Санкции нам нипочём

301
Санкции нам нипочём


Всё хорошо, прекрасная маркиза


В России существовала угроза обвала экономики из-за беспрецедентного груза санкций, однако благодаря мобилизации ресурсов и решениям руководства страны экономическую ситуацию удалось стабилизировать, рассказал в ноябре 2023 года пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.



Премьер-министр РФ Михаил Мишустин на лекции, которую прочел 6 декабря в рамках проекта «Знание. Лекторий», заявил, что

«Наштампованные коллективным Западом санкции не привели к краху нашей экономики, как они того ожидали. Конечно, ощутимые трудности были, прежде всего – во втором квартале 2022 года. Но с тех пор идет уверенное восстановление».

И далее:

«Во многих отраслях уровень начала прошлого года уже превышен. По большей части мы преодолели основные возникшие сложности».

Угроза транспортной связанности страны


На самом деле не всё так хорошо, как вещают российские сановники. В частности, вопрос транспортной связанности Отечества – один из базовых элементов национальной безопасности государства. Особенно такой огромной страны, как Россия.

Сегодня практически все элементы транспортной связности находятся под угрозой. Причина – принцип, который работал с 2000-х годов – продаём ресурсы и всё покупаем на Западе, в Японии. Гражданские самолеты, скоростные поезда, комплектующие на подвижном составе железных дорог (к примеру, подшипники), двигатели и всю электронику на судах, грузовики, автобусы, легковые автомобили и т. д.

Что получили, когда в 2022 году РФ отрезали от импорта и западных технологий, оборудования?

Часть деталей и техники завозят по параллельному импорту, но они заметно дороже. Часть покупают в Китае, но также дорого, китайцы вовсю пользуются моментом, зарабатывая на трудностях РФ. Также китайцы не имеют полной номенклатуры товаров и технологий. Бывает, что и качество хуже.

Гражданские авиаперевозки, очевидно, вскоре резко рухнут из-за выхода из строя основного авиапарка, который составляют западные самолеты. РФ официально не получает ни запчастей, ни самих лайнеров, ни услуг технических специалистов и страховых компаний. Российские самолеты зарубежного производства – «Боинги» и «Эйрбасы» и пр. – потихоньку выходят из строя. При этом с каждым годом скорость выхода из строя самолетов будет расти.

Так, в начале 2023 года в России узаконили так называемую каннибализацию самолетов. Право снимать исправные запчасти с одних лайнеров для их хранения или установки на другие. Также разрешено устанавливать неоригинальные иностранные запчасти, продлевать сроки техобслуживания самолетов. Резервы деталей, которые ещё были в 2022 году, видимо, закончились. Отмечается, что российские самолеты в 2023 году начали заметно чаще ломаться.

В мае 2023 года «Коммерсант» cо ссылкой на письмо производителя SSJ100 сообщил, что из-за невозможности ремонта французских двигателей парк самолетов может сократиться в пять раз.

С производством новых отечественных самолетов в РФ, несмотря на объявленные масштабные планы, заметных подвижек нет. Обещают десятки и сотни самолетов. Но на деле пока производят по несколько штук в год. Проблема в лоббизме и коррупции, в вопросе, в какой самолет вкладывать средства и ресурсы, в кадрах и т. д.

Нехватку машин призвано восполнить производство российских гражданских самолетов МС-21. Первые шесть МС обещали выпустить в 2024 году, последующие годы их будут вводить в эксплуатацию сразу по 20. Но проблема в том, что даже если эту программу выполнят, то самолет МС-21 придется ежегодно ставить на прикол из-за необходимости капитального ремонта двигателей ПД-14. Об этом сообщил председатель совета директоров S7 Group Евгений Елин.

Силовая установка, сертифицированная в 2018 году, к 2026 году будет иметь налет до отхода на капитальный ремонт всего 3 600 часов. К 2030 году среднее время между капитальными ремонтами увеличится до 12 500 часов. Аналогичный двигатель серии CFM56 производства Франции и США имеет налет до капремонта в 40 000 часов.

Схожая ситуация и в других секторах транспортной инфраструктуры страны.

Производство вагонов снижается из-за нехватки деталей. Это грозит дефицитом парка и ростом арендных ставок. Выпуск грузового железнодорожного подвижного состава сократился в I квартале 2023 года на 16 % к тому же периоду 2022 года почти до 13 000 вагонов из-за дефицита комплектующих. Такие данные приводятся в обзоре Государственной транспортной лизинговой компании (ГТЛК), с которым ознакомились «Ведомости».

Есть и другие проблемы, к примеру, со скоростными поездами, производство которых было связано с европейскими технологиями.

Вопрос о стремительном сокращении речного флота поднимали ещё до 2022 года. В 2017 году «Ведомости» сообщили, что к 2050 году почти 70 % речного флота России придется списать. Старение судов идет намного быстрее, чем их строительство. Для сравнения: в 2000 году общее число судов речного назначения достигало 20 тыс., в 2017 году осталось всего 11,1 тыс. Средний возраст почти трети из них – более 40 лет.

В 2020 году пресса сообщала, что количество речных круизных пассажирских судов в России к 2025 году сократится почти на 30 %, до 87 (с учетом нового флота). В 2020 году в России было порядка 115–120 действующих судов, средний возраст которых около 47 лет. При этом заметно падает их пассажировместимость.

Автопром РФ не может выйти на качественный уровень советского производства. Отверточный тип производства автомобилей доминирует: сборка импортируемых деталей и узлов (ранее – европейских, корейских и японских, а сейчас – китайских). На 4–5 машин делают только 1 двигатель внутреннего сгорания.

При этом ценник на авто в РФ стал совершенно диким. Автомобили для граждан России обходятся дороже, чем китайцам или американцам. И цены продолжают быстро расти. Личный автомобиль стал роскошью.

Другие показатели


Есть и другие показатели, которые демонстрируют, что санкции вполне работают (плюс политика ЦБ с Минфином), и экономика РФ деградирует.

Заместитель директора Ассоциации «Росспецмаш» Денис Максимкин рассказал о том, как сейчас обстоят дела в отечественном сельскохозяйственном машиностроении:

«…в этом году почти по всем видам c/х техники мы наблюдаем снижение производства. Оно составляет порядка 20–25 %. Исключение – зерноуборочные и самоходные кормоуборочные комбайны. По ним положительная динамика производства. И по тракторам для сельского хозяйства мы наблюдаем не такой сильный спад – пока порядка 2 %... По нашим данным, доходность с/х предприятий в этом году сократилась. И возможности по обновлению парка также снижены».

«Телеграм»-канал Proeconomics сообщает, что параллельный импорт весьма дорого обходится России:

«Медианный рост цен на китайский экспорт в Россию составил 78 % (за первую пол. 2023 г. по сравнению с первым полугодием 2021 г.); для остальных стран рост составил 12 %. Медианный рост цен на турецкий экспорт в Россию составил 80 % за тот же период (по сравнению с 19 % для других стран)».

Неудивительно, что ценник на привычные западные товары вырос в 2–3 раза. Да и многие китайские товары не отстают. К примеру – авто. Плюс 30–40 % девальвация рубля.

А санкции нам нипочём?

Цены на всё растут. Так, на фоне стремительного роста цен на куриное мясо и яйца, а также на хлеб, рушится миф о ведущем мировом экспортёре аграрной продукции.

Причина одна: предыдущие успехи сельского хозяйства России базировались на импорте – племенного яйца, добавок к кормам и специальным кормам, оборудования и технологий. Полтора года отрасль как-то просуществовала на запасах и резервах, но запасы закончились, а потому началось проседание и рост цен.

Общая причина деградации – «эффективные» менеджеры, качество управления РФ («О качестве управления и векторе ошибки в РФ»).
301 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +52
    12 декабря 2023 04:08
    Вот это вот гораздо больше похоже на правду , чем бравурные заявления наших министров типа дениски мантурова. Думаю каждый житель России на бытовом уровне давно уже это ощутил. Так зачем людям ложь говорить с экранов ТВ ?
    1. +24
      12 декабря 2023 04:46
      удачное импортозамещение.
      1. +22
        12 декабря 2023 05:28
        Ездил на днях в центр Skania, все свободные места заняты китайскими грузовиками. Буквально сотни! Казахи перегоняют к нам. А вчера у нас в Толмачёво аварийную посадку совершил Боинг,помпаж двигателя. За неделю около десятка случаев различных неисправностей на авиа.транспорте
        1. +32
          12 декабря 2023 06:30
          аварийную посадку совершил Боинг,помпаж двигателя. За неделю около десятка случаев различных неисправностей на авиа.транспорте

          Самолеты в России начали ломаться в три раза чаще всего через год после введения санкций США и ЕС, запретивших поставки запчастей и техническую поддержку бортов.
          Только за одну осень в России поломалось столько же самолетов, сколько ранее ломалось за год. В сентябре неисправности были зафиксированы на 15 бортах, совершавших рейс, в октябре — на 25, а в ноябре — на 12. С 1 по 12 декабря произошло уже четырнадцать поломок. Самолеты буквально стали выходить из строя в ежедневном режиме.
          Чтобы поддерживать самолеты в рабочем состоянии в условиях санкций, Росавиация раздала авиакомпаниям сертификаты разработчиков авиатехники. Это позволило компаниям самостоятельно ремонтировать борты и разбирать часть самолетов на запчасти для обслуживания других

          В ноябре лоукостер «Победа», (группа «Аэрофлот»), стал первой авиакомпанией, у которой приостановили сертификат разработчика. Она внесла модификации в самолеты Boeing 737. В частности, компания установила заплатку на фюзеляж, пробитый птицей, продлив срок его эксплуатации, заменила оригинальные детали для антенны предупреждения столкновения самолетов в воздухе и допускала к ремонту персонал без обучения и квалификации.
          https://t.me/rusbri/2513
          Сюда можно добавить скоростной поезд Стриж, отсутствие собственного семенного фонда, сельхоз и спецтехника, телекоммуникация и много чего еще...Как тут не вспомнить СССР с его мощнейшим авиапарком, когда 40проц. авиаперевозок приходилось на долю нашей авиации
          Зато миллиардеры открыто занимающие антироссийскую и русофобскую позицию спокойно жируют в Москве и никого не боятся.
          1. +30
            12 декабря 2023 06:36
            Если кто-то думает, что вернувшийся в Россию олигарх Михаил Фридман где-то прячется, терзаемый муками совести, то зря. Вот он в Москве сытно кушает и пьет в компании телеведущей Марианны Минскер, журналиста Александра Минкина, депутата Мосгордумы Евгения Бунимовича, посла Израиля в России Александра Бен Цви и других лощеных граждан. В Лондоне Мише хвост прижали. И теперь Миша Фридман снова в ненавистной России косит бабло с ненавистных русских. Перечисленные Украине и конфискованные на Западе миллиарды надо отбивать.
            1. +14
              12 декабря 2023 08:14
              в компании телеведущей Марианны Минскер, журналиста Александра Минкина, депутата Мосгордумы Евгения Бунимовича, посла Израиля в России Александра Бен Цви и других лощеных граждан.
              А не выслать ли этих граждан на историческую родину, предварительно конфисковав "нажитое непосильным трудом"? В ЦАХАЛ на войне потери есть, вот бы и помогли личным участием.
              1. +13
                12 декабря 2023 10:56
                У нас куриное мясо дороже свинины стало...
                1. +17
                  12 декабря 2023 11:07
                  Цитата: Гражданский
                  У нас куриное мясо дороже свинины стала...

                  А это не просто так. Производители мяса птицы и яиц ещё лет десять назад предупреждали, что зависимость индустрии от импорта чудовищная и нужно что-то с этим делать. Потом позже намекали, что если забугорные санкции ударят, то они не смогут удержать цены, ибо закупать будут уже через третьи руки и втрое дороже. И что же, всё сбылось, "нострадамусы" от птицеводства "случайно" оказались правы? Ну ничего, лет через двадцать точно всё импортозаместим!
                  1. -6
                    13 декабря 2023 12:00
                    Стоп-стоп-стоп. "Ой, а кто это сделал???"
                    Кто годами подсаживал нашу животноводческую и пищевую промышленность на пищевые и кормовые добавки от всяких Дюпонов-Даниско и прочих? Силой что ли их заставляли закупать?
                    При том что аналогов на рынке полным полно, и диверсифицировать закупки как два пальца об асфальт.

                    Все это нытье от псевдо - "нострадамусов" и повышение цен, это просто шантаж в адрес правительства. Дескать хотим как раньше. Просто каминг аут очередных рядов 5 колонны.

                    А как на самом деле, вот :
                    В Ленобласти началось строительство крупнейшего птичника в Европе
                    "АО "Птицефабрика Синявинская" приступило к строительству нового птичника, в котором смогут единовременно содержаться до 550 тыс. голов птицы.

                    После ввода в эксплуатацию этот объект станет крупнейшим птичником в Европе, подчеркнул 11 декабря председатель областного комитета по агропромышленному и рыбохозяйственному комплексу Олег Малащенко...
                    ... При этом область построила репродукторы первого и второго порядка по выращиванию племенной птицы мясного и яичного птицеводства, что обеспечивает бесперебойное производство продукции птицепрома...
                    ... на сегодняшний день ежегодный объём производства яиц в 47-м регионе достигает 3,5 млрд штук, что составляет около 600% от собственных потребностей Ленобласти. Так, в период с января по октябрь 2023 года работающие в Ленобласти птицеводческие хозяйства суммарно произвели 2,8 млрд штук яиц, а объёмы производства мяса птицы составили почти 250 тыс. тонн."
                    https://dp-ru.turbopages.org/dp.ru/s/a/2023/12/11/v-lenoblasti-nachalos-stroitelstvo

                    Где хотят там делают нормально
                    1. +3
                      13 декабря 2023 22:31
                      Цитата: Ораветлат Тэкэлынын
                      А как на самом деле, вот :
                      В Ленобласти началось строительство крупнейшего птичника в Европе
                      "АО "Птицефабрика Синявинская"

                      А кому она принадлежит поинтересуйтесь...
                      Цитата: Ораветлат Тэкэлынын
                      производства яиц в 47-м регионе достигает 3,5 млрд штук, что составляет около 600% от собственных потребностей Ленобласти.

                      Откуда такие данные? Синявинская и Войсковицы никогда не превышали потребности Санкт-Петербурга и Ленинградской области, но производили до 2 млрд. яиц. Если сейчас до 3,5 млрд., то это максимум 175% от ежегодной потребности.
                    2. +2
                      13 декабря 2023 22:45
                      Цитата: Ораветлат Тэкэлынын
                      Стоп-стоп-стоп. "Ой, а кто это сделал???"

                      А семенной материал, оборудование для птицефабрик и инкубаториев откуда брали? Или есть достойные отечественные аналоги? В советское время племрепродукторы обеспечивали своё животноводство на 99%. А сейчас?
                    3. +2
                      15 декабря 2023 09:51
                      "что обеспечивает бесперебойное производство продукции птицепрома...
                      ... на сегодняшний день ежегодный объём производства яиц в 47-м регионе достигает 3,5 млрд штук, что составляет около 600% от собственных потребностей Ленобласти."
                      и что, в питере яйца по 50? или как везде?
                2. +7
                  12 декабря 2023 11:34
                  Цитата: Гражданский
                  У нас куриное мясо дороже свинины стало...
                  подарики на Новый год готовьте.
              2. +10
                12 декабря 2023 16:07
                Дети министри и депутати в Кнесета- все на фронт! Где сейчас дети Пескова,Мишустина,Медведеви вся остальная...??? Они как дочка Пескова в Париж, можно в Лондон... Синовья ети господа вряд ли узнаят что мобилизация... Они шлюхи будут гонят...
              3. +3
                13 декабря 2023 09:50
                Так все почти правительство придется выслать.
          2. +20
            12 декабря 2023 07:28
            Цитата: Аскет
            Только за одну осень в России поломалось столько же самолетов, сколько ранее ломалось за год.

            Наслышан. Опасно летать становится. Так и РЖД задрал цены. А летом на многие направления вообще билеты не купить. Купе стоит дороже авиабилетов! Куда ни кинь всюду клин.
            1. +20
              12 декабря 2023 11:39
              Цитата: Stas157
              Куда ни кинь всюду клин.

              Но это клин стабильности .
              Набиулина тоже лютует - валит экономику банковской ставкой , но - Незаменима и всем хороша .
              Мантуров хрипит , что надо насекомыми питаться , другой заботы нет . У него всё работает , летает , отчёты - загляденье . И ни спроса , ни ответственности - Стабильность .
              Кое кто говорит , что сразу после выборов обвал экономики и гиперинфляция . Набиулина клялась , что не подведёт .
              Врут поди .
              Зато Министерство Счастья учредить собираются .
              1. +6
                12 декабря 2023 14:30
                +++++++++
                Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.
              2. +4
                13 декабря 2023 09:52
                Так все мы критикуем . А за главного кто это все породил будем дружно голосовать.
                1. 0
                  13 декабря 2023 18:37
                  Потому что больше половины не ходит. Приходит "нужное" меньшинство и ВУАЛЯ.
                2. 0
                  14 декабря 2023 09:16
                  Цитата: Deon59
                  А за главного кто это все породил будем дружно голосовать.

                  Ну во-первых не он всё это породил , на готовое пришел .
                  Во-вторых - не он тут главный . Вспоминаем события 2020 и 2021 г.г. , особенно начало этой дичи . Тогда более чем ясно стало что страной кто угодно правит но не "главный" .
                  А голосовать - на то у каждого есть свобода воли и свобода выбора . Беда , что нет осознанности . Тем более - коллективной осознанности . Но именно об этом всё попечения настоящих держателей браздов власти .
    2. +16
      12 декабря 2023 08:06
      Цитата: FoBoss_VM
      Думаю каждый житель России на бытовом уровне давно уже это ощутил.


      Это точно, достаточно зайти в продуктовый магазин и посмотреть на динамику цен на основные продукты... всё становится только дороже и конца этому не видно.

      Цены на всё растут. Так, на фоне стремительного роста цен на куриное мясо и яйца, а также на хлеб, рушится миф о ведущем мировом экспортёре аграрной продукции.

      Причина одна: предыдущие успехи сельского хозяйства России базировались на импорте – племенного яйца, добавок к кормам и специальным кормам, оборудования и технологий. Полтора года отрасль как-то просуществовала на запасах и резервах, но запасы закончились, а потому началось проседание и рост цен.


      Тут автор попал в самую точку, я ещё рассматривал возможность картельного сговора Российских производителей, но скорей всего вероятнее причина автора (проели запасы а сами толком не подготовились...).
      1. +14
        12 декабря 2023 12:10
        Это точно, достаточно зайти в продуктовый магазин и посмотреть на динамику цен на основные продукты... всё становится только дороже и конца этому не видно.


        Если учесть, что сейчас в России начинается предвыборный период, то можно предположить, что цены пока как - то сдерживаются.
        А ВОТ какие цены будут после выборов, мы скоро увидим.

        Правда один высокопоставленный чиновник сообщил:

        "Нет, повода для беспокойства по-прежнему нет. Есть определенные колебания, мы все-таки живем в рублевой зоне, ......
        Нужно привыкать жить в рублевой зоне и не чувствовать себя столь зависимыми от курса доллара",
    3. -15
      12 декабря 2023 13:45
      "Так зачем людям ложь говорить с экранов ТВ ?"
      Во-первых, в чём ложь? Это оценочные суждения из разряда плохо или хорошо. Или вы нашли где нас обманули в цифрах?
      Во-вторых, а разве бывает, в принципе, по-другому в мировой практике? У всех стран и в прошлом и настоящем были и есть проблемы. Приведите примеры, если знаете, когда руководство страны разговаривпет с гражданамт, что называется, как на духу. Я, лично, не знаю о таком, разве, что обращение Сталина к народу в июле 1941 г. Всегда говорят, что есть трудности, но в целом, всё хорошо, а будет ещё лучше. Нет, может вы и найдёте пару исторических примеров, но в общем и целом никто не будет откровенничать и говорить всё как есть. После таких откровений, даже при самых благих намерениях, дни такого политика сочтены. Где-то, такие разговоры ведут популисты, где-то, оппозиция может себе позволить так говорить.
      Вот здесь на сайте, вы же получили альтернативное мнение, ваше право не смотреть телевизор.
      А чтобы правду сказать так, чтобы надежду не убить, да ещё и делать потом, что-то эффективное, это высший пилотаж. А так, просто перечислить, что у нас плохо, кому это надо и какая польза будет?
      1. +13
        12 декабря 2023 15:45
        Приведите примеры, если знаете, когда руководство страны разговаривпет с гражданамт, что называется, как на духу.


        Ну например знаменитое выступление Черчиля в начале 2МВ:

        ...нужно помнить, что мы находимся на начальном этапе одной из величайших битв в истории...
        ...Я вам предлагаю только кровь, труд, слёзы и пот...
        Нам предстоит тяжелейшее испытание. Нам предстоят многие долгие месяцы борьбы и страданий. ...Вы спросите, какова наша цель? Я отвечу одним словом: победа, победа любой ценой, победа несмотря на все ужасы, победа, каким бы длинным и тяжёлым не был к ней путь; потому что без победы нам не выжить....
        1. -5
          12 декабря 2023 16:30
          Да, хороший, показательный пример, но это, как я и говорил, исключение из правил. В целом, в мировом масштабе, система так не работает.
          Может быть, так скажут позже, главное, чтобы не было поздно.
      2. +4
        13 декабря 2023 09:56
        Ну да только у нас с народом вещает руководитель . Просто потом думаешь где он , и в какой реальности он живет . И голосуй и не голосуй одно и тоже 20 лет и еще лет на 6 .
    4. +3
      12 декабря 2023 15:12
      Цитата: FoBoss_VM
      Вот это вот гораздо больше похоже на правду , чем бравурные заявления наших министров типа дениски мантурова. Думаю каждый житель России на бытовом уровне давно уже это ощутил. Так зачем людям ложь говорить с экранов ТВ ?


      Угроза транспортной связанности страны
      На самом деле не всё так хорошо, как вещают российские сановники.
      "По большей части мы преодолели основные возникшие сложности".

      И вспомнилась известная по фильму фраза :
      — Кто Вам это сказал?
      — Кто? Статистика.
      — Ну и дура.
      — Кто?
      — Статистика ваша.
      1. +7
        12 декабря 2023 23:32
        Цитата: Starover_Z
        Кто Вам это сказал?
        — Кто? Статистика.
        — Ну и дура.

        По сообщению росстата за 7 месяцев 2023 года в РФ произведено 240 тыс. автомобилей, но при этом только 114 тыс. автомобильных двигателей. Как произведены остальные автомобили догадайтесь сами laughing
        Кстати, для справки: СССР производил в год 1.3 миллиона легковых автомобилей. Иран сегодня производит около 1 млн автомобилей. И двигателей тоже.. wink
    5. +13
      12 декабря 2023 15:40
      Не смотря на плохое управление правящие чинуши в полном составе будут переизбраны и продолжат сидеть в креслах .
      1. -7
        12 декабря 2023 16:31
        Почему вы полагаете, что другие будут работать лучше? Возможно, но какие основания так предполагать?
    6. AUL
      +3
      13 декабря 2023 10:20
      Цитата: FoBoss_VM
      Так зачем людям ложь говорить с экранов ТВ ?

      Так ведь выборы на носу!
  2. +22
    12 декабря 2023 04:41
    Статью можно растаскивать на цитаты, пусть и не чеканные, но вполне по делу...
    1. 0
      13 декабря 2023 11:13
      В этот раз Самсонов попал не в бровь, а в глаз!
    2. Комментарий был удален.
  3. +40
    12 декабря 2023 04:48
    ....Общая причина деградации – «эффективные» менеджеры...

    Главная причина - В.В. Путин сотоварищи и его "мудрое" руководство в течении двух десятков лет. За эти годы Россия превращена ими в сырьевой придаток Запада и из нее выкачаны колоссальные средства. По сути самое большое ограбление в истории.
    1. +36
      12 декабря 2023 05:00
      Цитата: Беринговский
      ....Общая причина деградации – «эффективные» менеджеры...

      И самое главное - они не сменяемые ! Меняется только сектор ихнего "руководства" - а на выходе - ноль, negative или минус !
      1. +25
        12 декабря 2023 05:10
        Цитата: Uncle Lee

        И самое главное - они не сменяемые !

        Ну так Путин же так беспокоится о сохранении традиций! А в России нет традиции менять власть при помощи выборов. У нас традиционно свои методы смены руководства laughing
        1. +22
          12 декабря 2023 05:18
          Цитата: Беринговский
          У нас традиционно свои методы смены руководства

          То Терешкова выступит, то Жога попросит...Ну как тут отказать !
        2. +4
          12 декабря 2023 06:55
          А в России нет традиции менять власть при помощи выборов.

          Умом — Россию не понять,
          Аршином общим не измерить:
          У ней особенная стать —
          В Россию можно только верить.

          ИМХО. В России понятие РОДИНА никогда не отождествлялось с государственной властью, что при царях, коммунистах и теперь капиталистах.ибо в сознании нашего народа лежит в осснове идея СПРАВЕДЛИВОСТИ,а на том же Западе -ЗАКОН..В этом главное наше отличие.
          1. +2
            13 декабря 2023 09:58
            Родину защищают одни , Родину ЕДят другие
      2. +4
        12 декабря 2023 07:53
        И самое главное - они не сменяемые !
        Сумма,не изменится,если слагаемые местами поменять.В Конституции прописан,вектор развития.
    2. +1
      12 декабря 2023 06:47
      Но кто-то же за него голосует. Можно пририсовать 5%, 10%, но не 50 же! Вон, люди его даже упрашивают - поруководите нами ещё. Согласился выдвинуть кандидатуру. Значит мы чего-то не понимаем, и, на самом деле, живём не плохо.
      1. +30
        12 декабря 2023 07:23
        Конечно неплохо. Цены бидон поднимет, снегоуборочную технику в Москве Zеленский поломал. Подлый Запад гонит стада мигрантов...
      2. +10
        12 декабря 2023 18:50
        Цитата: Lykases1
        Можно пририсовать 5%, 10%, но не 50 же!

        И как проверить подлинность интернет-голосования ? И почему запретили наблюдателей на выборах ? В этот раз впервые выборы президента будут идти три дня ? Интересно, почему ?
    3. +19
      12 декабря 2023 07:36
      Цитата: Беринговский
      По сути самое большое ограбление в истории

      Сделали все, чтобы кубышку в 300 млрд. украли. Так ведь и до сих пор вывод денег сохраняется. В 22 году сделали ограничение на вывод в 10 тысяч долларов, а потом его сняли. Зачем?
    4. -17
      12 декабря 2023 11:06
      Цитата: Беринговский
      "мудрое" руководство в течении двух десятков лет.

      Нефть и газ гнали за рубеж еще при Союзе, в обмен на технологии и прочие ништяки... давайте обвиним в развале Союза те кто принимал решение... а оно принималось на уровне ЦК... так было всегда, так будет и после нас ))
      1. +18
        12 декабря 2023 14:39
        При Союзе гнали нефть и газ за рубеж не для набивания собственных личных карманов, покупки яхт и недвижимости за тем же рубежом. Вы же сами написали, что "в обмен на технологии и прочие ништяки". Т.е. на благо Родины, а не отдельному кругу лиц.
  4. 0
    12 декабря 2023 04:50

    Гражданские авиаперевозки, очевидно, вскоре резко рухнут из-за выхода из строя основного авиапарка, который составляют западные самолеты

    Спасибо за это Дворковичу сбежавшему в США.Еще раннее Ельцину и Гайдару...сейчас расхлебываем их наследство по полной программе.
    1. +28
      12 декабря 2023 06:37
      Вообще-то Алкаша с Гайдаром уже почти четверть века нет.
    2. +27
      12 декабря 2023 07:39
      Цитата: Леха с Андроида.
      Спасибо за это Дворковичу сбежавшему в США.

      Те кто назначали Дворковича до сих пор здесь живут. И при этом главными патриотами слывут.
    3. +20
      12 декабря 2023 07:56
      сейчас расхлебываем их наследство по полной программе.
      Долго расхлебываем 20 с лишним лет..А Чубайс не виноват? Он же по наследству Путину достался smile
  5. +13
    12 декабря 2023 05:01
    Нужно развитие собственного производства полного цикла. Для этого, в свою очередь, необходимо качественное и количественное усиление образования. Если ВУЗы, в основном, выпускают всевозможных экономистов, юристов, и прочих специалистов "умственного труда", а не инженеров, то откуда взяться новым отечественным разработкам в области тех-же двигателей? Быть инженером не престижно. И даже закончившие технический ВУЗ не особенно рвутся работать по специальности. Да и с рабочим классом в стране сейчас туго. Кто пойдет на завод, чтобы получать невысокую зарплату, если есть возможность за те-же, как минимум, деньги перекладывать с места на место бумажки в офисе? Тепло, светло, чисто, и напрягаться не надо.
    Как ни крути, а если мы хотим действительно развивать промышленность, необходим возврат к советской системе. Капитализм для технологического и промышленного рывка вперед просто не подходит.
    1. +8
      12 декабря 2023 06:46
      Цитата: Дед-дилетант
      Нужно развитие собственного производства полного цикла. Для этого, в свою очередь, необходимо качественное и количественное усиление образования. Если ВУЗы, в основном, выпускают всевозможных экономистов, юристов, и прочих специалистов "умственного труда", а не инженеров, то откуда взяться новым отечественным разработкам в области тех-же двигателей? Быть инженером не престижно. И даже закончившие технический ВУЗ не особенно рвутся работать по специальности. Да и с рабочим классом в стране сейчас туго. Кто пойдет на завод, чтобы получать невысокую зарплату, если есть возможность за те-же, как минимум, деньги перекладывать с места на место бумажки в офисе? Тепло, светло, чисто, и напрягаться не надо.
      Как ни крути, а если мы хотим действительно развивать промышленность, необходим возврат к советской системе. Капитализм для технологического и промышленного рывка вперед просто не подходит.

      Во время индустриализации в советское время значительная значительная часть технологий была напрямую импортирована с Запада. Собираетесь повторить успех СССР? Так никто уже не продаст технологии под ключ, как это делали в 30е годы.
      1. +9
        12 декабря 2023 07:44
        Цитата: Escariot
        Во время индустриализации в советское время значительная значительная часть технологий была напрямую импортирована с Запада. Собираетесь повторить успех СССР?

        А у нас разве не так сейчас? При том. У нас не значительная часть импортирована, а большая.
      2. +21
        12 декабря 2023 08:25
        Ой хватит,про советскую индустриализацию.Завезли почему?Да в наследство ничего не досталось.А тут наследство было богатое.Куда оно делось?Только атомная промышленность и осталась,оказалась нужна.
        1. -8
          12 декабря 2023 13:30
          Цитата: kor1vet1974
          Ой хватит,про советскую индустриализацию.Завезли почему?Да в наследство ничего не досталось.А тут наследство было богатое.Куда оно делось?Только атомная промышленность и осталась,оказалась нужна.

          Ох, как же вы не правы.
          В наследство от РИ СССРу досталось очень многое. Это вам не Австралия, где не было ничего до 19 века. РИ хоть и была слаба промышленно, но местами уделывала даже сталинский СССР. Например РИ выпускало линкоры сериями и заводы, кои выпускали эти линкоры остались более менее целы. У СССР до ВОВ линкоры были основной ударной силой силой флота (как минимум на бумаге), но СССР построить смог 0 линкоров. Тоже все просрали? Где наследство РИ? Так что не надо тут про то что мол в наследство ничего не досталось. Это раз.
          2) В наследство от СССР России досталась более менее адекватная автомобильная промышленность. Казалось бы, делай свое, производи, но в тот момент произошло открытие рынков и на проверку оказалось, что советские авто проигрывают по цене-качеству импортным Б/У. Покупатель проголосовал кошельком за иностранную продукцию. Вот такое наследство досталось России. Пришлось срочно спасать вводя огромные таможенные пошлины (фактически грабя покупателей иностранных автомобилей), выдавать российскому автопрома огромные бюджетные субсидии и призывая на помощь иностранцев. Только эти меры позволили сохранить замечательное "советское наследие". Вот такое оно было богатое good
          Третье, на счёт атомной отрасли вы тоже не правы. Конечно Росатом одно из немногих предприятий стабильно работающих в сфере машиностроения с огромным пулом иностранных и российских заказов, но как это сделано? Большая часть (если не все) иностранные стройки идут на бюджетные деньги (на наши с вами налоги!) под минимальную процентную ставку. Дешевле только даром. А строительство атомных станций в РФ разоряет энергопотребителей. В теории атом даёт электроэнергию конечно дешевле, но вот на практике капитальные расходы на строительство АЭС огромны, а в стране энергопрофицит. Государство принудительно закрывает пускай старые, но работающие теплостанции, а потом сдирает с конечного потребителя миллиарды для строительства АЭС. Благо хоть для населения это не очень заметно из-за перекрестного субсидирования, но промышленники совершенно не в восторге. Из последних "достижений" - это строительство плавучих АЭС, кои в 7 раз дороже за каждый киловатт установленной мощности, чем сходные проекты на газу.
          1. +9
            12 декабря 2023 13:52
            А в РИ заводы выросли после грибного дождя.Чуть ли не с начала XIX века строились заводы по выпуску паровых двигателей.Что характерно, первый авиатор мира Можайский почему-то на свой самолет,взял и поставил миниатюрные французские паровые двигатели ,а не русские,вероятно в этом были заинтересованы,французские промышленники.Да и все заводы и фабрики были оборудованы в РИ,станками российского производства.Росатому,атом Российской империи достался? Не надо про выборы кошельком рассказывать.Всякое производство требует модернизации,денег не было,но кормились многие.Вкладывать,никто не хотел.И опять же 30 лет прошло.Скажите,что сделано такое в России,за чем очередь стоит и с руками рвут?Хотя не надо, во всех бедах виноват СССР...его руководители во всех сферах,выключили свет,в смысле заложили бомбы,и 30 лет современная могучая Россия их не может разминировать.Какая "не хорошая" страна была СССР.Да?Сколько препятствий она создала,новой стране. laughing
            1. 0
              12 декабря 2023 15:51
              Цитата: kor1vet1974
              А в РИ заводы выросли после грибного дождя.Чуть ли не с начала XIX века строились заводы по выпуску паровых двигателей.Что характерно, первый авиатор мира Можайский почему-то на свой самолет,взял и поставил миниатюрные французские паровые двигатели ,а не русские,вероятно в этом были заинтересованы,французские промышленники.Да и все заводы и фабрики были оборудованы в РИ,станками российского производства.Росатому,атом Российской империи достался? Не надо про выборы кошельком рассказывать.Всякое производство требует модернизации,денег не было,но кормились многие.Вкладывать,никто не хотел.И опять же 30 лет прошло.Скажите,что сделано такое в России,за чем очередь стоит и с руками рвут?Хотя не надо, во всех бедах виноват СССР...его руководители во всех сферах,выключили свет,в смысле заложили бомбы,и 30 лет современная могучая Россия их не может разминировать.Какая "не хорошая" страна была СССР.Да?Сколько препятствий она создала,новой стране. laughing

              Зачем вы занимаетесь демагогией, приписывая мне те слова кои я не говорил? Давайте так не будем.
              Да, я писал про голосование кошельком и даже привел пример про автомобильную отрасль. СССР регулярно вкладывал туда деньги и на выходе вроде бы получал удобоваримый продукт, но как только рынки открыли оказалось что за ту цену автомобили совершенно не очень. Кого вы в этом обвините? Власти России, коя якобы за лет 5 должны были модернизировать производство? Да СССР его десятилетиями модернизировал производство, покупая технологии у тех же самых капиталистов Италии и Германии, и все равно вышло хуже чем у капиталистов, и конечный пользователь проголосовал кошельком, вкладывая деньги в развитие немецкого и японского автопрома покупая у них ихние авто.
              Ну и я ни где не говорил, про "могучую Россию". Россия просто делала тоже самое что СССР, нанимая иностранных специалистов и даже покупая готовые решения. Ровно как СССР купил технологии для Жигулей, а потом и для Лада Самара, точно так же Россия купила технологии для у Рено/Ниссан для производства и Ларгуса и Калины и Гранты. Прр чем результат у России был даже лучше чем у СССР, ибо в кооперации с капиталистической Францией и Румынией получился достаточно простенький но популярный за дешевизну автомобиль.
          2. +6
            12 декабря 2023 13:55
            Ох, как же вы не правы.

            И свое мнение вы решили аргументировать, рассматривая не развитие отрасли индустрии, а продукт индустрии, как в первом и втором примере? А это не манипулятивно?
          3. +4
            12 декабря 2023 18:57
            Цитата: Escariot
            но СССР построить смог 0 линкоров.

            Про "Советский Союз" слышали ? Про линейный крейсер "Кронштадт" слышали ?
            Так что не надо тут про то что мол в наследство ничего не досталось.

            Расскажите о станкозаводах в РИ. И про производство моторов. И про радиопромышленность РИ. О подшипниковой отрасли даже говорить лень...Еще примеров накидать ?
            1. MSN
              +1
              13 декабря 2023 20:04
              Про "Советский Союз" слышали ? Про линейный крейсер "Кронштадт" слышали ?

              Про "планов громадьё" многие слышали, а вот о кораблях в составе ВМФ никто.
              Расскажите о станкозаводах в РИ

              В России первым предприятием по выпуску металлорежущих станков был завод Чарльза Берда в Петербурге /1790/.
              Мукачевский станкостроительный завод образован в 1672 году
              Московский станкостроительный завод "Красный пролетарий"
              образован в 1857 году
              Корсунь - Шевченковский станкостроительный завод
              образован в 1867 году
              Ленинградский станкостроительный завод имени Свердлова
              образован в 1869 году
              Средневолжский станкостроительный завод
              образован в 1876 году
              Кировский станкостроительный завод
              образован в 1880 году
              Минский станкостроительный завод имени Кирова
              образован в 1883 году.....
              Дальше смотрим тут https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=48&t=905804&sid=0745d686c1f6d8766b62535d0b53a976
              1. 0
                13 декабря 2023 20:20
                Цитата: MSN
                Про "планов громадьё" многие слышали, а вот о кораблях в составе ВМФ никто.

                То, что эти линкоры были заложены в 1938-м в количестве 4 штук Вам известно ?
                О двух, заложенных в 1939-м году линейных крейсерах Вам известно ?
                Теперь по заводам.
                ВСЕ заводы из Вашего списка СТАНКОСТРОИТЕЛЬНЫМИ не являлись. Да, они выпускали промизделия, но на ИНОСТРАННЫХ станках. Разница кардинальна. А именно станкостроительными они стали только в СССР.
                1. MSN
                  0
                  13 декабря 2023 21:14
                  Так и я об этом. Планировать, закладывать суперлинкоры, поворачивать реки. Все было. Линкоров не было. И очень многого другого, только нужного.

                  В 1913 году Россия произвела 1,8 тыс. металлорежущих станков, в том числе в границах довоенного СССР 1,5 тыс. станков (Народное хозяйство СССР в 1959 году. М., 1960.)
                  1. 0
                    13 декабря 2023 21:17
                    Готовность линкоров планировалась на 42-43 годы.
                    Все эти станки были СОБРАНЫ в РИ, а не СДЕЛАНЫ. Есть разница.
                    А вот после революции эти заводы перешли именно на выпуск станков. Есть разница.
                    1. MSN
                      0
                      14 декабря 2023 08:50
                      Все эти станки были СОБРАНЫ в РИ, а не СДЕЛАНЫ.

                      И вы, конечно, приведете ссылку на это утверждение. Типа как я сделал.
                      В продолжение. В 1913 году (не самом лучшем в промышленности РИ судя по выше показанному графику) производство средств производства (группа А, по терминологии СССР) составляло 33,3% в валовой продукции промышленности. Треть всей промышленной продукции - станки и иже с ними. (Народное хозяйство СССР в 1960 г)
                      1. -1
                        14 декабря 2023 19:32
                        Цитата: MSN
                        И вы, конечно, приведете ссылку на это утверждение. Типа как я сделал.

                        "Завод был основан в 1868 году английским предпринимателем Дж. Мюргедом (до 1878 года помещался на 11-й линии Васильевского острова), в 1886 году перешел к его сыновьям, образовавшим Товарищество машиностроительного завода «Феникс». В 1860-80-х гг. завод производил ремонт промышленного оборудования, выпускал детали машин для текстильных, писчебумажных, сахарных предприятий, позднее осуществлял сборку импортных машин и станков, "
                        На последнюю фразу обратите внимание. Нигде не сказано, что эти заводы станки ПРОИЗВОДИЛИ, а не собирали.
                      2. MSN
                        0
                        15 декабря 2023 08:53
                        Завод был основан

                        Нигде не сказано, что эти заводы

                        Вы говорите об одном заводе и один частный случай экстраполируете на всю промышленность. Это распространённая ошибка. Так не работает.
                      3. +1
                        15 декабря 2023 19:35
                        Цитата: MSN
                        Это распространённая ошибка. Так не работает.

                        Хорошо, тогда приведите факты, что эти заводы именно выпускали свои станки, а не занимались отверточной сборкой иностранных моделей.
                      4. MSN
                        0
                        16 декабря 2023 10:28
                        Хорошо, тогда приведите факты, что эти заводы именно выпускали свои станки, а не занимались отверточной сборкой иностранных моделей.

                        Так тоже не работает. Я ваше утверждение доказывать не должен.
                        Нигде не сказано, что эти заводы станки ПРОИЗВОДИЛИ, а не собирали

                        Вот здесь и сказано, что станки произведены.
                        Народное хозяйство СССР в 1959 году. М., 1960.
                      5. +1
                        16 декабря 2023 20:10
                        Цитата: MSN
                        Вот здесь и сказано, что станки произведены.

                        Вы что, русский язык совсем не понимаете или прикидываетесь ? Да, станок вывезен из ворот завода, но где указано, что он создан в России и произведен из российских деталей, а не собран из иностранного комплекта деталей ? Что бы СОЗДАТЬ станок и выпустить его из российских деталей надо как минимум установить в него подшипник, а на каком заводе в РИ выпускали подшипники ? Так можно и Москвич 3 российским назвать, он же в России собран.
                      6. MSN
                        0
                        17 декабря 2023 00:04
                        Вы что, русский язык совсем не понимаете или прикидываетесь ? Да, станок вывезен из ворот завода, но где указано, что он создан в России и произведен из российских деталей, а не собран из иностранного комплекта деталей ? Что бы СОЗДАТЬ станок и выпустить его из российских деталей надо как минимум установить в него подшипник, а на каком заводе в РИ выпускали подшипники ? Так можно и Москвич 3 российским назвать, он же в России собран.

                        Это что за бред? На моём москвиче 2141 в далёкие 90-е загремел подшипник генератора, дело житейское, купил сразу оба под замену, пробег таки. Разобрал генератор, выкинул мёртвый, а живой оказался made in Japan. Помыл новый, помыл старый, послушал и оставил старый. И правильно сделал. Через сотню тысяч продал без проблем. Вопрос. Этот Москвич 2141 с японским подшипником в генераторе таки советский, или японский, "отверточной сборки"?
                      7. +1
                        17 декабря 2023 00:10
                        Цитата: MSN
                        Это что за бред?

                        Если Вы не можете понять разницу в "собрано" и "сделано", то разговаривать боле не о чем, живите в своем мире "все было свое".
                      8. MSN
                        0
                        17 декабря 2023 00:29
                        Если Вы не можете понять разницу в "собрано" и "сделано", то разговаривать боле не о чем, живите в своем мире "все было свое".

                        Ответа на вопрос не будет? Кто бы сомневался. Сплошное пустословие и трусость.
                    2. MSN
                      0
                      14 декабря 2023 09:01
                      Готовность линкоров планировалась на 42-43 годы

                      В сентябре 1941 строительство прекратилось при готовности:
                      Советский Союз- 21%
                      Советская Украина - 18%
                      Советская Россия - 5,3%
                      Кронштадт - 12%
                      Севастополь - 13%.
                      Вы о чем? Какие 42-43?
                      1. -1
                        14 декабря 2023 19:26
                        Цитата: MSN
                        Готовность линкоров планировалась на 42-43 годы

                        В сентябре 1941 строительство прекратилось при готовности:
                        Советский Союз- 21%
                        Советская Украина - 18%
                        Советская Россия - 5,3%
                        Кронштадт - 12%
                        Севастополь - 13%.
                        Вы о чем? Какие 42-43?

                        Если бы не ВОВ, РККА получил бы первоклассные линкоры и линейные крейсеры. Это к тому, что построить не смогли.
                      2. MSN
                        0
                        15 декабря 2023 08:45
                        Если бы не ВОВ, РККА получил бы первоклассные линкоры и линейные крейсеры. Это к тому, что построить не смогли.

                        Ну, кроме войны мешало еще что то... "К осени 1940 в наркомате ВМФ убедились, что плановые сроки готовности практически недостижимы, а сама программа нуждается в сокращении. В соответствии с постановлением от 19,10,1940 отменили закладку очередных крупных кораблей, постройку "Советской Белоруссии" прекратили при готовности 1% (из за массового брака при клепке)"
                        При сильном желании Сталина три оставшихся линкора скорее всего построили бы, но в каком состоянии и когда?...
      3. kig
        +6
        12 декабря 2023 11:40
        Цитата: Escariot
        значительная часть технологий была напрямую импортирована с Запада

        Тогда был удобный момент - в Штатах разразилась депрессия, Германии много запрещалось, поэтому была возможность пригласить специалистов и закупить технологии. Сейчас все не так.
        1. +7
          12 декабря 2023 14:02
          да как же не так, до недавнего времени все было именно так, в Россию текли огромные инвестиции, передавались технологии, строились заводы и фермы, да всего этого было недостаточно, ну так нефиг было отжимать предаприятия у одних инвесторов и передавать, близкому кругу, дело Юкоса сильно подпортило инвистиционный климат, но все равно, инвестиции росли, все могло бы быть как в китае 40 лет назад, но тут что то пошло не так
          1. kig
            +1
            14 декабря 2023 04:15
            Цитата: Talon
            в Россию текли огромные инвестиции, передавались технологи

            А не могли бы вы точнее указать, куда текли эти огромные инвестиции? Я живу на ДВ и каждый год читаю о триллионных контрактах, подписанных на очередном форуме. Но слышать и читать -это одно, а вот посмотреть бы глазами, а еще лучше пощупать руками... Однако ДВ как был в заднице, так и остается.
    2. +15
      12 декабря 2023 07:41
      Цитата: Дед-дилетант
      Капитализм для технологического и промышленного рывка вперед просто не подходит.

      Главный специалист по рывкам и прорывам может не согласиться с вами.
      1. +7
        12 декабря 2023 19:16
        треть коментов Вовку нашего Солнцеликого костылят а какой то статьи -аналитики за прошедших четверть века его правления так ни разу и не встретил тут .забавно. и есть ощущение что Вова опять 81% наберет через 2 мес))
    3. -2
      12 декабря 2023 09:44
      Цитата: Дед-дилетант
      необходим возврат к советской системе. Капитализм для технологического и промышленного рывка вперед просто не подходит.

      В 20 веке вам образцово показательно показали 2 рывка - наш и китайский.В первом случае целиком купили заводы, во втором иностранцы сами привезли заводы - изза нищеты рабочих рук согласных работать за плошку риса.
      Первый вариант не пройдет- нам не продадут заводы/технологии- история с Опелем тому пример, второй тоже- наше население не настолько нищее как в Китае в начале индустриализации.
      1. +11
        12 декабря 2023 11:06
        наше население не настолько нищее как в Китае в начале индустриализации.

        Ну это вообще легко решаемая проблема.
        1. -3
          12 декабря 2023 11:16
          Цитата: Dekabrist
          наше население не настолько нищее как в Китае в начале индустриализации.

          Ну это вообще легко решаемая проблема.

          Вам так кажеться по наивности - у населения Китая до сих пор нет у 40% населения пенсий( на тот момент пенсии там были у военных, госслужащих и только немного начинали распространяться на ученых), 30 населения Китая не имело жилья вообще - отличного от шалашика.Практически утверждалось что до 40 % населения Китая было готово на любую ОПЛАЧИВАЕМУЮ деньгами работу- в сельской местности господствовала натурооплата труда.
          Именно поэтому туда ломанулись ВСЕ произчодители мира - когда КПК пообещало что не будет национализировать и пустит население на эти предприятия
          Мысль улавливаете?Мы не сможем пойти по китайскому пути никогда...
          1. +4
            12 декабря 2023 11:23
            Мы не сможем пойти по китайскому пути никогда...


            Никогда не следует говорить «никогда» (Il ne faut jamais dire jamais). Кто может поручиться за будущее?
            1. -5
              12 декабря 2023 11:29
              Цитата: Dekabrist
              Мы не сможем пойти по китайскому пути никогда...


              Никогда не следует говорить «никогда» (Il ne faut jamais dire jamais). Кто может поручиться за будущее?

              Либо БОЛЬШАЯ война либо передел собственности уровня 1918/1991 с полная разрухой в экономике и головах.
              Тогда да, тогда будут условия для китайского варианта
              1. -1
                13 декабря 2023 09:38
                "с полная разрухой в экономике и головах"
                вы считаете, что у нас есть экономика, которая боится разрухи?
                1. -1
                  13 декабря 2023 13:10
                  Цитата: ZлоyКот
                  "с полная разрухой в экономике и головах"
                  вы считаете, что у нас есть экономика, которая боится разрухи?

                  Полная разруха в экономике - это когда как в 1918 или в 1992 через мою станцию проходит 1 эшелон в неделю...сейчас до 23 в сутки...
                  Когда зп и пенсии не платятся вообще, когда в армии не выдают форму и народ ходит в "форме номер 8"- про д/д даже не упоминаю, когда на день на дежурный Зил 131 дают 5 литров бензина и его бадяжат 10 литрами ТС-1( благо полк вертолетный)...
                  Когда на бирже труда выдают пособие линолеумом.
                  Когда генерал лейтенант снимает с пожарного щита лопату со словами "Заберите мне на огород"( ну вы знаете те лопаты с которыми в штыковую ходить на врага- копать ими нельзя").
                  Когда я поменял покрышку от ЗИЛа на мешок картошки.
                  Когда ВСЕ магазины торговали под запись а спирт был ходовой валютой

                  Вот это и есть разруха в экономике, время бартера - Тициана на 2 фунта сала..
                  1. -1
                    14 декабря 2023 08:19
                    "станцию проходит 1 эшелон в неделю...сейчас до 23 в сутки..."
                    а что везут эти эшелоны? лес в китай, или гвозди из китая?
                  2. -3
                    14 декабря 2023 08:29
                    "Когда я поменял покрышку от ЗИЛа на мешок картошки.Когда ВСЕ магазины торговали под запись а спирт был ходовой валютой
                    Вот это и есть разруха в экономике, время бартера - Тициана на 2 фунта сала.."
                    ну, не все тогда воровали, многие работали, а иначе, и воровать то нечего было бы. и под запись тогда покупали (в некоторых магазинах) только вконец спившиеся бомжи
                    1. +1
                      14 декабря 2023 11:27
                      Цитата: ZлоyКот
                      под запись тогда покупали (в некоторых магазинах) только вконец спившиеся бомжи

                      Ну если вы считаете весь л/вертолетного полка с ОБАТО и батальоном связи "спившимися бомжами" - будь по Вашему.Хотя это несколько странно.....
                      Цитата: ZлоyКот
                      под запись тогда покупали (в некоторых магазинах)
                      естественно ГУМ и Цум как и всю Москву я не беру.А на уровне областных центров такие магазины уже были
                      Цитата: ZлоyКот
                      ну, не все тогда воровали, многие работали, а иначе, и воровать то нечего было бы.

                      Угу...
                      покрышку от Зила мне выдали в качестве зп в период работы в ЛУСЭГЕ Запсибгазпрома - когда больше года зп не платили.Обычно ты искал желающего газифицироваться, вел его в бухгалтерию, они с его платежа отдавали получку, а его платеж перекрывали твоей зп.Стандартная в тот момент практика неплатежа зп в ЛУСЭГАХ Заволжья..
                      Цитата: ZлоyКот
                      "станцию проходит 1 эшелон в неделю...сейчас до 23 в сутки..."
                      а что везут эти эшелоны? лес в китай, или гвозди из китая?

                      Всякое везут.Транзит из Китая, нефтянку из Казахстана транзитом, сейчас гранита много из Казахстана в РФ.Вывоз леса кругляка давным давно ограничен, а сейчас его вообще можно через 5-6 пунктов пропуска вывозить и все.
                      До 2023 много Вест везли в Казахстан, сейчас много оборудования для нефтянки туда везут.
                      1. -1
                        14 декабря 2023 17:42
                        "весь л/вертолетного полка с ОБАТО и батальоном связи "спившимися бомжами" "
                        ну так они покупали в военторге, который в военгородке располагался. и по приказу комполка. не путайте с обычными магазинами в простых населённых пунктах
                        " в период работы в ЛУСЭГЕ Запсибгазпрома "
                        и что, газпром зиловскими покрышками платил? я сам работал в газпроме, примерно в то время, да, были перебои и задержки с оплатой, но платили всё таки только деньгами
                        "Всякое везут.Транзит из Китая"
                        вот о чём и речь, количество эшелонов вовсе не говорит о развитии экономики, а какбэ, наоборот
                      2. 0
                        14 декабря 2023 18:13
                        Цитата: ZлоyКот

                        ZлоyКот
                        0
                        1 минуту назад
                        Новый
                        "весь л/вертолетного полка с ОБАТО и батальоном связи "спившимися бомжами" "
                        ну так они покупали в военторге, который в военгородке располагался. и по приказу комполка. не путайте с обычными магазинами в простых населённых пунктах

                        Лично для Вас - это было в 1990е по ВСЕМ магазинам райцентра.
                        Вы видимо в Маскве живете- а я вот сейчас в нашем городке численностью в 20 000 знаю 4 магазина( не сети естесно) в которых рядом живущим - под запись могут продать.А по селам - это норма по всей стране..
                        Цитата: ZлоyКот
                        газпром зиловскими покрышками платил?
                        - могли электродами wassat дать..
                        Основной способ получения зп я описал выше
                        Я почти 2 года отработал и они со мной еще полгода после увольнения расплачивались
                        Цитата: ZлоyКот
                        Всякое везут.Транзит из Китая"
                        для вас- поскольку Вы не понимаете- транзит через РФ выгоден экономике РФ.
                        1)Платежи за транзит позволяют развивать РЖД+ больше платиться налогов
                        2)Загружаються порты транзита+ строительство идет в них
                        Лугу по факту построили под Китайский транзит- чтоб Лимитрофы не выеживались
                        3) рабочие места- пусть на немного но больше
                        4) загруженность РЖД и портов требует обслуживания и строительства- металлургия, локомотивостроение,строй индустрия, производство ГСМ и т.д

                        И небольшой вишенкой- транзит дополнительный рычаг давления на страны отправления и назначения
                      3. -1
                        14 декабря 2023 18:22
                        "Вы видимо в Маскве живете- а я вот сейчас в нашем городке численностью в 20 000 знаю 4 магазина( не сети естесно) в которых рядом живущим"
                        я вовсе не в москве живу, а в таком же городишке, как и вы- 40тыс населения. и, да, в паре магазинов мне могут в долг пиво отпустить, если я деньги забыл. но это говорит не о тяжёлой экономической ситуации, а о том, какой честный я laughing
                        "для вас- поскольку Вы не понимаете"
                        почтенный, я всё понимаю не хуже вас, а может даже и лучше
                        "1)Платежи за транзит позволяют развивать РЖД+ больше платиться налогов"
                        ржд настолько развились, что скоро на такси грузы будет дешевле возить
                        "И небольшой вишенкой- транзит дополнительный рычаг давления на страны отправления и назначения"
                        и как же, интересно, мы на китай давим, снижением цен на газ и нефть?
                        не в той позе мы сейчас стоим, чтобы на что то давить
                      4. 0
                        14 декабря 2023 18:38
                        Цитата: ZлоyКот
                        не в той позе мы сейчас стоим, чтобы на что то давить
                        но при этом
                        Цитата: ZлоyКот
                        если я деньги забыл. но это говорит не о тяжёлой экономической ситуации, а о том, какой честный я

                        Вы уж определитесь- тяжелая у нас экономическая ситуация или нет?
                        То что для вас удивительна торговля под запись сейчас - которая была нормой в1990е- говорит что как минимум сейчас экономика более живая чем в 90е...
                        Цитата: ZлоyКот
                        почтенный, я всё понимаю не хуже вас, а может даже и лучше
                        было приятно поговорить с понимающим человеком hi
                      5. -1
                        14 декабря 2023 18:56
                        "если я деньги забыл. но это говорит не о тяжёлой экономической ситуации, а о том, какой честный я"
                        это говорит о том, что человек может быть честным независимо от экономической ситуации в стране, и только
                        "Вы уж определитесь- тяжелая у нас экономическая ситуация или нет?"
                        да нет, это вы определитесь. в 2014 году, до крыма, доллар стоил 30рэ. сейчас, после начала сво- под 100 рэ. это как с ситуацией? невзирая на разговоры путина об импортозамещении- ничего не изменилось, нечем и некем замещать- это как, с экономикой? нашей экономике ничего не грозит, по причине её отсутствия. сырьё запад у нас покупать будет без проблем- это для них дешевле, чем завоёвывать наши ресурсы
                        "То что для вас удивительна торговля под запись сейчас - которая была нормой в1990е- говорит что как минимум сейчас экономика более живая чем в 90е.."
                        она для меня не была удивительна не тогда, и не сейчас, я просто не пользовался этой услугой. но экономика в 90-е была более могуча, чем сейчас- не всё тогда успели развалить, многое работало. по крайней мере, гвозди и шурупы из китая не возили. и только неудержимые старания солнцеликого смогли довести страну до ручки, до полного развала экономики
                      6. 0
                        14 декабря 2023 19:04
                        Цитата: ZлоyКот
                        но экономика в 90-е была более могуча, чем сейчас- не всё тогда успели развалить, многое работало

                        Я понял вашу позицию hi
                      7. -2
                        14 декабря 2023 19:39
                        "Я понял вашу позицию"
                        а я её и не скрываю laughing
                      8. -2
                        14 декабря 2023 20:01
                        "Вы уж определитесь- тяжелая у нас экономическая ситуация или нет?"
                        да вот тут я сомневаться стал. наш птица-говорун сегодня легко объяснил рост цен на яйца-" По словам главы государства, одной из причин повышения цен является рост доходов населения, который увеличил спрос на эту продукцию." вот ведь, знающий человек всё сразу и объяснил, сразу видно, все 20 лет при власти учился всё объяснять, и ведь научился! а я то думал- цены растут от неуёмной жадности торгашей и полного по..фигизма властей на это дело. а оно вона как, доходы просто выросли, беспрецедентно. лет три назад уже так что то объясняли, ну а что делать, если доходы всё растут и растут. доходы, оказывается, снижать надо, а не торгашам хлебальники зашивать. сами мы во всём, оказывается, виноваты. не росли бы у нас доходы, и цены бы не поднимались laughing
                        https://topcor.ru/42318-putin-objasnil-rost-cen-na-jajca-i-izvinilsja-pered-pensionerami.html
                      9. -1
                        15 декабря 2023 09:58
                        "да вот тут я сомневаться стал"
                        специально для минусатора- вы не верите словам своего президента, которого всё это время сами выбирали и скоро выберете ещё раз?
    4. +1
      13 декабря 2023 14:35
      Маску подходит, немцам капитализм не мешает иметь прекрасную промышленность. А у нас вишь капитализм не той масти, только социализм поможет. Фигня всё. Работать надо и будет всё путем. Надо начать с себя, с маленького производства. А заводы, они приложаться.
    5. 0
      13 декабря 2023 21:30
      Цитата: Дед-дилетант
      Кто пойдет на завод, чтобы получать невысокую зарплату, если есть возможность за те-же, как минимум, деньги перекладывать с места на место бумажки в офисе?

      Будто на Западе или в Китае с Японией все рвутся вкалывать у станка, вместо того, чтобы перекладывать бумажки. Более того, и в СССР предпочитали сидение в офисе (слова такого не было, а явление было) работе на заводе, даже проигрывая по деньгам.
      1. -1
        15 декабря 2023 03:28
        Более того, и в СССР предпочитали сидение в офисе (слова такого не было, а явление было) работе на заводе, даже проигрывая по деньгам.

        https://www.youtube.com/watch?v=gQNsR-J7gR0 :)))
  6. +17
    12 декабря 2023 05:02
    Цитата: Беринговский
    Главная причина - В.В. Путин сотоварищи и его "мудрое" руководство в течении двух десятков лет.

    Раскачиваете лодку... smile в это непростое время...Темнейший и Солнцеликий в одном лице как раб на галерах пахал все эти двадцать лет...впереди ещё один срок президентства маячит.
    1. +25
      12 декабря 2023 07:58
      Раскачиваете лодку...
      Совершенно верно,че ее раскачивать когда дно пробито. smile
      1. +17
        12 декабря 2023 08:48
        Без паники!

        Большой корабль тонет медленно, особенно если крепко сидит на мели!
        1. +6
          12 декабря 2023 08:55
          корабль тонет медленно, особенно если крепко сидит на мели!
          С айсбергом,пока не столкнулись,еще там быстрее. А пока имеющееся имущество,можно на необитаемый остров перевести и выступить в роли Робинзона Крузо. smile
          1. 0
            13 декабря 2023 09:45
            " А пока имеющееся имущество,можно на необитаемый остров перевести"
            зачем на необитаемый, когда есть каймановы? да уже и перевели, наверное
    2. Комментарий был удален.
    3. +15
      12 декабря 2023 08:19
      Да уж... ещё несколько лет болтания без курса, да ещё и с обломанными веслами, по волнам мирового кризиса обветшалой галеры с таким рабом-рулевым, перспектива явно не благоприятная...
      Видать властолюбие и чрезмерная гордыня приковала его намертво к этой галере, не оторвать...
      Обидно однако... и чем же галера так провинилась, получив такого кормчева в столь лихие времена???
  7. +23
    12 декабря 2023 05:02
    Вот как все таки получилось.Запад,нам помог.Китай с нами. smile Всю страну,до основания разрушили,кто был ни кем,тот стал всем. smile И чем мы отличаемся от Кубы?Там ничего нет,кроме сахарного тростника.Ах,да,там социализм со звериным оскалом,а у нас капитализм,с милой детской улыбкой.Как и Россия в санкциях по уши.Будет людям счастье,счастье на века,ведь у нашей власти сила велика(с). smile Когда в "тучные" годы писал об этом в комментариях,до санкций,мне писали международную кооперацию и дружбе между капиталистическими странами и не щадно минусовали. smile
    1. +4
      12 декабря 2023 14:12
      на санкции нарывались специально, планомерно, умышленно, мне кажется, что СВО было начато именно с целью огрести побольше санкций, сначала надеялись их огрести с помощю странного ультиматума нато, а когда не сработало, придумали СВО, других причин его начинать не просматривается, а санкции руководству нужны были позарез, а иначе как обьяснить, почему у них ни черта не выходит, а так все можно обьяснить санкциями, вот твкое ИМХО
      1. +14
        12 декабря 2023 16:04
        мне кажется, что СВО было начато именно с целью огрести побольше санкций


        Очень оригинальная идея, первый раз ее встречаю!

        У меня лично версия намного проще - обычная бритва Хэнлона: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
        1. +1
          12 декабря 2023 20:28
          Цитата: dump22
          мне кажется, что СВО было начато именно с целью огрести побольше санкций


          Очень оригинальная идея, первый раз ее встречаю!

          У меня лично версия намного проще - обычная бритва Хэнлона: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью».
          И тщеславием?! winked
          1. +3
            12 декабря 2023 20:58
            Очень может быть.

            И уже вполне определенно, что продолжение идет в не малой степени именно на тщеславии, как обоснование тезиса "я никогда не ошибаюсь".
      2. +2
        13 декабря 2023 08:31
        Я всё же надеюсь, что вы ошибаетесь, хотя схожие мысли были и у меня. Потому что, в противном случае, просто не представляю как такое можно нагло реализовывать, находясь в здравом уме. Это равносильно добровольному прыжку на нож.
  8. +2
    12 декабря 2023 05:10
    Цитата: parusnik
    Когда в "тучные" годы писал об этом в комментариях,до санкций,мне писали международную кооперацию и дружбе между капиталистическими странами и не щадно минусовали.

    Надо же пожить хоть маленько в волчьей стае капиталистов...не все же ещё поняли что там принцип выживания один...кто сильнее тот и хозяин мира...остальные члены этой стаи на побегушках у хозяина.
    Слабых бьют как сказал наш гарант.
    1. +12
      12 декабря 2023 05:31
      Слабых бьют как сказал наш гарант.
      Угу,нас бьют,а мы крепчаем.С каждым днем,мышцы силой наливаются и мир трепещет.Все крепче и крепче стоим на ногах.Формируем,многополярный мир.
      1. +4
        12 декабря 2023 14:16
        Формируем,многополярный мир

        еше бы кто обьяснил, как его этот многополярный мир видит руководство РФ, какие точки притяжения будут на этих полюсах, что заставит разные страны стремиться к этим полюсам
    2. +3
      12 декабря 2023 06:51
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: parusnik
      Когда в "тучные" годы писал об этом в комментариях,до санкций,мне писали международную кооперацию и дружбе между капиталистическими странами и не щадно минусовали.

      Надо же пожить хоть маленько в волчьей стае капиталистов...не все же ещё поняли что там принцип выживания один...кто сильнее тот и хозяин мира...остальные члены этой стаи на побегушках у хозяина.
      Слабых бьют как сказал наш гарант.

      Посмотрите на Новую Зеландию, страна маленькая слабая, но при этом одна из самых богатых стран в мире. Норвегия - аналогично. Чехия - самая богатая из славянских стран... и т.д. Вроде слабые страны, а достаточно богатое население. Так что достаток населения ни как не коррелируется со слабостью страны при капитализме.
      1. -1
        12 декабря 2023 09:53
        Посмотрите на Новую Зеландию, страна маленькая слабая, но при этом одна из самых богатых стран в мире. Норвегия - аналогично. Чехия - самая богатая из славянских стран... и т.д. Вроде слабые страны, а достаточно богатое население.


        Escariot.

        Могут ли выше перечисленные вами страны претендовать на свою независимую политику? Способны ли эти страны влиять на мировую политику?

        Данные страны не владеют огромными мировыми природными ресурсами.
        Они не являются разработчиками передовых технологий.
        Эти страны не производят уникальную продукцию в сфере Информационных Технологий и т.д.

        Пока эти страны ни на что не претендуют и ни на что не влияют в Мировой политике, то их не замечают и дают жить.
        1. +1
          12 декабря 2023 12:32
          Цитата: АА17
          Посмотрите на Новую Зеландию, страна маленькая слабая, но при этом одна из самых богатых стран в мире. Норвегия - аналогично. Чехия - самая богатая из славянских стран... и т.д. Вроде слабые страны, а достаточно богатое население.


          Escariot.

          Могут ли выше перечисленные вами страны претендовать на свою независимую политику? Способны ли эти страны влиять на мировую политику?

          Данные страны не владеют огромными мировыми природными ресурсами.
          Они не являются разработчиками передовых технологий.
          Эти страны не производят уникальную продукцию в сфере Информационных Технологий и т.д.

          Пока эти страны ни на что не претендуют и ни на что не влияют в Мировой политике, то их не замечают и дают жить.

          Естественно эти страны мягко говоря зависимы и слабы, но их на удивление никто не бьёт. Ну да, они на побегушках у гегемона, зато население живёт отлично.
          Вы говорите, мол им дают жить пока они слабы и не отсвечиваются. В принципе правильно. Только тут дело не в размере, а в адекватной политике. Пока страна союзник гегемона или вообще входит в один с ним альянс, то ей дают нормально жить. В качестве примера можно привести денсяопиновский Китай, который этот самый Ден Сяопин принял с собой а оставил одной из процветающих капиталистических экономик. А знаете почему? Потому что на тот момент Китай был ситуационным союзником Запада против "империи зла". Запад вложил в Китай миллиарды инвестиций, что позволило бедной стране расти по 10% в год. И Запад в тот момент плевал на относительно независимую политику КНР, её природные ресурсы или влияние в мире. В тот момент Китай был адекватным партнёром. Так что ваш пассаж про "их не замечают и дают жить" - полная ерунда.
          1. +1
            13 декабря 2023 11:12
            А знаете почему? Потому что на тот момент Китай был ситуационным союзником Запада против "империи зла"

            А у запада был вообще выбор?
            Западу нужно было найти дешевую раб силу.
            Запад нашёл.
      2. -1
        13 декабря 2023 11:05
        Новую Зеландию, страна маленькая слабая, но при этом одна из самых богатых стран в мире.

        Потвердить можете цифрами???
        Норвегия - аналогично.

        5 млн населения, и большое количество ресурсов.

        Чехия - самая богатая из славянских стран...

        1)При этом Чехия полностью лежит под европой.
        Введи ЕС санкции против Чехии, Чешская экономика превратилась бы в тыкву.

        Вроде слабые страны, а достаточно богатое население.

        Для начала надо все изучить прежде чем делать скоропостижные выводы.

        Так что достаток населения ни как не коррелируется со слабостью страны при капитализме.

        Достаток населения коррелирует с высокотехнологичными заводами, и рынком сбыта. Если обрубить рынки сбыта для этих государств, то все эти государства превратяться в тыкву.
        1. 0
          13 декабря 2023 21:35
          Цитата: stelltok
          1)При этом Чехия полностью лежит под европой.
          Введи ЕС санкции против Чехии, Чешская экономика превратилась бы в тыкву.

          Вон, Венгрия об Европу ноги вытирает в циничной манере, и ничего не ввели (ну, кроме того, что перестали раздавать миллиарды за красивые мадьярские глаза, но это не санкции). Впрочем, если бы Чехия попыталась вернуть Словакию в родную гавань, может, добилась бы и санкций.
          1. 0
            14 декабря 2023 09:05
            Вон, Венгрия об Европу ноги вытирает в циничной манере,

            Нет. Это не совсем так.
            Европа сама позволяет Венгрии такие выкрутасы. По сути Орбан это спасение для европы.
    3. +8
      12 декабря 2023 16:10
      Слабых бьют как сказал наш гарант.


      Вообще-то это психология гопника, не знакомого с взаимовыгодными сделками.
      "Слабых" в мире вообще-то подавляющее большинство государств. И все они как-то живут и многие даже процветают.
      1. +1
        12 декабря 2023 23:49
        Цитата: dump22
        "Слабых" в мире вообще-то подавляющее большинство государств. И все они как-то живут и многие даже процветают.

        Ага, вон Гайана в ближайшее время особенно ярко процвести собирается. Сколь там Венесуэла у них отжать собирается? Две-трети территории? Ну да фигня, зато в оставшемся загончике обязательно процветут!
        1. +2
          13 декабря 2023 03:40
          В долгосрочной перспективе режим Мадуро не имеет никаких перпектив. no
        2. +2
          13 декабря 2023 14:37
          Цитата: Tucan
          Сколь там Венесуэла у них отжать собирается?


          На случай таких совсем уж наглых соседей как Венесуэла - "слабые" заранее обзаводятся сильными союзниками.
          Гайана входит в британское содружество наций, и давно имеет прекрасные отношения с соседней Бразилией.

          https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/19487019
          Британия заявила, что не допустит присоединения части Гайаны к Венесуэле

          Правительство Великобритании вместе со своими союзниками и партнерами не допустит присоединения к Венесуэле части территории Гайаны.


          https://www.rbc.ru/politics/05/12/2023/656f092e9a794740eb5bf134
          Бразилия отправила войска к границе с Венесуэлой

          Хотя Бразилия считает конфликт между Венесуэлой и Гайаной маловероятным, вооруженные силы страны приготовились к такому сценарию и отправили дополнительные отряды военнослужащих с бронетехникой к границе.
          1. 0
            13 декабря 2023 21:41
            Цитата: dump22
            На случай таких совсем уж наглых соседей как Венесуэла - "слабые" заранее обзаводятся сильными союзниками.

            Т.е. заранее жертвуют часть суверенитета и своими перспективами ради возможности иметь "крышу" для элиты слабого государства. Ну и опять же, гарантии пока на словах. Будет ли на деле готова Британия к войне в джунглях за ради Гайаны?
            1. +1
              14 декабря 2023 00:56
              Цитата: Saxahorse
              заранее жертвуют часть суверенитета


              Именно так.
              И вообще-то любой международный договор это жертва части своего суверенитета.

              Цитата: Saxahorse
              Ну и опять же, гарантии пока на словах.


              А любые международные гарантии это вопрос доверия.
              Вот мы например дали гарантии Беларуси защитить ее "в случае чего".
              А защитим ли на самом деле или нет - неизвестно.
              Батьке остается только верить своему единственному союзнику.

              И поэтому кстати союзников и договоров надо иметь как можно больше. Даже если обманет один, останется надежда на другого.
              1. 0
                14 декабря 2023 23:11
                Цитата: dump22
                И поэтому кстати союзников и договоров надо иметь как можно больше. Даже если обманет один, останется надежда на другого.

                Спорное предложение. "Крыша" за спасибо не работает. За каждый такой договор слабому нужно будет чем то заплатить, как правило поделившись ресурсами необходимыми и для собственного развития. В итоге получаются вечно-развивающиеся страны, имеющие вроде и союзников и иностранные инвестиции но по факту отдающие все заработанное в уплату союзникам. Безперспективняк в общем.
                1. -1
                  15 декабря 2023 12:53
                  получаются вечно-развивающиеся страны, имеющие вроде и союзников и иностранные инвестиции но по факту отдающие все заработанное в уплату союзникам. Безперспективняк в общем.


                  А вы просто сравните "независимую" Венесуэлу и "зависимую" Гайану.
                  Венесуэла в ТРИ раза беднее Гайаны, хотя имеет несравнимо большие запасы нефти.
                  Уровень безработицы в Венесуэле в ТРИ раза выше, чем в Гайане.
                  Гайанский доллар несравненно стабильнее венесуэльского боливара.
                  И т д
                  Безперспективняк скорее у Венесуэлы...
                  1. +1
                    15 декабря 2023 20:44
                    Цитата: dump22
                    Венесуэла в ТРИ раза беднее Гайаны,

                    От дурного управления никто не застрахован. Есть страны куда беднее и Венесуэлы хоть и стреляться перед своими внешними хозяевами со всех сил.
                    1. +1
                      16 декабря 2023 13:23
                      От дурного управления никто не застрахован.


                      Тут я с вами согласен на 100%.
                      И качество внутреннего управления в 10 раз важнее любой внешней зависимости.
  9. +1
    12 декабря 2023 05:28
    Какие-то совсем уж безрадостные перспективы...
    1. -26
      12 декабря 2023 08:03
      Не переживайте, автор статьи просто собрал нужные ему отрицательные тезисы в одну статью и готово. Жуть да кошмар. Он нарочно не вдается в нюансы каждого вопроса, чтобы случайно не показать и хорошие тенденции. Типичная статья в духе всёпропало. Не без правдивых фактов конечно, но ведь даже фактами можно так орудовать, что повеситься захочется или наоборот стать невероятно счастливым.
      Данный автор просто гнет откровенную депресуху, намеренно исключая позитив. Пусть тут радуются те, кто тоже хочет поныть или порадоваться печалям страны, ну или просто любит поговорить о том как всё плохо. Расписывать в чем автор не прав или что он забыл рассказать уже просто лень. Чем ближе выборы тем таких статеек будет ещё больше. На каждую реагировать просто сил не хватит. Популистские статьи просто лучше игнорируйте. Их будет много
      1. +21
        12 декабря 2023 08:42
        Лукавите...ох как лукавите...
        Не лень вам, а просто особо нечем опровергнуть явные факты деградации государственной системы, построенной нынешней популисткой властью за последние 30 лет.
      2. +18
        12 декабря 2023 08:57
        чтобы случайно не показать и хорошие тенденции.
        Вот и расскажите о них.
      3. +17
        12 декабря 2023 08:57
        показать и хорошие тенденции
        Нет правда покажите хорошие енденции. Реальные, чтоб никто опровергнуть не мог.
        1. +2
          12 декабря 2023 19:08
          Цитата: Гардамир
          Нет правда покажите хорошие енденции. Реальные, чтоб никто опровергнуть не мог.
          Возрадуемся же !
  10. +14
    12 декабря 2023 05:51
    Статья посвящается всем тем урякалкам, которые спят и видят как бы "проглотить" Украину до Польской границы.
    1. 0
      12 декабря 2023 06:42
      Не надо "поглощать" Украину аж до польской границы, надо и полякам оставить геморрой в лице западной части Украины. А вот забирать Херсонскую, Николаевскую, Одесскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Сумскую и наверное Черниговскую области надо. Иначе всем все это начинали.
      1. +20
        12 декабря 2023 06:49
        Цитата: Владимир М
        А вот забирать Херсонскую, Николаевскую, Одесскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Сумскую и наверное Черниговскую области надо.


        Да ну? В виде руин? Добром не хотят отдавать, стоят насмерть.
        Что с этими руинами потом делать будем? Как восстанавливать всю инфраструктуру без западных технологий?
        Посыл моего сообщения выше был не о том, что нам ещё санкций накидают, нет. Не об этом. А о том, что судя по статье - санкции работают, и даже то, что есть сейчас - обслуживать и содержать непросто. Что делать-то с новыми руинами будем?

        Цитата: Владимир М
        Иначе всем все это начинали.

        Не знаю. Меня никто не спрашивал, когда начинали. Позвоните Президенту на Прямую линию, спросите - зачем?
        1. +1
          12 декабря 2023 07:01
          Так поэтому и стоят насмерть, просто не понимают зачем мы пришли на Украину. После всех этих "добрых воль" под Киевом, "тяжёлых решений" в Херсонской и Харьковской областях - мы им и выбора не оставили.
          1. +5
            12 декабря 2023 07:15
            Цитата: Владимир М
            Так поэтому и стоят насмерть, просто не понимают зачем мы пришли на Украину. После всех этих "добрых воль" под Киевом, "тяжёлых решений" в Херсонской и Харьковской областях - мы им и выбора не оставили.


            Так и? Они точно также будут стоять и за каждый дом в перечисленных областях. Придётся разрушать до основания.
            Зачем?
            1. -2
              12 декабря 2023 07:28
              Так надо не "договорняки" выпрашивать, а объяснить людям зачем пришли, что не будет больше "добрых воль" и "тяжёлых решений" пока там ещё осталось те, кто нас ждёт.
              1. +17
                12 декабря 2023 07:37
                не будет больше "добрых воль"
                Как не будет? А деньг буржуинам где брать? И кто там может ждать. неужто не всех предали? Сначала в Херсоне по центрльному тв показывали всех кто российские паспорта получа, а потом без стыда и совести оставили
                Хотя слышл, что совесть сейчас запрещают, как пережиток социализма..
                1. +5
                  12 декабря 2023 07:40
                  Вот в этом и вся проблема, мы сами их толкаем в окопы воевать против нас. А потом удивляемся, чего это они бьются с нами до конца. И ведь все это не может быть ошибкой или глупостью, тут другое.
                  1. +17
                    12 декабря 2023 09:19
                    мы сами их толкаем в окопы воевать против нас
                    А что мы им несем на своих знаменах?Ипотеку и кредиты,а в сумках турецкие помидоры и те же куриные яйца,китайские автомобили? А может самое продвинутое образование и бесплатную медицину,самую лучшую в мире?Наших инвалидов ветеранов как будем лечить по смскам?
              2. +21
                12 декабря 2023 07:44
                Цитата: Владимир М
                а объяснить людям зачем пришли, что не будет больше "добрых воль" и "тяжёлых решений" пока


                Да-да.
                Нацистов никто не отпустит, в Херсоне Россия навсегда, мобилизации не будет, ввода войск на Украину не будет, пусть мозги себя поменяют, а не Конституцию, пенсионный возраст поднимать не будут.

                Это так, навскидку вспомнилось только.
                С чего бы им вдруг верить нашим обещаниям после всего?
                1. -14
                  12 декабря 2023 09:56
                  "Социализм к 2000м"
                  "Коммунизм к 2000м"
                  "Каждому по квартире к 2000м"
                  Цитата: Погоны
                  Это так, навскидку вспомнилось только.
                  С чего бы им вдруг верить

                  Народ и перестал верить - поэтому никто в защиту СССР не выступил и от позора измены присяги не застрелился....
              3. +7
                12 декабря 2023 19:10
                Цитата: Владимир М
                а объяснить людям зачем пришли, что не будет больше "добрых воль" и "тяжёлых решений" пока там ещё осталось те, кто нас ждёт.

                Вангуется мне, что после володинского "Россия здесь навсегда" верить нам не станут.
        2. -23
          12 декабря 2023 08:38
          А о том, что судя по статье - санкции работают, и даже то, что есть сейчас - обслуживать и содержать непросто

          Конечно работают санкции, ну а ты своим нытьём продолжай отправлять фидбэк авторам санкций, чтобы они поняли, в каком месте эффективней продолжать давить и совершенствовать ограничения. И статеечек таких побольше надо - нужно ж ведь на блюдечке с голубой каёмочкой предоставлять отчеты о результатах введеных санкций, а то вдруг наши западные и украинские партнеры копают не в ту сторону. Ну и еще обязательно нужно распространять недоверие к текущей власти, хоть это и основная цель ЦИПСО, но не важно! Ничто не остановит праведный гнев недовольного гражданина РФ! Всё правильно делаете, Геббельс был бы доволен
          1. +12
            12 декабря 2023 14:05
            Цитата: Бледар
            Конечно работают санкции, ну а ты своим нытьём продолжай отправлять фидбэк авторам санкций


            А если молчать, как последний терпила, то у нас внутри будут сделаны выводы, что всё и так прекрасно и ничего менять не надо, ведь всё всех устраивает.
          2. 0
            13 декабря 2023 21:39
            Цитата: Бледар
            обязательно нужно распространять недоверие к текущей власти

            Какое к ней доверие вообще может быть после мобилизации?
      2. +7
        12 декабря 2023 11:58
        Напомню что СВО начинали чтобы Украина не вошла в НАТО. Так вот, любая неаннексированная территория Украину гарантированно войдет в НАТО и ощетинится американскими базами и ракетами.
        1. +4
          12 декабря 2023 14:08
          Цитата: Кмон
          Напомню что СВО начинали чтобы Украина не вошла в НАТО. Так вот, любая неаннексированная территория Украину гарантированно войдет в НАТО и ощетинится американскими базами и ракетами.


          А любая новая аннексированная территория, кроме той, что мы освободили и записали уже в Конституцию, ляжет на наши плечи, это ещё без учёта того, сколько работоспособного мужского населения умрёт в войне за эти территории. Кто потом эти земли восстанавливать и поднимать будет?
          1. +3
            12 декабря 2023 19:21
            Цитата: Погоны
            Кто потом эти земли восстанавливать и поднимать будет?
        2. +9
          12 декабря 2023 14:26
          если бы не начинали СВО, Украина вжизни не вступила бы в нато, и фины со шведами, это не могла быть реальная цель операции
          1. +9
            12 декабря 2023 16:20
            По крайней мере, это была одна из озвучиваемых целей. Просто реальная цель этой авантюры из трех букв известна, видимо, одному лишь черту.
          2. +2
            12 декабря 2023 17:40
            Неважно реальная это цель или нет. Это главная декларируемая цель, и отступиться от нее не выйдет - никто не поймет, за что тогда воевали и умирали.
            1. +4
              12 декабря 2023 18:49
              Цитата: Кмон
              Неважно реальная это цель или нет. Это главная декларируемая цель, и отступиться от нее не выйдет - никто не поймет, за что тогда воевали и умирали.


              Я вас правильно понимаю - вы выступаете за то, чтобы отправить умирать ещё больше наших людей, так?
              Потому что имеющимися сейчас силами до Польской границы не дойти ну никак.

              И как вы вообще себе это представляете?
              В условиях современной войны, со всеми этими спутниками и дронами созвать большую армию для наступления - это подставить наши силы под огонь арты и РСЗО.
              А мелкими группами зачищать Украину можно ещё несколько столетий.
              Ваши предложения?
              1. 0
                12 декабря 2023 18:57
                Я не говорю что это хорошо или что получится дойти до польской границы. Я говорю что так или иначе СВО будет продолжаться вплоть до полного краха одной из сторон, потому что для России категорически неприемлема Украина или кусок Украины в НАТО (почему - написал выше), а для Украины категорически неприемлемы границы меньше 1991 года.
            2. +8
              12 декабря 2023 19:29
              Цитата: Кмон
              Это главная декларируемая цель, и отступиться от нее не выйдет - никто не поймет, за что тогда воевали и умирали.

              А вот для объяснения электорату есть вот эти.
  11. -9
    12 декабря 2023 06:35
    Будем посмотреть на сколько эффективен западный санкционный " железный занавес"- этот процесс навсегда.Мы просто обязаны из этой ситуёвены выкрутиться.Согласен,с авиацией и морским флотом у нам проблемы ,всё упирается в двигателя.
  12. +9
    12 декабря 2023 06:47
    Управление в России было не эффективным всегда.
    Потому, что эффективность всегда понималась, как метод дёшево и быстро загнать людишек "туда, куда Макар телят не гонял. "
    И потому, что системы без компенсирующей обратной связи всегда идут разнос. Общество, ничего не требующее от Государства в итоге будет сьедено Государством
  13. -24
    12 декабря 2023 06:51
    Статья оставляет какой-то раздраженный осадок. Советские гражданские самолеты сняты с рейсов из-за прожорливых двигателей и нерентабельности. СССР напрямую закупал продовольствие, а не сырье для сельского хозяйства. Если закрыть наш рынок и оставить покупку Лад по очереди за фиксированную цену, то как раз будет ситуация СССР, а личный автомобиль в СССР был роскошью. Вообщем автор показал, что проблемы СССР вернулись в современной России, после санкций . Данная статья вызывает нежелание возврата к прошлому и поддержку Путина, который хотя бы некоторые проблемы (достаток джинсов и жвачек) решил.
    1. +9
      12 декабря 2023 07:17
      автор показал, что проблемы СССР вернулись в современной России, после санкций
      дело в том, что Союз жил под санкциями. Джинсы кстати так и не появились. В Союзе тоже "техасы" шили. А жвачки завез Ельцин.
    2. +7
      12 декабря 2023 08:12
      Цитата: Gpn27
      Советские гражданские самолеты сняты с рейсов из-за прожорливых двигателей и нерентабельности. СССР напрямую закупал продовольствие, а не сырье для сельского хозяйства. Если закрыть наш рынок и оставить покупку Лад по очереди за фиксированную цену, то как раз будет ситуация СССР, а личный автомобиль в СССР был роскошью. Вообщем автор показал, что проблемы СССР вернулись в современной России, после санкций .


      Личный автомобиль стал роскошью в результате произвольного увеличения цены на него в 10 раз во время денежной реформы 1961.Это было не от советских законов, а от того, что их похерили спокойно...

      Кроме того, у Вас некие странные представления типа :"если ребёнок плохо плавает, его нужно утопить".
      И "советские двигатели прожорливые" , это потому, что они советские..... А "кадетские" на смену советским пришли? Вы просто по-детски не понимаете, что "дело было не в бобине", а в том, что русское общество не способно сопротивляться ворам и предателям

      А то, что "советский дефицит" исчез за неделю в начале 1992,когда "Гайдар спас страну от голода"--Вы не находите библейским чудом? Откуда вдруг взялось то, чего " не было"?

      Это теперь Росстат признает, что в РФ производство мяса до уровня 1989 года в РСФСР было восстановлено только через 25 лет после распада СССР.
      1. +7
        12 декабря 2023 08:57
        Цитата: иван2022
        Личный автомобиль стал роскошью в результате произвольного увеличения цены на него в 10 раз во время денежной реформы 1961.Это было не от советских законов

        От советских) Личный автомобиль человеку, живущему в контролируемой городской среде, и работающему на нормально организованном производстве, абсолютно не нужен. Он нагружает коммуникации, портя все и затрудняя жизнь всем. Самая громадная московская пробка умещается в три-четыре автобуса общественного транспорта)
      2. -8
        12 декабря 2023 10:03
        Цитата: иван2022
        то, что "советский дефицит" исчез за неделю в начале 1992,когда "Гайдар спас страну от голода"--Вы не находите библейским чудом? Откуда вдруг взялось то, чего " не было"?

        Это говорит о том что вся КПСС от ЦК до как минимум обкомовского /облторговского был изменниками- они могли и обязаны были реагировать на пропажу товаров из торговли.Если они этого не делали целенаправленно значит валило СССР КПСС а не ЦРУшники....
    3. +9
      12 декабря 2023 09:23
      Советские гражданские самолеты сняты с рейсов из-за прожорливых двигателей и нерентабельности.
      А что мешало за всё это время модернизировать двигатели, что бы они стали не прожорливыми и рентабельными? Или сделать новые?
      1. -12
        12 декабря 2023 10:05
        Цитата: kor1vet1974
        Советские гражданские самолеты сняты с рейсов из-за прожорливых двигателей и нерентабельности.
        А что мешало за всё это время модернизировать двигатели, что бы они стали не прожорливыми и рентабельными? Или сделать новые?

        А что мешало за 20 лет выпуска при СССР сделать НЕ текущий кран отопителя ВАЗ2101/5/6/7?
        Он 20 лет тек на всех машинах
        1. +7
          12 декабря 2023 10:53
          А СССР 30 лет нет,как и Автоваза.За 30 лет с кончины СССР,новое что-нибудь сделали? От начала до конца?Ёмобиль например?Разрекламированный.текущий кран отопителя автомобиля какое отношение имеет к авиационному двигателю?Да не могли ,бардак же был.А в течении 30 лет от бардака избавились новые формы отношений пошли,лучше же стало,рынок все стал решать,свобода жеж
          1. -6
            12 декабря 2023 14:33
            Цитата: kor1vet1974
            А СССР 30 лет нет,как и Автоваза.За 30 лет с кончины СССР,новое что-нибудь сделали? От начала до конца?

            2110, Приора, Гранта, Калина- делались от начала и до конца здесь из своего сырья и на своих заводах.
            Веста и Хрей- к сожелению уже не наши
            Е мобиль пресловутый делался без бюджетных денег.Вы еще Марусю Фоменковскую вспомните....
            1. +3
              12 декабря 2023 23:56
              Цитата: свой1970
              2110, Приора, Гранта, Калина- делались от начала и до конца здесь из своего сырья и на своих заводах.

              Пфф... Давайте поменьше врать. В прошлом году, после введения санкций, РФ смогла произвести 168 тыс. автомобилей (против 1.3 млн в СССР) из них 35 тыс. советская Нива, 38 тыс. советский УАЗ и только оставшиеся 95 тыс это Гранта. Причем как вы помните завод полгода стоял, потому как выяснилось что и Гранта российская только на 70% и ее срочно доводили до 85% иначе запустить конвейер не получалось.
              1. -2
                13 декабря 2023 07:09
                Цитата: Saxahorse
                Причем как вы помните завод полгода стоял, потому как выяснилось что и Гранта российская только на 70% и ее срочно доводили до 85% иначе запустить конвейер не получалось.

                То есть вы знаете - что АБС, подушки безопасности и прочие виды комфорта у нас не производяться- но при этом сравниваете их с СССР где этого не было?
                Вы прекрасно понимаете -что если выкинуть нынешние ремни безопасности/подушки и вместо них присобачить веревку от "шахи" то процент до 100% локализации поднять можно?
                Но население отчего то хочет повышения безопасности, а не ухудшения....
          2. -1
            12 декабря 2023 14:33
            а зачем, что то делать от начала до конца, сухой суперджет сделали? сделали, лада производилась и совершенствовалассь? да,
            в нынешней постиндустриальной мировой эеономике ни кто не в состоянии сделать товар с начала и до конца, тобы он оставался конкурентноспособным
      2. +2
        12 декабря 2023 13:33
        Цитата: kor1vet1974
        А что мешало за всё это время модернизировать двигатели, что бы они стали не прожорливыми и рентабельными? Или сделать новые?
        Спрашивал у знающих людей. Это бы ничего не дало: там, помимо расхода топлива, еще была куча проблем, которые выгодны авиапроизводителю, но не выгодны авиакомпаниям. Например, перечень работ по обслуживанию самолета, которые могла выполнять авиакомпания, гораздо меньше, чем на зарубежных самолетах. То есть, гораздо чаще пришлось гонять бы самолет на авиаремонтный завод, а это и дорого, и простой техники. Был большой гемор с запчастями: к Илу - нет, к Боингу - есть. Были вопросы к экипажу: на зарубежных - 2 человека, на наших - до 6 (командир, правак, штурман, радист, бортмеханик и кто-то еще, сейчас не вспомню). Да, с таким составом можно улететь из любой жопы, но зачем он на рейсе Москва - Ленинград? А неполным составом летать нельзя. Еще претензии были, давно говорил, сейчас не помню. И как только появилась возможность уйти от отечественного авиапроизводителя, все побежали. А затраты на горючку легко перекрывались более скромной ценой наших самолетов.
        Второе. Сделать новые, конкурентоспособные авиадвигатели очень, очень сложно. Тут даже если помогать будут, а не просто не мешать, не факт что получится. Да даже если вывезти всю документацию Пратт-Уитни, то далеко не факт, что их двигатель можно будет сделать на наших заводах - технологический уровень решает.
        1. +6
          12 декабря 2023 14:04
          Понятно,легче выкинуть,не рентабельно, купить у соседа.Решать то проблемы,это думать надо.А подумав,реализовывать, а денег нет,частнику не интересно,моментальной прибыли не будет,государству ,дорого,да еще разворуют.А сейчас-то легче стало?Когда ходим по миру с протянутой рукой?Там в два раза дороже купим, у себя в четыре дороже перепродадим, в другом месте...Какая умная и главное продвинутая политика.Но виноваты в этом СССР,США с Западом.
          1. -1
            12 декабря 2023 14:22
            Цитата: kor1vet1974
            Понятно,легче выкинуть,не рентабельно, купить у соседа
            Авиапромышленность не хотела повернуться лицом к авиакомпаниям, авиакомпании отвернулись от авиапромышленности.
            Цитата: kor1vet1974
            А сейчас-то легче стало?
            До 22 года? Да, намного легче. Самолеты деньги зарабатывают, а не стоят у дяди в ремонте (см. Супеджет до 22 года, кстати), запчасти не просто доступны, а доступны быстро, летчиков нужно 2 человека на самолет, а не 5 (но и по 2 летчика на самолет найти трудно - все валят в Китай, где платят в разы больше) .
            Цитата: kor1vet1974
            Какая умная и главное продвинутая политика
            А с политикой, это, пожалуйста, не к хозяйствующим субъектам: им за это не только денег не платят, им за это еще нехило прилететь может, чтобы не лезли не в своё дело.
            1. 0
              13 декабря 2023 10:10
              "летчиков нужно 2 человека на самолет, а не 5 "
              а 5 лётчиков никогда и не было. бортмеханик был, стюардессы тоже в составе экипажа считались, а лётчика всегда по два было, как и на боинге. а сколько человек экипаж на боинге, только два? или есть кто то ещё, помимо лётчиков?
              1. 0
                13 декабря 2023 17:33
                (командир, правак, штурман, радист, бортмеханик и кто-то еще, сейчас не вспомню).
          2. +5
            12 декабря 2023 17:49
            Ну справедливости ради, во всем мире только у США и ЕС есть независимая авиапромышленность (насчет Китая не уверен), все остальные пользуются чужими самолетами, потому что в условиях глобализации это банально выгоднее. Аналогично с большинством товаров. И никаких проблем с самолетами и другими товарами не было, пока не перессорились с половиной мира.
            1. +1
              14 декабря 2023 12:31
              даже у США и ЕС нет независимой авиапромышлености, сегодня ее ни у кого нет, и быть не может, и никогда уже не будет, глобализация и международная кооперация возникли ведь не просто так, это удешивлякт процесс, и увеличивает конкурентноспособность
  14. +13
    12 декабря 2023 07:10
    . благодаря мобилизации ресурсов и решениям руководства страны экономическую ситуацию удалось стабилизировать, рассказал в ноябре 2023 года пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков.

    Вот любит похвалить себя и правительство господин Песков. Он бы лучше рассказал, как довели они ситуацию до того, чтобы надо было срочно "пожар" тушить.

    .ценник на авто в РФ стал совершенно диким. Автомобили для граждан России обходятся дороже, чем китайцам или американцам. И цены продолжают быстро расти. Личный автомобиль стал роскошью.

    Как же так? Многие тут с пеною рта утверждают, что дескать потому в России зарплаты маленькие, потому что в Америке и в Китае все дороже. Выходит нет что ли?

    А если присмотреться, то многие вещи дороже у нас, чем заграницей. Те же телефоны, которые есть у каждого в два раза дороже стоят, чем в Китае.
    1. +7
      12 декабря 2023 19:35
      Цитата: Stas157
      А если присмотреться, то многие вещи дороже у нас, чем заграницей. Те же телефоны, которые есть у каждого в два раза дороже стоят, чем в Китае.

      Про разницу в разы в стоимости Москвича в России и JAS 7 в КНР скромно умолчим...
  15. +13
    12 декабря 2023 07:21
    . на фоне стремительного роста цен на куриное мясо и яйца, а также на хлеб

    Рост на все те продукты, которые позволяли утверждать, что цены в России низкие. А главное эти продукты позволяли более менее "нормально" выживать малоимущему населению до сих пор.
  16. -1
    12 декабря 2023 07:43
    Цитата: Escariot
    Норвегия - аналогично.

    Да да подорвали СП1,2 теперь стригут сливки за счет этого с Европы...100 миллиардов сверхприбылей.
    Насчет Новой Зеландии тоже надо разобраться в чем ее богатство.
    1. +5
      12 декабря 2023 10:09
      Новая Зеландия животноводческая столица мира. Пытались немного в промышленность но быстро забросили. Особенность климата и рельефа это все определяет, ничего другого там не сделать.
    2. +11
      12 декабря 2023 12:00
      А что, до подрыва они плохо жили? Некоторые комментаторы похоже всерьез верят что все страны мира хорошо живут за счет ограбления России...
      1. +11
        12 декабря 2023 12:15
        все страны мира хорошо живут за счет ограбления России...
        Новая Зеландия с Океанией основные грабители,так и шастают по России смотрят ,что отнять.А вот наши олигархи они не грабители России..нееет они патриоты,все на продажу... laughing
      2. 0
        12 декабря 2023 20:39
        Цитата: Кмон
        А что, до подрыва они плохо жили? Некоторые комментаторы похоже всерьез верят что все страны мира хорошо живут за счет ограбления России...
        Видимо это их (комментаторов) "национальная идея"... wassat
  17. -6
    12 декабря 2023 07:45
    Цитата: Gpn27
    Статья оставляет какой-то раздраженный осадок.

    Есть такое...нет оптимистичных предложений быстрого выхода из ситуации.
    1. -1
      13 декабря 2023 21:55
      Быстрого? Откопать гигантский алмаз "Спаситель России", что ли?
  18. +2
    12 декабря 2023 07:47
    Цитата: Аскет
    И теперь Миша Фридман снова в ненавистной России косит бабло с ненавистных русских.

    Это точно..в Альфа-банке снова начали мудрить с услугами клиентам. smile
    Была б моя воля я на него всех собак натравил за его заслуги перед нашим народом.
  19. +2
    12 декабря 2023 07:59
    Цитата: kor1vet1974
    А Чубайс не виноват? Он же по наследству Путину достался

    Список большой там..вспомните Гусинского,Березовского,Ходора...семибанкирщину...как вспомнишь так вздрогнешь.
    1. +17
      12 декабря 2023 08:11
      Чубайс,вот только не давно уехал.Аж президент удивляется почему laughing Он же при всех был и при Ельцине и при Путине,ах,да и при Медведеве,других президентов не было. А Путин,корону получил из рук Ельцина и Путин говорил американским,тогда еще партнерам,что он верный продолжатель дела Ельцина. laughingЗабыли? Или вспоминать не хочется?
  20. +5
    12 декабря 2023 08:13
    Общая причина деградации – «эффективные» менеджеры
    «эффективные» менеджеры,попали в Россию, с другой планеты.Аннунаки,просто. laughing А может их американцы и Европа,в эпоху Ельцина завезла и размножила? laughing
  21. +9
    12 декабря 2023 08:33
    Как вчера многие с воодушевлением комментировали желание Пyтинa пойти на выборы....
  22. +15
    12 декабря 2023 08:49
    Все современные современные собственники у нас отличаются тем, что они ничего, совершенно ничего не понимают в производстве. Таково решето отбора в "крупные хозяева". Как раньше работала их цепочка хозяйственных связей? "Украл-выпил-в тюрьму". Это основная часть. Часть продвинутая - "Украл на заводе/складе, заплатил швеям налом, присобачил лейбл, купил бранзулетки - в поставщики членов ЦК КПСС" Эти у нас прямо генрифорды.
    Где тут способность организовывать и запускать крупные производства? Типа "найму инженеров и все пойдет"? Помните Емобиль? Вот ТАК пойдет в самом лучшем случае - инженеры сделали, хозяйчик (хоть с миллиардами в валюте, а все равно - мелкий хозяйчик) развернуть производство не смог.
    Максимум умений нашей "элиты" - купить на Западе, продать здесь. Чтобы "заработать" на этом побольше - использовать связи в правительстве и Думе, чтобы блокировать саму возможность производства таких же и сходных товаров здесь.
    В общем людей, которые способны что то производить, уничтожала вся наша элита, и еще яросто с ними боролась Эльвира Сахипзадовна. А ведь Творцы - редчайший талант, и быть одновременно Творцами и бандитами, отбивающимися от бандитов (ну то есть элитариев) и ЦБ они быть попросту не могут, слишком уж велик талат Творца, занимает всего человека.
    Теперь государство НАЧИНАЕТ понимать, что натворили. Ну что ж - вырастить Творцов надо, при благоприятных условиях, лет 50-100. Времени ж у нас вагон...
    1. -18
      12 декабря 2023 10:17
      Цитата: михаил3
      В общем людей, которые способны что то производить, уничтожала вся наша элита, и еще яросто с ними боролась Эльвира Сахипзадовна

      А Королева в НКВД тоже Эльвира Сахипзадовна ногами била и спать не давала?
      Слава богу следователь вялый попался, неициативный...
      А то б сидел СССР без ракет.

      А сколько ТВОРЦОВ инициативные следователи тогда забили/ под ВМСЗН загнали - да кто ж его теперь знает....
      И да, минусерам - Рокосовский чудом спасся, чистая недоработка следователя. Всего лишь зубы выбил, ребра поломал, и по пальцам ног молотком бил....
      1. +15
        12 декабря 2023 10:47
        Квачкова за что посадили?
        Вам не надоело древность вспоминать? Вот уже более 30 лет живет при буржуизме, так давайте говорить о сегодня.
        1. -17
          12 декабря 2023 11:04
          Цитата: Гардамир
          Квачкова за что посадили?
          Вам не надоело древность вспоминать? Вот уже более 30 лет живет при буржуизме, так давайте говорить о сегодня.

          Давайте про сегодня
          За абсолютно одинаковое по сути преступление - выступление против власти- причем Рокосовский НЕ выступал публично на митингах, ему светил ВМСЗ /Квачкову срок.
          При этом Квачкова не били, не ломали ребра, не выбивали зубы, не били молотком по пальцам ног.Ему даже срок дали копеечный - по меркам УК РСФСР 1926.По тому УК за выступление против власти- ему 10 лет без права переписки светило однозначно.
          Сколько Судаплатов под психа в психушке косил- чтоб не расстреляли?

          Повторюсь -вполне достаточно было бы расстрелянных Королева и Рокосовского- чтоб страна получила ЕЩЕ возможно большие потери.
          1. +5
            12 декабря 2023 15:22
            Мдаааа уж.... Антисоветизм головного мозга в запущенной форме не лечится.
            1. -5
              12 декабря 2023 17:29
              Цитата: Kotofey
              Мдаааа уж.... Антисоветизм головного мозга в запущенной форме не лечится.
              - это вы сейчас про следователя Заковского- бывшего молотком по пальцам ног Рокосовскому?
              Само собой - "антисоветизм который не лечится" написано в его приговоре практически дословно.
              А потом следователя который вел дело Заковского- тоже обвинили в антисоветизме и тоже расстреляли.
              Если до вас не доходит - если бы Рокоссовский был хоть немного более слабый духом и здоровьем,его допытали бы и расстреляли.
              За "антисоветизм головного мозга в запущенной форме"- прям этими словами было бы у него в приговоре написано...
              Объем утраты для Красной армии и страны - представляете?
          2. +3
            12 декабря 2023 17:14
            С сегодня вы перескочили на прошлое. Королева посадили, за то что языком молол не думая.
            1. +2
              12 декабря 2023 19:51
              Цитата: Гардамир
              С сегодня вы перескочили на прошлое. Королева посадили, за то что языком молол не думая.

              А также за растрату и за конструирование заведомо невозможных "изделий".
              1. 0
                15 декабря 2023 04:02
                Не было никаких растрат и конструировал он то, что заказал ему заказчик в лице государства. Если б не конструировал- посадили бы за саботаж. Дело Королева было полностью надуманным.
                1. 0
                  15 декабря 2023 19:57
                  Цитата: solar
                  Дело Королева было полностью надуманным.

                  С какой целью ?
            2. 0
              15 декабря 2023 03:59
              Это выдумки, дано это разбирали. В сети можно найти текст приговора, ничего похожего там нет.
              1. 0
                15 декабря 2023 19:59
                Цитата: solar
                Это выдумки, дано это разбирали. В сети можно найти текст приговора, ничего похожего там нет.

                И что там сказано ? Я не прикалываюсь, действительно интересно.
                1. 0
                  15 декабря 2023 20:36
                  «”УТВЕРЖДАЮ”

                  ЗАМ. НАЧ. ГЛАВ. ЭKOHOM. УПР. НКВД СССР

                  СТ. МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

                  /НАСЕДКИН/

                  29 мая 1940 года

                  ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ

                  по след. делу №19908 по обвинению КОРОЛЕВА Сергея Павловича по статьям 58-7 и 58-11 УК PCФСР.

                  28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте №3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института КОРОЛЕВ Сергей Павлович.

                  В процессе следствия КОРОЛЕВ признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института №3 ЛАНГЕМАКОМ (осужден).

                  В процессе следствия по делу ЛАНГЕМАКА он специально о KOPOЛЕВЕ допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов КЛЕЙМЕНОВА — бывш. директора НИИ-З (осужден) (л. д.41).

                  По заданию антисоветской организации КОРОЛЕВ вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л. д.21-35 53-55,66-67, 238-339).

                  Решением Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР от 27 сентября 1938 года КОРОЛЕВ был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

                  13-го июня 1939 года Пленум Верховного суда Союза ССР приговор Военной Коллегии Верховного суда Союза ССР отменил, а следственное дело по обвинению КОРОЛЕВА было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

                  В процессе повторного следствия КОРОЛЕВ показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л. д. 153-156).

                  Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными КОРОЛЕВ изобличается в том, что:

                  В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды, приборы с фотоэлементами для управления торпеды и наведения ее на цель не могут быть изготовлены Центральной лабораторией проводной связи, КОРОЛЕВ с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого, испытания четырех построенных КОРОЛЕВЫМ торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120.000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л. д. 250-251).

                  В 1937 году при разработке бакового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л. д. 23-24, 256).

                  Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л. д. 21,54,255).

                  На основании изложенного ОБВИНЯЕТСЯ:

                  КОРОЛЕВ Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что:

                  является с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

                  Изобличается показаниями осужденных КЛЕЙМЕНОВА, ЛАНГЕМАКА, ГЛУШКО, показаниями свидетелей: СМИРНОВА, РОХМАЧЕВА, КОСЯТОВА, ШИТОВА, ЕФРЕМОВА, БУКИНА, ДУШКИНА и актами экспертных комиссий.

                  Дело по обвинению КОРОЛЕВА направить в Прокуратуру Союза CСP по подсудности.

                  Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в гор. Москве.

                  СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СCСP

                  МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /РЯБОВ/

                  ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД CССP

                  CT. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /ЛИБЕНСОН/


                  “СОГЛАСЕН” НAЧ. CЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР

                  МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

                  /ВЛОДЗИМИРСКИЙ /»

                  http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/5407.php
                  Это отрывок из книги дочери Королева. Там приводится достаточно много документов по делу- обвинения, протоколы допросов, возражения Королева по обвинениям, письмо Королева Сталину и прочее и прочее.
                  http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/pics/5407-pictures.php?picture=540722
                  http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/pics/5407-pictures.php?picture=540723
                  Дело было откровенно шито белыми нитками, причем дважды.
                  1. 0
                    15 декабря 2023 20:41
                    Вообще-то, именно об этом я и говорил.
                    1. 0
                      15 декабря 2023 23:37
                      Первый приговор Королеву развалился и был отменен, но человека нужно было посадить все равно, поэтому на скорую руку лепят второй приговор.
                      Разработка крылатых ракет на порохе - объект 217 - производилась по заказу и тактико-техническим требованиям Центральной лаборатории проводной связи (впоследствии - Ленинградский филиал Государственного института телемеханики и связи). Работы были согласованы с ВВС и Управлением связи Красной Армии.
                      Ракеты 217 предназначались для поражения с земли движущихся воздушных целей, причем стабилизация и управление в полете, а также приведение в действие взрывателей должно было осуществляться телемеханическими приборами, при полете ракет по световому лучу от прожектора, освещающего цель.
                      В целом работа носила чисто экспериментальный характер и распределялась следующим образом: ракеты разрабатывались и испытывались в полете без телемеханических приборов НИИ, а вся телемеханическая часть и соответствующие летные испытания осуществлялись Институтом телемеханики.
                      Для разрешения поставленной задачи ракеты 217 были выполнены в двух вариантах... Первый вариант 217/1 представлял собой ракету по нормальной самолетной схеме. Корпус ракеты имел цилиндрическую форму с обтекаемой носовой частью и слегка коническим отсеком на хвосте. Крыло свободно-несущего типа имело нижнее расположение. Хвостовое оперение состояло из стабилизатора, рулей высоты, киля и руля направления... Второй вариант ракеты - 217/II - принципиально отличается от первого и от общепринятых самолетных схем.
                      Ввиду специфических условий и особенностей, заключающихся в том, что, преследуя подвижную цель, ракета должна была быть весьма маневренной и быстро отклоняться от траектории установившегося движения в любую сторону, возникла мысль о схеме ракеты, симметричной в аэродинамическом отношении относительно продольной оси.
                      Второй вариант 217/П представлял собой четырехкрылую бесхвостую ракету с малым удлинением и симметричным расположением и профилем крыльев. Корпус и размещение в нем порохового двигателя и отсеков для телемеханики и боевого груза аналогичны I варианту. Рули были расположены на конце каждого крыла и соединены специальной системой управления... Для проведения всевозможных предварительных исследований, опытов и проверки разных схем крыльев и оперения были изготовлены небольшие модели пороховых ракет.
                      Испытания уменьшенных моделей ракет велись в течение 1935-1936 гг. параллельно с работами по ракетам 217, что позволило с минимальными затратами получить обширный экспериментальный материал.

                      Королев полностью и успешно выполняет требования заказчика в соответствии с полученным заданием.
                      2. Ракета 217 являлась плановой работой Института, была нами выполнена удачно со значительным перевыполнением данных (см. сравнение результатов в отчете по объекту 217 за 1936 г.) и полностью принята заказчиком НИИ №10 (б. Ц.Л.П.С., г. Ленинград). Приемочные акты в деле объекта 217. Никаких задержек по другим объектам не было, да и быть не могло, т.к. сам объект работ №217 был очень небольшой. Поэтому это обвинение является ложным.

                      Прекрасно зная, что Королев полностью выполнил требования заказчика, заказчик работу принял, следователи, не предъявляя никаких претензий к заказчику, выдвигают совершенно абсурдные претензии Королеву.
                      Откровенная бредовость обвинений лезет в глаза из каждой строчки.
                      Ракетный институт и Королев получают небольшой заказ от ЦЛПС- создать основу для проведения экспериментов (а не боевой образец) по зенитным управляемым ракетам. Заказ утвержден военными.
                      Королев полностью и в срок его выполняет, заказчик работу принимает. В ходе работы исследуются несколько образцов разного типа, предварительно, для удешевления работ, на малогабаритных моделях, а окончательно строятся два полномасштабных образца разного типа. Обычная практика для такого рода работ.
                      Но следователю нужно посадить. Поэтому он пишет в заведомо ложном обвинении откровенный абсурд- что якобы Королев (не будучи специалистом в системах управления) заведомо знал, что создать систему управления нельзя, но продолжал строить ракету по требованиям заказчика (при этом заказчику и утвердившему заказ военным обвинений не выдвигается). Более того, следователи обвиняют его в том, что в ходе работы рассматривается несколько вариантов, что на самом является обычной практикой для такого вида работ, и игнорируя тот факт, что Королев на самом деле эти работы удешевил экспериментами на моделях.
                      1. 0
                        16 декабря 2023 20:12
                        Это все замечательно, но вот вопрос-кто топил и почему Королева так и не выяснен.
                      2. 0
                        18 декабря 2023 20:19
                        Дело Королева из череды дел того времени принципиально не выбивалось. Таких дел в оборонной промышленности того времени было большое количество. Кто заставлял это делать?
                        Что касается дел в Реактивном институте, созданном Тухачевским с подачи Граве, то там и искать ничего не нужно- одной фамилии Тухачевского было достаточно.
                        Граве тоже год отсидел.
                        Спасибо, институт передали в ведомство Ванникова, он добился, чтобы тех, кого не успели расстрелять, если не выпустили, так хотя бы привлекли к работе в более-менее нормальных условиях.
                        Впрочем, сам Ванников тоже вскоре пострадал.
                        7 июня 1941 года нарком Ванников был арестован[3], а на его место был назначен директор ленинградского завода «Большевик» Д. Ф. Устинов[4].

                        Шахурин А. И. в книге воспоминаний «Крылья Победы» так описывает ситуацию с арестом Ванникова: «Высоко ценя Бориса Львовича как работника, Сталин поначалу решил не арестовывать его, а поручил Маленкову и Берии встретиться с ним и предложить рассказать обо всём чистосердечно. В этом случае он будет прощён и оставлен на своём посту. Состоялись две такие встречи. И конечно, Ванников ничего не мог сказать о своих занятиях „шпионажем“: встречался с иностранными представителями, но по поручению правительства и в интересах страны. Сталин не поверил».

                        14 августа 1941 года Ванников был освобождён из заключения и назначен заместителем народного комиссара вооружения[5].

                        Б. Е. Черток в своих воспоминаниях рассказал историю освобождения Б. Л. Ванникова. Когда через месяц с начала войны обнаружились большие перебои с поставками боеприпасов в войска, И. В. Сталин поинтересовался у Л. П. Берии судьбой Ванникова. Тот содержался во внутренней тюрьме на Лубянке, откуда его срочно доставили к вождю. Состоялась долгая беседа, в ходе которой Сталин предложил Ванникову пост наркома боеприпасов и просил «обиды за случившееся не держать»[4].

                        Такие перепады- из тюремной камеры в наркомы - наглядно показывают, как реально относились к обвинениям в "шпионаже" и прекрасно понимали их надуманость.
                        Шахурина тоже посадили после войны. Всю войну он был Наркомом авиационной промышленности.
                      3. 0
                        18 декабря 2023 20:43
                        Цитата: solar
                        Такие перепады- из тюремной камеры в наркомы - наглядно показывают, как реально относились к обвинениям в "шпионаже" и прекрасно понимали их надуманость.

                        Возможно. Но, может быть, сажали за то, что пообещал, но не сделал, а "политику" шили для приговора.
                        А Шахурина, насколько я знаю, присадили за качество самолетов.
                      4. 0
                        18 декабря 2023 20:57
                        Шахурин с 1940 по 1946 год был наркомом. Всю войну руководил авиационной промышленностью. И только в 1946 смогли качество самолетов рассмотреть? А раньше ничего не замечали, всё устраивало в работе наркома?
                        Но, может быть, сажали за то, что пообещал, но не сделал, а "политику" шили для приговора.

                        С таким подходом к рассуждениям можно любой произвол оправдать.
                        Сочиняй что хочешь, широкие возможности.
                      5. 0
                        18 декабря 2023 21:24
                        Жалобы на качество шли еще в 43-м от военпредов и из частей, но решили не трогать. Пока.
                        Цитата: solar
                        С таким подходом к рассуждениям можно любой произвол оправдать.

                        Например, "творения" Таубина. Обещал златые горы, деньги потратил, на выходе ноль. Получил свое по заслугам.
                        Про посадку АНТ даже говорить не буду, сел за растрату, а статью написали для приговора стандартную.
                      6. 0
                        18 декабря 2023 22:27
                        Жалобы на качество шли еще в 43-м от военпредов и из частей, но решили не трогать. Пока.

                        Жалобы на качество всегда шли. А в войну так особенно- бабы и подростки стояли у станков под открытым небом, иодели постоянно менялись, некогда было технологию производства отрабатывать..Если в 1943 не справлялся с работой- нужно было заменить. А его награждали за успешную работу.
                        Например, "творения" Таубина.

                        20 мая 1940 года «за успешное освоение новых образцов вооружения» был награждён орденом Ленина.

                        А в 1941 его расстреляли. От любви до ненависти- один шаг. Как у истеричной жены.
                        Согласно приговору, Туполев «возглавлял вредительскую антисоветскую организацию в авиационной промышленности и как сам лично, так и через соучастников проводил диверсионную вредительскую работу, направленную на ослабление обороноспособности Советского Союза. Кроме того, ТУПОЛЕВ с 1924 г. являлся агентом французской разведки и через МОРГУЛИСА передавал французской разведке сведения, составляющие государственную тайну Советского Союза»[13]

                        Я не рассматривал так подробно дело Туполева как Королева, но очевидно, что в приговоре никакой "растраты" не было, а по делу Королева видно, что не было никакой проблемы следователю вписать это в приговор.
                        По делу Королева в "растратах", я вижу что это стопроцентное вранье, с чего бы мне верить в "растраты" Туполева, которые даже следователь не посчитал возможным вписать в приговор?
                  2. Комментарий был удален.
                  3. 0
                    15 декабря 2023 20:42
                    Вообще-то, именно об этом я и говорил.
        2. 0
          12 декабря 2023 11:13
          Цитата: Гардамир
          Квачкова за что посадили?

          За подстрекательство к мятежу! И посадили его в корне несправедливо! Плохое правительство или хорошее, а за попытку мятежа надо расстреливать.
      2. +8
        12 декабря 2023 11:12
        Цитата: свой1970
        А Королева в НКВД тоже Эльвира Сахипзадовна ногами била и спать не давала?

        Нет, не она) Королев, будучи молод, поэтому чрезвычайно туп и увлечен дурью, все выданные ему немалые средства пустил на ракету для межпланетных полетов. Сделать ее он в принципе не мог, и старшие товарищи это понимали, милейшие Клейменов и Лангемак, с яркими лозунгами расхищая народные деньги, выставляли вперед Королева, мол вот, работы ведутся.
        То, что работы велись исключительно над дурью, начальство не понимало. Но однажды была назначена комиссия, которая потребовала показать результаты. Единственные результаты хоть чего то были у Королева. Взял он свою недоделанную межпланетную ракету, да и запустил типа вот вам боевая. Ракета развернулась в воздухе, и пошла на блиндаж, где сидели Королев и генерал из комиссии.
        Уцелели они с генералом чудом. Вот за этот то обман, воровство и акт саботажа с покушением на высокий армейский чин, Королева и ухапшили. Клейменова с Лангемаком, естественно, расстреляли, а Королова принялись лечить сапогами по морде. И надо сказать, вылечили! Королев потом всю жизнь поминал те сапоги, выдавая результат первым на планете. Не получи юный саботажник целебных трендюлей, не быть бы нам первыми в космосе.
        Такая вот история со сломаными костями...
        1. -9
          12 декабря 2023 11:23
          Цитата: михаил3
          Цитата: свой1970
          А Королева в НКВД тоже Эльвира Сахипзадовна ногами била и спать не давала?

          Нет, не она) Королев, будучи молод, поэтому чрезвычайно туп и увлечен дурью, все выданные ему немалые средства пустил на ракету для межпланетных полетов. Сделать ее он в принципе не мог, и старшие товарищи это понимали, милейшие Клейменов и Лангемак, с яркими лозунгами расхищая народные деньги, выставляли вперед Королева, мол вот, работы ведутся.
          То, что работы велись исключительно над дурью, начальство не понимало. Но однажды была назначена комиссия, которая потребовала показать результаты. Единственные результаты хоть чего то были у Королева. Взял он свою недоделанную межпланетную ракету, да и запустил типа вот вам боевая. Ракета развернулась в воздухе, и пошла на блиндаж, где сидели Королев и генерал из комиссии.
          Уцелели они с генералом чудом. Вот за этот то обман, воровство и акт саботажа с покушением на высокий армейский чин, Королева и ухапшили. Клейменова с Лангемаком, естественно, расстреляли, а Королова принялись лечить сапогами по морде. И надо сказать, вылечили! Королев потом всю жизнь поминал те сапоги, выдавая результат первым на планете. Не получи юный саботажник целебных трендюлей, не быть бы нам первыми в космосе.
          Такая вот история со сломаными костями...

          Я в курсе этой истории.
          З.ы.
          Исходя из этого- любого конструктора желательно предварительно оттудохать- чтоб не халтурил lol ?
          АВТОВАЗ(весь поголовно до уборщиц) бить надо было начиная года эдак с 1975го....
          1. +7
            12 декабря 2023 11:36
            Цитата: свой1970
            Исходя из этого- любого конструктора желательно предварительно оттудохать- чтоб не халтурил ?

            Ну, если на большее ума недостает... Надо делать как в том случае сделали НКВД.Точнее все это сделал Ворошилов, мужик разумный и опытный. Наказал В МЕРУ ВИНЫ. Проверил, и справедливо раздал сестрам по серьгам. Тогда и будет результат. Хотя Королева, конечно, пожалели. Это сейчас за подлое казнокрадство, нецелевое использование и т.д. дают украсть еще больше. А тогда к стенке ставили, и вполне справедливо...
            1. -7
              12 декабря 2023 14:27
              Цитата: михаил3
              Наказал В МЕРУ ВИНЫ

              А если бы с похмелья был или личная неприязнь?
              А если от Лангемака пользы было бы больше -чем от Королева?
              Цитата: михаил3
              Хотя Королева, конечно, пожалели.

              Итог был бы печален- одним казнокрадом было бы меньше- заодно и Генерального конструктора бы не было....
              Это было бы справедливо- но до космоса СССР не дожил бы возможно
              1. +6
                12 декабря 2023 15:51
                Если бы у бабушки было кое что еще, она была бы дедушкой. Что это за тыкание пальцем в небо? Какая "личная неприязнь"? Как в Америке суды линча уничтожали людей по подозрению? Как бельгийцы убивали негров миллионами за невыполнение нормы? Где та страна абсолютной справедливости, которой вы добиваетесь? Все на свете страны грешны тем, что люди влетают иногда несправедливо, по криво вывернутому закону. И что? Виноват один СССР, остальные в белом? В США участников беспорядков в Великую Депрессию расстреливали из пулеметов и сгребали бульдозерами в океан. Вы им претензии предьявляете, я надеюсь?
                1. -5
                  12 декабря 2023 17:42
                  Цитата: михаил3
                  Как в Америке суды линча уничтожали людей по подозрению? Как бельгийцы убивали негров миллионами за невыполнение нормы?
                  -с чего вы решили что мне жалко их?Вот с чего?
                  Я с удовольствием смотрел как негры там нагибают белых.Более того если белые начали бы там в ответ убивать массово негров - да ради бога!!!
                  Я честно говоря надеялся на большие пострелушки там во время БЛМ - но белые "не шмогли".

                  Цитата: михаил3
                  Что это за тыкание пальцем в небо? Какая "личная неприязнь"?
                  меня беспокоит то что и Рокоссовский и Королев чудом ускреблись. Слишком ниточки тоненькие для их спасения были (с учетом того что они для страны сделали)- выспался следователь (и будет бить в полную силу) или с похмелья, узнает Ворошилов или нет, захочет встревать и разбираться или нет,Сталин в каком настроении будет.

                  Никто и никогда не узнает уже - может быть не оборвись ниточка и останься условный Лангемак живой и мы б на Марс на выходные летали на дачу....
                  А может и наоборот - не летали бы вообще,а ездили бы или телепортировались
                2. 0
                  13 декабря 2023 14:46
                  Все на свете страны грешны тем, что люди влетают иногда несправедливо, по криво вывернутому закону. И что?


                  Насколько я знаю - не очень популярно в США предложение опять вернуть суды Линча, а в Бельгии предложение опять вернуть бельгийское Конго.
                  Против прогресса и гуманизации там идти как-то не модно.

                  А вот у нас некоторые снова предлагают вернуться на 80 лет назад, к "старым добрым временам".
        2. +2
          12 декабря 2023 12:04
          Да, молодцы, ничего не скажешь. Ведь всем известно, что ученые могут эффективно работать только в шарашке и только после сапогов по морде. Иначе никак.
          1. +5
            12 декабря 2023 12:35
            Цитата: Кмон
            Да, молодцы, ничего не скажешь. Ведь всем известно, что ученые могут эффективно работать только в шарашке и только после сапогов по морде. Иначе никак.

            А знаете, как советские авиастроители в шарашки загремели? Началась война, и выяснилось, что эффективность работы авиационных КБ околонулевая. Все работы двигались чрезвычайно медленно, или вообще не двигались, и даже война не подтолкнула людей. Привыкли к огромным зарплатам и неспешному труду.
            Вот их Берия и напряг. Получали они в шарашках даже побольше, чем "на воле". О семьях их заботились. Все вопросы решены. Только в кабак не сбегать, и вообще кроме работы и книг по специальности - никаких отвлечений. Вот и получил СССР очень неплохую авиацию.
            1. +3
              12 декабря 2023 16:28
              Что-то позже шарашки отменили, и эффективность отнюдь не упала. А в других странах как-то обходились вообще без шарашек. Так что видимо дело не в шарашках.
              А про комфорт надеюсь вы шутите... Спросите любого ученого и он ответит где лучше работается - в шарашке или нет.
              1. +2
                13 декабря 2023 10:22
                "Что-то позже шарашки отменили, и эффективность отнюдь не упала"
                так позже война кончилась, и задел уже был положен
                1. 0
                  13 декабря 2023 15:46
                  Задела от шарашек хватило на 40 лет технических достижений без шарашек, ага, конечно.
                  1. 0
                    14 декабря 2023 18:34
                    "Задела от шарашек хватило на 40 лет технических достижений "
                    не 40, а на 80! рф до сих пор на этом заделе держится laughing
              2. +1
                13 декабря 2023 11:57
                Цитата: Кмон
                Спросите любого ученого и он ответит где лучше работается - в шарашке или нет.

                Спросите любого НАСТОЯЩЕГО управленца. Ответ будет, вы не поверите, совершенно иной! КПСС так прогадила страну - сосредоточилась на своих жирных пузах. И ученые тут же свернули всю научную работу в пользу выбивания денег и благ себе любимым.
                Помню жальницу какого то авиаконструктора - повезли их в "ужасные тюрьмы". Лето, в вагонах жарко. Так как техдокументации и личного имущества "угнетенных зеков" отнюдь не лишили, они тут же наделали из техдокументации воздухозаборников. А охрана прошла, и посрывала все на ближайшей станции!
                Интеллигентные конструкторы тут же стали тихонько подшучивать - мол воздухозаборники и есть вражеские происки, с которыми борется НКВД! Читаю, и так кулаки чешутся! Когда тебе, мразеныш, стало жарко, ты моментально решил вопрос! А когда летчики на ЛА пятых сознание теряли от дикой жары в кабинах, тебе на то нагадить было! Этот вопрос тебя совершенно не волновал! Проредить зубы этой интеллигентствующей гнили было бы очень, очень своевременно и правильно!
                1. 0
                  13 декабря 2023 15:42
                  Видимо в позднем СССР (со всеми его техническими достижениями, ага), а также на Западе были сплошь плохие управленцы. Неэффективные. За всю историю только сталинский СССР догадался правильно организовать ученых.
            2. +3
              12 декабря 2023 16:40
              Получали они в шарашках даже побольше, чем "на воле". О семьях их заботились. Все вопросы решены.


              Хватит придумывать.
              Читайте мемуары тех, кто прошел через эти шарашки.
              Ничего в шарашках не получали - заключенным деньги на руки не положены.
              О семьях врагов народа никто не заботился (что прекрасно описано было первой женой Сергея Королева).

              А вопросы решались так - если получится сделать, то выпустим. А не получится - новый срок добавим.
              1. +3
                12 декабря 2023 19:54
                Цитата: dump22
                А вопросы решались так - если получится сделать, то выпустим. А не получится - новый срок добавим.

                И сразу заинтересованность в конечном продукте появилась.
                "Мощный рывок вперед это всегда сильный пинок в зад".
                1. +1
                  13 декабря 2023 14:51
                  "Мощный рывок вперед это всегда сильный пинок в зад".


                  Мао очень много пинал китайцев, но дело шло фигово, жили впроголодь.
                  А вот когда Ден Сяопин им предложили пряник вместо кнута, разрешил обогащаться - тут Китай и показал фантастические темпы развития.
                  1. -1
                    13 декабря 2023 18:50
                    Цитата: dump22
                    пряник вместо кнута

                    Вместе с кнутом. Возможность обогащения+жесткий контроль со стороны КПК.
              2. +1
                13 декабря 2023 11:39
                В шарашках "сидели" не "враги народа", а очумевшие от огромных зарплат и внимания начальства бездельники, которых Берия таким образом вернул к работе. И денег им, конечно, не давали, не хватало еще, чтобы они попробовали подкупить охрану и перешли в положение реальных зеков)
                Королев был вполне реальный враг народа, в отличие от очумелых сачков. Он совершенно реально прогадил народные деньги совсем не на то, на что их брал. Чем уже заслужил абсолютно честную пулю в затылок. Народу деньги больно тяжело тогда доставались, чтобы просирать их на межпланетную ракету. А потом он едва не угробил высокопоставленных военных, пытаясь скрыть свой подлог. Заботиться было не о ком, то, что его не расстреляли, уже было колоссальной наградой.
                И да, съехавших с нарезки авиаконструкторов пугали сроками, чтобы они перестали корчить из себя царей всей земли, и встали за кульманы наконец. Но при этом они не получали даже палкой по обнаглевшим рожам, а стоило! Советские люди каждый день на фронте умирали, а эти...
                1. +1
                  13 декабря 2023 15:11
                  В шарашках "сидели" не "враги народа", а очумевшие от огромных зарплат и внимания начальства бездельники


                  Например Поликарпов? Его (вместе с целой группой конструкторов) арестовали в 1929 (задолго до войны) за шпионаж и участие в контрреволюционной вредительской организации и сразу приговорили к смертной казни (происхождение подкачало, сын священника).
                  Причем назначили его главным конструктором только в 1928, "очуметь от огромных зарплат" он вряд-ли успел.
                  А потом в ОГПУ решили, что расстрелять всегда успеют и организовали первую шарашку в Бутырской тюрьме.
                  За ударную работу в 1931 расстрел Поликарпову заменили на 10 лет "условно".
                  А потом и вовсе выпустили.
                  Добрые видимо люди сидели в ОГПУ, жаль их потом в 1938 шлепнули...
        3. +1
          13 декабря 2023 23:18
          Цитата: михаил3
          Королев, будучи молод, поэтому чрезвычайно туп и увлечен дурью, все выданные ему немалые средства пустил на ракету для межпланетных полетов.

          Эмм... И это пишут на пороге 2024 года.

          Даже самые ретивые следователи в подобной чуши Королева никогда не обвиняли (ну не пришла им в голову такая жюльверновщина). Собственно, обвиняли его в следующем:
          В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

          В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250—251).

          В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчёт, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

          Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).


          Про полеты к иным мирам ничего нет. По первому пункту обвинение совершенно вздорное. Я работал на совершенно мирном и совершенно частнокапиталистическом производстве, где сплошь и рядом повторялась картина: механическая часть нового изделия уже создана и отработана, а по электронике срывают сроки на годы. Или наоборот, неважно. Причем никто не говорит "мы не можем", наоборот, бодро рапортуют что "вот-вот уже". По логике сталинских следователей у нас явно действовала троцкистско-фашистская организация. Каким образом Королев мог "заранее знать", что совершенно другое учреждение, занимающееся незнакомой ему сферой деятельности, чего-то сможет или не сможет - одним следователям-телепатам известно. Что касается задержки работ по объекту 212, то у нас сохранились тактико-технические требования на этот самый объект, и вот это как раз прямое вредительство.

          4. Проектом и расчетами должны быть обеспечены следующие полетные данные ракеты:

          а) дальность полета, считая по горизонтали, до 50 км,
          ...
          г) меткость до 1/60 дистанции.

          5. Ракета должна нести полезный груз до 30 кг.


          Палестинцы ракеты с такими характеристиками из водопроводных труб делают, но за очень другие деньги. Но тут Михаила 3 ничего не возмущает - это же не вредитель Королев хотел на Луну улететь, это советская власть дала мудрое задание.
        4. 0
          15 декабря 2023 04:05
          Эта история- выдумка от первого до последнего слова. Никаких "межпланетных ракет" он и близко не делал. Всё его дело надумано полностью- что по первому приговору, который отменили, что по второму.
          1. 0
            15 декабря 2023 08:32
            Цитата: solar
            Эта история- выдумка от первого до последнего слова. Никаких "межпланетных ракет" он и близко не делал.

            Малыш... Лангемак собирал в свою "конструкторскую группу" абсолютно чумных идиотов с инженерным образованием. У него был тест - он требовал подписать бумагу о том, что очередной кандидат согласен отправиться в межпланетный полет по первому требованию руководства. Настолько деревянные кандидаты не протестовали, когда большую часть их зарплат Лангемак с Клейменовым клали себе в карманы, мотивируя тем, что не хватает на конструкторские работы.
            Была, однако, некоторая сложность. Подавляющее большинство этих мечтателей и ступеньку к ракете спроектировать были не способны. А настоящие конструкторы и ученые при виде этой бумаги сразу понимали, кто перед ними такой, и уходили. И тут появился Королев. С одной стороны абсолютно отмороженный мечтатель, с другой - весьма талантливый инженер и ученый. Для руководителей ГИРД он был как манна небесная. Хотя солидную часть денег, которые они крали, приходилось отдавать Королеву, что немало их огорчало...
            Ракета пошла на блиндаж потому, что ее рули были способны к повороту. Но никакой системы автоматического управления и близко не было, автор собирался ею рулить сам) Для боевой ракеты тех лет автоматика была немыслима, и рули жестко приклепывали к корпусу...
            1. 0
              15 декабря 2023 08:36
              Фантазии полные. Ни в чём подобном их не обвиняли.
              1. 0
                15 декабря 2023 08:40
                Цитата: solar
                Фантазии полные. Ни в чём подобном их не обвиняли.

                В СССР того периода пропаганде придавали гигантское значение (а жаль), так что воров, казнокрадов, мошенников, растратчиков и прочего добра обвиняли по политическим статьям, типа работы на венесуэльскую разведку. Советской власти это казалось гораздо приличнее, потому что если ты отдал народные деньги вору - ты во первых тоже немало виноват, а во вторых власть плохая - вора сразу не разглядела. Увы, понятия тогда были весьма деревенские...
                1. 0
                  15 декабря 2023 08:44
                  что не отменяет того факта, что то что вы написали- откровенная выдумка.
                  Тогда на эти вопросы просто смотрели- был бы человек- а дело найдется.
      3. +1
        12 декабря 2023 19:49
        Цитата: свой1970
        А Королева в НКВД тоже Эльвира Сахипзадовна ногами била и спать не давала?

        Вы для начала поинтересовались, за что сидел Королев.
        1. -4
          12 декабря 2023 21:18
          Цитата: Альф
          Цитата: свой1970
          А Королева в НКВД тоже Эльвира Сахипзадовна ногами била и спать не давала?

          Вы для начала поинтересовались, за что сидел Королев.

          Вы опоздали к началу спора- оппонент утверждал что сейчас ТВОРЦОВ гнобят, я привел пример -что и раньше ТВОРЦАМ тоже прилетало и жизнь была не мед
          З.ы
          Историю Королева я знаю...
          1. -1
            13 декабря 2023 10:24
            "что и раньше ТВОРЦАМ тоже прилетало и жизнь была не мед
            З.ы
            Историю Королева я знаю..."
            творцом человек не от рождения становится, а только через тернии...
            1. -1
              14 декабря 2023 17:37
              Цитата: ZлоyКот
              "что и раньше ТВОРЦАМ тоже прилетало и жизнь была не мед
              З.ы
              Историю Королева я знаю..."
              творцом человек не от рождения становится, а только через тернии...

              не находите странным - что только у нас Творцу надо сначала посулить расстрел или ребра выбить,а весь остальной мир без этого обходиться?Причем по куче направлений значительно лучше нас- высокая химия например или двигателестроение?
              про компьютеры или телефоны даже как то не прилично упоминать...
              1. -1
                14 декабря 2023 17:46
                ",а весь остальной мир без этого обходиться?Причем по куче направлений значительно лучше нас- высокая химия"
                весь остальной мир обходится деньгами, а у нас с этим всегда проблемы были- то воевать надо, со всем остальным миром, то страну после этого восстанавливать, то "союзников" кормить
                1. -2
                  14 декабря 2023 18:21
                  Цитата: ZлоyКот
                  весь остальной мир обходится деньгами, а у нас с этим всегда проблемы были- то воевать надо, со всем остальным миром, то страну после этого восстанавливать, то "союзников" кормить

                  Предлагаете начать конструкторов в шарашки сажать или расстреливать? А то сейчас СВО, потом Украину восстанавливать, потом союзников кормить- все как обычно и ничего нового
                  1. -1
                    14 декабря 2023 18:24
                    "Предлагаете начать конструкторов в шарашки сажать или расстреливать?"
                    конструкторов? а где их взять? что у нас конструируют?
        2. +1
          13 декабря 2023 15:40
          Вы для начала поинтересовались, за что сидел Королев.


          За вредительство, которое вел по заданию троцкистов, он сам в этом и добровольно признался:

          ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след. делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
          28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)...
          В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)...
          По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
    2. +5
      12 декабря 2023 19:37
      Цитата: михаил3
      Теперь государство НАЧИНАЕТ понимать, что натворили.

      А начинает ли ?
  23. +4
    12 декабря 2023 08:51
    Цитата: иван2022
    Управление в России было не эффективным всегда.
    Потому, что эффективность всегда понималась, как метод дёшево и быстро загнать людишек "туда, куда Макар телят не гонял. "
    И потому, что системы без компенсирующей обратной связи всегда идут разнос. Общество, ничего не требующее от Государства в итоге будет сьедено Государством


    У нас есть общество? Я не вижу следов деятельности этой сущности.
  24. +3
    12 декабря 2023 08:53
    Цитата: kor1vet1974
    Забыли? Или вспоминать не хочется?

    Все помню...но лишнего говорить не хочу...по нынешним временам за слишком болтливый язык легко разделить участь Рохлина или Пригожина...я уж не говорю про экстремистов сидящих в тюрьме.
    1. +2
      12 декабря 2023 12:32
      по нынешним временам за слишком болтливый язык
      А кто его за язык-то тянул? Следов в инете много оставлено.А так позиция ясна.Всю жизнь колеблетесь вместе с линией партии smile "Там я против КГБ, а здесь я против ЦРУ"(с) laughing
      1. 0
        13 декабря 2023 03:21
        Цитата: kor1vet1974
        по нынешним временам за слишком болтливый язык
        А кто его за язык-то тянул? Следов в инете много оставлено.А так позиция ясна.Всю жизнь колеблетесь вместе с линией партии smile "Там я против КГБ, а здесь я против ЦРУ"(с) laughing

        Ну вот врать то не надо...я всю жизнь был против ЦРУ...а КГБ обосрались с Горбачевым вовремя не убрав хе хе этого реформатора уничтожившего своими делами СССР и их самих.
        Организация конечно мощная снаружи, но слабая изнутри, столько высокопоставленных предателей в её структуре оказалось... я просто в шоке.
    2. +6
      12 декабря 2023 16:28
      ...по нынешним временам за слишком болтливый язык легко разделить участь Рохлина или Пригожина...


      Вот и дожили мы постепенно до желаемого многими СМЕРШа.
      Только когда видят вблизи этот новый СМЕРШ, то обычно сразу возмущаются - он мол какой-то не такой, как (по слухам) был раньше, сейчас не того шлепают и не тех сажают....
      1. +3
        12 декабря 2023 17:52
        "А меня-то за что?"
        1. +1
          13 декабря 2023 03:22
          А Рохлина за что?
          А Пригожина за что?
        2. 0
          15 декабря 2023 04:13
          "А меня-то за что?"

          Возмущался, вероятно, руководитель СМЕРШа Виктор Семенович Абакумов, когда
          12 июля 1951 года В. С. Абакумов был арестован, обвинён в государственной измене и сионистском заговоре в МГБ.
      2. 0
        13 декабря 2023 03:24
        Цитата: dump22
        он мол какой-то не такой, как (по слухам) был раньше, сейчас не того шлепают и не тех сажают....

        Да... smile все высокопоставленные предатели прекрасно себя за границей чуствуют...что это за СМЕРШ такой?
        1. +1
          13 декабря 2023 16:17
          ...что это за СМЕРШ такой?


          А СМЕРШ всегда был такой, и при Абакумове тоже. Абакумов исполнитель, он же получал указания непосредственно от верховного и просто пунктуально их исполнял, не вникая в их смысл и обоснованность (да попробовал бы только возразить!).

          Дали бы ему указание сверху "взять" - возьмет, а дали назавтра вдруг указание "срочно выпустить" - выпустит, и в обоих случаях не спросит, почему.
          И если бы Абакумову дали распоряжение арестовать Жукова или Рокоссовского - исполнил бы беспрекословно.
          1. +1
            18 декабря 2023 20:28
            В августе 1937 года Рокоссовский поехал в Ленинград, где был арестован по обвинению в связях с польской и японской разведками, став жертвой ложных показаний. Два с половиной года провёл под следствием (следственное дело № 25358-1937).
            Доказательства строились на показаниях поляка Адольфа Юшкевича, соратника Рокоссовского в гражданскую. Но Рокоссовский хорошо знал, что Юшкевич погиб под Перекопом. Он сказал, что всё подпишет, если Адольфа приведут на очную ставку. Стали искать Юшкевича и обнаружили, что он давно умер.
            — К. В. Рокоссовский, внук[41].
            С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года[42], содержался во Внутренней тюрьме Управления госбезопасности НКВД по Ленинградской области на Шпалерной улице[42]. По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Василия Ивановича Казакова[43], Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского управления НКВД Леонид Михайлович Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел.
            1. 0
              18 декабря 2023 21:49
              В конце 1945 началось "авиационное дело". Но Сталин почему-то решил его поручить его расследовать не МГБ, а СМЕРШу.
              И Абакумов без малейших колебаний арестовал маршалов Худякова и Новикова.
  25. +9
    12 декабря 2023 09:17
    Вчера смотрел новости на ютуб канале «авто плюс», вот что заметил, по данным этого канала стоимость самого современного грузовика камаз к5 начинается от 10,5 млн рублей. А стоимость китайской версии Mercedes-Benz actros (высокая кабина, двигатель Cummins, коробка ZF) в пересчете на рубли от 8 млн рублей. Их даже собираются к нам везти, цена будет в рынке.
    Хочется спросить. Какого хрена?
    Запад снял нас с нефтегазовой иглы, зато Китай посадил нас на свой бамбуковый ствол.
    1. +9
      12 декабря 2023 09:34
      Вы немного не так смотрите. Не Запад и Китай. Это кремлевские мальчиши-плохиши ищут кому бы продаться. Сначала молились на Запад, потом когда их послали вынуждены были разворачиваться на Восток. и вот недавно мы могли наблюдать, как они угодливо кланяются Югу.
    2. +3
      12 декабря 2023 09:34
      Вы немного не так смотрите. Не Запад и Китай. Это кремлевские мальчиши-плохиши ищут кому бы продаться. Сначала молились на Запад, потом когда их послали вынуждены были разворачиваться на Восток. и вот недавно мы могли наблюдать, как они угодливо кланяются Югу.
    3. +5
      12 декабря 2023 16:46
      Хочется спросить. Какого хрена?


      А что вам не нравится? Вы хотите запретить импорт китайской версии Mercedes?

      Так при отсуствии конкуренции Камаз станет еще дороже. И на качество там смотреть забудут - зачем, если кроме Камаза купить ничего?
  26. +10
    12 декабря 2023 10:04
    А я как включу ТВ там постоянно рассказывают про разные выставки, шоу, концерты, проводятся форумы и т.д по всей стране . И у меня мысли почему в такое сложное время не ограничить всё это, а деньги потратить на что -то более важное. В общем хлеба и зрелищ это должно прикрыть осталое получается.
    1. +11
      12 декабря 2023 12:05
      Потому что народ не должен понимать, что дела плохи. Напротив у него должно складываться впечатление, что все идет как обычно. И пропаганда к слову работает. Недовольных за пределами интернета не видно. Бабушки больше верят телевизору, а не холодильнику.
      1. +5
        12 декабря 2023 21:41
        И пропаганда к слову работает.


        Наблюдаю сам - на молодое поколение пропаганда действует в минимальной степени. Молодые чрезвычайно аполитичны и циничны. И крайне мало смотрят телевизор.

        Бабушки больше верят телевизору, а не холодильнику.


        А вот бабушки выросли при СССР, приросли намертво к телевизору и у них до сих пор прекрасно развито советское двоемыслие - доверять только своему холодильнику, но повторять тезисы из телевизора.
    2. +3
      12 декабря 2023 16:21
      И у меня мысли почему в такое сложное время не ограничить всё это, а деньги потратить на что -то более важное.


      Вы фактически предлагаете доверить чиновникам решать, что в стране сейчас самое важное.
      Вот какой-то чиновник и решил, что самое важное - успокоить народ.
  27. +10
    12 декабря 2023 10:27
    А на всяких вражеских ТвоихТрубах показывают, что эти с первой фотографии, которые "отечественные" "москвичи", начинают при более менее активной эксплуатации также активно сыпаться. Врут подись...
  28. +3
    12 декабря 2023 10:31
    Цитата: Ghost1
    И у меня мысли почему в такое сложное время не ограничить всё это, а деньги потратить на что -то более важное.


    Потому, что когда что-то тратится на более важное, большая часть идет более важным.
  29. BAI
    -4
    12 декабря 2023 11:50
    Вопрос о стремительном сокращении речного флота поднимали ещё до 2022 года. В 2017 году «Ведомости» сообщили, что к 2050 году почти 70 % речного флота России придется списать. Старение судов идет намного быстрее, чем их строительство. Для сравнения: в 2000 году общее число судов речного назначения достигало 20 тыс., в 2017 году осталось всего 11,1 тыс. Средний возраст почти трети из них – более 40 лет.

    В 2020 годц пресса сообщала, что количество речных круизных пассажирских судов в России к 2025 году сократится почти на 30 %, до 87 (с учетом нового флота). В 2020 году в России было порядка 115–120 действующих судов, средний возраст которых около 47 лет. При этом заметно падает их пассажировместимость.

    Ну здесь скорее просто физическое вымирание речфлота за ненадобностью. Не выдерживает конкуренции с другими видами транспорта, по крайней мере в европейской части России. Тем более, что Волга теряет судоходность - мелеет. Прямого рейса Москва-Астрахань уже нет много лет. А это был самый популярный туристический маршрут.
    На Северах и в Сибири, где существует так называемый "северный завоз", речфлот останется при любых обстоятельствах
    1. +7
      12 декабря 2023 13:19
      Ну здесь скорее просто физическое вымирание речфлота за ненадобностью. Не выдерживает конкуренции с другими видами транспорта, по крайней мере в европейской части России.

      Не скажете, как так вышло, что самый дешевый вид перевозок оказался неконкурентоспособен только в РФ? Ведь в США, и тем более в Европе вложения в речные перевозки возрастают. Да, обмеление Волги не будет правильным ответом.
    2. +6
      13 декабря 2023 05:45
      Цитата: BAI

      Ну здесь скорее просто физическое вымирание речфлота за ненадобностью. Не выдерживает конкуренции

      У Вас, похоже, те же людоедские представления о рентабельности, которые были во времена А. Смита в 18 веке и у Чубайса в 21 веке.
      Не только речфлот, но и общество наше вымирает "за ненадобностью".

      Еклмн.... Чего там сожалеть, придут другие, рентабельные. И все устроят и речфлот у них будет классный! laughing
      1. -1
        13 декабря 2023 14:28
        Цитата: иван2022
        У Вас, похоже, те же людоедские представления о рентабельности, которые были во времена А. Смита в 18 веке и у Чубайса в 21 веке.

        7 лет тому назад у нас газифицировали последний хутор (17 человек)- глава уговаривал не проводить газ, електрическое отопление у них выходило на сопоставимые суммы.
        Газифицировали - "народу ж надо". Район взял кредит на это- тянуть трассу примерно 25 км.
        Через 2 года на хуторе осталось 3- остальные поуезжали, через год - никого.Району пришлось оплачивать разгазификацию хутора.
        Теперь за районом висит кредит - за НЕ людоедскую позицию, т.е на что то реально нужное населению тупо нет денег вообще....
  30. +4
    12 декабря 2023 18:03
    Похоже, в нашем обществе (ведь этот форум - в известном смысле срез нашего общества, состав, я смотрю, довольно представительный!) так вот, какое-то понимание происходящего прорезалось, не так ли? Не просто местные одобрямсы призаткнулись, а хулители и недовольные повылазили?
    Есть надежда на то, что народец в массе (нет, не поумнел, я в чудеса не верю) лапшу с ушей посбросил?
    Или вот просто сейчас такой момент, а завтра кремлевские нам заявят, мол, ура! победа! и мы все радостно завопим хвалу вождю?
    1. +2
      12 декабря 2023 21:33
      А вы на комментарии к новостям посмотрите. Совсем другой тон.
    2. -3
      13 декабря 2023 12:05
      Есть хорошая пословица - ,,Если чл%н коротковат - это Путин виноват,, laughing
  31. -5
    12 декабря 2023 18:13
    Так, на фоне стремительного роста цен на куриное мясо и яйца, а также на хлеб, рушится миф о ведущем мировом экспортёре аграрной продукции.

    Тут Александр натурально "жжет" Мясо и яйцо курицы растет в цене из-за эпизоотий. Возле города Кострома в результате карантинных мероприятий на птицефабриках дважды за последние годы уничтожали всех птиц... Последняя вспышка - май 23-го года.
    . Павшие чайки обнаружены на улицах Базовой и Индустриальной. Карантин установлен в 500-метровой зоне в районе мест обнаружения птиц. Чайки относятся к мигрирующим птицам и могут заносить болезнь из неблагополучных по птичьему гриппу регионов. Поэтому доступ к водоёму, где они обитают, перекрыли. Ограничения из-за птичьего гриппа в Костроме. В зоне 10 километров от места, где нашли павших птиц, запретили сельскохозяйственные ярмарки и выставки, выгул домашней птицы, ввоз и вывоз продукции птицеводства. С владельцами домашних птиц в Костроме проводят беседы на тему болезни

    Так что дешевых курочек не ждите, хоть какое-то есть и то хорошо.
    А то
    Общая причина деградации – «эффективные» менеджеры, качество управления РФ
    Разволновался и развоевался автор не шуточно. Кого наказывать будем за падеж птичек и свинов в последние годы?
    Смерть зловредным вирусам и бактериям!? Это понятно. Непонятно кто виноват, кто вредитель и кто за все ответит в правительстве wassat crying
    1. +2
      13 декабря 2023 10:40
      "Разволновался и развоевался автор не шуточно. Кого наказывать будем за падеж птичек и свинов в последние годы?"
      у нас в районе была птицефабрика, выращивали индюков, довольно успешно, открыли свои магазины, цены были не особо тяжёлые, короче, пошло дело. ну, и как водится, на раскрученный бизнес нашлись желающие отжать его. объявили птичий грипп, прикрыли магазины, цеха, уничтожили поголовье. хозяину поставили условия, от которых он не смог отказаться. сменился собственник, и, как по волшебству, иссяк птичий грипп, и всё завертелось. только фирма теперь по другому называется, да цены в магазинах подскочили. процентов 90, а может и больше всех эпизоотий, как раз от таких вирусов заводится
  32. +2
    12 декабря 2023 20:18
    Цитата: FoBoss_VM
    Вот это вот гораздо больше похоже на правду , чем бравурные заявления наших министров типа дениски мантурова. Думаю каждый житель России на бытовом уровне давно уже это ощутил. Так зачем людям ложь говорить с экранов ТВ ?
    Хорошая ироническая иллюстрация в обзоре СМИ:
    Как все плохо у них и хорошо у нас. Крах гегемона и капитализма. Россия больше не бензоколонка. Невидимые инвесторы. Стратегические яйца
    Выходные и снова в эфире традиционная рубрика недельного обзора финансово-экономических новостей из российских СМИ о том, как все плохо в недружественных экономиках и как на этом фоне все хорошо в российской.
    Все новости традиционно взяты из федерального СМИ - агрегатора экономических новостей, агентства "Прайм". Многие из них основаны на публикациях в западной прессе.
    https://dzen.ru/a/ZXVNQ9U26CLnXQe3
  33. Комментарий был удален.
  34. -3
    13 декабря 2023 11:32
    Цитата: Sadam2
    треть коментов Вовку нашего Солнцеликого костылят а какой то статьи -аналитики за прошедших четверть века его правления так ни разу и не встретил тут .забавно. и есть ощущение что Вова опять 81% наберет через 2 мес))


    Конечно наберет good
    Я только ,,ЗА,, всеми руками и ногами fellow
  35. +1
    13 декабря 2023 11:59
    вот бы с голубого экрана об этом кто-нибудь сказал из властьимущих))) но, у них всё хорошо - "санкции нипочём, экономика растёт" am
  36. -3
    13 декабря 2023 12:19
    Цитата: AmOgus
    По крайней мере, это была одна из озвучиваемых целей. Просто реальная цель этой авантюры из трех букв известна, видимо, одному лишь черту.


    В смысле авантюры? Реальная и ГЛАВНАЯ цель СВО уже неоднократно озвучивалась на высшем уровне - обьединение 2х частей одного РУССКОГО народа stop

    Отсюда следует и дальнейшая судьба Украины hi
  37. -2
    13 декабря 2023 13:08
    Пропаганда даже в самых свободных странах, типа Швейцарии, есть и будет. Ну а уж нам то чему удивляться, да еще во время войны? Очевидная вещь. Ну а по санкциям что можно сказать. Да, встраивали себя в мировой рынок, но не просчитали, что «партнеры» могут так кинуть. Тем не менее, того эффекта, на который рассчитывали «свободные нации», и близко нет. Более того, по ним самим не слабо ударило. Посмотрите на постные лица людишек из еврокомиссии. Так что не надо перегибать. Если такую развитую страну, например, как Австралия, отключат от авиации, у них тоже сложности будут и вскоре они все приземлятся. А мы свое имеем, но не в один миг авиаотрасть перестраивается. Тем не менее, как минимум 3 модели в 2024 уже пойдут в серию без импорта, Ту-214, Суперджет и МС-21. И вот как раз мы не приземлимся. А продолжим летать, но теперь на своем. И будем эти импортозамещенные самолеты поставлять другим странам, которые под авиасанкциями запада - Ирану, Кубе, Белоруссии, Венесуэле и тд
    1. 0
      13 декабря 2023 20:00
      Отличный развернутый ответ!) good
      Так и есть fellow
  38. 0
    13 декабря 2023 18:33
    Многое даже более развернуто могу добавить, но не вижу смысла так как кому надо сам инфу может нарыть. Всё есть в открытом доступе.
  39. 0
    14 декабря 2023 09:28
    Под "мобюилизацией экономики" по Пескову, я так понимаю, нужно понимать неуёмный ввоз из Китая?
  40. 0
    14 декабря 2023 14:21
    Цитата: VicVic
    Почему вы полагаете, что другие будут работать лучше? Возможно, но какие основания так предполагать?

    Ну эти уж точно лучше работать
    не будут и основания так предпологать очень весомые , можно сказать железобетонные.
  41. 0
    14 декабря 2023 14:23
    Цитата: VicVic
    Почему вы полагаете, что другие будут работать лучше? Возможно, но какие основания так предполагать?

    Ну эти уж точно лучше работать
    не будут и основания так предполагать очень весомые , можно сказать железобетонные.