Педагог – это призвание, значит, и зарплата должна быть символической

289
Педагог – это призвание, значит, и зарплата должна быть символической


Денег нет, но вы держитесь


Насколько важно школьное образование, очень наглядно продемонстрировала специальная военная операция. До февраля 2022 года ни о какой суверенной модели отечественной школы и речи быть не могло.



По неведомой причине в Министерстве образования и науки (позже в Министерстве просвещения) решили взять в пример любой мировой опыт, лишь бы не советский. Ученые от школы пытались копировать финскую систему образования, посчитав её самой лучшей на планете, потом метнулись в сторону Юго-Восточной Азии. Речь о сингапурском образовании, которое до недавнего времени было едва ли не краеугольным камнем российской школы.

Прокачивать скиллы в один момент стало гораздо важнее, чем обучать и воспитывать. Умения коммуницировать, сотрудничать, мыслить критически и креативно стали приоритетнее умения считать и ясно излагать свои мысли.

Последствия не заставили себя долго ждать – в 2024 году на итоговой аттестации в 9-х классах по математике теперь можно пользоваться непрограммируемым калькулятором. Сделано это по одной простой причине – педагоги не в состоянии научить детей считать в уме или даже на бумаге.

Объяснения отдельных специалистов обескураживают – калькулятор на экзамене позволяет ученику не терять время на технику счета столбиком, а заниматься решением практикоориентированных задач. Уровень абсурда заключается в новом понимании математики, которая, оказывается, учит думать и понимать, а умение считать в уме и столбиком здесь необязательно.


Красивыми картинками ситуацию в образовании не спасти

Как мы вообще пришли к такой жизни?

Причин, как обычно, множество, и одной из главных является хроническое недофинансирование школьного образования.

Есть стойкое ощущение, что в чиновничьей среде низкие зарплаты педагогов стали нормальным и привычным явлением. Парадоксальной, если не позорной фразой «педагог – это не профессия, а призвание» легко объясняют низкие ставки в школах и детских садах.

Министр образования Оренбургской области Алексей Пахомов прямо заявил, что поднимать зарплату педагогам не стоит, так как в профессию пойдут «за длинным рублем, а не по призванию». Хорошее призвание, когда ставка учителя стоит 10–15 тысяч в месяц. Пахомов позже пытался нелепо оправдаться, пеняя на выдранную из контекста фразу. Это стало обычной практикой у чиновничьей братии – сначала ляпнуть, не обдумав, а потом прикрываться неким контекстом.

Удобную позицию директора озвучил руководитель Института региональных проблем Дмитрий Журавлев. По его словам, нельзя повышать зарплаты в детских садах, дабы не обиделись учителя. Шикарный ход эффективного менеджера, ничего не скажешь. Учителя должны быть довольны своими скромными доходами по причине еще более низких ставок у воспитателей и нянечек в дошкольных учреждениях.

В Екатеринбурге начальник отдела дошкольного образования Наталья Ведерникова отказалась повышать зарплаты работникам детских садов из-за бюрократии. Дескать, пусть в Министерстве просвещения утвердят новое штатное расписание, а мы подумаем. Между тем Екатеринбург прямо сейчас нуждается в тысяче воспитателей и нянечек. В городе средняя заработная плата достигает уже 80 тысяч рублей, а в местных детсадах предлагают работать за 15–30 тысяч.

Неудивительно, что педагогов сейчас дефицит не только в дошкольных учреждениях, но в школах по всей России. На бумаге все относительно хорошо – в 2023 году дефицит школьных учителей не превышает 4 процентов от общего числа. Это порядка 11 тысяч педагогических работников. Однако на самом деле все гораздо хуже.

Директора школы вынуждены выставлять вакансии в самых крайних случаях, когда все штатные сотрудники по самое горло загружены уроками. Особенно остро проблема в малокомплектных школах, когда учитель ведет русский язык и литературу, а также МХК, историю и обществознание. Нередко выдают еще и часы биологии с географией. Поэтому, если говорить об истинном дефиците педагогов, то официальные цифры следует умножать на два, а то и на три.

Вынужденное приспособление


Что делать простому учителю, если чиновники предлагают ему «призвание», а не профессию?

Естественно, уходить из школы в другие отрасли или даже не заявляться в педагогической профессии.

Отсюда первая проблема – многократный отрицательный отбор педагогических работников. Как работает, к примеру, отбор в летные училища? Покоренные романтикой неба и достаточно высоким статусом летчика, молодые люди выдерживают непростую медицинскую комиссию, оценку уровня физподготовки и квалификационные испытания. Высокий спрос на профессию формирует соответствующий конкурс – лишние в летном деле появляются нечасто. В военной сфере почему-то не заикаются о призвании, а говорят: «Есть такая профессия – Родину защищать».

Обратный процесс сложился в педагогической отрасли. Раз все говорят о призвании учителя, то и социальный статус у него едва ли выше проводника или стюардессы. На этапе поступления в педагогические вузы наблюдается первый этап отрицательного отбора – в учебные заведения идут не по зову сердца, а от безысходности. Не смог нанять нормальных репетиторов в школе – иди в учителя. Точнее – учителями станут единицы из сотен выпускников педвузов.

Работа сложная, непрестижная и низкооплачиваемая, поэтому мало кого интересует. Здесь мы видим второй этап отрицательного отбора.


И наконец, третий фильтр работает в первые пару-тройку лет педагогической карьеры начинающего учителя. В эти самые тяжелые годы даже из оставшихся молодых специалистов немалая часть уходит из профессии.

Среди ключевых причин, помимо вышесказанного, стоит чрезмерная забота о счастливом детстве. В российской семье сейчас в среднем не более двух детей (точнее – 1,7), многие из которых появились у родителей в возрасте за 30 лет. Гипертрофированная опека и создание тотальной зоны комфортного детства стали настоящим бичом для школьного учителя. Сейчас родитель в прямом смысле сует нос во все дела школы.

Как известно, люди отлично разбираются в трех вещах – образовании, медицине и политике. Если с нейрохирургом и губернатором спорить не совсем сподручно, то с учителем математики – пожалуйста, особенно когда он только пришел в школу из института. В подавляющем большинстве случаев администрация становится на сторону родителя, потому что он со своими вопросами может пойти выше, вплоть за самого президента. А учителю жаловаться не позволяет корпоративная этика, совершенно символический профсоюз и страх увольнения.

Неудивительно, что средний возраст учителей в школах неумолимо растет – к 2029 году не более 6 процентов педагогов окажутся моложе 30 лет. В Год педагога и наставника чиновники рапортуют о большом наборе студентов в педагогические вузы. Но сколько из них пойдут работать в школы? И с какими знаниями?

Сейчас типичный молодой учитель – это выпускник бакалавриата с четырьмя годами вуза, который даже не сдавал экзамены по своему предмету. При поступлении в педвуз будущий учитель биологии сдает ЕГЭ по обществознанию, математике и русскому языку. И выпускные испытания касаются только методики преподавания предмета, а не его сути.

Перца в историю добавляет пресловутый ЕГЭ, из-за которого из школы уходит добрая половина по-настоящему профессиональных педагогов. Если учитель в состоянии готовить школьников к итоговой аттестации, то ему гораздо проще уволиться из школы, чтобы не терпеть кляузы родителей, хамство учеников и символические зарплаты. Картина немного гипертрофированная, но близка к реальному положению дел в образовании.

В итоге сейчас днем с огнем не сыщешь учителей математики и русского языка – они все ушли в репетиторство. Не было бы ЕГЭ, все бы работали в школе. Законы рынка неумолимы, и они заставляют талантливых педагогов уходить в тот самый бизнес, о котором когда-то говорил Дмитрий Медведев.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

289 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +47
    7 декабря 2023
    Депутатам надо дать зарплату педагога .А то сидят годами только кнопки набирают,да умничают.Скоро кресла по наследству будут передовать.,как в Чечне весь клан Кадырова с пеленок сразу в управление.
    1. +14
      7 декабря 2023
      Сомневаюсь, что депутаты на зарплату живут. Судя по налоговым декларациям. Как-раз туда за длинным рублём и стремятся. Без всяких призваний. Позорище.
    2. +10
      7 декабря 2023
      Цитата: Александр Трубицин
      Депутатам надо дать зарплату педагога

      Думаю, они от депутатства не откажутся, даже если им самим придется платить за то, что они депутаты пару тройку учительских окладов.
      Цитата: Александр Трубицин
      Скоро кресла по наследству будут передавать

      Ну, это и в советские годы в некоторых областях и, особенно, республиках было. Трудовые династии разные бывали... А уж сейчас и подавно.
      1. +1
        7 декабря 2023
        А вы думаете что они не платят за депутатскую должность? Я ни в одной стране мира не видел бедного депутата.
        1. 0
          8 декабря 2023
          Цитата: Pivot
          А вы думаете что они не платят за депутатскую должность?

          От уровня зависит. Знаю одного бывшего депутата муниципалитета, бывшего района, от коммунистов, он ничего не платил. И еще одного, вернее одну, депутата небольшого поселка, тоже ничего не платила. Но там и доступ к бюджетам не того уровня:) А вот с уровня субъекта федерации и в госдуме знакомых нет, но почему то тоже уверен, что там уже бесплатно не пролезть laughing
    3. +3
      7 декабря 2023
      Помнится депутаты и чиновники это слеги народа laughing Вот и зарплата у них должна быть, как у слег laughing
      1. +1
        8 декабря 2023
        "Слуги народа" - это красивая фраза для идиота. Они являются надстройкой правящего класса и выражают его интересы. Правящий класс у нас - капиталисты. Как думаешь, какую зарплату себе назначат пособники капиталистов во власти? Неужели среднюю по стране? Сомневаюсь. Не для того они туда пробивались всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
        1. 0
          8 декабря 2023
          Цитата: cast iron
          "Слуги народа" - это красивая фраза для идиота. Они являются надстройкой правящего класса и выражают его интересы. Правящий класс у нас - капиталисты. Как думаешь, какую зарплату себе назначат пособники капиталистов во власти? Неужели среднюю по стране? Сомневаюсь. Не для того они туда пробивались всеми мыслимыми и немыслимыми способами.

          На этой красивой фразе стояла часть идеологии целой страны laughing
    4. +18
      7 декабря 2023
      «Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем».
      -взять в пример любой мировой опыт, лишь бы не советский.
      "Советское образование лучшее в мире. Именно за школьной партой СССР выиграл у США космическую гонку". Американский президент Джон Кеннеди,
      Сегодня:
      Андрей Фурсенко, 2004-2012 министр образования : «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
      Этот неуч методично добивал то,что до него создавалась десятилетиями.Ибо советская школа была наследницей русской.А система образования в РИ была одной из лучших в мире.
      1. +12
        7 декабря 2023
        Система образования в российской империи лучшей не была ибо банально, была не доступна широким массам населения.
        1. -1
          7 декабря 2023
          Кронос(и кому интересно) почитайте про земские и церковно-приходские школы.
          Обучаясь на последнем курсе ВтУЗа нашел пару задач по арифметике для 3-ого класса ЦПШ.
          Одну пришлось решать через уравнение с Хи Y..Автор задач-Л.Н Толстой!
          1. +10
            7 декабря 2023
            Это известный " аргумент" защитников империи типа какое было хорошее образование давно все разобрано.
            1. 0
              7 декабря 2023
              В период царствования Екатерины 2,( по инициативе И.И Бецкого) во ВСЕХ городах были открыты государственные школы. Образование в них было бесплатным. Туда не принимали ТОЛЬКО детей крепостных крестьян.Все испортил манифест Александра 2 "О кухаркиных детях"
              Бесплатным было образование во всех военно-учебных заведениях. Не всех принимали ТОЛЬКО в сословные("элитные") Пажеский и Морской корпуса.
              Кстати,в духовных заведениях тоже-И.В Сталин учился бесплатно .
              Сравнивать % грамотных в урбанизированной Европе и крестьянской России не корректно.
              Прадед рассказывал,что уровень образования в царской 4-х летней школе не уступал советской семилетке.А всеобщее образование Николай 2 собирался ввести в 1922 г..
              Любителям ссылок предлагаю поискать некий сайт, на котором "историк" утверждает,что крепостным крестьянам платили пенсию и не только...
              1. +10
                7 декабря 2023
                В 1912 году в госдуму был внесен проект о всеобщем образовании, к 1917 году он так и не был принят, вот и вся математика, нищее, больное, неграмотное население: мечта нынешней власти
              2. +2
                7 декабря 2023
                Циркуляр министра народного просвещения Делянова, а не какой-то там императорский манифест. Ведомственный подзаконный акт, носивший рекомендательный характер и никогда толком не выполнявшийся.
            2. +1
              7 декабря 2023
              И снова ошибки! Трижды ошибиться в предложении из 13 слов - это надо очень постараться!
            3. 0
              8 декабря 2023
              Образование было действительно очень хорошее. Только вот доступно оно было максимум 10% населения, а по факту и того меньше. Большевики, кстати, после всех опытов с педологией выбрали за основу именно систему преподавания ЦИ. И это ни разу не зазорно. Брать надо самое эффективное из имеющегося.
          2. +4
            7 декабря 2023
            людей умеющих читать и писать в ри было 30%
          3. PMA
            +2
            7 декабря 2023
            А Вы еще почитайте "Цусиму" Новикова-Прибоя. Там тоже про образование было. Какой процент был грамотных нижних чинов. И это во флоте, где грамотность нужна по определению! А после этого можно и про иксы с игреками говорить.
        2. -1
          7 декабря 2023
          Цитата: Кронос
          Система образования в российской империи лучшей не была ибо банально, была не доступна широким массам населения.
          А система образования в какой стране в начале 20 века "банально" была более доступна, чем в РИ?
          1. +4
            7 декабря 2023
            Любой развитой страны того времени, в российской империи вобще процент образованных людей был самый низкий среди всех страна с крупной экономикой.
            1. +1
              7 декабря 2023
              Цитата: Кронос
              процент образованных людей был
              И ссылку на вашу статистику можете дать?
              1. +1
                7 декабря 2023
                https://skaramanga-1972.livejournal.com/31645.html
                1. -4
                  7 декабря 2023
                  Ссылка на скарамангу - это неубиваемый аргумент... Но как сравнение грамотности по губерниям РИ скараманги (пусть он/она и признанный авторитет в этой области) даёт вам хоть какое-то представление о месте РИ в мире?
                  1. +7
                    7 декабря 2023
                    Вот например-https://burckina-faso.livejournal.com/1159558.html
                    В итоге России 61 проц. призывников были неграмотными(*), тогда как в Германии — 0,04 проц., в Англии — 1 проц., во Франции — 3,4 проц., в США — 3,8 проц., в Италии — 30 проц». И это при том, что грамотным считался в российской империи тот кто свое имя может написать, и текст прочитать.
                    1. -6
                      7 декабря 2023
                      Ну да, буркина-фасо - это, конечно, не скараманга, но вопрос по источниковеденью это не отменяет.
                      1. +5
                        7 декабря 2023
                        Там все ссылки на источники, а у поклонников империи все равно любые данные не то где есть критика их строя.
                      2. +7
                        7 декабря 2023
                        Холмогоров бы от этих цифр на кипяток изошел wink
                      3. -5
                        7 декабря 2023
                        Цитата: Кронос
                        у поклонников империи
                        Любое сомнение в том, что РИ была тюрьмой народов, для вас достаточно, чтобы записать оппонента в "поклонники империи"? И в качестве аргумента вываливаете пару куч мусора из жэжэ, в которых найти ссылку (типа В.В.ИЗОНОВ, «Подготовка русской армии накануне Первой мировой войны») надо хорошо постараться. Сомневаюсь, что вы сами до неё дочитали, не говоря уж насчёт проверки на вшивость самого Изонова. Ну, не буркина-фасо, и на том спасибо. Не каждый хулитель империи может до Изонова дойти.
                    2. 0
                      7 декабря 2023
                      На начало ПМВ грамотность в Российской армии составляла 75%.
                      Я заметил одну закономерность-нынешние исследователи считают себя более компетентными,чем очевидцы..
                      1. +4
                        7 декабря 2023
                        А вы как очевидцев определяете? Вот у меня
                        Прабабка 1 - неграмотная, Прабабка 2 - неграмотная, прапрадед - неграмотен, прадед 1 - неграмотен, прадед - 2 малограмотен.
                        Все остальные родственники от деда и выше по странным обстоятельствам грамотные, а кое-кто даже до д.т.н. дорос. Прабабка Анна Михайловна умела подписывать АМТ, а прабабка Еня так и вовсе до кончины просто крестик ставила.
                        В среднем на семью из 15-18 человек грамотных (вернее, малограмотных) было 1-2 человека. Многие умели читать, но напрочь не умели писать. Но грамотным-то считался именно Писарь, а не чтец. Так что статистика это штука такая. Солдат умел читать, но в массе не умел писать. Ваша статистика запишет его видимо в грамотные, а моя никак
                      2. +1
                        8 декабря 2023
                        Фактически это пропагандистская ложь. В эти 75% "грамотных" записаны люди с 3-4 классами церковно-приходской. Считать из грамотными - это либо полнейший кретинизм, либо сознательная ложь. Не были они грамотными. Если человек может только не очень умело выводить каракуля и свое имя и при этом не прочитал ни одного учебника, кроме библии, то он не грамотен. Не вводите людей в заблуждение. А ещё был и есть такой феномен, как потерянная грамотность. Это когда крестьянин за всю свою жизнь так и не пользовался приобретенными в церковно-приходской навыками и через несколько лет переставал уметь писать и читать. Когда человек не может осилить понимание нескольких страниц школьного учебника, то он не грамотен, пусть даже он и "умеет" читать.
              2. +10
                7 декабря 2023
                В 1905 году был доклад японского правительства о почти поголовной неграмотности солдат Руской императорской армии среди пленных. Так к слову.
                1. +1
                  7 декабря 2023
                  Что, гадзины иероглифов неразумели?
          2. +4
            7 декабря 2023
            Германия, Франция, Англия, Голландия, Австро-венгрия и т.д.
        3. 0
          7 декабря 2023
          В Вашем коротеньком тексте 3 ошибки! Три, Карл!
      2. -3
        7 декабря 2023
        Цитата: knn54
        "Советское образование лучшее в мире. Именно за школьной партой СССР выиграл у США космическую гонку". Американский президент Джон Кеннеди,

        После чего американцы высадились на Луне и отправили несколько зондов во внешнюю Солнечную систему, некоторые из которых до сих пор работают кстати.

        Непонятно, почему получившие самое лучшее в мире образование люди заряжали воду перед телевизором, несли деньги в МММ и развалили собственную страну так, будто атомная война произошла
        1. +2
          7 декабря 2023
          Цитата: alexoff
          Непонятно, почему получившие самое лучшее в мире образование люди заряжали воду перед телевизором
          Версия: допускали глубокое влияние передаваемого изображения на терапевтические свойства люминофора и, как следствие, свечения на экране.)
          Но, тем не менее, менять своим детям гендер или пол бывшие советские школьники не захотели, несмотря на целенаправленное систематическое массовое повышение их внушаемости в позднем СССР.
          1. +1
            7 декабря 2023
            Цитата: Станислав_Шишкин
            Но, тем не менее, менять своим детям гендер или пол бывшие советские школьники не захотели, несмотря на целенаправленное систематическое массовое повышение их внушаемости в позднем СССР.

            Ага, ведь выпускники советских школ вторят республиканцам, которые ультраконсерваторы. Уж не знаю почему
        2. +2
          7 декабря 2023
          Потому, что кроме образования нужна еще и эффективная экономика, а также адекватная ситуации политическая система.
          1. +1
            7 декабря 2023
            Не так. Нормальное образование появится практически само собой если есть нормальная экономика. А тут автор задвигает тезис что надо мол платить учителям плавания побольше, так как уметь плавать важно, правда преподавать плавание надо на планете Арракис, где воду в количестве больше литра только на картинках видели.
    5. +6
      7 декабря 2023
      Скоро кресла по наследству будут передовать.,
      Разве уже не передают? Детишки проходят ряд управленческих должностей в топовых компаниях, как их отцы с матерями и оп! Готовый кандидат в депутаты. Думал, что уже всё налажено.
  2. +8
    7 декабря 2023
    А как вам такое задание по математике за 2 класс !
    1. +1
      7 декабря 2023
      А это какая программа?
      Непонятна только вторая задача. Что такое мерка?
      1. +1
        7 декабря 2023
        Да черт его знает что за программа , второе задание мне тоже не совсем понятно.
  3. +29
    7 декабря 2023
    Надо возрождать советскую систему образования, а иначе нам удачи не видать. Никто столько не сделал для уничтожения нашего образования, как наше Министерство образования.
    Помнится бывший минобормот Фурсенко говорил - "Недостатком советской системы образования была попытка вырастить человека творца, а сейчас задача заключается в том, что бы вырастить квалифицированного потребителя, который сможет квалифицированно пользоваться результатом творчества других". По сути это признание в том, что нашу систему образования уничтожали целенаправленно, подводя к мысли, что школа сейчас не учит и не воспитывает, а оказывает образовательные услуги.
    Последствия этой "диверсии" нашему государству будут икаться не одно десятилетие
    1. -31
      7 декабря 2023
      Цитата: Ныробский
      Надо возрождать советскую систему образования, а иначе нам удачи не видать. Никто столько не сделал для уничтожения нашего образования, как наше Министерство образования.
      Помнится бывший минобормот Фурсенко говорил - "Недостатком советской системы образования была попытка вырастить человека творца, а сейчас задача заключается в том, что бы вырастить квалифицированного потребителя, который сможет квалифицированно пользоваться результатом творчества других".

      Советская система образования растила настоящих пацанов, сейчас уже не то. Выпускник советской школы мог заряжать банки с водой от телевизора и заниматься инвестициями в различные МММ.
      1. +14
        7 декабря 2023
        Выпускник советской школы мог заряжать банки с водой от телевизора и заниматься инвестициями в различные МММ.

        Может хватит постить это тупой мем от не менее тупой либерасни? Советское образование честно ставило таким дебилам двойки и оставляло на второй год. "Но если человек не хочет быть умным - то это надолго" и часто на всю жизнь.
      2. +14
        7 декабря 2023
        Советская система образования растила настоящих пацанов, сейчас уже не то. Выпускник советской школы мог заряжать банки с водой от телевизора и заниматься инвестициями в различные МММ.


        Да и такое было. Увы, но советский человек привык доверять СМИ.
        А на что способны нынешние выпускники хорошо видно на КБ им. Ильюшина.
        Когда не смогли осилить самолёт уровня Ан-26.
        1. 0
          7 декабря 2023
          Советская система образования деградировала, как и многое в СССР, к концу его образования, превращаясь в нечто аморфное, с целью кое-как выучить и аттестат вручить.
          1. +6
            7 декабря 2023
            Советская система образования деградировала, как и многое в СССР, к концу его образования, превращаясь в нечто аморфное, с целью кое-как выучить и аттестат вручить.


            А вот это вы зря. Даже в конце восьмидесятых, когда многое подпортила так называемая гласность, советское образование значительно превосходило нынешнее. И самое поганое, сейчас школьников не учат думать.
            1. +3
              7 декабря 2023
              Нынешнее да.

              Я в школу пошёл в 1990 году.
              Учителя в большинстве своём, на мой взгляд, представляли собой несчастных, несостоявшихся людей, работающих на нелюбимой работе.
              1. +3
                7 декабря 2023
                Нынешнее да.

                Я в школу пошёл в 1990 году.
                Учителя в большинстве своём, на мой взгляд, представляли собой несчастных, несостоявшихся людей, работающих на нелюбимой работе.


                Это уже закат СССР.
                1. 0
                  7 декабря 2023
                  Ну так к этому состоянию, надо было прийти.
              2. 0
                8 декабря 2023
                Да, многие действительно были глубоко несчастны. Видя, как рушится страна, дело всей жизни, когда самый наглый вдруг становится успешным коммерсантом, тупой второгодник - бандитом, а умница-отличник моет им машины, ибо жить не на что... И тут приходит первоклассник, которого они должны научить доброму и вечному, но первоклашка уже поставил им диагноз и нелестное описание...
                1. -1
                  8 декабря 2023
                  Они и при СССР более раннего периода были несчастны.
          2. -1
            7 декабря 2023
            Цитата: Maxim G
            Советская система образования деградировала, ....

            Здесь приводила сведения Татьяна о том, что уже в 80х годах стали соросовские учебники в школах СССР
            1. +3
              7 декабря 2023
              что уже в 80х годах стали соросовские учебники в школах СССР
              Это в конце 80-х, при меченом Горби. И ещё так называемые "Вальдорфские школы" стали открывать в начале 90-х. Там неделю учили один предмет, потом, другую неделю - следующий. Маразм крепчал.Не знаю, есть ли сейчас такие.
              1. 0
                12 декабря 2023
                Смотрел лет 15 назад новостной репортаж о нашем севере. Там, вроде, так учили. Объяснили это влиянием климатических условий.
                1. +1
                  12 декабря 2023
                  Объяснили это влиянием климатических условий.
                  Вообще-то это из Германии пошло. Вчера поинтересовался, эта система в средней полосе всё ещё существует.
        2. +1
          7 декабря 2023
          не смогли осилить самолёт уровня Ан-26.
          Тем не менее Boeing имел филиал КБ в России. Правда платили американцы не 30 тысяч рэ.
      3. +12
        7 декабря 2023
        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        ...... Выпускник советской школы мог заряжать банки с водой от телевизора и заниматься инвестициями в различные МММ.

        А вы что, думаете, современные молодые не платят безумные деньги за курсы Собчак и Хакамады, о том, как проникнуть в высший свет? Или не теряют миллионы на бирже, которые для покупки новой квартиры, взамен проданной, в надежде получить крупный выигрыш?
        1. +5
          7 декабря 2023
          А вы что, думаете, современные молодые не платят безумные деньги за курсы Собчак и Хакамады..

          Тони Роббинс в Москве не даст соврать.
        2. +4
          7 декабря 2023
          согласен, тут больше про другое.. про то, что тяга к халяве вечна-лох не мамонт, не вымрет.. образование тут дело второе..
          1. +2
            7 декабря 2023
            Цитата: советник 2 уровня
            согласен, ..... образование тут дело второе..

            Да как сказать. Если бы знали события 30 летней давности, а также их предисторию, ----- 70е, 80е годы прошлого века, но молодёжь этим не интересовалась.
            Хотя, конечно, понять и представить события этой недавней истории России и послевоенные годы СССР, очень трудно , на мой взгляд. Сам с трудом продираюсь. recourse А 90е --- мои школьные годы
      4. +16
        7 декабря 2023
        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        Советская система образования растила настоящих пацанов

        Ещё бы, создали Мрию и Буран, первые в мире: аппарат искусственного крообращения, искусственное сердце, мобильный телефон, АЭС и многое многое другое... А какие достижения у "эффективных пацанов" современности?
        1. -8
          7 декабря 2023
          А на каких занятиях учили как сделать буран и мрию? Я бы глянул советские учебники где такому обучали. А то мне раньше казалось что это больше связано с государственными приоритетами, кому деньги выделять, а не как надрессировали считать квадратные уравнения
          1. +5
            7 декабря 2023
            Не только. Наша лунная программа финансировалась исправно, но неудачи со сверхтяжелой ракетой и успехи американцев заставили сменить приоритеты. Ракета так и не получилась, ее нет и сегодня.
            Задача оказалось невыполнимой технически.
            1. -2
              7 декабря 2023
              Цитата: С.З.
              Наша лунная программа финансировалась исправно

              Вот нет, пока американцы не высадились Н1 финансировалась кое-как. У американцев даже план был как слепить из того что было посадку на Луну если СССР внезапно бросится участвовать в соревновании, но увидели что Брежневу по барабану доделали свой Сатурн и слетали. А СССР бросился доделывать впопыхах ракету, а потом забил после пары аварий, свернув заодно лунную и марсианскую программы, ограничившись Венерой и по большому счету бесполезными Салютами
              1. +2
                7 декабря 2023
                Насколько я помню, финансирования на 4 запуска Н1 вполне хватило, да только они все были неудачными. Насколько я помню, главный конструктор после гибели экипажа Добровольского был снят, а новый посчитал лунную программу ненужной или невыполнимой.

                Что там у американцев было до Аполлона - это неизвестно, как неизвестно, взлетело бы это или нет.

                Каманин же, например, пишет, что уже после первого приземления на Луне американцев было решено переключиться на автоматические станции.

                Дело было не в финансировании - они шли по военному бюджету - а в организационных и технических проблемах. Возможно, вторые были следствием первых.
                1. 0
                  7 декабря 2023
                  Цитата: С.З.
                  Насколько я помню, финансирования на 4 запуска Н1 вполне хватило

                  Да, но полетели они уже после посадки американцев. И как обычно любят забывать на ВО, сам лунный корабль вещь не менее сложная, и его прототип отрабатывать начали ещё позже.
                  Цитата: С.З.
                  Дело было не в финансировании - они шли по военному бюджету

                  Ага, власть сменилась, Челомея послали подальше, финансировать Н1-ЛЗ начали только в 1964 году, дело конечно не в финансах. Ещё наверно в силу организационно-технических трудностей свернули лунную и марсианскую беспилотные программы, да ещё и решили с начала 70-х не строить новых обсерваторий.
                  1. +1
                    7 декабря 2023
                    После, но разработка уже шла, согласитесь, и разработка неудачная. Проект двухместного, правда, корабля был, но без ракеты в нем не было смысла.

                    Не в финансах, потому, что хоть Чаломей, хоть Королев, хоть Мишин - все они финансировались МО, которым все это изначально не надо было - ни Луна, ни Марс.

                    А вот "Салют" - или как он там назывался, забыл - это МО было интересно. НАСА - специально созданное под космос НЕ военное агентство, чего у нас не было аж, кажется, до Роскосмоса.

                    Это и был главный организационный просчет. ИМХО.

                    Чего Королев или Мишин просил - то и давали - если, конечно, было. В деньгах не было недостатка, по крайней мере, я не читал об этом в мемуарах. А вот некоторых технических устройств не было в нужном количестве, все таки наша промышленность была слабее американской.
                    1. +1
                      7 декабря 2023
                      Цитата: С.З.
                      Не в финансах, потому, что хоть Чаломей, хоть Королев, хоть Мишин - все они финансировались МО

                      МО прекрасно знало кому и под что даёт. Н1 в рамках экономии запускали сразу в сборе без прожига первой ступени на стенде, как у американцев. Всё упиралось в финансы, которые как я не раз писал отпускали поздно и к тому же те люди, которым до фонаря всё было. Это Хрущев любил в пиар, Королев работал на ТАСС
                      1. 0
                        8 декабря 2023
                        Финансы не имели решающего значения, их было достаточно. Сколько не вкладывайте деньги в деревенскую кузницу, она не сделает автомобиль.

                        В высоких технологиях финансы - вещь необходимая, но не достаточная, что тогда, что сейчас. Вложите любые суммы в электронику - но современный процессор на конвейер через год не поставите.

                        Не хватало очень многого - например, даже качественной фотопленки, промышленность не могла ее выпускать, не было нужных технологий и оборудования.

                        Вся космическая программа СССР была рискованной, нештатных ситуаций было много, практически в каждом полете. Зачастую спешили, нарушали собственные планы - посмотрите на трагический полет Комарова, сколько было нарушений при подготовке и сколько инцидентов в самом полете.

                        Но с Н1 получилось еще хуже - насколько я понимаю, конструкция была недоработана, Мишина подгоняли, он сам был, скажем, вовсе не Королевым. Я нигде не читал, чтобы у него не хватало именно денег - не было квалифицированных людей в нужном количестве, приборов, материалов - но это все невозможно купить за деньги, согласитесь.

                        Королев работал на ТАСС? Боюсь, Вас обманули. Кто Вам это сказал? Не верьте этому человеку.
                  2. +1
                    7 декабря 2023
                    марсианскую беспилотные программы, да ещё и решили с начала 70-х не строить новых обсерваторий.
                    Марсианская программа завершилась пуском в 1973 году аппаратом Марс-7 , в 1976 году была открыта обсерватория в станице Зеленчукской с телескопом РАТАН, имеющим 6 метровое зеркало.
                    1. +1
                      8 декабря 2023
                      Цитата: Авиатор_
                      Марсианская программа завершилась пуском в 1973 году аппаратом Марс-7

                      Да вы что?! Я и не знал! А через два года лунная программа закрылась. А ещё программы закрылись до пусков, так как деньги на станции выделялись раньше, доделали, запустили и всё.
                      Цитата: Авиатор_
                      в 1976 году была открыта обсерватория в станице Зеленчукской с телескопом РАТАН, имеющим 6 метровое зеркало.

                      О боже, ратан-600 начали проектировать ещё в 1965 году, открыли в 1974, это радиотелескоп диаметром 600 метров. Написали глупостей тут. Должно быть речь о БТА, так для него зеркало начали делать в 1960 году, делали почти 10 лет, а в 1974 году только повезли из Лыткарино. И всё, не нужны нам оптические телескопы, такая вот передовая советская наука, без инструментов. Почти все научные космические программы свернули в конце 60-х.
                      1. 0
                        8 декабря 2023
                        Должно быть речь о БТА,
                        Да, конечно, это БТА, ошибся.
                        Почти все научные космические программы свернули в конце 60-х.
                        Ага, и программу по Венере, где были наибольшие успехи, в отличие от америкосов. Кстати, последние наши аппараты, которые там были, это Венера-13 и 14, (1 и 5 марта 1982 года).
          2. +4
            7 декабря 2023
            Цитата: alexoff
            А на каких занятиях учили как сделать буран и мрию?

            На качественных уроках физики.
            Физики-предметники сейчас в каждой школе требуются...
            1. -6
              7 декабря 2023
              А в 1991 году всех переучили на ЕГЭ, физику все забыли? Ну ведь сразу перестали новые мрии и бураны делать, наверно кадры резко отупели?
              1. +3
                7 декабря 2023
                Почему сразу. Всё по схеме, постепенно. Зачем делать новые, когда и старые ни кому не нужны стали?
                1. 0
                  7 декабря 2023
                  Может тогда дело не в образовании, а в чем-то другом?
                  1. +2
                    7 декабря 2023
                    Так одно дело, когда не нужно, другое - когда возможности нет...
                    1. 0
                      7 декабря 2023
                      Так если оно даром не нужно, или от силы за 40 тысяч в месяц, то можно какое угодно образование разводить, это скорее в минус будет. Зачем долго и усердно учиться, если можно сразу после школы пойти в шиномонтаж или курьеры и всегда получать больше? Это я не говорю про офисных работников даже. Если инженерам внезапно начнут платить тысяч по 300 в месяц, то школьники сами пойдут в библиотеку и всё выучат, даже если в школах ничего не изменится
                      1. +1
                        7 декабря 2023
                        Цитата: alexoff
                        Если инженерам внезапно начнут платить тысяч по 300 в месяц, то школьники сами пойдут в библиотеку и всё выучат

                        Вы сами верите в то, о чем пишите?
                        Как можно самостоятельно выучится на инженера, да хотя бы школьный курс физики освоить, без учителей? Даже у Ломоносова наставники были на начальном этапе.
                        Цитата: alexoff
                        Так если оно даром не нужно,

                        Конечно не нужно. Зачем? Если всё в Китае можно купить... Только потом не стоит удивляться китайским "москвичам" на дорогах...
                        Цитата: alexoff
                        Зачем долго и усердно учиться

                        Хотя бы затем, что нефтегазовым и металлургическим гигантам тоже нужны квалифицированные кадры. Нужны они и в оборонке.
                      2. +2
                        7 декабря 2023
                        Цитата: Doccor18
                        Как можно самостоятельно выучится на инженера, да хотя бы школьный курс физики освоить, без учителей? Даже у Ломоносова наставники были на начальном этапе.

                        методом найма репетиторов, не беспокойтесь, быстро онлайн-школы организуются если спрос будет. А что в статье написано это как учить древнегреческой литературе детей в средневековой деревне, зачем это надо если они до конца дней своих будут пахать, а этому их прекрасно обучат односельчане годам к 12-ти
                        Цитата: Doccor18
                        Хотя бы затем, что нефтегазовым и металлургическим гигантам тоже нужны квалифицированные кадры.

                        они их предпочитают готовить у себя, да и платят техническим спецам они не то чтобы много, я в курсе сколько платят сибур или газпромнефть в своих офисах перекладывателям бумажек и сколько на самих производствах
        2. +3
          7 декабря 2023
          а также стояли у истоков интернета, в конце 60-х, кстати в НИИ МО СССР
    2. -1
      7 декабря 2023
      Вся власть Советам!

      Цитата: Ныробский
      Никто столько не сделал для уничтожения нашего образования, как наше Министерство образования.

      Решения мин.обр. - это следствие высказывания президента Медведева о том, что: образование - это услуга. Именно после этого учителей свели до уровня пойди подай...

      Цитата: Е.Фёдоров
      Не было бы ЕГЭ, все бы работали в школе.

      Именно после навязывания Медведевым ЕГЭ в школах и сложилась такая ситуация.

      Образование народу даётся по мере необходимости решения задач, решаемых властью:
      - Царская Россия - аграрная страна, достаточно 3-х классов церковно приходской;
      - СССР - индустриализация, всеобщее среднее (10 классов);
      - Россия перестроечная - бензоколонка, для обслуживания трубы достаточно ЕГЭ;
      - Россия современная - индустриализация 2.0, нужны здоровые, высококвалифицированные кадры.
      1. PPD
        +2
        7 декабря 2023
        Образование- это услуга это не от Медведева.
        Это из закона.
        А он был изменен году так в 90.. или в начале.
        А это от буржуйской системы, но которую переориентировались.
        Ага Болонскую систему поменять они решили- а федеральный закон где?
        Да там же где и был- его то никто менять не собирается. Ага- удачи в отмене болонской системы..... negative Да и как же получилось, что образование в региону ушло.......
        Само по себе, видно... wassat
      2. +4
        7 декабря 2023
        Россия 2.0 - это страна с нехваткой 300 тыс. педагогов, нехваткой рабочих, убылью населения к 2030 году на 3 млн.человек. А еще толпы мигрантов из постсоветских государств, которые не владеют русским языком. И кроме этого, Россия 2.0 - страна с нехваткой полицейских в линейных отделах на 70% и переизбытком управления. И еше много всего неприятного.
    3. -16
      7 декабря 2023
      Надо возрождать советскую систему образования, а иначе нам удачи не видать. Никто столько не сделал для уничтожения нашего образования, как наше Министерство образования.

      Хоть советская система образования, хоть нынешняя, суть одна - молодость бездарно убивается на заучивание ненужной инфы. При том все полезное для жизни дети должны узнавать где-то вне школы.
      Я вот до 27 лет не знала, что можно товар вернуть по чеку в течение двух недель.
      Зато сколько мне сношали мозг логарифмами, которые ни разу не пригодились.
      1. +9
        7 декабря 2023
        Зато сколько мне сношали мозг логарифмами, которые ни разу не пригодились.

        Ну что делать если Ваш карьерный потолок и цель всей жизни - парикмахер или дворник - там логарифмы действительно не нужны.
        1. +7
          7 декабря 2023
          Не так- цель личный парикмахер,дворник,водитель,бодигард и т.д. по списку. И логарифмы, для этого, точно не нужны. У кого зубы и когти крепче,совести меньше. Никакое образование в- РФ ещё один звериный оскал капитализма.
        2. -2
          7 декабря 2023
          А где нужны логарифмы? И какие там зарплаты?
      2. +3
        7 декабря 2023
        Вот вот... Это как раз результ этой самой политики образования. Те самые 20-30 лет. Вырастили.
        Конечно по чеку потребовать это полезно, а кто будет при помощи "ненужных" логарифмов страну из отсталости вытаскивать?! Пенсионеры?
        1. +2
          7 декабря 2023
          А зачем её вытаскивать? Бензоколонкой ,купи там- продай здесь ,быть удобней. Странная ,когда- ни когда ,закончится. Помирятся ,наши нувориши ,с западными духовными наставниками. Расцветёт потребитель во всю ширь,необъятной Родины.
      3. -1
        7 декабря 2023
        Цитата: Жгучая_Крапива
        ....Я вот до 27 лет не знала, .....

        А есть Закон о правах потребителей. И есть , вероятно, во многих местах РФ, организации по Защите прав потребителей. Поисковик Вам в помощь. wink Но сейчас многие большие интернет-магазины почему-то эти Права потребителей сделали более привлекательными, так сказать, углубили и расширили lol . В тоже время, есть интернет-магазины, которые, наоборот, стараются обманывать покупателя request Удачи Вам
      4. +4
        7 декабря 2023
        Цитата: Жгучая_Крапива
        Я вот до 27 лет не знала, что можно товар вернуть по чеку в течение двух недель.
        Зато сколько мне сношали мозг логарифмами, которые ни разу не пригодились.

        Видите ли, если бы вам не "сношали мозг логарифмами", то скорее всего не смогли бы правильно осознать смысл прочитанного, где искать информацию, какой товар вообще не поддается возврату, и куда обращаться, если продавец, которого "не сношали логарифмами", отказывается принимать возврат.
        1. -5
          7 декабря 2023
          Видите ли, если бы вам не "сношали мозг логарифмами", то скорее всего не смогли бы правильно осознать смысл прочитанного, где искать информацию, какой товар вообще не поддается возврату, и куда обращаться, если продавец, которого "не сношали логарифмами", отказывается принимать возврат.

          Бездоказательно. Читать и осознавать смысл прочитанного я умела с шести лет, задолго логарифмов.
          Если меня можно научить логарифмам, почему меня нельзя было научить оформлять возврат?
          1. +6
            7 декабря 2023
            Цитата: Жгучая_Крапива
            Читать и осознавать смысл прочитанного я умела с шести лет

            Осознавать смысл чего? Похода колобка или вояж Аленушки за Иванушкой?
            Выделять главное из огромного сложного текста, анализировать, систематизировать то, что кажется на первый взгляд разрозненным, чуждым и несформированным, а также развитие конкретики; тренировка памяти, формальной логики и еще много чего из того, зачем человеку математика.
            1. +1
              8 декабря 2023
              Математика логику тренирует очень слабо. Не даром при Сталине в школе была отдельная дисциплина. Зря ее убрали - глядишь не повелись бы на Кашпировского и прочий бред.
          2. +1
            7 декабря 2023
            Если меня можно научить логарифмам, почему меня нельзя было научить оформлять возврат?

            Вам бы подошла финская система образования. Там как раз больше готовят к жизни, чем образовывают. Но цели перед мин образования ставит государство - так, что "имеем, что имеем"
          3. +3
            7 декабря 2023
            Цитата: Жгучая_Крапива
            Если меня можно научить логарифмам, почему меня нельзя было научить оформлять возврат?

            Научить всем частностям взрослого мира в школе невозможно, но дать мощную общую базу - вполне. А уже на ее основе вы без особого труда научитесь всему, чему только пожелаете...
          4. +2
            7 декабря 2023
            а также делать ноготочки, накачивать губки и правильно посещать фойе
          5. 0
            7 декабря 2023
            Потому, что ты, как сказать помягче ........... это от генетики, лени, воспитания, окружения итд
            ...............................................
      5. +3
        7 декабря 2023
        Хоть советская система образования, хоть нынешняя, суть одна - молодость бездарно убивается на заучивание ненужной инфы. При том все полезное для жизни дети должны узнавать где-то вне школы.
        А вам никто и не должен в школе рассказывать, что вы можете вернуть товар по чеку в течении двух недель. Это вам должны были рассказть в магазине, где вы это покупали. И на стендах о правах потребителей. "Многа букав"?
        Не так давно, на одном д.р. присутствовала "молодёжь", лет 35. И эта молодёжь начала "распускать хвост" перед дамами и пытаться показать свои знания. Хоть был изрядно навеселе, но постоянно поправлял утверждения одного "молодого" с высшим техническим образованием, кажется физик. Он не выдержал и ляпнул мне, типа: "нашёлся умник". Дама, которую он охмурял посмеивалась над ним из-за моих поправок. На что ему ответил, что на своём уровне, я не более чем крепкий середнячок и по знаниям и по мозгам, среди моих одногрупников есть реально умнейшие люди, но на его фоне смотрюсь как Эйнштейн. Обиделся "молодой" и ушёл. Ну занудой бываю, но не знать самых простых вещей, человеку с вышим образованием, считаю неприемлимым.
      6. +7
        7 декабря 2023
        Значит сношали бесполезно! Вы так ничего и не поняли! Высшая математика, история, география это не для узкого специалиста! Это для ОБРАЗОВАННОСТИ! Это для развития вашего мозга! Решения логарифмов и уравнений 2-го порядка заставляют работать участки мозга. Чтобы вы поумнели. Как и писанина ручкой. Она заставляет мозг работать в полном режиме, а не стучать по клавишам.
      7. 0
        8 декабря 2023
        Законы постоянно меняются. Заучивать их в школе - неправильно. Но некоторую юр грамотность нужно вводить в школе. Хотя власти и бизнесу это крайне невыгодно.
    4. +9
      7 декабря 2023
      Дело даже не в зарплате.Школа превращена в лекторий.Учителя загружены всем,чем угодно,только не обучением.
    5. +7
      7 декабря 2023
      Надо возрождать советскую систему образования, а иначе нам удачи не видать.
      Дмитрий, увы РФ. Не воссоздадут. Даже пытаться не будут, ибо бюджет на образование попилен давно и нужными людьми, должности заняты, никто и ничего менять не будет, даже по приказу президента. И никому другому не позволят менять, ибо в этом их "смерть" и лишение кормушки, а за неё они кого угодно удавят. Что они зря что ли старались, сколько лет разрушали образование и делали для себя из обломков источник дохода? Помню, как со скрипом шли эти школьные "рефомы" ещё в СССР, ибо умные люди понимали, что твориться. Разрушение образования далось либералам не просто так. А созидать не для себя, они органически неспособны.
      1. 0
        7 декабря 2023
        Разрушение образования далось либералам не просто так. А созидать не для себя, они

        Это из-за разрушения умные люди понимали, что творитЬся?
        1. 0
          8 декабря 2023
          Это из-за разрушения умные люди понимали, что творитЬся?
          Хахаха. Да, вы правы - надо было писать творится. Не так проверил лексику глагола. Это ужасная трагедия, сразу изменился смысл моего посыла. Напишите лучше.
  4. +18
    7 декабря 2023
    в тот самый бизнес, о котором когда-то говорил Дмитрий Медведев
    И еще одно высказывание:Все должно приносить прибыль.А образование,прибыли не приносит,убытки одни,государство от этих убытков,очень страдает. smile
    1. +19
      7 декабря 2023
      Цитата: parusnik
      образование,прибыли не приносит,убытки одни

      Почему учителям высокая зарплата не светит? Потому что наше государство никому ничего не должно. У нас даже президент ответственность ни за что не держит.
      1. +15
        7 декабря 2023
        У нас даже президент ответственность ни за что не держит.
        В инете информация прошла,на какой-то встрече президента с народом,одна учительница,рассказала о бедственном положении с образованием в школах о проблемах учителей,президент очень удивился и оказалось,что он не в курсе данной проблемы. smile
        1. +26
          7 декабря 2023
          У нас президент чего ни коснись всегда не в курсе.
        2. -19
          7 декабря 2023
          Вся власть Советам!

          Цитата: parusnik
          У нас даже президент ответственность ни за что не держит.
          Цитата: parusnik
          президент очень удивился и оказалось,что он не в курсе

          Проблема зарплат учителей подымалась президентом не однократно. По решениям Думы она не должна быть ниже средней зарплаты по региону. Чиновники на местах сами решают какая зарплата будет у врачей, учителей и т.д.. Президент удивился тому, что есть ещё такие чиновники.

          Президент не может быть в курсе, что 150 мил. граждан в нашей стране творят в т.ч. и чиновники на местах. Для этого ему и нужна обратная связь с народом, которую он постоянно проводит в своих поездках по стране и ежегодных встречах в прямом эфире.
          1. +12
            7 декабря 2023
            Цитата: Boris55
            Проблема зарплат учителей подымалась президентом не однократно.

            И как результат? Бесполезно? Про зарплаты врачей то же самое!

            То ли кто, то роль беспомощного играет. То ли действительно его ни во что не ставят. Вы как думаете?
            1. +7
              7 декабря 2023
              Он беспомощен и его никто ни во что не ставит.
            2. -9
              7 декабря 2023
              Цитата: Stas157
              Вы как думаете

              Я думаю, что после смерти большевика Сталина, троцкисты начали выбивать из власти сталинские кадры и рассаживать свои. Им понадобилось 40 лет, что бы развалить СССР...

              Путин (как кто-то выразился по ТВ) "травоядный". Прекрасно понимающий то, что если дать волю репрессивному аппарату, то остановить его будет весьма проблематично. Как только закончатся враги, инстинкт самосохранения репрессивной структуры тут же найдёт ещё "врагов"... С 1917-го года "именем революции" троцкисты устроили геноцид народов России и в первую очередь - русских...

              Бойтесь свержения Путина. За ним придут те, кто будет махать шашкой на право и налево, без разбора...

              На местных выборах мы выбираем власть т.ч. и в неисполнении выполнения требования средней зарплаты есть и наша вина. Кого выбрали - так и живём. и ещё раз. Одного путинского лаптя на всех наших тараканов не хватит. Надо и самим что-то делать.
              1. +1
                7 декабря 2023
                Тараканы такой отпор дают ,что ни каких лаптей не напасешься. И всю эту "вертикаль" башенки создали.И всё они знают, всё могут. Но делают так,как им надо.
                1. -3
                  7 декабря 2023
                  Цитата: Essex62
                  И всю эту "вертикаль" башенки создали.

                  Эта вертикаль существует во всех государствах Мира. Когда её нет - государство разваливается. Как пример - СССР, Украина.

                  Конкретные зарплаты учителей определяет не президент, а чиновники на местах, которых мы выбираем на местных и региональных выборах. hi
                  1. +4
                    7 декабря 2023
                    Главное в какую " горизонталь" переводит эта вертикаль. А задача у нее одна- нажива. Ибо власть буржуйская.
                    1. -5
                      7 декабря 2023
                      Цитата: Essex62
                      А задача у нее одна- нажива.

                      Власть олицетворяет государство. "Государство — это система выживания, сохранения и развития народа". Не будет власти, не будет и государства. Как пример - СССР, Украина.
              2. +2
                7 декабря 2023
                На местных выборах мы выбираем власть т.ч. и в неисполнении выполнения требования средней зарплаты есть и наша вина. Кого выбрали - так и живём. и ещё раз.


                Борис, почитайте Классиков.

                ...Только негодяи или дурачки могут думать, что пролетариат сначала должен завоевать большинство при голосованиях, производимых под гнетом буржуазии, под гнетом наемного рабства, а потом должен завоевывать власть...
                В.И.Ленин ПСС т.39 ПРИВЕТ ИТАЛЬЯНСКИМ. ФРАНЦУЗСКИМ И НЕМЕЦКИМ КОММУНИСТАМ


                "...среди всех моих прав и привилегий нет ни одного, даже самого жалкого, которое было бы добыто петициями, просьбами, агитацией за реформы или какими-либо другими сходными методами. Если мы вспомним, что даже конституционные английские монархи соглашались расстаться с украденными у народа правами, только когда такое согласие вырывалось у них с помощью кровавого насилия, то логично ли надеяться, что в России удастся добиться чего-либо с помощью более мягких приемов?..." Марк Твен.

                Источник: http://mark-twain.ru/sochineniya/izbrannie-pisma/p43 | Марк Твен
                1. -6
                  7 декабря 2023
                  Цитата: АА17
                  Борис, почитайте Классиков.

                  Можно ли перехватить управление страной без мордобоя и опускания её в каменный век? Пракрита - критерий истины:

                  - большевики перехватили власть у троцкистов в 1924-м.
                  - троцкисты перехватили власть у большевиков в 1952-м;
                  - большевики перехватили власть у троцкистов в 2000-м.

                  Вывод. Власть можно сменить относительно мирным путём.
                  Эти вопросы не относятся к данной теме. hi
                  1. +3
                    7 декабря 2023
                    Это борцуны- то большевики? laughing
            3. -9
              7 декабря 2023
              Цитата: Stas157
              То ли кто, то роль беспомощного играет

              Дружище, вам ли говорить об образовании и учить жить президентов? С такими ошибками - вам самому пора в первый класс школы. Хоть советской, хоть современной.
        3. +7
          7 декабря 2023
          Ну так он на другой планете живет. laughing
  5. +23
    7 декабря 2023
    Работа сложная, непрестижная и низкооплачиваемая, поэтому мало кого интересует. Здесь мы видим второй этап отрицательного отбора.

    В инете участились случаи появления роликов с избиением учителей хамоватыми родителями и учениками пользующимися безнаказанностью за малостью лет.
    С этим беспределом что то надо делать...безнаказанность порождает вседозволенность...и это может привести к настоящей трагедии.
    1. +11
      7 декабря 2023
      Цитата: Леха с Андроида.
      С этим беспределом что то надо делать

      Что нужно делать, никогда не будет сделано при существующем положении. Пирамиду строили не для того, чтобы её разрушать...
      Недавно знакомый учитель математики с тоской рассказал, что детям совершенно не нужно образование, они на него забили, почти все. Результаты контрольной обескураживают: две четверки, четыре тройки и двадцать три двойки. Исправлять оценки ни кто не желает, всем наплевать. Страна уверенно погружается в "новый дивный мир" девятнадцатого века...
    2. -11
      7 декабря 2023
      В инете участились случаи появления роликов с избиением учителей хамоватыми родителями и учениками пользующимися безнаказанностью за малостью лет.

      Видео избиений и оскорблений со стороны учителей тоже есть.
      Отсутствие видео, с одной стороны, позволит стукнуть нападающего ребенка в ответ, а с другой стороны - откроет дорогу беспределу. Применение насилия учителем станет не строго оправданным ответом на агрессию, а способом выместить на детях все полученные учительницей пинки от жизни, от директора, от мужа.
    3. +2
      7 декабря 2023
      Ну так с самого верха указано, что учитель- обслуживающий персонал, оказывает образовательные услуги, вот и отношение соответвующее. Теперь осталось его на слуг народа распространить.
  6. Msi
    +13
    7 декабря 2023
    Сейчас родитель в прямом смысле сует нос во все дела школы.

    Очень сомнительное утверждение. А вот учителя слёзно просят родителей, проходить какие - то бесконечные тесты и регистрироваться на каких - то платформах. От учителей требуют отчётности. Главное качественно отчитаться и можно детей и не учить.
    1. +14
      7 декабря 2023
      А вот учителя слёзно просят родителей, проходить какие - то бесконечные тесты и регистрироваться на каких - то платформах.
      Это упрек,учителям или Минобразу?
      1. Msi
        +7
        7 декабря 2023
        Конечно минобразованию, которые ставят учителей в такие условия.
        1. +14
          7 декабря 2023
          Живу в Крыму. Преподавал в трех университетах одновременно (кандидат философских наук). Во времена Украины вконец достали с навязыванием мовы. Когда Украина ушла, а российские требования к преподавателям еще не появились мы почувствовали себя свободными (учили от души, с любовью, и студенты практически не прогуливали). Появились требования МО РФ и мы погрязли в формализме (отчетности, никому не нужных планах и т.д.).
          Что-то неправильно с образованием в России.
          1. Msi
            -16
            7 декабря 2023
            Появились требования МО РФ и мы погрязли в формализме (отчетности, никому не нужных планах и т.д.).

            А причём тут МО РФ не пойму...
            1. +4
              7 декабря 2023
              А причём тут МО РФ не пойму...

              В МО РФ и во всех административных конторах от мин обра сейчас руководят манагеры ни дня не работавшие в школах, отсюда и дикое количество никому не нужных бумаг - а иначе как этим чинушам показывать "эффективность" своей работы. В армии, говорят, до СВО было то же самое.
            2. +3
              7 декабря 2023
              Образования, не Обороны wink
            3. +1
              7 декабря 2023
              По Вашему, министерство образования тут совсем ни при чём?
      2. Msi
        +5
        7 декабря 2023
        Сын учится в 4 классе. Отличник. Из 27 учеников класса - 5 отличников.
        Всегда говорю ему: "... Твоя пятёрка сильно натянута, ты не отличник..." сейчас требования явно занижены. Я вижу как он решает математику, это работа не на отлично точно. Видимо учителю нужны отличники. Жена занимается регистрациями и прохождениями тестирований на электронных платформах. Заставляют и родителей проходить тестирование, это зачем вообще не пойму...
        1. +3
          7 декабря 2023
          Всегда говорю ему: "... Твоя пятёрка сильно натянута, ты не отличник..."

          Побольше бы таких адекватных родителей... А то сейчас в основном наглые. Ставишь ребенку 4, натягивая сверх меры, хотя даже тройка ему потолок, так приходят на разборки, мол, почему не 5?
    2. 0
      7 декабря 2023
      Цитата: Msi
      .... учителя слёзно просят родителей, проходить какие - то бесконечные тесты и регистрироваться на каких - то платформах. От учителей требуют отчётности. .

      Родительские чаты? Вот интересно, то учителя в детских электронных дневниках что-то рассылают, то родителям что-то посылают recourse Это получается, такая дополнительная нагрузка на учителя? Это обязаловка?
      А родители школьников часто подсаживаются на эти родительские чаты и такие страсти! Подмена обучения и воспитания спорами в чате recourse
      1. Msi
        +2
        7 декабря 2023
        А родители школьников часто подсаживаются на эти родительские чаты и такие страсти!

        Ну у нас пока спокойно...
        1. +1
          7 декабря 2023
          У моих друзей , когда дети начали в школу ходить, не было времени на это. Они сменно в полиции работают. Хорошо, бабушка там вполне современная --- и в чате родительском и за детьми приглядывает.
  7. +1
    7 декабря 2023
    Статья очень хорошоая, спасибо Автору. Единственное, чтобы я еще добавил, это проблема мультикультурности нашего общества, а говоря попросту мигрантов.

    Например, получив половину класса юных мусульман, учитель просто обязан знать основы ислама, традиции Кавказа и средней Азии иначе, у него не будет контакта с такими детьми. А в пед. вузах ислам не преподают и традиции других народностей не преподают.
    1. +19
      7 декабря 2023
      Цитата: Saigava
      Например, получив половину класса юных мусульман, учитель просто обязан знать основы ислама, традиции Кавказа и средней Азии иначе, у него не будет контакта с такими детьми.

      Все нормально. Скоро учителя из этих будут в русских регионах. Не будет контакта уже с русскими детьми. Но это никогда ни кого не волновало.
      1. -4
        7 декабря 2023
        Цитата: Stas157

        Все нормально. Скоро учителя из этих будут в русских регионах. Не будет контакта уже с русскими детьми. Но это никогда ни кого не волновало.

        Это никогда не волновало и русских. Иначе бы русские изменили ситуацию... В своей собственной стране.
        Но объясните, почему забота о русских должна волновать не русских, если она самих русских не волнует?
        1. +4
          7 декабря 2023
          Цитата: иван2022
          Иначе бы русские изменили ситуацию

          Вы к чему призываете?
          Любой "экстремизм" (так это называется у властей) давится властями на корню.
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. +6
        7 декабря 2023
        Низкий Вам поклон за ваш труд, который сегодня как никогда тяжёл. hi
    3. +7
      7 декабря 2023
      В советское время в маленьком абхазском городке моего детства было пять школ.
      Две русские -- директора обязательно абхазы, титульная нация, так сказать. Одна школа была грузинская, еще одна -- абхазская и одна -- армянская. В русских школах были очень сильные педагогические коллективы, учиться в них было трудно, однако престижно, а русских в городке тогда было ещё довольно много, потому и две школы. Если родители хотели, чтобы их ребенок получил конкурентные преимущества в жизни, то вне зависимости от национальности отдавали ребенка в русскую школу.
      Грузинская школа -- это было нечто. Только грузины-педагоги, даже уборщицы, соответственно, директор -- грузин. Чему их там учили, не знаю, но дети почти не говорили по-русски, вели себя обособленно, высокомерно, будто они аристократы, а все остальные -- плебеи, общались только между собой...
      В абхазскую школу шли за аттестатом, там им штамповали пятерки, знания на нуле, контингент учеников -- близлежащие села.
      Про армянскую школу никто ничего не знал. Иногда в мою русскую школу переходили оттуда дети, по-русски говорили плохо и были они довольно странные -- с точки зрения нас, подростков, мальчишки их задирали.
      Чтобы не снижать уровень знаний, как я теперь понимаю, в старших классах моей школы детей делили на преимущественно русские классы, а из всех остальных -- формировали то, что получится. Русские классы были сильными, в остальных ставили тройки -- лишь бы выпихнуть из школы по её окончании. Второгодников, насколько я помню, не было.
  8. +36
    7 декабря 2023
    Работаю учителем в сельской школе. Автор далеко не все "прелести" этой неблагодарной работы показал. Я бы начал с непомерной бюрократической нагрузки. Бесконечные отчёты, участия во всякой ерунде(естественно, с обязательным фото- и видеоотчётом об участии). Учить детей некогда, потому как отчитаться после уроков нельзя, ибо у чиновников заканчивается рабочий день. Приказы из РОНО на основании протоколов заседаний общественных организаций или обычных рекомендаций. Если нет фото с мероприятия, значит его не было и учитель не работает. Принудительную цифровизацию, выборы, ЕГЭ за копейки и прочая даже упоминать не буду. И попробуй не выполнить их указивки - сразу накажут директора. А уж он-то тебе сразу отомстит, урезав зарплату и лишив премии. Двойки ставить нельзя, потому как школе финансирование урежут. Я поставил две двойки по математике в 1 четверти, такой скандал был. Дети ничего не делали на уроках, тетради, учебник и ручки даже не приносили, и при этом нагло мне заявляли, что я не имею права ставить двойки. Мол, все равно директор заставит меня не ставить неуд. Их родители угрожали жалобами в разные инстанции. Едва хватило терпения, чтобы по харе не втащить хамам. Короче, сказать, что в школах полная задница, а образование ниже плинтуса - это ничего не сказать.
    1. Msi
      +2
      7 декабря 2023
      Я поставил две двойки по математике в 1 четверти, такой скандал был

      hi Сын рассказывал. Девочка встала и не смогла рассказать стихотворение, и ей поставили тройку. lol
      Скажите имеет ли учитель бонусы за отличников???
      1. +22
        7 декабря 2023
        Максимум, получит грамоту от РОНО. Мне на это 1 сентября такую дали, в тот же час выбросил. Мало того, что с ошибками грамматическими, так ещё и должность перепутали.
        1. -7
          7 декабря 2023
          Максимум, получит грамоту от РОНО. Мне на это 1 сентября такую дали, в тот же час выбросил. Мало того, что с ошибками грамматическими,

          Бывшие отличники счастливы, когда бывшие троечники вручают им грамоты.
          Много лет все шло не туда, куда нужно. Еще с советских времен все было устроено так, чтобы самых умных и нормальных как можно больше загнобить, сломить волю, убить инициативу. Если же ребенок вовремя начинал игнорировать школу, он вырастал человеком с несломленной волей, но зато необразованным и эгоцентричным.
          Поэтому и происходит то, что поисходит.
    2. +25
      7 декабря 2023
      Что касается всевозможных отчетов.
      «Благодаря мне, сотрудники Первого Главного Управления КГБ СССР могли работать в Великобритании, как говорится - в полный рост, т.к. работники контрразведки М-6 были мной отвлечены на написание никчемных бумажных справок и отчетов.»
      «Когда мой сотрудник начинал активно вести работу, вербовать агентуру, выявлять резидентов, я заваливал его никому не нужной бумажной рутиной, и его активность очень быстро сводилась на нет. Я горжусь тем, что лично разработал и ввёл несколько новых форм отчетов.»
      Ким Филби
      - заместитель начальника контрразведки, руководитель 9-го отдела Секретной Разведывательной Службы Великобритании, советский разведчик, "Почетный сотрудник госбезопасности".
      Параллели, не правда ли?! И так во всех сферах в т.ч в МО и силовых структурах! Все идет по плану...
    3. Msi
      -6
      7 декабря 2023
      втащить хамам.

      в школах полная задница, а образование ниже плинтуса

      А вы что преподаёте, если не секрет???
      1. +14
        7 декабря 2023
        Информатику и математику
    4. +11
      7 декабря 2023
      Я тоже работал сельским учителем в конце 90х. Продержался один год. Ставка 300 рублей (10 баксов на то время). Зарплату по пол года задерживали. В итоге бросил всё и работаю по другой специальности больше 20 лет. Тем кто говорит, что это призвание, то я отвечу что это уничтожение системы образования.
  9. +24
    7 декабря 2023
    "Плачущая" статья. Но наиболее адекватная из того, что писали про образование на ВО за последние годы. Главной проблемой являются даже не символические зарплаты. Эпический бардак во всём, кроме отчётности. Ощущение учителя - это состояние офицера императорской армии в 1917 году. Знания и дисциплина не нужны никому: ни государству, ни детям, ни чинушам ни родителям. "Воюют" единицы учеников, остальные давно подались в "анархисты-пофигисты".
    Школы сейчас выполняют только полицейские надзорные функции и экономят штат социальных работников.

    п.с. С большим удивлением прочитал про влияние Сингапурской модели на образование РФ. Общего очень мало. В Сингапуре важен результат, дисциплина, стобальная система, ранжирование учеников, ранняя специализация и предусмотрены различные наказания. У нас - полная противоположность. У нас - серая масса оболтусов растворяет тех, кто ещё пытается учиться.
    1. +8
      7 декабря 2023
      Ощущение учителя - это состояние офицера императорской армии в 1917 году.

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      В Сингапуре важен результат, дисциплина, стобальная система, ранжирование учеников, ранняя специализация и предусмотрены различные наказания. У нас - полная противоположность.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +7
      7 декабря 2023
      Цитата: samarin1969
      У нас - серая масса оболтусов растворяет тех, кто ещё пытается учиться.

      Вот уж точно.
  10. +6
    7 декабря 2023
    Цитата: samarin1969
    . У нас - серая масса оболтусов растворяет тех, кто ещё пытается учиться.

    Они в смартфонах и планшетах сидят... smile, а учитель это скучно...надо же усваивать то что он пытается вложить в головы неразумным дитяткам.
    1. Msi
      +2
      7 декабря 2023
      Они в смартфонах и планшетах сидят..

      Для этих целей есть родители. Которые должны достучаться до детей. И не давать в школу лишние гаджеты.
      1. +6
        7 декабря 2023
        Цитата: Msi
        Для этих целей есть родители. Которые должны достучаться до детей. И не давать в школу лишние гаджеты.

        Педагогический коллектив как-то попытался заставить учеников перед первым уроком складывать смартфоны в коробку, а после последнего звонка забирать... Родители такой вой подняли на весь район, прокуратуру подключили... Сейчас "всё в порядке", детки с любимыми игрушками в обнимку.
        1. Msi
          +4
          7 декабря 2023
          Родители такой вой подняли на весь район, прокуратуру подключили... Сейчас "всё в порядке", детки с любимыми игрушками в обнимку.

          Вот видите опять вопрос к родителям. У нас сдают в классе. У моего примитивный телефон. Играть там нет возможности и нет интернета.
  11. +15
    7 декабря 2023
    . решили взять в пример любой мировой опыт, лишь бы не советский.

    А какой еще пример могут взять наши записные патриоты, которым не нравятся родные галоши? Ну не советский же!

    . позорной фразой «педагог – это не профессия, а призвание» легко объясняют низкие ставки в школах и детских садах.

    А дальше что? Раздадутся голоса, о том что россияне дескать не хотят идти на неблагодарную работу в школу и детсад, и поэтому надо заместить их гастарбайтерами?
    У нас ведь так объясняют необходимость в привозной раб силе мигрантов, вместо увеличения зарплаты!
    1. +2
      7 декабря 2023
      Цитата: Stas157
      А дальше что? Раздадутся голоса, о том что россияне дескать не хотят идти на неблагодарную работу в школу и детсад, и поэтому надо заместить их гастарбайтерами?

      Где же взять столько гастрабайтеров, готовых за подобную оплату трудиться? Нет, дальше уже вовсю маячит онлайн-образование, уроки перед мониторами компьютеров...
      1. +2
        7 декабря 2023
        Цитата: Doccor18
        дальше уже вовсю маячит онлайн-образование, уроки перед мониторами компьютеров...

        Так и есть.
    2. +2
      7 декабря 2023
      Цитата: Stas157
      поэтому надо заместить их гастарбайтерами?

      Так нужно еще найти столько людей с педагогическим. А где?
  12. +2
    7 декабря 2023
    Цитата: Msi
    Они в смартфонах и планшетах сидят..

    Для этих целей есть родители. Которые должны достучаться до детей. И не давать в школу лишние гаджеты.

    Родители высказывают претензии школе и учителю...замкнутый круг получается. request
    1. Msi
      0
      7 декабря 2023
      Родители высказывают претензии школе и учителю...замкнутый круг получается.
      но мы то с вами понимаем, что круг "разомкнутый". Воспитание это прежде всего семья и оттуда должно всё идти. Тем более школа сейчас официально освобождена от этой функции...
      1. +4
        7 декабря 2023
        Цитата: Msi
        мы то с вами понимаем, что круг "разомкнутый"

        Не совсем так. В последнее время "удивительным образом" и среди учителей происходит некий отбор. Большинство настоящих профессионалов уходит в лицеи и гимназии, в репетиторство, а остаются либо совсем пожилые, либо совсем молодые, либо те, которым проф навыки не позволят больше устроиться нигде. И вот подобные индивидуумы начинают строить из себя императоров без трона. Причем отыгрываются эти персонажи практически всегда на самых ответственных и серьезных учениках, ведь оболтусы за ними бегать не станут. Не раз встречалась с такими. Создается впечатление, что эти люди тешат свое когда-то сильно ущемленное самолюбие, унижая теперь других.
        1. Msi
          0
          7 декабря 2023
          Создается впечатление, что эти люди тешат свое когда-то сильно ущемленное самолюбие, унижая теперь других.

          Не знаю такие пока не попадались...
          1. +2
            7 декабря 2023
            Цитата: Msi
            Создается впечатление, что эти люди тешат свое когда-то сильно ущемленное самолюбие, унижая теперь других.

            Не знаю такие пока не попадались...

            Вам повезло.
  13. +6
    7 декабря 2023
    Общался с сыном бывшего одноклассника-еврея, который учится в своей национальной школе в Питере.

    Обнаружил превосходные знания, вполне взрослые суждения 15 летнего паренька и его огромное уважение к своим учителям.
    1. -1
      7 декабря 2023
      Опять у нас народ не тот? Или о чём Вы?
      1. -1
        7 декабря 2023
        Цитата: Андрей Москвин
        Опять у нас народ не тот? Или о чём Вы?

        А Вы о чем? Еврейский народ "не тот"? Плохой народ что ли?
        1. +2
          7 декабря 2023
          Вы пишете, какой прекрасный мальчик вырос в еврейской школе. У русских всё плохо. Повторяю, Вы о чём? Тоже национальные школы ввести предлагаете? Российские школы только для русских?
    2. 0
      7 декабря 2023
      Общался с сыном бывшего одноклассника-еврея, который учится в своей национальной школе в Питере.
      В Питере есть еврейские школы? Преподавание на иврите или на идише?
  14. +4
    7 декабря 2023
    По неведомой причине в Министерстве образования и науки (позже в Министерстве просвещения) решили взять в пример любой мировой опыт, лишь бы не советский.

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    1. +2
      7 декабря 2023
      По неведомой причине в Министерстве образования и науки (позже в Министерстве просвещения) решили взять в пример любой мировой опыт, лишь бы не советский.


      Почему по неведомой причине?
      Очень даже осознано под влиянием советников "из главного буржуинства" взяли за основу мировой опыт: нужны потребители, а не творцы.

      ...Одним из таких буржуазных лицемерий является убеждение в том, что школа может быть вне политики. Вы прекрасно знаете, насколько лживо это убеждение. И буржуазия, выдвигающая такое положение, сама во главу угла школьного дела ставила свою буржуазную политику и старалась школьное дело свести к тому, чтобы натаскать для буржуазии покорных и расторопных прислужников, старалась снизу доверху даже всеобщее обучение свести к тому, чтобы натаскать для буржуазии покорных и расторопных слуг, исполнителей воли и рабов капитала, никогда не заботясь о том, чтобы школу сделать орудием воспитания человеческой личности. И теперь ясно для всех, что это может сделать только школа социалистическая, стоящая в неразрывной связи со всеми трудящимися и эксплуатируемыми и стоящая не за страх, а за совесть на советской платформе....

      Пояснение к цитате:
      II Всероссийский съезд учителей-интернационалистов 18 января 1919 г
  15. +2
    7 декабря 2023
    Предполагаю , что педагоги делятся на три категории . если говорить насчёт того , что учитель-это призвание .
    Первая . Это те учители, которые , скажем , как и лётчики без неба не могут жить , так и они не могут жить без школы и без учеников .Следует отметить , что летать и преподавать для них главное , а не зарплата ...
    Вторая . Это те педагоги ,которые профессию учителя выбрали случайно , по совокупности разных обстоятельств в ихней жизни на момент выбора своей профессии. Но проработав учителем двадцать -тридцать лет , сами про себя ни раз так и не сказали , что он или она есть учитель по призванию . За то про таких в РОНО , коллеги в школе , родители школьников как раз и говорили , что этот учитель -это учитель по призванию . Если в РОНО или в учительской комнате в советское время можно было бы употребить слово "бог" ,то там сказали бы , что этот учитель от бога .
    Третья . Это те педагоги , которые понятие "учитель по призванию" считает даже оскорбительной для себя , ,как будто ни на что они больше неспособны . Мол ,моё место должно было быть в аудитории МГИМО или там в Московском Университет им. Ломоносова , но вот пришлось поступать в "областной педагогический"...
    В советское время особых "финансовых забот " учители тоже на себе не ощущали . Зато их уважали в школе и в жизни . Даже тех из той третей категории ....
  16. +6
    7 декабря 2023
    Все в итоге придет закономерно к "СБЕР-классу", Яндекс-классу и т.п. Бороться с этим бесполезно. Единственный вариант это забирать детей на домашнее обучение, скидываться 4-6 родителям и нанимать очно педагогов, организовывать частные классы, а на все эти платформы натаскивать отдельно. Вы с Грефом и Минобром ничего не сделаете.
    1. 0
      7 декабря 2023
      Цитата: nikolaevskiy78
      Все в итоге придет закономерно к "СБЕР-классу", Яндекс-классу и т.п.

      Все к этому придут. Будущее образования в мире за онлайн обучением.
  17. +2
    7 декабря 2023
    Всё будет продолжаться, пока будут находиться люди, готовые работать за низкие зарплаты. Мы живём не в коммунизме и социализме, а в рыночной экономике и данное явление не противоречит системе. Изменения начнутся лишь только после тотального увольнения педагогов и переходом на частную практику. Только когда в бумагах будет сильная недостача педагогов, только тогда госмашина начнет шевелиться и решать проблему. До этих пор всё продолжится в том же направлении .
    1. +8
      7 декабря 2023
      Недостаток врачей восполнили: а) мигрантами, б) укрупнением, в) цифровизацией. Чем образование иное? Также восполнят по аналогии и отчитаются о росте эффективности.
      1. -1
        7 декабря 2023
        Значит, будут активно развиваться частные школы. Не обязательно все они будут дорогие и элитные, будут и вполне подъёмные по цене. А так мы можем только наблюдать за развитием ситуации, государство обычно никого не слушает и переговоров не ведёт.
        1. 0
          7 декабря 2023
          Так я и пишу выше, что надо будет 4-6 родителям скидываться и нанимать очного преподавателя. Но тоже вопрос с помещением и прочим. Но тут уж либо, либо.
          1. 0
            7 декабря 2023
            Кстати, в Москве у педагогов зарплата хорошая, более 100к.
            Из частных школ запомнилась школа показанная на канале 808 https://youtu.be/ZLzT8vpOTwU?si=oJbwiSniOymkVzRl
            "Лучшая школа России".
            Сам я не могу назвать её лучшей, но это реально хорошая школа и просто хороший вариант образования для тех, кому обычная школа не подходит по каким-то причинам. Минусы в ней я вижу в том, что проучившись в настолько свободной школе, ученикам может быть трудно в будущем, в обычных вузах и на дурацких работах. Легче из менее свободной системы переходить в более свободную, чем наоборот.
        2. +1
          7 декабря 2023
          Вы попробуйте основать частную школу, откуда деньги на нее??
        3. +4
          7 декабря 2023
          Цитата: Архонт
          Не обязательно все они будут дорогие и элитные, будут и вполне подъёмные по цене.

          Вообще то в налоги которые мы платим входит в т.ч. и содержание школ и дошкольных учреждений, мы еще и отдельно должны платить? Налоги мы платить должны, а государство в лице чиновников, нам уже ничего не должно, ни учить, ни лечить... красиво нас всех поимели.
        4. 0
          7 декабря 2023
          Цитата: Архонт
          Значит, будут активно развиваться частные школы. Не обязательно все они будут дорогие и элитные, будут и вполне подъёмные по цене.

          Не будут они подъёмными по цене. Уже сейчас у нас есть подобные школы. Небольшие. Элитными их назвать язык не поворачивается. Знания средние, только что надзор хороший, ибо в классе по семь-восемь учеников. Стоимость - 25 тыс./мес.. А за двоих? Много ли семей смогут понянуть такие расходы?
          1. +2
            7 декабря 2023
            Школой это назвать будет нельзя. Надо будет подбирать преподов и как-то организовывать процесс. Не сказать, что у меня в данном случае что-то больше общей идеи процесса. Может у Саватеева конкретики больше, но его на всех не хватит банально.
            1. +1
              7 декабря 2023
              Цитата: nikolaevskiy78
              Может у Саватеева конкретики больше

              Как-то утопией тянет от его умных речей. То поменять весь МинОбр, то о двукратном повышении зарплат педагогов. Ну а если нет, тогда что? Ну не будут теперь учителя получать больше банкиров или торговцев, а как же тогда привлекать? И про "ищите сильную школу" тоже слушал, и про "положительный опыт частной школы"... Для кого положительный? Для абсолютного меньшинства? Очень хорошо, единицы вписались, а что с массами, у которых нет "сильных школ" в округе и нет средств на частную...? Больше вопросов, чем ответов. И так практически во всем.
              1. +2
                7 декабря 2023
                Он хотя бы пытается на практике что-то сделать, но я согласен, что он напоминает скорее неисправимого идеалиста.
      2. +2
        7 декабря 2023
        Цитата: nikolaevskiy78
        Недостаток врачей восполнили: а) мигрантами, б) укрупнением, в) цифровизацией.

        А и В не заметил. Б - на всю катушку...
    2. +11
      7 декабря 2023
      Цитата: Архонт
      Всё будет продолжаться, пока будут находиться люди, готовые работать за низкие зарплаты. Мы живём не в коммунизме и социализме, а в рыночной экономике и данное явление не противоречит системе .
      Понятненько, беды народа не от воров и не от предателей, а от тех, кто работает..... Ух, гады какие! "

      А если серьёзно, то ещё как противоречит.

      Расходы на содержание гос-аппарата, армию, полицию, ФСБ, ФСИН, прокуратуру- почему-то не подчиняются "невидимой руке рынка"... Любопытно, чем бюджетное финансирование ФСБ отличается от бюджетного финансирования медицины и школы ? ....

      На то, чтобы посадить русского мужика в тюрягу ни при каком режиме и нажиме денег не жалели, а вот обучить качественно его сына-"денег нет, но вы держитесь"

      Есть интересное высказывание директора Альфа-банка П. Авена :"Государство финансирует спорт и религию гораздо лучше, чем науку, школу и медицину". Вот вам и "рука рынка"... laughing
  18. +10
    7 декабря 2023
    Ну так чего ожидалось? Гражданин должен понимать только как взять кредит и рассчитать как ему отложить на платёж и прожить до следующей ЗП, остальное ему знать не нужно! Это же простейшая психология масс, тупой неграмотной толпой управлять легче! Когда люди думают только как выжить, они не думают о чем то ещё, а то ещё бунт поднимут или богатеньких раскулачат. Из нас успешно лепят тупое серое стадо.
    1. +1
      7 декабря 2023
      Цитата: Вадим С
      Из нас успешно лепят тупое серое стад

      Че лепят? Уже слепили, а отдельные взбрыки сознания успешно проходят на посадку.
  19. -3
    7 декабря 2023
    Очередная критическая статья поо школу, но, если автор пишет о зарплатах, приведите цифры, конкретные. Понятно, что зп в Мосеве мы уберем за скобки, вот с цифрами иное дело.
  20. +2
    7 декабря 2023
    Цитата: ЖЭК-Водогрей
    Цитата: Ныробский
    Надо возрождать советскую систему образования, а иначе нам удачи не видать. Никто столько не сделал для уничтожения нашего образования, как наше Министерство образования.
    Помнится бывший минобормот Фурсенко говорил - "Недостатком советской системы образования была попытка вырастить человека творца, а сейчас задача заключается в том, что бы вырастить квалифицированного потребителя, который сможет квалифицированно пользоваться результатом творчества других".

    Советская система образования растила настоящих пацанов, сейчас уже не то. Выпускник советской школы мог заряжать банки с водой от телевизора и заниматься инвестициями в различные МММ.


    Не забывайте, что МММ создали также выпускники советских школ.
    1. +1
      7 декабря 2023
      Не забывайте, что МММ создали также выпускники советских школ.

      Ну им просто хорошо преподавали историю - Тюльпанная лихорадка, Голландия - 17 век.
  21. +9
    7 декабря 2023
    1. Нагрузка у учителя должна быть номинальной - 27 часов в неделю. Все, что выше идет в ущерб качеству. Никаких 1.5 ставки и пр. Сейчас люди знают, что на ставке ЗП будет грошовая. Рвут жилы. И загоняют себя.
    2. Зарплата за ЭТИ 27 ЧАСОВ должна быть по всякому не меньше 100 тыс. рублей.
    3. Образование не должно проходить как услуга.
    4. Вернуть сталинские преференции учителям. Чисто по выслуге. Звания и награды.
    Тогда можно и потерпеть всю эту отчетность и пр. Хотя в образовании царит полный беспредел со стороны руководства. Никаких стандартов по управлению просто нет.
    Денег нет? Приперло, на полицию и армию нашли. И здесь найдутся.
    1. m-z
      +2
      7 декабря 2023
      mmaxx

      1. Нагрузка у учителя должна быть номинальной - 27 часов в неделю. Все, что выше идет в ущерб качеству. Никаких 1.5 ставки и пр. Сейчас люди знают, что на ставке ЗП будет грошовая. Рвут жилы. И загоняют себя.

      Так 27 учебных часов - это и есть 1.5 ставки. Ставка учителя - 18 часов в неделю. По-моему опыту преподавания (7 лет в колледже) 27 часов еще можно переварить, хотя и тяжело, конечно. Если больше - хоть вешайся.
      1. 0
        7 декабря 2023
        Уточню у жены. Может напутал.
      2. 0
        8 декабря 2023
        Да. 18.
        Где-то в башке отложилось не то.
    2. +4
      7 декабря 2023
      1. Нагрузка у учителя должна быть номинальной - 27 часов в неделю.

      27 звонковых часов- это большая нагрузка. 5-6 уроков ежедневно. Сейчас ставка 18 часов.
      https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_175797/
      Но кроме звонковой нагрузки у педагога достаточно и другой работы
  22. +4
    7 декабря 2023
    На мой взгляд, то, что происходит с образованием, вполне логично и адекватно текущей ситуации.

    Небольшая прослойка тех, кто будет находиться у руля, "элита", получает нормальное образование. Остальное население получает только то, что необходимо в повседневной жизни, без излишков. С отключением нас от болонской системы теперь нет необходимости как-то доказывать на западе ценность наших дипломов, то есть исчез и внешний фактор воздействия.

    Двухуровневое образование - "элитное" и обычное - очень логичный шаг, позволяющий сохранять социальный мир и не перемешивать тех, кто управляет и тех, кем управляют.
    1. +14
      7 декабря 2023
      Двухуровневое образование - "элитное" и обычное - очень логичный шаг, позволяющий сохранять социальный мир и не перемешивать тех, кто управляет и тех, кем управляют.
      "Наш идеал-Российская империя",как сказал Песков,а мы уже почти близки к идеалу.Поместья и ресурсы розданы,боярство создано, пора порешить и образование,неча тут образованных плодить.У образованных замутнения в головах всякие происходят. С рабами проще.
      1. +4
        7 декабря 2023
        Буду счастлив, если меня опровергнут. Боюсь, все ограничится "киданием банановой кожурой и какашками" (с) :)
      2. 0
        7 декабря 2023
        Цитата: kor1vet1974
        .Поместья и ресурсы розданы,боярство создано, пора порешить и образование,неча тут образованных плодить.

        Россия с поместьями закончилась после поражения в Крымской войне. После этого умным людям в царской России стало понятно, что или Россия примет все лучшее у западной модели или станет британской или немецкой колонией как Индия или Китай. С началом СВО Путин должен понять или его авиаконструкторы и инженеры будут умнее и мотивированнее западных или его ждет судьба чего среднего между судьбой Кадафи и Саддама.
        1. 0
          9 декабря 2023
          К счастью/сожелению у россии есть ядерка, а сама страна кула сильнее чем ливия и ирак вместе взытые. Да и сша слишком в лоб било. Так что, судьба кадаффи/садама ему не грозит
    2. +2
      7 декабря 2023
      только не получится комфортно посреди болота нормально жить на элитном островке. либо комары сожрут либо другая печаль приключится. У министра здравозахоронения уже тещу как-то не довезли - вот как-раз этого поля ягоды. Не получится у них полностью отгородиться от плебса. Но они сильно стараются. Видение будущего не является сильной стороной сознания привыкшего смотреть только под собственные ноги, поэтому будущее постучит рано или поздно в ворота особняков. А прикладами или чем-то еще это уже частности. Нам бы только к тому моменту страну не потерять да детей наших.
  23. +4
    7 декабря 2023
    Депутат это служба. От державы - квартира, машина, охрана.... и то... и вот это. И еще деньги платят? Господа вы там случайно не зажрались? Может ваши ряды пора проредить чутка. Желаете золота? Велком на Колыму - к первоисточникам. Алмазов хотите? - карьеры Якутии рады вашему приезду на ПМЖ.
    1. +2
      7 декабря 2023
      Сильно написано. ТОлько, позвольте спросить - кто ряды прореживать то будет, а?
  24. +11
    7 декабря 2023
    Наладится всё.Экономика растет,санкции страну не сломили,все плотнее и плотнее сплачиваемся.С образованием,тоже наладится,его тоже не станет. smile
    1. +5
      7 декабря 2023
      По-моему не "тоже", а "уже", а ведь потом к таким врачам и другим ходить laughing
      1. +3
        7 декабря 2023
        потом к таким врачам и другим ходить
        Знахарям,станут выдавать лицензии к ним будем ходить.Народная медицина это сила smile
        Спробуй заячий помет!
        Он - ядреный! Он проймет!
        И куды целебней меду,
        Хоть по вкусу и не мед.
        Он на вкус хотя и крут,
        И с него, бывает, мрут,
        Но какие выживают -
        Те до старости живут!.(с) laughing
        1. +4
          7 декабря 2023
          Ага, так смешно, что аж плакать хочется. hi
          1. +3
            7 декабря 2023
            Мы живем в эпоху рождения нового мира,построенного на обломках старого smile hi
      2. +3
        7 декабря 2023
        Цитата: AdAstra
        а ведь потом к таким врачам и другим ходить

        "Успокою", ни как каким скоро не будете ходить. Те, что останутся, будут принимать в клиниках мегаполисов за нехилые деньги. Раза три сходите на консультацию, парочка лабораторных и инструментарных исследований и нет среднего двухмесячного бюджета... "Все на сбор лекарственых трав"С.
        1. +1
          7 декабря 2023
          Спасибо - "успокоили" laughing crying """""
  25. +3
    7 декабря 2023
    Само образование не может существовать сам по себе.Всегда ему в помощь были кино,литература,познавательные журналы. По какой методе учатся сами учителя? Кино уже точно не может помочь ученику. Знания ученик черпает из интернета.Там есть полезные вещи.Но дети лезут куда полегче.Раньше в пединститутах помимо знаний студенты черпали предметы психологии.То,что дает государство образованию,это крохи.Если посмотреть статистику по вложениям в образование,то это ужас.
  26. +5
    7 декабря 2023
    "По неведомой причине в Министерстве образования и науки (позже в Министерстве просвещения) решили взять в пример любой мировой опыт, лишь бы не советский. "
    Лицемерие.
    Автор наверняка все знает и все понимает. Но если писать правду - то это экстремизм будет. Низ-зя.
    Обсуждалось много раз, но толку нет и не будет.
    Т.к. это для власти - не "свои". Будут учителя, не будут - дети элиты учатся не у них, а сама власть держится явно не на учителях и подобных.
    Вот повысить доходы верхам силовиков, депутатам, чиновникам, не облагать лишним налогом сверх-доходы - это главное. чтоб никто на власть не покушался. А остальным - работайте по "призванию"
    1. -2
      7 декабря 2023
      1 Если ученику не интересно и нет самого желания учиться то учитель не может научить (возможно за за исключением талантливого учителя)
      2 если ученику интересно и есть желание то такой ученик сам может обойтись без школьного учителя,
      то есть в первом случае учитель не может , а во втором не нужен ,но , что бы получать зарплату учителю нужны ученики , особенно те из п.2 которые могут учиться самостоятельно.
      Кстати чем хуже качество преподавания , тем тем ниже успеваемость и тем больше работы для репетиторов , а расценки у них порядка 1 тыс/час
      1. +4
        7 декабря 2023
        если ученику интересно и есть желание то такой ученик сам может обойтись без школьного учителя

        далеко не каждый может, самоучек единицы.
        Учитель такому ученику в первую очередь нужен, чтобы обеспечить оптимальную методику изучения, и чтобы интерес не пропал
        А вот первой категории как раз учитель не сильно поможет. Верблюда можно привести к воде, но нельзя заставить напиться.
  27. +4
    7 декабря 2023
    Пока " жареный петух" не клюнет чиновников,депутатов разного уровня,вряд ли что изменится! Ещё не все учителя разбежались и бросили работу,так стоит ли так переживать? laughing
  28. +2
    7 декабря 2023
    Депутат и чиновник-это призвание и патриотизм!
    Им минималки хватит.
  29. +5
    7 декабря 2023
    Центр атомного судостроения,крайний север:зарплата воспитателя с высшим образованием в детском саду 30+,постоянная текучка,двойные смены за гроши,ответственность вплоть до уголовной.Что тут еще комментировать,сплошные слёзы.
  30. +4
    7 декабря 2023
    На бумаге все относительно хорошо – в 2023 году дефицит школьных учителей не превышает 4 процентов от общего числа. Это порядка 11 тысяч педагогических работников. Однако на самом деле все гораздо хуже.

    На самом деле всё ещё хуже. Из-за низких зарплат учителям приходится работать на нескольких ставках. Иногда в две смены, плюс ещё всякие мероприятия, которые нужно проводить, в выходные тоже. Когда им отдохнуть? Летом? Не смешите, летом всякие лагеря при школах. В это время учитель тоже постоянно со своими детьми. Ведь нужно посещать всякие выставки, музеи, библиотеки, прочие мероприятия, потом нужно обсудить всё это со своими подопечными, чтобы у них что-то в голове осталось, кроме самого факта мероприятия.
    Вообщем, работа учителя, в школе, это практически круглосуточная и круглогодичная работа, нервотрёпка.
    Если раньше учитель был ФИГУРОЙ в школе, который мог влиять и на семьи учеников, то сейчас хамство и негатив на них такой, что без ПРИЗВАНИЯ там лучше сразу вешаться. Просто зайдите в школу во время перемены и вам сразу станет ясно, ор, шум гам, от высоты и громкости звуков можно оглохнуть.И учителя в этой среде работают, пытаются хоть чему-то научить этих орущих оглоедов.
    Да учителям Памятники нужно при жизни ставить и в бронзе отливать за их героический труд, который не ценится в нынешнем обществе. sad
  31. +4
    7 декабря 2023
    Нормально. Во врачи, преподаватели и полицию идут по призванию, поэтому им нельзя делать нормальные зарплаты, иначе "пойдут за рублём". А пока за мизер работают, значит от души)). У ментов вообще засада - "стойко терпеть тяготы и лишения..." и можно в принципе вообще не платить и выходных лишить, чем пользуется руководство с определённого уровня. Я сейчас простым охранником получаю зарплату на 10 тыс. больше, чем ст. лейтенант с выслугой 8 лет на руководящей должности. А уровень ответственности у него несравнимый и нагрузка выше. Пока работа на государство скорее кара и насмешка, чем привилегия, не ждите ничего хорошего в этой сфере. Самые лучшие оттуда будут уходить туда, где им не только будут платить хорошо, но и будут ценить соответственно. А т.к. за пресловутым забором уже давно очередь не стоит, никогда в этих сферах не будет достатка в кадрах.
    1. +3
      7 декабря 2023
      Я сейчас простым охранником получаю зарплату на 10 тыс. больше, чем ст. лейтенант с выслугой 8 лет на руководящей должности.

      Помните анекдот о то что "Дали радар и пистолет и крутись как можешь"? Возможно, система на это и рассчитана.
  32. +1
    7 декабря 2023
    Цитата: gsev
    Россия с поместьями закончилась после поражения в Крымской войне. После этого умным людям в царской России стало понятно, что или Россия примет все лучшее у западной модели или станет британской или немецкой колонией как Индия или Китай.


    "И что же вы выбрали" (с) Барон Мюнхгаузен :)
  33. +2
    7 декабря 2023
    По сути, правительство приравняло призвание учить к призванию нищенствовать.
  34. +1
    7 декабря 2023
    Такое отношение к образованию это или предательство, или тупость властей, мстящих учителям за свою лень и тупость, или то и другое одновременно.
  35. +3
    7 декабря 2023
    Цитата: agond
    Если ученику не интересно и нет самого желания учиться то учитель не может научить (возможно за за исключением талантливого учителя)


    Может.

    Я учился в советской школе, многие не хотели учиться - это свойственно детям. Я и сам-то не все предметы любил, мягко говоря, а уж гонять на велике всяко интереснее, чем сидеть над учебниками.

    Учителя по своей инициативе оставались после уроков, подходили на переменах, звонили родителям или приходили к ним (телефоны были не у всех) и вдалбливали среднее образование во все головушки. На разные оценки, конечно, но основы вбивали.

    Тогда был, скорее, союз учителя и родителя "против" ученика, бедолага школьник со всех сторон был окружен взрослыми.
  36. +3
    7 декабря 2023
    Цитата: К-50
    Если раньше учитель был ФИГУРОЙ в школе, который мог влиять и на семьи учеников, то сейчас хамство и негатив на них такой, что без ПРИЗВАНИЯ там лучше сразу вешаться. Просто зайдите в школу во время перемены и вам сразу станет ясно, ор, шум гам, от высоты и громкости звуков можно оглохнуть


    Это верно, учитель был фигурой, и не только в школе. Помню эпизод - сидит компания взрослых за 40 и старше за столиком во дворе, в карты играет, кто-то навеселе. Подходит учительница - кого-то из родителей узнала, что-то сказать хочет. Все встают, здороваются, стыдливо прячут карты... УЧИТЕЛЬ!

    Но в школах на переменах шум и гам был и тогда - конечно, если кто-то из учителей не вышел в коридор проветриться.

    А уж на школьном дворе что творилось - мне самому во время перемены голову камушком пробили, в общем, не исключение, играли так.
    1. +1
      7 декабря 2023
      ...стыдливо прячут карты... УЧИТЕЛЬ!
      Такое отношение к учителям начало исчезать с перестройкой. Ученики начали огрызаться, потом грубить, на уроки с одними тетрадками и дневником ходить. Когда папа - кооператор, модно одетый ученик уже в грош не ставил своего бедного учителя. Я помню всё. И не забуду.
  37. +2
    7 декабря 2023
    Есть вещи, положения на котором стоит нация, государство. Это дети будущее нации и государства, и учителя формирующие мировоззрение будущих граждан государства. Ещё есть медики формирующие здоровье нации.
    И те и другие должны получать достойное содержание. Все, абсолютно все учителя и медики должны иметь жильё, или государственное или частное если пожелают. Кончил педагогический или мединститут получи жильё если нуждаешься, сразу после прибытия на службу. Родил детей, сразу получи расширение жилплощади. И ещё. Учителей нужно перевести в государственные служащие, так же как медицинских работников, по крайней мере государственных поликлиник и больниц.
    Не болтать о призвании а сразу поставить на пьедестал почёта. soldier
  38. +4
    7 декабря 2023
    Неудивительно, что средний возраст учителей в школах неумолимо растет – к 2029 году не более 6 процентов педагогов окажутся моложе 30 лет.

    У нас в селе в школе уже в данный момент нет учителей "не пенсионеров"...
  39. +3
    7 декабря 2023
    Тем кто имеет наглость говорить про призвание я бы дал месячную з/п педагога и пусть он попробует на неё этот месяц прожить
    1. -7
      7 декабря 2023
      А Вы сначала узнайте сколько средняя и реальная зарплата педагога и поверьте, многие ей завидуют. У нас в промышленности меньше. Медсестра в скорой получает намного меньше, а водила, что бы такую иметь пашет на 2 ставки.
      1. +1
        8 декабря 2023
        А Вы сначала узнайте сколько средняя и реальная зарплата педагога

        Воспитатель детского сада высшей категории, группа - 48 детей, кроватей не хватает (не помещаются в спальное помещение) приносит домой ...22-24 тысячи рублей в месяц.
        При работе в ДВЕ смены добавят 40 % !
        Ни в чем себе не отказывай!!!
  40. +2
    7 декабря 2023
    Многие года разные эксперты, чиновники оправдывали то или иное нововведение, разные поправки, законы, говорили что так будет лучше. И время как раз всё расставило по своим местам и мы наглядно видим что реформаторы привнесли и что из этого вышло, это касается не только школы в общем-то.
    Много написано, но у нас даже много учебных программ и учебников разных по одному предмету, и они через год или две меняются. То есть кому-то выгодно учебники через год снова перепечатывать с незначительными правками .
  41. +1
    7 декабря 2023
    О себе: детей нет и не будет, со школой я распрощался в 1986 году.
    Насчет арифметики вручную: зачем это надо? Может еще и первоклашек будем учить писать перьевой ручкой "вечное перо", или тригонометрические функции вручную вычислять? Учебное время не резиновое, на учеников и так большая нагрузка, так что лишнее убираем. Образование и школа в частности должна давать те знания, которые пригодятся в жизни, которые помогут в конкуренции.
    Да, и калькуляторы в технаре разрешались на экзаменах.
    Насчет зарплат, автор прав абсолютно, но это уже бед всего государства - зп большинства бюджетников гроши.
    И еще один момент автор упустил - права учителя. Буквально на днях приняли закон о запрете мобил на уроках. Как учителю поддерживать дисциплину в классе если у него нет никаких прав а только обязанности?
    Сейчас внедряются стандарты образования. Хорошо, но может быть сразу введем стандарты в отношении учащихся? Хотя бы по поведению. Учащийся не соответствует стандартам, срывает занятие? Докладная, и отстранение от занятий и от школы в общем. В ковидную эпоху учились не выходя и из дома, тут то же самое. В школу только на экзамены или когда учащийся (или его родители) докажет свою адекватность.
    1. 0
      7 декабря 2023
      Цитата: Не_боец
      Учащийся не соответствует стандартам, срывает занятие? Докладная, и отстранение от занятий и от школы в общем.

      За это вас отблагодарят 80-90% учеников. Поколение вообще без каких либо элементарных знаний останется. Полетим со свистом в дореволюционную Россию?
      1. +1
        7 декабря 2023
        Основная угроза в СОВЕТСКОЙ ШКОЛЕ - выйдешь со справкой. То есть аттестата мы тебе не дадим.
        Сейчас - хвала ЕГЭ и интернету, можно учится и самостоятельно. Что мешает этому отстраненному от занятий школьнику самому поучится и нормально сдать ЕГЭ? Теоретически - ничего.
        То что 80-90% отстранённых от занятий ЕГЭ нормально не сдаст это их проблемы. Куда они после этого пойдут и чем будут заниматься тоже, это проблемы их и их родителей.
        За это вас отблагодарят 80-90% учеников.

        С маленькой оговорочкой - те кто хочет нормально учится, а не смотреть на цирковой номер "укрощение учителем буйного школьника". Надеюсь что таких все таки большинство.
  42. +5
    7 декабря 2023
    ...Законы рынка неумолимы, и они заставляют талантливых педагогов уходить в тот самый бизнес, о котором когда-то говорил Дмитрий Медведев...

    Так рыночек все ж разрулит? Вот он и разрулил.
    Все хотели в "цивилизованный" капитализм, вот он во всей красе, зато колбасы теперь хватает всем. Всем хватает?wink
    Странно только то, что адепты капитализма при Союзе не покупали на кооперативных рынках колбасу по рыночной цене, а ездили ( невзирая на транспортные расходы) электричками в столицу, толпились в очередях за вожделенной колбасой по госцене . Теперь у нас на колбасу везде рыночная цена. Ляпота же? laughing
    И так куда не смотри, во всех отраслях жизни, насаждение этого самого "рыночка".
    Ну теперь то чем не довольны? Мечты же сбылись! Или не у всех? wink
    За детей только страшно. Им в этом "мире розовых пони" придется как то жить.
  43. 0
    7 декабря 2023
    Просто приравнять врачей и учителей к чиновникам
  44. -1
    7 декабря 2023
    Вы о зарплатах учителей ничего не знаете. При чем здесь ставка? Нужно смотреть реальную зарплату, а она побольше чем в промышленности, по крайней мере у нас в Тульской области.
  45. +3
    7 декабря 2023
    напоминает разговор немого с глухим, сытый голодному не товарищ, как то так о наших чиновниках, зачем последним что то менять если чиновники устойчиво и с комфортом сидят в креслах которые не шатаются?
  46. +1
    7 декабря 2023
    Цитата: Жгучая_Крапива
    Я вот до 27 лет не знала, что можно товар вернуть по чеку в течение двух недель.
    Зато сколько мне сношали мозг логарифмами, которые ни разу не пригодились.

    Вас не научили читать?
  47. 0
    7 декабря 2023
    По неведомой причине в Министерстве образования и науки (позже в Министерстве просвещения) решили взять в пример любой мировой опыт, лишь бы не советский.


    скорее по неназываемой, но хорошо известной.
  48. +1
    7 декабря 2023
    Видимо, отсутствие медицины и образования критически важно для благополучия нации.

    Коронавирус гораздо сильней ударил по всяким европам и америкам, чем по беднейшим азиатским и африканским странам. Если медицины нет, то и людей с хроническими заболеваниями много не окажется.
    Вот мы и готовимся к грядущим пандемиям, и весьма успешно - просто некому умирать будет.

    Да и во "многой мудрости много печали", древние евреи соврать не дадут. Так что "хорошего вам настроения".

    Якунин, помнится, что-то говорил о создании стабильного правящего класса, вот ему образование можно и сохранить. Другое дело, что учителей для барчуков тоже надо откуда-то брать, так нам не впервой гувернёров из Франции завозить...
  49. +7
    7 декабря 2023
    Педагог не приносит прибыль, следовательно это непрофильные активы, как и пенсионеры. Пенсионеров уже грохнули, очередь за учителями. Достаточно будет церковно-приходских школ, чтобы умели читать и писать.
  50. 0
    7 декабря 2023
    Педагог не приносит прибыль, следовательно это непрофильные активы, как и пенсионеры. Пенсионеров уже грохнули, очередь за учителями. Достаточно будет церковно-приходских школ, чтобы умели читать и писать.
  51. BAI
    +2
    7 декабря 2023
    Министр образования Оренбургской области Алексей Пахомов прямо заявил, что поднимать зарплату педагогам не стоит, так как в профессию пойдут «за длинным рублем, а не по призванию»

    А чиновникам вообще зарплату платить не надо. Управлять государством -это честь, которую надо заслужить. В чиновники по призванию идут?
    1. +1
      7 декабря 2023
      Да и вообще, чиновник - слуга народа. Так пусть живут соответственно.

      Реально оборзевшие существа, не видящие краев и поощряемые гарантом нестабильности.
  52. 0
    7 декабря 2023
    Цитата: alexoff
    После чего американцы высадились на Луне и отправили несколько зондов во внешнюю Солнечную систему, некоторые из которых до сих пор работают кстати.


    США всерьез занялись своим образованием после запуска нашего спутника, так как считали, что именно лучшее образование позволило СССР вырваться вперед.

    Наше первенство было недолгим, около 10 лет.
    1. 0
      8 декабря 2023
      А кто "необразованным" американцам созда супер промышленность в начале 20 век? Уж не образованные ли люди? Они делали и делают такие авиационные и автомобильные ДВС, что нам только мечтать. И не только это. Так что с образованными людьми там был порядок.
  53. +2
    7 декабря 2023
    Так недоумок медведев говорил учителям, если вам не хватает денег идите в бизнесмены.
    1. 0
      8 декабря 2023
      Так он по себе судил. Поработа преподом в ВУЗе и ушел в кооператив "Озеро".
  54. +1
    7 декабря 2023
    Интересная, актуальная статья. Есть что обсудить.
    1. 0
      8 декабря 2023
      Только вот дядя Путин и ЕдРо это обсуждать не намерены.
  55. -1
    7 декабря 2023
    Цитата: alexoff
    Нормальное образование появится практически само собой если есть нормальная экономика.

    Не уверен. В СССР с экономикой было не очень, а образование было очень даже нормальным.
  56. 0
    7 декабря 2023
    Вот как это понять обычному человеку? belay

    1.Путин: внутренние источники кредитования российских компаний заменили внешние, никакой проблемы в целом здесь нет.

    2. Первый заместитель председателя ЦБ Чистюхин, выступая на парламентских слушаниях в Госдуме подтвердил, что регулятор не видит возможности банковского капитала «участвовать в важнейших для страны крупнейших трансформационных технологических проектах». Обоснование - «ограниченный доступ российских компаний к зарубежным финансовым рынкам с целью получить долгосрочное финансирование». Таким образом Банк России констатирует, что без привлечения крупнейших зарубежных инвесторов развитие экономики в условиях СВО и экономической агрессии Запада «является весьма острым вопросом»
    1. +1
      7 декабря 2023
      Вот как это понять обычному человеку?

      понять очень просто, есть главный по красивым речам для народа, а есть реальные дельцы, акулы бизнеса и агенты влияния... один говорит для народа, а другие делают что им выгодно, либо то что им прикажут глобальные финансовые "элиты".
  57. 0
    7 декабря 2023
    учителей идущих сейчас в профессию на территории Замкадья надо обязать справку предоставлять от психиатра и нарколога как на оружие примерно)))потому что нормально воспринимающего действительность человека туда не загонишь)))
  58. +1
    7 декабря 2023
    Чиновник это призвание поэтому зарплата должна быть символичной, а если так.
    Бисмарка не следовало бы забывать и его слова после победы над Францией. Ну и Владимира Ильича после его слов о поражении России в войне с Японией.
  59. +1
    7 декабря 2023
    Хотелось бы озвучить значение в нашей жизни депутатов. Судя по ихдеятельности, они должны выплачивать народу налог на свою деятельность
  60. +3
    7 декабря 2023
    В статье и в комментариях в принципе всё рассмотрено подробно. Отмечу лишь два момента. Во-первых, всё таки есть связь между воспитанием и обучением: низкий уровень культуры (школьники и студенты вполне спокойно не ругаются, а разговаривают матом, в т.ч. девушки) обычно сочетается с низким уровнем знаний (многие даже пишут с грубыми ошибками). Во-вторых, что касается отчётности: это относится не только к образованию! Практически во всех сферах госуправления его промежуточные и высшие звенья с целью оправдания своего существования и неумения/нежелания эффективно выполнять свои функции, буквально терроризируют низшую ступень в иерархии требованиями гнусно бессмысленных планов, отчётов и справок. Кстати, иногда обязанность предоставления таких "документов" не предусмотрена приказами, принятыми сами рукамиводителями...
  61. +1
    7 декабря 2023
    "Ставка учителя стоит 10–15 тысяч в месяц". На Урале ставка учителя при нагрузке 32 часа в неделю - 8300 руб. До 80% учителей - старше 50 лет.
  62. +3
    7 декабря 2023
    Можно сколько угодно хвалить или ругать состояние образования в Российской Империи, или в СССР. Но современное общество будет иметь на это право, только в том случае, если сделает положение в образовании лучше чем было. А что мы с вами имеем сегодня ? Статус учителя опущен ниже уровня городской канализации. Такого безобразия не было за последнюю 1000 лет. см. https://www.youtube.com/watch?v=EK9uqo6D7JA
  63. 0
    7 декабря 2023
    Педагог - это призвание, и зарплата должна быть соразмерной его нелегкому труду.

    Главное, надо изменить все в сознании людей, где все занято меркантильными интересами.

    Молодые учителя отказываются обучать детей русскому языку, только из собственной прихоти и/или тупости.
  64. +1
    7 декабря 2023
    Один римский император сказал :
    Поборы, налоги, каторжный труд — все это входит в систему моего правления. Бедным и задавленным народом мне наилегче всего управлять.
    Не так ли и наша власть сейчас управляет ?
  65. -1
    7 декабря 2023
    Довольно кровь сосать, вампиры
    Тюрьмой, налогом, нищетой!
    Для вас - вся власть, все блага Мира,
    А наше право - звук пустой.

    Мы жизнь построим по иному,
    И вот наш лозунг боевой:
    Вся власть - народу трудовому,
    А дармоедов всех - долой!

    Презренны вы в своем богатстве,
    Угля и стали короли!
    Вы ваши троны, тунеядцы,
    На наших спинах возвели!

    Заводы, фабрики, палаты -
    Все нашим создано трудом.
    Пора! Мы требуем возврата
    Того, что взято грабежом.

    Довольно, королям в угоду,
    Дурманить нас в чаду войны!
    Война таранам! Мир народам!
    Бастуйте, армии сыны!

    Когда ж тираны нас заставят
    В бою геройски пасть за них,
    Убийцы! В вас тогда направим
    Мы жерла пушек боевых.

    Никто на даст нам избавленья:
    Ни бог, ни царь, и не герой.
    Добьемся мы освобожденья
    Своею собственной рукой.

    Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
    Отвоевать свое добро,
    Вздувайся, горн, и куйте смело,
    Пока железо горячо!

    Лишь мы, работники всемирной
    Великой армии труда
    Владеть Землей имеем право,
    Но паразиты - никогда.

    И если гром великий грянет
    Над сворой псов и палачей,
    Для нас все так же солнце станет
    Сиять огнем своих лучей!
  66. +2
    7 декабря 2023
    По плодам их узнаете...
    Вот з/п педагога в г. Екатеринбург: 25-25 т.р https://ekb.zarplata.ru/vacancy/card/id75997463?position=3&track=search&query_id=60496a66-436c-4709-ac2c-1660a17ad113
    Вот зарплата мойщика машин от 60 т.р

    Вот зарплата грузчика от 60 т.р https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/89809715?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list&query=грузчик
    Вот зарплата разнорабочего 60-70 https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/90309653?from=vacancy_search_list&hhtmFrom=vacancy_search_list&query=разнорабочий

    Только организованная борьба за свои права и человеческое достоинство смогут изменить ситуацию.
  67. +3
    8 декабря 2023
    Знаю пару молодых училок - что сказать.. без понятия как там в регионах -в Мск им платят вполне неплохо. Разумеется при учете того,что и нагружают за эти деньги соответственно.. Проблема работы в том ,что она в таком виде абсолютно адовая ,тупо крышесносительная ,до выгорания . Это очень красиво сказано "охохо ,это не работа - это призвание" - но по факту это надо бы сделать именно работой. Потому что любителей вот так гореть в стиле "хардкор" ,брать работу домой и занимать ей еще и домашнее время, возиться с избалованными детьми, избалованными родителями,совмещать несколько саб-деятельностей и.т.д - это реально , "на любителя". У нас НА ДАННЫЙ МОМЕНТ и в СТОЛИЦЕ главную проблему педагога вижу в том, что он перегружен. В таком формате он не Учитель и не Воспитатель , он тупо работник конвеера мечущийся как тот персонаж Чарли Чаплина . За сходные деньги человек с таким образованием может устроиться и получше , и на менее ,куда менее стрессовую работу отнимающую меньше времени.
    И опять же,подчеркну, в данный момент ИМХО гос-во проигрывает гонку за эти кадры не из за зарплат , а из за условий труда. Надо их улучшать . Чёрная работа-то..

    Мне памятны времена ,когда педагог в 90е получал вот реально копейки даже в столице. С тех пор оч. много поменялось в доходах ,но и условия упали .
  68. 0
    8 декабря 2023
    американцы сами признались, что часть ролика высадки на луне отсняты на земле.
    1. 0
      8 декабря 2023
      И чего? А ты в курсе, что поход Ю.Гагарина до корабля тоже частично художественный монтаж? Он видимо тоже не летал никуда?
  69. +2
    8 декабря 2023
    Цитата: Knell Wardenheart
    без понятия как там в регионах -в Мск им платят вполне неплохо.

    Москва - это не совсем Россия. Может быть даже, совсем не Россия.
  70. +2
    8 декабря 2023
    Депутат, это призвание!
    Именно поэтому депутатам надо опустить зарплату до уровня средней зарплаты по стране - сейчас в депутаты лезут «за длинным рублем, а не по призванию»!
    1. 0
      8 декабря 2023
      Депутат - это профессия героическая! Кстати, вопрос: где учат на депутата? Ну хотя бы районного? Где учат на депутата госдумы, я уже сам догадался...
  71. +1
    8 декабря 2023
    В очередной раз дядя Путин в декабре расскажет сказку про то, что у нас все впереди и всё будет хорошо! Только вот хорошо будет исключительно у буржуев и депутатов. У остальных всё будет как всегда. Яйца уже по 120 руб в магазинах самые дешёвые. Замечательная экономика! Лучшая в мире! Ну и как обычно, учителя с мед персоналом у нас должны быть нищие и работать исключительно на энтузиазме. А депутат с топ манером должны зарабатывать "конкурентную" на мировой арене, зарплату.
    1. m..
      0
      8 декабря 2023
      "Аналогов нет"
  72. 0
    8 декабря 2023
    в РУДН два студента беседуют: - слышал, по ящику сказали и показали, что Убу-Даби - столица ОАЖ! Вот тупые!!! Даже не знают, что столица ОАЭ - это Дубаи! Оказалось, ребята с профильного факультета. Востоковеды, так сказать...
  73. m..
    +2
    8 декабря 2023
    Самое интересное у нас в стране во всех сферах зарплаты не соответствуют рынку, но мы выживаем пока, не хватает людей везде, а где все
  74. 0
    9 декабря 2023
    Зарплата педагога и врача отражает отношение государства к своим гражданам.А потом вы удивляетесь, что 800 тысяч призывников сбежало от повесток. Вы у себя в России второй эльцен цент построили , а ведь это он отменил воспитание в школе.Только оказание образовательных услуг

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»