«Двигали фигурки и применяли моделирование»: Американские советники просчитались, планируя контрнаступление ВСУ

77
«Двигали фигурки и применяли моделирование»: Американские советники просчитались, планируя контрнаступление ВСУ

Подготовкой контрнаступления ВСУ занимались украинские, американские и британские военные, используя фигурки с настольными картами и компьютерное моделирование. Но западные советники просчитались. Об этом пишет Washington Post.

Американским военным не удалось за короткий срок сделать из ВСУ армию по западному образцу, советники просчитались, планируя боевые действия. К тому же, мнение американских советников и украинских генералов во многом расходилось, в частности, это касалось стратегии и тактики. США настаивали на апрельском наступлении, Украина просила больше оружия и техники, заявляя о неготовности.



По расчетам США и проведенным компьютерным играм, механизированная лобовая атака на российские позиции должна была быть успешной при имеющихся у Украины силах и средствах. При этом моделирование показало, что за 60-90 дней ВСУ могут выйти к Азовскому морю и отрезать российские войска, американская разведка давала 50% шанс успеха наступления. Также США и Украина разошлись в вопросе направления удара. Американцы предлагали сосредоточить все силы на южном направлении, генералы ВСУ собирались атаковать сразу на трех.

Наступление началось 2 июня и сразу же уперлось в подготовленную российской армией оборону и минные поля, что привело к большим потерям как личного состава, так и бронетехники. Подсчитав потери за первые четыре дня, Залужный принял решение о пешем наступлении мелкими группами по 10 человек, хотя американцы настаивали на массированной механизированной атаке с поддержкой артиллерии.

Военные США пришли к выводу, что Украина недоработала в базовой военной тактике, украинские официальные лица заявили, что американцы не понимают, как дроны и другие технологии сменили поле боя

- пишет издание.

Итогом этого стало проваленное контрнаступление, в ходе которого ВСУ сумели захватить несколько деревень, хотя планировали взять несколько городов и выйти к Крыму.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    77 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +8
      4 декабря 2023
      "Домоделировались" антихристы. Лебедь рак и, а щука успела куда-то уплыть. yes
      1. +9
        4 декабря 2023
        Посыл американской газетенки - украинцы сами во всём виноваты. Мы им шикарный план разработали, а они, бездари, всё профукали laughing
        1. +20
          4 декабря 2023
          Никак не понимаю, чему англосаксы никогда не воевавшие против сильного и равноценного противника, могут научить ВСУ... Скорее украинцы могут научить американцев и британцев, как нужно воевать сегодня против сильного врага... Ирак, Сирия, Афганистан, Ливия - даже там англосаксы не смогли ничего толком сделать, а берутся славян, которые всегда признавались лучшими воинами, воевать учить...
          С русскими воевать, это не фигурки на карте перемещать!!!
          1. +11
            4 декабря 2023
            Lev_Russia, ты 100%прав, но факт остаётся фактом. Тарасиков проиграли в настолку laughing
            А если серьезно , то сейчас свино-арии будут говорить, что им дали мало оружия, их хозяева- что украинцы верный план провалили.
            1. +3
              5 декабря 2023
              Цитата: Чёрный
              Lev_Russia, ты 100%прав, но факт остаётся фактом. Тарасиков проиграли в настолку laughing
              А если серьезно , то сейчас свино-арии будут говорить, что им дали мало оружия, их хозяева- что украинцы верный план провалили.


              Во всем виноваты Русские ! Они не хотят воевать по планам НАТО ! Кто то из великих сказал ( Вроде Бисмарк ) Не воюйте с Русскими ! На Ваш умный план, они ответят своей глупостью ( с точки зрения запада ) ! hi
              1. +3
                5 декабря 2023
                Правильно сказал Отто фон Бисмарк - " Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью".
            2. +3
              5 декабря 2023
              Цитата: Чёрный
              свино-арии будут говорить, что им дали мало оружия, их хозяева- что украинцы верный план провалили.

              ))))))) гранаты не той системы, как всегда
          2. 0
            4 декабря 2023
            Кохлы правильно отказались от "москальского боя". В нем слава и кровь, ум и храбрость суворова и кутузова, Александр невского и пожарского, богдана хмельницкого и жукова. А уж поляк рокосовский-как на него ровняться? Бандера не должен даже словами рядом с этими упоминаться
        2. +12
          4 декабря 2023
          "американская разведка давала 50% шанс успеха наступления. " - просто красавы - или победят или нет lol lol lol
          1. +1
            5 декабря 2023
            Вот и я об этом подумал, классный прогноз, американская разведка в любом случае права: проиграл -50%, выиграл тоже - 50%
      2. +4
        4 декабря 2023
        Неплохой-говоря более понятным языком '-вышла щука,стала р-а-ком,и вдруг как налетел лебедь laughing белый такой lol
      3. Комментарий был удален.
    2. +12
      4 декабря 2023
      Матмоделирование - штука вполне действенная. Одна проблема, что при нем надо учитывать РЕАЛЬНЫЕ данные, а не то, что нарисовано в американской пропаганде и рекламных роликах Пентагона! А они моделировали атаки неубиваемой американской техники на толпу орков с одной лопатой на троих laughing
    3. +4
      4 декабря 2023
      Самое интересное что они про свои планы на каждом углу рассказали. Видимо был хитрый план, что наши не поверят что кому-то хватит ума рассказывать свои планы и на самом деле план иной
    4. +6
      4 декабря 2023
      Американские СМИ рассказали сенсационные подробности, как провалилось наступление Украины.

      «Целью на первые 24 часа было продвинуться почти на девять миль, достигнув деревни Работино — первоначальный рывок на юг к более масштабной цели – возвращению Мелитополя, города у Азовского моря, и перерезанию российских линий снабжения…Украинские войска ожидали появления минных полей, но были ошеломлены их плотностью. Земля была усеяна взрывчаткой в таком количестве, что некоторые были сложены штабелями. Солдаты были обучены водить свои «Брэдли» на заводе в Германии по ровной местности. Но на рыхлой земле Запорожской области, в оглушительном шуме сражения, они с трудом пробирались по узким проселкам, разминированным передовыми подразделениями. Русские, расположенные на возвышенности, немедленно начали стрелять противотанковыми ракетами. Несколько машин в колонне были подбиты, что вынудило другие машины, следовавшие за ними, свернуть с пути. Те, в свою очередь, подорвались на минах, уничтожив еще большую часть конвоя. Российские вертолеты и беспилотники налетели и атаковали скопление людей.

      https://www.politnavigator.net/amerikanskie-smi-rasskazali-sensacionnye-podrobnosti-kak-provalilos-nastuplenie-ukrainy.html
    5. 0
      4 декабря 2023
      Фигурки двигать....не наигрались в детстве?Фигурки должны быть на радиоуправлении lol а не вручную их двигать fool fool
      1. +2
        4 декабря 2023
        В сеть попали секретные кадры....
      2. +2
        5 декабря 2023
        Зря смеетесь, моделирование с помощью солдатиков использовалось военными много веков. Даже в советских фильмах несколько раз видел.
    6. +9
      4 декабря 2023
      "По расчетам США и проведенным компьютерным играм, механизированная лобовая атака на российские позиции должна была быть успешной при имеющихся у Украины силах и средствах" - из статьи. Не могла быть успешной атака ВСУ по определению, тем более на подготовленную оборону. То что они "провернули" в начале в Харьковской и Херсонской областях - это не заслуга ВСУ... Каким видом авиации располагали ВСУ - армейская, штурмовая, бомбардировочная, истребительная, дальняя, стратегическая? И в каком количестве? У них было превосходство в артиллерии и они имели ракетные войска? Опять же, в каком количестве? А вот вопросы возникают - почему они не испытывали проблем с топливом для техники на ЛБС, не ведрами же они топливо таскали. И как они умудрялись обеспечить ЗиПом такую разношерстную технику?
      1. +1
        4 декабря 2023
        Ну что вы о грустном, штурмовая авиация, стратеги..
        Все гораздо проще.. Сколько у РФ, на вооружении, типов гранатомётов противотанковых?
        А в штатах, а в Гермнии?
        Поперли на самую продвинутую, и вооруженную новейшими, в том числе тандемными, типами РПГ армию мира... И их много разных.... Какие лобовые мех. атаки.. О чем ВЫ..
        А ещё есть штурмовая авиация, артилерия, свои танки итд итп.
        Никаких шансов изначально. Максимум тактический успех и мелкие продвижки ВСУ..
      2. +1
        4 декабря 2023
        А вот вопросы возникают - почему они не испытывали проблем с топливом

        Да они вроде как и сейчас их не испытывают. Почему-то.
      3. +2
        5 декабря 2023
        Они сроду никогда не прорывали эшелонированную оборону. ЕМНИП по их методикам для прорыва на километр фронта достаточно 8 МРАПОВ, 2 абрамса при поддержке 2 САУ М109. Поэтому - да, по их методике и моделям у ВСУ всё было для успешного наступления.
    7. +5
      4 декабря 2023
      Американцы выпускали глобальные стратегические игры и анализировали их различные результаты в зависимости от примененной в игре стратегии. Предвижу вопросы - откуда инфа. Просто догадки. Сам любил лет 15 назад за компом посидеть. Нравилась "hearts of iron". Война не игра, но в плане стратегии (линии фронта, охватов, прорывов, обороны, задействованных сил) та игра полностью симулирует нынешние боевые действия. Поэтому не исключаю, что компьютерное моделирование результатов америкосами производилось на основе ИИ именно этой игры. Правда игра эта шведская
      1. +2
        4 декабря 2023
        Цитата: Я свой
        Нравилась "hearts of iron".

        Данная игра и её продолжения (2-4) сделана на основе реальных данных о ресурсах стран , так сказать послезнания. А сейчас , что бы провернуть такое моделирование надо очень много точных данных.А кто их в полной мере предоставит? Даже Гитлер не знал о всех возможностях СССР....Впрочем как и мелкобриты с сателлитами.
        1. +5
          4 декабря 2023
          Зато ИИ там работал точно также, как американские консультанты у всу. Стоило в игре взять в клещи Артёмовск или Авдеевку и ИИ моментально стягивал туда резервы. Приостановив их штурм, потрепанные нацисты успокаивались и отправлялись в тыл на пополнение. При атаке Купянска и дальше вдоль реки Оскол, а также с юга в направлении Днепра, ИИ разворачивал неуспевшие пополнится подразделения и двигал их вдоль фронта купируя угрозу в разные стороны. Стоило прорвать оборону в одном месте и устремиться в прорыв, и ИИ начинал размазывать дробя соединения вдоль линии прорыва, и на этом игра переставала быть интересной, потому что ИИ проигрывал вчистую. Главное было занимать позиции вдоль естественных преград, таких как реки, чтобы не размазывать наступательный потенциал. Вдоль рек легче всего обороняться малыми силами, имея небольшой резерв на большой участок фронта. Он успевал реагировать, поскольку форсирование водных преград дело продолжительное чрезвычайно невыгодное. Извиняюсь что так подробно. Я был фанатом этой игры. Американцами точно этот ИИ командует laughing. Зуб даю.
          И Херсон он тоже пытался штурмовать. Форсировал Днепр, утилизируя резервы, с такой же обреченностью, с какой сейчас это делают укры
          1. +2
            4 декабря 2023
            Цитата: Я свой
            Американцами точно этот ИИ командует . Зуб даю.

            Ну тогда я за Skynet спокоен- люди точно победят laughing
      2. +2
        4 декабря 2023
        "Harpoon" пожалуйста, игрушка имитирующая войну на море. Говорят вполне правдоподобна, по крайне й мере весь Джейн туда запихали как справку.
        1. 0
          6 декабря 2023
          Есть в дкс один чиж-латыш поклонник джейнов,у него ф117 может над любой советской системой пво летать и убивается с минимум пяти Р27ых,я сказал как то на форуме им;кто девочку ужинает-тот её танцует(там синие обычно сильнее красных),с тех пор в опале я.
    8. +4
      4 декабря 2023
      Подготовкой контрнаступления ВСУ занимались украинские, американские и британские военные, используя фигурки с настольными картами и компьютерное моделирование.
      Моделировали наступление по НАТОвским стандартам, а по ним наступать не начинают до захвата господства в воздухе. Вот если бы над полем боя постоянно висели Apache и А-10, а глубину обороны безнаказанно кошмарили F-16, то да, с имеющимся балансом наземных сил и средств войска НАТО вполне дошли бы до Крыма. Но не было ни господства в воздухе, ни войск НАТО. Были наскоро обученные на не самой продвинутой НАТОвской технике yкpы, а авиацию обещали заменить дронами, которые, как оказалось, против РЭБ не очень. Соответственно и результат.
      1. -1
        5 декабря 2023
        По НАТОвским стандартам наступление выигрывает операция по смене власти в стране-цели. Начиная с 1991 НАТО ни одной операции не выиграло на земле несмотря на превосходство в воздухе. Все их выигранные операции исключительно в результате внутреннего переворота. В нашем случае - это был мятеж Пригожина.
        1. +3
          5 декабря 2023
          У Вас есть доказательства, что Пригожин, с частью музыкантов, действовал в интересах НАТО? Фарс это был, а не мятеж. Хотя и с потерями. Внутренние разборки, за обладание газовой трубой. С кем-то ,из "доброжелателей" борцунов, он возможно и спелся, но в интересах НАТО нет. Маловато сил и средств. Внутряки и придворные дивизии, с авиацией, раскатали-бы эту горстку в блин. Из Москвы побежали только недалёкие чинуши, что им наверняка припомнили.
          И таки, самые боеспособные части Садама бодались до последнего и почти все полегли. Умеют пи н до сы и планировать и осуществлять. Врага недооценивать не стоит.
          1. -1
            5 декабря 2023
            По стандартам НАТО операция по смене власти производится на 20 день после начала наступления. Наступление ВСУ началось 04 июня, мятеж Пригожина - 24 июня. Полный синхрон. А если переслушать то, что выдавал Пригожин в эфир начиная за 2 недели до выступления и то, что он выдавал уже в день выступления (что ВСУ прорвали фронт и подходят к Мелитополю), то оно и выходит. И потому авиакатастрофа вполне логична.
            В Ираке Штаты перекупили генералов Саддама, они просто отдали приказ не сопротивляться. Половина из них до сих пор на своих постах. Были те, кого не перекупили и которые сели в оборону в городах. Вот там штатники умылись кровью. Посмотрите все их крупные операции за 30 лет - все они выигрывались операцией по смене власти. В Сирии не прокатило и у нас не прокатило. Потому они сейчас и "в тупике ", потому что других инструментов у них нет.
            1. 0
              7 декабря 2023
              С Пригожиным мутно всё, но на матрасов он не работал точно. Слишком много музыканты им насолили. И Вы сами себя опровергаете, что саксы не способны планировать и осуществлять. Ту ,самую боеспособную часть Иракских ВС ,что дрались как черти, нужно было перемалывать. Смогли? Значит есть умение и понимание?
              Инструментов у них хоть отбавляй. Подойдут морем , вместе со сворой вассалов ,на дистанцию пуска "топоров" и вторым залпом ,пока ПВО перезаряжаться будет, накроют. Обычным, без спец БЧ .Отвечать батоном то-ли станут ,толи нет. И кому отвечать? По гейропе,Вашингтону? Дык там шестёрки. Запад наштамповал средств поражения ,за годы ХВ, на десять войн хватит. Только если цветняки получаются, зачем рисковать? Что у нас не прокатит, когда уже?
              30 лет назад .Мы так по сию пору и "импортозамещаем" параллельно.
    9. +5
      4 декабря 2023
      Модельеры и модели оказались не той системы. wassat
    10. +5
      4 декабря 2023
      американская разведка давала 50% шанс успеха наступления.

      Так и шанс встретить динозавра на улице тоже 50% - может встретишь, а может нет. А разведка кросавчеги - монетку подбросили, шанс определили и сразу с аналитической сводкой к начальству...
      1. +3
        4 декабря 2023
        Не знаю как на динозаврах воевать. а после того, как объявили вознаграждение в 1 млн. рублей за каждый подбитый "Леопард", шансов прорваться на них не было никаких. laughing
      2. +3
        4 декабря 2023
        Не знаю как на динозаврах воевать. а после того, как объявили вознаграждение в 1 млн. рублей за каждый подбитый "Леопард", шансов прорваться на них не было никаких. laughing
      3. +3
        5 декабря 2023
        Скорее всего монетку дважды подкинули с разным результатом. От этого и пресловутые 50%
    11. +6
      4 декабря 2023
      Американцам трудно представить наступление без массированой авиаподдержки.
      И основательной обработки с воздуха узлов обороны противника перед продвижением своих сухопутных войск.
      У них по другому не бывало.
      На этом были основаны и комп.модели.
      Убрали "воздух" - оставили остальное. Без огневой компенсации. Получили ложную картинку.
      1. +6
        4 декабря 2023
        Цитата: voyaka uh
        Убрали "воздух" - оставили остальное. Без огневой компенсации. Получили ложную картинку

        Если это и в самом деле так, то надо признать, что в американских штабах сидят редкостные долболюбы, не понимающие элементарных вещей, очевидных даже для школьника.
        1. +6
          4 декабря 2023
          Сомнительно, что "в американских штабах сидят редкостные долболюбы, не понимающие элементарных вещей, очевидных даже для школьника". Скорее всего американцы заранее прекрасно знали про результат, а вот почему всеравно погнали стадо на убой - вопрос. Не надо главного противника (США и Британию) считать глупым.
          1. +5
            4 декабря 2023
            Цитата: Владимир М
            Сомнительно, что "в американских штабах сидят редкостные долболюбы

            Теоретически, если логически мыслить, то вроде бы так. Но на практике они временами такую дичь творят, что других объяснений просто не просматривается. Тем более, что это самое простое объяснение. А вот почему так получилось – это уже другой вопрос. Мне кажется, что американцы просто охренели от богатства, утратив трезвый взгляд на реальность.
            Как там в «Летучем корабле»:
            – Сделаешь?
            – Куплю!
            1. +1
              4 декабря 2023
              Может Вы и правы... Может насмотревшись на организацию и начало СВО - сделали вывод, что "прокатит" и сейчас.
              1. +7
                4 декабря 2023
                Цитата: Владимир М
                насмотревшись на организацию и начало СВО

                Не считаю начало СВО каким-то катастрофическим провалом. В принципе, задумано было вполне разумно – удар на Киев и одновременно встречные удары на юге. Если бы укровласти дрогнули и сдались (что было бы весьма разумно), то война бы на этом и кончилась. И то, что этот вариант не получился, не означает, что не надо было пробовать – шансы были и не нулевые. При этом, пока укроармия отбивала атаку на Киев, наши прорубили сухопутный коридор в Крым, что является очень серьёзным стратегическим успехом, о чём все как-то забывают.
                1. +2
                  4 декабря 2023
                  Думаю был не правильный расчет сил и средств для "броска" на Киев. Десантники и спец. подразделения выполнили свою задачу под Киевом. А вот общевойсковых подразделений со средствами усиления для удержания территорий и ведения б/действий просто не было. И Херсон грамотно захватили.
                  1. +5
                    4 декабря 2023
                    Цитата: Владимир М
                    Думаю был не правильный расчет сил и средств для "броска" на Киев

                    Если бы на Киев кинули нужные для его взятия силы, то во всех остальных местах никого бы не осталось и сухопутного коридора бы не было.
                    Я думаю, расчёт был на внезапность, которая, как гласят Уставы, действует ошеломляюще. И это могло бы сработать, но вписались американцы и продавили войну на истощение, что, кстати, возвращает нас к началу разговора. Их-то расчёт с санкциями, которые должны были сломать нашу экономику, а соответственно, лишить нас возможности вести длительную войну, совершенно однозначно оказался провальным. При чём, было впечатление, что какой-то план по санкциям был, но он оказался настолько никчёмным, что началась истеричная отсебятина, типа закрытия воздушного пространства, заморозки золото-валютных резервов или отключение от СВИФТа. Что тоже не особо сработало.
                    А сейчас все слишком увязли в этом русофобском болоте, при этом никто толком не понимает, как из него выбираться.
                    1. +1
                      4 декабря 2023
                      Как раз и был не правильный расчет сил и средств. Пример, Херсон. Херсон грамотно захватили. А вот дальше начались "непонятки". Росгвардия встала на центральной площади Херсона и не полезла наводить порядок "в подворотни". Сразу появилась толпа с кричалками и флагами против России. Хоть потом и определили, что толпа "гражданских" состояла из переодетых ВСУшников, СБУшников и членов семей АТОшников - для запада получилась "хорошая картинка" - население Херсона против России. В том же Крыму было организовано все по-другому. Там не допустили "кричалок", хотя были завезены на полуостров нацики, да и татар хватало, которых устраивала украинская власть с возможностью самозавхвата земель татарами.
                      1. 0
                        5 декабря 2023
                        Цитата: Владимир М
                        Сразу появилась толпа с кричалками и флагами против России... ...для запада получилась "хорошая картинка" - население Херсона против России

                        С военной точки зрения это не имеет абсолютно никакого значения и на дальнейшие события не повлияло никак.
                        1. 0
                          5 декабря 2023
                          Как раз очень даже повлияло. Те местные которые готовы были сотрудничать с Российской Армией (а их предупредили, что перережут по квартирам и никто их защищать не собирался) вынужденно сейчас выбрали "бандеру". Зачем тогда заходили в Херсон, что бы "постоять" на главной площади города и послушать "кричалки"?
                    2. 0
                      6 декабря 2023
                      Проблема была в отсутствии приказа. Ведь передовые отряды уже в Харьков зашли, ожидали подкрепления, а их там на убой оставили.
          2. +1
            4 декабря 2023
            Тут скорее наоборот. Это они считают глупой и никчемной Россию, отсюда и просчеты. В истории один Блицкриг уже был. Но выводов из него они не сделали, так как поверили сами в своё враньё, что вторую мировую выиграли они, а не СССР.
          3. Sly
            +1
            5 декабря 2023
            Цитата: Владимир М
            Скорее всего американцы заранее прекрасно знали про результат, а вот почему всеравно погнали стадо на убой - вопрос.

            Да как же почему? Они при любых исходах все равно в глобальном выигрыше: Европа как конкурент уничтожена, часть производств перенесено в Америку, подъем и обновление заказов на оружейку, развитие России заторможено, сотрудничество России и Евросоюза уничтожено, и т.д. тут перечислять их профитов можно много и долго. Тут выше нужно подниматься и смотреть, чтобы картину увидеть, а локальная война только часть картинки.
            1. 0
              5 декабря 2023
              Цитата: Sly
              Они при любых исходах все равно в глобальном выигрыше:

              США втолкнули Россию в экономический союз с КНР. В принципе КНДР может прекрасно заменить немецкое станкостроение и голландские тепличные технологии. Китайская промышленная электроника xinje и wecon полноценно заменяет сименс, мицубиси, омрон и шнайдер.
          4. 0
            5 декабря 2023
            прекрасно знали про результат, а вот почему всеравно погнали стадо на убой - вопрос.
            А кому нужны иностранные националисты-патриоты? США заинтересованы в уничтожениее буйных на Украине еще больше чем Путин.
            1. +1
              5 декабря 2023
              Скорее США заинтересованы, что бы этих буйных отправить воевать с нами.
              1. 0
                5 декабря 2023
                [/quote] этих буйных отправить воевать с нами.[/quote] США провоцировали Прибалтов, молдаван и украинцев на третирование этнических русских только ради того чтобы привести в России силы которые бы втянули Россию в острое противоборствос Китаем.В ближайшей перспективе в мире у США будет конкурентом только Китай. Для противоборства с ним нужно построить новую мировую фабрику с более умной и более дешевой силой чем китайцы и втянуть КНР в военные конфликты малой интенси. Как ни странно первая задача намного труднее второй.
                1. 0
                  5 декабря 2023
                  И какая по вашему мнению подходит страна в качестве "новой мировой фабрики"? Вполне могут нас вовлечь в конфликт с Китаем. Недавно главный китаец ездил к самоходному деду и предлагал ему поделить мир на двоих.
      2. +1
        5 декабря 2023
        Они и против нормального ПВО не воевали а то и поддержку бы им умыли.
    12. +1
      4 декабря 2023
      Вот открытие совершили..
      Это сразу было понятно, что последний раз силы США/НАТО воевали с равным, и технологически продвинутом противником в 1945. Даже в 1953, и 1962 году умудрились обделаться с заведомо более слабым противником. Да понятно что и Вьетнам и СевюКорея были по современному прокси СССР.
      А тут они Украиной (прокси США) поперли на великую причем военную державу мира. Итог был закономерен и даже прощитываем 24-02-2022.
      Даже если бы сами США попёрли, на РФ на донбасее их бы разбили, ибо нет у них адекватной тактики войны с равным противником, они уже довыеживались моджахедам прокакали войну.
      1. 0
        5 декабря 2023
        Партизан одолеть очень сложно, а малограмотных фанатиков-тапочников сложно вдвойне. Возможно и цели нахождения в Афгане посчитали достигнутыми и ретировались.
    13. 0
      4 декабря 2023
      Само собой, за короткий срок новую армию не создать, хоть по какому образцу. Но у меня есть вопрос: а что, армия западного образца гарантированно разобьёт ВС РФ? А 50% шансов на успех мне напомнило анекдот про блондинку, которую спросили, какова вероятность того, что она, выйдя на улицу встретит динозавра.
      Справедливости ради, надо сказать, что укропы попытались провести массированное наступление, но, поняв, что такая тактика не работает, приняли решение о пешем наступлении мелкими группами по 10 человек.
      Апрельское наступление тоже довольно рискованное решение. Примерно такое же, как попытка России забрать в 2014 году всю Малороссию. С одной стороны ВСУ были намного слабее, чем к 2022. Но с другой стороны, и у нас полной готовности не было. Об этом до сих пор спорят.
      Ну и xoxлы правы были в вопросе изменившегося формата боевых действий с массовым применением Дронов и прочих технологий, в частности РЭБ. Ни у пиндocoв, ни у мелкобритов такого опыта не было.
      Так что все эти разговоры просто попытка свалить с больной головы на здоровую, и обвинить оппонента, что это он во всем виноват. На мой взгляд, что у тех, что у этих - проблемы с мозгами.
      1. +4
        4 декабря 2023
        На счёт 2014г. вы в корне не правы.забрать могли хоть всю Украину до выборов в президенты.военные понимали,что Турчинов ни кто и его приказы не исполняли.вспомните хотя бы когда началась война в Новороссии(после избрания Потрошенко)и Стрелков с какими силами пришел в Славинск.а вот партизанская война скорее всего была бы,но вряд-ли большая.а больше всего вою бы было от "небратьев",что русские не дали в "Уеропу" идти и нытья по этому поводу. к стати, даже в Крыму попадаются такие индивидуумы,не понимают что Европа не только зарплаты,но и их порядок(где налоги только попробуй не заплати)
        1. +1
          4 декабря 2023
          Я не буду спорить. Может быть и смогли бы забрать всю окраину. Я про то, что риск тогда, на мой взгляд, был слишком большой. Но чтобы оценить степень риска, нужно обладать информацией по очень многим вопросам. У меня этой информации нет, поэтому спорить не буду. В общем-то я так и написал, что споры до сих пор идут.
      2. 0
        4 декабря 2023
        Укропам надо было слушать американцев и действовать на направлении Мелитополя. Они сточили бы свои силы наполовину, но до Мелитополя бы дошли. Правда на том всё и закончилось бы для них. Либо американцев слать лесом и действовать мелкими группами, могли бы существенно нас истрепать, но не более того. А они сделали - пшии-ик. И все request
        Думаю дальше их судьба даже западу становится очевидна
    14. +6
      4 декабря 2023
      По расчетам США и проведенным компьютерным играм, механизированная лобовая атака на российские позиции должна была быть успешной при имеющихся у Украины силах и средствах

      Не страна, а цирк с конями, где каждое событие можно описать анекдотом.
      Вот, например, про мышей и филина:
      Мышам надоело, что они такие маленькие, слабые и поэтому все их жрут. Ну, посовещались и решили пойти к мудрому филину, что бы он дал им мудрый совет. Филин послушал, подумал и говорит: «Вам надо отрастить длинные острые иголки и тогда никто вас не съест.»
      Мыши обрадовались, побежали домой, но на полпути спохватились: а как эти иголки отрастить-то.
      Возвращаются обратно к филину, мол так и так, есть вопросы. А он им в ответ: «Идите нафиг и не грузите меня мелочами – я только глобальными концепциями занимаюсь.»
      Так и тут: концепция прекрасная – ломанулись лобовой механизированной атакой и через месяц на Азовском море. Никто только не озаботился, как её реализовывать на практике...
      1. +1
        4 декабря 2023
        Так ВСУ и пытались реализовать концепцию вполне по теории, массированная артподготовка и атака механизированными частями и соединениями, но что-то пошло не так. Наверное не учли материальную заинтересованность fellow в уничтожении бронетехники НАТО, плотность минирования belay и стойкость подготовленных укрытий angry .
    15. +1
      4 декабря 2023
      американская разведка давала 50% шанс успеха наступления

      Ну встретили видимо диназавра (с) Анекдот про блондинку laughing
    16. +2
      4 декабря 2023
      США настаивали на апрельском наступлении, Украина просила больше оружия и техники, заявляя о неготовности.

      Ооо!Прям как Гитлер в43 на Курской дуге, все танки ждал да побольше.Чубы попали в ту же ловушку, дотянув до последнего и разбив лоб об эшелонированный укреп. good
      1. +3
        5 декабря 2023
        В 43 всё на волоске висело. 5ТА Ротмистрова пришлось контрударом направлять, в невыгодной тактической ситуации, чтобы ,истончившиеся в ноль полосы обороны заткнуть. И потери ,в танках,были очень большими. А она для наступления готовилась, успех развивать.
    17. +2
      4 декабря 2023
      Надо было не в компьютерные игры играть, а фильм про Чапаева смотреть. Одно слово- американские стратеги...
    18. +2
      4 декабря 2023
      Русские натовские учебники не читали, поэтому и воюют не по правилам - используют снег и мороз, дождь и распутицу, листья в лесополосах осыпают, минные поля километрами понаставят ни на бредли ни на леопарде не объедешь, не устраивают ковровые бомбардировки, не издеваются над пленными. Как вот с этими варварами воевать? Образованные натовские генералы не могут предусмотреть какой ещё варварский метод применять русские войска.
    19. +2
      4 декабря 2023
      Подготовкой контрнаступления ВСУ занимались украинские, американские и британские военные, используя фигурки с настольными картами и компьютерное моделирование.

      "Сабельки, пулечки, пушечки
      Выбритые макушечки
      Цепкие лапы Родины, да письмецо семье
      Холмики, крестики, нолики
      Где вы теперь, соколики
      Где вы теперь служивые, спите в какой земле?"
    20. +1
      5 декабря 2023
      Был наверное какой то варик прорвать всем в одном месте где территориально удобнее и мин поменьше только им пришлось бы расширять прорыв а то кишка за линией получится в окружении потом и в котле да и авиации не было даже так бы думаю не зашло.
    21. +2
      5 декабря 2023
      Просто забыли в модель заложить миллион мин да и все.
    22. +1
      5 декабря 2023
      американская разведка давала 50% шанс успеха наступления.

      Или получится, или не получится. Классика!
    23. +1
      5 декабря 2023
      Попросите у русских выслать черепа дип. почтой. Черепа смотрятся солидно. Раскрасьте их американскими цветами. Двигать черепа по карте весело. Лишние можете повесить на заборе посольства.
    24. +1
      6 декабря 2023
      Любые военные планы актуальны до первого выстрела
    25. 0
      6 декабря 2023
      И даже суперкомпуктер не помог?

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»