21
                    Цитата: Ричард
                    Проблемы с интернетом?

                    Меня там забанили.

                    Цитата: Ричард
                    Вам самому трудно зайти на официальный сайт МХАТа им. Чехова?

                    Трудно. Пожалуйста, дайте цитату.
          3. +1
            4 декабря 2023 15:00
            Цитата: Ричард
            В 70-х годах XIX века, начались съемки фильма по роману Булгакова «Белая гвардия». Режиссёр фильма В.Басов оказался перед сложной дилеммой

            Тут я могу согласится что режиссёр фильма В. Басов оказался перед сложной дилемой... особенно учитывая ,что
            История кинематографа начала свой отсчёт 28 декабря 1895 года, когда в Париже на бульваре Капуцинок в одном из залов «Гранд кафе» прошёл первый сеанс кинопоказа.
            То есть за 25 лет до первого кинопоказа, режиссёр, который родится через 28 лет после этого события, начнёт снимать фильм по роману , который напишут через два года после его рождения!!!! good good good Реально круто, это вам не "Назад в будующее"от Роберта Земекиса...
            1. +3
              4 декабря 2023 15:08
              Прикольнули здорово smile Конечно XX века. Спасибо, что указали на очепятку. Случается такое иногда когда набираешь текст с телефона. request Всегда в таких случаях плюсую поправившего.
          4. +1
            4 декабря 2023 23:41
            Цитата: Ричард
            Спасибо, Ричард!

            еще один интересный нюанс о трансформации романса Штейнберга "Белая Акация".

            Спасибо ! Выходит, уже позже его подправили до широко всем известного варианта. За запись первого варианта - отдельное спасибо good
      2. +5
        4 декабря 2023 09:28
        А вот и изначальный вид этого произведения.
        Романс "Белая акация" (муз. М.О.Штрейеберга сл.Н.Р.Луценко ).
        Исполняет нар арт. СССР Надежда Обухова. Архивная грамзапись

        обратите внимание на фото грампластинки - там прямо указано что это старинный цыганский романс
      3. Комментарий был удален.
      4. +2
        4 декабря 2023 17:21
        Как ни пытался про акацию спеть на мотив "слуушай, товаарищщ..", не получается никак (
        Что-то там подкрутили наверное, для пассионариев.
    5. 0
      5 декабря 2023 10:50
      Они похожи, только один сначала не воспринимал Советскую власть, но потом с удовольствием клевал у неё с ладони, то другой с точностью наоборот.
      Категорически с вами согласен. Тот ещё господинчик. В своё время назвал его гауляйтером (пару-тройку лет назад), с того времени он только "прогрессирует".
    6. +1
      5 декабря 2023 14:40
      Похоже, что творчество Иогансона Шпаковскому совсем не импонирует...

      Ведь как-то трудно поверить в то, что ему в поисках "настоящей картинки", не попадалась на глаза картина "Допрос коммунистов"...
  5. 0
    4 декабря 2023 08:07
    Интересный материал. Стиль изложения государственных СМИ за 100 лет практически не изменился, пропаганда как была, так и осталась.
    1. +2
      4 декабря 2023 08:49
      пропаганда как была, так и осталась.

      А она и должна быть, в интересах народа и государства... И ещё цензура нужна, также в интересах народа и государства...
    2. -1
      5 декабря 2023 14:48
      А т.н. "негосударственных" СМИ разве изменился?.. И не только в России или Советской России?..

      И от помянутой "пропаганды", существующей со времен До Рождества Христова, свободен?..
  6. 0
    4 декабря 2023 08:57
    Ну контрреволюционеры ,захватившие СССР ,всем ,что сотворили ,говорили и писали ,доказали ,что правильно коммунисты от них защищали своё Советское Государство . и народ .
    1. -1
      4 декабря 2023 19:00
      Цитата: tatra
      правильно коммунисты от них защищали своё Советское Государство . и народ .

      Конечно правильно! Только вот народ почему-то в 91 года защищать самих коммунистов не захотел да и сами себя они тоже защищать не пожелали. Была 18-миллионная партия и защищаться не стала. Что сверху приказали, то тут же и сделала. То есть разбежалась от греха подальше.
      1. +2
        5 декабря 2023 15:18
        "Конечно правильно! Только вот народ почему-то в 91 года защищать самих коммунистов не захотел..."
        ***************************************************************************************
        Что-то "с памятью моей" стало?.. Или, не моей?..

        Моя, как-то подсказывает мне, что в марте 1991-го, НАРОД СССР, на общесоюзном референдуме, БОЛЬШИНСТВОМ в 76%, ОБЯЗАЛ власть СОХРАНИТЬ СССР.

        Т.е. СОХРАНИТЬ, И Советскую Власть, И СОЦИАЛИЗМ. Ни первое, ни второе (а значит, - суверенное развитие страны в интересах народа), как показал и ДОКАЗАЛ опыт 20-го столетия, без коммунистов невозможно...

        Дык, что значит народ "не захотел"?.. А может, народу, "перестроечные" власти такой возможности не дали, банально его предав?..
        1. -3
          5 декабря 2023 16:28
          Цитата: ABC-schütze
          может, народу, "перестроечные" власти такой возможности не дали, банально его предав?..

          Бедный народ, все его предают, все его обманывают... Заслужил, наверно!
          1. +1
            6 декабря 2023 14:04
            Извините, но этот Ваш ответ из стиля и категории "трамвайной полемики"...

            Народ и его ЗАКОННУЮ волю предала власть, а не некие, абстрактные "все" за коих Вы пытаетесь эмоционально спрятаться...
            1. -3
              6 декабря 2023 14:57
              Цитата: ABC-schütze
              предала власть,

              Марсиане с Юпитера!
            2. -4
              6 декабря 2023 14:59
              Цитата: ABC-schütze
              Извините, но этот Ваш ответ из стиля и категории "трамвайной полемики"...

              А Вы заслуживаете чего-то большего? С Вас и этого за глаза хватит.
        2. -3
          5 декабря 2023 16:29
          Цитата: ABC-schütze
          БОЛЬШИНСТВОМ в 76%, ОБЯЗАЛ власть СОХРАНИТЬ СССР.

          На словах! Добиться вот НА ДЕЛЕ НЕ СУМЕЛ!
          1. +2
            6 декабря 2023 14:11
            На каких-таких "словах"?.. Участие в Общесоюзном референдуме это КОНРЕТНЫЙ ПОСТУПОК Советского народа. А не некие "слова"...

            Кстати, Вас не затруднит привести ряд внятных исторических примеров тому, когда бы, какому бы то ни было "сообществу" удавалось "на деле" добиться "своего", будучи преданным его же руководителями и властью?..
            1. -3
              6 декабря 2023 14:56
              [quote=ABC-schütze]это КОНРЕТНЫЙ ПОСТУПОК Советского народа. А не некие "слова"...[/quote]
              А толку от этого конкретного поступка? Побаландерили и разошлись!

              Кстати, Вас не затруднит привести ряд внятных исторических примеров тому, когда бы, какому бы то ни было "сообществу" удавалось "на деле" добиться "своего", будучи преданным его же руководителями и властью?..[/quote]

              Вы хотите, сказать, что таких примеров нет, да? А если нет, и это было давно известно, то стоило ли тогда вообще затеваться?
  7. -7
    4 декабря 2023 09:09
    Яков Свердлов, в прошлом главарь Екатеринбургской ОПГ, а затем Председатель ВЦИК сделав остановку в Орле во время митинга был жестоко избит орловскими железнодорожными рабочими. Именно в результате полученных травм и возможно подхваченной при транспортировке простуды эта сволочь и сдохла.
    Первое правительство и государственные структуры сплошь состояло из уголовников, предателей, криминальных авторитетов и государственных преступников, которых мы славим и ставим памятники.
    Философ Дугин, выступая на Синоде, говорил, что надо закончить противостояние между красными и белыми. Думаю должно ещё смениться несколько поколений пока это произойдет.
    1. Комментарий был удален.
    2. +5
      4 декабря 2023 10:32
      Цитата: Александр Куксин
      Первое правительство и государственные структуры сплошь состояло из уголовников, предателей, криминальных авторитетов и государственных преступников

      Остапа понесло...

      Многих ли членов первого правительства РСФСР вы знаете?
      1. +2
        4 декабря 2023 11:19
        Комменты долго хранятся.....
        Некорые дождутся, когда за ними придут "за дискредитацию власти" - правоприемниками которой являются власти РФ.

        Политика-дело тонкое.... И Шпаковский это понимает прекрасно, не то что "удалые" комментаторы...
    3. +3
      4 декабря 2023 11:34
      Если Вы не клеветник ,то ДОКАЖИТЕ Ваши слова
      Первое правительство и государственные структуры сплошь состояло из уголовников, предателей, криминальных авторитетов и государственных преступников.
      1. -5
        4 декабря 2023 11:56
        Тут доказывать ничего не надо. Сперва надо прочитать биографии любого на выбор. Потом соотнести их деятельность с юридическими законами любого государства. По этим законам все они подлежат ВМН. А при двойных стандартах так и Навальный революционер! А вся либерастическая тусовка наследники революционеров большевиков, эсеров и анархистов.
        1. -1
          4 декабря 2023 18:01
          Вот ,что и требовалось доказать . Не способны Вы доказать Ваши слова . И если оценивать врагов СССР на территории захваченного ими СССР -то для них одного их "любимого " ГУЛАГа не хватит за все их преступления .
          1. -2
            4 декабря 2023 18:54
            Цитата: tatra
            Вот ,что и требовалось доказать . Не способны Вы доказать Ваши слова . И если оценивать врагов СССР на территории захваченного ими СССР -то для них одного их "любимого " ГУЛАГа не хватит за все их преступления .

            Когда читал курс "Организации компании" своим студентам, всегда говорил, что в большой коллектив надо обязательно принимать одного/одну ... "немного того". Это поддерживает психическое здоровье коллектива. Но если коллектив очень большой, то такой человек в нем непременно объявится сам. И его ни в коем случае нельзя увольнять! Напротив, к нему надо хорошо относиться!
        2. 0
          5 декабря 2023 17:54
          навальный за частную собственность на средства производства, как и нынешняя власть, так что навальный не революционер, а плоть от плоти буржуазии
      2. 0
        4 декабря 2023 12:03
        Цитата: tatra
        государственных преступников.

        Тут и доказывать нечего. Все они привлекались за преступления против государства, сидели в тюрьмах, отбывали ссылки, ссылались на каторгу. Откуда, правда, случалось бежали...
        1. 0
          4 декабря 2023 12:12
          Цитата: kalibr
          Все они привлекались за преступления против государства

          Солженицын, например, тоже привлекался. Однако при нынешней власти ему памятники ставят.
          1. -3
            4 декабря 2023 15:05
            Цитата: DenVB
            Солженицын, например, тоже привлекался. Однако при нынешней власти ему памятники ставят.

            И Ленин был в ссылке в Шушенском. И ему тоже по всей стране стоят памятники. Колесо истории...
            1. -2
              4 декабря 2023 16:07
              Цитата: kalibr
              И Ленин был в ссылке в Шушенском. И ему тоже по всей стране стоят памятники.

              Ленин бомбу подложил, факт общеизвестный.
            2. 0
              4 декабря 2023 18:06
              Ну тогда сносите памятники Ельцину ,Солженицыну . По-вашей логике ,они оба государственные преступники .
              1. 0
                4 декабря 2023 18:48
                Цитата: tatra
                Ну тогда сносите памятники Ельцину ,Солженицыну . По-вашей логике ,они оба государственные преступники .

                Ирина, что с Вами? Памятники им стали ставить, когда система против которой они боролись уже рухнула! За что же их сносить сейчас?
              2. 0
                5 декабря 2023 08:52
                Безусловно преступники!
        2. -2
          4 декабря 2023 18:04
          То есть ,врагов СССР и советского народа коммунисты правильно репрессировали и сажали в ГУЛАГ ? В вашу Перестрой ку сразу же выяснилось ,что вас десятки миллионов врагов СССР и советского народа .
          Или как всегда у вас "а это другое "?
          1. -1
            4 декабря 2023 18:46
            Цитата: tatra
            врагов СССР и советского народа коммунисты правильно репрессировали и сажали в ГУЛАГ

            Со своей точки зрения - безусловно правильно. Но сама система была неправильная, потому и рухнула. Вот и все. А так ЛЮБАЯ СИСТЕМА имеет право сажать своих врагов. Вопрос лишь в том, правильная она или нет. Неправильные системы сажают и... рушатся. Правильные сажают и... существуют!
        3. 0
          5 декабря 2023 14:44
          [/quote]уголовников, предателей, криминальных авторитетов и государственных преступников.[quote]
          давайте опустим гос преступников и предателей? Это все-таки относительно какого государства. Тут можно допустить, что 100 процентов первой верхушки советской власти госпреступники РИ и ВП и их же предатели. А кто был криминальным авторитетом или уголовником?
    4. 0
      4 декабря 2023 13:44
      Яков Свердлов, в прошлом главарь Екатеринбургской ОПГ,

      Екатеринбург своими ОПГ всегда славился.
    5. 0
      5 декабря 2023 15:33
      никогда не примирить труд и капитал, противоречия носят фатальный характер, а сумасшедшего неуча дугина вы зря процитировали
      1. -1
        5 декабря 2023 17:16
        Вот интересно было бы поставить Вас и Дугина друг против друга в дискуссионной дуэли, кого бы признали сумасшедшим неучем?
        Я с трудами Дугина не знаком. Не моя тема... Просто услышал его речь на Вселенском Соборе.
        1. 0
          5 декабря 2023 17:35
          кто признал бы? буржуазия? фашисты? Димитрова тоже пытались дугины судить
          1. -1
            6 декабря 2023 07:20
            Цитата: 224ВП_МО_РФ
            Димитрова тоже пытались дугины судить

            Да, у них не вышло. Тогда. Зато с кем сейчас Болгария, которую он строил?
            1. -1
              6 декабря 2023 09:20
              Болгария всегда была такой. Достаточно прочитать записки военного врача Павлова или баронессы Вревской, или военного врача Боткина участников русско-турецкой войны .
              Лейб-медик Боткин писал:
              *Братушки наши совсем не гостеприимны. Никакой нужды они не испытывают, а спроси у них чего-нибудь - один отказ: *Нету, братушек!* Если же вы уличите его во лжи и настоятельно потребуете чего-нибудь, то услышите самую баснословную цену. Но есть надо и платишь...*
              *....Апатия и равнодушие болгар к русским...
              Баронесса Вревская:*....Болгары с солдат берут за все вчетверо; противные братушки, они меня страшно сердят. Это пишет национальная героиня Болгарии.
              А Димитров.... Думаю что здесь больше искусственно созданный пиар основанный на его знаменитой речи. Некоторые историки сомневаются, что косноязычный и не очень образованный Димитров мог ее написать сам. Скорее всего ее передали ему через Коминтерн или ещё как и ему только выучить надо было.
              1. -1
                6 декабря 2023 12:16
                А вы в принципе читали сочинения Димитрова? Или не барское это дело читать работы черни, лучше графьев читать
                1. -2
                  7 декабря 2023 08:32
                  А вы считаете, что индивид с 4 классами образования, алкаш и бабник мог написать что-то путное?
                  1. 0
                    7 декабря 2023 10:19
                    не припомню, чтобы кто-то из романовых, несмотря на блестящее образование, писал что-то путное, на дураке и дураком погоняет, особенно последний. А насчет алкашей и бабников это опять же к аристократии, ваш то юсупов пидаром был, как оказалось. "Не читал, но осуждаю", вот такие как вы и погубили советскую власть своей бюрократией, в потом быстро переобулись и лижут теперь зад капиталу.
            2. -1
              6 декабря 2023 12:14
              Болгарии, которую он строил, нет с 1990 года, потому что у них получилось теперь, России это тоже касается
  8. +5
    4 декабря 2023 09:52
    Так что А. Блок в своём творчестве был в ту пору совсем не одинок!

    Блок как раз в это время, после того, как в феврале 1919 года побывал в петроградской ЧК, из которой его выпустили только по настоянию Луначарского, с творчеством закончил.
    А Сергей Заревой - это почти ровесник Блока, русский поэт и баснописец Сергей Кошкаров. Кстати, интересный момент. Оба мечтали стать юристами. Но Блок ушел с третьего курса юридического факультета Петербургского университета, потому что к юриспруденции потерял интерес и увлекся филологией и дочерью Ломоносова, а Кошкаров Демидовский юридический лицей оставил из за крайней бедности. Кстати, возможно это одно из последних стихотворений Кошкарова. В 1919 году, по дороге на Восточный фронт, он заболел тифом и умер.
    1. Комментарий был удален.
    2. +6
      4 декабря 2023 10:23
      Наверное дочерью Менделеева,а не Ломоносова)))
      1. +3
        4 декабря 2023 10:30
        Конечно Менделеева. Что называется - зарапортовался.
        1. +5
          4 декабря 2023 12:57
          Приветствую, Саша! hi
          Приветствую, Виктор! hi

          На фото - Любовь Дмитриевна Менделеева - та самая Прекрасная Дама, которую так возвышенно описывал в стихах Александр Блок.
          1. +3
            4 декабря 2023 13:16
            Блок чересчур увлекался Вечной Женственностью,начитавшись В.Соловьева,кстати,Ахматова называла Любовь Дмитриевну - круглой дурой,хотя возможно это женские разборки.
            1. +5
              4 декабря 2023 13:54
              Тут Ахматова явно лукавит. С большим натягом можно считать круглой дурой признанного в мировом балетном сообществе человека, написавшую множество профессиональных работ на балетную тему, в том числе «Классический танец: История и современность», которая до сих пор считается фундаментальной в области советского балетоведения.
              Между прочим, Л.Д. Менделеева-Блок под сценическим псевдонимом Басаргина служила в театре В. Ф. Комиссаржевской, и в театре Л. Б. Яворской. А в Первую Мировую Войну была сестрой милосердия.
              Скорее всего Ахматова имела ввиду любвеобильность, раскрепощенность и многочисленные романы Л.Д. Менделеевой-Блок и просто по женски завидовала.
          2. +6
            4 декабря 2023 13:19
            Интересный факт Старшая дочь Дмитрия Ивановича Ольга Дмитриевна Трирогова-Менделеева многим известна как автор книги "Менделеев и его семья", но не многие знают что эта дочь Менделеева была широко известна в дореволюционной России как заводчик породистых собак, а в СССР как основательница знаменитых питомников "Красная Звезда", берущих свое начало от питомника служебных собак НКВД, который О. Д. Трирогова-Менделеева организовала по личной просьбе и протекции Ф.Э.Дзержинского.
            фото. О. Д. Трирогова-Менделеева с дочерью Натальей.
            1. +2
              4 декабря 2023 20:25
              а в СССР как основательница знаменитых питомников "Красная Звезда", берущих свое начало от питомника служебных собак НКВД, который О. Д. Трирогова-Менделеева организовала по личной просьбе и протекции Ф.Э.Дзержинского.
              фото. О. Д. Трирогова-Менделеева с дочерью Натальей.

              Вы ошибаетесь. Центральная школа командного состава служебного собаководства и питомник войск ОГПУ при СНК СССР, где по протекции Дзержинского работала консультантом Ольга Менделеева, и школа-питомник служебного собаководства при при высшей стрелковой тактической школе «Выстрел», который впоследствии станет Центральной ордена Красной Звезды школой военного собаководства - это разные питомники.
              Первый был организован 20 ноября 1923 года, в соответствии с приказом № 166/43 председателя ОГПУ при СНК СССР Ф.Е. Дзержинского, второй - 23 августа 1924 года, на основании приказа Реввоенсовета РККА № 1089.
    3. +1
      4 декабря 2023 11:16
      Цитата: Dekabrist
      и умер.

      Какие сегодня интересные комментарии. Не знал этого. Спасибо!
  9. 0
    4 декабря 2023 10:08
    "Город Кольмар очищен поляками". Позвольте полюбопытствовать, каким образом и какие поляки могли очистить город Кольмар, который находится в долине Рейна, на Западном фронте?
    1. +4
      4 декабря 2023 10:52
      "Город Кольмар очищен поляками". Позвольте полюбопытствовать, каким образом и какие поляки могли очистить город Кольмар, который находится в долине Рейна, на Западном фронте?

      Это не тот Кольмар, который в Эльзасе. Это Кольмар, который в Силезии. Сегодня называется Ходзеж. Во время Великопольского восстания там проходили серьезные бои.
  10. +5
    4 декабря 2023 10:09
    Вот попинать бы вас за ленность))) Например статья про Махно интересная, но фиг что с экрана прочтешь, с бумаги, поди, проще? Но это ж самому потом текст набивать нать. А там много интересного. например как усиленно мифологичили, что у Махно одни селюки были - опа! А они там такие селюки, что на "гуляй-польском заводе сельскохозяйственных машин отливают и пригоняют замки" для орудий, причем вполне успешно - фига се селюки!
    1. +6
      4 декабря 2023 10:55
      на "гуляй-польском заводе сельскохозяйственных машин отливают и пригоняют замки"

      Кстати, в то время в Гуляйполе заводов сельскохозяйственных машин было два.
    2. +3
      4 декабря 2023 11:14
      Цитата: Bingo
      Вот попинать бы вас за ленность)

      Тут вся и ценность в том, что это газета! Начни я давать этот материал с ссылками на неё - не оберешься ... в свой адрес. А тут... все перед Вами. И Вы думаете, что все это найти, прочитать, отфотографировать и обрезать легкий труд? Спина болит после этого ой-ей!
      1. +2
        4 декабря 2023 11:19
        Цитата: kalibr
        легкий труд?

        Верю) Но с экрана, зараза, хоть глаза все сломал, начало статьи нифига не читается
        1. +1
          4 декабря 2023 11:57
          Цитата: Bingo
          Но с экрана, зараза, хоть глаза все сломал, начало статьи нифига не читается

          Читать с огромной со стол, переплетеной в огромную книгу газеты, на желтой-прежелтой бумаге еще тяжелее. Сидя неудобно - большое расстояние от верхней части газеты. Только стоя, наклонившись. Уже после двух часов работы начинает жутко болеть спина.
          1. +3
            4 декабря 2023 13:43
            Есть такая программа - https://www.camscanner.com
            Китаезы неплохо разработали, попробуйте, может возьмет... Сканирование в текст. по крайней мере мне по работе приходилось и хуже видимый текст ей обрабатывать... Правка, конечно требуется. но... Значительно проще уже
            1. +2
              4 декабря 2023 14:42
              Кстати, Калибр - очень ценный совет дает вам Bingo. Отличнейшая программа! Полностью бесплатная. Занимает мало места + маленький объём дистрибутива + большой функционал!!! Аналогов просто не вижу при таком маленьком размере. Есть дистрибютивы и прямо на сотовые телефоны под андроиды и Apple. Одно но, не во все архивы разрешено заходить со своими телефонами и фотиками. В некоторых их приходится сдавать на вахте, а копии уже непосредственно заказывать в самом архиве
              1. +3
                4 декабря 2023 15:08
                Цитата: Ричард
                Одно но, не во все архивы разрешено заходить со своими телефонами и фотиками.

                У меня в городе можно. За совет спасибо!
            2. BAI
              +1
              4 декабря 2023 17:00
              https://www.camscanner.com

              Finereader известен уже 30 лет. Можно попробовать опцию Яндекса - перевести рисунки в текст.
              1. 0
                4 декабря 2023 18:42
                Цитата: BAI
                Finereader известен уже 30 лет. Можно попробовать опцию Яндекса - перевести рисунки в текст

                Он есть у меня, но с газетными статьями того времени работает ужасно. Не распознает. Вылезает галиматья...
  11. -1
    4 декабря 2023 10:35
    Цитата: Владимир80
    пропаганда как была, так и осталась.

    А она и должна быть, в интересах народа и государства... И ещё цензура нужна, также в интересах народа и государства...


    Я бы предпочел, чтобы СМИ давали не только пропаганду.

    Я вообще считаю, что интересы государства и народа - это не одно и то же, и что государство должно служить народу, а не наоборот. Наивно, правда?
    1. +2
      4 декабря 2023 11:52
      Если суд тройки был введен в 1919г то как быть с приказом наркома внутренних дел СССР от 30 июля 1937 о создании «тройки» НКВД. это повторный приказ или как?
      1. -3
        4 декабря 2023 11:58
        Наверное когда "гражданка" закончилась тройки отменили. Но потом вспомнили про ценный опыт...
        1. +1
          4 декабря 2023 19:12
          скорее всего первые тройки-трибуналы были навеяны тройками Столыпина.
          1. +2
            5 декабря 2023 17:05
            Цитата: cpls22
            ервые тройки-трибуналы были навеяны тройками Столыпина.

            Если Вы про Военно-Полевые суды, то не тройки, а пятерки. Председатель и четыре заседателя, как правило, строевые офицеры.
      2. +1
        5 декабря 2023 17:03
        Цитата: agond
        это повторный приказ или как?

        НКВД в 1919 году просто не было.
        Но были еще "милицейские тройки" организованные в 1935 году Ягодой. Боролись с нарушителями паспортного режима, деклассированными элементами и уголовниками. В отличие от более поздних "троек" не могли применять высшую степень социальной защиты. Максимальный срок который они давали - 5 лет.
        Очевидно, тройка - наименьшее нечетное число, чтобы вынести приговор не в одиночку. Удобно.
    2. 0
      4 декабря 2023 12:00
      Цитата: С.З.
      Я вообще считаю, что интересы государства и народа - это не одно и то же, и что государство должно служить народу, а не наоборот. Наивно, правда?

      Государство это, вообще-то, организация слуг народа. Но почему-то "слуги народа" всегда жили и живут лучше, чем сами "господа".
  12. 0
    4 декабря 2023 12:51
    Цитата: kalibr
    Цитата: С.З.
    Я вообще считаю, что интересы государства и народа - это не одно и то же, и что государство должно служить народу, а не наоборот. Наивно, правда?

    Государство это, вообще-то, организация слуг народа. Но почему-то "слуги народа" всегда жили и живут лучше, чем сами "господа".


    Ну, наверное, хозяева - господа, значит - очень добрые и позволяют. Или они не господа, а наоборот.
  13. +4
    4 декабря 2023 14:09
    Ещё один очень интересный материал. О батьке Махно!

    Материал в газете действительно интересный, к тому же содержит много интересных тем, которые можно использовать для статей.
    "По поручению Махно Горев".

    Чем не тема для статьи. в феврале 1919 года анархист Григорий Горев по поручению Махно приводит в Москву составы с зерном и углем, о чем с восторгом сообщает большевистская газета. А через четыре месяца он же погибает в бою махновцев с частями РККА. Такой вот крутой поворот. Кладем рядом газеты "Известия" февраля 1919 года и июля 1919 года и смотрим публикации о махновщине. И сильно удивляемся скорости переобувания.
    1. 0
      4 декабря 2023 15:10
      Цитата: Dekabrist
      Кладем рядом газеты "Известия" февраля 1919 года и июля 1919 года и смотрим публикации о махновщине. И сильно удивляемся скорости переобувания.

      Это Вы вперед забегаете! Это нам еще предстоит. Материал закончился на 24 марта 19-ого года...
  14. +3
    4 декабря 2023 16:15
    Цитата: Dekabrist
    Кладем рядом газеты "Известия" февраля 1919 года и июля 1919 года и смотрим публикации о махновщине. И сильно удивляемся скорости переобувания.


    Кто пережил 80-е и 90- вряд ли сильно удивится именно скорости переобувания. Что-то мне подсказывает что и впереди нас ждет подобное переобувание.
  15. Комментарий был удален.
    1. +1
      4 декабря 2023 18:03
      Цитата: BAI
      Какие претензии к коммунистам?

      А где в статье говорится о претензиях. Или претензия= упоминанию? Но из песни слова не выбросить. Так было.
  16. 0
    4 декабря 2023 17:22
    А разве в начале 1918 года Польша уже была "заграница"? Только в октябре 1918 г. регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства.
  17. +4
    4 декабря 2023 18:11
    agond и уважаемый автор, с"тройками" совсем не так.
    В мае 1918 года вышел Декрет СНК "О революционных трибуналах". Подсудность трибуналов: борьба с контрреволюцией, саботажем, шпионажем, хулиганством, погромами, неправомерным использованием советских документов. Все остальные преступления подсудны местным судам. В каждом трибунале кроме следственной коллегии были избираемые местными Советами коллегии обвинителей из 3 человек. В период Гражданской войны трибуналы остались только в губернских и крупных городах. В сос тав входили три члена, избираемые исполкомами Советов.
    Параллельно выстраивалась система судов. Декрет о "О суде № 1" в 1917 году, в 1918 ещё 2 декрета, в ноябре 1918 ВЦИК утвердил "Положение о народном суде РСФСР". Системы рев.трибуналов и судов до 1922 года существовали параллельно, одно государство - две судебных системы.
    Ну и третья система - ВЧК. С марта 1918 г. начинается формирование местных чрезвычайных комиссий, подчиненных ВЧК (по вертикали). Местные органы ВЧК образовывались местными Советами на правах их отделов. Члены ЧК назначались и отзывались исполкомами местных Советов.Начинаются казни ВЧК: следственный орган часто применяет расстрел на месте преступления, не передавая дело в ревтрибунал. При этом официально смертная вводится только в июне 1918 года. 02 сентября 1918 была принята Резолюция ВЦИК «О красном терроре» - террор был превращен в инструмент политики. И три, фактически, системы просуществовали до 1921 года. ВЧК перестроили в ГПУ при НКВД РСФСР.
    Гражданская война фактически закончена, страна начала кодификацию законодательства, а там и СССР решили создать. Совсем кратко, примерно так , с судебной и внесудебной системой в РСФСР в период Гражданской войны.
    1. 0
      4 декабря 2023 18:39
      Спасибо за интересный комментарий! Я не могу пояснять каждый отрывок из газеты иначе статья будет нечитаемой. Так что такие вот комментарии имеют большую познавательную ценность.
  18. +1
    4 декабря 2023 18:31
    Ричард (Ричард), уважаемый, а можно о роли Дзержинского в создании "Красной звезды" подробнее. Я считал её чисто армейским питомником.
    1. +1
      4 декабря 2023 19:17
      Цитата: kalibr
      Наверное когда "гражданка" закончилась тройки отменили. Но потом вспомнили про ценный опыт...

      Специально поискал и не нашел ни каких упоминаний о судах тройках в 1919г , а то, что они появились в 1937 таких данных полно.
    2. 0
      4 декабря 2023 19:17
      Цитата: kalibr
      Наверное когда "гражданка" закончилась тройки отменили. Но потом вспомнили про ценный опыт...

      Специально поискал и не нашел ни каких упоминаний о судах тройках в 1919г , а то, что они появились в 1937 таких данных полно..
    3. +3
      4 декабря 2023 20:26
      Ричард ошибся.
      Центральная школа командного состава служебного собаководства и питомник войск ОГПУ при СНК СССР, где по протекции Дзержинского работала консультантом Ольга Менделеева, и школа-питомник служебного собаководства при при высшей стрелковой тактической школе «Выстрел», который впоследствии станет Центральной ордена Красной Звезды школой военного собаководства - это разные питомники.
    4. +3
      4 декабря 2023 20:28
      Тестов(Евгений),уважаемый, ну почему чисто армейский? Наш ПогранОкруг, например, получал щенков именно оттуда. А мы - далеко не армейцы. Опять же я оперирую только личными впечатлениями 80-90х. годов Как обстоит дело теперь --не знаю. Сам в Конягино по службе я был всего лишь раз - в начале 90-х. Был старшим в команде кинологов от САПО. Напросился сам, чтобы повидаться с отцом, он в то время служил на авиабазе ВТА "Мигалово". Командование пошло мне на встречу хотя я в то время был обычный комзаставы. Пока наши спецы знакомились с молодняком конягинский замполит организовал мне по питомнику личную экскурсию, даже в музей части сводил. Так что все сведения оттуда. ЕМНИП, история части начинается в 1924 году - сначала это был голубиный питомник войск связи РККА и ОГПУ-НКВД и лишь с приходом О. Д. Трироговой-Менделеевой по личному ходатайству Дзержинского стал тем чем сейчас является - гордостью отечественной кинологической службы.
      1. +3
        4 декабря 2023 20:57
        Вот Виктор Dekabrist пишет , что я ошибаюсь:
        Ричард ошибся.
        Центральная школа командного состава служебного собаководства и питомник войск ОГПУ при СНК СССР, где по протекции Дзержинского работала консультантом Ольга Менделеева, и школа-питомник служебного собаководства при при высшей стрелковой тактической школе «Выстрел», который впоследствии станет Центральной ордена Красной Звезды школой военного собаководства - это разные питомники.

        Всё может быть - полвека уже прошло, самому седьмой десяток. Вот Княжево где находится МКЦ с Конягино почему то перепутал.request
        Но про деятельность О.Д. Трироговой-Менделеевой я узнал именно там - от замполита МКЦ.
        1. +2
          4 декабря 2023 22:32
          самому седьмой десяток

          Так мы ровесники.
  19. +1
    4 декабря 2023 19:20
    Одну вырезку почему-то оставили без внимания - об слиянии Генштаба, Главного штаба, и Коллегии по организации Красной Армии. Это ж целый пласт истории, напрямую касающийся тематике сайта. Тема для серьёзной статьи.
  20. +1
    5 декабря 2023 13:30
    Спасибо автору за политинформацию hi