Демографическая проблема: финансово-моральная составляющая

174
Демографическая проблема: финансово-моральная составляющая

В предыдущей статье я рассмотрел вопросы морального климата, как одну из важных частей общей демографической проблемы.

Моральный климат можно сравнить с почвой, на которой дерево растет, и воздухом, его окружающим – это то, от чего зависит: вырастет дерево или нет. В этой аналогии финансовая составляющая подобна солнечному свету и воде – без них дерево не вырастет даже на самой благоприятной почве.



По государствам развитым зачастую видно, что экономическое благополучие и обилие отнюдь не влияет на демографию положительно – именно поэтому вопросы духа были поставлены мной перед вопросами материи, и я начал не с экономики, а с вопроса среды.

Моральный климат влияет на желания людей делать или не делать что-либо, задает им верный или неверный настрой и формирует прогностику по среде – позитивную или негативную.

Экономические же вопросы отвечают за возможности этих людей реализовывать свои желания в русле, полезном для государства и выгодном для них.

Однако, написав эту статью, я понял, что многие вопросы, изначально представляемые мной как чисто экономические – выходят на стык экономики, морали и менталитета. Сепарировать эти факторы, как изначально задумывалось, оказалось не так-то просто!

То, что человек может делать в условиях несколько лучших, он по-прежнему может делать и в несколько худших, и тут экономические факторы сближаются с субъективными – он теряет желание этим заниматься. Так что дальше будут скорее рассуждения о сути проблемы и некоторые наметки по направлениям ее решения, нежели клише про «больше денег всем и сразу».

Суть проблемы


Проблема, как я ее вижу, заключается в том, что рождение ребенка – это фактор, негативно влияющий на ряд ценностей, привычных в наше время.

Это ценности «времени» и ценности «пространства», а также ценности «благосостояния» в первую очередь. Во вторую очередь это вопросы саморазвития и дальнего личного прогнозирования.

Именно из этих частей большей частью и состоит экономическая сторона того, «почему не рожают». Рассмотрим их подробнее.

Ценности времени.

В нашу эпоху человек обрел значительное количество свободного времени: развитый транспорт, лимитированный рабочий день, выходные и отпуска, возможность гибкого заработка и фриланса, бытовая техника, полуфабрикаты и прочее – все это по сути своей экономит наше время, которое мы в свою очередь предпочитаем тратить, исходя из собственных эстетических или экономических потребностей. Хобби или подработка, праздное времяпрепровождение или самообразование.

Эти ценности имеют огромное значение для современного человека – потому что общемировая культура сознательно или нет формирует, в общем-то, эгоцентриков.

Как известно, человек очень легко привыкает к хорошему – а вот отвыкает куда труднее. С появлением детей свободного времени становится меньше, и оно реструктурируется не лучшим образом.

Безусловно – это проблема.

Ценности пространства.

Вопрос личного пространства и вообще «личного, персонального» невероятно актуален для человека и его нормального функционирования. Как, в общем-то, для любого живого существа. Дом и вообще «наша территория» – это пространство, где мы накапливаем дорогое нам и релаксируем, это то, что сейчас именуют «зоной комфорта».

Адекватные значения доступной человеку площади способствуют его развитию как личности т. к. у него появляется пространство для саморазвития и хобби, он лучше отдыхает и лучше обдумывает что-либо в спокойной обстановке.

И наоборот – в случае скученности, неизбежны бытовые конфликты и неудобные компромиссы, резонирование между разными психотипами, вынужденными сосуществовать, влияет на накопление стресса, вредные привычки, и все это неизбежно выливается как в проблемы со здоровьем, так и в успешность деятельности.

Появление ребенка неизбежно влияет на уменьшение «личного пространства» и в целом снижает его качество. Не всем везет со спокойными детьми, не все могут вытерпеть этот период – многие браки распадаются после рождения детей, и вопросы, связанные с падением качества личного пространства тут играют важную роль.

Ценности благосостояния.

Человек работает большей частью для покрытия своих материальных потребностей. И хотя опросы 2022 года (по Росстату) показывают, что порядка 50 % работающих граждан довольны своей зарплатой (среди низкоквалифицированных работников этот показатель 32 %) , с рождением ребенка та часть дохода, которую человек привык воспринимать как личную – уменьшается, и, учитывая немалые цены на продукты, вещи и расходники для детей, большой вопрос – будет ли человека устраивать его доход после этого.

В особенности если мы говорим о семьях с более чем одним ребенком, тем более разнополыми детьми и приблизительно одновозрастными. Это настоящий удар по привычкам и свободным ресурсам еще молодых людей, которые привыкли внутри общества потребления жить, так сказать, потребляя.

Вопросы саморазвития.

Помимо того, что дети сковывают время и отнимают ресурсы, они также разбивают это свободное время не всегда предсказуемым образом. Это, в свою очередь, может разрушить мечты человека о хобби и карьере, ограничить его в саморазвитии, отложить его или сделать менее удобным.

Конечно, есть много примеров хорошо организованных людей, в буквальном смысле успевающих все – но следует признать, что это скорее исключение, чем правило.

Вопросы дальнего личного прогнозирования.

Не все задаются вопросом – «когда ребенок вырастет, где он будет жить»? А между тем этот вопрос может быть весьма неприятен – как для родителей, так и для ребенка/детей.

Я думаю, у всех есть примеры «резиновых квартир», в которых ютятся 2–3 поколения, и хотя в таких семьях бывает весело-задорно, надо понимать, что скученность – это никогда не хорошо. Дети будут взрослеть, и им потребуется личное пространство, они также захотят завести семью.

Вопрос, что мы оставим детям – это не праздный вопрос. Никому не хочется «плодить нищету», даже если есть средства на сиюминутное существование и уверенное завтра, недвижимость в наше время – это самый настоящий «потенциальный барьер», для преодоления которого у многих просто не хватает сил.

Вновь к главному вопросу


Проблема разложена на составные части – все это экономические сдерживающие демографический рост факторы.

В предыдущей статье многие читатели отмечали, что одной из главных проблем демографического упадка являются малые зарплаты. И верно – не без этого.

Но невозможно взять и увеличить зарплаты всем, это даст краткосрочный эффект, за которым будет инфляция. Вопросы заработных плат и уровня жизни должны выправляться постепенно – и полностью они выправятся к моменту, когда общество из комплексного застоя выйдет на устойчивый рост в полную силу.

Тогда, и только тогда – на волне экономического рывка, роста внутреннего рынка и производства, роста внешней и внутренней торговли. До того момента можно стимулировать отдельные категории населения и отдельные профессии – но невозможно простимулировать всех.

За хорошими зарплатами всегда должен стоять созданный эффективный комплекс – иначе это просто бумажки, подверженные инфляции. Лишь в процессе созидания такого комплекса доходы широких масс населения будут расти. Но это не то, что можно создать одномоментно – это очень красиво было бы написать как фактор: «дайте людям хорошую зарплату, и они будут рожать». Как красиво – так же и пусто.

Однозначно стоит выправлять зарплаты каких-то категорий населения таргетно, но не стоит переоценивать подобные инструменты. На первоначальном этапе выхода из демографической ямы больше следует полагаться на льготы и услуги, это куда более целевые инструменты.

Каждый раз, когда мы вот так препарируем любую проблему – мы попутно находим точки, указывающие нам на ее поэтапное разрешение.

Ключевой момент экономической стороны демографии – это вовсе не деньги, как многим может показаться.

У людей могут быть деньги в дне сегодняшнем и даже в завтрашнем на вполне комфортное существование. Но этих средств будет недостаточно для перспективы преодоления потенциального барьера в разумные сроки – обозревая этот момент, они предпочтут спокойное и относительно сытое существование тому, чтобы ввязываться в расширение семьи. Ипотеки, кредиты, как и накопление (в нашей стране существуют привычка относиться к этому негативно), так и объективные условия. Отсутствие действительно долговременной стабильности сыграло свою роль в формировании поколенческих привычек и менталитета.

Так что я выделю ключевой момент – вопрос жилья. Большая часть ниточек так или иначе выводит на жилищный вопрос – будет ли у ребенка и родителей своя комната, пока он растет, будет ли у него возможность получить свое жилье, когда вырастет и захочет создать семью, будет ли где спокойно и без треволнений жить на пенсии старикам, будет ли личное пространство под хобби и релакс.

Общество потребителей-эгоцентриков охотно стимулируется расширением жилищных условий – с этим у них появляется мотивация заполнять пустоту, исходя из собственных эстетических предпочтений. На все это понадобятся деньги – и будет выше мотивация развиваться и трудиться.

Вопрос о том, как ключевым способом решить задачу обеспечения жилплощадью, значительно уменьшив это бремя на плечах молодых пар, как в моменте, так и на перспективу – я уже поднимал в своей статье 2020 года. С тех пор много воды утекло, однако общий принцип радикального решения ключевой составляющей экономической части демографической проблемы, как я его вижу, остался неизменен.

Если на детей от рождения и до совершеннолетия будут ежемесячно выделяться деньги на закрытый счет, и по совершеннолетию этих денег с процентами будет хватать для приобретения от 1/3 до 1/2 жилья в регионе их проживания (тут возможны варианты) – проблема в целом будет решена.

Потому что молодая семья автоматически сможет приобрести жилье, имея от 2/3 до полной ее стоимости. Им не нужно будет «ютиться с предками», а главное – когда у них родится ребенок, они будут знать – что и ему в свое время не придется скитаться.

До момента взросления самого ребенка эти деньги будут работать в экономике, он сам будет знать, что государство ценит его как гражданина своей страны.

Также в той моей статье указан механизм беспроцентной пожизненной ренты жилья для молодых семей, неспособных приобрести его в собственность. Это также снимет с их плеч бремя необходимости выплачивать многолетнюю изнуряющую ипотеку, когда вопросы расширения семьи зачастую также откладываются до границ 35+.

Вот эти меры поддержки государства – будут самыми реальными и эффективными.

Помимо указанных в статье механизмов, не утративших свою актуальность, как в задаче, так и в комплексе – также стоит учитывать мощнейший импульс для развития внутреннего рынка и потребления, который был бы приятным бонусом к такой политике.

Дьявол в деталях


Помимо этого ключевого решения, о котором я написал выше – есть и меньшие по масштабу, но от этого лишь немного менее значимые.

Как уже было замечено – вопрос удобства для собственного времени родителя – также имеет важнейшее значение в наше время. Не даром в США детей в школу зачастую развозят автобусы – это снимает с родителя необходимость тратить время перед работой, что, согласитесь, не всегда удобно. Вовсе необязательно, что по аналогии, но, вероятно, этот вопрос можно было бы проработать в плане и дошкольного, и школьного, и кружково-образовательного направления. Потому что вопрос важен – когда два родителя работают, любая логистика, связанная с детьми, является для них известной трудностью.

Даже в обычную секцию малыша кто-то и когда-то должен отвести и забрать оттуда. Хорошо, когда этим вопросом могут заниматься люди старшего поколения, но с учетом подъема пенсионного возраста и того, что не везде есть здоровые дедушки-бабушки – этот вопрос также желательно проработать.

Наконец – да, вопрос материального стимулирования.

Но этот вопрос одновременно и самый деликатный – его неверное решение приведет к тому, что многие будут рожать «ради денег», и среди этих людей будут семьи неблагополучные, неспособные дать детям будущее даже при наличии средств.

Вообще, денежный момент – это очень специфическая почва: раздача денег повышает планку человеческих запросов. Эта планка подобна атомным орбиталям – заполненная ниша есть достаточное состояние, начатая новая орбиталь создает жажду заполнения. «Вертолетные деньги» сразу и в больших количествах стимулируют у граждан единовременные запросы, под которыми в сущности ничего, кроме этих денег, не будет. Так что к раздаче денег следует относиться крайне осторожно – лучше по возможности снимать с родителей бремя затрат средств и времени там, где это можно рационально и продуктивно осуществить.

Если государство может организовать компенсацию кружков, секций, детских садов или даже обеспечить их бесплатность – это однозначно в плюс.

Если оно может компенсировать и разумно сертифицировать практику летних лагерей – и это внесет свою лепту.

Что же касается прямых доплат – с моей точки зрения, это можно было бы проводить через рост декретных выплат для матерей, фиксированную доплату работающим отцам (не зависящую от размера их заработка) до возраста детей до 7 лет, например.

Часть закрытых средств, которые стоило бы начислять на каждого рожденного (об этом писалось выше), а вернее – процент с этих денег можно и нужно временами использовать в качестве выдаваемых премий за успехи (в учебе, например, или творчестве) и деятельность ребенка. Год без троек, занятие каких-то мест в школьных олимпиадах – да что там, 5 тысяч на каждый день рождения ребенка вряд ли разорит государство.

Уже накопившаяся на счету сумма в 500 тысяч при банковской ставке по вкладу 4 % дает годовой доход в 20 тысяч рублей. Это деньги небольшие, но 1/4 часть от этой суммы вполне может сделать приятно и ребенку, и его родителям – особенно малообеспеченным.

Но самое главное – это, конечно же, внимание и участие. Зачастую этого со знаком «+» очень не хватает от нашего государства.

Инфляцию все это не разгонит – эти деньги все равно уйдут в реальную экономику, на них будет что-то куплено, это будет произведено и с этого будут уплачены налоги. В масштабах государства это будет стимулировать производство – и создавать связанные с ним рабочие места.

Эпилог


Меры экономической поддержки не призваны решить все проблемы людей и дать им халяву за то, чтобы они плодились и размножались. Это именно комплекс мер, связанных между собой и существующих как на благо государства, так и на благо людей.

Государство может и должно снимать с людей часть непосильного для них бремени – особенно в тех областях, где им тяжело справляться самим. Освободив их от даже части этой нагрузки – вы делаете их видение жизни легче и взгляд в будущее увереннее. Это элемент той среды, где естественное желание человека оставить потомство не будет придавлено несколькими тяжелыми плитами, государство станет ближе к человеку, экономика станет шустрее, а главное – выходящие из детства подростки смогут раньше начать ощущать себя не как зависимый элемент, а как полноправные члены общества.

В следующей статье я в завершение цикла рассмотрю проблемы демографии, связанные с менталитетом и прочими факторами.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -10
    12 декабря 2023
    в США детей в школу зачастую развозят автобусы
    Желтые школьные автобусы в США появились в 70е на волне негролюбия, когда было предложено не создавать два слоя - гетто-школы,где учатся угнетенные и обездоленные социальными пособиями с соответствующими результатами и школы в белых районах мидл-класса, где действительно учатся-а детей перемешать, чтобы все были равны. Поскольку школы на колесах не ездят, детей из гетто возили в школы хороших районов именно этими автобусами. Как-то так.
    1. +17
      12 декабря 2023
      Цитата: Болторез
      Желтые школьные автобусы в США появились в 70е на волне негролюбия

      Школьные автобусы появились гораздо раньше борьбы в США с сегрегацией. Они были тогда ещё не желтыми и на конной тяге. Введены были для удобства школьников, а не для доставки негров в учебные заведения
      1. 0
        12 декабря 2023
        Наверное, не "борьба с сегрегацией", а "за сегрегацию, против апартеида" .

        С точностью до наоборот :)
        1. +3
          12 декабря 2023
          Цитата: С.З.
          Наверное, не "борьба с сегрегацией", а "за сегрегацию, против апартеида"

          Напомните, когда в США был апартеид?
          1. +1
            12 декабря 2023
            Точно, это я перепутал насчет сегрегации, прошу прощения.

            Апартеид - часто синоним сегрегации, "разделение". То есть, тогда же, когда и сегрегация.
            1. +10
              12 декабря 2023
              Автор, забыл про главное - у нас нет образа будущего. Есть только образ Советского прошлого. И тот решили обмазать "Словом пацана". Куда вести семью, к чему готовить? К очередным "проклятым 90-м"?
              1. +5
                12 декабря 2023
                Про "необходимость образа будущего" автор писал в предыдущей статье по демографии.
                1. +3
                  12 декабря 2023
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Про "необходимость образа будущего" автор писал в предыдущей статье по демографии.

                  Ознакомился, тогда эпилог не эпилог. Кто виноват и что делать.
                  1. +10
                    12 декабря 2023
                    О , это вопросы за рамками статьи и даже цикла. Нынешняя система не дошла еще даже до осознания проблемы , да и в обществе с этим осознанием все не однозначно далеко, учитывая даже подборку комментариев , где многие на полном серьезе предлагали для решения дем.проблемы "отобрать пенсии" или "8 классов образования для женщин".
                    Формируя образ приближенный к эффективному мы можем желать приближения этого эффективного и воздействовать на политику через партии и.т.д. Можем, но вовсе не обязательно. Потому что на сравнении "было" ,"есть" и "могло бы быть" можно ,зачастую,уловить тренд отдаления или ухода в сторону от "могло бы быть" - мы можем оценивать кинематику системы в отрыве от ее пропагандистских мощностей. И если усилия для внедрения перемен окажутся выше неких пороговых значений - предпочесть выстраивание личных стратегий -коллективным.

                    Вот так витиевато я описал простую вещь - "Если система рулит не туда то приготовиться вовремя эвакуироваться это также вариант" . История полна печальными рассказами о судьбинушке тех ,кто вовремя не успел в иные периоды.
                    Так что вопрос "нужно-ли останавливать или разворачивать каток если за рулем очень хотят ехать так,как едут ?" не столь однозначен - может просто нужно отойти и запастись попкорном . Потому что под катком уже полегло немало тех ,кто пытался с ним что-то сделать .
                    1. +5
                      12 декабря 2023
                      Это бы риторический вопрос. Однако за развернутый ответ - спасибо, Эзопа тоже ценю. wink
                      1. -4
                        13 декабря 2023
                        Без шуток.
                        Новые народы, нации тоже нужны.
                        Не стоит зацикливаться на "русский"
                        Если 80 лет строить сяс и их сдать во имя мира во всем мире...
                        Или?
                        Все имеет цену. И вес в мире. И термоядерное оружие.... И демографическое оружие.
                        Считается, что нам хватит сармата?
                        Нет цели развивать демографическое оружие. Натиск финансами(ромаА) и сяс достаточен для кремля.... Или... /ИЛИ? БЕЗ РОСТА ЧИСЛЕННОСТИ РУССКИХ И РУССКОНОВОРЯЩИХ(РУССКОГО МИРА).
                        ТАК РЕШИЛИ ТАМ.
                        Сроки постановки задачи и ниокр+в серию сармата сопоставимы с вырпботкой новой демографической политики и ее влплощении в жисть? Но журналист рогозин занимался не обществен, внутри политическими дискуссиями о деторождении-воспитании-росте
                2. +2
                  13 декабря 2023
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  автор писал в предыдущей статье по демографии.

                  Вероятно, это было , когда я несколько дней не смог на сайт. Приходил поздно, уходил рано.... и всё время на объектах.Но... у нас, вроде, и образа настоящего нет? Пока эту мысль не додумал, чуть позже напишу
                3. +3
                  13 декабря 2023
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Про "необходимость образа будущего" автор писал в предыдущей статье по демографии.

                  У нас ведь нет и образа НАСТОЯЩЕГО! Во всяком случае, он не сформирован, как и образ будущего! Кто мы??? Где мы??? Куда идём??? И откуда???Говорят, что у нас социальное государство????????
                  До Революции, как ниже написал Советник 2 уровня? До Революции --- это может быть разное: XX век, может XIX,может эпоха Смуты, может быть н.э., может быть до н.э., может--- неолит, палеолит, ашельский, шелльский, Голоцен, Плейстоцен, возможны варианты.
                  Скорее всего, мы сейчас находимся в феодализме. В том феодализме, когда уже появились тенденции к капитализму, но с ними упорно борятся, руководящие, которые стремятся конечно, к рабовладельческому строю. И часто ведут себя так, как будто он уже наступил. Правда, к этому рабовладельческому строю стремятся буржуи не только в Нашей Стране, но и в других странах тоже. Употребляя при этом разные новые слова--- "устойчивое развитие ", "климатическая повестка".........Продолжаются попытки навязать сословия, с их различиями и монархию. Народу пока ещё позволяется вспоминать время от времени про какую-то вольную жизнь, научный прогресс, бесплатное образование и лечение, космонавтику, и другие атрибуты Социализма. Вместе с тем, СССР и Социализм продолжают охаивать, то один, то другой. И отсутствие социальных лифтов продолжается. Как продолжаются всякие гадости про сегодняшнюю Россию! Для чего??? Вот в СССР предвоенных и послевоенных лет, Советские люди чётко знали--- Наша Страна--- лучшая!!! До войны ощутимо улучшилась жизнь, по сравнению с тем, что было до Революции. Прошла индустриализация. Это было--- Русское Чудо, совершенное Большевиками! Одержали Победу над фашизмом. Быстро восстановили разрушенное хозяйство. Это--- второе Русское Чудо! Отправили человека в Космос. Это--- третье Русское Чудо!
                  А сейчас что? Враньё, клевета либерастов продолжается, Прошлое обгажив@#тся, призывы платить и каяться никуда не делись.
                4. 0
                  15 декабря 2023
                  Уважаемый,Knell!Прочитал крайнюю Вашу статью.Далее прочитал предыдущие,что могу сказать.Работа проделана хорошая,зачётная.Хотя не совсем согласен,много спорных моментов.Реальная дискуссия потянет на академический объём.Когда прочитал про "любителей серпа и молота",то дальнейший текст примерно для меня был уже достаточно ясен.В смысле направления мыслей.Для примера:Вы не рассматривали где бы можно бы было "поискать" средства для фонда,кроме как-налог на физ. лиц и пенсионеров(конкретные суммы не суть важно).Тут давеча В.В Путин заявил,что за 23г. банковский сектор заработал 3+трилиона рублей.Только банки и только за год.Далее,консультационная бюрократия?Вы что прилетели к нам с планеты Альфа_центавра.Опуститесь на землю.Нужно трезво оценивать ситуацию здесь и сейчас.Как Вы там пишите-дьявол в деталях.Пример:На данный момент,прямо сейчас политика гос-ва в области демографии дефрагментирована,половинчата и не последовательна.Ключевой вопрос-жильё.Далее по цепочке ипотека.Льготная ипотека раздула ценовой пузырь и разбалансировала рынок.Фактически поставлен стоп-кейс для молодёжи,а именно она и рожает .Суровые люди в строгих костюмах,широким жестом отодвинули её в сторону.Дескать не мешайте,мы здесь деньги зарабатываем.Повышение ключевой ставки до 16% однозначно означает конец программы льготного кредитования в июле 2024г.А ведь ЦБ предупреждали к чему приведёт такая ипотека и в таком виде.А Вы говорите конс.бюрократия,имхо пчёлы потив мёда.
                  А так большой респект и искренняя благодарность.
              2. +8
                12 декабря 2023
                Цитата: Гражданский
                Автор, забыл про главное - у нас нет образа будущего. Есть только образ Советского прошлого....

                hi Конечно, образ будущего есть! Но о нём "свыше" предпочитают молчать и делать вид, что обдумывают. Как и про идеологию request Если высказать планы образа будущего наверху, насчёт страны, то окажется, что это будущее каннибалистическое ,насчёт большинства населения и прооцветающее для верхушки.
                Две большие разницы

                Поэтому молчат, будто его , образа, нет
                Летом 2017, в ожидании 100 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции, я пытался в интернет-магазинах найти современные книги по теме. К удивлению увидел массу детских книг про то, как хорошо жили до Революции. Как хорошо жилось и весело праздновали церковные праздники крестьяне. Какие красивые и разные были одежды крестьян разных губернии. И школы сельские и проч. .... Как хорошо и радостно жили рабочие в квартирах ,построенных фабрикантами...... Как красиво одевались... Были отдельные цветные картинки с изображениями костюмов и быта... Прямо благорастворение какое-то. И ничего про детский труд и неграмотность, про сон на верстаках или посменно request , про семейных в той же комнате, но за занавеской
                1. +2
                  12 декабря 2023
                  Летом 2017, в ожидании 100 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции, я пытался в интернет-магазинах найти современные книги по теме. К удивлению увидел массу детских книг про то, как хорошо жили до Революции.
                  Дмитрий, а меня в разгар перестройки, году эдак в 1991, поразило то, что в куче новых книг в магазине попалась красиво изданная дореволюционная книжка о строении солнечной системы. Там всерьёз говорилось. что планеты летают вокруг Солнца, как аэропланы. И рисунки соответствующие. Наверное, детская книжка, но она поразила меня своим примитивным уровнем для конца ХХ века.
                  1. +3
                    12 декабря 2023
                    Цитата: Авиатор_
                    .....дореволюционная книжка о строении солнечной системы. Там всерьёз говорилось. что планеты летают вокруг Солнца, как аэропланы. И рисунки соответствующие. Наверное, детская книжка, но она поразила меня своим примитивным уровнем для конца ХХ века.

                    Добрый вечер, Сергей! Бывают и репринтные издания. И это нормально. wink Но детские книги о прекрасной жизни при царе, были изданы как раз во втором десятилетии 21 века. Правда, я нашёл тогда и хорошие книги, (уважительно отношение) если не о самой Революции 1917 , то о том времени.
                    1. +1
                      12 декабря 2023
                      Привет, Дмитрий. На меня этот примитив в 1992 году произвёл такое впечатление, как изображение Земли на трёх слонах. Да по сути это так и было - отрицание всего с 1917 по 1991 годы. Маразм крепчал. Лозунг "Ленин - немецкий шпион" действовал с лета 1917 по лето 1918, когда Ленин приказал затопить ЧФ, чтобы он не достался немцам (хорош шпион!), а вот на зажравшегося советского обывателя конца 80-х - начала 90-х этот лозунг подействовал безотказно. Да и сейчас на альтернативно одарённых тоже действует.
                      1. +3
                        12 декабря 2023
                        Цитата: Авиатор_
                        ..... Лозунг "Ленин - немецкий шпион" действовал с лета 1917 по лето 1918, когда Ленин приказал затопить ЧФ, чтобы он не достался немцам (хорош шпион!), а вот на зажравшегося советского обывателя конца 80-х - начала 90-х этот лозунг подействовал безотказно. Да и сейчас на альтернативно одарённых тоже действует.

                        При немецкой пунктуальности и сохранности архивов, о "немецком шпионе", они бы непременно объявили об этом перед 2МВ, во время её, или в крайнем случае, сейчас, если бы было , что предоставить в wassat доказательство
                      2. 0
                        12 декабря 2023
                        Да, конечно бред, но ведь действует! Профессиональные марксисты-ленинцы не дадут соврать, сами уверовали.
                      3. +2
                        12 декабря 2023
                        Цитата: Авиатор_
                        ....Профессиональные марксисты-ленинцы не дадут соврать, сами уверовали.

                        Это для меня новость recourse даже и не знаю, что сказать..... хотя, бывает, что левые сегодня очень удивляют.
                      4. 0
                        12 декабря 2023
                        Была у меня такая ситуация в Ливадии пару лет назад. Там новосибирский ИТПМ устраивал конференции, регуляно. И меня как-то в сентябре и пригласили выступить. Пляж прямо у отеля Азор. Пока я там купался, у меня из шорт спёрли мобильник. Печально. Я спросил на ресепшене, где можно купить мобильник, и пошёл туда, это два с лишним км в одну сторону. Поворачивать к магазину надо было у памятника Ленину, когда я спросил в "Союзпечати" у какого-то старого пенька, как пройти к магазину, тот гордо заявил, что поворачивать надо у памятника немецкому шпиону. Ехидничать по поводу его интелекта было некогда, был вечер, магазин мог закрыться. Но я успел. А потом мой мобильник мне подбросили в карман халата в номере - он был не бог весть какой, облезлый, лет 10 назад я его покупал за 8 тыс. Так вот тот пенёк из киоска очень был похож на отставного политработника.
                      5. +4
                        12 декабря 2023
                        Цитата: Авиатор_
                        .... тот пенёк из киоска очень был похож на отставного политработника.

                        Кто его знает.... может, просто ,решил поразить приезжего своей эрудицией fool сколько по работе бывает разговоров о революционной теме или о СССР, ни разу не слышал о подобной ерунде. Кстати, упёртой клеветы на СССР тоже не слышал. Слышал хорошее, слышал кое-что о недостатках, видел интерес к моим знаниям, но упёртой клеветы не слышал.
                        Правда, встречал тех, кто упирался про хорошую жизнь при царе и рассвет РИ в 1913
                      6. 0
                        12 декабря 2023
                        Понимаешь, Дмитрий, мне тогда сразу вспомнился один наш общий знакомый, тоже обиженный партией и правительством - всю сознательную жизнь лез к кормушке, а когда почти добрался, то она исчезла.
                      7. +3
                        12 декабря 2023
                        Шпион или не шпион не знаю , лично за руку не ловил)) Но вот что примечательно - "агентами запада" у нас клеймили и Горбачева и Ельцина и множество фигур поменьше , отдельные персонажи некоторое время назад и даже сейчас (те кто не сидит и не сбежал) периодически забрасывают мысль что и нынешние элиты "во главе-с" также насквозь западные агенты .
                        Так что я вполне допускаю что это традиционная клевета для нашей страны , тем паче что при ИВС также обожали клеймить партийных конкурентов этим же "подлый наймит тлетворного запада/фашистов" .
                        Вообще говоря не только у нас шиза чем то подобным косит, вспомнить те же похождения Трампа в США . Во всей этой теме помноженной на пропаганду и время реально разобраться трудно, да и незачем ,честно говоря -былое :-).
                        Сори что вклинился в вашу дискуссию )
                      8. +1
                        12 декабря 2023
                        hi
                        традиционная клевета

                        Как сказать, как сказать recourse . Должны быть аргументы, а при теперешней информации, они, как раз и предоставляются. В отличие от прошлых времен, когда документы появлялись годы спустя. hi
                      9. 0
                        12 декабря 2023
                        Это смотря что считать аргументами. Множество политиков взаимодействует с политиками других гос-в , зачастую даже имеют там бизнес или бизнес интересы, дружеские взаимоотношения ,симпатии и антипатии. В одних культурах это интерпретируется как взятка и недопустимое, в других это воспринимается "более гибко". Того же Леонида Ильича награждали массой иностранных наград ,что вполне может интерпретироваться как завуалированная взятка или один из способов добиться желаемого от политика из другой страны. Например если мы без согласования с Трампом ,исходя из своих интересов поддержим его приход к власти (но он об этом знать не будет) - как докажет американская сторона что мы не связаны ? Ведь при желании он мог бы делегировать полномочия по части ведения избир.кампании какой-то группе лиц и кто-то из них мог по своей инициативе "законтачить" ради достижения цели. И поди найди и докажи ,опять же.
                        Так что в большинстве случаев - слишком большие объемы неполной информации. Тот же Горбач по-аналогии с ЛИБом мог охотно брать награды но значило это сотрудничество или не значило - установить трудно.
                        Тот же ЕБН мог по аналогии с Трампом вести дела через какие-то структуры не вникая в суть их деятельности и желая результата - или мог просто быть выгоден Вашингтону , являться его "агентом вслепую". Но если мы допускаем и такого рода вину, то тут до каждого из нас можно докопаться что мы агенты госдепа или КНР :-) Для людей наделенных властью что объемы контактов,что возможностей всегда будут исключать 100%ную аналитику их действий , всегда будет недосказанность и почва для спекуляций (обоснованных или нет) .
                      10. +1
                        13 декабря 2023
                        того же Леонида Ильича...

                        hi Хорошего дня Вам! Насчёт орденов, наверно так было принято, тогда. Обоюдно. Наши их должностных награждали, они ---- наших. А вот машины! Дарили. И ещё что-то коллекционировал Леонид Ильич.... recourse вроде ружья ,request Но могу в этом ошибиться
                      11. 0
                        13 декабря 2023
                        тем паче что при ИВС также обожали клеймить партийных конкурентов этим же "подлый наймит тлетворного запада/фашистов"
                        Насчёт клеймения. Идейные агенты влияния (как их стали называть в конце ХХ века) встречаются очень редко, если вообще встречаются. Меркантильный интерес всегда присутствует. Насчёт времени ИВС - формулировки в тех обвинительных статьях сейчас несколько удивляют (японские шпионы и т. д.), но думаю, что в половине случаев они реально ими и были. Тот же Г.С. Люшков, сбежавший к японцам в 1938 году.
                      12. 0
                        13 декабря 2023
                        Цитата: Авиатор_
                        ..... Меркантильный интерес всегда присутствует. Насчёт времени ИВС - формулировки в тех обвинительных статьях сейчас несколько удивляют (японские шпионы и т. д.), но думаю, что в половине случаев они реально ими и были. Тот же Г.С. Люшков, сбежавший к японцам в 1938 году.

                        bully доброе утро, Сергей! Я думаю, что они, обвиняемые и признавшиеся разными шпионами, делали так сами поскорей, вероятно, пытаясь заключить соглашение о том, что бы не подвергли близких, как официальных родственников, так и любовниц, внебрачных детей, их разведенных жён с детьми. Вероятно, в этой " табели о рангах" ,было предпочтительней считаться японским или др. Шпионом, чем быть Троцкистом. Фракции были запрещены. А все троцкисты хотели свергнуть Сталина, по своей теории.
                        П.С. !! Ежов выполнил обещание Тухачевскому, близких не расстреляли. А отсидевшие тётки всё-таки вышли на свободу .
                      13. +2
                        13 декабря 2023
                        Я думаю, что они, обвиняемые и признавшиеся разными шпионами, делали так сами поскорей, вероятно, пытаясь заключить соглашение о том, что бы не подвергли близких, как официальных родственников, так и любовниц, внебрачных детей, их разведенных жён с детьми.
                        Да нет, Дмитрий. Думаю. что "японские, польские и прочие шпионы" были реально. Примерно, как сейчас - неужели разные лимитрофы против нас не воюют? Другое дело, что массово эти шпионы появились вдруг в Ягодо-Ежовские времена, тогда НКВД выслуживалось перед вертикалью власти. Но в итоге не помогло. Интересно было бы дать статистику осуждённых иностранных шпионов при различных руководителях НКВД.
                      14. +1
                        13 декабря 2023
                        laughing а я по-прежнему думаю, что главное было для арестованных ---- сберечь близких. Конечно были разные шпионы, но не в таком количестве и не " вверхах". Тем же японцам было бы выгодно поближе к своим островам создать шпионскую сеть и ДРГ. Тем более, удобно, что малые народы ДВ вид имели монголоидный и могли плохо говорить по русски или вовсе не знать русского.
                        Насчёт немецких шпионов. Они, возможно, и просачивались, когда для индустриализации поехали в СССР разные .специалисты. Немецкие тоже. Но могло быть иначе. Среди приехавших много было сторонников Троцкого, они не знали, что его имя теперь вымарывалось отовсюду и если не понимали ситуацию ---- попадали под расстрел.
                      15. +1
                        13 декабря 2023
                        Тем более, удобно, что малые народы ДВ вид имели монголоидный и могли плохо говорить по русски или вовсе не знать русского.
                        А вот это основная причина депортации наших корейцев в казахстан после 1938 года. Малые народы - они и есть малые, кому они там в тайге или в тундре нужны? А корейы жили непостедственно в приграничных районах.
                      16. +1
                        12 декабря 2023
                        У меня после обновления сайта проблема появилась. Если одновременно пишу с собеседником, мой комментарий пропадает request попробую снова.
                      17. 0
                        12 декабря 2023
                        Цитата: Авиатор_
                        ..... лез к кормушке, а когда почти добрался, то она исчезла.

                        crying crying И чего теперь? Всю жизнь рыдать или ядом плеваться? да, это произошла ужасная драма , она может искалечить ,как внутри, так и снаружи, лишить сна, аппетита умственных способностей. Вот только сейчас при капитаклизьме это уже норма. Надежды разрушаются у многих, планы не сбываются..... молодые(и не очень) как-то с этим справляются и живут дальше. У меня пошли звонки hi
                      18. 0
                        13 декабря 2023
                        И чего теперь? Всю жизнь рыдать или ядом плеваться?
                        Именно так и происходит с ними, с этими организьмами. Никто не заставлял заниматься лабудой, за которую хорошо платили. Можно было много чем заняться, но выбрано было вот это. А теперь, оказывается, "режым заставил прославлять Единственно Верное Учение". Рыдают и плюются.
                2. +2
                  13 декабря 2023
                  Цитата: Reptiloid
                  К удивлению увидел массу детских книг про то, как хорошо жили до Революции. Как хорошо жилось и весело праздновали церковные праздники крестьяне. Какие красивые и разные были одежды крестьян разных губернии. И школы сельские и проч. .... Как хорошо и радостно жили рабочие в квартирах ,построенных фабрикантами......

                  я не согласен, что мы вернулись к "до революции" поэтому это не столь важно, да и люди всегда чему то радовались влюблялись и рожали - и до революции, но не про это речь... скорее мы вообще в каком то третьем месте.. даже при царе образ будущего был и большинство в стране в него верили и понимали его.. я лично, вообще не считаю возможным давать прогноз на 5-10 лет вперед, что будет в России и с Россией.. какой рожать при этом? разве что верить во все хорошее-но лично мой мозг не позволяет такую вольность..
                  1. +1
                    13 декабря 2023
                    Цитата: советник 2 уровня
                    ... скорее мы вообще в каком то третьем месте.. даже при царе образ будущего был и большинство в стране в него верили и понимали его.. я лично, вообще не считаю возможным давать прогноз на 5-10 лет вперед, .....

                    hi Насчёт прогноза, тут два варианта, как будто. recourse И по какому пойдёт РФ? Но, может ,и по третьему? Я сейчас пытаюсь сформулировать ответ Автору, который со вчера хочу написать, он будет и выше и как-то, возможно и Вам будет интересно?
                    Я не согласен, что мы вернулись к "до Революции"

                    Я это не писал, здесь, во всяком случае. wink Рад, что Вы написали эту фразу, я , наконец додумался про образ настоящего. Сейчас пойду погляжу те комменты и напишу там ответ wink
                    1. +1
                      13 декабря 2023
                      Цитата: Reptiloid
                      Я сейчас пытаюсь сформулировать ответ Автору, который со вчера хочу написать, он будет и выше и как-то, возможно и Вам будет интересно?

                      безусловно - будет интересно hi
              3. 0
                15 декабря 2023
                Цитата: Гражданский
                Автор, забыл про главное - у нас нет образа будущего. Есть только образ Советского прошлого. И тот решили обмазать "Словом пацана". Куда вести семью, к чему готовить? К очередным "проклятым 90-м"?

                ... Просто, спасибо за простой( казалось бы) вопрос.
                hi
      2. +3
        12 декабря 2023
        Цитата: Голландец Михель
        Школьные автобусы появились гораздо раньше борьбы в США с сегрегацией.
        Еще бы, учитывая расстояния в США, в следствии жития городского населения в таунхаусах, а не человейниках. Очень далеко, большинству детишкам, топать до школы. hi
    2. +2
      12 декабря 2023
      Иногда и не автобусы.
      В США помешаны на формальном выполнении законов. В наших газетах в те годы печаталась фотография - черная девочка идет в школу, а ее сопровождает броневик. В статье отмечалось, что эта девочка - единственная черная в школе, и ее сопровождают полицейские, и даже на уроке в классе сидит полисмен, чтобы девочку не обижали.

      Статья обличала расизм в США, хотя я прочитал в статье другое - фанатизм США в отношении законов.
    3. +5
      12 декабря 2023
      Не суть важно когда и для чего появились эти автобусы - важен принцип. Принцип того, что когда два родителя работают ребенка можно отвести в школу или кружок централизованно. Да это можно будет организовать не везде ,да ,возможно это будет не большой автобус а что-то вроде маршрутки - но сам принцип для нашей страны выглядит довольно актуальным.
    4. +2
      12 декабря 2023
      Желтые школьные автобусы в США появились в 70е на волне негролюбия

      Желтые школьные автобусы появились в США в XIX веке, чтобы возить детей в школу. Тогда они были еще гужевыми повозками. На фото - "желтый школьный автобус" - 1892 год.
    5. +1
      12 декабря 2023
      В штатах распространены одно-этажные пригороды которые раскинулись на больших площадях, вот школьников с этих площадей и свозят автобусами.
      У нас школы небольшого размера но их много, в шаговой доступности, а в США огромная школа на целый регион и скорей напоминает студенческий городок с несколькими стадионами и множеством корпусов, а не школу. В этот студ.город свозят учеников из региона автобусами.
      1. +2
        13 декабря 2023
        В целом не возражаю против того, что вы написали. Но насчёт шаговой доступности даже в крупных областных центрах готов поспорить. Сам жил почти в километре от школы, а сейчас с ребенком ситуация ещё хуже. В центре города школа по прямой на расстоянии почти в 1,5 км, а если по дорогам, да с переходом через шоссе, то почти 2 км. А теперь скажите где, в каком малоэтажном квартале хуже? Городское планирование и архитектура могут быть столь безобразными, что сведут на нет добрую половину достижений цивилизации.
        Архитектуру и планировку областного центра почти невозможно исправить и ситуация продолжает катастрофически ухудшаться. Так что ещё неизвестно какая застройка лучше, исправимая малоэтажная или неисправимая многоэтажная.
  2. +8
    12 декабря 2023
    Нельзя отрывать молодых родителей от дедушек и бабушек...они как страховка выручают в трудной ситуации с детьми.
    К сожалению урбанизация человейников закономерно разрывает многочисленные семейства на изолированные клочки и как результат трудности с воспитанием детей...некому за ребёнком присмотреть.
    Надо строить города не вверх с сотнями этажей, а по горизонтали с коттеджами и хорошими дорогами в которых могли бы жить многодетные семьи с бабушками и дедушками.
    К сожалению это мечты.
    1. +7
      12 декабря 2023
      Цитата: Леха с Андроида.
      Надо строить города не вверх с сотнями этажей, а по горизонтали с коттеджами и хорошими дорогами в которых могли бы жить многодетные семьи с бабушками и дедушками.
      К сожалению это мечты.

      Тем удивительнее, что земли без конца и края, а всё трёмся на пятачках...
      1. +2
        12 декабря 2023
        Тем удивительнее, что земли без конца и края, а всё трёмся на пятачках...

        Вот только почему-то "московский пятачок" стоит гораздо дороже, чем "земля без края" крайнего севера... И я даже догадываюсь почему... lol
      2. +2
        13 декабря 2023
        Цитата: Doccor18
        .....Тем удивительнее, что земли без конца и края, а всё трёмся на пятачках...

        И этому есть объяснение. Выгода для банков и капиталистов
        1. +1
          13 декабря 2023
          Цитата: Reptiloid
          И этому есть объяснение. Выгода для банков и капиталистов

          Да, это началось ещё до революции, но и за 70 лет социализма не изжило себя, а теперь расцвело с новой силой. Особенно забавно смотрятся частные домики в деревнях и небольших посёлках, будто желающие залезть друг на друга, а вокруг поля, бескрайние поля...
          1. +1
            13 декабря 2023
            У нас на Поклонной горе есть таунхаусы. Симпатичные. Но уж очень впритык к друг-другу и очень узкие дорожки между ними. Транспорту сложно встречного.
            1. +1
              13 декабря 2023
              А таунхаусы в нашей стране - это вообще сумашествие, не иначе, всё берём моду с Европы, с Бельгии и Голландии, так их не каждый ученик на карте Мира найти сможет...
              Вот тут некоторые комментаторы и автор статьи пишут, что частные дома - это дорого, непосильно для бюджета... А сколько стоит сейчас хорошая городская двушка в новостройке? Да за такие деньги можно себе такой коттедж отстроить, по площади втрое больше будет...
              1. +1
                14 декабря 2023
                У нас вроде, таунхаусы выгодно, но как-то уж очень впритык и участочки совсем крошечные, сравнимые с небольшой комнатой. Их плюс в том, что они, всё-таки находятся в черте города, бывает, что там, где большие дома неудобно. Или проседание грунта или рельеф
                Но вот новые квартиры -студии становятся всё меньше и меньше. Пропагандировались в Москве вообще 9-и метровые студии в новом человейнике. И доказывалось, что это очень хорошо Лет 20 назад я у нас увидел 3 метровую кухню, это размер 1,5 ×2. Был поражён. Коридор 2м, комната 20. Как в такой квартире демографию повысить?
                1. +1
                  14 декабря 2023
                  Цитата: Reptiloid
                  3 метровую кухню, это размер 1,5 ×2. Был поражён. Коридор 2м, комната 20. Как в такой квартире демографию повысить?

                  Никак. Это после революции люди ютились в коммуналках и плодились, а сейчас не будет этого. Жизнь стала слишком дорогая, да и пропаганда прочно засела в головах, все хотят жить достойно. Ничего тут уже не поделать с демографией, невозможно, изменяя лишь какие-то мелочи. Нужен полный качественный переход. Но кто его будет осуществлять? Да даже если и найдутся патриотичные силы, им не дадут...
                  Цитата: Reptiloid
                  У нас вроде, таунхаусы выгодно,

                  Как посмотреть... Таунхаус дороже квартиры, но дешевле коттеджа.
          2. +1
            15 декабря 2023
            А у меня сердце болит, когда земли сельхозназначения застраиваются этими коттеджами.
            1. 0
              15 декабря 2023
              А у меня сердце болит, когда я вижу что становится с нашими районами: пустые деревенские дома и поля заросшие березняком. Когда-то наши деды корчевали здесь леса, строили дома и сеяли рожь...
      3. 0
        15 декабря 2023
        Всё Подмосковье этим одно-двухэтажным строительством загадили.
    2. -5
      12 декабря 2023
      Цитата: Леха с Андроида.
      Надо строить города не вверх с сотнями этажей, а по горизонтали с коттеджами и хорошими дорогами в которых могли бы жить многодетные семьи с бабушками и дедушками.
      К сожалению это мечты.

      Просто потому что любой город миллионник сразу ааа квпшня поползет во все стороны и надо будет дороги/магазины/школы/больницы...
      Что толку от новой поликлиники у нас -если врачи не хотят работать у нас в поселке с частным сектором?
      Так и городах будет- никто не захочет жить у черта на куличках
      1. +8
        12 декабря 2023
        Цитата: свой1970
        Что толку от новой поликлиники у нас -если врачи не хотят работать у нас в поселке с частным сектором?

        Они не хотят работать из-за нехватки кадров/чудовищной нагрузки и весьма посредственной зарплаты. Частный сектор тут не при чём.
        1. -7
          12 декабря 2023
          Цитата: Doccor18
          нехватки кадров/чудовищной нагрузки и весьма посредственной зарплаты. Частный сектор тут не при чём.

          Как раз он при чем- на большую плошадь понадобиться больше больниц.Это вызовет большие затрыты на их строительство и содержание- что приведет перегрузке работой и урезанием зп.
          Человек ратует за одноэтажные города- типа они спасут все
          1. +3
            12 декабря 2023
            А не надо бросаться из крайности в крайность, нужен разумный баланс. Где-то будет хорош частный сектор даже в городах миллионниках, а где-то его присутствие, как внутри МКАД, будет непозволительной роскошью.
            Самое важное тут стоимость и себестоимость. Себестоимость жилья во многоэтажке кратно ниже чем в частном секторе. Однако если мы видим цену продажи, то наблюдается кратно противоположное. Квартиры по ценам совершенно недоступны, а частное домостроение при наличии участка может быть реализовано.
            Ратовать исключительно за многоэтажное строительство как раз и означает двигаться в тупик, который и наблюдался, когда в конце 60-х - начале 70-х массово сносили частный сектор и выдавали квартиры по удушающим нормативам. Тогда и началось зримое падение демографии.
            Процесс тогда был вполне осмысленным и управляемым.
          2. +5
            12 декабря 2023
            Цитата: свой1970
            Как раз он при чем- на большую плошадь понадобиться больше больниц

            Больницы строят на единицу населения, а не единицу площади. Да и что мешает преодолеть 20-25 км. по хорошей дороге? Количество больниц увеличится незначительно, а вот число фельдшерско-акушерских пунктов и небольших станций скорой помощи придётся увеличить в разы.
            Цитата: свой1970
            Это вызовет большие затраты на их строительство и содержание- что приведет перегрузке работой и урезанием зп.

            Видите ли, государство - это вообще дело затратное, куда не взгляни - одни расходы... Весь вопрос в материально-техническоской базе экономики и уровня социальной ориентированности. Если не вкладывать в свой народ, то государство обречено...
            Цитата: свой1970
            Человек ратует за одноэтажные города- типа они спасут все

            Естесственно, малоэтажное массовое строительство не решит всех проблем, но в чем человек прав, так это в том, что в частных домах/таунхаусах семьи не так стеснены и как правило большие, больше там и детей.
            1. 0
              12 декабря 2023
              Цитата: Doccor18
              Да и что мешает преодолеть 20-25 км. по хорошей дороге?
              -ну например отсутствие авто.При их нынешней стоимости....
              Цитата: Doccor18
              а вот число фельдшерско-акушерских пунктов и небольших станций скорой помощи придётся увеличить в разы.
              - сейчас при достаточно ограниченном больниц количества медиков не хватает. Вы думает при увеличении в разы-медиков внезапно станет больше?
              в малоэтажном строительстве один плюс - постоянная необходимость ремонта/перестройки. Это будет толкать производство стройматериалов и увеличивать рынок труда
              1. +3
                12 декабря 2023
                Цитата: свой1970
                ну например отсутствие авто.При их нынешней стоимости....

                Да уж, тут не поспоришь. "Москвичами" забугорными всех не одаришь...
                Ну для аврала есть машина скорой помощи, а для плановых консультаций можно и такси вызвать, уж не разорит оно семейный бюджет.
                Цитата: свой1970
                сейчас при достаточно ограниченном больниц количества медиков не хватает. Вы думает при увеличении в разы-медиков внезапно станет больше?

                На ФАПах и скорой врачей нет. Проблема остро встаёт именно с врачами, ибо они, что называется, "товар штучный, ультрадорогой", а вот с фельдшерами и медсестрами проще. Они учатся не 8-9, а 3-4 года, медицинских колледжей пока предостаточно. И их знаний вполне хватает, чтобы оказать первичную помощь, дать дельный совет. А для сложных случаев, высокотехнологичной помощи - добро пожаловать больницу.
                Цитата: свой1970
                малоэтажном строительстве один плюс - постоянная необходимость ремонта/перестройки. Это будет толкать производство стройматериалов и увеличивать рынок труда

                И не только. Частный дом и приусадебный участок - это постоянный, ежедневный физический труд. В доме должен быть мужик-хозяин "с руками", иначе всё рухнет. Поэтому именно из частного сектора выходит большинство крепких хозяйственных ребят, с детства приученных к труду, умеющих обращаться и с лопатой, и с животными, и с оружием, и с инструментом. Они более приспособлены к суровым будням жизни, чем изнеженные городские "ландыши"...
    3. +3
      12 декабря 2023
      В моем старом цикле статей была дискуссия про малоэтажное коттеджное стр-во. Есть скепсис что для нашей страны это выход т.к организовать классическое отопление для рассредоточенной застройки если и возможно то экономически нецелесообразно. То есть жильцам придется обогреваться газом или электричеством - это также расходы и нагрузки. Проблемы такого плана там во многом ,к сожалению. Очень дорого выходит ,с дорогами и прочим. Этот вариант для куда большего богатства населения ,нежели у нас сейчас . Так то конечно гораздо лучше чем человейники было бы ..
  3. +9
    12 декабря 2023
    В общем - ломать не строить.
    Если составить список - что надо делать, становится ясно - можно и не начинать, никаких условий для выполнения нет.

    Кроме одного, непроверенного правда, варианта. Чем меньше образование - тем выше рождаемость - но проверенно только для стран идущих снизу вверх, развивающихся. Будет ли работать для страны, где было хорошее образование, сколько нужно поколений, чтобы влияние ушло - не известно.
    Тем не менее, реально реализуемый проект, ресурсы и задел есть. И проблем с "иностранными специалистами" из Туркмении не будет - будут все на одном уровне.

    Правда, непонятно, а зачем такая страна будет нужна... Кроме нефте-газо добытчиков...
  4. +6
    12 декабря 2023
    Даже если население страны считать "нефтью" то даже в этом случае надо вкладываться. И тогда вместо унылой продажи сырья за копейки можно продавать даже не бензин, а изделия из высокотехнологичных пластмасс, образно говоря...
    1. +3
      12 декабря 2023
      Цитата: Владимир_2У
      Даже если население страны считать "нефтью"

      А кто его "нефтью" то считает? За нефть борятся, ищут, придумывают наиболее оптимальные способы добычи... Что-то с населением такого не наблюдается. Каждый выгребает как может, а кто не может, значит "не выгребает"...
  5. +7
    12 декабря 2023
    Государство может и должно снимать с людей часть непосильного для них бремени – особенно в тех областях, где им тяжело справляться самим.
    Это смотря,какое государство.
    1. +4
      12 декабря 2023
      Которое "вроде как" желает сохранить свою мощь и культурную идентичность.
      Тут по-аналогии с растениями - если аккуратно сажать ,удобрять и вовремя поливать то всхожесть гораздо выше, чем если просто разбросать семена и ничего не делать. В какой-то момент наступает точка, за которой организатор должен прилагать больше усилий для большего результата .
      У нас это походу не особо догоняют ..
  6. +1
    12 декабря 2023
    Во первых, демографию должны изучать демографы,а не чиновники.Семья должна ощущать заботу о себе все время,а не только,когда идут выплаты за ребенка.Здесь мешают клише,как бы не сделать,как это было в СССР. Но это было не только в СССР,но и во многих странах.Бесплатная медицина-это не удел СССР. Таким способом пользуются с десяток стран мира.Которых трудно подозревать в тяге к социализму. Нельзя быть заложником своих идей.Мир развивается.И все лучшее надо брать.
  7. +1
    12 декабря 2023
    Главными мировыми процессами Цивилизации были процессы развития демократии, а с другой стороны-процесс концентрации капитала и власти. Но второе оказалось явно сильнее первого.

    В мире, где хозяйничают международные корпорации - классическое государство, частная собственность, семья и следовательно-классические отношения полов -все это становится анахронизмом.
    Все идёт по Библии, а в итоге "мерзость запустения"
  8. +4
    12 декабря 2023
    С квартирами это вы хорошо придумали, однако: жилье дорожает и быстро, быстрее процентов от накоплений. Хватит на полквартиры в регионе проживания? Ну то есть родился человек в Москве, зашибись, а в деревне - ну так в деревне свои полдома и получит.
    1. +2
      12 декабря 2023
      В старой статье как таковая раздача жилья привязывалась к комплексу ,суть которого была сформировать огромный денежный пул ,за счет которого строилось бы жилье ,выдавались кредиты под низкие проценты и осуществлялись эти накопления на "детских" счетах. Помимо прочего назначением этого пула было бы удержание инфляции на крайне низком уровне .
      Собственно все ключевое для стр-ва домов мы производим у себя (за исключением разве что некоторой техники) , так что в силах гос-ва удерживать цены на "входящие" , а так как самой застройкой также будет прямо или косвенно заниматься государство (либо через тендеры,либо через кампании с гос.участием, либо через гос.кампании) и оперировать фондом также будет оно - то строитель будет поставлен в достаточно жесткие рамки не предусматривающие рвачества. Возможно было бы привязать право на участие в крупных строительных тендерах (заводы,электростанции,спортивные и инфр. объекты) для кампаний к регламентной сдаче определенного количества жилых объектов .
      Т.е если кампания захочет бОльшей прибыли ей придется решить этот вопрос с меньшей прибылью.

      Так или иначе механизмы все существуют - включая формирование пула региональной надбавки к "детскому" счету (по-аналогии с "московской надбавкой к пенсии").
      1. +1
        13 декабря 2023
        Вы рассматриваете абстракции, финансовую политику. А надо рассматривать государственную политику, рассматривать конкретно по нормам и правилам. Например, слышал, что в Израиле дома строятся так, что верхний этаж можно сдавать квартирантам. У нас же такое, мягко говоря, не поощряется. А именно дом с несколькими отдельными входами и есть дом на несколько поколений, то есть под большую семью. Начинать надо с государственной политики и деньги не на первом месте. Будут цели, будут и деньги.
        А если у вас архитекторы из Прибалтики, такие как Март Порт, хрущевские планировки со смежными комнатами делают, и за это не наказываются, а поощряются, то ничего хорошего не получится.
  9. +4
    12 декабря 2023
    . невозможно взять и увеличить зарплаты всем, это даст краткосрочный эффект, за которым будет инфляция.

    А что сейчас её нет? Да мы из хронической инфляции и не выбирались. Нашли чем пугать!
  10. +3
    12 декабря 2023
    То что люди не рожают в богатых странах (не во всех), это говорит только о том, что жизнь там неправильная.

    Такое может быть даже и при материальном достатке. Это значит поведенческие модели устроены так, что не подразумевают там наличие многих детей.

    От чего зависят эти поведенческие модели? От идеологии и реальной (а не декларируемой) системы ценностей. И, конечно, от материальной составляющей и социальных благ в виде бесплатных садиков, бесплатных секций, бесплатного образования, доступного жилья...
    1. +2
      12 декабря 2023
      Цитата: Stas157
      То что люди не рожают в богатых странах (не во всех), это говорит только о том, что жизнь там неправильная.

      Или о перенаселении. Например в той же ЕС плотность такая большая, что если весь Китай в Россию переселить до последнего человека. Плотность населения в России всё равно будет меньше чем в ЕС. Может и не нужно им такое больше население?
      1. +2
        12 декабря 2023
        Цитата: BlackMokona
        Или о перенаселении.

        Если брать аналогии из природы, то там снижение рождаемости происходит из-за снижения кормовой базы. В ЕС с кормовой базой пока все в порядке. Возможно, пример из природы покажется не совсем корректным, но ведь человек - тоже часть природы.
  11. +4
    12 декабря 2023
    невозможно взять и увеличить зарплаты всем, это даст краткосрочный эффект, за которым будет инфляция
    А что её когда-то не было? laughing Вы с какой планеты?
    1. +3
      12 декабря 2023
      Очевидно, где правительство живет, жаль что так и не было озвучено, тогда, её название, а то бы мы сейчас знали. laughing
  12. +2
    12 декабря 2023
    Большое спасибо Автору за продолжение такой важной темы. Хотя я не согласен с некоторыми выводами и предложениями Автора, его желание и усилия я искренне уважаю.

    Я считаю, что демографическая проблема русских - главная угроза нашему будущему, нашей нацбезопасности как нации и как государства.

    Увы, я думаю, что мы обречены, как и все остальные европейские народы. Я полагаю, что руководство страной считает так же, как я, и поэтому оно решило спасать то, что можно, то есть государство, страну, а не народ в "генном" понимании.

    По крайней мере видны усилия по развитию государства, и не видно усилий по спасению нации. Не видно даже идеи, как это сделать и не видно примеров, чтобы где-то еще такую проблему решили успешно.
  13. +13
    12 декабря 2023
    Мне 34 у меня нет своей квартиры, нет семьи, я работаю на государство, на работе где требуется аж два высших образования, за ноябрь я получил аж 32 тыс. рублей. Как говорится угадайте в какой стране я живу....
    1. Комментарий был удален.
    2. +7
      12 декабря 2023
      я получил аж 32 тыс. рублей
      Если на такую зарплату пить,можно получить цирроз печени,а если есть,ожирение. laughing Работники культуры, в сельских поселениях,еще меньше получают.Но они скоро исчезнут и зарплату платить не придется.Денег нет, но они еще держатся.
      1. +7
        12 декабря 2023
        Не знаю как сейчас, а раньше работникам культуры в сельских поселениях интересно зарплату повышали после требования президента решить эту проблему. Зарплату действительно повышали, но был небольшой ньюанс. Так как денег на повышение зарплаты в местных бюджетах не было, просто резали ставки, т.е. переводили тех же библиотекарей на полставки, а то и на четверть ставки. Была ли одна восьмая ставки не знаю, врать не буду.
    3. +2
      12 декабря 2023
      Берег Слоновой Кости или Буркина-Фасо? laughing
      1. +3
        12 декабря 2023
        Если вы по поводу ставок, так это было не в Буркина-Фасо, а в Псковской области несколько лет назад, конкретно Палкинский район.
        1. +4
          12 декабря 2023
          Просто нет смайлика горькой иронии и сарказма. А так сам со своей зарплатой перебиваюсь с хрена на воду.
    4. -3
      12 декабря 2023
      Цитата: turembo
      Мне 34 у меня нет своей квартиры, нет семьи, я работаю на государство, на работе где требуется аж два высших образования, за ноябрь я получил аж 32 тыс. рублей. Как говорится угадайте в какой стране я живу....

      А вы допишите-"я госслужащий!" и вас будут пинать ногами"Чинуша проклятая!!!жиреет на народном бабле!! Аж целых 32 000 в одну харю получает"...
  14. +1
    12 декабря 2023
    "Но невозможно взять и увеличить зарплаты всем, это даст краткосрочный эффект, за которым будет инфляция. "

    Это очень сложный вопрос. Он начинается с того, какова доля заработной платы в стоимости конечного продукта у нас и в развитых странах, каково распределение этой доли между категории работников (менеджмент и специалисты), и какая у нас производительность труда по отношению к другим.

    У меня нет цифр, в открытом доступе цифры отличаются и зависят от источника, поэтому я не могу точно сказать , можно ли тут что-то сделать.

    То есть, при определенных условиях доля зарплаты может быть повышена или перераспределена без ущерба, а наоборот, с пользой для экономики.
    1. +3
      12 декабря 2023
      Наиболее эффективным будет рост зарплат связанный с общим экономическим и производственным ростом . В ином случае это будет либо гомеопатия (в масштабе а не таргетно) , либо перераспределение имеющегося между группами ,что в общем-то тоже не даст реально значительного прироста.
      ИМХО лучше сосредоточиться на держании инфляции в каких-то ничтожных рамках и льготах , нежели гнаться за большими цифрами. Сейчас та пачка пельменей которую я покупал четыре года назад стоит тупо в 2.5.-3 раза дороже , при том что за это время з/п не выросла даже на 50%. И так с большинством продуктов ,как минимум вдвое подорожали за это время .
      При текущих инфляционных темпах "повышениями зерплат" мы дойдем до окладом Зимбабве с его триллионами еще на моем веку .
      1. 0
        13 декабря 2023
        Как там было в "Педагогической поэме"
        Забегаю я в буфет
        Ни копейки денег нет
        Разменяйте десять миллионов!
        sad
  15. +8
    12 декабря 2023
    Это не общество в коллективном застое, а власть которая ничего кроме своего обогащения не делает, поэтому рожать простые граждане, обложенные налогами и кредитами , не будут...инфляция это опять же проблема власти, которая вместо развития производства внутри страны , только собирает природную ренту, продавая сырье , мы страна периферия , на которую раньше запад, а сейчас Китая будет накладывать свои издержки...проблема демографии в РФ на 90 % это нищета работающего населения...
    1. -7
      12 декабря 2023
      Цитата: Ярославский
      власть которая ничего кроме своего обогащения не делает, поэтому рожать простые граждане, обложенные налогами и кредитами , не будут..

      Цитата: Ярославский
      мы страна периферия ,

      Швейцария- тоже страна переферия с равным нам уровнем рождаемости?
      1. +4
        12 декабря 2023
        Мерседес и жигули корректно сравнивать любезный?)
        1. -4
          12 декабря 2023
          Цитата: Ярославский
          Мерседес и жигули корректно сравнивать любезный?)

          А есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница?
          И там и там не рожают - мерседес и Жигули едут по одной и той же дороге на круглых колесах на бензине с одинаковой скоростью одинаковом выхлопе на одинаковых маслах с примерно одинаковом расходе топлива.На обе одинаково гадят птицы и прилипает грязь.Довезти до конечной точки - выполняют обе
          Одна комфортнее, другая дешевле.

          Если бы в Швейцарии было штук по 5-7 детей- тогда да
          Не рожают в итоге и там и там.
          Причем здесь снижение началось с середины 1970х
          1. +5
            12 декабря 2023
            Это в менталитете Швейцарии иметь мало детей, заниматься собой имея очень хороший уровень жизни....у нас при СССР была уверенность в завтрашнем дне, страна прибывала в населении, у нас есть опыт больших семей...сравнивать некорректно повторю, еще раз Жигули и Мерседес,абсолютно разные технические устройства, едут по разному, скорость разная, выхлоп разный опять же, масла, расход абсолютно разный...насчет птиц и грязи у нас и в швейцарии , опять же по разному )полностью проигрышный ваш вариант сравнения)
            1. -4
              12 декабря 2023
              Цитата: Ярославский
              еще раз Жигули и Мерседес,абсолютно разные технические устройства
              -абсолютно одинаковые устройства- разница в комфорте. Все...
              Как только мерседес начнет летать или скакать - станет другим.Вот Тесла - уже другое
              А пока у него движок/колеса/коробка/тормоза/топливо/выхлоп - это один и тот же пепелац даже с Запорожцем.
              Цитата: Ярославский
              скорость разная,
              -о да!
              Пока он 4 часа едет в пробке 6 км по Москве - я за те же 4 часа доезжаю до областного центра(200 км) и возращаюсь обратно.
          2. +5
            12 декабря 2023
            В Европе давно уже нарожали на емкость своих государств . В той же Германии - 1939 год (под 70 лямов) - 2021 (под 83 ляма) , что укладывается в прогресс многоэтажного строительства , но емкость государства по народонаселению уже давно достаточно насыщена . И территориально и экономически удвоение этого население уже не стало бы чем-то хорошим , люди это ощущают.
            То же в Швейцарии и бОльшинстве стран ЕС ,хотя,конечно, есть и просто гос-ва с откровенным демографическим застоем (типа Прибалтики) .
  16. -4
    12 декабря 2023
    Бред и дичь полная - пример западной философии абсолютного либерализма, потребления, в которой Я - как субъект - существую только для себя и потребляю только для себя, наплевав на всех вокруг: на родителей, на детей, друзей, родственников, которая в своей крайней форме предполагает изничтожение всего, что может воспрепятствовать этому моему свободному потреблению.. Статья чисто от либерала, помешанного на крайних либеральных ценностях: свобода человека, свобода его личности, свобода, свобода и ничего кроме свободы.
    Если вернуться назад = к общечеловеческим и христианским ценностям, то как раз все получается с точностью, до наоборот.
    1. Время - проблема свободного времени
    Величайшее приобретение цивилизации – свободное время, т.е. время, высвобожденное от непосредственной трудовой деятельности, направленной на обеспечение существования. Причем, существования не только собственного – отдельного человека, но и его семьи, детей, родственников. В этом плане это – не время, которое, как пишет автор, «предпочитаем тратить, исходя из собственных эстетических или экономических потребностей. Хобби или подработка, праздное времяпрепровождение или самообразование», а время, выделяемое обществом, его развитием для саморазвития и, прежде всего, духовного развития личности. И именно в этом состоит величайший смысл свободного времени. Не в том, что человек может в это выделенное ему время пустится «во все тяжкие», а в том, что он как личность с собственным самосознанием использует это время для собственного духовного развития. Если это хобби, то удовольствие от свободного труда, в котором реализуются лучшие личностные качества, есть награда за __??? что___. Если это – саморазвитие, то высшая его цель– духовное развитие. Даже, если саморазвитие происходит на базе изучения наук. При этом свободное время никак не подразумевает подработки, которая не соответствует свободному времени, а есть получение дополнительного материального обеспечения к основному заработку при недостаточной его величина, и праздного время провождения – личностной деградации.
    2. Пространство – личное, персональное
    Это – то, что активно продвигает западная психология, например, гештальт психология, как некоторая граница, за которую не может и не должен заходить никто иной, кроме самого индивида и где индивид может чувствовать себя как полностью изолированный, отделенный от всех и вся. Мало того, что эта психологическая граница ассоциируется с чуждым для нее понятием пространства, хотя к пространству не имеет никакого отношения: не может быть то, что находиться в сознании индивида – субъекта как его внутреннее самоощущение быть пространством, так это внутреннее самоощущение начинает транслироваться переноситься во вне субъекта и приобретать форму ограничения для иных людей и не только людей. В этом смысле психология «личного пространства» по сути есть форма крайнего субъективизма, отделяющего субъекта от всего внешнего ему мира: от людей, от вещей, от животных, ставящего субъекта в абсолютную индивидуальность, для которой внешний мир становиться только источником существования и потребления. В своей крайней форме индивид, ограниченный «личным пространством» и не способный выбраться за его границы, например, как неспособный потребить то, что ему навязывает реклама, впадает в депрессию, выходом из которой становится суицид.
    3. Благосостояние
    Прежде всего, благосостояние это – не материальное обеспечение и не относится к материальному обеспечению, хотя автор употребляет этот термин именно в этом значении.
    К сведению автора
    Нормальное материальное обеспечение – его заработок включает не только удовлетворение его непосредственных материальных потребностей, но и его семьи, жены, детей и престарелых родителей. В этом смысле, если заработанных средств не хватает для нормального обеспечения этих потребностей, то обеспечение не может быть нормальным. Поэтому, если работающему человеку не хватает его зарплаты для нормального обеспечения себя и своей семьи, то, пользуясь терминологией марксизма, это определяет крайнюю форму эксплуатации. И чем дальше зарплата от нормального обеспечения, тем выше эксплуатация.
    4. Демография
    Вопросы демографии не решаются через строительство жилья или нормальное обеспечения каждого индивида. Даже если каждому выделить квартиру, также выделить квартиру всем его детям, внукам и правнукам, если каждому обеспечить нормальное материальное обеспечение вопросы демографии не могут быть решены. Пример, Африка или Латинская Америка, где при крайне низком уровне материального обеспечения рождаемость превышает рождаемость в любой развитой и средне развитой стране, или Европа, где при достаточно высоком материальном обеспечении и обеспечении граждан жильем рождаемость постоянно падает.
    Проблема рождаемости лежит в области, во-первых, домостроения: не может городское домостроение с его каморочным типом жилья обеспечить нормальное существование для семьи с большим количеством детей; во-вторых, в условиях жизни женщины в обществе: женщина, вынужденная сама себя обеспечивать, не может позволить себе иметь много детей; в-третьих, в идеологии, в морали, нравственности общества в том, что находиться вне, выше каждого отдельного человека – индивида, члена общества, но что непосредственно определяет его поведение в обществе. В этом смысле, если идеология, мораль, нравственность проповедуют «личное пространство» = «жизнь для себя», то никакое увеличение зарплат, строительство жилья и т.д. не сможет вытащить общество, государство из демографической ямы, которая, рано или поздно, проглотит само общество.
    1. -5
      12 декабря 2023
      Цитата: Правдодел
      В этом смысле психология «личного пространства» по сути есть форма крайнего субъективизма, отделяющего субъекта от всего внешнего ему мира: от людей, от вещей, от животных, ставящего субъекта в абсолютную индивидуальность, для которой внешний мир становиться только источником существования и потребления.

      Красиво излагаете!!!одно непонятно- почему в советских коммуналках плюнуть в кастрюлю соседа было нормой??
    2. +5
      12 декабря 2023
      Ну,знаете в зоопарке и звери хорошо размножаются при хорошем уходе,отдельные виды правда. smile А рабы у рабовладельцев ,тоже плодились и размножались. smile
  17. +4
    12 декабря 2023
    Я конечно небольшой эксперт, но всё же. Ваша данная статья Автор более приземленна и более воспринимаема с точки зрения мысли-логики. Хотя...
    По поводу пространства и благосостояния. Когда имеется второе, без надобности залезать в кредитную кабалу с довольно туманными перспективами всего этого в будующем, то первое решается довольно просто и наличие детей никак потом не ущемляет эти ценности. Но с "благосостоянием" у нас конкретный такой затык и поэтому только и остаётся, что "улыбаться и махать".
    По поводу времени и автобусов, для экономии этого самого времени. Я начинал учится еще в советское время и в школу я ходил пешком и мои одноклассники ходили пешком потому что школа была рядом и там давали такие же Знания как в школе через две остановки от меня или где-то там ещё, и значит не нужно было ездить на другой конец города, как многие сейчас делают, потому что в той школе Чем-то Лучше чем школе под окном.
    И
    "Меры экономической поддержки не призваны решить все проблемы людей и дать им халяву за то, чтобы они плодились и размножались. Это именно комплекс мер, связанных между собой и существующих как на благо государства, так и на благо людей."
    Граждане некоторых нефтяных монархий смотрят на Вас с некоторым недоумением.
    1. +2
      12 декабря 2023
      Как было отмечено про "автобусы" - задача поддержать не только логистику "в школу-из школы" , со школами у нас более-менее адекватное покрытие,по кр. мере в крупных городах. Упоминалось про секции и кружки - с этим все куда хуже .
      И да,во времена вашей советской молодости было куда меньше педофилов ,нежели сейчас. Так что это тоже ,определенно проблема.

      Я специально выделил что возможно решить вопрос таргетно с жильем по желающим, потому что желающих жилье молодых семей куда как меньше, чем желающих иметь "большую зарплату" . Невозможно повысить зарплату резко всем , это не может быть решением - это может быть КОНЕЧНОЙ целью всех построений ,включая демографию. Также надо отметить, что построенное жилье не подвержено инфляции - в отличии от больших прибавок к з.п которые не обеспечены увеличением производительности труда ,кол-ва и кач-ва выпускаемой и продаваемой продукции.
      Иными словами это будет "печатный станок" и путь в никуда .
  18. +2
    12 декабря 2023
    В Библии сказано :"Что посеешь, то и пожнешь". [Но в России обычно сеют одно, а вырастает совсем другое
    Сеяли 1000 лет идеи христианства, Сеяли 70 лет идеи коммунизма, а выросло воровство и предательство, причём невиданное нигде в Мире--вплоть до распада страны в мирное время.

    Но русский человек считает, что "в корне беды именно от идей справедливости, которые сеяли".
    Причина парадокса-всеобщая развращенность до мозга костей, до безумия.

    Если среди 12 апостолов Христа был один предатель, то в России среди двенадцати любых--11 предателей и один честный, которого все считают идиотом.
    1. +3
      12 декабря 2023
      Я думаю что многие следствия которые у нас обычно лепят к причинам ,на самом деле мало с ними связаны.
      Человек он как пружина -если долго его сжимать он резко распремляется если отпустить. Если сжимать слишком сильно то он может сломаться. В этой стране всегда любили человека "жать" опираясь не на его объективные естественные потребности , а на некую виртуальную модель - и мяли этого человека "реального" так и эдак ,насиловали его мозги и ценности, кормили дичью и заставляли ее заучивать.
      На выходе мы всегда же получали латентную ксенофобию ,сосуществование жизни по закону и понятиям , двойственность морали и двоемыслие ну и наконец жесткие прорывы фронта ,когда на некоторое время власти "отпускали".

      Когда у людей во вчера было подавление и они знают что завтра будет подавление - но сегодня им можно безобразничать , они будут безобразничать от души am

      Насчет развращенности - когда гос-во раз за разом фейлится не достигая декларируемых целей и оставляя людей с голой попой , приход личных целей на смену каким-то ажурным конструкциям неизбежен. Сто лет нас плющило и колбасило и сама наша история какбэ намекает на то, что оптимальная индивидуальная стратегия это успеть урвать тут и свалить "туда" . Это не вопрос моего вкуса -просто те кто этого не улавливали в 1917 потом кончали в лагерях и внутренних тюрьмах , те кто не уловил этого в 1991 потом драили унитазы с двумя высшими образованиями .
      Нет вообще никаких гарантий что это не повторится еще и еще и еще ,во всех красках жести и со сверканием голых попочек восторженных обывателей .Ни-ка-ких. В таких условиях реально не будет оптимальной стратегией ставка на "коллективизм" ,сколько бы заклинаний не бубнили с экрана ,сколько бы не махали кадилами и не взывали к морали.
    2. +1
      12 декабря 2023
      Цитата: иван2022
      Если среди 12 апостолов Христа был один предатель, то в России среди двенадцати любых--11 предателей и один честный, которого все считают идиотом.
      Это подход паразита, который считает, что ему все должны. А те, кто его посылает - предатели рода человеческого!
  19. +4
    12 декабря 2023
    Автор привел много разных факторов, которые сдерживают рождаемость.

    Должны быть ответы на простой вопрос - зачем нужны дети индивидууму, занятому саморазвитием, построением карьеры или бизнеса, хобби, улучшением материального благополучия?

    Автор не ответил.
    После нас - хоть потоп (с)
    1. +2
      12 декабря 2023
      Традиционное мышление . Автор в который раз отмечает спецом для вас , что ставка не на то, чтобы "втереть правильную позицию всем" - ставка на то, чтобы поддержать тех,чья позиция наиболее близка к "правильной с точки зрения государства". Далее согласно эволюционных законов невыгодные лоты закрываются, выгодные -реплицируются .
      У автора в знакомых достаточно людей умных и деятельных , у которых есть 2 и более детей и которые умудряются заниматься саморазвитием и хобби -но которых сдерживает "жилищный вопрос" . Им не нужны эти многотомные логические построения чтобы просто плодиться в случае расширения жилищных условий ,потому что это не мешает им саморазвиваться.

      Вопросы "зачем-почему" способствуют развитию лишь до определенных количественно-качественных значений. Не все маленькие черепашки доползают по пляжу до океана , но те что доползают получают шанс продолжить свою линию а не стать кормом для птиц. Так устроена жизнь - и задача государства не грести и кидать в океан всех черепашек , а поддержать тех, кто смог доползти. Потому что оно им реально надо - у них нет этих ваших вопросегов типа "зачем,почему".
      1. +3
        12 декабря 2023
        Те, чья позиция близка, уже рожают столько, сколько надо и даже больше. Кому нужны дети, того не остановит ни низкая зарплата, ни отсутствие жилья, ни проблемы школы.

        Государство помогает, и помогает серьезно - начиная от маткапитала и т.д.

        Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. (с)

        Проблема в том, что дети не нужны большинству.
        1. +1
          12 декабря 2023
          Меры как я их описываю ,я еще раз повторюсь, призваны помочь в первую очередь тем ,кто мотивирован,как вы выразились "и так" ,создать для них наиболее способствующие условия,снять мешающее бремя. Запустив это тренд мы сподвигнем также и определенную ,колеблющуюся часть общества, которая предпочитает думать и взвешивать до сорокета. Стимулировав и разбудив эти категории мы уже получим рождаемость достаточную .
          Речь не о маргиналах ,речь о людях , которых от рождения третьего ребенка сдерживает проблема жил.площади . Мат. капитал это деньги подверженные инфляции и ,мягко говоря,скромные если сопоставлять их с ценами на жилье в милионниках.

          Излишняя философия в стиле "кто хочет -найдет путь" тут неуместна , т.к есть площадные расклады и они создают потенциальные барьеры. Если у семьи будет выбор - для рождения третьего переезжать в пригороды то это будет потенциальный барьер и они не будут этого делать. Вопрос в том ,что это их желание (родить) будет перекрываться конфликтами с массивом других .
          Я предлагаю создать условия когда этот конфликт будет минимизирован насколько возможно и рационально.
          1. +1
            12 декабря 2023
            Цитата: Knell Wardenheart
            Если у семьи будет выбор - для рождения третьего переезжать в пригороды то это будет потенциальный барьер и они не будут этого делать. Вопрос в том ,что это их желание (родить) будет перекрываться конфликтами с массивом других .
            Пригород за те же деньги может быть гораздо предпочтительней для семьи, чем спальник на окраине. "Ребёнок без хлопот" во-первых - не бывает, во-вторых - не самая лучшая мотивация для рождения ребёнка: он рискует получить слишком беззаботных родителей, более желающих улучшения жилищных условий, чем готовых к новым заботам или жертвованию какими-то привычными удобствами, сплетёнными тут для чего-то в "массив конфликтов".
            1. +1
              12 декабря 2023
              ЗЫ Материнский капитал и то вызвал массу рождений в неблагополучных семьях, а тут жильё. Может лучше "жёлтый автобус" и в пригород, ближе к природе для здорового отбора желающих родить третьего: городская суета - не самая экологичная среда для формирования психики (а там ещё двое "формируются").
  20. +3
    12 декабря 2023
    финансово-моральная составляющая

    Все о чем пишет уважаемый автор конечно имеет "свое место под солнцем", но я бы поменял местами слова в словосочетании "финансово-моральная".
    На мой взгляд (ИМХО), основная проблема состоит в доверии народа к государству. Когда одни и те же люди бессменно стоящие "у руля" на протяжении четверти века, несколько раз кардинально поменяли "правила игры" и не в пользу народа своей страны, любой здравомыслящий человек задумается, а стоит ли верить "сладким" обещаниям? Где гарантия, что через пару лет "карета не превратится в тыкву"? И как в такой ситуации прикажите планировать будущие и тем более детей плодить? Ведь нормальные родители всегда заранее задумываются о перспективах для своих детей.
    Потерять доверие легко, вернуть его, работа уже не на одно поколение.
    1. +3
      12 декабря 2023
      Где гарантия, что через пару лет "карета не превратится в тыкву"?

      Нет такой гарантии. Я пишу не о том ,как порочно "ныне" , меня интересует вопрос гипотетического механизма того, как можно было бы исправить ситуацию. Тут многие люди в принципе не видят выхода , а я указываю что выход имеется . Мне также интересно по комментариям изучать какой % общества у нас все еще гибко мыслит ,потому что это также весьма ценная пища для размышлений.
      А нынешнее положение дел - тут никаких иллюзий. Но мне не сильно хочется плодить депресон ,его и без меня хватает :-)
      1. +2
        12 декабря 2023
        Цитата: Knell Wardenheart
        Я пишу не о том ,как порочно "ныне" , меня интересует вопрос гипотетического механизма того, как можно было бы исправить ситуацию

        Основной посыл моего комента
        Цитата: Адрей
        На мой взгляд (ИМХО), основная проблема состоит в доверии народа к государству.

        Цитата: Адрей
        Потерять доверие легко, вернуть его, работа уже не на одно поколение.

        Остальное, обоснование этих тезисов.
        И боюсь одними кв/м это не исправить. А комплексного подхода к решению проблемы пока не видно даже на горизонте request
        1. +3
          12 декабря 2023
          Это да , у нас государство тупо не считает что оно что-то там потеряло)))) Это называется "отрицание". С точки зрения нашего гос-ва это люди ему должны и по гроб жизни своим существованием, а прочее можно забыть как будто этого и не было.
          В такой парадигме мышления "прямикомъ изъ начала 20 века" конечно-же нет никаких надежд на то, что озаботятся адекватными мерами резкого повышения рождаемости. Будут чем-то там шуршать для галочки , а в перерывах говорить про тлетворное влияние западных ценностей и "плохих русских баб которые не рожают".

          Я не знаю как сломить этот тренд - даже так, я уверен что его сломить не получится. Этот демон ,он сидит в каждом из нас во всех этих выпадах в стиле "надо запретить получить образование выше 8 классов" или "кто захочет -найдет тысячу способов,а кто нет тысячу причин". У нас что власть имущие,что народ во многом считают что вещи формируются "сами собой" ,и что тут у нас какой-то мощнявый источник супер потенции , который если что ухнет-ахнет на зависть западу. Нужно только помолиться хорошенько и крутить побольше спорта по телеку а еще запретить всех геев -и тогда будет успех.
          За пределами такого мышления проблема решаема - но вот само мышление это отдельная проблема , черт бы ее за ногу :-) Я думал писать третью статью конкретно по этому , но сейчас мне не кажется это хорошей идеей.
          1. +3
            12 декабря 2023
            Во многом я с Вами согласен.
            Цитата: Knell Wardenheart
            Я думал писать третью статью конкретно по этому , но сейчас мне не кажется это хорошей идеей.

            Почему же? Пишите (только в рамках разумного и дозволенного laughing). Ваши статьи читабельны и дискуссионны, особенно когда Вы сами активно участвуете в обсуждении.
            Цитата: Knell Wardenheart
            но вот само мышление это отдельная проблема , черт бы ее за ногу :-)

            Вам на заметку. Не кажется ли Вам, что данный аспект нужно рассматривать на протяжении исторического промежутка "нового времени"? На мой взгляд, в период 90-00, когда власть государства была слаба, а пассионарность общества была несколько выше laughing чем сейчас (тогда были еще возможны шахтеры стучащие касками на Горбатом мосту), между народом и государством был заключен некий консенсус. Государство выживает само по себе и не лезет к народу, народ сам по себе и не трогает власть.
            С течением времени страсти поулеглись, народ стал куда менее агрессивным и более спокойным (поверьте, я знаю о чем говорю). Государство начало "ползучее наступление" на права и свободы граждан, осознав их "необходимость" для существования самого себя и открыв, опять же для себя "окно возможностей" для этого.
            По итогу этого еще не завершенного процесса мы видим странную конструкцию. Не государство для народа, а народ для государства. Что, не то что бы позволяет хоть с какой то уверенностью смотреть в недалекое будущее, но отбрасывает нас во глубину веков, там такое как раз было нормой. laughing
            В результате
            Цитата: Knell Wardenheart
            У нас что власть имущие,что народ во многом считают что вещи формируются "сами собой" ,и что тут у нас какой-то мощнявый источник супер потенции

            За власть не скажу, не знаю как обстоят дела на их планете laughing, а вот мое поколение 90-ых само формировало "свои вещи", но сейчас, нет ни малейшей уверенности, что сформированное получится сохранить.
            Как то так request hi
            1. 0
              12 декабря 2023
              Спасибо !

              Не кажется ли Вам, что данный аспект нужно рассматривать на протяжении исторического промежутка "нового времени"?

              Я рассматриваю все это через призму циклической схемы.
              1905 год - недовольство-послабление-ожидания-облом-регресс --> 1914-1917 (катастрофа)
              1917 - недовольство-послабление (декреты,выход из войны)-ожидания-облом (военный коммунизм и диктатуры пролетариата)-регресс (до НЭПа)
              1921-1928 (НЭП) - недовольство (конкретно НЭПманами в обществе и внутри партии) - послабление (сворачивание политики) - ожидания - облом (начало репрессий) - облом (1937 и иже с ним) .
              1941-1949 (1953) - недовольство (панические настроения начала ВОВ) - послабление (в условиях жесточайшей войны я бы заменил "послабления" на "реорганизацию" .Послаблением и не пахло) - ожидания (победа ,роспуск колхозов и улучшение жизни общества) - облом (послевоенный виток репрессий,затягивание поясов,оставление колхозов как есть) - регресс .
              1953+1960е - недовольство (застой и деградация сталинизма,усталость и запуганность общества) - послабление (Хрущев, 20 съезд КПСС) - ожидания (оттепель) - облом (Новочеркасск и пост-оттепельные процессы, волюнтаризм и развертывание Холодной войны).
              1965+1979 - недовольство (волюнтаризмом ,экспериментами,половинчатыми мерами) - послабление (Брежневский курс) - ожидания (социализм с человеческим лицом) -облом (застой и рост интересов парт.номенклатуры) - регресс (Афганистан и "гонки на лафетах")
              1980+1989+ - недовольство (застойными явлениями и Афганистаном) - послабление (недомеры экономического характера) - ожидания (Горбачев) - облом (перестройка) - регресс (жесткие кризисные явления и распад системы) .
              1990+ - недовольство (дефицит,деградация системы и властителей) - послабления (возрастание суверинитета и роли республиканских руководителей) - ожидания (СССР без коммунизма) - облом (Беловежье и парад суверинитетов) - регресс (масштабный экон.кризис ,обнищание и упадок всех видов).
              1996+2000 - недовольство (Ельциным и компанией,упадком и бедностью) - послабления ("я мухожук") - ожидания (ВВП) - облом (сохранение системы и ее скреп) - регресс (справедливости ради после Ельцина падать было некуда , так что стадия "облом" затянулась аж до 2008+ и регресс пошел где-то с 2009-2010)
              2010-2011+ - недовольство (застой и стабильность "-") - послабления (олимпиада ,празднетства и множество сладчайших обещаний "стратегия 2020") - ожидания ("Россия вперед!") - облом (2014) - регресс (путь в 2018)

              БОльшая часть явлений на период в 120 лет где-то у нас выстраивается в цикличную схему , в которой моменты относительно нормального существования являются лишь передышками между масштабными длительными кризисами (за исключением ВОВ все их власть могла бы избежать) . Это уже чстало частью менталитета и как вы не покрасьте "Волгу" ,как не оттюнингуйте -она останется "Волгой"-все об этом знают и вверху и внизу. Фатализм этого знания множится на некомпетентность и отсутствие реально далекого кропотливого прогнозирования . Парадокс но я реально не вижу разницы в политике со времен царя - у нас предпочитают затыкать дыры паклей и просто периодически обваливать привычный мир людей кризисами тому , чтобы строить и чинить "на века". Это наш "день сурка", если угодно. Кажущийся отход от схемы был только во время ВОВ ,тогда "послабления" заменила "реорганизация" - но дальше схема все равно легла на привычную колею. Наш менталитет извечен , он не больно-то и эволюционировал за это время - поглядите как иногда беснуются некоторые в комментариях и вы увидите тени тех ,кто ходил на демонстрации с плакатами "Уничтожим врагов народа без всякой жалости" .
              1. +1
                12 декабря 2023
                Цитата: Knell Wardenheart
                Я рассматриваю все это через призму циклической схемы.

                Ваш комментарий, почти полстатьи laughing good. Вы безусловно выбрали самый значимый промежуток истории, но...
                Период 1905 - 1970гг интересен уже историкам. 1970-1985гг, это поколение живо, но "в те времена деревья были ниже и бабы моложе", с их точки зрения. А вот с 90-ых как раз актуален для еще "активной" части общества и непосредственно влияет на "здесь и сейчас".
                Цитата: Knell Wardenheart
                Это наш "день сурка", если угодно.

                "Маемо, чи маемо" request
                Но, тем не менее, Вы же не будете отрицать, что то, что казалось невозможным и недопустимым в 80-ых стало доступно в 90-00х? А это не могло не отразится на характере "мышленья" и менталитете масс.
                1. +2
                  12 декабря 2023
                  Ну есть некая конструкция (если менталитет представлять как конструкцию) , когда она находится под длительным прессингом то она деформирована (где-то упруго,а где-то и пластично) . Рассматривая ее в подмятом виде вам покажется что она "до" и "после" - это 2 разные вещи. По-аналогии с донными рыбами, которые в глубинах океана маленькие и плоские а если их вытащить на поверхность их раздувает и выворачивает.
                  Также и менталитет 80х - это по сути (на мой взгляд) сильно сдавленный менталитет 90х ,в сдавленном состоянии его пластические деформации не были заметны ,зато заметны стали ,после исчезновения сжатия. Какие-то элементы распрямились -какие-то остались деформированны. Мы на выходе получили эту самую деформированную рыбёху , не все элементы которой конструкционно были готовы к уменьшению давления.

                  Тем не менее если мы берем эту рыбёху сферической в вакууме - то не исключено что мы увидим ее в разные эпохи практически одинаковой. Разница будет лишь в деформациях от давления и приспособлениях к голодной или невеселой среде ,которые сокрыты вглубине этой рыбёхи при любом давлении, но полностью вылезают лишь в самые голодные периоды. Есть,безусловно и наносной фактор , этакий поколенческий "тюнинг" ,когда в одном поколении рыбку красят так,а в другом этак.
                  Но внутри это та же рыбка,она оч. мало меняется со сменой эпох.
                  Под давлением я имею ввиду разного рода давления -коллективное и религиозное порицание , партийно-общественная линия и прочее.
                  И да , т.к я упомянул что не все деформации упруги, между рыбками бывалыми и не зставшими-с будет разница , но это будет разница опыта а не конструкции.
                  1. +2
                    12 декабря 2023
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    По-аналогии с донными рыбами

                    Интересная аллегория laughing. Но, по существу, живя в 80х я не ощущал столь выраженного "сдавления" менталитета, которое бы обусловило 90е. Хотя, может еще слишком маленький был, но 85-89 уже мог воспринимать "адекватней".
                    А в общем, Ваш подход к "ментальности" нашего общества вполне распространим на все человечество. По сути.
    2. 0
      12 декабря 2023
      Цитата: Адрей
      основная проблема состоит в доверии народа к государству
      Правильно ли я понял, что царю-батюшке народ сильно доверял, а коммунистам и прочим буржуям - нет? Судя по демографии.
      1. +1
        12 декабря 2023
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Правильно ли я понял, что царю-батюшке народ сильно доверял, а коммунистам и прочим буржуям - нет? Судя по демографии.

        Если Вам угодно так ставить вопрос, то давайте рассмотрим эпизод получивший название "Кровавого воскресения". Который, кстати и породил "кризис доверия". С какими "лозунгами" там люди выходили?
        1. 0
          12 декабря 2023
          Цитата: Адрей
          давайте рассмотрим эпизод получивший название "Кровавого воскресения". Который, кстати и породил "кризис доверия". С какими "лозунгами" там люди выходили?
          А нельзя ли вкратце, вы же не экзамен принимаете, а на вопрос отвечаете, вроде бы.
          1. +1
            12 декабря 2023
            Цитата: Станислав_Шишкин
            А нельзя ли вкратце, вы же не экзамен принимаете.

            Вам не кажется, что я ответил на Ваш вопрос, сформулированный таким образом? Если Вы действительно не знаете (в чем я сильно сомневаюсь. На ВО был очень неплохой материал про Гапона) содержание манифеста с которым выходили рабочие на мирную демонстрацию, то найти его для Вас не составит проблем прямо на этом ресурсеhi
            1. 0
              12 декабря 2023
              Цитата: Адрей
              Вам не кажется, что я ответил на Ваш вопрос
              Вопросом на вопрос, требующий ответа "да, правильно", "нет, отнюдь не правильно", либо "не совсем правильно". smile Много букв, какая-то галиматья про Гапона и предложение сходить в интернет. Похоже, вам важнее слепить из этого "факт недоверия народа к Путину". Общайтесь дальше, Адрей.
              1. +2
                12 декабря 2023
                Цитата: Станислав_Шишкин
                Вопросом на вопрос, требующий ответа "да, правильно", "нет, отнюдь не правильно", либо "не совсем правильно". Много букв, какая-то галиматья про Гапона и предложение сходить в интернет. Общайтесь дальше.

                Так Вы же сами не сформировали тестовую форму вопроса с ответами, где "галочку" ставить, а теперь недовольны laughing
                Не скажу, что я расстроен, что не смог удовлетворить Вас laughing
                1. 0
                  12 декабря 2023
                  Цитата: Адрей
                  Так Вы же сами не сформировали тестовую форму вопроса с ответами, где "галочку" ставить, а теперь недовольны

                  Цитата: Станислав_Шишкин
                  Правильно ли я понял, что царю-батюшке народ сильно доверял, а коммунистам и прочим буржуям - нет? Судя по демографии.
                  Тестовых вопросов никогда не видели, или продолжаете лукавить... Бесполезно, только глубже увязните, слишком изворотливые быстро путаются, особенно в эпистолярном жанре: это же не "по ушам проехать скоренько", тут каждое слово протоколируется.
                  1. 0
                    12 декабря 2023
                    ПC по времени. Это если вам захочется из другого комментария предложенные ответы выставить; минималистическая форма ответов предложена уже после вашей галиматьи про Гапона.
                    1. +1
                      12 декабря 2023
                      ПС.
                      Цитата: Станислав_Шишкин
                      Много букв, какая-то галиматья про Гапона и предложение сходить в интернет.

                      Могу предложить Вам сходить в библиотеку request
                      1. 0
                        12 декабря 2023
                        Цитата: Адрей
                        Могу предложить Вам сходить в библиотеку
                        Я тоже много чего могу предложить, но не стану этого делать.
                      2. +1
                        12 декабря 2023
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        Я тоже много чего могу предложить, но не стану этого делать.

                        На этом и закончим hi
                      3. 0
                        12 декабря 2023
                        Цитата: Адрей
                        На этом и закончим
                        Не давайте повода. А увижу - не пропущу.
  21. -2
    12 декабря 2023
    Мораль – одна из форм общественного сознания, а сознание - совокупность идей, взглядов и традиций, формируемых условиями материальной жизни.
    Таким образом, сознание и мораль – две неразделимые стороны одной медали, в основе которых лежит Труд, основа существования. Изменение условий труда ведёт к изменению материальных условий жизни, общественной морали и общественного сознания.
    К.Маркс на примерах разложил по полочкам трудовые затраты от сотворения мира до капиталистического способа производства и их последствия.
    В стародавние времена ручной труд требовал огромных физических затрат, что вело к образованию больших семей и семейных кланов.
    Научно-технический прогресс облегчает условия труда и повышает его производительность, снижает необходимость создания больших семей и оставляет больше свободного времени на развлечения и личные хотелки.
    Потому существует два варианта решения демографической проблемы:
    1. Понизить уровень пенсионного обеспечения, что неизбежно повлечёт увеличение семей и укрепление семейных связей, а материальные стимулы нигде и никогда не решали проблему увеличения рождаемости но повышали уровень жизни.
    2. Покупать человеков в других гособразованиях, что грозит социальными, культурными и массой других проблем.
    3. Перспективный третий вариант – клонирование человеков с изначально заданными характеристиками, подобно тому как выращивают скот.
    1. -3
      12 декабря 2023
      В современных учебниках по экономике написано, что потребности человека не имеют границ, а ресурсы ограничены.

      Мы стали делать много дешевых велосипедов - но теперь хочется по автомобилю. У каждого есть автомобиль - а вертолет? Да и авто нужно покруче... Есть двухкомнатная квартира - надо трешку. И конца этому нет. И нет место детям тоже - дети перестали быть потребностью индивидов.

      Пока наша цивилизация находится в такой экономико-моральной системе, демографическая проблема будет решаться только иммиграцией, особенно из тех регионов, где другая мотивация.
      1. +1
        12 декабря 2023
        В современных учебниках по экономике написано, что потребности человека не имеют границ

        Тут я всегда оперирую умозрительной концепцией со стульями. На 1 стуле можно сидеть, на 2 можно -если попец большой или стул маленький. Но на трех стульях сидеть это уже жЫр ,это уже переходит из разряда эстетического и практического а разряд патологических . Также и в принципе с любым накоплением и мшелоимством - касаемо утилитарных предметов ,разумеется - вполне вычисляема грань до которой желание иметь оправданно объективной нуждой , вполне вычисляема грань до которой количественное владение несет выгоды и удобства , также и вычисляема граница за пределами которой "сверх владение" уже не несет выгод.
        Оперируя этими границами возможно организовать систему сепарирующую хронических плюшкиных от тех ,кто объективно нуждается. Через прогрессивное налогообложение можно ограничивать тягу людей к мшелоимству там,где эта тяга не будет нести для них выгод,компенсирующих поборы.

        Также я не могу согласиться однозначно с самим тезисом о "неограниченности потребностей" . Да,это применимо к опред. % популяции , но не ко всей. Внутри этого % также будут группы рационально и нерационально склонные к сверхпотреблению и накопительству. В обществе нестабильном ,подверженном колебанию и стрессам эта стратегия позволяет пережить спады и имеет право на существование.
        Я отмечу, что доступные нам ресурсы соразмерно к количеству населения в принципе позволяют нам реализовать действительно очень многое ,я бы сказал у нас много жирку который мы могли бы набрать до "нерационального".
        1. +1
          12 декабря 2023
          Я понимаю Ваше отношение к материальному миру и разделяю его. Однако, к моему удивлению, тренд создают те, кто стремятся получить все больше и больше. Я сам удивился такой фразе, но это - то, чему реально учат и во что верят.

          Если бы люди могли самоограничить личное потребление, наверное, что-то вроде коммунизма удалось бы построить :) Ну, я имею в виду не идеологию, а светлую цель.

          Современная экономическая модель требует постоянного роста, а этот рост требует увеличения потребления.

          Не выгодно делать товары длительного пользования - это из той же оперы. Можно сделать автомобиль "на всю жизнь"? Технически можно, но этого не происходит. Не по техническим причинам. Смартфон сколько служит? А сколько может служить?
          1. +1
            12 декабря 2023
            Коммунизм подразумевает значительно бОльшую зависимость человека от общества,чем ему органически хотелось-бы. Рано или поздно неизбежно появятся технологии которые выбьют табурет из под капитализма , жаль только жить в эту пору прекрасную...То что придет после не факт что будет "коммунизмом". Производственные возможности индивида растут как и его доступ к информации , а вот доступ к ресурсам падает - т.к происходит инфляция площадей на душу. Если все пойдет дальше как идет сейчас - возможно наши потомки будут вспоминать нынешнее время как утопию , даже если будут в куда более "справедливом" обществе...

            Ппц неудобнейше стало печатать на сайте,все тормозит :(
        2. -1
          13 декабря 2023
          Цитата: Knell Wardenheart
          Тут я всегда оперирую умозрительной концепцией со стульями. На 1 стуле можно сидеть, на 2 можно -если попец большой или стул маленький. Но на трех стульях сидеть это уже жЫр ,это уже переходит из разряда эстетического и практического а разряд патологических .
          Так себе, концепт. А если друзья, к примеру, приходят в преферанс перекинуться, трое (один на прикупе сидит), несмотря на "жЫр", каждый раз четвёртый стул у соседей просить? Про день рожденья и т.п. говорить нечего, а на юбилей вообще весь подъезд обходить. Не всегда это способствует укреплению соседской общины, кого-то и доставать будет.
          В СССР была проблема составления полного списка товаров народного потребления для всестороннего удовлетворения потребностей трудящихся. Единственным здравым решением было "записать каждому трудящемуся его потребности на лбу химическим карандашом", тогда и ассортимент и необходимое количество будут учтены.
      2. -1
        12 декабря 2023
        Цитата: С.З.
        В современных учебниках по экономике написано, что потребности человека не имеют границ, а ресурсы ограничены.
        Я где-то читал, что только глупость человека не имеет границ, а на ней в обществе потребления искусственно выращиваются квазипотребности теми, кому это экономически выгодно. Но у человека есть способность к самоограничению потребностей, а ей, как и любой другой способности, нужна тренировка.
        1. +1
          13 декабря 2023
          Однако в учебниках написано то, что написано, и экономика устроена так, как она устроена.
          1. 0
            13 декабря 2023
            Цитата: С.З.
            Однако в учебниках написано то, что написано
            Это как-то противоречит тому, что я написал? Или непонятно написано? По-другому: Потребность в животном белке у человека есть, и то, он её может ограничивать (пост, лечебное голодание), а потребность в штанах от Louis Vuitton за 150000 р. и т.п. - это квазипотребность, которую втюхивают вместе со страхом выглядеть "лоxoм" в штанах попроще в компании мажоров, надеждой на резкий рост авторитета, своей сексуальной привлекательности и т.д. до бесконечности, если Козлевич не поймёт, что его охмуряют ксёндзы посредством не только прямой и скрытой рекламы по телеку, но и учебников по экономике, особенно изданных ВШЭ. Так заходит?
            1. +1
              13 декабря 2023
              Конечно, противоречит. Учебники рассматривают потребность в новом гаджете именно как потребность, не как "квазипотребность".

              Наверняка авторы учебников знают, что такое пирамида Маслоу, однако пишут именно так.
              1. 0
                13 декабря 2023
                Цитата: С.З.
                Наверняка авторы учебников знают, что такое пирамида Маслоу, однако пишут именно так.
                У Маслоу ещё не было понятия квазипотребности; его ввёл в научный оборот Курт Левин. Ничего, когда-нибудь эти авторы дойдут и до Левина. Есть науки точные, гуманитарно-социальные, естественные и одна противоестественная наука - психология. В ней есть только один закон (Йеркса-Додсона), который действует в 50% случаев, остальное - "закономерности" (могут проявляться, а могут и нет). Её особенность в том, что она как бы одна, но при ближайшем рассмотрении, студент начинает понимать: сколько психологов, столько и психологий; они спокойно пользуются в отношении одного случая разными, несовместимыми друг с другом объяснительными моделями, и это мало кого смущает, т.к., результаты его деятельности не видны даже ему самому. Раньше делались попытки представителей разных школ собраться, найти общую платформу, сейчас - нет, хотя противоречия никуда не делись. Педагоги знают, за что учителя можно и нужно признать профессионально некомпетентным и гнать из школы. Про психолога такого не скажешь наверняка. Разве что за уголовные преступления.
                1. 0
                  13 декабря 2023
                  Может быть, дойдут, но пока учат именно так. Может быть, они дойдут даже до Вашего уровня :)
    2. 0
      12 декабря 2023
      Если стойло слишком маленькое расплода не будет никогда. По массе причин, я б сказал.. Разумеется так как Карл Маркс был бОльшой человек и философ , до подобной фигни он бы не опустился - это,что называется, натуральная философия. Но это указывает на то, что не все ответы мы можем найти у великих людей,которые летали с наядами и дриадами где-то в недостижимых высотах. Что-то вполне можно найти и в подножном корме .
    3. 0
      12 декабря 2023
      Цитата: Jacques Sekavar
      Потому существует два варианта решения демографической проблемы:
      1. Понизить уровень пенсионного обеспечения, что неизбежно повлечёт увеличение семей и укрепление семейных связей
      А нельзя ли пояснить, откуда, за счёт чего эта "неизбежность" берётся? Сегодня можно внука деду оставить, а завтра дед скажет, давай денег на обед сыну и нам на кино и на мороженное. Вот это "отношения укрепляет"? Расчётливый отец будет больше детей строгать, чтобы в старости с них алименты собирать и тем выживать... Хитро.
  22. +1
    12 декабря 2023
    Инфляция при повышении зарплат будет лишь в случае,если не зафиксировать цены.
    Если зафиксировать цены,то упадут доходы бизнеса, относительно,допустим ученых или врачей или педагогов. Что тогда? Видимо тогда энергичный и напористый троечник будет получать меньше или наравне с инфантильным очкариком...и очкарик с высокой степенью вероятности не уедет за рубеж поднимать технологический уровень "партнеров". Ну и ,как вы понимаете ,исходя из народной мудрости ,что -"от осинки не родятся апельсинки" все это дело будет иметь последствия для государства. И боюсь, положительные wink
    1. 0
      12 декабря 2023
      Получим плавный переход к социализму? Не знаю, как по мне вы все слишком сильно не любите бизнесменов и хорошо относитесь к государству, хотя самые «плохие» условия труда зачастую на госслужбе.
      Так что угробив бизнес, врят ли станет лучше жить. Скорее вновь будет «очередь за забором».
      Не знаю, неужели нельзя хоть как-то всё урегулировать не бегая к крайностям и ломанием всего через колено?
      1. +1
        13 декабря 2023
        Любовь-не любовь. Имеем,что имеем и если б все было гуд,то и вопросов бы не было.
        Бизнес "рулит" 30 лет,а люди вымирают.Значит это не правильный путь. Да со школы все уже видно. Умненьких все меньше и меньше,а будущих "бизнесменов" все больше и больше и это на фоне общего сокращения.Что продавать то будут? Не смешно.
  23. +5
    12 декабря 2023
    Чёт старый анекдот припомнился.

    Идёт заседание государственной думы.
    Спикер, стоя на трибуне, говорит, - господа, мы наворовали денег, купили себе всё необходимое, открыли счета за границей, пристроили своих детей, не пора ли подумать о людях?
    На что ему из зала отвечают, - да, давно пора, душ по триста не помешало бы!


    Собственно, в чём суть вопроса? Народ для наших властей, это самая главная нефтяная скважина. И единственное что эту власть заботит, это как ещё денег с народа поиметь.
    А народец, подлец какой, вместо того чтобы плодится и размножаться, тем самым увеличивая базу для получения доходов, вымирать удумал.
    Вот и мается власть думами, как электорат увеличить и денег при этом не потратить.
    1. -5
      12 декабря 2023
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Народ для наших властей, это самая главная нефтяная скважина.
      С Украины? Запасов там не так много осталось. Одноногие с автоматами наперевес в атаку скакать учатся? Скакуны...
  24. +2
    12 декабря 2023
    Демографическая проблема: финансово-моральная...

    Рождение ребенка приводит:
    1 к ухудшению материального положения семьи,
    2 увеличению обьема домашней работы,
    3 стеснению в жилплощади,
    4 ограничению свободы перемещений и, вообще, уменьшению досугового времени,
    5 появлению дополнительных проблем по взаимодействию с внешними организациями - поликлиника, детсад, школа.
    Вот все это значительно напрягает при решении вопроса о детях, и пока это так, взрыва рождаемости ждать не стоит. Люди так устроены, они ищут, где лучше. Если бы всех этих проблем не было, с детьми было бы лучше, а так каждый сам решает, что перевесит.
    1. +1
      12 декабря 2023
      Это все решаемые проблемы - решив их мы создадим условия для демографического роста.
      1- компенсируется
      2 - и без того несравнимо низка,учитывая бытовую технику и полуфабрикаты
      3 - об этом написано в статье
      4 - компенсируется за счет гос.систем логистической поддержки семей с детьми
      5 - также регулируется на законодательном уровне
  25. +1
    12 декабря 2023
    Спасибо автору за статью. Но на мой взгляд прежде для начала нужно понять и привести примеры, какую сейчас родители и роженицы имеют поддержку от государства. Как я понимаю, поддержка есть до 1,5 лет, в то время как в детский сад берут с 3 лет. Как тут быть и на что жить матери эти 1,5 года? Есть мат. капитал, но, опять же, есть условия на что и когда его можно потратить. После анализа станет понятно, что делать и как помочь. Можно, как пример дать матерям 8 часов дополнительно оплачиваемых в неделю для детей до 7 лет на поликлиники и прочее + оплачиваемый отпуск продлить до 3 лет, как минимум до детского сада, раз уж в стране проблемы с яслями. Далее деньги вкладывать не в офшоры не в выплату дивидендов в недружественные страны, раз уж нас они на 300 млрд нагрели, а на дом малютки и детские дома, например. А роженице, в случае затруднений, предложить воспитание ребенка сроком на 2 года за счет государства, при этом отменить проведение абортов в частных клиниках. До проведения аборта известить родителей-этих горе родителей, особенно это касается молодых иногородних студенток ну и проч. Объяснить им проблемы с беременностью в будущем. Если по окончанию этого срока они не заберут ребенка, то его можно отдать на усыновление в бездетные семьи.
  26. +3
    12 декабря 2023
    Нет доступного жилья - нет увеличению числа семей, нет семей - нет детей. В годы существования СССР, молодые люди знали, куда надо устраиваться на работу, для скорейшего получения жилья, молодая семья - однокомнатная квартира, затем, после рождения ребёнка - запись в очередь на "двушку".
    1. +2
      12 декабря 2023
      Именно ! По сути эти "раздачи" всегда оперировали теми же критериями,какими оперирует выдача кредита. Решается полностью или частично главная , "опорная" проблема - а дальнейшие совокупные выгоды покрывают траты и риски.
    2. -3
      12 декабря 2023
      Цитата: Филин
      В годы существования СССР, молодые люди знали, куда надо устраиваться на работу, для скорейшего получения жилья, молодая семья - однокомнатная квартира, затем, после рождения ребёнка - запись в очередь на "двушку".
      Шо, опять? Поэтому РСФСР даже в благополучном 1970-м не дотягивала до уровня простого воспроизводства населения?
  27. +1
    12 декабря 2023
    есть ещё одна сторона проблемы - биологическая. как бы она не была главной причиной. возможно есть какие то особенности у северных светлых европейских народов которые не позволяют им размножаться в геометрической прогрессии как тараканам.
    вдобавок несколько веков самоуничтожения и отрицательного отбора как в России.
    генетикам здесь нужно поработать..
  28. +2
    12 декабря 2023
    Общество потребителей-эгоцентриков охотно стимулируется расширением жилищных условий – с этим у них появляется мотивация заполнять пустоту, исходя из собственных эстетических предпочтений.
    Потребители-эгоцентрики не очень нацелены на рождение детей, скажем прямо. Более того, есть ещё одна проблема, отрицательно влияющая на демографию: семьи из таких людей более склонны к распаду, недаром у нас такое число разводов...
    За последние десять лет россияне стали реже жениться, при этом число разводов стало почти рекордным. Так, в 2006 году в России браков было больше, чем разводов, примерно в 1,5 раза, в 2011 году — в 2 раза, в 2020 — в 1,4 раза, в 2021 и в 2022 — в 1,5 раза. Даже пандемия почти не повлияла на количество пар, решивших официально оформить разрыв отношений: в ковидный год на 10 свадеб приходилось 7 разводов.
    https://journal.tinkoff.ru › stat-divorce
  29. +2
    13 декабря 2023
    В нашу эпоху человек обрел значительное количество свободного времени
    Это в корне неверно. У современных людей меньше свободного времени, чем у их далёких предков. Ценность времени потому-то и возникла. Если бы свободного времени было много, то оно в результате закономерной девальвациии не представляло бы ценности. Ценность высока только у того, что в дефиците.

    Средневековые крестьяне (с их многодетными семьями) очень напряжённо трудились (буквально пахали) только в сезоны полевых работ. Такой сезон назывался "страда" - от слова "страдать". Но суммарная продолжительность этих сезонов, в благоприятных условиях, могла составит всего 1 месяц в году. А 11 месяцев - "отпуск", когда можно заниматься своими делами (решать бытовые проблемы, ездить на заработки в города, заниматься ремёслами, растить детей...). А у нас наоборот - 1 месяц отпуска на 11 месяцев "пахоты". И да. Когда от крестьян требовалась барщина (обязательные работы в имении барина / феодала) 2-3 дня в неделю - они считали это вселенской несправедливостью. Бедняги. Это ещё они про нашу 5-дневку не слышали. Не говоря уже про 6-дневку.

    А первобытные люди вообще не заморачивались. У них "рабочий день" (охота / собирательство) составлял 2-3 часа. Это известно точно, благодаря наблюдениям за современными племенами, сохранившими уклад каменного века. Человек биологически рассчитан на самый лютый форс-мажор, который может произойти за жизнь одного поколения (засуха, стихийное бедствие). Запас "прочности" - многократный. Но режим работы "изо всех сил" является для человека аварийным. А в современном обществе это приходится делать всю активную жизнь. Неудивительно, что люди перестают плодиться. Биология берёт верх. Организм подсказывает, что сейчас не время для детей - они не выживут, если вы сами не выживете. А на дворе что-то катастрофическое, раз у вас нет возможности денёк-другой побездельничать просто так, без причины. Последние неандертальцы, судя по костям, оказались под таким прессингом хомо-сапиенсов, что выживали на пределе сил - потому и не выжили. "Запас прочности" оказался исчерпан - и однажды его не хватило.
    1. +2
      13 декабря 2023
      Статистики не знаю, свой график знаю.

      Понедельник-пятница в 5.30 подъем, в 6.30 выезд на работу (ибо пробки), в 18.50 прихожу домой, в 19.00 ужин, в 22.00 отбой. Т.е. 3 часа личного времени в рабочую неделю. Откровенно говоря, сил есть только на тупой отдых с книгой или компьютером.

      Суббота и воскресенье - примерно по 6 - 8 часов личного времени, остальное тратится на магазины, домашние работы, подготовку к работе, обслуживание авто, здоровье и т.д.

      Есть еще отпуск - вот тут да, стараюсь отдохнуть, часто удается. И праздники, конечно - тоже отдых, встречи с друзьями, родственниками, в общем, личное время.

      У первобытных людей не было отпуска, бедолаги...
  30. +1
    13 декабря 2023
    Цитата: Knell Wardenheart
    Коммунизм подразумевает значительно бОльшую зависимость человека от общества,чем ему органически хотелось-бы. Рано или поздно неизбежно появятся технологии которые выбьют табурет из под капитализма , жаль только жить в эту пору прекрасную...То что придет после не факт что будет "коммунизмом".


    Коммунизм, в том виде, в котором я его изучал, не подразумевает зависимость индивида от общества больше, чем ему хотелось бы - а ровно настолько, насколько индивиду хотелось бы. В теории насилие и зависимость вообще исключались. Также стирались социальные противоречия - все, как между личностями, так и между личностями и группами, государство же отмирало вовсе. Но это теория.

    Теория, увы, пока что не подтвердилась практикой.

    Технологии сами по себе не уничтожат капитализм, даже логически это невозможно, так как технологии сами принадлежат капиталистам и служат им в первую очередь в качестве средств производства для получения прибыли.

    Кончится капитализм или нет - не знаю, если кончится - конечно, не факт, что ему на смену придет коммунизм. Может быть ему на смену придет какое-нибудь "генное рабство". :)
    1. 0
      13 декабря 2023
      Каждая последующая система делала человека зависимым от этой системы и общества лишь больше ,в этом плане у меня скепсис что коммунизм сделал бы "финт ушами" . Даже тот же социализм (де факто выстроенный в том виде,в каком был) подсаживал человека на общество и систему куда жестче ,чем кампитализм т.к "де факто" можно было иметь на руках деньги но не было возможности достать необходимое без связей и ранга , можно было иметь в принципе нереализуемые потребности ,покрываемые лишь в случае выдачи "общественного статуса" - я имею ввиду то,что у простого работяги никогда и ни при каком раскладе не было бы дачи подобной даче дип.работника или партийного функционера. Система просто не производила то, что не считала нужным производить -вне зависимости от спроса на это и желания отдельных групп населения это приобрести (средства производства,например,необходимые для хобби) .
      Если допускать что даже частично линия такого "социализма" была соответствующей тому,каким он должен был быть - а также допустить что это,как полагали адепты левых идей , было след.стадией после капитализма - то в моем представлении зависимость человека от общества в такой системе ,в самых мелких бытовых вопросах была бы еще выше.
      Учитывая что при построенном социализме (какой был де факто) эту зависимость государство (и общество) не брезговали использовать для давления и принуждения на индивида (но не все это понимали) следующая генерация подобных отношений неизбежно должна была перенять эту линию (как минимум в хозяйственном плане зависимости) .
      Именно это я и имел ввиду - Капитализм декларирует что вы Собственник , Социализм-Коммунизм декларирует что все Общественное и интересы общества всегда впереди Индивидуальных. То,чем вы "владеете" при таком типе строев даже в теории не есть "ваше" - вы не собственник , вам это делегировала система . Подобные системы будут делегировать вам то, что считают нужным (для вас) , будут ограничивать от лишнего (с их точки зрения) , будут направлять вас всеми своими инструментами в нужное для них русло и не подразумевая что ваши интересы могут превалировать над интересами этого "нужного русла". Логика этих систем просматривалась изначально , когда в стремлении избавить людей от "кухонного рабства" адепты просто решили строить дома без кухонь и организовать питание через столовки. С их точки зрения человек должен был быть лишен эстетики приготовления пищи лично , они считали что это кабала а не право или прихоть . Избавиться от этой логической парадигмы (мы решаем как лучше для всех и альтернативы не предусматриваются на всей вертикали) и создают шикарную почву для возрастания зависимости человека от системы владеющей уже всем прямым образом - все "лишнее" с точки зрения системы будет находиться в зачаточном состоянии или отвергаться , даже если для Вас это не лишнее .
      Я сейчас не про теорию - теории всегда красивы . Я про реальные наметки того,как в таких системах подходили на практике.
      1. 0
        13 декабря 2023
        Вы правы в том, что при социализме был отдан приоритет общественным интересам.

        Однако насчет дач получается не совсем так - у работяги могла быть собственная дорогая дача (помните - "я выращиваю кулубнику своими собственными руками"), а у дипработника была не его дача, а государственная, которая не наследовалась.

        Про коммунизм - о собственности говорить бессмысленно, так как сама собственность при коммунизме исчезает, как понятие. Вообще, если говорить об идеологии, коммунисты считали, что основной фактор "порчи" человеческой морали - это собственность. Не будет собственности - человек станет свободен в истинном смысле, не будет борьбы за собственность - не будет главного мотива конфликтов. До реализации этого принципа в СССР не дошли.

        Про декларации и реализации что социализм, что капитализм одинаково грешны, например, гитлеровская Германия - капиталистическая страна, однако посмотрите, что там творило государство.

        Теоретически каждый имеет право стать миллиардером, но это декларация, а кто же стал? Тот, кто был миллионером!

        При этом контроль государства в нашей современной стране гораздо выше, чем во времена Брежнева, а ведь у нас капитализм. Тут, конечно, еще и технологии вмешались, но факт остается фактом, новые технологии дали государству новые средства контроля.
        1. +1
          13 декабря 2023
          Наша современная страна это не капитализм в классическом смысле. Это некая гибридная модель между государственным,классическим и олигархическим капитализмом . Учитывая фактические методы ручного управления всеми ветвями власти и самим механизмом написания и применения законов - также подозреваю что и классической "западной" собственности у нас также нет или есть но с бОльшим количеством оговорок. Скажем так - для внутренних резидентов все куда хуже чем для внешних.
          Не знаю где там "выше контроль" - во времена Брежнева государство знало где и сколько вы зарабатываете и какую "типа собственность" имеете и что с ней делаете. А сейчас большая серая зона - да , ряд возможностей следить поприбавилось но государство в нынешнем его виде может "пропускать" уход от уплаты налогов какими-нибудь блоггерами на миллиарды рублей , владение фактическими активами внутри гос-ва резидентами вражеских государств (буквально новость дня https://topwar.ru/232169-rossijskij-sud-konfiskoval-holding-predprijatij-rossijskogo-vpk-prinadlezhaschij-grazhdanam-ukrainy.html ) , что уж говорить про рыбку поменьше . У нас сейчас человек может работать дистанционно ,получать хорошие деньги и не платить налогов ,может сдавать пару квартир и не платить налогов - и могут пройти годы или это вообще не заметит никто.
          1. 0
            13 декабря 2023
            Наша страна развивается точно по таким же законам, как и все другие страны с учетом исторической специфики. поэтому у нас такой вот капитализм, а в США - он другой. Но это все равно капитализм.

            Эффективность системы управления у нас гораздо ниже, производительность труда также ниже, но это не по тому, что у нас был социализм и не потому, что у нас недоразвитый капитализм.

            Вы сравните наши политические системы, например.

            Насчет налогов Вы правы, но только пока. В СССР также много было "могарычевых" работ, когда налоги не платились.

            Но я не об этом, а о контроле за населением. Сегодня государство в гораздо большей степени контролирует общение людей между собой, просто ввиду появления новых технологий.
    2. 0
      13 декабря 2023
      Технологии сами по себе не уничтожат капитализм

      Рециклинг и 3Д печать могут расширить доступ людей к Продукту и расходникам для него там, где есть отходы либо ресурсы, минуя крупные монополии .
      Технологии безмасочной электронной литографии могут в перспективе дать возможность создавать личные схемы даже небольшим сообществам ,минуя глобальные монополии.
      Биопринтинг и развитие биотехнологий может выбить табурет из под глобальных фармацевтических монополий (конечно не во всем и не сразу)
      Развитие гидропоники и аэропоники (+3Д печать и рециклинг) могут решить вопросы снабжения пищей даже небольшие сообщества практически без контактов таковых с глобальными монополиями.

      Невозможна будет монополия на средства производства -если эти средства будут настолько простыми и эффективными , что можно будет собрать их в гараже . Без этой самой монополии капитализму придется съежиться очень сильно ЛИБО превратиться в откровенную тоталитарную тиранию (к чему ,в общем-то, все и идет пока) .
      Но на данный момент идеи циркулируют достаточно открыто, так что если это продлится и нужные технологии успеют создать то процесс будет неостановим. Впрочем,если нет...
      1. 0
        13 декабря 2023
        :) Эх, мне бы Вашу наивность.

        Во-первых, мы говорили не о монополиях, а о капитализме вообще. Ну да ладно, это не важно.
        Во-вторых давайте посмотрим не вперед, а назад и в сейчас. Про высокие технологии.

        На моем веку произошла революция в области компьютеров, появился, например, персональный компьютер с открытой архитектурой - то есть каждый может делать устройства для такого компьютера, вся информация о протоколах есть. И каждый может писать программы для этого компьютера, от операционки до прикладных программ. И что в результате?

        Рынок центральных процессоров для них монополизирован, всего 2 фирмы, обе американские, владеют технологией. Причем явный лидер один.

        Рынок графических процессоров для них монополизирован, далее - см. выше.

        Рынок операционных систем для клиентов монополизирован, далее - см. выше.

        Рынок офисных пакетов для них далее - см. выше...

        Оборудование для выпуска современных процессоров производится одной фирмой в мире, правда, уже не США но, увы, и не Россия. Нидерланды, кажется. И права - только у них, они дают лицензию.

        Более 75 % активов США - нематериальные, то есть лицензии, патенты и т.д.В цене 3Д принтера львиная доля - плата монополисту за лицензии, как и в цене компьютера.

        Про фармацевтику вообще разговор отдельный, по большей части лекарства нужны не для лечения, а для продажи и их задача - не дать человеку умереть и не дать ему выздороветь - ни мертвый, ни здоровый покупать лекарства не будет.
  31. +1
    14 декабря 2023
    Очень хорошая статья.
    Ценностный подход к проблемам демографии позволил очень точно систематизировать все эти проблемы и подготовить дискуссию к выходу на новый уровень, а может быть и к теоретическому решению самой задачи повышения рождаемости.
    Способ откладывания денег при рождении ребёнка на его личный счёт вполне пригоден для решения жилищной проблемы, если будет детально проработан.
  32. 0
    14 декабря 2023
    В условиях, когда у части населения нет возможности по состоянию здоровья родить детей, у других - отсутствует материнский и отцовский инстинкт, воспроизводство и воспитание будущего поколения должно стать профессией, или государство разрушится.
    1. 0
      16 декабря 2023
      Да ведь цель в том и состоит, чтобы оно разрушилось. Но так, чтобы последствия для государств-разрушителей были минимальны. Проблема эта архисложнейшая, но как видим-вполне решаемая.

      Маленький пример оптимизации :
      в 2015 были подписаны Минские соглашения, а в 2016 в Британии состоялся референдум за выход из ЕС. И процесс выхода был оформлен к началу 2021. Удивительно вовремя они оказались в стороне от проблем ЕС всвязи с конфликтом.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»