Пресс-служба движения ХАМАС опровергает официальную версию ЦАХАЛ о количестве погибших в секторе Газа израильских солдат

На территории сектора Газа продолжается наземная военная операция армии обороны Израиля (ЦАХАЛ). Сегодня пресс-служба ЦАХАЛ опубликовала информацию о количестве потерь личного состава израильской армии с начала военной операции в палестинском анклаве.

По утверждению пресс-службы ЦАХАЛ, с начала операции погибли 75 военнослужащих армии обороны Израиля. Учитывая масштаб операции, это, на первый взгляд, не такая большая цифра. Однако надо учесть, что противоположная сторона конфликта утверждает о замалчивании командованием израильской армии истинного масштаба потерь личного состава ЦАХАЛ.

Пресс-служба палестинского движения ХАМАС в ответ на информацию израильской стороны о потерях ЦАХАЛ, опровергла эти данные. По утверждению ХАМАС, с начала военной операции в секторе Газа потери убитыми и ранеными среди израильских военнослужащих превышают 2200 человек.

Впрочем, любые споры о количестве потерь у противника давно являются компонентом информационной войны. Но и цифра в 75 человек выглядит не очень убедительной. Скорее всего, подлинное количество потерь ЦАХАЛ все же выше. ХАМАС, кстати, приводит в своей версии общее количество потерь и убитыми, и ранеными, Израиль сообщает о количестве погибших.

В то же время, ЦАХАЛ явно завяз в конфликте. Поскольку ХАМАС продолжает обстреливать израильскую территорию из сектора Газа, не очень понятно, какие задачи там вообще решает израильская армия и почему при десятках тысяч убитых и раненых мирных жителей так и не удалось ликвидировать способность ХАМАС бить из сектора Газа по израильской территории.

Comments

[LuckyBlog]

видел видео где израильтянин говорит что на тот момент по 50 тел в день поступало. и это только израильтяне, не арабы.

[Пупырчатый]

Это было в определенный период. Сразу после 7 октября, когда массово находили тела бойни которую устроил ХАМАС

[КЗаКВО32923]

Наверное не Хамас, а ЦАХАЛ, который бомбил и стрелял с вертолетов, самолетов и танков по скоплению людей! Заложники не должны жить- это цель ЦАХАЛа

[Ясная]

Всё давно понятно с ЦАХАЛ, сами же наносят удары по гражданским палестинцам, и тут же виноватых в этом назначают ХАМАС.

[Аркадич]

не очень понятно, какие задачи там вообще решает израильская армия и почему при десятках тысяч убитых и раненых мирных жителей так и не удалось ликвидировать способность ХАМАС бить из сектора Газа по израильской территории.

За месяц с небольшим ждать каких-то результатов от армии воюющей с хорошо подготовленными партизанскими отрядами глупо. Даже армии Израиля не особо соблюдающей какие либо законы войны.
Моя точка зрения "террористы воюют с террористами"

[Пупырчатый]

Ну вы посмотрите те самые законы войны - и немного удивитесь что все как раз по ним. Есть например такой разбор ситуации юристом Эриком Рубеном.

Международные законы ведения войны признают тот факт, что мирные жители часто становятся жертвами войны. Как правило, само по себе наличие жертв среди гражданского населения не является военным преступлением.

Принцип «пропорциональности» требует, чтобы степень ущерба гражданскому населению (вплоть до его гибели) не была «чрезмерной» в отношении «военного преимущества, ожидаемого от удара по военной цели». Каждый такой конкретный удар должен рассматриваться отдельно.

Первое и главное правило ведения войны — каждый удар должен быть нацелен на военный объект. Удар по гражданским, не находящимся на военном объекте, является военным преступлением.

Согласно Первому дополнительному протоколу к Женевским конвенциям 1977 года (статьи 51(5)(b) и 52 (2), когда ХАМАС использует гражданских лиц (или израильских заложников) в качестве живого щита, это автоматически означает, что гражданские объекты превращаются в военные. С точки зрения международного права, размещая оружие в школах, больницах или мечетях, ХАМАС делает их легитимными военными целями для ЦАХАЛ.

Это не дает ЦАХАЛ «карт-бланш» на атаки любой гражданской инфраструктуры. Но это значит, что гражданский объект, на котором ХАМАС использует живой щит, превращается в военный объект. Атака такого объекта допустима, если является «пропорциональной». Как определить пропорциональность?

Для определения пропорциональности или целесообразности удара по объекту гражданской инфраструктуры, превращенному в военный объект, необходим анализ с точки зрения принципа баланса интересов. Во-первых, следует понять, добровольно ли там находятся гражданские лица (живой щит). Если да, то атака является абсолютно легитимной. Если же ХАМАС принуждает гражданское население оставаться на какой-то территории, необходимо определить, перевесит ли военное преимущество, полученное вследствие успешного удара, ожидаемые жертвы среди гражданского населения.

Правила ЦАХАЛ гласят, что если невозможно определить, добровольно или нет используется живой щит, Израиль должен исходить из того, что гражданских удерживают силой, и относиться к ним как к заложникам ХАМАС.

Израиль должен определять пропорциональность каждого конкретного удара, взвешивая военную необходимость и ущерб для гражданских. Чем больше гражданских может погибнуть, тем более серьезные аргументы необходимы, чтобы оправдать удар по объекту. ЦАХАЛ постоянно стоит перед этим выбором.

Эти решения настолько важны, что их не принимают ни солдаты, ни офицеры, ни даже генералы ЦАХАЛ, — эту проверку проводят военные юристы ЦАХАЛ в соответствии с международным правом. Эти юристы работают независимо от ЦАХАЛ и не подчиняются военным. Иногда определить законность ударов так сложно, что конкретный случай передают в Верховный суд.

Это и является «пропорциональностью» в юридическом понимании.

А сравнение числа жертв среди гражданских в Израиле и Газе не имеет отношения к международному праву.

Израиль имеет право действовать, используя средства, которые позволяют ему достичь военной цели: ликвидации ХАМАС. Факты смертей гражданского населения в результате ударов ЦАХАЛ сами по себе не доказывают наличия военных преступлений. Поэтому обвинения, опирающиеся на цифры потерь, юридически ничтожны. В первую очередь потому, что каждый конкретный удар следует проверять на соблюдение пропорциональности. Такой анализ должен учитывать все факты, которые ЦАХАЛ рассмотрел перед нанесением конкретного удара. Очевидно, что 99% критиков Израиля не обладают такой информацией. Когда вы видите обвинения ЦАХАЛ в военных преступлениях, это не является юридическим анализом в соответствии с международным правом.

Эти обвинения — часть кампании ХАМАС по демонизации и делегитимизации государства Израиль.

[Аркадич]

Спасибо, но я имел честь быть знакомым с организацией службы ЦАХАЛА и в основном у меня остались положительные воспоминания. На ваши выкладки отвечу что теория стоит часто далеко от практики.
Я не придерживаюсь ни одной стороны в этом конфликте, свое мнение я уже высказал.
Добавлю только Это не моя война.

[Пупырчатый]

Отстоит, особенно при массированных боевых действиях. Но при всех прочих есть достаточно четкая разница. Одно дело когда система сдержек и противовесов есть, когда основная цель нанести поражение врагу, но по возможности жизни мирных жителей сберегаются, и вторая, когда мирные жители одна из основных целей. Скажем так - за убийство мирного жителя солдат ЦАХАЛ пойдет под суд, боевик ХАМАС получит пощрение.

[Ивар Рави]

Скажем так - за убийство мирного жителя солдат ЦАХАЛ пойдет под суд

Не пойдет. Власти Израиля официально предупредили солдат, что никакие их преступления расследоваться не будут. Они и раньше не расследовались практически

[Пупырчатый]

Пойдет не пойдет, можно уходить в пустую семантику, законодательства Израиля и судебную систему никто не отменял, как и внутренних положений ЦАХАЛ и обещественно-моральных устоев: а они, в отличие от палестинских, немотивированное убийство гражданских рассматривают как преступление. Проходят это в армии на ряде примеров на второй или третий день призыва.

[Ивар Рави]

Законодательство Израиля избирательно- есть практика его применения в отношении евреев и практика применения против арабов: совершенно разные практики.
Вы в курсе, что в Хевроне запрещено водить машину палестинцам? И что в Хевроне есть улицы, на которые палестинцы не имеют права заходить. Это режим апартеида и политика сегрегации - даже ЮАР от этого избавился, но Израиль упорно цепляется

[КЗаКВО32923]

Поселенцы( граждане Израиля) каждый день убивают на Западном берегу их даже не задерживают. политика нулевой толерантности! пацан 8-летний замахнулся камнем его убили! и это происходит на территории Палестины, а нев Израиле. О какой справедливости вы говорите? Это закон, написанный волками для овец.

[Аркадич]

Повторяю я не собираюсь мерять соизмеримость нанесения ударов ЦАХАЛ. Но раз вы упорно пытаетесь оправдать эти удары приведу только пример действий ВС РФ, которые не обстреливают массово населенные пункты проводят точечные удары, при том, в основном в ночное время, часто после потери времени на перепроверки. (Лично я бы это оспорил, но как говорится СЕ ЛЯ ВИ)

[КЗаКВО32923]

Тогда весь ЦАХАЛ должен пойти под суд! или ковровые бомбардировки и уничтожение гражданских обектов, церквей, мечетей, школ и больниц это такое гуманное милосердие? Раз мы вам перекрыли воду, электричество, связь и кислород ( практически), лучше мы вас милосердно убьем, чтобы не мучались!

[КЗаКВО32923]

Чота много букав, ниасилил как раньше говорили, чего-чего а красиво и долго витиевато петь сказки у вашего братца не отнимешь! Россия значит геноцид делает, при этом даже не делая 1 процента, того, что делает Израиль.

[КЗаКВО32923]

Какая же это война? это планомерное истребление гражданского населения! сами бойцы ХАМАСа в туннелях, сионисты прекрасно знают это! им надо просто уничтожить палестинцев! А называть террористами людей, которы не имея нормального вооружения, борятся с фашистскими оккупантами? Советские партизаны тоже были терористы? Палестинцы герои! Несмотря на весь геноцид и репресси со стороны фашистов, достойно встречают лишения. В больницах детям проводят внутриполостные операции без наркоза! Это несгибаемые люди! они будут стоять до конца на своей Родине! в отличие от понаехавших со свего света сионистов, которые как только станет реально припекать, сразу чухнут в свои штаты, Украины, России и прочие Жмеринки откуда они прибыли!

[Грац]

думаю несколько сотен убитых у израильтян военных будет не считая тех кто погиб в набеге хамасовцев

[Бережливый]

У них потерь не бывает,там все киборги а-ля всу,а эти 75 убитых как раз последние некиборги

[Пупырчатый]

Просто высокий уровень технологичности, хорошая система эвакации и спасения раненых (малые расстояния до больниц), бронирование машин, системы активной защиты, подавляющее преимущество на поле боя (включая авиацию и РЭБ), отсутствие у противника тяжелого вооружения.

[Костадинов]

О 75 погибших израильских военних только после начало операции в Газе писали еще перед перемирие.
Общее число военних ИДФ с 7 октября приближает 400 убитих. Но ето только в армии, а там есть полиция, служба безопасности, ополчение и так далее. Вместе с ним - более 500 убитих и более тисяча ранених из силових структур. Кроме того у Хамас еще 136 пленних после освобождения женщин, детей и стариков.
Так что и 2200 тисяч убитих и ранених израильских силовиков похоже на истину, но за весь период боев.

[rotmistr60]

По утверждению пресс-службы ЦАХАЛ, с начала операции погибли 75 военнослужащих армии обороны Израиля

За два месяца "тяжелых боев", как сами представители ЦАХАЛ заявляют? Цифра явно занижена и тут больше склоняешься к данным ХАМАС хотя они возможно немного завышены. Руководство ЦАХАЛ уже открыто говорит, что операция может продлиться не менее года, значит завязли евреи серьезно. Еще год боевых действий явно не принесет Израилю успехов в экономике.

[Пупырчатый]

Нет. Хоронить по иудаизму должны в течение суток, страна маленькая, с очень активной прессой и прокачанным гражданским обществом, любое скрытие потерь всплывает влет.

[Netwallker]

Очём вообще статья? Официально по данным ЦАХАЛ : 401 погибший и около 2000 раненых. Те-же цыфры.

[voyaka uh]

Все правильно: 326 погибли (включая раненых, умерших позже, и убитых взятых в плен) в первый день и до начала наземной операции - когда Хамас атаковал пограничные поселки и военные базы. И еще 75 погибли в ходе наземной операции.

[Bingo]

не очень понятно, какие задачи там вообще решает израильская армия

Какие-какие. Геноцид - тотальное истребление арабского населения региона. В целом, ситуация копирует восстание в Варшавском гетто, причины, кстати, те же. Но немцы - сынки перед настоящими фашистами - какие-то концлагеря-я... Там же и выжить могут! Тут надежно - сразу бомбами по площадям, и не надо никого никуда возить.

[Пупырчатый]

Более 100 тысяч одних только снарядов. Не считая авации. И 15000 как утверждается погибших (при этом деления на боевиков или нет - отсутствует). Геноцид вон в Судане не так давно. Можно вспомнить сколько при Асаде не так давно палестинцев побили (они против него выступали). Много чего интересного. Очень медийная точка просто, удобно освещать. И евреи. Два фактора из-за которых достаточно узкий конфликт в ходе которого за почти сто лет погибло около 60000 человек. В Сирии за 10 лет 500 тысяч. Йемен - 300 000. Судан сейчас.

[КЗаКВО32923]

А зачем в сторону уводить? Разговор идет за палестинцев конкретно в данный момент!

[rait]

Израиль очень маленькая страна, сильно занизить потери там просто невозможно. Причем мне непонятно откуда автор взял цифры

По утверждению пресс-службы ЦАХАЛ, с начала операции погибли 75 военнослужащих армии обороны Израиля.

На 8 октября Израиль заявил о 401 погибшем ЦАХАЛовце и 59 погибших полицейских. Эти данные опубликованы The Times of Israel 8 октября.

[Trapp1st]

Израиль очень маленькая страна

Большое террористическое образование.

[Пупырчатый]

75 - это именно с начала операции в Газе, а 401 - это с 7 октября, 7-го был основной вал потерь.

[Ивар Рави]

Суммируем данные о потерях израильской стороны с данными Хамаса и делим на три. Реальные потери Цахал убитыми и ранеными в районе 700-750 человек. Это статистика на основании наблюдений за десятками, если не сотнями военных конфликтов

[Пупырчатый]

По раненым отдельно была публикация

[svp67]

Но и цифра в 75 человек выглядит не очень убедительной. Скорее всего, подлинное количество потерь ЦАХАЛ все же выше.

Израиль живет очень сплоченно и количество потерь, конечно можно скрыть, но не надолго, очень быстро цифра, настоящая цифра будет известна

[solar]

По утверждению пресс-службы ЦАХАЛ, с начала операции погибли 75 военнослужащих армии обороны Израиля.

Автору пожелание- хотя бы минимально перепроверять информацию, которую он берет у одной стороны.
Нигде ЦАХАЛ таких заявлений не делал, в последние дни были неоднократные заявления, что количество погибших военнослужащих- около 400 человек.
https://regnum.ru/news/3850498

[Fitter65]

По утверждению ХАМАС, с начала военной операции в секторе Газа потери убитыми и ранеными среди израильских военнослужащих превышают 2200 человек.

Такая маленькая страна как Израиль, не может скрыть такие большие потери, об этом тут же станет известно всей стране, поэтому ЦАХАЛ и потеряли всего 75 человек, это вам подтвердят в любом кибуце... Примерно такие опровержения должны будут появится на ВО от "товарисчей с израильской стороны... Уже приходилось читать данный аргумент, лет несколько назад...