МиГ-29К: пора в последний полет?

253
МиГ-29К: пора в последний полет?

Поговорим о МиГ-29К.

Пожалуй, этот самолет можно назвать самым специфическим из всех представителей морской авиации по некоторым причинам. И причины эти мы сейчас разберем. А поговорить на тему самолета подвигли не прекращающиеся до сих пор скандалы, расследования и отставки в Индии.



Вообще скандалами и капризами в исполнении индийских звезд… простите, политиков и военных (в целом невелика разница, танцуют все) не удивить никого. Давно пора взяться за аналитический калькулятор и посчитать насчет тендера MMRCA и его итогов, думаю, в ближайшее время стоит такое осуществить.

Мы же пока поговорим о МиГ-29К, которых в ВМФ Индии в два раза больше, чем у России в аналогичных структурах.


Помните этот скандал, захлестнувший все СМИ не хуже цунами? Когда Индия встала в позу обиженной и заявила, что буквально все 45 самолетов МиГ-29К, которые попали в ВМФ Индии с 2004 по 2010 годы оказались напрочь бракованными? И вообще история продолжается, кого-то обвиняют в том, что он за взятки заказал столь поганые самолеты, кого-то хотят посадить (это в Индии!!!) за то, что не взял за хобот того, кто брал взятки и так далее, хоровод до бесконечности. Мумбайские сериалы просто нервно курят в стороне, а их режиссеры бросают все и идут учиться мастерству.

Как написали в «Defense News», ВМФ Индии потерял надежду на принципиальное исправление проблемы и поэтому фактически решил отказаться от использования МиГ-29К. Проблем озвучено много, но основная неприятность – это по словам «DN» то, что «каждая посадка смотрится как авиакатастрофа». После которой каждый раз приходится снимать двигатель и отправлять самолет в мастерские.

Но самое страшное то, что русские не хотят бесплатно ремонтировать и обслуживать свои некачественные самолеты. В общем, на эту тему было сказано столько, что осталось сделать определенный вывод: индийцы хотят грохать МиГ-29К о палубу сами, а чтобы ремонтировали все за свой счет мы. Своеобразный такой подход, но что есть – то есть.

Индийская государственная компания Hindustan Aeronautics Limited (HAL) не может исправить ситуацию без технической помощи со стороны производителя, так как индийские инженеры просто не могут вносить изменения в конструкции самолетов. Сейчас HAL изыскивает у ВМФ Индии средства для того, чтобы провести капитальный ремонт 113 двигателей на МиГах, занимаясь в том числе поиском запчастей для них. И тут интересный момент.

А зачем индусы ищут запчасти для МиГ-29, если «МиГ» со своими производствами – вот он, совсем рядом? А вот тут начинается действительность. Пока самолет на гарантии, пока за все платит Россия – можно гонять его в хвост и в гриву, бахать о палубу так, что срывает платы с креплений. И потом поносить Россию за некачественные самолеты. И требовать бесплатного ремонта.

Но как только гарантия заканчивается – все. Начинаются поиски запасных частей китайского производства, каннибализм румынских самолетов и так далее. Ну и работа своими руками.

И потом вагоны удивления на тему того, что после вмешательства не самых прямых индийских рук все разваливается. За что, как говорится, боролись…


Но это же индусы, потому было принято решение об отказе от МиГ-29К и выходе на мировой рынок для закупки для ВМФ палубных самолетов. И, конечно, слетелись вороны на запах крови (простите, долларов), американский «Boeing» с его F/A-18 «Super-Hornet», французский «Dassault» с его «Rafale M», шведский «Saab» с его «Gripen Maritime». Наши тоже присутствуют, но так… у дверей и посмеиваясь. И посмеиваясь совершенно не просто так.

И здесь есть два нюанса, которые делают ситуацию… нет, не комичной. Скорее, задумчивой, потому что есть о чем подумать.

Начну с заявления, претендующего на оригинальность. МиГ-29К совершенно не бракованные, как заявляли индийцы. Они совершенно нормальные, но… они не совсем палубные. Точнее, практически не палубные.


Здесь надо понимать в принципе, что такое палубные самолет и летчик. Это совсем не то, чем являются их сухопутные коллеги, потому что это люди и машины, которые постоянно работают в режиме глубочайшего стресса.

Взлет с палубы авианосца – ладно, еще туда-сюда, а вот посадка… На палубу, которая, кстати, не просто движется в трехмерном пространстве, она расположена под углом к линии движения корабля и реально движется во всех трех измерениях, потому что качка может достигать пары-тройки метров в вертикальной плоскости! И посадка самолета на палубу – очень непростое дело, не зря американские палубные летчики говорят, что это «управляемое крушение». Логично, самолет же практически обрушивается на палубу метров с пяти всем своим весом.


Британцы и американцы прошли за 100 лет своих авианосных сил большой путь. Разный. И, если британцы еще пытались на свои авианосцы адаптировать сухопутные истребители «Харрикейн» и «Спитфайр», то вот американцы такими вещами не занимались никогда. В США четко отделяли мух от котлет и для ВВС строили одни самолеты, а для флота – другие.

Традиция, кстати, перешла и в наши дни. Флоту – свое, ВВС – свое. И никому в США в голову не придет рискнуть адаптировать шикарный для своего времени истребитель F-14 для нужд ВВС (да, дороговат, однако) или F/А-18, и обратно, приспособить для флота F-15 или F-16. Каждому свое, но это США с их бюджетами.

Можно покопаться в истории и вспомнить, как намучились британцы с переделкой сухопутных самолётов в палубные. Да, «Си Харрикейн» воевал, но… «Си Файр» был лучше собрата, а по большому счету британские летчики вздохнули свободно тогда, когда американцы поделились с ними «Корсарами».

Так вот, Миг-29 изначально проектировался как многофункциональный истребитель сухопутных ВВС. Соответственно, требования, обычно предъявляемые к палубному истребителю при работах над самолетом, даже не рассматривались. Тем более, был уже успешный опыт переделки Су-27 в Су-33, и ничего. Сработало.


Но Су-33 – отдельная тема, там сам самолет так был спроектирован изначально, что особых переделок и не потребовалось. Да что там, крыло складное сделаем, дутики потолще да амортизаторы помощнее – и всего-то дел, как говорится.

С МиГ-29 так не получилось.


Вообще сказать, что МиГ-29К – это МиГ-29 с минимальными доработками, нельзя. Морской вариант в проекте отличался большим количеством топлива в баках (4 000 кг вместо 3 650 кг), возможностью применения подвесных 800-литровых баков, при этом максимальный взлетный вес с четырьмя ракетами и тремя ПТБ был даже больше, чем у сухопутного МиГ-29 – 18 200 кг.

Повышенным нагрузкам при посадке тоже уделялось внимание: складывающиеся крылья сделали большей площади и также была увеличена площадь хвостового оперения. Усилена конструкция центрального топливного бака, силового отсека (это место, где сходятся крепления крыльев, шасси и посадочного гака), носовой части в месте крепления передней стойки шасси.

Стойки опор шасси ожидаемо сделали большей длины, увеличили рабочий ход амортизаторов и добавили узлы креплений для буксировки корабельной техникой и швартовки самолетов на палубе.


В общем, работы велись, и в итоге МиГ-29К мог взлетать с палубы корабля и садиться на нее. Определённую роль в этом сыграли более мощные двигатели РД-33МК, которые были мощнее РД-33 сухопутной версии почти на 400 кгс.

Теперь отвлечемся на авианосцы.


Общеизвестно, что авианосцы делятся на атомные и неатомные в плане двигательных установок, и на катапультные и трамплинные в плане запуска самолетов.

Американские и французский авианосцы используют катапульты. Британские и российский – с трамплинами. Вообще вроде бы «Принц Уэльский» уже должен быть с катапультами, но с этим сараем все очень сложно.

Конечно, авианосец с трамплином – он ущербный. Это корабль, который может принимать на борт только истребители, вертолеты и БПЛА, о таких самолетах, как ДРЛОиУ и противолодочных можно забыть. Да и бомбардировщик с полной нагрузкой просто не взлетит.


Но у авианосцев с трамплином есть одно преимущество: они всеширотные. И могут действовать где угодно, от Северного до Южного полюса. Им не страшны низкие температуры. Вот потому Британия, как не самая южная страна и Советский Союз, у которого самые сильные флоты базировались в весьма холодных водах, выбрали такой принцип.

Многие критики сегодня пишут, что «В СССР не смогли построить паровую катапульту». Но, если серьезно, то фраза звучит так: «В СССР не смогли построить паровую катапульту, которая будет работать в диапазоне от -20 до -40 градусов Цельсия».

Есть такое подлое физическое явление, как «Эффект Мпемба». Это когда горячая вода замерзает быстрее холодной. Почему это происходит, ученые ломают голову и сегодня, но в основном (есть исключения) происходит именно так. А пар в условиях Белого, Берингова или Охотского моря очень быстро станет льдом. Все просто – физика. И никакая паровая катапульта функционировать в таких условиях не станет. Электромагнитная – да, но она там, в недалеком будущем пока.


Вот этот белый пар станет прекрасным белым льдом

Так что у великого адмирала Горшкова отнюдь не дураки в штабе сидели, когда делали ставку на крейсера с самолетами вертикального взлета и посадки, и трамплины.


Теперь возвращаемся к индусам. Они по нашей убогости и своему вечному желанию сэкономить, купили «Адмирала Горшкова» и переделали его у нас в «Викрамадитью». Из ТАВКРа получился действительно легкий авианосец. С трамплином.

В бурных волнах Интернета встретил вот такое высказывание:
«Индусы, которые принимали решение о покупке Миг-29К для бывшего российского авианесущего крейсера были либо подкуплены, либо запредельные кретины. Впрочем, возможно, и то, и другое одновременно. Теперь они кусают локти и лихорадочно ищут замену Мигам».


Нет, не кретины. На тот момент в мире никто авианосцами, кроме России, не торговал. Как индусы купили у британцев «Вираат», бывший «Гермес» - отдельная тема, но больше таких кораблей на продажу не было. Пришлось брать то, что было. И пока летали «Хэрриеры», «Вираат» что-то изображал. Закончились «Хэрриеры» - списали и «Вираат», потому что он и сам стар был (1953 год постройки), и более свежий корабль подошел.


«Викрамадитья». Хорошо, купили, МиГ-29К – дрянь никудышная, вот мы сейчас… А что сейчас? «Рафаль-М»? Привет, а ничего, что у него крылышки не того… не складываются? Да, они не такие разлапистые, но тем не менее. На «Викранте», новом авианосце, лифты делались с учетом размеров «Рафаля», а вот «Викрамадитья», простите, под МиГ-29К разрабатывался. И получается 3,20 метра не в пользу француза. Не лезет, короче.

Размер лифта для подъема самолетов на «Адмирале Кузнецове» примерно 14 х 16 метров. Но самолет на подъемник ставят под углом, потому что тот же МиГ-29К – он почти 18 метров в длину, а Су-33 – и того больше, за 21 метр длины. И получается, что по диагонали и каждый сантиметр на счету. А тут – три метра…

Морская версия шведского «Грифона»? Да, возможно, самолетик реально небольшой. Но его пока что в принципе нет. Вот когда будет – тогда и поговорим.

F/A-18? Тут можно быть совершенно спокойными: не взлетит. Вот «Рафаль» (24 500 кг на взлете) может быть, если повезет, «Грифон» (14 000 кг) – точно, а вот «Супер Шершень» с его 29 900 кг может даже не мечтать. Опять физика, проклятая. Но не взлетит с трамплина, а если и взлетит, то очень ненадолго. МиГ-29К с его расчетными 24 500 кг, «Рафаль» - да, а американцу только бултыхи светят.


Да, я специально привел максимальный взлетный вес, потому что летать, как на Сирию Су-33 летали, с половиной запаса топлива и парой бомб – это даже не смешно.

И что теперь? А теперь у индусов есть два авианесущих корабля.


Один, который постарей, «Викрамадитья», он может оперировать только МиГами, но в перспективе возможны и Saab. Второй, который строили уже не как авианесущий крейсер, а как авианосец, то есть, поменяв конструкцию корабля под все хотелки, он может и будет оперировать «Рафалями». Хотя и МиГ-29К никто не отменял.

Мог быть, конечно, и третий вариант, это F-35В. Вот он был бы спасительным средством очень сильно увеличить ударную мощь авианосцев и прекрасно списался бы в трамплинную конструкцию. Он все-таки СВВП как-никак. Но увы, никто его Индии не продаст. Индусы давно мечтают попасть в ту самую заветную программу, но увы: им, как и туркам, вход заказан. Плотное сотрудничество в военной сфере с Россией убивает эту идею напрочь.

Так что выбор в целом невелик. Однако, два совершенно разных самолета на двух кораблях – это не очень удобно. А если еще учесть тот факт, что «Рафаль» стоит вдвое дороже МиГа, не особенно превосходя его в летных и боевых характеристиках…

В общем, ситуация двоякая.

Конечно, ситуация с поставками (точнее, не поставками) МиГ-29К/КУБ в Индию сильно бьют по позициям ОАО РСК «МиГ» на мировом рынке. Да что греха таить – и на внутреннем. МиГ-29 откровенно идет в отставку, МиГ-35 не пошел в серию (6 самолетов – это не серия), самолету требуется новый двигатель и основательные изменения в плане малозаметности. Получается вообще ситуация, когда в ВКС одерживает полную и безоговорочную победу концерн «Сухой». Справедливо, кстати, потому что «Сухой» может дать самолет на любой вкус и достаток. Есть куча денег и хочется по классу «супер»? – вот вам Су-35С. Нет столько денег – Су-30 в ассортименте. Совсем нет денег? – Пожалуйста, модернизируем Су-27. Перспективные проекты будущего? – Не вопрос, Су-57 и Су-75.

У РСК «МиГ», к сожалению, нет ничего, кроме МиГ-29, который, увы, спросом пользуется не так, как 40 лет назад. А что касается МиГ-29К, то у самолета все еще есть определенные шансы, по крайней мере, пока Индия эксплуатирует советский авианесущий крейсер и его копию.

Особенно стоит учитывать тот факт, что «Викрамадитье» определен срок службы в 30 лет, то есть, до 2043 года, а «Викрант» и того больше – до 2060-го.


Но в РСК «МиГ» есть о чем серьезно задуматься. Кроме Индии покупателей на МиГ-29К нет и не будет, а обычный МиГ-29, несмотря на дешевизну, не является столь привлекательным для покупателей именно по причине возраста и отсутствия продвинутых модификаций.

Но списывать, наверное, все-таки рано?
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

253 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    5 декабря 2023
    Автор такой поклонник индийского кино? Или начинающий стендапер?
    Если выкинуть из текста все потуги острить, то написано интересно и познавательно...
    1. +7
      5 декабря 2023
      Цитата: AllX_VahhaB
      Если выкинуть из текста все потуги острить, то написано интересно и познавательно...

      Мне понравилась статья. Стиль свободный, материал не перегружен техническими подробностями. Все хорошо... Но нет, на мой взгляд, главного: а дальше-то что? Что будет с корабельным вариантом МиГ-35К ??? Или выигравшая тендер (да-да, первый этап, и у тех же индусов, да в условиях высокогорья!) машина более не подлежит модернизации и апгрейду по малозаметности, двиглам, вооружению? Ну, это просто расточительство, какое-то! Не можете серийно, сделайте экспериментальный образец, но достойный легендарного звания "МИГ"!
      ИМХО.
      1. +9
        6 декабря 2023
        Автор конечно же забыл, что МиГ в начале 2000-х был гораздо лучше Сухого и на 2001 год уже имел летающий самолет пятого поколения, но тут вмешался Погосян и МиГ загнулся, потом Чемезов добил МиГ. Из тонущего МиГа Погосян переманил в Сухой многих специалистов, многих сократили. Тем не менее МиГ-29К и его сухопутная версия МиГ-35 и сегодня самолеты нужные и неплохие, хотя сам, некогда один из ведущих мировых разработчиков истребителей МиГ уже вряд ли сможет что-то сделать.
        Тем не менее МиГ-29К/МиГ-35 стал первым нашим серийным самолетом с АФАР, разработчика которого снесли в 2020 уничтожив уникальное оборудование структуры Чемезова.
  2. +10
    5 декабря 2023
    «В СССР не смогли построить паровую катапульту». Но, если серьезно, то фраза звучит так: «В СССР не смогли построить паровую катапульту, которая будет работать в диапазоне от -20 до -40 градусов Цельсия».
    Ну может быть, однако с энергетикой АВ греть треки катапульт наверное можно.

    И никому в США в голову не придет рискнуть адаптировать шикарный для своего времени истребитель F-14 для нужд ВВС (да, дороговат, однако) или F/А-18
    А вот это как минимум странно звучит, с учётом эксплуатации F/А-18 в странах далёких даже от эсминцев, не говоря об АВ, типа Швейцарии или Финляндии. lol
    1. +2
      5 декабря 2023
      Цитата: Владимир_2У
      А вот это как минимум странно звучит, с учётом эксплуатации F/А-18 в странах далёких даже от эсминцев, не говоря об АВ, типа Швейцарии или Финляндии.

      А ещё можно вспомнить про историю создания F/A-18. Точнее, какой проект лежал в его основе и сколько версий самолёта исходно предусматривалось. wink
    2. +2
      6 декабря 2023
      Да и коты до сих пор в Иране летают.
  3. +7
    5 декабря 2023
    Пора уже МИГу перестать мучить себя и МО и заняться крупными БПЛА. Тема модная, перспективная, есть шанс лидерство вернуть.
    1. +2
      5 декабря 2023
      Мигу надо было с упорством продвигать Миг-35. С дальнейшей переделкой в палубник. А так же продолжать тему с новым перехватчиком. Но Миг сдался на милость победителей.
      1. +3
        5 декабря 2023
        Да, без толку это все. Миги садятся жестко, да и не только они. У них ВСЕ начинает отваливаться. Т. е. нужно делать просто другой самолет. И потроха крепить как-то не так, как привыкли для ВВСных самолетов.
        1. +12
          5 декабря 2023

          Для наглядности разницы в посадке.
          1. +5
            5 декабря 2023
            Только у американцев блоки внутри не отваливаются. А у Миг-29 отказы всегда. Отказывает всё, что может отказать. Даже завинченные разъемы.
          2. +4
            5 декабря 2023
            Цитата: PROXOR
            Для наглядности разницы в посадке.

            Сухопутный может катиться сколько ВПП позволяет. А корабельному нужно на отрезке в 10 метров гаком захватить тормозной трос...иначе -- бултых!
            Вот и "почувствуй разницу"...
          3. +1
            8 декабря 2023
            При посадке на палубу отсутствует выравнивание, самолет просто врезается в палубу и его ловит аэрофинишер за посадочный гак. При этом в момент касания палубы летчик дает взлетный режим (или ПФ, если есть) двигателям и берет ручку на себя для взлета. Если ГАК не зацепился за аэрофинишер, то самолет уходит на второй круг.
      2. +7
        6 декабря 2023
        Мигу надо было с упорством продвигать Миг-35. С дальнейшей переделкой в палубник.

        МиГ-35 по сути и сеть сухопутная версия нынешнего МиГ-29К.
        А так же продолжать тему с новым перехватчиком.

        Новый перехватчик в современном виде это дорогая и ненужная утопия, которую не потянут даже США и Китай у которых бюджеты военные в десять раз больше. Самолеты ДРЛО плюс двухместная версия Су-57 плюс космическая разведка и плюс надводные корабли УРО гораздо дешевле и эффективнее выполнят задачу ПВО чем несколько вундервафлей
        МиГ, если бы смог восстановить свой коллектив лучше бы создал то что он умеет лучше всего, создал бы легкий однодвигательный многоцелевой истребитель бомбардировщик на базе двигателя второго этапа Су-57.
        Но Миг сдался на милость победителей.

        МиГ ничего не решал, он зависим от заказа МО, которое формируют в Кремле. МиГ уничтожил Путин под влиянием Погосяна.
  4. +4
    5 декабря 2023
    МиГу не дурака надо валять с индусами, а перехватчиком заняться - он необходим был и будет. А с индусами связываться... Толку с них, как с козла молока, шибко вумные, як вутка
    1. 0
      5 декабря 2023
      Пожалуй, Вы правы. На чужой стороне и старушка- божий дар..
  5. +23
    5 декабря 2023
    В публикации очень много мягко говоря спорного.
    И никому в США в голову не придет рискнуть адаптировать шикарный для своего времени истребитель F-14 для нужд ВВС...

    Как-то странно читать такое от автора, одинаково хорошо ориентирующегося практически во всём, в том числе в индийских танцах, стервятниках и в палубной авиации.

    Истребители Grumman F-14 Tomca очень не плохо зарекомендовали себя в ВВС Ирана и служили там в течении нескольких десятилетий.
    1. +6
      5 декабря 2023
      Цитата: Bongo
      В публикации очень много мягко говоря спорного.

      Действительно спорного много , от того , что F-14 и F-18 прекрасно эксплуатировались (и продолжают) в качестве истребителей ВВС многих стран , так и до перспектив МиГ-29К . Может быть автор писал статью неделю-две назад и не застал новости от МиГа , что готовится серийное производство МиГ-35С и есть несколько иностранных заказчиков . Как не учёл он и того , что в будущем году обещают таки вывести их модернизации "Кузнецова" и сразу встаёт вопрос его авиакрыла . Су-33 стары , их не модернизировали , да и мало их осталось , а из 24 МиГ-29К два уже потеряли , да и мало будет 22-х самолётов для "Кузнецова" . Выход - заказать ещё один полковой комплект МиГ-35СК , а имеемые МиГ-25К\КУБ прогнать через модернизацию до уровня МиГ-35СК (благо планер то у них один) . К тому же МиГ-35С будут закупаться и для российских ВКС . Так что рано списывать семейство МиГ-29 - в свете обострения международной военно-политической обстановки спрос на самолёты боевой авиации пригодные для войны (а не для понтов)возрастает кратно . А уж каково здесь для стран , у которых с США отношения скверные ... Особенно если за стоимость одного "Рафаля" можно заказать три МиГ-35С . По боевым возможностям самолёты вполне сопоставимы , а вот цена ... а ведь на войне это означает количество закупленных самолётов , стоимость их эксплуатации , стоимость вооружения к ним . У МиГ-35С всё это куда привлекательней .
      А у индусов вполне может случиться хрестоматийная история , когда очень хитрый цыган сам себя перехитрил . По хорошему им бы выпрашивать сейчас контракт на МиГ-35СК и модернизацию всего парка МиГ-29К с капиталкой и ремоторизацией ... но боюсь что уже именно сейчас им придётся встать для этого в очередь .
      1. +9
        5 декабря 2023
        А у индусов вполне может случиться хрестоматийная история , когда очень хитрый цыган сам себя перехитрил .
        Цыганское нутро у индусов во всех их делах так и проглядывает. Жулики. Я уже неоднократно тут писал, как они раз в 5 лет подкатываются к нашей конторе, чтобы мы им сделали систему, но потом всё замирает на очередные 5 лет.
        1. +7
          5 декабря 2023
          Цитата: Авиатор_
          Я уже неоднократно тут писал, как они раз в 5 лет подкатываются к нашей конторе, чтобы мы им сделали систему, но потом всё замирает на очередные 5 лет.

          Непреодолимая тяга к Халяве .
      2. +7
        5 декабря 2023
        им придётся встать для этого в очередь .
        а она есть - очередь(на "МиГ-35СК и модернизацию всего парка МиГ-29К")?!
        1. +2
          5 декабря 2023
          Цитата: Дес
          а она есть - очередь(на "МиГ-35СК и модернизацию всего парка МиГ-29К")?!

          Пока очередь на МиГ-35С для минимум двух иностранных заказчиков и предстоящие поставки для ВКС . Вот эти контракты и образуют ту очередь , ибо производственные мощности - два завода МиГа будут ими озадачены на будущие годы .
          Про желание индусов модернизировать свои МиГ-29К\КУБ по программе МиГ-35С разговоры шли , но у индусов они всегда идут долго . Пока будут танцевать и выцыганивать , очередь вырастет ещё больше - боевые истребители с АФАР и отменными характеристиками сейчас нужны многим . А пример СВО весьма поучителен в плане работы боевой авиации . Думаю нам придётся очень серьёзно расширять мощности наших авиазаводов для удовлетворения всего спроса .
          1. +2
            5 декабря 2023
            Спс за вменяемый, информативный - по возможности - ответ.
      3. +8
        5 декабря 2023
        Может быть автор писал статью неделю-две назад и не застал новости от МиГа , что готовится серийное производство МиГ-35С и есть несколько иностранных заказчиков .

        Реальность (новость 22.11.2023):
        «Сегодня в связи с теми событиями, которые происходят, машина участвует уже во всех операциях, которые проводятся. Еще предстоит дальнейшие испытательные полеты завершить, и тогда Министерство обороны примет окончательное решение», — сказал он*, отвечая на вопрос, принято ли решение о серийных закупках МиГ-35 для Воздушно-космических сил (ВКС) России.
        Также Коротков отметил, что параллельно ведутся переговоры о поставках МиГ-35 на экспорт.
        https://lenta.ru/news/2023/11/22/v-oak-rasskazali-o-primenenii-istrebitelya-mig-35-v-hode-svo/
        Так что никакого серийного производства пока не готовится.
        *Сергей Коротков - генеральный конструктор ПАО "ОАК"
        1. -1
          5 декабря 2023
          Цитата: Рязанец87
          Так что никакого серийного производства пока не готовится.

          Когда уже десять раз похороненный самолёт начинают снова пиарить и выходит целый ряд публикаций на эту тему , это точно неспроста . Особенно когда у двух таких важных для нас сегодня партнёров как Иран и Северная Корея острейшим вопросом стоит срочное перевооружение их ВВС . Организовать быстрые и в достаточных объёмах поставки тяжелых истребителей (Су-35С и Су-30СМ\СМ2) не получится , хотя их выпуск кратно наращивается - всё идёт в ВКС . Этим и была вызвана задержка партии (24 шт.) "египетских" Су-35С . Но истребители нашим партнёрам нужны , и в то же время простаивают колоссальные мощности ДВУХ заводов МиГа с готовыми к производству МиГ-35С линиями . Вот и решение вопроса - поставка нашим союзникам этих замечательных машин , а заодно и закупка для ВКС партии оных , ибо заводы Сухого не справляются с темпами для удовлетворения потребностей ВКС .
          Цитата: Рязанец87
          Еще предстоит дальнейшие испытательные полеты завершить, и тогда Министерство обороны примет окончательное решение»

          Здесь разгадка так же проста - когда гробили программу МиГ-35С в угоду "Сухому" , Мантуров и Ко. убили (закрыв проект и финансирование) уже созданной и готовой к серии БРЛС АФАР для МиГ-35С . Буквально в канун СВО . И вот когда стало ясно , что без МиГ-35С и его двух заводов программу резкого наращивания численности ВКС и поставок авиатехники союзникам не решить , встал вопрос о восстановления мощностей производства для него АФАР радара ... а Мантуров то УЖЕ постарался ... Вот очевидно и решается - либо реанимировать "Жук-АЕ" , либо срочно пилить для него усечённое по площади полотно от БРЛК "Белка" . Ибо на закупленных для ВКС 6-и МиГ-35С стоят обычные щелевые ПФАР , которые ни ВКС , ни инозаказчикам не нужны . Нужна АФАР !
          Вот на эту тему и идут испытания . А заводы готовятся к производству . Или уже делают задел под эти заказы .
          По некоторым данным новые МиГ-35С можно будет ожидать уже в будущем году . А так как производственный цикл такого самолёта от закладки до сдачи примерно 1 год ... значит производство уже запущено .
          Туман войны - дело святое .
          1. 0
            6 декабря 2023
            Когда уже десять раз похороненный самолёт начинают снова пиарить и выходит целый ряд публикаций на эту тему , это точно неспроста

            Да, с залежалыми товарами такое регулярно происходит. Вдруг на 11-й раз получится.
            Но истребители нашим партнёрам нужны

            Безусловно. Поэтому Иран заинтересован в Су-35 и подтвердил их закупку. Про МиГ-35 и слова не было.
            "Замминистра обороны Ирана Сейед Мехди Фархи заявил агентству Tasnim, что окончательно согласована сделка по покупке российских ударных вертолетов Ми-28, истребителей Су-35 и учебно-боевых самолетов Як-130".
            https://www.kommersant.ru/doc/6365297
            а заодно и закупка для ВКС партии оных , ибо заводы Сухого не справляются с темпами для удовлетворения потребностей ВКС .

            Осталось МО РФ уговорить. Что-то они сопротивляются как могут. Точно неспроста.
            А заводы готовятся к производству . Или уже делают задел под эти заказы .По некоторым данным новые МиГ-35С можно будет ожидать уже в будущем году .

            Или не делают - по некоторым данным. А может и не готовятся.
            Гадание это все на кофейной гуще.
            Для текущей войны лучше бы они беспилотники делали. Толку было бы гораздо больше.
            1. +2
              6 декабря 2023
              Цитата: Рязанец87
              Или не делают - по некоторым данным. А может и не готовятся.
              Гадание это все на кофейной гуще.

              И не надейтесь , о подготовку серийного производства МиГ-35С я знал ещё в прошлом году . Скоро и Вы узнаете , только от желчи не лопните .
              Цитата: Рязанец87
              лучше бы они беспилотники делали. Толку было бы гораздо больше.

              Без ваших фантазий разберёмся . Эти заводы имеют оснастку , производственные линии и кооперацию для производства МиГ-29М2 , МиГ-29К\КУБ и МиГ-35С , а не каких то "беспилотников" . Беспилотниками занимаются другие предприятия - те , кому положено . И поверьте и беспилотников , и снарядов , и всех других средств поражения у нас будет минимум на порядок больше , чем у вас . И даже чем у всех у вас .
              Цитата: Рязанец87
              Вдруг на 11-й раз получится.

              Всё давно получилось .
              Цитата: Рязанец87
              Иран заинтересован в Су-35 и подтвердил их закупку. Про МиГ-35 и слова не было.

              И это хорошо - меньше слов , быстрей работа спорится .
              А Вы пока думайте как эту зиму пережить .
      4. +3
        5 декабря 2023
        Пишут, что имеющиеся 6 Миг-35 активно используют в СВО, причем отмечают его хорошую ситуационную осведомленность и способность к сетецентричности (обмену информацией). Наверняка его использование в СВО побудило ВС РФ к новым закупкам, тем более, что можно довольно быстро нарастить выпуск на 2-х заводах. Высказывается предположение, что первые борта будут уже в 1-2 квартале следующего года (оснастка вся готова, наверняка и заделы есть).
    2. +4
      5 декабря 2023
      Цитата: Bongo
      Как-то странно читать такое от автора, одинаково хорошо ориентирующегося практически во всём, в том числе в индийских танцах, стервятниках и в палубной авиации.

      Истребители Grumman F-14 Tomca очень не плохо зарекомендовали себя в ВВС Ирана и служили там в течении нескольких десятилетий.

      Скоморохов про США писал, но он все равно не прав, т.к. F-14 предлагали ВВС, равно как и F-15 флоту.
  6. +2
    5 декабря 2023
    да, с индусами как всегда все сложно, те еще долбаклюи, но еще сложнее с нашими - нельзя складывать все яйца в одну корзину, по сути Кб Сухого сейчас у нас монополист по фронтовой авиации
  7. 0
    5 декабря 2023
    Регулярно сбиваемые МиГ-29 украинских ВВС - это колокольный звон по МиГу.
    Понятно что наша ПВО сбивала бы и F-22/35,
    окажись они в "прицеле", но покупатели работают с фактами.

    После СВО по инерции наша оборонка еще наштампует Су-30/35, а там и пятое поколение уже. Единственное применение 29-х - видится как учебных,
    но и тут смысла немного, ибо Яков понаделали.
    На внешнем же рынке Рафали, Саабы, и китайский J-10 рулят.

    С выводами и подходами Романа к истории и перспективам - согласен, но ничего не сказано про возможности Теджаса. На фотке не этот тип при взлете? Шум в Индии может также подогреваться лоббистами местного авиапрома.
    1. +5
      5 декабря 2023
      Цитата: Feodor13
      Регулярно сбиваемые МиГ-29 украинских ВВС - это колокольный звон по МиГу.

      А информация о том , что среди сбивавших их были и МиГ-35С , это получается - фанфары славы для МиГ-35С ?
      Возможно от Вас ускользнуло , что за последние 2-3 года в Индию по СРОЧНОМУ запросу были поставлены с пол сотни МиГ-29 с хранения , с ремонтом и частичной модернизацией . И ценник у этих самолётов был отнюдь не копеечный ... за столько нашим ВКС МиГ-35С предлагали (внутренняя цена) .
      Цитата: Feodor13
      колокольный звон по МиГу.

      И видимо под этот самый звон Гендиректор МиГа заявляет о запуске серийного производства МиГ-35С для нескольких иностранных заказчиков и ВКС РФ .
      Цитата: Feodor13
      После СВО по инерции наша оборонка еще наштампует Су-30/35

      Наша оборонка и в ходе СВО уже передаёт в войска модернизированные Су-34М , Су-30СМ2 , а в будущем году обещают уже и Су-35СМ с АФАР и многими элементами БРЭО от Су-57 . Вот если честно , то хотелось бы увидеть БРЛС АФАР и другие элементы БРЭО от Су-57 и на Су-30СМ2 ... или пусть это будет СМ3 - Морской Авиации негоже отставать от сухопутной качеством БРЭО .
      Цитата: Feodor13
      Единственное применение 29-х - видится как учебных,

      Это одноместные и старые ... курсантам ?? lol В ВКС РФ на сегодня всего один полк на МиГ-29 , да и тот базирует в Армении . А зарубежным операторам можно предложить модернизацию авиапарка МиГ-29 к этому пригодного , или просто поменять его на свежий парк МиГ-35С . По соотношению цена\качество\боевые возможности МиГ-35С - это лучшее , что есть сегодня на рынке вооружений .
      Цитата: Feodor13
      Рафали, Саабы, и китайский J-10 рулят.

      Это пока речь о "понтах" , а не "воевать" . А Человечество ждёт впереди очень неспокойное десятилетие .
      J-10 истребитель неплохой , но экспортировать его с российскими двигателями Китай не сможет .. Да это и риск для покупателя . А с китайскими такие самолёты не купит никто . Ибо и сами китайцы закупают для своих ВВС такие самолёты только с нашими АЛ-31Ф .
      Цитата: Feodor13
      про возможности Теджаса

      Так себе возможности , но индусы очень хотят его прописать на палубе . Тяговооруженности не хватает .
      1. +3
        5 декабря 2023
        Баярд, в чем-то убедили, в чем-то нет.

        Ну и я НЕ везде точно высказался.
        В первом тезисе вначале написал про колокольный звон для Миг-29, а потом затер для краткости. Вышло двусмысленно ))

        И не так информирован как Вы.
        Размышляю только на основе широко-известной информации.
        И да..в военной экономике, даже сверх-очевидность не всегда работает
        (к вопросу про будущие войны, "понты", миг-35 и т.д.).

        Все равно, спасибо Вам - что акцентировали мой скупой взгляд на 29-й.
        1. +5
          5 декабря 2023
          Цитата: Feodor13
          .в военной экономике, даже сверх-очевидность не всегда работает
          (к вопросу про будущие войны, "понты", миг-35 и т.д.).

          Речь вовсе не о Индии , она то похоже как раз себе лагерь в будущих разборках выбрала (АУКУС+) и ждёт теперь переезда к себе ТНК и роли новой "Всемирной Фабрики" - вместо Китая . Так что даже её последник (внезапные и СРОЧНЫЕ) закупки крупной партии МиГ-29 из наличия (!) могли производиться для ... перепродажи через посредников (Англия , США) для ВСУ (а мы то думаем откуда столько МиГ-29 , а ведь с ними и запасные двигатели шли) . Так что Индия вовсю хитрит и изворачивается , но ... вряд ли выйдет у неё "Цветок Каменный" . Утверждали , что МиГ-29 им нужны для высокогорных аэродромов против Китая ... возможно это и так , но уж больно много таких же самолётов появилось незнамо откуда у ВСУ ...
          Речь о том , что Мир вступает в период турбулентностей лет на 10 минимум , и все страны вдруг вспомнили про собственную безопасность . И всем , кто не является саттелитом США (а это становится чревато) всё же будут искать возможности приобрести боевые самолёты , перевооружить свои ВВС . И кроме стран Запада здесь только мы , ибо у Китая ... проблемные двигатели . Сложность в том , что Россия сама сейчас резко наращивает численность своих ВКС, и возможности закупки особенно тяжелых истребителей весьма ограничены . А вот два завода МиГа могут выдать (пусть не сразу) до 80 МиГ-35С в год , а может и больше . И именно в этом сегменте открываютсяхорошие возможности для заказчиков . Тем более что ВКС закупать слишком много МиГ-35С вряд ли будет (думаю до 300 шт , не более) - в ожидании Су-75 с новым двигателем . Поэтому такие страны как Северная Корея , Иран , а возможно и целый ряд других стран , воспользуются такой возможностью .
          1. 0
            5 декабря 2023
            По-моему, нежелание МО заказывать МиГ-35 понятна. Это самолет вчерашнего дня. К сожалению.На мой взгляд, опять же, у МО много закидонов, но здесь они правы.
            "Лошадь сдохла. Надо просто с нее слезть". (с) народное индейское.
            1. +3
              5 декабря 2023
              Цитата: mmaxx
              По-моему, нежелание МО заказывать МиГ-35 понятна.

              Ну , тогда Вам тем более понятно желание МО заказывать эти самолёты . И дело уже не о закидонах бывшего главы Службы Тыла МО (уволен со службы за воровство в особо крупных размерах военного имущества , снаряжения , средств и пр. - воровал ВСЁ ... и конечно делился) и главы самого МО (великого стратега и полкамиводца) мирного времени , а о потребностях времени военного . Ибо воюем мы . И понадобилась Настоящая (т.е. Большая , а не вожделенная Маленькая) Армия , а стало быть и достаточная численность ВКС . Чего одними тяжелыми машинами не достичь . А так как обещанный Су-75 пойдёт в серию не ранее начала следующего десятилетия (первой половины) , то никакой альтернативы замечательному самолёту поколения 4++ просто request нет .
              Да и союзников вооружать надо - времена неспокойные , всем свои ВВС перевооружить необходимо , кроме как у нас , заказывать негде .
              Цитата: mmaxx
              "Лошадь сдохла. Надо просто с нее слезть". (с) народное индейское.

              В Индии много что дохнет . Сдохла программа получения (и даже участия в программе) самолёта 5-го поколения Су-75 . А сейчас не знают ЧЕМ китайским J-20 противостоять .
              "Когда индус очередной раз (во время танца) гадит себе в шаровары , он обычно говорит , что под ним лошадь сдохла ." - мудрость , не менее народная , чем индейская .
              Цитата: mmaxx
              самолет вчерашнего дня

              Что можно было бы сказать и о Су-35С , ибо БРЛС АФАР он получает лишь в модификации Су-35СМ , которую обещают показать лишь в будущем году ... но уже в серийном производстве .
              Не выдавайте недобросовестную конкуренцию компании "Сухой" и коррупционный сговор в МО , за реальных дел положение . МиГ-35С - замечательный МФИ среднего класса с ценником в закупке и эксплуатации в 1,5 раза ниже , чем у Су-35С . И с боевыми возможностями в 70 - 80% от оного . И нам на этих истребителях необходимо сформировать от 5 до 10 новых авиационных полков .
            2. 0
              10 декабря 2023
              Самодурство главкома ВВС начала 2000-х. Тогда же и с хранения все "лишнее" порезали. Думали что монопарк из производных от Су-27 что-то резко поменяет или сэкономит, плюс можно показывать трюки на авиашоу. Миг-35 мог бы состояться, если бы дали денег смежникам на АФАР-радар, контейнер, сплавы и прочее. В целом, он все же в производстве дешевле раза в полтора (соотношение времен СССР).
      2. +8
        5 декабря 2023
        Гендиректор МиГа заявляет о запуске серийного производства МиГ-35С для нескольких иностранных заказчиков и ВКС РФ .

        Гендиректор о серийном производстве МиГ-35 заявлял аж в 2019 году:
        https://www.gazeta.ru/army/news/2019/08/28/13395733.shtml
        И даже не солгал - выпустили 6 штук. Собственно, по результатам эксплуатации, МО РФ на ноябрь 2023 года никакого окончательного решения по дальнейшему выпуску этих самолетов не приняло. Про иностранных заказчиков - ну такое. Переговоры, заявления... будет контракт, можно будет о чем-то говорить.
        1. -4
          5 декабря 2023
          Цитата: Рязанец87
          Про иностранных заказчиков - ну такое. Переговоры, заявления... будет контракт, можно будет о чем-то говорить.

          Контракты будут , разговоров - нет .
          Много Вы слышали разговоров (официальных) о поставках в Иран авиатехники ? А туда уже поставлены первые партии Су-35СЭ , Як-130 , Ми-28М .
          По поводу поставок в С.Корею разговоров будет ещё меньше .
          А ВКС эти самолёты просто нужны - ибо надо насыщать новые авиаполки . Одними тяжелыми этого не успеть , да и избыточно .
          1. -1
            6 декабря 2023
            Много Вы слышали разговоров (официальных) о поставках в Иран авиатехники ?

            Подтверждение заключения контракта от официального источника - есть. Насчет "уже поставлены" - неизвестно.
            По поводу поставок в С.Корею разговоров будет ещё меньше .

            Поставки в Северную Корею дело очень сомнительное. Обострение с Южной Кореей России точно не нужно. Если уж открыто все горшки побьют, то может и поставят. И то, исключительно если Китай одобрит, что совсем не факт.
            1. +3
              6 декабря 2023
              Цитата: Рязанец87
              Подтверждение заключения контракта от официального источника - есть.

              А о контрактах на поставку Ми-28 подтверждения , или хотя бы упоминания были ? Про поставки Як-130 ? А они уже поставлены (первые партии) . А по поводу "египетских" Су-35С всё началось с публикаций в западных и израильских источниках . Сначала никаких подтверждений , потом подтверждение случилось , но крутили с объёмами и сроками . Никаких прямых заявлений по собственной (РФ или Ирана) инициативе .
              Так будет и с С.Кореей . Никакой информации , объяснений , подтверждений не будет .
              Цитата: Рязанец87
              Обострение с Южной Кореей России точно не нужно. Если уж открыто все горшки побьют, то может и поставят.

              А поставки Ю.К. артиллерийских снарядов ВСУ "больше чем вся Европа вместе взятая" ?
              А поставки Польше танков , САУ , РСЗО , боевых самолётов и НАПЛ ?
              Не ? Это не горшки ?
              Но именно чтобы не давать лишнего повода НИКТО официально о таких поставках вплоть до самого факта передачи , ничего говорить и публиковать не будет . К тому же такие поставки смогут начаться не через год и даже не через два - производственный цикл , обучение лётчиков и техников , подготовка производства , накопление партий для передачи . К этому времени или "ишак" , или падишах" . (речь о горшках с Ю.К.)
              Цитата: Рязанец87
              если Китай одобрит, что совсем не факт.

              Китай ОДОБРИТ .
        2. +2
          6 декабря 2023

          Гендиректор о серийном производстве МиГ-35 заявлял аж в 2019 году:


          Похоже, что ветер переменился. И я даже догадываюсь, почему.

          Генеральный конструктор Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Сергей Коротков:

          «Сегодня в связи с теми событиями, которые происходят, машина участвует уже во всех операциях, которые проводятся. Еще предстоит дальнейшие испытательные полеты завершить, и тогда Министерство обороны примет окончательное решение».
      3. +1
        5 декабря 2023
        Цитата: bayard
        По соотношению цена\качество\боевые возможности МиГ-35С - это лучшее , что есть сегодня на рынке вооружений .

        Наверное так оно и есть в классе легкого истребителя. Но не стоит забывать: на подходе Су-75. С одним двиглом и БРЭО от Су-57-го! Поэтому -- "будем посмотреть"... yes
        1. +4
          5 декабря 2023
          Цитата: Удав КАА
          Но не стоит забывать: на подходе Су-75.

          Если бы Су-75 были сейчас готовы к серии , никто бы о МиГ-35С и не задумывался . Но до серии "Чекмэту" ещё лет 10 . Первый полёт первого опытного обещают года через полтора + . Испытания , доводки , исправления косяков ... Даже с учётом , что БРЭО и двигатель от Су-57 , планер совершенно новый , необлётаный . Так что раньше начала - первой половины будущего десятилетия о серийном производстве мечтать не стоит .
          А ЛФМИ нужны в ВКС ещё вчера ... хоть и поняли об этом в МО лишь недавно .
          МиГ-35С - полностью готовый к крупно-серийному производству , с подготовленными линиями и производственной кооперацией .
          1. +2
            6 декабря 2023
            Цитата: bayard
            Если бы Су-75 были сейчас готовы к серии , никто бы о МиГ-35С и не задумывался . Но до серии "Чекмэту" ещё лет 10



            С чего вы взяли что он вообще будет в ВКС России? Этот вам "чек" с "мэтом"? Вы в курсе, что с 60-х годов одним из основных требований к истребителям нашей авиации является их двухмоторность? И пока о пересмотре этого правила никтоне говорил. "Сухой" со своим лобби уже не знает как ещё натянуть страну на бабки, как ещё извернуться, лишь бы не дать всем понять простую вещь -- погосяновщина привела к тому, что наши войска испытывают дефицит новых самолётов, флот не имеет вменяемого самолёта-ракетоносца, зато в войсках два идентичных, но не унифицированных ИБ! И никаких перспектив скорого обновления парка!
            1. +1
              6 декабря 2023
              Цитата: abc_alex
              Вы в курсе, что с 60-х годов одним из основных требований к истребителям нашей авиации является их двухмоторность?

              Да ладна ??
              И именно поэтому в 60-е - 70-е годы принимаются на вооружение такие истребители как МиГ-21 , МиГ-23 , МиГ-27 , Су-17 всех модификаций . feel
              Или Вы о той серии совещаний , после которых прозвучала фраза : "Отныне только двухдвигательные истребители" ?
              Да , это решение было принято на основе анализа ряда военных конфликтов во Вьетнаме и Ближнем Востоке , где себя очень неплохо показали легендарные F-4 "Фантом-2" . Показали в плане ЛТХ и живучести . Я знаю все эти истории . Но это было в СССР !! На рубеже 60-х и 70-х. , когда выдавались техзадания на МиГ-29 и Су-27 .
              Вот только в то же самое время к совершенно противоположным выводам пришли в США . Нет , они не отказались от тяжелых двухдвигательных истребителей , но они осознали острейшую потребность в лёгком однодвигательном , дешевом и маневоенном истребителе . "Дайте нам американский МиГ-21 !!!" требовали американские генералы .
              И они своего добились - в США появился бестселлер 4-го поколения - F-16 .
              И Вы теперь желаете поспорить чья концепция лучше ?
              Уже в ходе работ над Су-27 и глядя на американские потуги с F-16 Сухой пришел у выводу , что нужно делать однодвигательный ЛФМИ на АЛ-31Ф , с БРЛС и БРЭО Су-27 ... причём сразу в палубном варианте и в варианте для ВВС(тогда активно начали программу строительства атомных АВ) . И это получились бы очень достойные альтернативы МиГ-29 , имея преимущество в унификации по двигателю , БРЭО и БРЛС Су-27 . И они имели шансы появиться в середине 90-х , вот только Союз к тому времени распался и финансирование прекратилось .
              Так что желание сваять однодвигательный ЛФМИ у Сухого (и в КБ МиГ тоже) было давно . У МиГа например давно был проект однодвигательного СТЕЛС истребителя ... проект которого и лёг в основу этого самого "Чекмэта" .
              Вы ведь в курсе , что Сухой поглотил КБ МиГ ? И многие его разработки присвоил ?
              Цитата: abc_alex
              "Сухой" со своим лобби уже не знает как ещё натянуть страну на бабки,

              Су-75 суховцы разрабатывали как экспортный продукт , а МО им заинтересовалось лишь после того как СВО припекло . Туперь Су-75 хотят и в ВКС .

              Цитата: abc_alex
              флот не имеет вменяемого самолёта-ракетоносца

              Да как Вы подумать могли , чтоб Мальтийский Рыцарь против братьев своих такими страшными вещами обзавёлся ?
              Но теперь уже придётся .
              Цитата: abc_alex
              зато в войсках два идентичных, но не унифицированных ИБ!

              belay Это каких же ?? Никак опять мантры про Су-30СМ и Су-34 ..?
              Узбагойтесь , Су-30СМ\СМ2 - это МФИ - многофункциональный истребитель и не более . А вот Су-34\Су-34М , это вполне себе ФРОНТОВОЙ БОМБАРДИРОВЩИК . Так в его классификации и прописано . Это чисто ударный самолёт ... который в принципе может отбиться своими РВВ МД на дальности до 40 км.. РВВ СД ему вроде как и не предписаны ... хотя в этом могу и ошибиться .
              Су-30СМ\СМ2 идут на вооружение полков Морской Авиации .
              А Су-34 составляют основную ударную мощь Фронтовой Авиации .
              И да , в своих новых модификациях Су-34М и Су-30СМ2 уже гораздо больше унифицированы .
              Цитата: abc_alex
              И никаких перспектив скорого обновления парка!

              Ух ты как категорично .
              А как же уже поступающие в этом году Су-34М ?
              Су-30СМ2 с БРЛС и БРЭО от Су-35С ?
              А уже в будущем году обещают (они на сборочных линиях стоят) Су-35СМ с БРЭО и БРЛК от Су-57 .
              И даже готовящийся к испытаниям в качестве штурмовика Як-130М с новыми двигателями .
              Как насчёт Су-57М с двигателями второго этапа и обновлённым БРЭО ?
              Уже . yes
              И разумеется МиГ-35С , которому крупной серии уже не избежать . bully
              И как же насчёт ДЕВЯТИ новых (вновь сформированных) авиаполков , формируемых сейчас ?
              1. +2
                7 декабря 2023
                Цитата: bayard
                И они своего добились - в США появился бестселлер 4-го поколения - F-16 .
                И Вы теперь желаете поспорить чья концепция лучше ?


                Безусловно. Более того, я хочу подтверждения правильность ЛЮБОГО штатовского решения и любой их концепции. Поскольку у них на один F-16 по пять "демонстраторов технологий" получается и тот факт, что Фалкон получился бестселлером (что буквально значит лидером продаж) означает только то, что штатовцы его умело продают. А не то, что они нашли волшебный способ продолжать полёт ЛА поле поражения его единственного двигателя ракетой. Сейчас Фалконы появятся над Украиной и можно будет сравнить.

                Что там хотели сделать Сухой и МиГ -- вопрос сугубо факультативный. Они могли хоть вообще безмоторный самолёт проектировать -- это их дело. Военные дали чёткий заказ и ТЗ. Два мотора. Видимо они что-то знают про ценность жизни подготовленного лётчика, что не берут в расчёт конструкторы однодвигательных машин.

                Цитата: bayard
                Су-75 суховцы разрабатывали как экспортный продукт , а МО им заинтересовалось лишь после того как СВО припекло . Туперь Су-75 хотят и в ВКС .

                Ну да.В мире же так много стран, готовых покупать боевую технику, которая не используется в армии страны-производителя. :)
                С чего вы взяли, что самолёт вообще разработан дальше фанерного макета, это первый вопрос. И второй, с чего вы взяли, что ВКС его хотят? Ну и третий вопрос, с чего вы взяли, что постановка его в серию не будет таким же многолетним геморроем, как сейчас с Су-57? То, что ВКС нужен недорогой серийный массовый ИБ -- это сомнению не подлежит. Но где и когда Сухой в постсоветское время сумел недорогой и массовый самолёт? И при чем тут СВО? Даже если всё пойдёт хорошо этот чекмэйт до ВПП доберётся лет через 10 минимум. Суховкими то темпами если...

                Цитата: bayard
                Никак опять мантры про Су-30СМ и Су-34 ..?

                Нет. Это я про Су-30 и Су-35. Су-34 это совсем другой самолёт.

                Цитата: bayard
                Су-30СМ\СМ2 идут на вооружение полков Морской Авиации .

                И что в этом хорошего? Что может нести эта машина? Одну ракету типа Оникс? По вашему одна ракета на один самолёт это не д у рдом? Сколько нужно Су-30 для организации удара по АУГ США? 200 бортов? Всего по предыдущим контрактам с 2012 по 2018 годы Министерство обороны России получило 116 истребителей Су-30СМ, из которых 22 были поставлены Морской авиации ВМФ России. Сколько лет нужно для формирования МРА такими темпами? 180 лет? У нас же не один флот, а минимум три.

                Цитата: bayard
                Су-34 составляют основную ударную мощь Фронтовой Авиации

                Моё мнение таково. Если мы говорим про ИБ то основу фронтовой авиации должны составлять машины МиГ, как это и задумывалось в СССР, как это было научно обосновано при постановке задания на конкурс 27\29. Су-30 нужно прекратить поставлять и выпускать. Вместо него, как это всегда и делалось, разработать двухместную версию Су-35УБ. Ударным самолётом для фронтовой авиации и флота сделать Су-34. Иначе мы через несколько лет получим в ВКС логистический ад. Ведь Су-30, Су-35 и Су-34 это разные самолёты, объём их производства фактически штучный, степень унификации ничтожная.

                Цитата: bayard
                А как же уже поступающие в этом году Су-34М ?
                Су-30СМ2 с БРЛС и БРЭО от Су-35С

                Посчитайте сколько лет нужно на полное обновление парка ИБ ВКС, замены всех МиГ-29, Су-27, Су-24. При этом ни Су-30 ни Су-34 машины не новые, ещё 10-20 лет производства для них и это уже "менять там нужно всё". А тот же Су-34 это вещь в себе, это не открытая платформа МиГ-29М2. Да, БРЭО на Су-30 заменят оборудованием с Су-35. Но зачем тогда он нужен, Су-30?

                Цитата: bayard
                Как насчёт Су-57М с двигателями второго этапа и обновлённым БРЭО ?
                Уже

                ВРЕМЯ! Обновлять парк наших ВВС нужно было уже вчера. У нас сейчас в замене нуждаются практически все классы боевой авиации, а погосяновщина привела к тому, что у нас в живых осталось по сути дела одно КБ.
                Мы говорим про то, что ИБ производятся по 100 штук в год и расходятся на все рода войск. А у нас вопрос обновления стоит и по дальнему высотному перехватчику. И по дальнему бомберу. И по самолёту-разведчику, и по малому самолёту ДРЛОУ. Кто всё это делать то будет? Думаете в МиГе умеют общатьсяч с духами советских инженеров ушедших на тот свет? За десятилетия игнорирования со стороны МО разработок КБ там технический потенциал не вырос уверяю вас.
                А Сухой предлагает к своему зоопарку несовместимых друг с другом моделей добавить ещё одну этот самый чекмэйт, который тоже будет вааааще другой.

                Я не против машин Сухого, поймите. Я считаю не рациональной политику формирования парка истребительной авиации. И я уверен, что если в ближайшее время погосяновщина (попытка формирования парка ВКС на базе тяжёлого двухмоторнного ИД семейства Су-27) не будет пресечена, обновить парк машин за вменяемое время не удастся. Не хватит производственных мощностей и контрукторского потенциала.

                Я считаю, что надо заканчиват кормить бегемота, он не наестся. Сволрачивать прект Су-30, оставить один тяжёлый ИБ Су-35 в одно и двухместном варианте, один ударный самолёт для армии и флота Су-34 и один фронтовой лёгкий ИБ МиГ-29М2 в модификациях Миг-35 и доступных для неё вариантах. Ну бред же сейчас творится: ВКС летает на машинах полувековой давности, разработчик создаёт одну вундерваффе за другой, а по стране простаивают самолётостроительные мощности. И все ходят кругами, словно во сне...
        2. +1
          6 декабря 2023
          БРЭО Су-57 туда банально не влезет. Потом с ним он и стоить будет, как Су-57. И в чём смысл? И, есть пара нюансов ещё. Насколько мы вообще способны производить "потроха" от Су-57 серийно в желаемых количествах. Не забудьте, что ещё и Охотник есть.
          1. +1
            6 декабря 2023
            Цитата: Dimax-Nemo
            БРЭО Су-57 туда банально не влезет.

            Ну не весь же комплект БРЭО в Су-75 пихать . Тот же РЛК будет наверняка усечёным - не всеракурсные четыре полотна , а одно в носу меньшей площади , возможно с возможностью доворота полотна вправо-влево , как у "Ирбиса" Су-35С . Двигатель - один . Взлётный вес почти в два раза меньше . Да и цена закупки для ВКС у Су-57 не столь велика , чтоб пугать обывателя . В этом качестве он пожалуй даже дешевле чем крохотный шведский "Гриппен" .
            Цитата: Dimax-Nemo
            Насколько мы вообще способны производить "потроха" от Су-57 серийно в желаемых количествах. Не забудьте, что ещё и Охотник есть.

            Думаю что достаточные возможности - их далеко не один год готовили , как раз с прицелом на расширенное производство . Да и какой производитель не радуется увеличению заказа ? А крупная серия в свою очередь ведёт к снижению себестоимости .
            И разумеется вся ключевая компонентная база - отечественная . И задержки с запуском серийного производства были связаны в т.ч. подтягиванием поставщиков в этом плане .
            1. +1
              14 февраля 2024
              Вопрос в том, можем ли мы делать Белку и прочее больше, чем на дюжину Су-57 в год? Что вряд ли можно назвать "расширенным производством". Похоже, что к СВО Ростех не готовился вообще.
              Пока очень рано говорить о взлётном весе Су-75 "в два раза меньше", и уж тем более о цене "меньше Гиппена". Самолёт ещё даже не взлетел.
              Вот "тот же двигатель" - это как раза проблема. Очень серьёзная проблема. Такие машины требуют уже немаленьких станков, которые ОДК закупает чуть ли не штучно. И не мудрено, если это сотни миллионов рублей. От 200, скажем (и это цены допандемейные ещё). А моноколесо какое-нибудь даже на таком чудовище может делаться очень долго. Недельки две, а то и три. Особенно, если экономить на чём-нибудь, как у нас начальство любит. Купить мердседес, а потом искать резину б/у и не платить за парковку - это по-нашему.
              И, повторно Вам намекаю. На Охотнике точно такой же двигатель.
    2. 0
      5 декабря 2023
      МиГи регулярно сбивали эФы и Миражи и чего то это не стало "колокольным звоном" по ним, может всё же "дело не в бабине..."?
    3. +1
      6 декабря 2023
      Цитата: Feodor13
      Регулярно сбиваемые МиГ-29 украинских ВВС - это колокольный звон по МиГу.


      МиГ-29 Украины и даже Миг-29СМТ ВКС РФ это уже разные машины. А Миг-29М2 на платформе которого будет делаться МиГ-35С это вообще совершено новый самолёт, дальнейшее развитие корабельной ветки.

      Цитата: Feodor13
      После СВО по инерции наша оборонка еще наштампует Су-30/35

      Ничего она не "наштампует". В мире вообще нет стран, способных "наштамповать" себе ВВС из тяжёлых истребителей. Просто нет. Даже США этого сделать не может.
      Тем более если продолжится этот тупой фарс с Су-30 и Су-35.

      Цитата: Feodor13
      а там и пятое поколение уже.

      Уймитесь уже с этим "пятым поколением". Это стандарт и не набор характеристик, а маркетинговый штамп.
      Нашим ВКС нужен массовый современный ИБ, а не рекламные буклеты Лохокида Мартина. И совершенно очевидно, что ни Су-30, ни Су-35, а уж тем более ни Су-57 таковыми стать не могут. Более того для задач непосредственной поддержки войск и контроля неба в прифронтовой полосе и тылу машины Сухого просто ИЗЛИШНИ. Вот сейчас идёт СВО. Дальность действия авиации не превышает 100-200 километров. За какими лешим там самолёты с дальностью 2 с лихом тысяч километров? По периметру границ летать?
  8. +6
    5 декабря 2023
    Самолетом, можно сказать, практически никто не занимался, как это делали с платформой Су-27. БРЛС "Жук-А" так и не довели до серии. Движки те же.
    Его можно ещё в африканские страны, наверное, толкать, но будущего у него нет как не крути.
    1. 0
      5 декабря 2023
      Цитата: FRoman1984
      БРЛС "Жук-А" так и не довели до серии.

      Было бы смешно запустить в серию БРЛС не запуская серийного производства МиГ-35С . АФАР для МиГ-35С была готова к серийному производству , как и сам МиГ-35С .
      - Козни Мантурова и Ко. ?? angry
      - Они . yes
      Цитата: FRoman1984
      Его можно ещё в африканские страны, наверное, толкать, но будущего у него нет как не крути.

      И именно поэтому МиГ-35С запускается в серийное производство и на него есть несколько (не менее двух) иностранных заказчиков . ВКС РФ так же будут закупать МиГ-35С .
      Цитата: FRoman1984
      будущего у него нет как не крути.

      В свете того , что светит (пардон , тавтология) миру в ближайшие 10 лет , спрос именно на такие самолёты и именно у нас будут только нарастать . Ибо это лучшее предложение в соотношении цена-качество , МиГ-35С гораздо легче освоить прежним операторам МиГ-29 , на стоимость одного "Рафаля" можно купить ТРИ МиГ-35С с комплектом вооружения , ЗИП и всем причитающимся . И при этом он вполне равнозначен "Рафалю" .
      И видимо именно потому , что старые МиГ-29 никому не нужны США и Англия с ног сбились разыскивать и скупать их по всему Миру за весьма приличные для такого возраста и состояния , деньги . А ведь могли просто поставить свои F-16 . Но позора с ними они боятся ещё больше , чем поражения ВСУ .
      1. +1
        5 декабря 2023
        И видимо именно потому , что старые МиГ-29 никому не нужны США и Англия с ног сбились разыскивать и скупать их по всему Миру за весьма приличные для такого возраста и состояния , деньги . А ведь могли просто поставить свои F-16 .

        Видимо потому, что для украинских пилотов МиГ-29 знакомый самолет. Переучивать не надо. И еще потому, что под рукой в Восточной Европе было несколько десятков этих машин. Как паллиатив - годилось, тем более, украинцев там никому не жалко.
        Что не отменяет ведущегося обучения отобранных пилотов на F-16. Увидим уже довольно скоро, думаю.
        1. 0
          5 декабря 2023
          Цитата: Рязанец87
          под рукой в Восточной Европе было несколько десятков этих машин.

          Не только в Европе , по всей Африке и Азии колесили комивояжеры , собирая всё советское от боеприпаса и стрелковки до танков и самолётов . Не удивлюсь если и Индия сбагрила свои МиГ-29 от первых закупок , ибо аккурат накануне нашей СВО она запросила себе СРОЧНУЮ (!) поставку крупной партии МиГ-29 из НАЛИЧИЯ МО РФ (около 50 шт.) якобы для высокогорный аэродромах в Гималаях .
          Цитата: Рязанец87
          пилотов на F-16. Увидим уже довольно скоро, думаю.

          Голландия уже отказывается поставлять свои F-16 , сворачивается финансирование , сокращаются поставки . США и НАТО сожгли на уКраине свои стратегические резервы боеприпаса и старое вооружение , потратили бешеные деньги , а теперь мечтают лишь о перемирии , чтоб сохранить свои активы на б\У .
          1. +1
            6 декабря 2023
            Не только в Европе , по всей Африке и Азии колесили комивояжеры , собирая всё советское от боеприпаса и стрелковки до танков и самолётов

            МиГ-29 не стрелковка все-таки. И в Африке эксплуатировался ВВС 4 стран. Что-то не слыхал, однако, чтобы Алжир, например, поставлял оружие на Украину. Поэтому основной источник - страны Восточной Европы (может что-то в Южной Америке нашли).
            Не удивлюсь если и Индия сбагрила свои МиГ-29 от первых закупок

            Индия поставляет Украине перед СВО МиГ-29? Ну это уж совсем маловероятно. Впрочем, придумать можно что угодно.
            Голландия уже отказывается поставлять свои F-16 ,

            Нет, конечно. Высказывались опасения, что результаты выборов могут повлиять на поставки оружия со стороны Нидерландов. В принципе, как США скажет, так и будет. В конце концов, на Нидерландах свет клином не сошелся в смысле парка F-16.
            А вот обучение украинских пилотов на эти машины идет уже вовсю не первый месяц.
            США и НАТО сожгли на уКраине свои стратегические резервы боеприпаса и старое вооружение

            Вы представляет объем старого вооружения на хранении в США, например?
            а теперь мечтают лишь о перемирии , чтоб сохранить свои активы на б\У .

            Если США о чем-то и мечтают, так это о продолжении позиционной мясорубки в текущем формате.
            1. 0
              6 декабря 2023
              Цитата: Рязанец87
              В конце концов, на Нидерландах свет клином не сошелся в смысле парка F-16.

              Так и Бельгия уже поставку своих на 2025 г. перенесла . А больше им пока никто твёрдо и не обещал .
              Цитата: Рязанец87
              Если США о чем-то и мечтают, так это о продолжении позиционной мясорубки в текущем формате.

              Оно конечно так , вопрос в том , что в США начинаются выборы президентские и вопрос б\У стал главным инструментом борьбы претендентов . А выделение средств и ресурсов для ВСУ сейчас популярностью совсем не пользуется . Потому передышка им нужна - заманить РФ на переговоры , выиграть время и начать затем всё с изнова .
              Цитата: Рязанец87
              Индия поставляет Украине перед СВО МиГ-29?

              Индия заказала себе срочную поставку крупной партии МиГ-29 для высокогорных аэродромов . Поставки в б\У через прокладки могли случиться уже в ходе СВО . Причём как старыми самолётами , так и запчастями для восстановления имеемых на хранении ВСУ .
              Цитата: Рязанец87
              Вы представляет объем старого вооружения на хранении в США, например?

              Прекрасно представляю . Вопрос в первую очередь о боеприпасах , да и поставка самой техники с хранения требует восстановительных ремонтов и расходов на транспортировку . А это деньги . На сегодняшний момент все выделенные прежде средства кончились . И хуже всего , что перспектив не только победы , но и успешного противостояния б\У России в США и НАТО уже не видят . Да и Китаем им давно пора заняться .
              Поэтому вполне вероятно б\У будут сливать . Возможно ради покупки нейтралитета России в их потягушках с Китаем . Вот и пошли заявления о том , что б\У может не пережить будущий год , и что такого государства больше и вовсе не будет . Думаю это подготовка электората на случай если удастся договориться .
          2. +2
            6 декабря 2023
            Они заказали "аварийную" партию, потому что возня с Рафалем закончилась по сути пшиком. Вопрос с лёгким истребителем остался не решен. При этом списываются на фиг МиГ-21 и МиГ-27 - ветераны хорошо и там послужили Родине. А на загривке у индусов не только Пакистан с F-16 и достаточно свежими ракетами, но и Китай.
  9. +1
    5 декабря 2023
    Как бы МиГ в тихушку не обанкротили и не распродали, хотя надежды на спасение хоть и призрачные но есть, все таки вроде Миг -41 проектируют
    1. +8
      5 декабря 2023
      Их уже давно нет. Миг объединили с Сухим. Учитывая реали, сухой поглотил миг.
  10. +4
    5 декабря 2023
    Так что у великого адмирала Горшкова отнюдь не дураки в штабе сидели, когда делали ставку на крейсера с самолетами вертикального взлета и посадки, и трамплины.

    Это да.
    1. Не нужна катапульта.
    2. Не нужны финишеры.
    3. Можно почти без ограничений воевать на Севере.
    4. Здоровье летчиков.
    5. Можно сделать единый большой корабль - АВ+УДК.
    6. Главное. Такой корабль мы В ПРИНЦИПЕ можем построить. Даже сейчас.

    Нужен только самолёт. wink
    1. +2
      5 декабря 2023
      Цитата: Arzt
      1. Не нужна катапульта.
      2. Не нужны финишеры.

      3. У авиагруппы нет ДРЛО.
      4. Боевой радиус и нагрузка кратно меньше, чем у катапультных машин (а это глубина ПВО и время патрулирования).
      В общем, получится массо-габаритный макет авианосца. Жрущий денег как настоящий.
      Цитата: Arzt
      4. Здоровье летчиков.

      На "об палубу - шмяк"? © wink
      1. 0
        5 декабря 2023
        . Не нужны финишеры.

        3. У авиагруппы нет ДРЛО.
        4. Боевой радиус и нагрузка кратно меньше, чем у катапультных машин (а это глубина ПВО и время патрулирования).
        В общем, получится массо-габаритный макет авианосца. Жрущий денег как настоящий.
        Цитата: Arzt
        4. Здоровье летчиков.

        На "об палубу - шмяк"? © wink

        3. Согласен, самый серьезный минус. Как вариант - вертолёт.
        4. Не кратно. Минус 20%. Боевой радиус F-35A - 1080 км, F-35-B - 833 км. Боевая нагрузка 8160 и 6800 соответственно.
        Вполне приемлемо.

        Не макет, а эскортный авианосец. Как раз то, что нам нужно; сопроводить караван, прикрыть районы АПЛ, обеспечить десантирование на побережье (АВ+УДК в одном флаконе). yes

        У палубников отслойка сетчатки глаз - профзаболевание.
        1. +1
          6 декабря 2023
          Цитата: Arzt
          Не кратно. Минус 20%. Боевой радиус F-35A - 1080 км, F-35-B - 833 км. Боевая нагрузка 8160 и 6800 соответственно.

          Я таки решительно извиняюсь, но зачем Вы сравниваете F-35-бе с F-35A? Тридцать пятый ущербен в силу унификации. Вы сравните с самолетом, который создавался как нормальный, да вот СуперШершень, например.
          И - не сравнивайте боевые радиусы.Там может быть куча махинаций с профилем полета, боевой нагрузкой, временем на форсаже, временем на выполнение боевой задачи и т.д. Намекаю - у СуперХорнета при перегоночной дальности в 3300 км боевой радиус обычно указывают 726 км. А у F-35А он при перегоночной дальности 2200 чудесным образом 1140 км.
          Н-наперсточники... Смотрите перегоночную дальность, так вернее будет
          1. +1
            6 декабря 2023
            Я таки решительно извиняюсь, но зачем Вы сравниваете F-35-бе с F-35A? Тридцать пятый ущербен в силу унификации. Вы сравните с самолетом, который создавался как нормальный, да вот СуперШершень, например.
            И - не сравнивайте боевые радиусы.Там может быть куча махинаций с профилем полета, боевой нагрузкой, временем на форсаже, временем на выполнение боевой задачи и т.д. Намекаю - у СуперХорнета при перегоночной дальности в 3300 км боевой радиус обычно указывают 726 км. А у F-35А он при перегоночной дальности 2200 чудесным образом 1140 км.
            Н-наперсточники... Смотрите перегоночную дальность, так вернее будет

            Вы для боевого вылета будете ориентироваться на перегоночную дальность? Я бы не рискнул laughing
            По боевой загрузке у катапультного Хонета F - те же 8 тонн.

            Но это вообще нестравнимые вещи. Как по мне стелс эффективней на порядок. Без дураков. В 10 раз.
            Сравнимое с Московской зоной ПВО Ирака они вынесли в 3 ночи без потерь. yes
            1. Цитата: Arzt
              Вы для боевого вылета будете ориентироваться на перегоночную дальность?

              Перечитайте пожалуйста мой комментарий еще раз. Вам предлагается оценивать дальность полета самолета не по боевому радиусу, а по перегоночной дальности. Потому что боевой радиус считается очень по разному, и просто взять две циферки из вики и их сравнить нельзя
              Цитата: Arzt
              Как по мне стелс эффективней

              Не вопрос, сравнивайте с Ф-22 c его перегоночной 3220
              1. 0
                6 декабря 2023
                Вы для боевого вылета будете ориентироваться на перегоночную дальность?

                Перечитайте пожалуйста мой комментарий еще раз. Вам предлагается оценивать дальность полета самолета не по боевому радиусу, а по перегоночной дальности. Потому что боевой радиус считается очень по разному, и просто взять две циферки из вики и их сравнить нельзя

                Перечитал. Вопрос тот же.
                Вы - командир авиакрыла авианосца. При планировании удара по противнику расчет расстояния для самолетов Вы будете производить по перегоночной дальности или по боевому радиусу? what

                Знаю, что знаете, просто напомню.
                Перегоночная дальность полёта - дальность полёта при отсутствии коммерческой или боевой нагрузки с запасом топлива, определяемым ограничениями по прочности летательного аппарата, и с минимально необходимым для выполнения задания снаряжением.
                Боевой радиус - это расстояние, на котором боевой самолет может решить поставленную задачу при установленном запасе топлива и вернуться на аэродром базирования.
                1. +3
                  6 декабря 2023
                  Цитата: Arzt
                  Перечитал. Вопрос тот же.

                  То есть все же не перечитали. Или я потерял умение понятно объяснять request
                  Цитата: Arzt
                  Вы - командир авиакрыла авианосца. При планировании удара по противнику расчет расстояния для самолетов Вы будете производить по перегоночной дальности или по боевому радиусу?

                  По боевому радиусу. Который будет изменяться в зависимости от поставленной боевой задачи.
                  Если мне нужно сопроводить стратегический бомбардировщик, летящий кого-то бомбить, то я беру боевой радиус для самолета в стандартной нагрузке для воздушного боя (по 2 УРВВ средней и ближней дальности общим весом 800 кг) по профилю высотного полета с дозвуковой скоростью. Этот боевой радиус будет 1300 км.
                  Если мне нужно нанести ракетный удар по выявленной цели вне радиуса действия ЗРК протвиника, то я беру боевой радиус с учетом 2 КР, пары УРВВ (1,5 тонны) и профиль высотного полета с дозвуковой скоростью. Этот боевой радиус будет 1000 км.
                  Если мне нужно бомбить УАБ цель, прикрытую ЗРК, то я беру две тонны УАБ и дозвуковой полет по переменному низко-высотному профилю. Этот боевой радиус будет 800 км.
                  Если мне срочно нужно прикрыть разведчиков-морпехов, которых обложили духи, я беру 6 тонн бомб и пру на сверхзвуке - этот боевой радиус будет 400 км.
                  И еще 100500 боевых радиусов, в зависимости от нагрузки, скорости и т.д.
                  Так вот. Когда Вы смотрите "боевой радиус" в справочнике, Вы не знаете, какой именно боевой радиус имеется ввиду. И сравниваете теплое с мягким.
                  А вот перегоночная дальность, она попроще, как следует из определения. Тут сложнее солгать, ввести в заблуждение. И если Вы видите, что Ф-35В проигрывает по перегоночной дальности СуперХорнету на треть, будьте уверены - он и по боевому радиусу ПО СОПОСТАВИМОЙ ЗАДАЧЕ проиграет Суперхорнету на треть
              2. 0
                6 декабря 2023
                Как по мне стелс эффективней

                Не вопрос, сравнивайте с Ф-22 c его перегоночной 3220

                Мы сравниваем эффективность катапультных палубных самолетов и СВВП.
                Лучше всего подходят F-35C и F35B.
                Они уже существуют, они однотипные, они стелсы (наши будут тоже надеюсь). F-22 нет в виде СВВП, насколько мне известно.

                Вот данные из ВИКИ. Разница - 25%. Но B взлетит и с палубы УДК.
                1. Цитата: Arzt
                  Лучше всего подходят F-35C и F35B.

                  Нет. Потому что надо сравнивать 2 самолета, один из которых создан как СВВП, а другой - как самолет горизонтального взлета и посадки без оглядки на СВВП, при этом оба должны создаваться на одинаковом техническом уровне.
                  Вы же за эталон самолета с горизонтальным взлетом берете Ф-35А, который ЗАВЕДОМО таковым не является, потому что его возможности принесены в жертву с унификацией с Ф-35В.
                  Попросту говоря, если бы Ф-35А проектировался бы без унификации с СВВП, то разница была бы не 25%, а 50
                  1. 0
                    6 декабря 2023
                    Нет. Потому что надо сравнивать 2 самолета, один из которых создан как СВВП, а другой - как самолет горизонтального взлета и посадки без оглядки на СВВП, при этом оба должны создаваться на одинаковом техническом уровне.
                    Вы же за эталон самолета с горизонтальным взлетом берете Ф-35А, который ЗАВЕДОМО таковым не является, потому что его возможности принесены в жертву с унификацией с Ф-35В.
                    Попросту говоря, если бы Ф-35А проектировался бы без унификации с СВВП, то разница была бы не 25%, а 50

                    Нет таких сочетаний. Си Хариер тоже по мотивам, сравнение с сухопутными вообще не корректно. Остальное на уровне предположений.

                    Что там такого без унификации позволит в 2 раза оторваться?. Разница в топливе, которого больше уходит на вертикалку. От нее все и пляшет. 25% примерно веса и есть.
                    1. +1
                      6 декабря 2023
                      Цитата: Arzt
                      Что там такого без унификации позволит в 2 раза оторваться?. Разница в топливе, которого больше уходит на вертикалку.

                      :))))
                      Топливо... И даже в нем Вы увидели только факор
                      Цитата: Arzt
                      больше уходит на вертикалку

                      А то, что у Ф-35В во внутренние баки лезет только 6123 кг, когда у А - 8 391 кг - это ни на какие мысли не наводит?
                      То есть у СВВП расход топлива больше, но везет он его меньше - при том, что СВВП тяжелее.
                      А почему тяжелее? Может, это дополнительные двигатели либо поворотное сопло + жужжулятор у Ф-35В сказываются? А как насчет сломанного аэродинамического качества планера, в который все это надо впендюрить?
                      Я вообще не вижу, о чем тут спорить.
                      1. 0
                        6 декабря 2023
                        Я вообще не вижу, о чем тут спорить.

                        Согласен. Пока мы тут виртуально спорим F-35B реально садится на палубу вертолетоносца «Изумо».


                        Японцы уже все поняли. Лучше синица в руке…. request
                      2. +1
                        6 декабря 2023
                        Цитата: Arzt
                        Японцы уже все поняли.

                        И собираются строить катапультные авианосцы
                      3. +1
                        6 декабря 2023
                        И собираются строить катапультные авианосцы

                        Возможно. Но не точно. Точно пока известно то, что они закупают сотню F35B для своих «вертолетоносцев».
                      4. +1
                        7 декабря 2023
                        Цитата: Arzt
                        Точно пока известно то, что они закупают сотню F35B для своих «вертолетоносцев».

                        Да, потому что проект переделки "Идзумо" под F-35C не сложился. К тому же у них есть и другие вертолетоносцы, которые в АВ даже теоретически не переделать
                        Цитата: Arzt
                        Возможно. Но не точно.

                        Зато точно известно, что Англия, поэксплуатировав слегка F-35B, срочно хочет вернуть катапульту на АВ:)))
            2. 0
              9 декабря 2023
              Цитата: Arzt
              Сравнимое с Московской зоной ПВО Ирака они вынесли в 3 ночи без потерь.

              Arzt, по Вашему С-300ПМ "сравнимое" с СА-75? Вы точно отдаете себе отчет, о чем пишите?
        2. +2
          6 декабря 2023
          Цитата: Arzt
          3. Согласен, самый серьезный минус. Как вариант - вертолёт.

          Тут самый главный вопрос - сколько нужно будет вертолётов для обеспечения дежурства 24/7?
          Цитата: Arzt
          4. Не кратно. Минус 20%. Боевой радиус F-35A - 1080 км, F-35-B - 833 км.

          А зачем нам при наличии катапульты лёгкий унифицированный палубный истребитель? Если на палубе будет катапульта, то ВМФ тут же потребует нечто "сухое", да ещё и с возможностью подвески "Оникса". smile
          Цитата: Arzt
          Не макет, а эскортный авианосец. Как раз то, что нам нужно; сопроводить караван, прикрыть районы АПЛ

          Без своего самолёта ДРЛО? Фантастика...
          1. -1
            6 декабря 2023
            3. Согласен, самый серьезный минус. Как вариант - вертолёт.

            Тут самый главный вопрос - сколько нужно будет вертолётов для обеспечения дежурства 24/7?
            ........
            Без своего самолёта ДРЛО? Фантастика...

            Вертолеты ДРЛО. Прецеденты есть.
            Westland Sea King AEW.2/AEW.5/ASaC7
            Камов Ка-31.
            КР перехватить хватит. 4 штуки.
            И он же может быть на базе МИ-26. А это уже хорошая антенна. wink

            А зачем нам при наличии катапульты лёгкий унифицированный палубный истребитель? Если на палубе будет катапульта, то ВМФ тут же потребует нечто "сухое", да ещё и с возможностью подвески "Оникса". smile

            В чем и смысл - обойтись без катапульты.
            Катапульта и финишеры - главная проблема АВ. Технически сложная (для нас), малопригодная на Северах, вред перегрузок.
            Они появились от безысходности, тогда невозможно было сделать СВВП.

            Сейчас - вполне. ТТХ СВВП на 25% ниже катапультных, но думаю этим можно пренебречь. Выгоды перевешивают. Особенно, если объединить АВ и УДК в одном флаконе. Там можно будет набирать любую группу летательных аппаратов.
            1. 0
              7 декабря 2023
              Цитата: Arzt
              Вертолеты ДРЛО. Прецеденты есть.
              Westland Sea King AEW.2/AEW.5/ASaC7
              Камов Ка-31.

              Дежурство в воздухе. Круглосуточное. На дальности 100-150 км от ордера.
              Сколько будет нужно вертолётов, чтобы заменить 4 катапультных самолёта ДРЛО? wink
              Цитата: Arzt
              Они появились от безысходности, тогда невозможно было сделать СВВП.

              С точностью до наоборот: это самолёты КВВП появились от невозможности сделать нормальный полноценный АВ с полноценными палубными машинами. Когда родное правительство прямо на стапеле убивает атомный авианосец и списывает носитель "Фантомов" - тут и "Харриеру" рад будешь. Про наши пляски вокруг Яков я и не говорю - ибо проекты наших ТАВКР утверждались МО исходя не из тактических или оперативных соображений, а токмо волею министра обороны, резавшего "орудие империалистической агрессии" по-живому и приказным порядком устанавливавшего состав авиагруппы только из СВВП..
  11. +4
    5 декабря 2023
    Фирме МиГ было о чем подумать, если бы её методично не убивали. И кто тот убивец? А коропорация Су. Которая отыгрывается за многие годы пребывания на вторых ролях в советскую эпоху. И в руководстве ОАК засели выходцы из Су. Убито КБ Як, низведена ниже плинтуса фирма Ил. Туполевцы не занимаютя гражанской авиацией, да зачем им это позволять? Да они вообще ничего нового не делают. Не дозволено.
    МиГ начали убивать после модельки 1.44- прямого конкурента Су-57.
    Весьма многообещающему аппарату позволили сделать ОДИН полет. И тут же его приговорили как недоведенный, бесперспективный и т.д. И ваще, самолеты Су- это наше фсё.
    Так о какой работе Микояна и Гуревича (земля им пухом) может идти речь?
    1. PPD
      +2
      5 декабря 2023
      Фирме МиГ было о чем подумать, если бы её методично не убивали. И кто тот убивец? А коропорация Су

      На всякий случай- миг 29 и су делали по единому заданию и если у мига получилось, что получилось виновата только сама фирма.
      И никто другой. Никто миг методично не убивал.
      Сами справились.
      МиГи регулярно сбивали эФы и Миражи
      миг 29 если их и сбивал- то где то в параллельной вселенной.
      Это заслуга миг 21 и23.
      А если машина не получилась- нечего было её
      Мигу надо было с упорством продвигать
      и придумывать всякие легкие и фронтовые...
      И Су в таких неправильных действиях руководства точно не виноват.
      1. +2
        6 декабря 2023
        Виноват Погосян. Хотя с руководства РСК МиГ ответственности, безусловно, снимать не стоит.
    2. +2
      6 декабря 2023
      Цитата: U-58
      Убито КБ Як,

      КБ Яковлева держалось только на старых заслугах и поддержке Устинова. Только при нём яковлевцы могли проворачивать такие финты, как серийное производство и впихивание ВВС официально не принятых на вооружение самолётов (в количестве нескольких сотен). Или директивное навязывание флоту самолётов КВВП.
      1. +2
        6 декабря 2023
        Ой, да ладно. Савицкий на Яке по округам летал. Кстати, тогда отдельная "контора" от ВВС была. Да и ВВС от Яков деваться было некуда. За неимением лучшего.
        Точно так же, как и флоту от вертикалок. Когда закладывался 1143, авианосец ещё не пробили.
  12. Eug
    +3
    5 декабря 2023
    Читал, что основная претензия индийцев - у МиГ-29К реальная посадочная скорость выше заявляемой, плюс очень плохая управляемость на ней, из-за этого летчики постоянно нарушают посадочный режим и "бабахают" самолет об палубу. Насколько это соответствует действительности - фиг его знает ....
  13. +2
    5 декабря 2023
    когда горячая вода замерзает быстрее холодной. Почему это происходит, ученые ломают голову и сегодня
    "Это элеметарно, Ватсон!"(с) Напишите нестационарное уравнение теплового баланса и всё получите. Так что на учёных наговаривать не надо.
  14. +3
    5 декабря 2023
    Поставил плюс за мысль, которая совпадает с моей: Миг-29К недостаточно доработали для авианосца, посадочная скорость высокая, площадь горизонтального оперения недостаточна (на F-35C и Су-33КУБ, к примеру, крыло увеличенной площади), шасси якобы усиленное не работает как должно. Плюс на этой накладываются недостатки "Викры" - более короткая и "тесная" палуба. Ну и "традиционные" недостатки климовских двигателей. Потому, они и у нас стоят, в основном.
    1. -1
      5 декабря 2023
      Цитата: d4rkmesa
      Миг-29К недостаточно доработали для авианосца, посадочная скорость высокая

      Какая она сейчас? Какая должна быть?

      Цитата: d4rkmesa
      площадь горизонтального оперения недостаточна

      "Обычный" МиГ-29 (9-12) поднимает переднюю стойку на скорости 160-180 км/ч. А у 9-41 площадь стабилизатора увеличена.

      Цитата: d4rkmesa
      шасси якобы усиленное не работает как должно.

      Как должно работать? Почему якобы? На фото посмотрите.

      Цитата: d4rkmesa
      Ну и "традиционные" недостатки климовских двигателей.

      Какие у них недостатки?
      1. -1
        5 декабря 2023
        Самолет садится на авианосец разгоняясь. Чтобы уйти на второй круг. Вот это и имеется в виду.
        1. +2
          5 декабря 2023
          Цитата: mmaxx
          Самолет садится на авианосец разгоняясь. Чтобы уйти на второй круг.

          Вы не правы. ЛА идет с посадочной скоростью 240-260 км/ч. Главное попасть на 2-3, край - 4 трос аэрофинишера. Обороты двигла убираются с началом торможения. Если этого нет, то никто не втыкает форсаж, потому как в первые 3-5 сек тяга на форсаже не растет, а падает. Так разбился на показе Тимур Апакидзе... Не знаю, насколько реально уйти на 2-й круг при промахе на аэрофинишере, а вот как самолеты падали за урез полетной палубы, имел в свое время несчастье наблюдать...
          АГА.
          1. 0
            5 декабря 2023
            Цитата: Удав КАА
            Обороты двигла убираются с началом торможения. Если этого нет, то никто не втыкает форсаж, потому как в первые 3-5 сек тяга на форсаже не растет, а падает.

            Перед касанием рукоятки на упор ПФ:

          2. +1
            6 декабря 2023
            Одно можно сказать: "Хороший авианосец - большой авианосец".
          3. 0
            6 декабря 2023
            На максимале РУД, вроде бы.
        2. +1
          5 декабря 2023
          Цитата: mmaxx
          Самолет садится на авианосец разгоняясь. Чтобы уйти на второй круг. Вот это и имеется в виду.

          Это просто новое слово в технике выполнения посадки laughing Смотреть с 1:05, внимание на индикацию:

      2. 0
        10 декабря 2023
        Извиняюсь, после некоторых изменений на сайте, не всегда получается следить за ответами.
        Посадочная скорость у Миг-29К 250-260 км/ч, но именно на "Викре" может быть выше, якобы близкое расположение "острова" создает вихревые потоки, которые могут вносить возмущения. У F/A-18, к примеру, 240-260 км/ч, не сказать чтобы в существенно меньше, но мы не знаем реальных условий. На форумах навроде F16 некоторые пишут и более низкие значения.
        У конкурентов площадь крыла больше, на F-35C вообще "упоролись", сделали больше аж на 40%.
        По поводу шасси, в книжках пишут, что изначально предполагались другие сплавы для шасси и некоторых частей фюзеляжа, но пришлось пойти на компромисс. Именно на шасси в итоге стали жаловаться индийцы после некоторой эксплуатации.
        РД-33, хотя для своего времени был неплох, практически не развивался, имеет недостаточный ресурс и проблемную цифровую систему управления (у новых моделей). К сожалению, ОДК Климов не занимается практически развитием своих двигателей, то что есть сейчас - разработано еще в 90-х.
        1. 0
          10 декабря 2023
          Цитата: d4rkmesa
          Посадочная скорость у Миг-29К 250-260 км/ч, но именно на "Викре" может быть выше, якобы близкое расположение "острова" создает вихревые потоки, которые могут вносить возмущения. У F/A-18, к примеру, 240-260 км/ч, не сказать чтобы в существенно меньше, но мы не знаем реальных условий. На форумах навроде F16 некоторые пишут и более низкие значения.

          Как говорится, без комментариев



          Видео посадки МиГ-29К в соседнем сообщении.

          Цитата: d4rkmesa
          По поводу шасси, в книжках пишут, что изначально предполагались другие сплавы для шасси и некоторых частей фюзеляжа, но пришлось пойти на компромисс.

          Про какую машину речь? 9-31 или 9-41? Шасси у них разительно отличаются.

          Цитата: d4rkmesa
          РД-33, хотя для своего времени был неплох, практически не развивался, имеет недостаточный ресурс и проблемную цифровую систему управления (у новых моделей).

          Опять же, сколько достаточно? Какие конкретно проблемы?
  15. +4
    5 декабря 2023
    Традиция, кстати, перешла и в наши дни. Флоту – свое, ВВС – свое. И никому в США в голову не придет рискнуть адаптировать шикарный для своего времени истребитель F-14 для нужд ВВС (да, дороговат, однако) или F/А-18, и обратно, приспособить для флота F-15 или F-16. Каждому свое, но это США с их бюджетами.


    В Штатах авиационное лобби очень строго разделено между родами войск. Хотя есть исключения - F-4, A-7. А примеров , когда морские самолеты применялись в ВВС других стран, полно ( А-4, А-7, F-14, F-18) - Швейцария, Финляндия, Иран, Израиль.
    И предложенные для флота F-15 проиграли не из-за недостатках в ТТХ.
    МиГ-29К должен был стать основным палубным самолетом нашего флота, но лобби в лице Симонова оказалось сильнее. Тоже самое касается и МиГ-35. Хотя есть шанс , что СВО подвинет военных брать самолеты не только по критерию эффективности, но и по критерию стоимости.
    1. 0
      10 декабря 2023
      Чудес не бывает, недофинансирование в итоге и сыграло окончательную роль в судьбе Миг29К и Миг-35. Хотя, кто знает, может еще возят АФАР-радар на Миг-35. Все деньги ушли "Сухим".
  16. +14
    5 декабря 2023
    Здесь, к сожалению, Роман собрал все возможные авианосные мифы:))))) И, чтобы скучно не было, добавил новые.
    Но, если серьезно, то фраза звучит так: «В СССР не смогли построить паровую катапульту, которая будет работать в диапазоне от -20 до -40 градусов Цельсия».

    Паровая катапульта может работать в таком диапазоне - проблем никаких нет. Собственно говоря, если посмотреть на устройство паровой катапульты, то увидим, что она расположена под палубой (высовываются только направляющие, куда подается пар под 300 град и рассуждать, что она замерзнет в -30 - все равно, что рассуждать о том, что централизованное отопление на севере невозможно - вода замерзнет в трубах:)))))
    Там действительно есть проблемы - образование наледи из-за парения. Но это на палубе. Сама же катапульта, у которой 2 поршня под 5 тонн общего веса пуляются парогазовой смесью на 70 атомсферах и способны разогнать 30-тонный самолет на 250 км/ч - ну, Вы поняли, где катапульты видели эту наледь:)))
    В СССР построили построили работающий прототип паровой катапульты, но прикол в том, что работы по электромагнитной продвинулись настолько, что "Ульяновск" планировали оснащать именно ими.
    Есть такое подлое физическое явление, как «Эффект Мпемба».

    А вот и альтернативная физика пожаловала
    Эффе́кт Мпе́мбы, или парадо́кс Мпе́мбы — предполагаемый эффект, состоящий в том, что горячая вода может замерзать быстрее, чем холодная. Прикол в том, что существование данного эффекта не доказано:))))
    Это когда горячая вода замерзает быстрее холодной. Почему это происходит, ученые ломают голову и сегодня

    Да ладно:)
    24 ноября 2016 года в журнале «Scientific Reports[en]» (входит в группу «Nature») была опубликована статья, где авторы утверждают, что в опубликованных ранее материалах нет чёткого научного определения эффекта, сами дают такое определение и показывают, что при следовании этому определению эффект не проявляется. В том числе они указывают и на недостаточную строгость утверждения «горячая вода не остывает быстрее, чем холодная» (ожидаемое поведение) — очевидно, что горячую воду можно остудить быстрее, чем холодную, если, к примеру, увеличить мощность, используемую для охлаждения. В статье показано, в частности, что при охлаждении трёх 400-граммовых порций воды, во всём идентичных между собой за исключением начальной температуры (21,8, 57,3 и 84,7 °C), залитых в одинаковые стаканы и помещённых в термостатный морозильник при −18 °C, горячая вода достигала нулевой температуры дольше (соответственно за 6397, 9504 и 10812 секунд), как и следовало ожидать согласно первому закону термодинамики

    Тем, кто доверяет вот такого рода рассуждениям
    А пар в условиях Белого, Берингова или Охотского моря очень быстро станет льдом. Все просто – физика.

    Один вопрос. Почему в городах крайнего севера используется система центрального отопления, в которой теплоноситель передается посредством труб? Почему не замерзает вода в домах?:))) Там, на крайнем Севере, люди физику не учат, или что?
    Так что у великого адмирала Горшкова отнюдь не дураки в штабе сидели, когда делали ставку на крейсера с самолетами вертикального взлета и посадки, и трамплины.

    У великого адмирала Горшкова ставку делали именно на катапультные авианосцы по типу штатовских, но ему никак не удавалось убедить высшее руководство в их полезности. СВВП были навязаны флоту Устиновым в бытность его министром обороны.
    Отказ от катапульт на ТАВКР Тбилиси/Баку произошел потому что Устинов искусственно ограничил водоизмещение ТАВКР 55 тыс. водоизмещения, а катапульта - это примерно 3,5 тыс. тонн.
    Говорить о бесполезности катапульты на ТАВКР, потому что она в -40 не может, по меньшей мере странно, если вспомнить, что значительную часть своего времени наши ТАВКР должны были проводить в Средиземном море, контролируя там АУС 6-го флота. И про Тихоокеанские ТАВКР не забываем.
    Продолжение следует
    1. +15
      5 декабря 2023
      Далее, про самолеты.
      И никому в США в голову не придет рискнуть адаптировать шикарный для своего времени истребитель F-14 для нужд ВВС (да, дороговат, однако) или F/А-18, и обратно, приспособить для флота F-15 или F-16. Каждому свое, но это США с их бюджетами.

      В итоге США пришли к F35A/F35C:)))
      Но суть не в этом. Американцы делали разные самолеты для ВВС и ВМФ по той простой причине, что ЗАДАЧИ у них разные. Что такое F-14? Это, по сути, такой аналог наших перехватчиков МиГ-25/31, как ни странно. Его создавали в ответ на угрозу советских ракетоносцев, для того, чтобы сбивать издалека и их и запускаемые ими ПКР. Но, в отличие от МиГ-ов, его все же ориентировали также и на БВБ, просто БВБ для Томкэта вторичен. А первичны - "Фениксы" одновременно по нескольким целям. ВВС такой самолет просто не был нужен, им требовался самолет завоевания господства в воздухе, а не перехватчик.
      То же и с "Хорнетами". ВВС нужен был дешевый, многочисленный, многофункциональный истребитель, и они его получили - ценой боевого радиуса, и боевой нагрузки, конечно. F-16. У флота же были куда более весомые требования и по дальности полета и по нагрузке - вот и сделали F/A-18
      На самом деле совершенно без разницы, делать специализированный флотский самолет с нуля или на основе сухопутного. Но! Некоторые сухопутные самолеты плохо подходят для палубных. Во-первых, если нет катапульты, то должна быть высокая тяговооруженность. Занятно, что Роман пишет
      Вот «Рафаль» (24 500 кг на взлете) может быть, если повезет, «Грифон» (14 000 кг) – точно, а вот «Супер Шершень» с его 29 900 кг может даже не мечтать. Опять физика, проклятая. Но не взлетит с трамплина, а если и взлетит, то очень ненадолго.

      Апеллируя к физике, которая, вообще-то утверждает, что важна не масса, а тяговооруженность. А так хоть стотонный взлетит, если двигло подходящее:))))
      Во-вторых, архиважна посадочная скорость. Чем она меньше, тем лучше. Потому что на грубо 200м палубы она должна быть погашена до нуля. И по этому параметру МиГ-29К нехорош, он проигрывает Су-33, несмотря на то , что последний куда как тяжелее. И дискомфорт этот отмечали наши летчики
      А индусам приходится еще хуже, потому что у Викрамадитьи посадочная палуба короче чем у Кузнецова, и аэрофинишеров там три а не четыре.
      так что претензии индусов - они совсем не на пустом месте.
      1. +13
        5 декабря 2023
        В третьих, конечно, конструкция палубного самолета должна быть крепче, плюс есть особые узлы (гак) которые не нужны сухопутчику. Так что если сухопутный самолет не может быть усилен без серьезной потери своих качеств, он в палубные не годится
        Так вот, Миг-29 изначально проектировался как многофункциональный истребитель сухопутных ВВС. Соответственно, требования, обычно предъявляемые к палубному истребителю при работах над самолетом, даже не рассматривались. Тем более, был уже успешный опыт переделки Су-27 в Су-33, и ничего. Сработало.

        Во-первых, работы по МиГ-29К и Су-33 шли параллельно, и первый взлет с палубы произвел именно МиГ-29:)))) Во-вторых, Су-27 тоже проектировался как чистый сухопутчик, и никаких ТЗ на его морскую версию не было, а Су-33 - это именно переделка Су-27 в морской самолет. То есть у Су-33 и МиГ-29 абсолютно одинаковая история создания из абсолютно сухопутных машин. Разница только в том, что Су-33 создавался на основе базового Су-27, а МиГ- на основе более продвинутой модификации МиГ-29М
        Ну вот как-то так:)
        1. +3
          6 декабря 2023
          Цитата: Андрей из Челябинска
          В третьих, конечно, конструкция палубного самолета должна быть крепче, плюс есть особые узлы (гак) которые не нужны сухопутчику.

          Очень особые узлы. smile
          Гак нужно не просто вписать в силовую конструкцию самолёта, а ещё и обеспечить его взаимодействие с тросом аэрофинишёра после прохождения по нему шасси самолёта. Вспоминается дивная история с посадочным гаком на F-35C, когда разработчики тупо скопипастили конструкцию с F/A-18, не обратив внимание, что расстояние между стойками шасси и гаком на "пингвине" в 2,5 раза меньше. В результате, к моменту подхода гака к тросу тот оказывался в нижней точке колебаний - проще говоря, прижимался к палубе. У "хорнета" же трос успевал возвратиться более-менее в среднее значение. Дополнительно ситуацию усугубляла неэффективная система удержания гака у палубы, из-за которой гак слишком высоко отскакивал при соприкосновении с неровностями палубы.
          1. +1
            6 декабря 2023
            Цитата: Alexey RA
            Очень особые узлы.

            Это, вне всякого сомнения, так
        2. Eug
          0
          22 января 2024
          Только у Су-27 были резервы для усиления конструкции, а МиГи-29е (любой вариант) делались, что называется, "по притыкам".
      2. -1
        5 декабря 2023
        У РАФАЛЯ тяга на форсаже 2*7500 кгс, у Супер Хорнета 2* 10 000 кгс.
        1. +3
          5 декабря 2023
          Цитата: вадим dok
          У РАФАЛЯ тяга на форсаже 2*7500 кгс, у Супер Хорнета 2* 10 000 кгс.

          Вы это мне зачем пишете?:))) Во-первых, я не о тяге писал, а о тяговооруженности. Во-вторых, рафаль-М Вы показываете неправильно, у него 7500 не кгс, а килоньютонов, это 7650 кгс. В-третьих, скорее всего по аналогии с нашими истребителями, они могут давать кратковременно более высокий форсаж при взлете, но вот это не точно.
      3. +1
        6 декабря 2023
        Просто этот корабль слишком мал для любого современного истребителя. Надо было Як-141 доделывать.
        1. +3
          6 декабря 2023
          Надо было корабль побольше строить:)))
          1. +1
            6 декабря 2023
            Надо было купить у некоторых, как потом сделали китайцы.
            1. +2
              6 декабря 2023
              Цитата: Dimax-Nemo
              Надо было купить у некоторых, как потом сделали китайцы.

              Не понял. Кому и что Вы предлагаете купить?
              1. +1
                6 декабря 2023
                Индусам 1143.6 купить.
                1. +1
                  6 декабря 2023
                  Это было сложно, он все же за Украиной остался. А так-то Вы правы, конечно
                  1. +2
                    6 декабря 2023
                    Да эти продали бы маму родную, вопрос за сколько. Впрочем, как и мы.
    2. 0
      5 декабря 2023
      Отказ от катапульт на ТАВКР Тбилиси/Баку произошел потому...

      в первую очередь потому, что палубной катапульты не было, создать её не получилось. Смогли построить только служебную для вспомогательных целей.
      1. +8
        5 декабря 2023
        Цитата: solar
        в первую очередь потому, что палубной катапульты не было, создать её не получилось.

        (пожатие плечами) Сергей, изучите пожалуйста историю создания 1153 и 1143.5. Никаких "не получилось" там нет. Горшков при поддержке Гречко и Бутома продавливает в 1976 г. атомный двухкатапультный 1153, именно под него строят НИТКА с паровой катапультой, и вдруг Гречко и Бутома скоропостижно умирают. Устинов заворачивает проект, и вместо атомного АВ в 70 тыс т с двумя катапультами мы строим Баку, а катапульта остается никому не нужной. Попытка моряков пропихнуть катапульты на 1143.5 не удались, Устинов требует очередной ТАВКР, в итоге еле-еле уломали его на трамплин при водоизмещении 55 000 т. Но даже и на него моряками и проектировщиками рассматривался вопрос установки катапульты, но настаивать не стали - в 55 000 т неатомного она "не лезет", сильно снижая полезную нагрузку
        1. +2
          5 декабря 2023
          Уважаемый Андрей, где Ваши статьи? Наверное не совру, если скажц. что многие посетители "Военного Обозрения" соскучились по ним. А то в комментариях поди найди Ваши...
          1. +6
            5 декабря 2023
            Добрый день!
            Спасибо за добрые слова. Готовил цикл, посвященный броне Круппа и Гарвея. Почти закончил, но стало ясно, что без экскурса в снаряды не обойтись. Думал написать обзорную статью о снарядах, предваряющую "броневой" цикл, но, гадство, статья уже растянулась на три, и конца-края не видно, я еще до бронебойных наконечников не добрался даже. А выкладывать до завершения цикла не хочу - в силу вновь открывающихся обстоятельств часто приходится пересматривать ранее написанное.
            1. +2
              5 декабря 2023
              Спасибо большое за ответ! Очень нравятся Ваши статьи, особенно циклы статей (по разной тематике). Буду ждать, успехов!
            2. 0
              6 декабря 2023
              А по взрывателям будет что-нибудь?
              1. +1
                6 декабря 2023
                Цитата: Dimax-Nemo
                А по взрывателям будет что-нибудь?

                Нет, это - отдельная и большая тема, может быть займусь когда-нибудь, но точно не скоро
                1. +1
                  6 декабря 2023
                  К сожалению, достаточно бесполезно говорить о морских бронебойных снарядах и вообще о пробитии корабельной брони без учета особенностей конструкции и работы взрывателей. И вот как раз тут в "популярной" литературе практически 0....
                  1. +2
                    6 декабря 2023
                    Цитата: Dimax-Nemo
                    К сожалению, достаточно бесполезно говорить о морских бронебойных снарядах и вообще о пробитии корабельной брони без учета особенностей конструкции и работы взрывателей

                    Ну, это Ваше мнение. Не знаю, на чем основанное. Так-то всю жизнь стойкость брони и крепость снаряда измерялась стрельбой без ВВ и взрывателя
                    1. 0
                      6 декабря 2023
                      Бесполезно мерять "крепость" снаряда и брони, если снаряд взрывается ещё до пробития. Мнение основано на беседах с человеком, который много литературы на английском прочёл. Окуна, например.
                      1. +2
                        6 декабря 2023
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Бесполезно мерять "крепость" снаряда и брони, если снаряд взрывается ещё до пробития.

                        Бронебойные снаряды взрываются до пробития только в трех случаях:
                        1. Если взрыватель японский, периода РЯВ. Этот случай рассматривать никакого смысла нет;
                        2. Если взрыватель дефектен. Такое редко, но бывает, техника есть техника. Принимать во внимание дефектные взрыватели смысла нет, слишком малый процент и погоды они не делают
                        3. Если снаряд не может пробить бронеплиту в силу недостаточности его "живой силы" для пробития
                        Если взрыватель бронебойного снаряда настроен на разрыв при ударе о плиту, либо в процессе прохождения плиты, такой снаряд не является бронебойным (хотя в некоторых случая, типа японского в РЯВ, он так назывался)
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Мнение основано на беседах с человеком, который много литературы на английском прочёл. Окуна, например.

                        Я предпочитаю документы. А Окун... простите, но это притча во языцех
                      2. +1
                        6 декабря 2023

                        Бронебойные снаряды взрываются до пробития только в трех случаях:
                        1. Если взрыватель японский, периода РЯВ. Этот случай рассматривать никакого смысла нет;
                        2. Если взрыватель дефектен. Такое редко, но бывает, техника есть техника. Принимать во внимание дефектные взрыватели смысла нет, слишком малый процент и погоды они не делают
                        3. Если снаряд не может пробить бронеплиту в силу недостаточности его "живой силы" для пробития

                        Строго говоря, японские взрыватели времен РЯВ просто не имели замедления. Вообще. И действовали ровно так, как должны были действовать взрыватели без замедления. Похоже, что тоже самое (недостаточное замедление, как минимум) относится и к взрывателям бронебойных снарядов Морведа на "Чесменских" испытаниях. Говорить о таких применительно к 1904-1905 г. приходится, потому что в то время других не то чтобы совсем не было. Но у большинства в массах не было. У англичан так точно.

                        Дефекты могут быть разные, и возникать по разным причинам. Например, у пресловутого взрывателя Бринка проблемы усугубились, как ни странно, в результате....совершенствования технологии. Алюминий для бойка стал чище, в итоге боек стал мягче.


                        Я предпочитаю документы. А Окун... простите, но это притча во языцех

                        Это похвально. Что вы читаете документы и что Окун уже стал притчей во языцах. Такая "узкая" тема.....безусловно, очень спорный товарищ. Но, как говорится, всегда есть две точки зрения. Неправильная и моя ;)
                      3. +1
                        6 декабря 2023
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Строго говоря, японские взрыватели времен РЯВ просто не имели замедления. Вообще.

                        Это общеизвестно.
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Похоже, что тоже самое (недостаточное замедление, как минимум) относится и к взрывателям бронебойных снарядов Морведа на "Чесменских" испытаниях.

                        Не соглашусь. Я много работал с документами по испытаниям Чесмы, но не упомню, чтобы там была проблема разрывов снарядов в броне из-за недостаточного замедления.
                        Другой вопрос, что снаряд мог разорваться вскоре по преодолении бронеплиты, это да. Но такое было свойственно абсолютно для всех снарядов - я специально делал анализ по "Лайону" в Ютланде. Видимо, для тех лет подобная девиация была нормальной.
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Но, как говорится, всегда есть две точки зрения. Неправильная и моя ;)

                        Это да, это всегда пожалуйста hi
                      4. 0
                        14 февраля 2024

                        Не соглашусь. Я много работал с документами по испытаниям Чесмы, но не упомню, чтобы там была проблема разрывов снарядов в броне из-за недостаточного замедления.

                        Бронебойный 305-мм 1911 г. с наконечником и трубкой Морведа 254-мм плита курсовой 0, 427 м/с (83 каб), пробил на пределе, взрыв наружный,
                        те же условия, но "дистанция" 65 кб., броню пробил, взрыв при прохождении плиты.
                        Т.е. и в том, и в другом случаях снаряд в целом виде за броню не прошёл.
                        Более того, под углом 30 град на дистанции 83 кб. он не пробил даже 125 мм.

                        Испытывался также бронебойный с опытной трубкой Дзерковича (10ДТ), которая должна была срабатывать и с замедлением, и без в зависимости от того, какую преграду встретил снаряд.

                        83 кб, 0 град. - 254-мм плиту пробил, ударился в тыльную плиту (нижняя рубка и взорвался.

                        65 кб., 65 град. - 229-мм плиту пробил снаряд без колпачка, взорвался в "машинном отделении"
                        [/quote].

                        В обоих случаях снаряд прошёл за броню в целом виде. Что и требовалось. Рдултовский пишет, что 10" снаряды с взрывателем 10ДТ ещё до Чесмы пробивали 6" плиты в целом виде в 60-70% случаев и рвались за плитой. Не говоря уже о 5ДМ для мортирных снарядов.

                        Одно и то же орудие. Один и тот же снаряд. Но разные взрыватели.

                        [quote]
                        Другой вопрос, что снаряд мог разорваться вскоре по преодолении бронеплиты, это да. Но такое было свойственно абсолютно для всех снарядов - я специально делал анализ по "Лайону" в Ютланде. Видимо, для тех лет подобная девиация была нормальной.


                        Она и для ВМВ вовсе не была изжита. Взрыватель мог совсем не сработать. Но в целом германские бронебойные снаряды уже в ПМВ оказались достаточно эффективным боеприпасом в т.ч. благодаря взрывателям, которые имели заметное (0,025-0,05 сек.) замедление, поэтому рвались за плитой. Снаряды с трубками Морведа 1911 г. рвались при прохождении плиты. Вот и вся разница.

                        И, возвращаясь к нашим баранам, порохового замедлителя в "трубке Бринка", как в 5ДМ, 10ДТ и германских, не описано.
                      5. +1
                        14 февраля 2024
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Бронебойный 305-мм 1911 г. с наконечником и трубкой Морведа 254-мм плита курсовой 0, 427 м/с (83 каб), пробил на пределе, взрыв наружный,
                        те же условия, но "дистанция" 65 кб., броню пробил, взрыв при прохождении плиты.
                        Т.е. и в том, и в другом случаях снаряд в целом виде за броню не прошёл.

                        Что?:)))))))
                        По 250 мм броне ББ стреляли с совсем другими параметрами. Всего 4 выстрела
                        Скорость снаряда на броне составила 457 м/сек, углы встречи с преградой – около 80° (отклонение от нормали 10°). Должна была пробиваться броня 285 мм.
                        В ходе выстрела № 11 все прошло штатно. Бронебойный преодолел 250-мм бронелист, угодил в противоположную стенку рубки и уже тогда взорвался, сделав выбоину в месте попадания глубиной 100 мм. При выстреле № 10 броня также оказалась пробита. Но не вполне ясно, когда же именно произошел разрыв снаряда – в отчете это не указано. Но, по всей видимости, это произошло внутри боевой рубки, потому что силой взрыва сорвало бронелисты крыши, а соседнюю 250-мм плиту просто вырвало из креплений и развернуло.
                        При выстреле № 9 произошел небольшой казус – снаряд угодил в броню прямо напротив 70-мм пола. В результате 250-мм бронеплита оказалась пробита, да еще и откололся ее угол, размером примерно 450х600 мм, а в 70-мм полу обнаружилось выбоина длиной 200 мм. Следовательно, можно утверждать, что и в этом случае снаряд не просто пробил броню, но сделал это с приличным запасом энергии, которого хватило на повреждение горизонтально расположенного 70-мм листа броневой стали.
                        И только при выстреле № 7 произошло странное – снаряд попал в бронеплиту абсолютно так же, под тем же углом 80° и с той же скоростью 457 м/сек, но брони не пробил, взорвавшись при ее прохождении. В итоге получилась выбоина глубиной 225−250 мм: внутрь же прошли лишь «осколки снаряда до 16 кг весом».
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Более того, под углом 30 град на дистанции 83 кб. он не пробил даже 125 мм.

                        Это какой номер попадания?
                      6. 0
                        14 февраля 2024
                        Что вижу - то и пою. Статья в журнале "Вооружение и техника". Номера попадания там нет. Приводится и вывод комиссии:
                        "....Бронебойный 305-мм снаряд 1911 г. следует из-за качества трубки признать совершенно неудовлетворительным. Необходимо принять трубку Дзерковича, и, по-видимому (на основании опытов) с большим замедлением этот снаряд будет значительно более действенным, чем фугасный, при курсовых углах не меньше 60 град, и при условии, что будет гарантирован проход снаряда через плиту целым .....
                        .....много ещё чего....
                        конечный вывод - бронирование Севастополей ни а чем".
                      7. +1
                        14 февраля 2024
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Что вижу - то и пою. Статья в журнале "Вооружение и техника". Номера попадания там нет.

                        А у меня, простите, сканы архивных документов, выглядят вот так примерно. Это все есть у Галькевича, если хотите, могу попробовать на эл. почту выслать (черкните ее мне в приват), но там 80,5 мб
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        конечный вывод - бронирование Севастополей ни а чем

                        Это позиция авторов статьи, в заключении комиссии такого нет. Есть только рекомендации усилить броню
                      8. 0
                        14 февраля 2024
                        Так там про взрыватель ничего не сказано. С каким он был. 10ДТ испытывался, об этом и Рдултовский пишет. Автор вообще-то Титушкин. Сомневаюсь, что он своё личное мнение стал бы приписывать комиссии. Другое дело - в каком именно документе он его нашёл? Если не найду сам, тогда с удовольствием попрошу у Вас.
                      9. 0
                        14 февраля 2024
                        Цитата: Dimax-Nemo
                        Автор вообще-то Титушкин. Сомневаюсь, что он своё личное мнение стал бы приписывать комиссии.

                        У меня скана документа тоже нет, Галькевич дает перепечатку. Если сумеете найти именно оригинал, то буду Вам премного благодарен, если поделитесь. Сам пока не нашел.
                      10. 0
                        14 февраля 2024
                        Под "найду сам" я имел ввиду те 90 Мб, что Вы мне предлагали по почте прислать, или что либо, что написал про них Галькевич. Что касается оригинала, то он должен был лежать в каком-то архиве в Гатчине. Раньше мне кое что "перепадало" от Валерия Файнберга, увы, ни его, ни Виноградова уже нет с нами.
        2. +1
          5 декабря 2023
          именно под него строят НИТКА с паровой катапультой


          Дело в том, что на НИТКА нет и не было паровой катапульты, пригодной для пуска самолетов. Там сделали только паровое бросковое устройство для тележек, использовавшихся для испытаний аэрофиниширов. Ни один самолет с НИТКА с помощью катапульты никогда не взлетал.
          ЗЫ пр 1153, кстати, не был чистым авианосцем, это тоже ТАВКР, на нем предполагались 20 П-700. Катапульты предполагались на заказанном после смерти Устинова атомном пр1143.7 "Ульяновске" (который, кстати, тоже был ТАВКР), но создать их так и не получилось.
          1. +3
            5 декабря 2023
            Цитата: solar
            Дело в том, что на НИТКА нет и не было паровой катапульты, пригодной для пуска самолетов. Там сделали только паровое бросковое устройство для тележек, использовавшихся для испытаний аэрофиниширов. Ни один самолет с НИТКА с помощью катапульты никогда не взлетал.

            Ни один самолет с помощью катапульты и не мог взлететь по той простой причине, что у нас не было самолетов, адаптированных под катапультный взлет. Не может, знаете ли, взлететь то, чего нет.
            Далее. Разгонное устройство (как его именовали в документах, дабы не нервировать начальство катапультой) бросками тележек имитировало садящийся на скорости 250 км/ч самолет. Успешно имитировало - была проведена целая серия испытаний аэрофинишеров.
            ЭТО РОВНО ТЕ САМЫЕ ТТХ, КОТОРЫЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ТАБЕЛЬНАЯ ПАРОВАЯ КОТОПУЛЬТА США С-13
            Цитата: solar
            Катапульты предполагались на заказанном после смерти Устинова атомном пр1143.7 "Ульяновске" (который, кстати, тоже был ТАВКР), но создать их так и не получилось.

            Вынужден констатировать ,что Вы совершенно не в курсе данного вопроса
        3. 0
          6 декабря 2023
          Орёл проектировался в нескольких вариантах, в т.ч. неатомный с водоизмещением, ненамногим больше, чем у 1143.5 даже "на бумаге".
          1. +2
            6 декабря 2023
            Вы путаете эскизные проработки различных вариантов авианесущего корабля с проектом, которому было отдано предпочтение флота.
            1. +3
              6 декабря 2023
              Флот хотел "Энтерпрайз". Но что он там хотел, после Гречко и Бутомы уже никого не интересовало. Сам факт - у нас считали возможным и приемлемым авианосец 60 тыс.т. + - с катапультами. Не то, что хотелось бы, но лучше, чем вообще ничего, и, может быть, даже лучше, чем 1143.5. В том числе специалисты 1-го НИИ считали именно так.
              1. +2
                6 декабря 2023
                Цитата: Dimax-Nemo
                Сам факт - у нас считали возможным и приемлемым авианосец 60 тыс.т. + - с катапультами. Не то, что хотелось бы, но лучше, чем вообще ничего, и, может быть, даже лучше, чем 1143.5.

                Ну да. Это, действительно, так
              2. 0
                7 декабря 2023
                Цитата: Dimax-Nemo
                Сам факт - у нас считали возможным и приемлемым авианосец 60 тыс.т. + - с катапультами.

                Вот, например, каким изначально видел ВМФ будущий 11435:
                В составе технического предложения (разработка которого выполнялась под непосредственным руководством заместителя главного конструктора пр. 1153 О. П. Ефимова и была завершена в апреле 1978 г.) бюро рассмотрело пять вариантов корабля с различным составом вооружения и авиационно-технических устройств, с двумя типами ГЭУ (котлотурбинной и атомной) и водоизмещением в пределах 59 000-65 000 т. Из этих вариантов НПКБ рекомендовало для дальнейшего проектирования минимальный по водоизмещению пятый вариант с ГЭУ по типу пр. 1143 и двумя катапультами, одну из которых при сокращении главных размерений представилось возможным разместить только за счет снятия ПКРК "Гранит". Основными типами самолетов катапультного взлета для ТАКР пр. 11435 бюро предлагало считать истребитель МиГ-29К и штурмовик Су-25К (габариты истребителя Су-27К. требовали сокращения их количества на 35%). Площадь полетной палубы ТАКР пр. 11435 по данным технического предложения превышала таковую на ТАКР пр. 1143-11434 в 1,6 раза, а ангара - в 1,3 раза.
                © Морин А.Б. Тяжелый авианесущий крейсер проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".
                1. 0
                  7 декабря 2023
                  Ну так Горшков якобы сказал про катапульты на "пятёрке" - если мы их сейчас не поставим, история потом нам этого не простит. Всё так. Попутно шла интрига с трамплином на УДК, которым Генштаб хотел заменить авианесущие крейсера вообще, видимо.
                  1. 0
                    8 декабря 2023
                    Цитата: Dimax-Nemo
                    Попутно шла интрига с трамплином на УДК, которым Генштаб хотел заменить авианесущие крейсера вообще, видимо.

                    Интрига была даже не с трамплином на УДК, а с самими УДК.
                    ГШ в лице примкнувшего к сапогам Амелько в рамках НИР "Аргус" предложил систему ПЛО с дешёвыми массовыми вертолётоносцами на базе ролкера "Капитан Смирнов". Эта первая итерация пр. 10200 могла строиться параллельно с ТАВКР - на Херсонском ССЗ.
                    Однако, в процессе проектирования, после навески на вертолётоносец десантных задач и хотя бы частичного выполнения требований ВМФ по конструктивной защите и живучести, пр. 10200 раздулся настолько, что потребовал для себя "Стапель 0". Обрадованный этим ГШ, люто-бешено ненавидевший АВ, использовал это для прекращения строительства серии пр. 1143:
                    Постановлением Совмина СССР от 28 марта 1980 г. в план строительства кораблей на 1981-1990 г.г. была включена постройка двух кораблей пр.10200 на стапеле №0 ССЗ в Николаеве вместо головного корабля пр.1143.5 со сдачей головного корабля в 1986 г.

                    Профессионалы от бюрократии не только пробили включение кораблей в постановление Совмина, но и выбили из 1-го института ВМФ положительное решение по техническому проекту пр.10200.
                    Всю малину ГШ испортил вернувшийся из отпуска Горшков, тут же собравший совещание и устроивший головомойку своим подчинённым, после которой 1-й институт ВМФ тут же выдал новое решение - полностью противоречащее предыдущему. А ЦНИИ им. А.Н.Крылова выдал заключение, что пр. 10200 будет полностью соответствовать требованиям ВМФ к кораблям такого класса только если его строить в корпусе пр. 1143 - что тут же ставило крест на дешевизне и массовости. В результате, Горшков умудрился добиться отмены постановления Совмина.
                    1. 0
                      14 февраля 2024
                      А это ещё одна история. Её, кажется, Амелько "проталкивал". На УДК же Горшков велел "воткнуть" АК-130 вместо трамплина для поддержки десанта ;)
    3. 0
      9 декабря 2023
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Там действительно есть проблемы - образование наледи из-за парения. Но это на палубе.

      Что влечет собой снижение остойчивости корабля, что весьма опасно.
  17. +2
    5 декабря 2023
    "И никому в США в голову не придет рискнуть адаптировать шикарный для своего времени истребитель F-14 для нужд ВВС (да, дороговат, однако) или F/А-18"
    Иранские Ф-14 и Хорниты в Испании, Финляндии и прочих австралиях смотрят на Вас с удивлением Автор.
    "Получается вообще ситуация, когда в ВКС одерживает полную и безоговорочную победу концерн «Сухой».
    Ага, когда в объединенном концерне главный всегда был из "Сухого", то, да, действительно, совершенно ничего Необычного, что МиГ сейчас практически мертв.
  18. 0
    5 декабря 2023
    Ну, вообще-то адаптаций сухопутных самолетов на палубу авианосца было поболее, чем перечисляет автор. И не все они были плохими. Из относительно свежих примеров Ф - 35, который изначально сухопутный. По поводу "Принца Уэльского", то его, во что только не собирались переделывать))) было разработано около 70 проектов, от атомного с катапультами, до совсем небольшого с вертикалками. Однако, выбрали один из самых неудачных)))
    1. +6
      5 декабря 2023
      Цитата: ТермиНахТер
      Из относительно свежих примеров Ф - 35, который изначально сухопутный

      Он не изначально сухопутный, он изначально создавался как морской и сухопутный одновременно. То есть Роман тут ошибся в том, что палубный самолет обязательно должен быть специализирован и не иметь с сухопутным ничего общего
      1. -3
        5 декабря 2023
        Он изначально создавался как более дешевый и соответственно массовый вариант Ф - 22. А потом, "Локхид" занес кому-то в Вашингтоне, ну уж очень "жирную котлету", и из него начали лепить сразу все, включая штурмовик для морской пехоты)))
        1. +6
          5 декабря 2023
          Цитата: ТермиНахТер
          Он изначально создавался как более дешевый и соответственно массовый вариант Ф - 22. А потом

          Николай... Если я что-то пишу, то это не просто так.
          Пингвин появился по программе Joint Strike Fighter ( JSF ). А JSF появилась в результате двух программ - Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) и Joint Advanced Strike Technology (JAST).
          Так вот, CALF представляла собой программу разработки СВВП для корпуса морской пехоты, который (та-дам!) должен был заменить также F-16. И предоставить дешевую истребительную платформу не только для ВВС и КМП США, но и для их союзников.
          JAST - это программа замены F/A-18:))))
          Поэтому
          Цитата: Андрей из Челябинска
          он изначально создавался как морской и сухопутный одновременно
          1. -2
            5 декабря 2023
            Да кто же спорит. Задним числом можно подвести базу под что угодно. Единственное, что остается неизменным - это желание "Локхида", "Боинга" и т. д. - грести бабло лопатой)))
            1. +3
              5 декабря 2023
              Цитата: ТермиНахТер
              Да кто же спорит. Задним числом можно подвести базу под что угодно.

              В смысле - задним?:)))) Я, простите, читал о программе JSF еще на этапе, когда к ней одни прототипы прилагались
              1. -1
                5 декабря 2023
                Все эти программы разрабатываются в США в больших количествах. Большинство отправляются в корзину для мусора. Некоторые доходят до реализации в совершенно неузнаваемом виде. Потому, спорить об этих программах бессмысленно.
                1. +2
                  6 декабря 2023
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Потому, спорить об этих программах бессмысленно.

                  Николай, про эти программы бессмысленно спорить по одной простой причине - они в США строго публичны. Понятно, что военные тайны в открытом доступе не лежат, но "Налогоплательщик имеет право знать" и все тут. Поэтому любая такая программа публикуется и "светится" в печати, и отследить ее "неузнаваемые" изменения в общем-то не составляет труда.
                  То, что американские корпорации любят грести бабло - это само собой, но они его делают на раздувании затрат на НИОКР и производство.
                  1. -1
                    6 декабря 2023
                    А много ли, в США, людей способных понять и оценить серьезность этих программ? Абсолютному большинству американцев плевать на то, что находится за пределами их городишки, ну максимум округа. За пределами штата вообще - другая планета. Потому, печатать можно что угодно.
                    1. +1
                      6 декабря 2023
                      Цитата: ТермиНахТер
                      Потому, печатать можно что угодно.

                      Николай, Вы сейчас проецируете свои личные фантазии на США. Возьмите отчеты... да хотя бы того же GAO, почитайте их, они печатаются на регулярной основе, так что "задним числом" не переделаешь. Не устраивают американские ревизоры - берите открытую печать. Когда найдете там противоречия, тогда и рассказывайте о них.
                      А любителей военной истории, следящих за современными вооружениями в США хоть отбавляй. Уж точно не меньше чем у нас.
                      1. 0
                        6 декабря 2023
                        Регулярно читаю профильные американские сайты. Почему и говорю, что пишут там, что угодно. Из написанного, до реализации доходит единицы, при чем ингода в таком виде, который первоначальный даже издали не напоминает.
                      2. Цитата: ТермиНахТер
                        Почему и говорю, что пишут там, что угодно.

                        О каких сайтах речь? И зачем Вы их читаете, если пишут "что угодно"? Может, все же как-то к официальным реляциям Пентагона перейдете?
                      3. 0
                        7 декабря 2023
                        Официальные реляции Пентагона - это серьезный источник информации? Последние аудиты показывают недостачи в несколько миллиардов долларов и никаких внятных объяснений: "Куда делись деньги американских налогоплательщиков?)))
                      4. Цитата: ТермиНахТер
                        Официальные реляции Пентагона - это серьезный источник информации?

                        Ну, то есть свои источники информации Вы назвать не можете, а официоз Пентагона Вам не источник.
                        Николай, нет у Вас никакой информации. Вот и все. Вы желаемое выдаете за действительное.
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Последние аудиты показывают недостачи в несколько миллиардов долларов

                        Что бывает сплошь и рядом - см историю призыва 300 тыс. в начале СВО. И что не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу
                      5. 0
                        7 декабря 2023
                        Ну, так это же вы предлагаете серьезно относиться к официальным источникам информации. У меня трое приятелей живут в США. Они говорят, там вообще не слушают, о чем говорят в Вашингтоне. Потому, что он живет своей жизнью, не понятной, да и ненужной абсолютному большинству, нормальных людей в США.
                      6. Цитата: ТермиНахТер
                        У меня трое приятелей живут в США. Они говорят, там вообще не слушают, о чем говорят в Вашингтоне.

                        Ну и кого в таком случае волнует их мнение? Они эксперты в области Пентагона, потому что вообще не слушают, что он сообщает?
                        Николай, еще раз. Откуда у Вас сведения о том, что JSF правили задним числом?:)))) "Ящетаю" не предлагать:)))
                      7. 0
                        7 декабря 2023
                        Да потому что этих программ была куча. А прошла та, за которую больше всего "зарядили" в Конгрессе. Вы хотите сказать, что Ф - 35 - очень удачный аэроплан? У которого были бы какие-то перспективы, если Вашингтон ("Локхид") в принудительном порядке туда не загоняли Норвегию, Англию, Голландию и прочих лохов.
                      8. Цитата: ТермиНахТер
                        Вы хотите сказать, что Ф - 35 - очень удачный аэроплан?

                        Я хочу сказать, что Вы опять пытаетесь заболтать ставший неудобным для Вас вопрос.
                      9. 0
                        8 декабря 2023
                        Что я хочу заболтать? Что программ матрасных самолетов всегда было много и выбирали из них, не то, что хорошо для США, а то, что хорошо для акционеров ВПК и их представителей во власти. То, что "пингвин" - это очередной, дорогостоящий провал.
                      10. 0
                        8 декабря 2023
                        F-35 был продуктом программы Joint Strike Fighter (JSF), которая представляла собой объединение различных программ боевых самолетов 1980-х и 1990-х годов. Один прародитель программа была на передовых оборонных исследований Агентства проектов (DARPA), которое дополнительно короткого взлета/вертикальной посадки (ASTOVL), который осуществлялся с 1983 по 1994 год; ASTOVL разработка Лунь прыжок двигателя замена корпуса морской пехоты США (КМП США) и британский Королевский флот. В рамках одной из засекреченных программ ASTOVL, Сверхзвуковой истребитель STOVL (SSF), Lockheed Skunk Works проводила исследования по созданию малозаметного сверхзвукового истребителя STOVL, предназначенного как для ВВС США (USAF), так и для Морской пехоты США; ключевой технологией, которую исследовали, была система подъемного вентилятора с приводом от вала (SDLF). Концепт Lockheed представлял собой одномоторный самолет canard delta весом около 24 000 фунтов (11 000 кг) пустым. ASTOVL был переименован в Обычный доступный легкий истребитель (CALF) в 1993 году, в нем участвовали Lockheed, McDonnell Douglas и Boeing.
                      11. 0
                        8 декабря 2023
                        Взято с ихнего сайта, потому переводец малехо корявый.
                      12. То есть полностью подтверждается сказанное мной выше
                        Пингвин появился по программе Joint Strike Fighter ( JSF ). А JSF появилась в результате двух программ - Common Affordable Lightweight Fighter (CALF) и Joint Advanced Strike Technology (JAST).
                        Так вот, CALF представляла собой программу разработки СВВП для корпуса морской пехоты, который (та-дам!) должен был заменить также F-16. И предоставить дешевую истребительную платформу не только для ВВС и КМП США, но и для их союзников.
                        JAST - это программа замены F/A-18

                        И где интрига? Где заднее число, о котором Вы мне пишете?
                        Цитата: ТермиНахТер
                        Задним числом можно подвести базу под что угодно
                      13. 0
                        8 декабря 2023
                        Интрига в том, что как я и говорил, "пингвин" - это результат нескольких программ собранных в "кучу". А модификация "С" - это вообще практически новый самолет, в котором от "А" и "В" остались только двигатель и электроника.
      2. +1
        5 декабря 2023
        Цитата: Андрей из Челябинска
        То есть Роман тут ошибся в том, что палубный самолет обязательно должен быть специализирован и не иметь с сухопутным ничего общего

        Андрей, hi
        При всем уважении: Роман прав в том, что палубник -- специализированный под более жесткие условия эксплуатации ЛА. У него усилены стойки шасси, внутренний набор планера, амортизаторы и прочее. Материал -- более коррозийно стойкий, чем у сухопутного собрата. Площадь крыла больше...
        Но Роман ошибается в том, что палубник не имеет ничего общего с сухопутным собратом. Он, как правило, развивается из сухопутного варианта. С доработками, усовершенствованиями и прочими примочками, чтобы отвечать требованиям к палубнику...
        Поэтому тут двоякая ситуация. Утверждение Романа , с одной стороны, верное, а с другой -- не соответствует действительности.
        АГА.
        1. Цитата: Удав КАА
          При всем уважении: Роман прав в том, что палубник -- специализированный под более жесткие условия эксплуатации ЛА.

          Я этого не отрицал. В цитируемой Вами фразе отрицания данного факта нет. А вот с тем, что хороший палубник обязан быть специализированным, созданным с нуля - не согласен.
  19. +2
    5 декабря 2023
    Предприятие МиГ нужно спасать, вот без шуток и иронии. Искусственно вывести их на уровень "Сухого" не выйдет (слишком дорого), но вот восстановить основное предприятие что бы они могли гарантированно заниматься модернизацией, разработкой и постройкой новых самолётов, нам надо.
    Это как никак, единственное бюро с богатым опытом создания лёгких боевых истребителей. Яковлевцы, больше по учебно-тренировочным самолётам, опыта в проектировании именно боевых истребителей у них не так много.
    И вот восстановив производство - дать задачу производить МиГ-35 большой партией для ВКС. Как никак, но дорогие и тяжёлые Сушки в силу большой цены, в большом кол-ве не произведёшь. А вот наращивать кол-во самолётов необходимо. Да, к моменту производства это уже не будет соответствующий времени лёгкий истребитель. Но это будет свой новый, лёгкий, многоцелевой и главное МАССОВЫЙ истребитель для армии. Пока будет строится серия, часть группы разработчиков может заняться проектированием нового пакета модернизации. А другая часть возьмёт на себя задачу проектирования совершенно нового лёгкого истребителя. Некого, условного "МиГ-50". Который будет находится в нише F-16:
    Многофункциональный (но в основном перехватчик), лёгкий и массовый истребитель, достаточно технологичный что бы выполнять боевые задачи, но достаточно простой что бы быть дешевле тяжёлых истребителей (вроде нашего Су-57).
    Было бы очень хорошо, если бы МиГ создали специализированный палубный истребитель (а не палубную модификацию самолёта ВКС). Но учитывая то, что в перспективе у нас будет только один авианосец (либо только "Кузнецов" ещё будет служить, либо таки построят авианосец "Шторм", но тогда "Кузнецова" спишут). Будь у нас 2-3 авианосца, ещё бы подумали над специализированной разработкой, а так у нас только один, который большую часть времени на перманентном ремонте.
    1. +7
      5 декабря 2023
      Цитата: Усатый Кок
      Это как никак, единственное бюро с богатым опытом создания лёгких боевых истребителей.

      Да нет никакого бюро уже. Полтора конструктора
      1. osp
        +5
        5 декабря 2023
        Несколько лет назад на одном форуме удалось пообщаться с бывшим инженером ОКБ Сухого что участвовал в начале 90-х в испытаниях прототипов Су-33 и тогда же ознакомился с МиГ-29К.
        Про последним самолет он высказывал очень нелестные отзывы.
        Большая нагрузка на планер при посадке, корабль прямо весь вздрагивал.
        Летчик делал по нескольку заходов над палубой чтобы сесть.

        Даже тяжелые Су-33 садились более плавно, планер не получал повреждений и растяжек в районе посадочного гака. Обычно с первого захода.

        МиГ-29 плохо подходит для авианосного базирования.
        Китайцы отказались от такого самолета в пользу клонов Су-33.
        1. +2
          6 декабря 2023
          Цитата: osp
          Большая нагрузка на планер при посадке

          Да кто ж спорит. С конструктором мне, увы, общаться не довелось, но достоверно известно, что летчики на это жаловались. Да и более-менее серьезные монографии обычно сей факт отмечают
          1. 0
            6 декабря 2023
            На Су-33 пришлось "городить" ПГО, по аэродинамике это уже "не совсем" исходный Су-27. МиГ-29К не собираются снимать с вооружения российского ВМФ, хотя, возможно, ОАК просто не хотело возобновлять Су-33. Ну а что до 1143.4, я не удивлюсь, если при посадке на него будет "разваливаться" любой современный истребитель.
            1. +2
              6 декабря 2023
              Цитата: Dimax-Nemo
              На Су-33 пришлось "городить" ПГО, по аэродинамике это уже "не совсем" исходный Су-27

              Ну и что с того?
              Цитата: Dimax-Nemo
              МиГ-29К не собираются снимать с вооружения российского ВМФ, хотя, возможно, ОАК просто не хотело возобновлять Су-33

              Не "не хочет", а "не может" - это сейчас нереально, да и какой смысл выпускать самолет уровня Су-27?
              Цитата: Dimax-Nemo
              Ну а что до 1143.4, я не удивлюсь, если при посадке на него будет "разваливаться" любой современный истребитель.

              Су-33 садится нормально.
              1. 0
                6 декабря 2023

                Не "не хочет", а "не может" - это сейчас нереально, да и какой смысл выпускать самолет уровня Су-27?

                Раз ничего другого нет. Американцы сейчас закупают F-15.


                Су-33 садится нормально.

                Не на Баку-Горшкова, как его там теперь называют. Туда его даже рассматривать не стали.
                1. +2
                  6 декабря 2023
                  Цитата: Dimax-Nemo
                  Раз ничего другого нет. Американцы сейчас закупают F-15.

                  Не закупают. Они закупают F-15ЕХ, который куда как отличается даже от F-15E, на основе которого создавался. А F-15E - это ну вот ни разу не F-15C/D, потому что первый - это вообще немножко другой самолет, в первую очередь - бомбер, в то время как цэшка - чистый завоеватель господства в воздухе.
                  Цитата: Dimax-Nemo
                  Не на Баку-Горшкова

                  Да, мои извинения, упустил что Вы про 1143.4 пишете.
                  1. 0
                    6 декабря 2023

                    Не закупают. Они закупают F-15ЕХ, который куда как отличается даже от F-15E, на основе которого создавался. А F-15E - это ну вот ни разу не F-15C/D, потому что первый - это вообще немножко другой самолет, в первую очередь - бомбер, в то время как цэшка - чистый завоеватель господства в воздухе.

                    Ага. Вот только ходят слухи, что у американцев в F-15EX будет один пилот сидеть. В конце концов, "ноги" и у E "торчат" из D. А новые потроха электронные можно и в старый самолёт засунуть, если деньги есть.

                    У меня эти индусские названия в голове не задерживаются вообще.
                    1. +2
                      6 декабря 2023
                      Цитата: Dimax-Nemo
                      А новые потроха электронные можно и в старый самолёт засунуть, если деньги есть.

                      Можно, только вот чтобы это сделать, конструкторам Су-35 пришлось полностью переработать планер самолета. Визуально он похож на Су-27, а по сути - совершенно иной самолет. С Су-33 та же история.
                      Никто не спорит, что можно на основе семейства Су слепить какой-то палубник. Но... это уже не будет Су-33, это будет совсем другой самолет
                      1. osp
                        0
                        6 декабря 2023
                        Су-33 это скорее палубная пародия не на Су-27 , а на первые Су-35 которые тогда разрабатывались конструктором Симоновым. Индекс Т-10М. Они ПГО также имеют и очень похожие.
                      2. +2
                        6 декабря 2023
                        Цитата: osp
                        Су-33 это скорее палубная пародия не на Су-27 , а на первые Су-35 которые тогда разрабатывались конструктором Симоновым.

                        Совершенно точно нет - переделывали из Су-27 первых серий. Это достоверный факт. Су-35 - это совершенно иной самолет
                        Цитата: osp
                        Индекс Т-10М.

                        Это совсем иной Су-35, который к Су-35 сегодняшнему не имеет никакого отношения. Кроме номера 35
                      3. osp
                        0
                        6 декабря 2023
                        Посмотрите как выглядит эти первые Су-35 , они же Су-27М , они же Т-10М. И производство их велось одновременно с Су-33.
                        Они тоже с ПГО.
                        Это первые опытные Т-10М переделывали из ранних Су-27.
                        И ни одного переделанного Су-27 в Су-33 , даже в его прототипы никогда не было.
                        Все закладывались с нуля от Т-10К-1 до Т-10К-9.
                        Последний и стал эталоном для серийного выпуска.
                      4. Цитата: osp
                        Посмотрите как выглядит эти первые Су-35 , они же Су-27М , они же Т-10М. И производство их велось одновременно с Су-33.
                        Они тоже с ПГО.

                        И Су-30 с ПГО. А у Су-35С странным образом его нет. Так к чему все это?
                      5. osp
                        0
                        6 декабря 2023
                        У Су-35С другие двигатели совсем.
                        А у Су-33 (немного подняли тягу до 12800 кгс на режим "Чрезвычайный форсаж") , простом Су-35 и Су-27 двигатели одинаковые. Без СУВТ.
                2. +2
                  6 декабря 2023
                  Цитата: Dimax-Nemo
                  Раз ничего другого нет. Американцы сейчас закупают F-15.

                  Проблема в том, что Су-33 - это адаптированный под палубу исходный Су-27. Который соотносится с сегодняшними серийными машинами как Т-34 обр. 1940 г. с Т-34-85УКН. smile
                  "Возобновление выпуска Су-33" - это кардинальная переработка всего железа и БРЭО старой машины. И ещё неизвестно что проще - доработать Су-33 под новые требования или сделать палубную версию Су-35.
                  1. +1
                    6 декабря 2023
                    Послушайте, они Су-30ые клепают (тоже триплан), которые тоже не Су-35. И Су-27 модернизируют. И ничего. Всё проще объясняется. Скорее всего. Оснастку просто утилизировали. И, главное. Индусам Су-33 на тот момент был бесполезен. А у нас армия и флот получают в основном то, что покупают ин.заказчики. Причём говорили об этом прямым текстом.
                    1. osp
                      0
                      6 декабря 2023
                      Су-30М2 который делался в Комсомольске был не плохой простой истребитель. Заменить бы ему радар и мог бы еще лет десять быть в производстве. Как для себя так и на экспорт.
                      Но в 2016 году производстве свернули.
                      Зато Китай сделал клон этого самолета на основе проданных туда Су-30МКК и вероятно предложит его на экспорт.
                      С АФАР. И по той же схеме модернизируют ранее купленные у России Су-30МКК.
                      1. 0
                        6 декабря 2023
                        Да, но Су-33 и того не имеет, что Су-30. Хотя, может быть, и поместилось бы. Задачи такой не ставили.
                      2. osp
                        0
                        6 декабря 2023
                        "Брамос" или "Оникс" Су-33 поднимет на центральной точке между воздухозаборниками.
                        Но дальше макета дело не пошло.
                  2. osp
                    0
                    6 декабря 2023
                    Это не так. Когда разрабатывался Су-33 и пошел он в производство, параллельно для ВВС делался первый Су-35 с ПГО. Он же Т-10М. Машины очень похожие визуально и компоновка тоже сходная.
                    1. +2
                      6 декабря 2023
                      Вы сейчас путаете Су-35 который так и не полетел, с Су-35С который сейчас летает - это две совершенно разные машины. Обычно люди, говоря о Су-35 говорят именно о Су-35С. А тот Су-35, о котором говорите Вы умер нерожденным
                      1. osp
                        0
                        6 декабря 2023
                        Вот простой Су-35 из середины 90-х про который я и имел ввиду.
                        Они с Су-33 конструктивно похожи ибо делались в одно время.
                      2. Цитата: osp
                        Вот простой Су-35 из середины 90-х про который я и имел ввиду

                        А я Вам в который раз говорю - тот Су-35 НЕ современный самолет. Ваш оппонент все говорит правильно - никакими танцами с бубном Су-33 до уровня Су-35С, или хотя бы близко к нему не дотащить. А Вы возражаете, что мол в 90-е годы Су-35 был. Так тот Су-35 такой же устаревший, как и Су-33 сегодня
      2. +3
        6 декабря 2023
        Уже без разницы. Всё равно ОАК. У нас в принципе сейчас конструкторов дай бог на одно истребительное КБ наскрести.
  20. +4
    5 декабря 2023
    F/A-18? Тут можно быть совершенно спокойными: не взлетит. Вот «Рафаль» (24 500 кг на взлете) может быть, если повезет, «Грифон» (14 000 кг) – точно, а вот «Супер Шершень» с его 29 900 кг может даже не мечтать. Опять физика, проклятая. Но не взлетит с трамплина, а если и взлетит, то очень ненадолго. МиГ-29К с его расчетными 24 500 кг, «Рафаль» - да, а американцу только бултыхи светят.

    Автор продуктивно пишет, много, иногда статьи хорошие, но эта явно не его. Опять же- он ВО не всегда читает.:). Взлетит F/A-18 с трамплина, еще и как.
    Американские палубные истребители F/A-18 Super Hornet, участвующие в индийском тендере на поставку самолетов для авиакрыла новейшего авианосца INS Vikrant, продемонстрировали возможность взлетать с палубы с повышенной нагрузкой. Как заявили в компании Boeing, американские истребители показали результаты, даже превышающие требования индийских военных.
    ... испытания проходили с конца мая по июнь на испытательном полигоне ВМС Индии на авиабазе Ханса в штате Гоа, который имитирует палубу индийского авианосца INS Vikrant. ... истребители взлетали с двумя противокорабельными ракетами AGM-84 Harpoon, что превышает требования ВМС Индии к новым палубным истребителям.

    https://topwar.ru/199156-istrebiteli-f-a-18-super-hornet-prodemonstrirovali-vms-indii-sposobnost-vzletat-s-paluby-avianosca-s-povyshennoj-nagruzkoj.html
    В принципе, такие замечания к каждому второму абзацу в статье. Не обошел автор замшелый миф, что якобы авианосцы с катапультами не могут эксплуатироваться при низких температурах, и многие другие.:)
    1. 0
      5 декабря 2023
      Взлететь-то он взлетел бы. Вопрос в том, с каким весом? То же самое касается Рафаля. И как они садиться будут на этот карманный авианосец. Сдаётся мне, что для них всё-таки Як-141 надо было допиливать, а не впихивать невпихуемое, только потому, с самолётом возиться неохота было.
    2. 0
      6 декабря 2023
      Цитата: solar
      Взлетит F/A-18 с трамплина, еще и как.

      Я Вам больше скажу - даже F-14 взлетал с трамплина. Янки в конце 70-х проверяли возможность трамплинного взлёта палубных машин именно на нём.
      1. 0
        6 декабря 2023
        Ёшкин кот, да с него вообще-то Су-25 взлетал.
        1. osp
          0
          6 декабря 2023
          Су-25УТГ взлетал и с корабля.
          Но это самолет чисто УТС , без вооружения вообще.
          1. 0
            6 декабря 2023
            Я понимаю. Но и у голенького у него тяговооруженность не 1 далеко.
            1. osp
              0
              7 декабря 2023
              Ну голенький он условно - броневая капсула осталась на кабине.
              Она часть конструкции самолета.
              А вот отсутствие складного крыла та еще бяка...
  21. -1
    5 декабря 2023
    В общем, все правильно написано. У нас - недостаток опыта, у индусов времени и выбора.
    А корабельный Миг получился неудачным. Как и концепция у б лю дочного трамплинного авианосца. Да, и про замерзание катапульт: пар-то где брать? Американцы перешли на атомную энергетику, чтобы пара хватало на катапульты при полетах. А их старые паровые авианосцы значительно больше и мощнее по энергетике были.
    1. +1
      5 декабря 2023

      А их старые паровые авианосцы значительно больше и мощнее по энергетике были.

      Особенно Мидуэй был намного больше, чем 1143.5 (даже если ему в "паспорт" смотреть, по длине-то он поболе QE будет). Я уже молчу про французов.
      МиГ-29К получился "неудачным" только по одной причине. Ростех не хотел (и не хочет) заниматься этой машиной (МиГ-29/-35) ни в каких вариантах. В противном случае другое отношение было бы к серийным заводам, занятым этой машиной.
      1. +1
        6 декабря 2023
        Еще б "Орискани" вспомнили. "Мидуэй" когда строить-то начали? Война еще не закончилась. С японцами. На пропеллерах все летали. Палубы хватало просто так летать. И то, американцам хватило ума понять, что надо большой авианосец. Чем больше, тем лучше.
        1. +1
          6 декабря 2023
          А почему бы Мидуэй не вспомнить, если с него Фантомы и прочие отнюдь не передовые по сравнению с МиГ-29 по ВПХ пипелацы взлетали?
      2. +1
        6 декабря 2023
        А вспоминать англо-француское... Там и самолетики-то еще меньше Мига. Вместе с нашими - это все недоавианосцы. Против Аргентины покатит. А в остальном - деньги на ветер. Как маленькая собачка бежит впереди большой и клыками щелкает.
        1. 0
          6 декабря 2023
          Эти самолётики меньшие во-1, не настолько уж малы. Во-2, рядом близко с 29-м не валялись ни по тяговооруженности, ни по управляемости на больших углах атаки на малых скоростях (рискну предположить, что это имеет значение при взлёте-посадке).
          1. +1
            6 декабря 2023
            Не надо так нервничать. Вы же правы.
            1. 0
              6 декабря 2023
              Ну что вы - я спокоен, как удав.
      3. 0
        6 декабря 2023
        И "Мидуэй" кончился, когда кончились самолеты под него.
        1. +1
          6 декабря 2023
          Ну-ну, F/A-18 кончились wassat
        2. +2
          6 декабря 2023
          Цитата: mmaxx
          И "Мидуэй" кончился, когда кончились самолеты под него.

          Это Вы его с "Эссексами" попутали.
          "Мидуэй" исходно построили с таким запасом "на вырост" (под поршневые двухмоторники F7F), что на него влезло всё, кроме F-14. Он даже с F/A-18 успел походить. А вот для "Эссексов" уже F-4 оказались слишком большими - и ушли они в противолодочные АВ и далее "на иголки".
    2. +1
      6 декабря 2023
      Да, ушшш. Людям плюй в глаза - божья роса. Ладно там чьи-то домыслы. Но даже эксплуатация показала, что этот Миг всë. Чего у него не отнять, только более низкую цену и очень хорошую эксплуатационную пригодность. Мечта наземного персонала. Что тоже немало иногда.
  22. 0
    5 декабря 2023
    Жаль, конечно, этот МиГ.
    Наше правительство и авиационные воротилы не ценят того, что имеют.
  23. -1
    5 декабря 2023
    Надо МИГи Украине продать. КУпят.
  24. +4
    5 декабря 2023
    Взлет с палубы авианосца – ладно, еще туда-сюда

    Взлёт с палубы - это ещё хуже, чем посадка.
    Если взлёт катапультный - то нужно разогнать его до взлётной скорости на длине трека катапульты. Да, движки возьмут на себя часть усилий - но остальная сила придётся на переднюю стойку, за которую башмак катапульты тянет самолёт.
    Если взлёт трамплинный - то опять будут перегрузки. Но уже вертикальные (по американским данным 70-х годов прошлого века - до 6-7g). При этом пилоту, несмотря на перегрузки, нужно вручную держать самолёт на линии всё время взлёта.
  25. +6
    5 декабря 2023
    А пар в условиях Белого, Берингова или Охотского моря очень быстро станет льдом. Все просто – физика. И никакая паровая катапульта функционировать в таких условиях не станет.

    Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов. smile
    Американцы работали и в Беринговом, и в Баренцевом море. Поздней осенью и зимой.

    Так что у великого адмирала Горшкова отнюдь не дураки в штабе сидели, когда делали ставку на крейсера с самолетами вертикального взлета и посадки, и трамплины.

    Это был ответ в стиле Бадера — очень веско и на полметра мимо. ©
    Как раз ВМФ раз за разом требовал для АВ и ТАВКР катапульту. И в пр. 1153, и в пр. 1160, и в пр. 11435.
    А решение об исключении катапульты из проекта 11435 и прекращении всех работ по катапультам было принято Устиновым и примкнувшим к сапогам Амелько - несмотря на все возражения ВМФ и промов.
    1. 0
      6 декабря 2023
      Плюс генеральный конструктор Сухих не хотел Су-27К переделывать под катапультный взлёт категорически. Наотрез. Миконяновцы были не столь категоричны.
  26. +1
    5 декабря 2023
    Этим певцам и танцорам чего не дай, все поломают. За 10 лет АПЛ укатали до состояния полного нестояния, теперь только на иголки.
  27. +4
    5 декабря 2023
    Цитата: U-58
    Фирме МиГ было о чем подумать, если бы её методично не убивали. И кто тот убивец? А коропорация Су. Которая отыгрывается за многие годы пребывания на вторых ролях в советскую эпоху. И в руководстве ОАК засели выходцы из Су. Убито КБ Як, низведена ниже плинтуса фирма Ил. Туполевцы не занимаютя гражанской авиацией, да зачем им это позволять? Да они вообще ничего нового не делают. Не дозволено.
    МиГ начали убивать после модельки 1.44- прямого конкурента Су-57.
    Весьма многообещающему аппарату позволили сделать ОДИН полет. И тут же его приговорили как недоведенный, бесперспективный и т.д. И ваще, самолеты Су- это наше фсё.
    Так о какой работе Микояна и Гуревича (земля им пухом) может идти речь?


    Очень часто говорят, что Суховцы убили МиГ и т.д и т.п.
    Думается, что это все таки, не совсем верно.
    Главный убийца это "невидимая рука" мирового оружейного рынка, когда разрешили продажу за рубеж семейство Су-27 то многие страны купили его, а Миг-29 оказался мало кому нужен.
    Плюс некое "головокружение от успехов" ОКБ МиГ. Вот малые штрих к портрету кб Миг: Юрий Иванович Макаров,директор Черноморского судостроительного завода, в своей книге "Авианосец" описывает характерную ситуацию:"Окб Сухого и КБ МиГ делали разные пятки для тормозного гака,каждая фирма своей конструкции, для зацепа за трос аэрофинишера. И Миг-29 постоянно рвал трос, судостроители осмотрели гаки и увидели, что они разные и предложили Микояновцам улучшить или изменить свою конструкцию, на что Микояновцы устроили форменную истерику."
    Не только и не столько Суховцы убили Миг, как их техническая косность и чванство внесли немалую лепту в угасание славного КБ.
    Еще один фактор встречал в сети: у кб Миг было много производственных территорий и мощностей в Москве, а это была кость в горле для застройщиков и властей их сносили и застраивали. ОКБ Сухого больше располагался в периферии.....
    1. +2
      5 декабря 2023
      Просто в "весовой категории" МиГа есть серьёзные конкуренты, а вот F-15 американцы продают не только за деньги - за очень качественный минет. Су-30 продавать было проще. Потом мало кто знает, но сначала индусы купили лицензию на МиГ-29. А дальше как по тому анекдоту - мы по вашим чертежам собирали самолёт, а получился трактор!
    2. 0
      6 декабря 2023
      А уж если посчитать сколько чего в США убито..... Сколько там? Две, что ль конторы по самолетам осталось. Рынок порешал. Эх, а какие были имена!
      1. +1
        6 декабря 2023
        Цитата: mmaxx
        А уж если посчитать сколько чего в США убито..... Сколько там? Две, что ль конторы по самолетам осталось.

        Глобальных вроде бы три. "Локхид-Мартин", "Нортроп-Грумман" и конечно же "Боинг". У первых двух даже по названиям понятно, кто в них объединялся. Ах да, ещё "Дженерал Дайнемикс".
        А остальные... тот же "Сикорский" ныне - часть "Локхид-Мартин". "Макдоннел-Дуглас" слился с "Боингом". "Белл" стал частью "Текстрона". "Кёртисс-Райт" прекратил выпуск самолётов.
    3. 0
      6 декабря 2023
      Да. Есть у ОКБшников снобизм. Я художник, я так вижу. И отвалите все прид у р ки косорукие. Не вам нас, богоподобных, учить самолеты конструировать.
  28. +4
    5 декабря 2023
    как приятно узнать, что британский авианосец - сарай, индусы - криворукие, а еще они взятки толи дают, толи берут. Но это не точно. При этом количество подготовленных палубных летчиков в Индии многократно превышает наш показатель. Роман, может не знает, что индийский спутник не просто долетел до Луны, но выполнил программу и вернулся.
    1. +1
      6 декабря 2023
      Индусы, в отличие от форумных агитаторов, летают. Еще и с авианосцев. Потому и имеют по Мигам обоснованное мнение. Взлет-посадка-ремонт. Такая штука как радар, возится неисправная туда-сюда. И т. п.
      Они, конечно, цыгане. Но летать точно умеют.
      1. 0
        6 декабря 2023
        От них не только с МиГ-29-ых двигатели приходили в ремонт зачастую в полный хлам. Без части лопаток. Я очень сильно не удивлюсь, что при посадке на 1143.4 всё весьма предельно для "нормального" самолёта. И что МиГ и двигатели для них уже в 0-ых годах делали не с тем качеством, как в советское время. Но это проблема в первую очередь ОАК, ОДК, короче - Ростеха.
  29. 0
    5 декабря 2023
    Цитата: Роман Скоморохов
    Морской вариант в проекте отличался большим количеством топлива в баках (4 000 кг вместо 3 650 кг)

    В реальности ещё на полтонны больше.

    Цитата: Роман Скоморохов
    возможностью применения подвесных 800-литровых баков

    Таких нет, самый маленький на 1150.

    Цитата: Роман Скоморохов
    при этом максимальный взлетный вес с четырьмя ракетами и тремя ПТБ был даже больше, чем у сухопутного МиГ-29 – 18 200 кг.

    У обычного 9-12 максимальная взлетная масса 18840 кг. Для справки, у первого МиГ-29К ( изделие 9-31) получена взлетная масса с короткой стартовой позиции 17700 кг, с длинной 22400 кг.
  30. +2
    5 декабря 2023
    Во-1, Су-27К и МиГ-29К впервые сели на палуб Тбилиси в один день.
    Во-2, катапульту должен был получить пр.1143.7. И по очень простой причине - он должен был иметь также самолеты ДРЛОУ и ПЛО.
    Во-3, учитывая, что МиГ выгнали из Москвы, а Чернышева с 2013 г. выгоняют из Тушино, технические проблемы с МиГ-29К вполне вероятны.
    Во4, ЭПР МиГа-29К/М/-35 всяко меньше, чем у Су-30/-35, и вряд ли больше, чем у Рафаля с ПГО.
    В-5, для МиГ-35 АФАР хотя бы заявлена. Кроме него, пока АФАР есть только у Су-57, количество которых в составе ВКС будет в любом случае ограниченно.
    В-6, автор хорошо себе представляет, чего сейчас стоит сделать новую газовую турбину для истребителя? И сколько в ней будет всяческих "моноколес"? И сколько времени сейчас требуется 5-ти осевому станку, чтобы сделать такое моноколесо? И сколько на наших предприятиях вообще обрабатывающих центров, способных справиться с такой работой?
    В-7, "прошлый" главком ВКС как раз хотел 200 или даже более МиГ-35. Ну как-то странно лейтенанту из училища давать сразу Су-35 и уж тем более Су-57.
    В-8, совсем недавно генеральный конструктор ОАК заявил, что МиГ35 хорошо показал себя в ходе СВО, и вопрос о его серийном производстве будет решен после окончательного завершения испытаний.
    Все проблемы МиГа объясняются очень просто. Решения принимают люди, которым вообще наплевать, что там будет, МиГ, Су, Як или Боинг. На самом деле их интересуют только деньги. А всё остальное - хорошая мина при плохой игре.
    P.S. Вообще-то у F-35B крылья тоже не складываются. У американцев они живут на УДК, им пофиг. Всем остальным - нет.
  31. osp
    0
    6 декабря 2023
    Такому истребителю как Су-33 конечно в плане малой заметности далеко до такого как F-35 , но если бы его производство в Комсомольск-на-Амуре не свернули 20 лет назад, а производили дальше хотя-бы по нескольку штук в год , параллельно с этим совершенствую БРЭО на уровень Су-27СМ и позже на уровень Су-35С то сегодня был бы очень совершенный палубный истребитель.
    Примерно одного уровня с "Супер Хорнетом" , а полетным качествам Су-33 лучше его.
    1. +1
      6 декабря 2023
      Если МО не платит деньги и даже не говорит, когда и сколько самолетов будет надо, никто не будет занимать площади оснасткой для этого самолета. А есть же еще и смежники. Именно невнятная политка МО угробила производство этого самолета. Завод с удовольствием бы делал хоть один самолет в год.
      1. osp
        +2
        6 декабря 2023
        А там оставалось несколько новых самолетов Су-33 которых еще в 2000-2001 году не выкупили военные.
        Один из них позже стал памятником на заводе , а остальные были в виде заделов при высокой готовности.
        Кооперация по производству этого истребителя разрушена.
        Часть смежных производств (как "Электроприбор" в Воронеже) уничтожена.
        Другая часть за пределами России.
        Но тех комплектующих что были в запасах могло хватить на выпуск 4-5 машин примерно.
        1. +1
          6 декабря 2023
          Что тут скажешь? Да, ничего. Все любят обвинять заводы. Они вот не делали..., они не стали выпускать... А ведь эти самолеты были частично, но проплачены кем-то. И заказаны именно МО. Не авансом же их делали. А выкупать их не стали. Кто? МО.
    2. +1
      6 декабря 2023
      Цитата: osp
      а производили дальше хотя-бы по нескольку штук в год , параллельно с этим совершенствую БРЭО на уровень Су-27СМ и позже на уровень Су-35С

      Ну, это все-таки невозможно. Су-33 в основе своей имеет Су-27 первых серий, да еще и утяжеленный палубно-флотской спецификой, то есть модернизационный задел сокращен по отношению к базовой модели. А из Су-27 Су-35 не сделать никак, Су-35 это практически новый самолет.
      1. osp
        0
        6 декабря 2023
        Все возможно.
        Просто меняются блоки СУО для работы по наземным и надводным целям, добавляется ВОК в радар Н001 для этого.
        И характеристики/номенклатура применяемого вооружения расширяется.

        От базового Су-27 , Су-33 очень сильно отличаются и имеют основу скорее Су-27 поздних серий, ибо выпуск их шел до 2001 года.

        А если уж менять радар было на Су-33 , то там характеристики подтянуть можно значительно.
        Это как МиГ-21 стал МиГ-21-93 с "Копьем".
        Перед Сирией только "Гефест" ставили на Су-33.
        1. +1
          6 декабря 2023
          Цитата: osp
          Все возможно.

          Извините, но против физики не попрешь
          Цитата: osp
          Это как МиГ-21 стал МиГ-21-93 с "Копьем".

          Что не сделало его МиГ-29. А Вы именно это и предлагаете.
          1. osp
            0
            6 декабря 2023
            Против какой физики?!
            Просто меняются электронные блоки на самолете и он приобретает новые возможности по несению противокорабельных ракет и управляемого оружия по земле.
            Радар получает обновление для применения ракет Р-77.
            1. Цитата: osp
              Против какой физики?!

              Физической:)))
              Цитата: osp
              Просто меняются электронные блоки на самолете и он приобретает новые возможности

              Ага, счаззз. А весь мир зачем-то новые РЛС и БРЭО придумывает. Зачем, если можно в РЛС МиГ-23 электронный блок воткнуть - и будет АФАР от Су-57
  32. +2
    6 декабря 2023
    Индусы хорошо брали и берут откаты - это ни для кого ни секрет. Особенно - длчя тех в ОАК, кто их охотно дает. Но если клиент, имея 45 штук в наличии, не доволен их характеристиками, то только сумашедший будет надеяться, что оони еще и Миг35К закажут. Которых, собственно, нет и говорить про них - бесполезно
    Бюро Миг практически сгноил Погосян в 90е и 00е. Новых разработок - нет. А модернизированный самолет 45-ти летней давности, да еще и за большие деньги, индусам точно не нужен. Даже с откатами
    1. 0
      6 декабря 2023
      Поэтому в конкурсе на палубный истребитель в Индии участвовал Супер Хорнет, модернизация Хорнета, взлетевшего примерно в одно время с МиГ-29. Не в этом дело - работать надо. И в первую очередь - в высоких кабинетах. Или хотя бы не мешать всем остальным.
      1. 0
        10 декабря 2023
        У нас в таких случаях пишут, что "практически полностью разработан с нуля", как про тот же Су-35. "Супер Хорнет" очень серьезно отличается от базовой модели, чтобы назвать это модернизацией. Он банально больше на 25%.
        1. 0
          14 февраля 2024
          Что, однако, не делает его принципиально новым самолётом по сравнению со "старым" Хорнетом. Потому и F/A-18. Тогда МиГ-23МЛ тоже "другой самолет" - другой двигатель, другая РЛС, "другой" фюзеляж, в отличие от Супер Хорнета "укоротили". Ну а что у нас в 90-ые стали лепить новые цифровые индекс там, где в советское время к старому просто буковку бы добавили, это вопросы к ОСК.
  33. 0
    6 декабря 2023
    Цитата: osp
    Такому истребителю как Су-33 конечно в плане малой заметности далеко до такого как F-35 , но если бы его производство в Комсомольск-на-Амуре не свернули 20 лет назад, а производили дальше хотя-бы по нескольку штук в год , параллельно с этим совершенствую БРЭО на уровень Су-27СМ и позже на уровень Су-35С то сегодня был бы очень совершенный палубный истребитель.
    Примерно одного уровня с "Супер Хорнетом" , а полетным качествам Су-33 лучше его.

    "Если бы у меня вчера было 5 рублей... Но у меня сегодня и 3х нет...". М. Жванецкий
    1. osp
      +2
      6 декабря 2023
      Практически все Су-33 что закреплены за 279-м полком проходили ремонт на заводе-изготовителе.
      Замена двигателей, установка приемника ГЛОНАСС , покраска , установка новой аппаратуры СПО.
      Но оборудование не дотянули даже до уровня Су-27СМ3.
      А теперь Комсомольский завод вообще не берет их даже на ремонт эти Су-33!
      Ремонт (не очень быстро и не очень качественно) проводят на 20 АРЗ в Пушкине.
      1. 0
        6 декабря 2023
        Чтобы довести оборудование до ума, это ж надо оплатить для начала работы хотя бы ОКБ. Головой подумать, что в самолет поставить бы. Бумашки написать. ДОговор заключить. А потом уж и завод чево-нить шевелицца начнет. Только на заводе-изготовителе ремонт за деньги и все честь по чести. А на своем авиаремонтном заводе можно приказать какому-нибудь блоку работать еще два ресурса. Да, хоть три.
        1. osp
          0
          6 декабря 2023
          Тут Вы правы. Допустим на АРЗ сняли блоки СОС-2-8. Они не выдают нужных параметров на стенде при проверке.
          А завод-изготовитель в Воронеже исчез - его нет и документацию сожгли.
          И что делать с ремонтом этих блоков ?
          Сам АРЗ их ремонтировать не может - нету схем и лицензии.
          Потому просто оставят "как есть" или найдут такие блоки с Митинского радиорынка.
          Военпреды тоже люди и они это пропустят , ибо альтернативы все равно нет.

          А вот завод-изготовитель это гораздо больше.
          Там и стенды все есть , и документация ремонтная со схемами на все агрегаты и системы.
          И само собой - складские запасы этого добра.
  34. 0
    6 декабря 2023
    Мое глубокое диванное мнение.
    Миг 35 должен стать единым истребителем ВМФ РФ.
    В составе:
    1) 2 полка палубной авиации (один основной, один резервный) 36 +36 бортов.
    2) Истребительные полки берегового базирования: Архангельск, Мурманск, Питер, Калиниград, Саки, Астрахань. Владивосток, Петропавлоск-Камчатский, Южно-сахалинск, Анадырь.
    3) 1эскадрилья в ЦБП в Ейске, 1 эскадрилья в Хмеймим, 1 эскадрилья в Тикси.
    Ну это так. Из серии планов громадье. Хотя мое мнение, это необходимо для МА ВМФ РФ.
    Конечно же речь про здесь и сейчас. Если говорить о будущем, то это конечно же другой самолет.
  35. 0
    11 декабря 2023
    Интересно, как далеко в будущее простирается перспектива Су-57? Лет 10 назад в это будущее ещё как-то верилось.
  36. 0
    11 декабря 2023
    Российские МиГ-29К вполне пригодились бы для патрулирования Чёрного моря и борьбы с украинскими беспилотниками, морскими и воздушными...
    Чего им зря на севере простаивать,
    Эскадрилья Су-30СМ2 их легко заменит и будет охранять объекты СФ с большей эффективностью....
  37. 0
    17 января 2024
    Как ни крути, а автору спасибо за статью. Читал, на редкость, в за хлеб!
    Но еще большее спасибо тем, кто здесь оставлял комментарии.
    Никакой политики, одна техника, красота!
    Давно такого здесь не наблюдаю, к сожалению.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»