Морпехи станут сильнее. Ещё раз о дивизиях морской пехоты в ВМФ РФ

103
Морпехи станут сильнее. Ещё раз о дивизиях морской пехоты в ВМФ РФ

Ну что же, свершилось то, что и должно было произойти в условиях современной ситуации. Морская пехота становится тем, чем и положено быть десантному соединению. Теперь это не только черные береты и тельняшки на бойцах, готовых в любой момент броситься в рукопашную с врагом. Теперь это соединения и даже, по моему мнению, части, способные эффективно не только захватывать плацдармы на побережье, но и вести самостоятельные боевые действия достаточно долгое время.

Год назад, в декабре прошлого года, когда стало понятным, что морская пехота вместе с воздушным десантом – это наиболее подготовленные штурмовые части, началось реформирование бригад черных беретов. Тогда ВО сообщило о принятом решении развернуть бригады морской пехоты до дивизий. То есть не только увеличить численность, но и изменить структуру МП.



Решено было создать пять дивизий в составе береговых войск ВМФ России.

Решение поистине революционное. Именно тогда пришло понимание того, что морпехи могут решать (а в условиях СВО решают) множество других задач. «Классика» остается, но к десантированию на побережье врага прибавляются ещё и необходимость ведения боевых действий в прибрежной части морей и рек.

Очень хорошо показали себя ранее введенные в состав МП танковые и разведывательные подразделения, которых не было в классических бригадах. Штурмовики морпехов подняли престиж соединений на достаточно высокий уровень. Напомню, именно морпехи участвовали в освобождении Мариуполя, в десанте в Бердянске и других операциях. Именно морпехи сегодня гоняют ДРГ и десанты ВСУ в районе Херсона. Да и «успехи контрнаступа» ВСУ во многом стали возможны именно мужеству и героизму морской пехоты.

Совсем недавно я писал о катерах, которые необходимы (а значит – будут) морской пехоте. Именно о штурмовых катерах, которые смогут усилить части. Думаю, появление дивизионов таких катеров следует ожидать в ближайшее время. Не принижая возможности морпехов по уничтожению катеров и лодок противника на Днепре, все-таки следует признать, что такие катера резко уменьшат возможности противника на Днепре. Да и нашим разведчикам и штурмовикам будет легче форсировать водные преграды в случае необходимости.

Итак, в МО РФ наконец-то завершена разработка штатной структуры новых дивизий морской пехоты ВМФ России.

Основной идеей разработки организационно-штатной структуры дивизии стала идея многофункциональности с упором на возможности морпехов вести штурмовые действия. Кроме этого, расширен и диапазон задач морпехов. Новые дивизии теперь смогут решать не только боевые задачи, но и выполнять, например, функции миротворцев или другие гуманитарные миссии.

Как новые дивизии усилят морпехов?


Выше я уже писал об идеях, теперь – об их воплощении.

Как это было и раньше, главной силой морпехов остаются батальоны. Единственное изменение состоит в том, что в их составе появятся особые десантно-штурмовые роты. Практически это будут вкрапления воздушного десанта в морской. И готовить их будут с основным упором на десантирование воздушным или посадочным способом. При этом никто не отменяет возможности морского десанта.

Также комбат получает в свое распоряжение собственную артиллерию. Это противотанковая и минометная батареи. Важно сказать о том, что эти подразделения будут высокомобильными. Впрочем, как и весь батальон. С учетом опыта СВО мобильность штурмовых подразделений, как и наличие артиллерии – это важнейшие факторы успеха. И обеспечение возможности самостоятельного ведения боя батальоном вне действий полка или дивизии.

Далее. Три батальона составляют полк МП. Так же, как батальон, полк тоже будет самодостаточной частью. В соответствии с задачами полка, которые отличаются от задач более мелких подразделений, туда включаются дополнительные разведывательные роты.

Причем эти роты будут выполнять задачи не только полковой разведки, а гораздо более расширенные, аналогичные армейскому спецназу. Т. е. работать они будут на большую глубину обороны противника. А в случае необходимости, разведчики смогут превратиться и в хорошо обученных штурмовиков, способных захватывать объекты в тылу противника.

Естественно, полк морской пехоты будет усилен собственной артиллерией, в том числе и реактивными системами залпового огня. Морпехов планируется вооружить системами «Торнадо-Г».

Про подразделения операторов БПЛА писать, я думаю, даже не стоит. Важность таких подразделений никто не оспаривает, и их наличие в любых подразделениях уже стало нормой. Операторы будут и в батальонах, и в полках.

В состав дивизии, а этот состав будет индивидуален для каждого конкретного случая, для каждого флота, войдут наконец-то полки крупнокалиберной артиллерии. Это гаубицы «Мальва» (2С43). Самоходка 2С43 вооружена 152-мм гаубицей 2А64, заимствованной у боевой машины «Мста-С».

Как видите, даже в этом вопросе решение основано именно на высокой мобильности и скорости развертывания систем. РСЗО «Торнадо-Г» наводятся на цели быстрее тех же «Градов». Гаубицы «Мальва» гораздо маневреннее гусеничных систем. А это не только возможности оперативнее наносить удары за счет скорости выдвижения, но и быстрее менять позиции после залпа.

Думаю, читателям понятно, что полный состав дивизии морской пехоты мы не знаем. И не должны знать. Военную тайну никто не отменял, особенно в период ведения военных действий. Поэтому некоторые подразделения и части из её состава станут неожиданностью для некоторых читателей. Предполагать мы можем многое, но знать – увы...

Главное – морпехам станет легче. Теперь пехотинец, любой, в том числе и морской, станет существеннее защищен и будет иметь больше возможностей уничтожать врага.

Да, чуть не забыл упомянуть ещё об одной особенности новых дивизий.

В их составе будет специально обученный миротворческий батальон! Не выделенный комдивом для выполнения поставленной задачи, а специально обученный именно для этого боевого задания. В современном мире, когда на первый план выходит способность умиротворить особо боевитых противников, такие подразделения необходимы.

Вместо заключения


Не буду лукавить: не хочется думать, что реформирование нашей армии заканчивается.

Опыт СВО показал, что даже организационно-штатная структура подразделений, частей, соединений и даже корпусов и армий, достаточно быстро стареет. Изменить её на уровне подразделений, при наличии сил и средств, достаточно просто. Посмотрите, как легко вошли в состав батальонов и рот подразделения операторов дронов.

Помните, как мы, в угоду западной моде и западной концепции ведения войны, сокращали наши дивизии до уровня бригад? СВО продемонстрировала гибельность этого курса. Бригада хороша, когда ведешь войну с противником, заведомо слабее тебя. Для решения больших задач нужны большие соединения и объединения.

Более того, мы рано, опять же, с учетом западного опыта, списали со счетов многое из того, что считали важным в Советском Союзе. Ту же ствольную артиллерию, танки, БМП и прочее.

Сколько раз мы повторяли слова гениального физика Альберта Эйнштейна:

«Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвёртая – палками и камнями».

Мы привыкли к этим словам. Мы понимаем их буквально. Однако СВО показала, что «палка» и «камень», например, в виде «изобретенных при царе Горохе» минометов и ручных гранат, остаются востребованными бойцами.

Дивизия – это хорошо забытое старое с новым наполнением. Соединение того самого хорошего старого и хорошего нового для того, чтобы получить хорошее настоящее.
103 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    8 декабря 2023 04:19
    Сердюковский маразм с "бригадизацией всей армии" преодолевается, осталось преодолеть окопавшиеся сердюковские кадры.
    1. +19
      8 декабря 2023 09:00
      Бестолковая карусель реформ необучаемых отмиралов и женералей давно похожа на героев басни Крылова Квартет.
      Реформы конечно же нужны, но прежде всего нужно понимание, что каждый должен заниматься своим делом а дело морской пехоты это боевые действия на побережье, и именно под это они должны учиться и готовиться, под это у них должно быть вооружение, техника, в том числе штурмовые лодки и снаряжение. На суше должны действовать мотострелки, которых так же надо учить и готовить и которые должны иметь свое вооружение, техника и снаряжение, при чем мотострелки должны иметь тяжелые БМП Курганец или Бумеранг а не БМП-3 и тем более не БМП-2. Имей наша армия подготовленные и правильно вооруженные мотострелковые тяжелые подразделения не пришлось бы затыкать дыры морпехами и десантниками, а еще хуже частями спецназа, которые вообще-то предназначены для совсем других действий. А что предлагает очередная неимеющаяаналоговвмире реформа от необучаемых? Правильно, вместо того чтобы перенять опыт боевой подготовки морпехов и десантников и внедрить его в мотострелковые части, вооружить их современной техникой они увеличат численность морской пехоты.
      Про то что нужно срочно в каждом полку морпехов, мотострелков и ВДВ создавать хотя бы по одной роте БПЛА создавать отдельные роты БПЛА, определять и отрабатывать их состав, обучать операторов БПЛА, командиров взводов и рот БПЛА, перенимать успешный опыт и учиться на неудачном опыте, обобщая все это в уставы и наставления необучаемые лампасы не в курсе. Как не в курсе того что давно пора менять связь, разрабатывать и внедрять систему автоматизированного управления.
      1. +11
        8 декабря 2023 12:50
        Цитата: ramzay21
        вместо того чтобы перенять опыт боевой подготовки морпехов и десантников и внедрить его в мотострелковые части, вооружить их современной техникой они увеличат численность морской пехоты.

        Совершенно верно . Но численность МП всё же действительно необходимо было резко нарастить . Иметь численность оной в 17 - 20 тыс. на все флоты и побережья , это просто дичь .
        Пять дивизий , это уже совершенно другое дело .
        Цитата: ramzay21
        На суше должны действовать мотострелки, которых так же надо учить и готовить и которые должны иметь свое вооружение, техника и снаряжение, при чем мотострелки должны иметь тяжелые БМП Курганец или Бумеранг а не БМП-3

        hi Василий , возможно я Вас огорчу , но "Курганец-25" вовсе не "тяжелая БМП" . Её уровень защиты вполне себе на уровне БМП-3М , особенно если это "Драгун" или "Манул" . Ибо "25" , это вес "Курганца" , в то время как базовый вес БМП-3М - 21 тонна . При этом "Курганец" просто БОЛЬШОЙ - это здоровенный "автобус" , высоченный , а потому вероятность поражения его в бою гораздо больше чем у БМП-3М . В то же время "Курганец" стоит как ОБТ Т-90М , что просто недопустимо . В то время как на те же деньги можно построить ТРИ БМП-3М , при этом промышленность готова к выпуску БМП-3М , для этого есть производственные линии и отработан техпроцесс , поэтому выпуск может быть массовым . И быстрое насыщение войск . "Курганец" же машина крайне сырая , её двигатель ненадёжен и не доведён , её боевой модуль слабей боевого модуля БМП-3\3М , а уязвимость выше . А если нам действительно нужен просторный транспортёр для пехоты на поле боя , то и надо делать на базе БМП-3М БТР-3МФ с передним (!! и только так) размещением МТО и просторным десантным отделением на 12 - 15 человек десанта . А не плодить сущности от мрачного "гения" гражданина Медведева (именно он сформулировал техзадание на "Курганец-25") .
      2. +10
        8 декабря 2023 13:20
        Теперь относительно артиллерийского усиления МП в виде "Торнадо-Г" и САУ "Мальва" what А на каком шасси планируется ставить эти замечательные машины ? Для Морской Пехоты ?? На колёсные ? И как они поведут себя при высадке на мягкие , раскисшие и зыбучие грунты побережья ? Они точно не завязнут сразу по оси ? После выхода на берег с десантно-высадочных средств ?
        Хотелось бы внести некоторые предложения на этот счёт .
        Именно для Морской Пехоты желательно установка РСЗО "Торнадо-Г" и САУ "Мальва" на гусеничное шасси от БМП-3 . Но при этом данное шасси должно иметь не узкие (как в оригинале) а широкие гусеницы (как у МТЛБ) для повышенной проходимости по мягким и раскисшим грунтам , пескам , снегу , по раскисшим в наших широтах пол года + ... ПОЛЯМ . Ибо не на дорогах сим воевать .
        Понятно , что это потребует некоторых ОКР , но уверен , что в военное время (которое всё ещё СВО) поспособствует скорейшему решению этих вопросов , ибо это не так и сложно , если с умом и на аккорд (премиальный скоростной заказ) . Зато такими машинами наверняка заинтересуются не только морпехи , но и артиллеристы СВ ВС РФ . Уж они то в курсе каково месить раскисшие чернозёмы , когда колёсная техника зарывается по оси и глубже , и даже танки садятся на брюхо . Поэтому особо важны именно ШИРОКИЕ гусеницы - как у вечно молодой и востребованной "Мотолыги" .
        В случае гусеничной "Мальвы" это будет такой "Геоцинт-С" на минималках . - с более лёгким шасси и чуть более слабым орудием . Но как же резво будет эта САУ носиться по раскисшим полям . fellow
        И я уже не говорю о "Торнадо-Г" на таком гусеничном шасси . С непременными широкими гусеницами . bully
      3. +6
        8 декабря 2023 13:29
        А что касательно тяжелых БМП и ТБТР , то делать оные следует на танковом шасси , с танковым же уровнем защиты , с передним МТО , необитаемым боевым модулем и просторным десантным отделением с удобной аппарелью для спешивания . Причём упор надо делать именно на ТБТР , ибо огневую поддержку им лучше всего осуществлять БМПТ .
        Кстати , для впереди размещённого МТО очень бы подошел двигатель , который готовили для "Курганца" - это половинка от двигателя "Арматы" . Он (двигатель) весьма компактен и имеет мощность порядка 840 - 860 л\с. , чего вполне хватит для ТБТР базовой массой в 32 - 35 тонн .
        При этом шасси для такого ТБТР может быть любым . Для начала вполне подойдут шасси старых танков с баз хранения - Т-55 , Т-64 и ранние версии Т-80 и Т-72 . А для производства с нуля можно будет выбрать самое удобное для промышленности шасси . Таковым скорей всего станет шасси Т-72\90 .
      4. +2
        8 декабря 2023 20:51
        Главное, что нужно морской пехоте, это десантно -высадочные суда в должных количествах! Для дивизии морской пехоты, требуется целый флот десантных кораблей и судов снабжения + палубная авиация (хотя бы вертолеты) и боевой флот способный прекрыть морпехов от морских и воздушных сил противника и обеспечить огневую поддержку! soldier
        Сдается мне мы опять не с того начинаем, экспедиционные силы создавать laughing
        1. 0
          9 декабря 2023 10:06
          Для дивизии МП кроме дмдс необходим еще полк ВТА.
    2. +10
      8 декабря 2023 09:13
      Цитата: Владимир_2У
      Сердюковский маразм с "бригадизацией всей армии" преодолевается, осталось преодолеть окопавшиеся сердюковские кадры.

      Конечно можно обвинять Сердюкова во многом, но посмотрите на начало СВО. Армия России вступила в бой фактически даже не в составе сердюковских бригад, а в составе шойгувских БТГ, кои ещё меньше. В этом тоже обвиним Сердюкова, который уже как 10 лет был не у дел?
      1. +2
        8 декабря 2023 09:40
        Цитата: Escariot
        В этом тоже обвиним Сердюкова, который уже как 10 лет был не у дел?

        Первые массовые потери не из за БТГ, а из за продвижения необеспеченных колонн. Чьи кадры это допустили?
        1. +8
          8 декабря 2023 09:52
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Escariot
          В этом тоже обвиним Сердюкова, который уже как 10 лет был не у дел?

          Первые массовые потери не из за БТГ, а из за продвижения необеспеченных колонн. Чьи кадры это допустили?

          Т е Бригадная структура тут вообще не при чём, а во всем виноваты кадры. Так Сердюкова уволил в 2012 году, а СВО началось в 2022 году. Шойгу руководил МО 10 лет и все кадры в МО его.
          1. -2
            8 декабря 2023 09:56
            Цитата: Escariot
            Т е Бригадная структура тут вообще не при чём, а во всем виноваты кадры.
            А я так и написал.
            Цитата: Escariot
            Шойгу руководил МО 10 лет и все кадры в МО его.
            Т.е. лейтенанты пришедшие в войска в 12 году уже генералы, да? Вы точно об армии имеете представление?
            1. +5
              8 декабря 2023 10:07
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: Escariot
              Т е Бригадная структура тут вообще не при чём, а во всем виноваты кадры.
              А я так и написал.
              Цитата: Escariot
              Шойгу руководил МО 10 лет и все кадры в МО его.
              Т.е. лейтенанты пришедшие в войска в 12 году уже генералы, да? Вы точно об армии имеете представление?

              Сколько в стране генералов и сколько лейтенантов? И именно Шойгу выбрал тех лейтенантов, кои ему понравились и сделал из них генералов.
              1. +2
                8 декабря 2023 10:09
                Цитата: Escariot
                И именно Шойгу выбрал тех лейтенантов, кои ему понравились и сделал из них генералов.

                За 10 то лет? Вы на возраста генералов смотрели???
        2. +11
          8 декабря 2023 11:11
          Цитата: Владимир_2У
          Первые массовые потери не из за БТГ, а из за продвижения необеспеченных колонн. Чьи кадры это допустили?

          А это традиция, не зависящая от министра обороны. Нарушение уставной организации марша - это вечная беда нашей армии. Причём каждый раз творится одно и тоже - в начале войны колонны рвутся вперёд и горят, к концу войны выстраивается стройная система, война заканчивается - и всё тут же забывается. Начинается следующая война - и повторится все, как встарь.
          Опыт Афгана был забыт уже к Первой Чеченской, хотя командиров с боевым опытом было достаточно. Первая и Вторая Чеченские вроде бы опять научили армейцев осторожности... но уже в начале войны "трёх восьмёрок" в 58-й армии (тоже имевшей боевой опыт - тех же двух Чеченских) рвавшийся вперёд командарм умудрился загнать БТГ прямо в засаду.
          Причин тут две - недооценка противника + стремление как можно быстрее доложить о выходе на назначенные рубежи.
          1. +3
            8 декабря 2023 14:01
            Просто в армии нет дисциплины. Мало того что между всеми приведëнными примерами проходили этапы затишья, в которые поднимала голову дедовщина которая только мешала.
            Но САМОЕ главное. Все ругают дисциплину солдат, хотя даже при дедовщине, в случае боевых действий, наши солдаты довольно быстро начинали слаженную работу.
            У нас проблема с дисциплиной в ОФИЦЕРСКОМ и ГЕНЕРАЛЬСКОМ составе. Именно они, каждый конфликт начинают с бравады, напрочь игнорируя опыт предыдущих боëв. А всё потому что нет у нас опыта и традиции ответственности и серьëзных наказани для офицеров и генералов.
            Давно такое было, что бы генерал, совершивший целый ряд ошибок, что привели к серьëзным проблемам получил наказание в виде СИЛЬНОГО понижения должности, суда или вообще полного лишения звания и орденов?
            Потому в армии и есть постаянная забывчивость - от того что высший командный состав привык что в случае вскрытия проблем, его поругают и забудут. Сердюкова ругали, а по факту его никак не наказали (наоборот, иногда говорят что реформы были хорошие, просто проблема в том что их до конца не провели). Шойгу уже почти 10 лет министр обороны, и что - устранил проблемы связи? Или мед. обеспечения? Или защищëнности техники пехоты? Зато парады были красивые.
            1. +3
              8 декабря 2023 15:25
              Цитата: Усатый Кок
              У нас проблема с дисциплиной в ОФИЦЕРСКОМ и ГЕНЕРАЛЬСКОМ составе. Именно они, каждый конфликт начинают с бравады, напрочь игнорируя опыт предыдущих боëв.

              Угу... БТГ с Хрулёвым влетела в засаду именно потому, что командарм гнал её в Цхинвали.
              Цитата: Усатый Кок
              Сердюкова ругали, а по факту его никак не наказали (наоборот, иногда говорят что реформы были хорошие, просто проблема в том что их до конца не провели).

              Точнее, отказались от проведения на полпути, а затем половину отреформированного откатили обратно к состоянию на 2007 год.
    3. +1
      8 декабря 2023 11:37
      Сердюковский маразм с "бригадизацией всей армии" преодолевается, осталось преодолеть окопавшиеся сердюковские кадры.

      Да как всегда винегрет.

      Например:

      1. Группировка “Запад” - Z
      1-я танковая армия ЗВО
      4-я Кантемировская танковая дивизия,
      47-я танковая Нижнеднепровская дивизия,
      2-я Таманская мотострелковая дивизия,

      6-я общевойсковая армия ЗВО;
      25-я отдельная мотострелковая бригада (Луга);
      138-я отдельная мотострелковая бригада (поселок Каменка);

      2-я бригада ГРУ.

      Ну и т.д.
      Здесь примерно состав наших войск.

      https://amalantra.ru/gruppirovki-armii-rossii-na-ukraine/
  2. +6
    8 декабря 2023 04:25
    туда едут, за ними гонятся..... обратно едут за ними гонятся....Какая интересная у людей жизнь! (С))))) Лучше поздно чем никогда.....
  3. +8
    8 декабря 2023 05:35
    Решено было создать пять дивизий в составе береговых войск ВМФ России.

    Итак, в МО РФ наконец-то завершена разработка штатной структуры новых дивизий морской пехоты ВМФ России.

    В состав дивизии, а этот состав будет индивидуален для каждого конкретного случая, для каждого флота

    Извините, но это не дивизии и не морской пехоты, а некие структуры, которые зачем-то назвали дивизиями. Предположу, что токомо для создание генеральских должностей в данном роде войск.
    1. +9
      8 декабря 2023 06:32
      Я тоже по чему то уверен что все будет гладко ровно на бумаге. А по факту останется все как есть. Как с 1.5 млн. комплектов Ратника , маячевших в бравых отчетах. Но растворившихся как утренний туман как только возникла необходимость их материализовать при мобилизации. И ни одна не села за это на длинный срок . Кресла только поменяли
    2. +3
      8 декабря 2023 11:18
      Цитата: Александр Кочурков
      Извините, но это не дивизии и не морской пехоты, а некие структуры, которые зачем-то назвали дивизиями.

      Судя по всему, это очередные попытки флота увеличить свои наземные силы перед грядущими реформами. Ведь после расформирования ОСК "СФ" и передачи наземной зоны ответственности обратно сухопутчикам - в восстанавливаемый ЛВО - флот лишится "северного" армейского корпуса.
  4. +15
    8 декабря 2023 06:39
    Автор, в Отдельных бригадах морской пехоты, все батальоны отдельные, и имеют свою артиллерию, батарею Нона С, взвод ПТВ у которых на вооружении СПГ-9, и ПТРК. В каждой бригаде есть ОРБ, ТБ, о каких приданных ты говоришь не знаю, возможно на Украину опять загнали одни лишь ОДШБ , так ка они полностью укомплектованы контрактниками, потому им и придавали разведку и танки. Мальва техника колесная, на необорудованном побережье ей будет хреново, Про приливно-отливную зону побережья слышал? А это не сахар, вспомните морпехов США на побережье Испании, на Хамерах, что буде с Мальвой? Инфраструктура под дивизии есть наверное только на ТОФ, ещё летом был приказ на развертывание общевойскового корпуса в Карелии, летом, а воз как стоял так и стоит. Так, что реорганизация ОБрМП в ДМП дело не скорое. И я ещё не затрагивал тему десантных средств на бригаду, про дивизию я уже не говорю.
    1. +9
      8 декабря 2023 09:12
      Мальва техника колесная, на необорудованном побережье ей будет хреново, Про приливно-отливную зону побережья слышал? А это не сахар, вспомните морпехов США на побережье Испании, на Хамерах, что буде с Мальвой?

      На побережье планеты Розовых пони нет никаких таких неправильных побережий а все показательные выступления перед ее обитателями проводятся на комфортных пляжах и потому обитатели уверены что все хорошо, нужно просто новый приказ издать и поменять опять бригады на дивизии все сразу улучшиться. А про то откуда возьмется техника у них лучше не спрашивать, на выставке же все есть, сами посмотрите. И главный плюс. Появятся новые генеральские должности на которые куча желающих.
      1. -1
        8 декабря 2023 09:50
        Появятся новые генеральские должности на которые куча желающих.

        А почему в таком отрицательном тоне? Отсутствие генеральских должностей в каком-нибудь роде войск очень отрицательно сказывается на мотивировании офицеров. Да, это не дивизии, хотя бы потому, что дивизия стандартная единица, способная вести самостоятельные боевые действия, а тут ничего стандартного. Какой плюс в этой реорганизации? Облегчение планирования боевой подготовки и снабжения. Все или почти все сухопутные силы того или иного флота будут управляться из отдельного штаба.
        1. +1
          8 декабря 2023 17:47
          Отсутствие генеральских должностей в каком-нибудь роде войск очень отрицательно сказывается на мотивировании офицеров.

          Исходя из Вашей логики давайте замотивируем офицеров генеральскими должностями, скажем, в Радиотехнических войсках ВКС, ведь их численность по стране будет побольше всей МП.
          А в целом по статье, теперь надо вводить у морпехов новое упражнение по физподготовке: катание колёсной "Мальвы по пересечённой местности на дальность! crying ну или доставка одного Б/К для неё же родимой (а это тридцать 152-мм выстрелов раздельного заряжания). Флаг им в руки и барабан на шею...
          1. +2
            8 декабря 2023 17:59
            Цитата: Шарнхорст
            Исходя из Вашей логики давайте замотивируем офицеров генеральскими должностями, скажем, в Радиотехнических войсках ВКС,

            Давайте... у меня друг детства телеметристом 20 лет в Советской Армии на одной точке просидел до майора без единого шанса на рост, поскольку по этой специальности майор это потолок.
            1. 0
              8 декабря 2023 20:55
              Цитата: Александр Кочурков
              на одной точке просидел до майора без единого шанса на рост, поскольку по этой специальности майор это потолок.

              А вы полагаете, что каждый, просидевший ровно на одной своей точке всю свою службу военный, должен на пенсию маршалом выходить?
              1. +1
                8 декабря 2023 21:07
                Я полагаю, что у каждого офицера должен быть шанс.
                1. +2
                  8 декабря 2023 21:26
                  Цитата: Александр Кочурков
                  Я полагаю, что у каждого офицера должен быть шанс.

                  Шанс получить все сидя на одной точке? У нас ВКС к примеру не летчик последние 5 лет командовал. Шевелите булками, учитесь, снова учитесь и шанс появится. А дутые должности и звания за выслугу лет - лучше не надо..
                  1. +2
                    8 декабря 2023 21:30
                    Вы что, полагаете он эту точку в пустыне сам выбирал?
                    1. -2
                      8 декабря 2023 21:35
                      Цитата: Александр Кочурков
                      Вы что, полагаете он эту точку в пустыне сам выбирал?

                      Вы полагаете что это повод пустить там корни и прирасти к этой точке намертво? Есть желание двигаться - ищите возможности.
    2. +13
      8 декабря 2023 11:21
      Цитата: tatarin1972
      Мальва техника колесная, на необорудованном побережье ей будет хреново, Про приливно-отливную зону побережья слышал?

      Когда наш ВМФ сможет высадить столько морпехов, что им понадобится дивизионная артиллерия, "Мальвы" уже снимут с вооружения. wink
      Все эти флотские дивизии будут воевать на суше. Это флотский аналог ВДВ - очередные "недесантируемые десантники".
    3. +3
      8 декабря 2023 20:34
      Цитата: tatarin1972
      тему десантных средств на бригаду, про дивизию я уже не говорю.

      Вы правы. Десантно-высадочные средства для ОГБМП у нас отсутствуют. БДК берет усиленную роту МП. Так сколько таких "БДК" нужно для того, чтобы поднять дивизию? Хорошо, ДШБ пойдет на МДКВП или по воздуху, а у нас для этого ныне есть транспортники? То, что ныне заложено по кораблестроительной программе для морских десантных сил, едва ли хватит на одну полноценную ОБМП...не говоря про дивизию.
      Далее. Alexey RA (Алексей) пишет:
      Все эти флотские дивизии будут воевать на суше. Это флотский аналог ВДВ - очередные "недесантируемые десантники".
      Это -- ошибочное мнение. И вот почему. Он просто путает БЕРЕГОВЫЕ ВОЙСКА флота с входящими в их состав ОБМП. Мотострелковые соединения БВ никуда высаживаться не собираются, и задача такая перед ними не стоит. Их задача -- сухопутная оборона пунктов базирования флота. Чтобы не было как с Либавой в начале ВОВ.
      И морпехи могут быть доставлены на участок высадки десанта на плавсредствах флота. Тех же Рапторах, Сернах и прочей мелкосидящей мелочи типа плашкоут...
      Хотя и ВДВ можно десантировать с реквизированных гражданских ЛА.
      ИМХО.
      1. 0
        11 декабря 2023 10:49
        Цитата: Удав КАА
        Это -- ошибочное мнение. И вот почему. Он просто путает БЕРЕГОВЫЕ ВОЙСКА флота с входящими в их состав ОБМП.

        Не-а, первоисточник сообщил именно о бригадах морской пехоты:
        В соответствии с решением министра обороны Российской Федерации генерала армии Сергея Шойгу спланировано переформирование бригад морской пехоты в дивизии, что значительно увеличит боевые возможности морской пехоты.
        © заместитель главкома ВМФ России генерал-лейтенант Виктор Астапов
        Так что нет, не прокатит - переформировывать в дивизии будут именно пять бригад морской пехоты.
        А береговые войска, походу, у флота скоро серьёзно сократят - в связи с передачей наземной зоны ответственности ОСК СФ в ведение ЛВО.
  5. +12
    8 декабря 2023 08:23
    Бригады - в дивизии. Кроме численности - ничего не изменится. Средства десантирования какие? Вырабатывающие свой срок польские 775 БДК? Пара 11711 и пара в постройке. Просто смех. Какие задачи будут нарезаны дивизии из тех, что не сможет выполнить бригада?
    И заметьте, ни слова в реформах об ударной беспилотной авиации. Артиллерийские дивизии, дивизии армейской авиации…конницу еще верните, кавалерийские корпуса.
  6. +12
    8 декабря 2023 08:26
    Думаю, читателям понятно, что полный состав дивизии морской пехоты мы не знаем. И не должны знать.

    Что несколько странно, так как вроде бы в других странах штаты не являются военной тайной
    В их составе будет специально обученный миротворческий батальон!

    Один маразм заменяется другим.
    Миротворцы, разумеется, нужны, но никак не в составе дивизий морпехов.
    1. 0
      8 декабря 2023 21:19
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Что несколько странно, так как вроде бы в других странах штаты не являются военной тайной

      Совершенно согласен, нигде это не секрет. Все эти дивизии спецназа, ВДВ, морпехов и т.п. - больше похоже на борьбу за ресурсы и влияние чем на реальное усиление боеспособности вооруженных сил. Штабных у нас и без новых дивизий хватает, рядового личного состава нет.
      1. +5
        8 декабря 2023 23:06
        Цитата: Saxahorse
        Все эти дивизии спецназа, ВДВ, морпехов и т.п. - больше похоже на борьбу за ресурсы и влияние чем на реальное усиление боеспособности вооруженных сил.

        Тут, кстати, вопрос, потому что морпехи реально лучше подготовлены, чем среднестатистические армейцы. То есть само по себе расширение на базе наиболее боеспособных частей как бы и не глупость, но вот все остальное...
  7. +8
    8 декабря 2023 09:08
    Дивизии морпехов это возможно и хорошо, но СВО как раз показало что они не особо нужны. Ни каких крупных десантов окромя высадки в Бердянске не было. Тогда зачем нам десятки тысяч солдат с опытом морских высадок, ежели десантировать нечем и некуда? Зачем специальное водоплавающие вооружение, ежели все СВО морпехи воюют как линейная пехота?
    Автор пишет про оборону побережья, но для этого не нужны люди с опытом морских высадок. Достаточно неких сил береговой обороны.
    Автор активно критикует бригадную структуру построения и Сердюкова лично, НО(!)данная структура лишь отражение материальной базы. И эта материальная база такова, что даже бригадную структуру вытянуть не в состоянии. Морпехи сражаются в неких БТГ, кои ещё меньше чем бригада, а автор говорит раздуть штат до дивизии. На бумаге дивизия по факту БТГ. При чем сейчас даже эти условные БТГ выделенные из состава Бригады вооружены очень "экзотично": МТ-ЛБ с установкой на нее Рапиры, 2М-3, А-22 или РБУ-6000. Это откровенный эрзац. Фактически вооружения даже на комплектование БТГ не достает, а автор грезит о цельных дивизиях.
    1. +4
      8 декабря 2023 11:26
      Цитата: Escariot
      Автор активно критикует бригадную структуру построения и Сердюкова лично, НО(!)данная структура лишь отражение материальной базы.

      Я Вам больше скажу - в приводимой автором примерной структура\е дивизии МП "самодостаточные полки" по факту являются отдельными бригадами.
    2. +1
      8 декабря 2023 22:11
      Вы не поверите, по средствам ОБрМП дивизию ВДВ как бык овцу кроет.
    3. +1
      11 декабря 2023 02:22
      При обсуждении БТГ необходимо принимать во внимание смешанное комплектование ВС РФ. Не важно бригада у вас или дивизия, она на 40-60% состоит из призывников, 40-20% контрактников и на 10-20% недоукомплектована. Если нужно послать такое подразделение в бой без привлечения призывников, то придется "скрести по сусекам" и как-то комплектовать боевое подразделение из имеющихся в наличии контрактников, т.е. формировать БТГ.
      Ничего плохого в БТГ нет. Если посмотреть на практику СВО, то в атаку ходят максимум 1-2 ротами (даже да полного батальона не доходит), а оборону в опорном пункте держат от отделения до взвода. Применение больших подразделений проблематично из-за их уязвимости от ударов артиллерии и авиации в районах сосредоточения. Требуется новый уровень управления войсками (видимо, недостижимый на данный момент для ВС РФ и ВСУ), который позволит проводить сосредоточение малыми группами, а потом скоординированно вводить их в бой и концентрировать на нужном участке.
      В целом проблема кроется не в недостачных боевых возможностях БТГ, а в связи, координации и управлении войсками.
  8. +1
    8 декабря 2023 09:26
    Мне, кажется что с миротворческим подразделением в составе дивизии странно.
    В составе ВС РФ существует 15-я отдельная гвардейская мотострелковая Александрийская миротворческая бригада.
  9. +4
    8 декабря 2023 09:42
    Помните, как мы, в угоду западной моде и западной концепции ведения войны, сокращали наши дивизии до уровня бригад? СВО продемонстрировала гибельность этого курса.

    Кто и где это сказал? Командир 3 МС ДИВИЗИИ? Под Харьковом?

    Без разницы, бригада или дивизия. Это кубики разного размера, и сложить их можно по разному. Можно 2 дивизии по 15 000 или 6 бригад по 5 000.

    На этой планете, начиная с римских легионов воевали бригадами. Это обусловлено размерами тела человека. Буди мы хоббитами, воевали бы дивизиями.
    1. 0
      8 декабря 2023 09:49
      Мы нынче воюем кастрированным бригадами, вместо трёх батальонов в бригадах два.
      1. +1
        8 декабря 2023 11:25
        Ну и правильно. Плотность людей на переднем крае очень низкая. В атаку ходят по 5 человек. Два батальона это вменяемый по ширине и глубине участок фронта, который командир бригады может уверенно контролировать.
        1. +1
          8 декабря 2023 11:30
          Тогда боевой устав менять нужно. Нехватка пехоты, потому и в атаку ходят в пятером.
          1. 0
            8 декабря 2023 11:37
            Ну и заменят. Впятером ходят для того, чтобы избежать нехватки пехоты.
      2. +3
        8 декабря 2023 11:31
        Цитата: tatarin1972
        Мы нынче воюем кастрированным бригадами, вместо трёх батальонов в бригадах два.

        И обвинять в этом Сердюкова по меньшей мере странно. Ибо бригады Макарова-Сердюкова должны были быть полностью боеготовыми соединениями, укомплектованными на 90% от штата и только контрактниками.
        Это уже потом арбатские генералы и минфин выхолостили реформу, кадрировав тыловые подразделения бригад и набив бригады срочниками - что низвело бригады до уровня старых соединений обр. 2008 года.
        1. +1
          8 декабря 2023 11:33
          Любое воинское соединение должно быть боеготово.
          1. +1
            8 декабря 2023 14:49
            Цитата: tatarin1972
            Любое воинское соединение должно быть боеготово.

            Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
          2. +3
            8 декабря 2023 15:30
            Цитата: tatarin1972
            Любое воинское соединение должно быть боеготово.

            Должно. А по факту в 2008 обнаружилось, что 19-я мсд, формально проходившая в документах как "дивизия постоянной готовности", фактически в первые сутки могла выставить усиленный батальон от полка. А для полной готовности ей нужна мобилизация - потому как тыл и связь кадрированы и просто не потянут обеспечение дивизии.
            Вот и решили, что раз из дивизии можно по сусекам наскрести бригаду, то пусть бригадами они и будут - но бригадами полностью укомплектованными, включая тылы и прочее обеспечение.
          3. 0
            11 декабря 2023 02:28
            Не бывает 100% боеготовых подразделений. Как минимум по техническим причинам. Часть техники гарантировано будет находится в ремонте.
    2. 0
      8 декабря 2023 14:14
      Цитата: Arzt
      Без разницы, бригада или дивизия.

      Ахренительная разница.
      Дивизия подчинена комдиву и располагает средствами усиления, которым не будут располагать бригады равной численности.
      например, в составе ТД вермахта находилось 12 150-мм гаубиц, и вместе это была сила, которую можно было применить в нужной точке. А в трех бригадах это будет по батарее, которые умучаешься вместе собирать
      1. +2
        8 декабря 2023 14:31
        Ахренительная разница.
        Дивизия подчинена комдиву и располагает средствами усиления, которым не будут располагать бригады равной численности.
        например, в составе ТД вермахта находилось 12 150-мм гаубиц, и вместе это была сила, которую можно было применить в нужной точке. А в трех бригадах это будет по батарее, которые умучаешься вместе собирать

        Почему по батарее? Дивизионы. Даже 2 или 3, если надо, "Мста", "Тюльпан" и "Торнадо".

        Бригада - это набор батальонов. Дивизия - набор полков, состоящих из батальонов. Управление полка - лишнее звено, при этом оно все большое и неповоротливое.

        Какие бы штаты не рисовали, списочная численность тактических соединений в реальных боевых условиях - 4000-6000 человек.
        Хоть римский легион, хоть "дивизии" Жукова под Берлином, хоть группы на входе в г. Грозный. wink
        1. 0
          8 декабря 2023 16:38
          Цитата: Arzt
          Почему по батарее? Дивизионы.

          Извините, возможно Вы не поняли мысль, которую я пытаюсь донести.
          Есть дивизия. В ней 12 тяжелых гаубиц. Вы дивизию реформируете и делите на три бригады. У каждой - свой комбриг. Как гаубицы между ними делить?:))) По четыре каждой?
          Цитата: Arzt
          Какие бы штаты не рисовали, списочная численность тактических соединений в реальных боевых условиях - 4000-6000 человек.

          И верно и неверно.
          Вы правы в том, что численность тактического соединения всегда меньше дивизии. У немцев было то же самое. Отправляли в бой дивизии, а воевали панцерштрассе, или панцеркампфгруппы, не помню точно но смысл не меняется: то есть сборное соединение меньшей численности. Брался, к примеру, танковые полк, ему придавали батальон мотопехов и т.д.
          Но смысл в том, что комдив, обладал большим набором соединений поддержки. И тасовал их по ситуации. Комдив, имея в своем распоряжении 12 тяжгаубиц, мог передать панцерштрассе се 12 тяжелых гаубиц, или 6 или ни одной, если этого не требовалось.
          То есть имея дивизии можно формировать озвученное вами тактическое соединение гибко, по ситуации придавая те или иные средства.
          А если вы это соединение вводите в качестве самостоятельной единицы гибкость теряется - приходится обходится имеющимся штатом. В моем примере - 4 150-мм гаубицы
          1. +1
            8 декабря 2023 16:53
            Извините, возможно Вы не поняли мысль, которую я пытаюсь донести.
            Есть дивизия. В ней 12 тяжелых гаубиц. Вы дивизию реформируете и делите на три бригады. У каждой - свой комбриг. Как гаубицы между ними делить?:))) По четыре каждой?

            Зачем их вообще делить.

            Бригада:

            1. Разведбат.
            2. Ударный батальон (4 роты, в каждой 3 взвода на БМП, 1 танковый).
            3. Ударный батальон (4 роты, в каждой 3 взвода на БМП, 1 танковый).
            4. Ударный батальон (4 роты, в каждой 3 взвода на БМП, 1 танковый).
            5. Ударный батальон (4 роты, в каждой 3 взвода на БМП, 1 танковый).
            6. Дивизион гаубиц
            7. Дивизион минометов
            8. Дивизион РСЗО
            9. Инженерно-саперный батальон.
            10....Обеспечение
            1. 0
              8 декабря 2023 18:15
              Цитата: Arzt
              Зачем их вообще делить.

              Потому что если не делить, то их в бригаде вообще не будет. А если выдавать в каждую бригаду средства усиления как в дивизию, то пупок развяжется, да и не нужно это бригаде в большинстве случаев
              Цитата: Arzt
              Бригада:

              Вы оперируете типовым составом, который может оказаться недостаточен для выполнения задачи - о чем я говорил выше.
      2. +1
        8 декабря 2023 14:53
        Т.е. вопрос упирается в средства усиления, точнее в их количество в ВС. Если гаубиц мало, то они в дивизии, если много, то в бригаде.
        1. +2
          8 декабря 2023 15:04
          Т.е. вопрос упирается в средства усиления, точнее в их количество в ВС. Если гаубиц мало, то они в дивизии, если много, то в бригаде.

          Вопрос в том, на какие куски разрезать торт. laughing
          В нашем случае - армию или корпус.
          Опыт реальных боевых действий показывает, что оптимальная численность тактического соединения сухопутных войск 4000-6000 человек.

          (Рисунок кликабельный).
        2. 0
          8 декабря 2023 15:37
          Цитата: Александр Кочурков
          Т.е. вопрос упирается в средства усиления, точнее в их количество в ВС.

          Не в количество, а в подчинение. Централизация намного упрощает сосредоточение сил на направлении главного удара.
          Вспомните ВВС РККА в 1941: самолётов много, а авиадивизии и авиаполки размазаны между армиям, фронтовым уровнем и АДД. И получается, что на направлении главного удара противника уже дошло дело до триариев приходится задействовать АДД для работы по мотомехколоннам, а смешанные авиадивизии армий на второстепенных участках спокойно прикрывают свои армии.
          Или можно вспомнить мехкорпуса-41 - то же размазывание на армейском и фронтовом уровне. В результате, два самых мощных МК КОВО с огромным трудом отобрали у армии Музыченко - причём "свой" мехкорпус Музыченко отдал лишь частично, а от приданного тоже отщипнул в свою пользу. И фронтовой контрудар был проведён слишком поздно и слишком малыми силами.
          1. -1
            8 декабря 2023 16:15
            Не в количество, а в подчинение. Централизация намного упрощает сосредоточение сил на направлении главного удара.
            Вспомните ВВС РККА в 1941: самолётов много, а авиадивизии и авиаполки размазаны между армиям, фронтовым уровнем и АДД. И получается, что на направлении главного удара противника уже дошло дело до триариев приходится задействовать АДД для работы по мотомехколоннам, а смешанные авиадивизии армий на второстепенных участках спокойно прикрывают свои армии.
            Или можно вспомнить мехкорпуса-41 - то же размазывание на армейском и фронтовом уровне. В результате, два самых мощных МК КОВО с огромным трудом отобрали у армии Музыченко - причём "свой" мехкорпус Музыченко отдал лишь частично, а от приданного тоже отщипнул в свою пользу. И фронтовой контрудар был проведён слишком поздно и слишком малыми силами.


            Каками там малыми силами! Почитайте Рябышева, как оно было на самом деле.

            ...Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Я тут же отдал распоряжение войскам...

            ...Марш был очень трудным, так как навстречу, от Самбора к Дрогобычу, шли войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова. Очень узкое шоссе не позволяло развить машинам предельную скорость. Нередко происходили задержки....

            ....К вечеру мы вошли в Самборские леса.....Подполковник Цинченко доложил обстановку:
            — Войска корпуса сосредоточены в указанных им районах. Экипажи приводят в порядок материальную часть, дозаправляют машины. В исходном районе, готовые к бою, находятся 700 танков (это в одном только корпусе! fellow . Остальные машины из числа находящихся на вооружении корпуса оставлены на капитальный ремонт в местах дислокации частей. Личный состав корпуса готов к выполнению боевого приказа....

            ....В это время ко мне торопливо подошел подполковник А. К. Блажей из штаба 26-й армии. Мы отошли в сторонку, и он вручил мне приказ командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса. Войскам корпуса надлежало совершить обратный ночной марш по той же разбитой дороге, к рассвету 23 июня достичь района восточнее Львова и поступить в распоряжение командующего 6-й армией генерал-лейтенанта И. Н. Музыченко.

            ...— Очень рад вашему прибытию, — сказал командарм. — Мы склонились над картой...
            По замыслу генерал-лейтенанта И. Н. Музыченко мы должны были сосредоточиться в лесу юго-восточнее Яворова...

            ...Обмениваясь мнениями с полковником Кокориным, мы вышли на дорогу. В этот момент к нам подъехала легковая машина, из нее вышел начальник разведки корпуса подполковник Лосев. Помню, что я невольно посмотрел на часы. Они показывали 22.00.
            Лосев доложил, что привез пакет из штаба фронта.

            Это был новый приказ командующего Юго-Западным фронтом, согласно которому к исходу дня 24 июня войскам 8-го механизированного корпуса надлежало сосредоточиться в районе города Броды, а утром 25 июня нанести удар по танковой группировке гитлеровских войск в направлении Броды, Берестечко...
            К этому времени в район Яворова подошли только передовые отряды дивизий корпуса, а главные силы находились еще на марше..


            Ничего не напоминает? Из современных времен. request

            Думаю, командир 3 МСД может рассказать сейчас нечто похожее про движение на Харьков. wink

            Дивизия при нашем управлении и связи - уже неуправляемая орда. Она даже в мирное время не поместилась в одном месте, пришлось делить между Богучаром и Валуйками.
            Которые в 20 км от границы. В полном соответствии с опытом 1941 г. wink
          2. +1
            8 декабря 2023 18:18
            Цитата: Alexey RA
            Не в количество, а в подчинение. Централизация намного упрощает сосредоточение сил на направлении главного удара.

            По этой логике бригада надо сводить в корпуса, в которых иметь средства усиления. Но это досужий диванный разговор. Определение оптимальной штатной структуры очень сложная и многофакторная задача. Например, по опыту гражданской войны в Испании танковые части раздали общевойсковикам, а потом снова создали мехкорпуса. Обычно ссылаются на опыт блицкрига 1939-40гг., но это был только один из факторов, а второй свелся к банальной неготовности содержать танки в должном состоянии из-за нехватки квалифицированных кадров.
      3. 0
        8 декабря 2023 19:32
        Андрей из Челябинска, может подскажите, где в зоне СВО артиллерию собирают более двух орудий вместе?
        Средства контрбатарейной борьбы и БЛА сделали те самые дивизионы из 12-18 орудий просто неуместным рудиментом....
        1. 0
          8 декабря 2023 23:10
          Цитата: штурм
          Андрей из Челябинска, может подскажите, где в зоне СВО артиллерию собирают более двух орудий вместе?

          Везде
          Цитата: штурм
          Средства контрбатарейной борьбы

          Парируются мобильностью и скоростью огневого налета, который (сюрприз!) проще выполнять большим количеством стволов
          То есть если надо подавить некую цель, которая по штату давится 80 снарядами, то проще сделать это батареей из 4 орудий, которые отстреляют по 20 и сменят позицию, чем 2 орудиями, которые отстреляют по 40 и будут накрыты контрбатарейным огнем
          1. -1
            9 декабря 2023 11:05
            Не надо писать "как проще", вы если знаете, то пишите как есть по факту в зоне СВО...
            А если не знаете, то зачем описывать свои фантазии....
            1. 0
              9 декабря 2023 14:29
              Цитата: штурм
              А если не знаете, то зачем описывать свои фантазии....

              Давайте лучше Вы не будете описывать свои фантазии
              Цитата: штурм
              Средства контрбатарейной борьбы и БЛА сделали те самые дивизионы из 12-18 орудий просто неуместным рудиментом....
        2. +1
          11 декабря 2023 02:34
          Просто сейчас орудия не выстраивают в линию по-батрайно, а действуют отдельными орудийными расчетами. Ничего не мешает организовать огневой налет несколькими такими расчетами, если есть связь и управление.
          1. +1
            12 декабря 2023 11:01
            Цитата: Cympak
            Просто сейчас орудия не выстраивают в линию по-батрайно, а действуют отдельными орудийными расчетами. Ничего не мешает организовать огневой налет несколькими такими расчетами, если есть связь и управление.

            Чем-то напоминает эволюцию береговой артиллерии. Когда по мере развития средств связи и СУАО береговые артиллеристы перешли от сосредоточенных позиций в стиле "N орудий за единым бруствером" к позициям в стиле "N разбросанных по местности одиночных двориков".
  10. +1
    8 декабря 2023 12:05
    "Решение поистине революционное". Это надо же..тупость руководства воспеть так..Думай,что пишешь.В СССР были именно дивизии...и революцией тут и не пахнет а вот запашок от нынешних кадров идет знатный...Вот от кого необходимо освобождаться...причем самым кардинальным способом..
  11. +2
    8 декабря 2023 17:20
    Для того, чтобы увеличивать численность морпехов, надо иметь сначала флот и соответствующие задачи для него. На текущий момент они не просматриваются.
    Вместо тупого увеличения численности войск, не обеспеченных современной техникой, надо развивать компоненты ВС РФ пригодные для войн 21 века. Пока что пропаганда хвалит взахлеб "сталинские кувалды" всех сохранившихся видов и их модификации пытаются тиражировать.
    Управление, связь, разведка с целеуказанием под высокоточное оружие - слабое место, которое надо системно преодолевать. Космическая группировка недостаточна, разведывательные БПЛА большого радиуса действия так и не появились, нет средств борьбы с малоразмерными БПЛА и т.п. Если судить по ТЛГ-каналам, армию обеспечивают "волонтеры".
  12. 0
    8 декабря 2023 18:21
    А у меня возникли вопросы к вооружению. Танки, колёсные САУ на базе здоровенных тягачей, Грады и гусеничные САУ. Это всё понятно.
    Но что станет БАЗОВЫМ средство мобильности МП? Сейчас это БТР. НЕ сказать, что современная машина. Но она умеет плавать. А потому расширяет возможности десантирования. Так и останется БТР?
    Написано:
    противотанковая и минометная батареи. Важно сказать о том, что эти подразделения будут высокомобильными.

    А это что? Высокомобильная батальонная ПТ артиллерия в частности? Особенно плавающая (она же батальонная, то наверное должна быть такой, да?). У меня в голову приходит только Хризантема-С. Всякие джип-тачанки придётся высаживать и таскать через водные преграды на своём горбу.
    То же самое с миномётными батареями. Как и на чём? Просто погрузить их в кузов КАМАЗа.
    А средства ПВО поля боя?
    Как я понимаю, для ударных штурмовых соединений МП нужно для начала сделать базовое транспортное средство. Например, гипотетическую БММД. Высоко унифицированную с той же БМП-3. Чтобы сократить цену изделия. Потом на его базе создать как транспортное средство для высадки и перемещения, машину ПВО, машину тяжелого ПТУР, мобильный миномёт, САУ типа Спрута и РСЗО. И если уж пошёл разговор про опыт СВО, то может быть для штурмовых соединений МП приспособить "Терминатор"? Как тяжёлую штурмовую машину?
    И, конечно, беспилотные ЛА -- это хорошо. Но кто-то решил, что вертолёты уже лишние?
    1. +1
      8 декабря 2023 22:07
      155 и 810 ОБрМП уже пересадили на БМП-3. С 2003 года идут разговоры о том, что в бригадах появятся БМП-3Ф, но это и осталось разговорами.
  13. +3
    8 декабря 2023 19:24

    Очень хорошо показали себя ранее введенные в состав МП танковые и разведывательные подразделения, которых не было в классических бригадах.


    Никто не запрещал иметь в составе бригад морской пехоты танковый и разведывательный батальоны, роты БПЛА и РЭБ.
    Бригады имеют гибкую структуру и привести её в соответствие требованиям современной войны, задача командования.
    Дивизии тоже не панацея от имеющихся проблем.
    Может так оказаться, что две усиленные бригады по 5-6 тысяч человек лучше одной дивизии...
    1. 0
      10 декабря 2023 11:26
      Уважаемый, в составе ОБрМП есть ОРБ и ТБ. Вроде ввели и РЭБ.
  14. +2
    8 декабря 2023 19:25
    Вот мы тут про морскую пехоту, то сё, а по мне ответ прост- Мы 30 лет готовились противостоять бандам террористов, у которых тяжелого вооружения НЕТ. И Афган, и Чечня, и Сирия , и все учения и оснащение армии, всё было построено под это. Ни Грачев, ни Иванов, ни Сердюков, ни Шойгу о полномасштабной войне и подумать не могли! Вот где собака зарыта. То что оказалось нужно сейчас , раньше и близко не стояло. Какая дальнобойная артиллерия, какая контрбатарейная борьба в горах Афгана или Сирии.
    А как же НАТО, мы же к противодействию с ним готовились. Да готовились, но с учетом самой надежной малости- воевать с НАТО мы готовились с использованием чего.... правильно, ЯО. Вот ответ на все наши сегодняшние беды. Вот главный, стратегический ,просчёт и советского и российского руководства. Воевать без ЯО мы не готовились. Никто и подумать не мог , что ядерного удара не будет, а попрут с простыми танками и пушками. И кому нужна сейчас ядреная мощь?! Вот и имеем мы сейчас полную задницу- Страна с оружием,, которым можно стереть в труху ВСЁ, ведет окопную войну и продвигается за месяц на сто метров, за два дома сражается 3 недели. Вот так бяда, однако!!!
    Военная доктрина государства и политика безопасности последние полвека - полный провал!!! Увы это никто не признаёт и не признает!!!
    1. +1
      8 декабря 2023 21:15
      Ваш крик души имел бы смысл, если бы противник был подготовлен лучше, а противник подготовлен хуже. И поэтому военная доктрина не провал, а победа.
      1. 0
        9 декабря 2023 11:03
        И чего же мы болтаемся в окопах 2 года?
        1. +1
          9 декабря 2023 12:22
          Так надо. Читайте историю Крымской войны, к чему привел разгром турецкого флота.
    2. 0
      9 декабря 2023 11:22
      MaKeNa
      Вот и имеем мы сейчас полную задницу- Страна с оружием,, которым можно стереть в труху ВСЁ, ведет окопную войну и продвигается за месяц на сто метров, за два дома сражается 3 недели. Вот так бяда, однако!!!


      Соглашусь с вами, Россию всё время вынуждают воевать не по тем правилам к которым она готова.....
      Но в этом и заключается полководческая мудрость, заставить противника воевать по своим планам, но именно этой мудрости и полководческого таланта у руководства страны и армии не было в 1941-м, в 1979-м, в 1994-м и нет сейчас , а все недостатки "компенсируют" реками Русской крови....
    3. +1
      10 декабря 2023 11:24
      Все вопросы к военно-политическому управлению нашей страны, армия 30 лет готовилась к конфликтам малой интенсивности, сейчас у нас полноценная война без использования ЯО. И в дебюте мы оказались не очень.
  15. 0
    8 декабря 2023 19:37
    Какие морпехи, зачем морпехи? Тельняшки, береты............... Штык-ножи они ещё ловко метали в фильме "Одиночное плавание". А пришла Большая Война - и воюют морпехи на суше как пехота, и ВДВ тоже.
    1. 0
      9 декабря 2023 01:32
      Так они и должны это делать. Потому что они хоть и десантные, но штурмовые. Вот они и штурмуют. Что не так?
      1. +1
        9 декабря 2023 15:50
        Высадка с воды на берег - зачем? Я понимаю - батальон, но целая бригада (теперь вот дивизия) - зачем? Куда мы всё собираемся высаживаться? Только про Одессу мне не говорите - она будет взята с суши. Небольшой тактический десант с моря для нервирования обороняющихся - возможно.
      2. 0
        9 декабря 2023 16:59
        Диверсант
        Потому что они хоть и десантные, но штурмовые. Вот они и штурмуют. Что не так?

        В составе ВДВ будет 5 десантно-штурмовых дивизий, и похоже столько же в составе МП....
  16. AMG
    +3
    8 декабря 2023 20:24
    Автор смутно представляет организацию обычного мотострелкового батальона, и пускается в фантазии по поводу полка и дивизии. Почти каждая строка спорная. Статья ради галочки.
    1. 0
      8 декабря 2023 21:00
      Да этот сайт уже процентов на 95, в последнее время, стал - ради галочки. Особенно коллектив под ликом Кирилла Рябова.
      1. 0
        9 декабря 2023 15:51
        Что ради галочки - не соглашусь Ради клика, ибо каждый клик - это копеечка. ВО очень нужны такие авторы, как Ставер, Скоморохов и т.д., ибо они где по незнанию, а где намеренно пишут вещи, вызывающие у нормальных людей массу чувств и побуждают тех комментировать, Порой явную ахинею, исходя из того - что это ВО! Но ВО ни разу не профессиональный тематический сборник, это СМИ. А СМИ живут по иным законам. Поэтому Ставер сначала пишет о том, что могут знать только в ГОУ и ГОМУ ГШ и ряде других структур, а потом резко сдает назад - но мы не знаем, как оно на самом деле. В итоге приходим к старой истине писателей: "краткость - сестра таланта, но мачеха гонорара".
  17. -2
    9 декабря 2023 01:30
    Мое глубокое диванное мнение.
    Дивизий МП должно быть 6, плюс бригада на Каспии.
    МП должна быть выведена из подчинения Флота. На ее месте должны быть "тяжелые" мотострелки.
    МП название свое сохраняет, но суть меняет. Делать из них Экспедиционные войска.
    1. +3
      9 декабря 2023 11:05
      И в какую экспедицию их отправлять? Мы Донбасс освободить не можем уже 2 года а вы -экспедиция!
    2. +1
      9 декабря 2023 17:26
      Десантно-экспедиционные войска в России несомненно нужны, но их численность должна соответствовать возможностям ВТА и десантных сил флота.
      ВТА способны одновременно перебросить два полка ВДВ ( по 70 Ил-76 на каждый полк)
      БДК в составе флотов способны одновременно перебросить 4 полка/бригады МП в их нынешнем составе без тяжёлых вооружений.
      Вот и получается, что мобильных/Экспедиционные войск в России требуется:
      В составе ВДВ - 6 полков или две парашютно-десантных дивизии.
      В составе МП - 12 полков или 4 дивизии.
      1. 0
        9 декабря 2023 17:48
        На счёт ВДВ и ВТА сухопутных войск не знаю, а вот каждый флот, без Каспийской флотилии, имеет десантные силы ( БДК) на усиленный батальон, так, что если свести все БДК вместе перебросить получится три батальона без средств усиления.
  18. Eug
    -2
    9 декабря 2023 07:09
    В годы Великой Отечественной боевые действия батальона обычно сопровождала батарея 122-мм гаубиц, не только минометная. Об этом есть потрясающие воспоминания П.Михина "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Я к тому, что, как по мне, батальону тоже нужна "своя" самоходная гаубичная арта, и обязательно "свои" противодроновые средства. Пока высокое начальство разберется, кого, чем и от чего прикрывать, самостоятельно действующий батальон может понести значительные потери. И нужны БДК, способные перебрасывать комплектный батальон как минимум с 4-5 суточным БК.
    1. 0
      11 декабря 2023 09:39
      . Я к тому, что, как по мне, батальону тоже нужна "своя" самоходная гаубичная арта, и обязательно "свои" противодроновые средства.

      Своя арта нужна, свои дроны и РЭБ нужны. Вот только арта и дроны должны соответствовать рубежам действия батальона. Для батальона достаточно 120-мм орудий минометов типа "Вена"/"Нона"/Лотос", стреляющих на 12-15 км. Если батальону придавать арту, стреляющую на 30-км, и дроны летающие на 50 км то это просто распыление сил и средств (соответствующий негативный опыт был получен еще в начале ВОВ). Каждой задаче должны соответствовать адекватные средства ее достижения. А дальнобойную арту и дроны нужно свети в РУК дивизионного уровня и обеспечить слаженность действий и взаимодействие с батальонами с минимальным количеством передаточных звеньев, т.е. максимально сократить цикл НОРД
  19. +2
    9 декабря 2023 13:06
    Цитата: Владимир_2У
    Сердюковский маразм с "бригадизацией всей армии" преодолевается, осталось преодолеть окопавшиеся сердюковские кадры.


    А окопавшиеся ельцинские кадры ещё никто не предложил преодолеть?
    Вот самый враг государства Сердюков. Будто он сам взобрался в Министры. И никто его не назначал.
  20. -1
    9 декабря 2023 13:13
    СВО несомненно ценна для наших войск как в целом, так же и для отдельных подразделений. Нужно быть готовыми для отпора натовским мерзавцам, любителям чужой собственности и человеко-ненавистников в отношении тех, кто имеет свое мнение и желает быть свободным. Без сердюковских реформ в армии мы бы тоже не знали, что хорошо, что плохо в нынешних войнах. А развитие строения морпехов и десантуры начато своевременно.
  21. +2
    9 декабря 2023 15:42
    Особенно позабавил упор автора на миротворческую деятельность МП.
  22. 0
    10 декабря 2023 18:58
    Именно с мыслями об этих будущих прекрасных дивизиях действующим подразделениям флотов России, возможно, и придётся отбиваться от группировок НАТО.
  23. 0
    12 декабря 2023 14:14
    о катерах, которые необходимы (а значит – будут) морской пехоте
  24. 0
    27 декабря 2023 00:48
    Зря потраченное время на чтение.
  25. 0
    28 декабря 2023 02:32
    Формирование 5 десантно-штурмовых дивизий в составе ВДВ и пяти в составе МП с заявленным списком тяжёлых вооружений делает их "неподъемными" как для ВТА так и для стремительно редеющих десантных сил флота.
    Какой в этом смысл кроме очедной PR акции от Шойгу и Ко.
    ???

    Если вся ВТА России одновременно может десантировать два полка ВДВ, то и оставьте в ВДВ две существующих парашютно-десантных дивизии (Тула и Иваново) со штатом по три парашютно-десантных полка и передачей им всей десантируемой техники.
    Им как раз для полного перевооружения хватит тех уже полученных батальоных комплектов БМД-4М и БТР-Д, которые сейчас пытаются "размазать" на 7 формируемых дивизий ВДВ.
    Десантные силы каждого из флотов так-же не имеют технической возможности десантировать более одной современной бригады МП без танков, САУ и прочей тяжёлой техники.
    Шесть бригад МП:
    -по две на ТОФ и СФ
    - по одной на ЧФ и БФ
    Это те десантные силы которые следует оставить и перевооружить их современной десантной бронетехникой, в ИДЕАЛЕ, унифицированной с техникой ВДВ.

    Для защиты сухопутных рубежей России нужны как раз те самые полноценные 40-50 дивизий сухопутных войск в составе которых будет 12-15 усиленных армейской авиацией, артиллерией, штурмовыми инженерными подразделениями ударно-штурмовых дивизий, по одной на общевойсковую армию.
  26. 0
    17 января 2024 12:13
    Иными словами, "морпехов" станет больше но они станут уже не совсем морпехами. Со всем этим тяжелым вооружением, не плавающим и не влезающим в корабль. В принципе, давно пора - коню понятно что никакие "морские десанты" при нехватке сухопутных сил РФ проводить уже не будет. Так что специализированные элитные подразделения лучше переделать в профессиональных штурмовиков, оставив в прошлом море и небо (десантников касается в той же мере). А вместо картонных десантируемых коробочек выдать нормальные танки
  27. 0
    19 января 2024 15:44
    - Поживём-Увидим.
    Объекты (на побережье) Одесса и Николаевск для кого???? Для морской пехоты.
    Вот и посмотрим, на что годятся.
    А пока и Морпехи и ВДВ в окопах прячутся. Хоть как их назови, а сидят то они в окопах как и простая пехота.
    А может и есть они ВСЕ простая пехота. Одни понты.....