20 января 1925 года СССР и Япония подписали Пекинский договор

20 января 1925 года СССР и Япония подписали Пекинский договор 20 января 1925 г. СССР и Япония подписали Пекинский договор, установив дипломатические отношение. Во время Гражданской войны в России японцы активно участвовали в интернациональной интервенции на Дальнем Востоке. Попытки Москвы хоть как-то нормализовать отношения с восточным соседом оставались безуспешными из-за крайне враждебной позиции Японской империи.

Япония хотела получить от ослабления России максимальную выгоду. Для поддержания в России хаоса японцы оказывали помощь Колчаку и атаману Семёнову. С разгромом войск Колчака, интервенции Антанты в европейской части России в 1918—1920 гг. и укреплением мировых позиций Советской России, ситуация для Японии изменилась. Когда к началу 1920 года для американцев стало ясно, что Колчак и его режим – это «отработанный материал», в Японию была направлена нота, где указывалось, что дальнейшее пребывание иностранных войск в России не только не помогает, но и мешает русскому народу разумно устроить свою жизнью. С чего это США озаботились интересами русского народа? Ответ прост – установить проамериканский режим Колчака в России не удалось, главная карта США была бита, и американцы уходя, не хотели давать японцам шанс на закрепление на русских землях. Необходимо учесть и тот факт, что американское общественное мнение, к этому моменту, склонялось к тому, что Россию надо оставить в покое, люди почувствовали, что интервенции провалилась. Одно дело, когда русские сами убивают друг друга, а «союзники» белых ждут за их спинами положительного результата. Самим умирать американцам, французам и британцам не хотелось.

Однако Япония имела своё мнение в отношении своего присутствия на Дальнем Востоке. Японцы были готовы воевать не только штыками и саблями колчаковцев и семёновцев, но сами, если будет выгода. А выгода была. К началу 1920 года на русском Дальнем Востоке была самая настоящая политическая мешанина из интервентов (в основном - японцев), недолговременных «правительств» самых различных сил и авантюристов, остатков колчаковцев, семёновцев, красных партизанов, «зелёных» и очагов Советской власти. Во Владивостоке одновременно существовали японские и американские войска, Временное правительство Дальнего Востока с большевиком Сергеем Лазо.


После Николаевского инцидента, когда в 12 — 15 марта 1920 г. в Николаевске-на-Амуре крупный красный партизанский отряд под командованием анархиста Якова Тряпицына уничтожил японский гарнизон, японское командование решило ликвидировать советскую власть на дальнем Востоке. В ночь с 4 на 5 апреля 1920 года произошло хорошо подготовленное нападение, во Владивостоке было введено военное положение, Лазо арестован (в конце мая передан белым и убит). Немногочисленные советские войска отступили.

Главной причиной, почему японцы не хотели уходить с Дальнего Востока – это сырьё. После этого два года японцы вели борьбу за Приморье и поддерживали различные антисоветские элементы. Всякого рода атаманы вроде Семёнова не могли уничтожить советскую власть, но оттянуть её приход в Приморье могли, при внешней поддержке. И всё это время японцы могли безнаказанно пользоваться богатствами русского Дальнего Востока.

Европейцы же из Сибири ушли. 16 января 1920 года Верховный совет Антанты принял решение о снятии блокады с Советской России и выводе войск из Сибири. 24 февраля 1920 года советское правительство предлагает японской стороне начать мирные переговоры. Но японцы уходить с русских земель не хотели. Более того, наиболее решительно настроенные офицеры мечтали о Байкале, Ангаре и Иркутске. Токио отказал Москве под весьма смехотворным предлогом: японцы заявили, что опасаются за жизнь и имущество своих подданных, а также за мир в Маньчжурии и Корее. А в начале апреля японская армия начала новый этап интервенции, избавившись от очагов советской власти на Дальнем Востоке.

Ответом Москвы стало создание 6 апреля 1920 года буферной Дальневосточной республики в Забайкалье. Так, началась более чем двухлетняя история ДВР. В Чите сидел посаженный и поддерживаемый японцами атаман Семёнов. Но 25 июля 1920 года японские войска оставили Читу, и отошли в Амурскую область. Японская империя цеплялась за свой дальневосточный шанс на русской земле до последнего. В отличие от Соединенных Штатов, такая дальневосточная политика правительства внутри самой Японии была популярной. Японцы и белые отступали только под давление Красной Армии и красных партизан.

26 августа 1921 года в японском Дайрене (бывшем русском порту Дальнем на китайском Ляодунском полуострове) начались переговоры между представителями Японской империи и Дальневосточной республики. Они шли долго, японская сторона их всячески затягивала, и в итоге сорвала – в апреле 1922 года. На эти формальные переговоры Токио пошло только с одной целью, чтобы иметь возможность заявить мировому сообществу, что «сибирскую» проблему она может решить самостоятельно. Дело в том, что в Вашингтоне с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 года проходила конференция девяти великих держав по поводу тихоокеанского и дальневосточного вопросов, и ограничения морских вооружений.

В ноябре 1921 г. белые войска из Приморья перешли в наступление и 22 декабря заняли Хабаровск, затем продвинулись на запад до станции Волочаевка Амурской железной дороги. В феврале 1922 года части Народно-революционной армии Дальневосточной Республики под командованием Василия Блюхера перешли в наступление и взяли штурмом Волочаевские позиции. 14 февраля НРА заняла Хабаровск, белые отступили под прикрытие японских войск. 15 августа японцы заявили о предстоящей эвакуации – сила на дальнем Востоке окончательно переходила к Советам. В сентябре белые сделали ещё одну попытку наступления, но она была отражена. 4 октября 1922 года силы НРА перешли в наступление, началась Приморская операция (4 — 25 октября 1922), последняя крупная операция Гражданской войны.

Однако и в таких условиях японцы не хотели уйти просто так. Они пытались что-нибудь выторговать на переговорах с ДРВ и РСФСР в китайском Чаньчуне в сентябре 1922 года. Теперь японская сторона была готова принять проект договора с ДРВ, ранее отвергнутый ими в Дайрене, и теперь – с учётом приближения полного поражения белых в Приморье – кране выгодный для Японии. Но теперь уже не склонна была торговаться Москва.

19 октября советские войска вышли к Владивостоку, где всё ещё находился 20 тыс. японский военный контингент. В ходе начавшихся переговоров японское командование 24 декабря заключило соглашение с правительством ДВР о выводе своих войск с Дальнего Востока. 25 октября последние японцы и остатки белогвардейских войск эвакуировались, во Владивосток вошли части НРА и партизаны. В этот же день Народное собрание ДРВ объявило власть Советов на всём русском Дальнем Востоке. 15 ноября 1922 года Всероссийский центральный исполнительный комитет объявил о вхождении дальневосточной республики в состав РСФСР. Таким образом, исключительная жадность и упорство японцев продлило белогвардейщину и интервенцию на русской земле до 1922 года.

Япония была вынуждена думать о том, как наладить уже мирные отношения с Советской Россией. Однако и в этом вопросе японское правительство не спешило. Но жизнь шла, отношения с соседом надо было налаживать. В январе 1923 года мэр Токио – Гото, предложил начать переговоры между Японией и Россией для выяснения существующих между ними «недоразумений». Позже Гото стал председателем Японо-советского общества культурных связей. 13 февраля 1924 года советская сторона направила японскому консулу во Владивостоке уведомление о том, что статус консула Японии аннулирован, и он будет рассматриваться как частное лицо. Кроме того, на Токио оказал влияние тот факт, что Великобритания, Франция и Китай установили дипломатические отношения с СССР. Поэтому Токио положительно отреагировал на очередное предложение советского правительства о нормализации межгосударственных отношений.

14 мая 1924 года в Пекине начались официальные советско-японские переговоры. Их итогом стало соглашение от 20 января 1925 года. Это была Конвенция об основных принципах взаимоотношений, два прилагавшихся к ней протоколов «А» и «Б». Документ восстанавливал двусторонние дипломатические и консульские отношения. Японская империя обязалась вывести к середине мая войска с территории Северного Сахалина, который согласно протоколу «А» переходил под суверенитет Советского Союза. Одновременно этот же протокол подтвердил, что ни одна из держав не имеет тайного договора или соглашения с какой-либо третьей страной, который мог бы угрожать суверенитету и безопасности участника конвенции.

Японцы войска с Сахалина вывели. Но по угольной и нефтяной концессиям Япония, они были подписаны 22 июля и 14 декабря 1925 года, Япония получала с тамошних концессионных промыслов до 200 тыс. тонн нефти и 130 тыс. тонн угля в год.

СССР сделал ряд значительных уступок в пользу Японской империи, чтобы установить дипломатические отношения и стабилизировать обстановку на Дальнем Востоке. Москва была вынуждена признать ряд соглашений заключённых до октября1917 года, включая Портсмутский мирный договор 1905 года. Однако в декларации Советского правительства, которая прилагалась к конвенции, подчёркивалось, что СССР не разделяет с бывшим царским правительством политическую ответственность за заключение Портсмутского договора 1905 года. Стороны также договорились приступить к пересмотру утверждённой в 1907 году российско-японской рыболовной конвенции. Советское правительство дало согласие на предоставление подданным Японии, компаниям концессий на использование сырьевых естественных богатств на территории СССР. Детали условий контрактов на концессии были даны в протоколе «Б».
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 35
  1. Егоза 19 января 2013 10:16
    Японцы и сейчас не угомонятся....если им хорошо по зубам не дать. Так и будут лезть за богатствами России и ее землей! И в нынешнее время, проводя с ними мирные переговоры, стоит помнить всю историю наших отношений.
    1. lotus04 19 января 2013 11:40
      Цитата: Егоза
      Японцы и сейчас не угомонятся..


      Не знаю, чего наше правительство стесняется? Давно надо-бы предъявить счёт всем тем странам, которые "пытались привить нам демократию", хотя-бы за последние лет 300. Пусть расплачиваются, как говорится, за упущенные перспективы.
      lotus04
      1. PDM80 22 января 2013 08:48
        Вот чем меньше шавка, тем больше лает. Я не то что бы за войну, но блин Японцев надо еще раз навернуть, они все еще не могут понять что они не империя, а плевок в океане, не имеющий ни ресурсов, ни земли! negative
  2. Красноярец 19 января 2013 10:41
    Большевики это самое худшее в истории России,количество жертв с лихвой переплюнет любого царя.
    Красноярец
    1. Костяк 19 января 2013 16:46
      Это вообще не в тему: Япония - это внешняя угроза, которую мы сумели устранить. Притязания к Курилам, Сахалину и ДВ со стороны Япии на сегодня - это нежелание наладить добрососедские отношения путем мирных переговоров. Хотя какие там переговоры - земля эта наша и никому ее не отдадим! Давай, досвидания! angry
      1. Бек 19 января 2013 18:38
        Цитата: Костяк
        Это вообще не в тему: Япония - это внешняя угроза, которую мы сумели устранить. Притязания к Курилам, Сахалину и ДВ


        Даа. Прежде чем писать коменты учите историю по программе среднего образования. И просмотрите информацию о взаимоотношениях России и Японии за послевоенный период. Япония никогда не претендовала на Сахалин (после 1945 г), и всю Курильскую гряду, и на какие-либо территории материкового Дальнего Востока. Они претендуют только на четыре острова юга Курильской гряды, которые находятся у самых берегов Японии.

        "Японцами первая информация об островах была получена в 1635 году. В 1644 году, японцами, была составлена карта, на которой Курильские острова были обозначены под собирательным названием «тысяча островов»."
        "В России первое упоминание о Курильских островах относится к 1646 году."
        Согласно статье 2 Симодского трактата 1855 года южные острова Итуруп, Кунашир, Шикотан, Хабомаи были включены в состав Японии и они являются исконным владением Японии.
        "В обмен на право владения южным Сахалином Россия передала Японии в 1875 г. все Курильские острова."
        "После поражения в 1905 г. в русско-японской войне Россия передала Японии южную часть Сахалина"
        "После поражения, в 1945 году, Япония не претендует на Сахалин и все 30 островов Курил, а только на четыре южных острова"
        "2 февраля 1946. Указ Президиума Верховного Совета СССР об образовании на территории Южного Сахалина и Курильских островов Южно-Сахалинской области в составе Хабаровского края РСФСР."
        "1947. Депортация японцев и айнов с Курильских островов в Японию. Выселено 17 000 японцев и неизвестное количество айнов"
        Бек
        1. DeerIvanovich 19 января 2013 19:43
          ну что вы врете. даже на Хоккайдо русские промысловики были ранее. И это документально засвидетельствовано. В те времена жителями Хоккайдо были айны, а не япошки. В последствии япошки подвергли полной ассимиляции народ айнов.
          При этом япошки поначалу даже на Хоккайдо и не горели желанием жить, а всего лишь поставили на самом юге одно небольшое поселение и всё. И это было после того как русские побывали на Хоккайдо.
          О чем можно говорить, Курилы севернее Хоккайдо.
          По сути даже на Хоккайдо у русских больше прав чем у япошек!
          DeerIvanovich
        2. Ross 19 января 2013 23:13
          Бек,
          Вообще то Айны - коренные жители Курильских островов, да и северной Японии. И они отнють не японцы - белая расса.
          1. bask 19 января 2013 23:20
            Цитата: Ross
            Ross

            Доброй ночи Ross..Коренные жители Курил Айны ..Впервые втретились с Русскими купцами в 1779 году .Японцев там и в помине не было...
            bask
            1. Ross 20 января 2013 02:29
              bask,
              Доброй bask! Cпасибо за подсказку.
            2. DeerIvanovich 22 января 2013 13:31
              еще раньше айны с промысловиками встречались, значительно раньше
              DeerIvanovich
          2. Бек 20 января 2013 09:48
            Цитата: DeerIvanovich
            ну что вы врете. даже на Хоккайдо русские промысловики были ранее. И это документально засвидетельствовано.


            Вы, что не умеете читать тексты? Исторические факты и даты выделены наклонным текстом и взяты в кавычки, а это значит, что это не мои слова, это цитирование исторической хронологии. Поэтому лично я не вру. Если же вас не устраивает приведенная мною хронология представьте другие исторические факты опровергающие мои. Вот вы пишите, голословно, что русские промысловики были на Хоккайдо ранее. Охотно поверю если вы предоставите к этим своим словам Исторические факты и Даты хронологии.

            Цитата: bask
            Доброй ночи Ross..Коренные жители Курил Айны ..Впервые втретились с Русскими купцами в 1779 году .Японцев там и в помине не было...


            Вами предоставлена дата 1779 год, тогда куда девать другие исторические факты с датами 1635 год, 1644, 1646. Куда девать Симодский трактат 1875 года подписанный между Россией и Японией. По вашему так выкинуть. Но в истории и международных отношениях так не делается.

            Теперь об айнах. Судя по вашим высказываниям Деерлвановиш и Росс, вы смутно представляете себе кто такие айны и кто такие собственно японцы.

            "Первые признаки заселения Японского архипелага появились около 40 тысячелетия до н. э. с началом японского палеолита"


            "С 12 000 года до н. э. начинается период дзёмон,"

            Вот это население и можно назвать как-бы протоайнами.

            "В периоде яёй, который начался около 500 года до н. э., на Японском архипелаге появились поливное рисосеяние, гончарный круг и ткацкий станок, обработка металлов (меди, бронзы и железа) и строительство защитных городищ. Эти новшества были занесены в Японию иммигрантами из Китая и Кореи."

            Вот эти иммигранты постепено ассимилируя айнов и стали собственно японцами. Расселившимися по всему Японскому архипелагу.

            Надо не охаивать историю огульно. Надо вести с Японией терпеливые переговоры и находить компромиссы. Такие как нашли США и Япония в вопросе окуппации США Окинавы и островов Сэнкаку, которые США возвратили Японии в 1972 году. Такой компромисс как нашли СССР и Япония в 1956 году. По которому острова Хабомаи и Шикотан оставались Японии, а Итуруп и Кунашир переходили к СССР. Но к сожалению этот намечавшийся договор не был подписан.
            Бек
            1. DeerIvanovich 22 января 2013 13:50
              ну если читать вики и иже подобные ресурсы, то конечно япошки были первые laughing
              но вы бы хоть ознакомились бы с архивами, прежде чем голословно утверждать.

              Остров Хоккайдо, населенный айнами, долго не представлял интереса для японцев, хотя в 1636 году была составлена его приблизительная карта. Тогда же на юг Сахалина высадился отряд этой экспедиции, но не сохранилось никаких ее материалов. Только в 1785 году, когда русские проявили повышенную активность на севере Тихого океана, была организована первая крупная экспедиция для исследования Хоккайдо. Ей удалось завершить съемку побережья острова. На северном мысу острова осталось зимовать пять человек; до лета они не дожили: все умерли от голода и холода.

              Наши промысловики с айнами активно торговали еще до япошек, так что не неси сам пурги, япошки начали суетится только тогда когда власти Российской империи активизировались на Тихом океане.

              Об айнах: к примеру даже если взять кругосветную экспедицию Лисянского - Крузенштерна. то они писали следующее в воспоминаниях: айны удивительно похожи на русских, нежели чем на японцев.

              Между прочим айны компактно проживали от Хоккайдо до Сахалина
              DeerIvanovich
              1. Бек 22 января 2013 19:26
                Цитата: DeerIvanovich
                ну если читать вики и иже подобные ресурсы, то конечно япошки были первые но вы бы хоть ознакомились бы с архивами, прежде чем голословно утверждать.


                Я вас ознакомил с тем, что нашел. Теперь вы ознакомьте с упоминаемыми вами архивами.

                Цитата: DeerIvanovich
                Между прочим айны компактно проживали от Хоккайдо до Сахалина


                И где эт айны? Выселили ведь всех в 1947 году.

                Цитата: DeerIvanovich
                Об айнах: к примеру даже если взять кругосветную экспедицию Лисянского - Крузенштерна. то они писали следующее в воспоминаниях: айны удивительно похожи на русских, нежели чем на японцев.


                Ну, да. И говорили они на славянском языке. Это в 10 векке они с Руси пришли.
                Бек
                1. DeerIvanovich 23 января 2013 13:23
                  Главный тезис был указан выше постами, более детально потрудитесь сами почитать архивы. Тем более какой смысл их еще раз, но в более широкой форме приводить, если вы даже воспоминания наших первых официальных кругосветчиков ставите в разряд националистических. Откуда у вас такая русофобия?
                  Айны на территории Японии были ассимилированы японцами, с территорий Российской империи айнов никто не выселял.

                  Айны – древнейшее население Японских
                  островов (известны там со II тысячелетия до н. э.), Курил и
                  Южного Сахалина. По расовым признакам близки к европеоидам,
                  языковые связи точно не выявлены. В описываемое время численность
                  айнов на Сахалине составляла до 3 тысяч человек,
                  на острове Хоккайдо – до полутора миллионов.
                  В настоящее время они почти вымерли. (Николай Павлович Задорнов)

                  Первые японские колонисты были беглые преступники или
                  же побывавшие на чужой земле и за это изгнанные из Японии.
                  (А.П. Чехов)

                  Айно правдивы и не терпят обманов.
                  Крузенштерн пришел от них в совершенный восторг;
                  перечислив их прекрасные душевные качества,
                  он заключает: "Такие подлинно редкие качества,
                  коими обязаны они не возвышенному образованию,
                  но одной только природе,возбудили во мне
                  то чувствование, что я народ сей почитаю лучшим
                  из всех прочих, которые доныне мне известны"
                  (А.П. Чехов)

                  А. П. Чехов говорил: «Айны - это народ кроткий,
                  скромный, добродушный, доверчивый, общительный,
                  вежливый, уважающий собственность; на охоте смелый
                  и... даже интеллигентный».

                  Айны приняли российское подданство, а их земли вошли в состав России - Сахалин, Курилы и Матсмай - Иессо - Хоккайдо. В те времена Хоккайдо - МАТСМАЙ считался самым большим и самым южным островом из Курильских островов.
                  DeerIvanovich
        3. мамба 20 января 2013 11:45
          Цитата: Бек
          "После поражения, в 1945 году, Япония не претендует на Сахалин и все 30 островов Курил, а только на четыре южных острова"

          Козе понятно, что это попытка создания прецедента для раскатывания японской губы на другие наши земли. Россия, как правоприемница СССР, имеет полное право на территории, завоёванные в войне с Японией. Это право сильного, которому негласно следуют все азиаты и не только. Однако японцы, из-за своего ущемлённого самолюбия и тяжёлого менталитета, не желают признать за нами этого права и пытаются взять нас "на слабо" не мытьём, так катаньем.
          Что касается "узаконивания" российского права на спорные острова, то переговоры с Японией должны вестись с позиции сильной стороны. Россия обязана заставить Японию снять увязки мирного договора с требованием об отказе от спорных островов, затем заключить мирный договор, в котором бы статус спорных островов был бы чётко прописан только как российский.
          Время играет против японцев. Они это прекрасно понимают, потому и злятся. А нам торопиться некуда: нынешний статус "спорных островов" нас вполне устраивает. Развитию экономических отношений России с дальневосточными соседями это не мешает. Будут артачиться японцы, их место на рынке с удовольствием займут их многочисленные соседи-конкуренты.
          мамба
          1. Бек 20 января 2013 12:34
            Цитата: мамба
            Козе понятно, что это попытка создания прецедента для раскатывания японской губы на другие наши земли.


            Никогда Япония, в послевоенное время, не претендовала на все Курилы. Подобное ваше высказывание лишь предлог, чтобы вообще не вести переговоры о спорных четырех островах.

            Цитата: мамба
            СССР, имеет полное право на территории, завоёванные в войне с Японией. Это право сильного, которому негласно следуют все азиаты и не только


            По международным законам, действующим где-то с 19 века, ни одна страна-победительница не имеет односторонего права на присоединение и аннексирование захваченных земель. Такое возможно только при обоюдном согласии, при подписании, после военных действий, мирного договора. Но между СССР, Россией мирный договор после окончания войны в 1945 году до сих пор не подписан.

            А ваши утверждения - с позиции силы, это берложные понятия. Мир уже давно отходит от этого, хотя бы и созданием ООН, пусть и не всегда эффектным в различных ситуациях.

            По вашему. Сейчас кто-либо здоровый с дубиной в руках и с поддельниками придет к вам домой, расквасит вам лицо и выгонит из квартиры со словами - Иди умойся и не мычи, я даю тебе пинка под зад с позиции силы и захвата твоей квартиры.

            И, что пойдете умываться?
            Бек
            1. мамба 20 января 2013 17:23
              Цитата: Бек
              По международным законам, действующим где-то с 19 века, ни одна страна-победительница не имеет односторонего права на присоединение и аннексирование захваченных земель. Такое возможно только при обоюдном согласии, при подписании, после военных действий, мирного договора.

              Вот Вам некоторые примеры аннексии, начиная с 19-го века, обошедшиеся без подписания мирного договора:
              1833 — Великобритания аннексировала Фолклендские острова.
              1848 — Франция аннексировала Алжир.
              1861 — Испания аннексировала Доминиканскую Республику.
              1898 — США аннексировали Гавайские острова.
              1908 — Австро-Венгрия аннексировала Боснию и Герцеговину.
              1910 — Япония аннексировала Корею.
              1914 — Великобритания аннексировала Египет.
              1918 — Румыния аннексировала Бессарабию.
              1931 - Япония оккупировала и аннексировала Манчжурию.
              1938 — Германия аннексировала Австрию, которая до этого являлась независимым государством.
              1947 - Пакистан аннексировал Кашмир.
              1950 - Китай аннексировал Тибет.
              1961 — Индия оккупировала и аннексировала Португальскую Индию.
              1967 — Израиль аннексировал Восточный Иерусалим и оккупировал Голанские высоты.
              1975 — Индия аннексировала Сикким.
              1976 — аннексия Индонезией Восточного Тимора.
              1981 — Израиль аннексировал Голанские высоты.
              1990—1991 — Ирак аннексировал Кувейт.
              Цитата: Бек
              А ваши утверждения - с позиции силы, это берложные понятия. Мир уже давно отходит от этого, хотя бы и созданием ООН, пусть и не всегда эффектным в различных ситуациях.

              Приведённые выше примеры аннексии стали возможны только по праву сильного и международные организации типа Лиги Наций или ООН тут вообще не сыграла своей роли. Точно также ООН "проспала" агрессию против Югославии, Кувейта, Ирака, Ливии. Поэтому не меня нужно обвинять в "берложных понятиях", а главного "демократизатора" в нашем мире и его послушных шавок.
              А вот на личности переходить не следует. Ваш пример - неудачный.
              мамба
              1. Бек 20 января 2013 17:52
                Все аннексии до 1945 года это колониальные захваты. А анексии после 1945 года не признаны мировым сообществом в лице ООН.

                К примеру аннексия Тибета не признаваема. Так же как и аннексия Восточного Тимора. И в данный момент с помощью мирового сообщества Восточный Тимор получил независимость.

                А аннексия Кенигсберга законна, так как под этим документом подписалась и сама Германия. У России нет мирного договора с Японией только из-за южных Курил. По большому счету здесь только апломб в ложно понимаемом величии. Что просторов России не хватает без этих четырех каменистых островов. Больше будет для России выйгрыш если она подпишет с Японией мирный договор.

                И я на личности не переходил. Я привел пример возможной ситуации.
                Бек
                1. НЕМО 20 января 2013 18:21
                  Цитата: Бек
                  По большому счету здесь только апломб в ложно понимаемом величии. Что просторов России не хватает без этих четырех каменистых островов. Больше будет для России выйгрыш если она подпишет с Японией мирный договор.

                  С экономической точки зрения мирный договор с Японией нужен, но не на тех условиях которые выдвигает Япония сейчас, наиболее приемлемыми были бы условия 1956г., и по заявлениям нашего МИДа для нашей страны тоже.
                  1. Бек 20 января 2013 20:02
                    Цитата: НЕМО
                    С экономической точки зрения мирный договор с Японией нужен, но не на тех условиях которые выдвигает Япония сейчас, наиболее приемлемыми были бы условия 1956г., и по заявлениям нашего МИДа для нашей страны тоже.


                    Какие условия? Условие одно вернуть японцам четыре скалистых острова. И возврат этих островов можно обговорить экономическими, технологическими, научно-техническими уступками с японской стороны. Это будет намного выйгрышней всего прочего. А в настоящее время у России только величие - "Чужой земли и пяди нам не надо, но и своей вершка не отдадим". Хотя эти четыре острова не есть исконно российские земли.

                    К тому же слова вышеприведенной песни не учитывались в других территориальных уступках в современной истории России. Россия уступила Китаю много островов на Уссури и Амуре и без всяких экономических выгод, а только по политическим мотивам.

                    Казахстан уступил Китаю около 400 кв.километров территории (квадрат 20х20 км), потому как она по истории была китайской. Её присоединили к Казахстану после 1917 года. И не плачут казахстанцы слезами шовинистов. У нас земли намного меньше чем у России, но и того, что есть хватает. Целый район горного Алтая с самым высоким пиком, горой Белухой, были отданы России, при упорядочные границ. И опять не орем мы воем шовинистом. Зато теперь все пограничные вопросы решены на века. И не отравляют нам жизнь пограничные вопросы.
                    Бек
                    1. sleepy 21 января 2013 02:30
                      Не называем Южные Курилы никакими "северными территориями", "спорными территориями" -
                      острова "ЮЖНЫЕ КУРИЛЫ" НАШИ.
                      Просто называя (и подразумевая) "северными территориями" острова мы в глазах японцев признаём их притязания,
                      и заметьте, что они не говорят "острова", они говорят "территории", под этим термином подразумевая
                      см. список ниже:

                      1) О. Кунашир с островами:
                      2) Славный или Ловцова
                      3) О.Чаек;
                      4) О.Итуруп с островами
                      5) О.Лебедя
                      6) О.Камень-Лев
                      7) О.Шлем
                      8) О.Одинокие;

                      Острова Малой Курильской гряды:
                      9) О. Шикотан (он же Шпанберга, он же Сикотан) с прилегающими островами:
                      10) О. Девятый Вал (Камо);
                      11) О. Средний
                      12) О. Дальний
                      13) О.Грига
                      14) О.Айвазовского, а также остальные острова Малой Курильской гряды, называемые иногда Плоскими
                      (по японски сейчас – Хабомаи, а ранее Суйсё):
                      15) Полонского (Тараку) с прилегающими островами Рифовый (Амаги-сё) – 20 кв.км
                      16) Острова Осколки
                      17) Острова Лисьи (Тодо) со скалами Пещерная (Канакусо) и Парус (Хококи)
                      18) Острова Шишки ( Шашки или Кабуто) со скалой Свеча
                      19) Остров Зеленый (Сибоцу) – 45 кв.км
                      20) О.Юрий (Юру) – 10 кв.км с островами Демина (Харукарумосири)
                      21) О.Анучина (Акиюру) со скалой Удивительная (Ханарэ) – 5 кв.км
                      22) О.Танфильева (Суйсё) – 20 кв.км
                      23) О.Сигнальный (Кайгара)
                      24) О.Сторожевой (Хомосири или Муйка) со скалой Осыхающая (Одокэ)

                      Японский "широкий смысл" спорных территорий включает в себя следующее (цитата):
                      В официозе МИД Японии «Токи – но угоки» (1968, № 11, с.22) указывалось, что Кунашир, Итуруп, Шикотан и Хабомаи образуют Северные территории в «узком смысле», а в «широком смысле» в эти северные территории входят все остальные Курильские острова и южная часть Сахалина с прилегающими островами.
                      К таковым относятся остров Монерон и остров Тюлений.


                      Японские ультранационалисты с того времени стали включать в «северные территории» такие территории СССР и России, как Камчатка, Приморье, Приамурье и Северный Сахалин (Сюкан дзидзи, 1968, № 51, с.36).
                      sleepy
                      1. мамба 21 января 2013 08:59
                        Благодарю, коллега, за подробное разъяснение моего первого поста. Я тоже считаю, что торговать территориями, которые не мы присоединяли к нашему государству, равносильно предательству памяти и крови наших предков. Тем более, что в настоящее время у нас едва хватает сил для удержания того, что имеем. А просторы российские, конечно, большие, но стоит только начать ими торговать... fool
                        мамба
                      2. Бек 21 января 2013 12:47
                        Цитата: sleepy
                        Японские ультранационалисты с того времени стали включать в «северные территории» такие территории СССР и России, как Камчатка, Приморье, Приамурье и Северный Сахалин (Сюкан дзидзи, 1968, № 51, с.36).


                        Так то националисты. Правительство Японии никогда не ставило вопрос о возврате всех Курил. Только о четырех островах. Вы подтасовываете факты опять же в угоду своему национализму. И ваше предположение о чем подразумевают японцы под словом "территории" это только ваши предположения. Бывший президент России и нынешний в своих выступлениях на эту тему говорили только о четырех южных островах, и не заикаясь о других. Так как другие острова это земли России и Япония о них и не упоминала.

                        А националисты везде националисты. Они кричат о Сахалине. Российские националисты плачут о Манчжурии, Аляске, Финляндии и прочее. Вот бы всех в одну кучу и в одну банку.
                        Бек
                      3. DeerIvanovich 23 января 2013 13:28
                        В 1945 году японцы выселили всех АЙНОВ с Сахалина и Курильских островов на Хоккайдо, при этом они почему-то оставили на Сахалине трудовую армию из корейцев привезенную японцами и СССР пришлось их принять как лиц без гражданства, далее корейцы переселились в Среднюю Азию, а сейчас по РФ, мало кто не знаком с этим трудолюбивым этносом, даже зам Лужкова кореец.

                        Судьба АЙНОВ на Хоккайдо - МАТСМАЙ сокрыта за семью печатями, как судьба славян - ЛУЖИЧАН в Германии.
                        До нас доходит информация, что айнов осталось около 20 тысяч человек, что идёт усиленный процесс японизации айну, знает ли молодёжь язык айнов большой вопрос, подобно как со славянами - лужичанами, о которых мы знаем, что лужицкие школы славян в Германии закрываются под любым предлогом.

                        По переписи населения Российской империи 1897 года на Сахалине 1446 человек указали своим родным языком айнский. Айнский язык не относится к какой-либо языковой семье (изолят); в настоящее время айны Хоккайдо перешли на японский язык, айны России — на русский, очень мало людей старшего поколения на Хоккайдо - Матсмай ещё немного помнят язык. К 1996 году полностью владевших айнским было не более 15 человек. При этом носители диалектов разных местностей практически не понимают друг друга. У айнов не было своего письма, однако существовали богатые традиции устного творчества, включая песни, эпические поэмы и сказания в стихах и прозе.

                        Россия можем вспомнить исторические примеры того, как айны северного Хоккайдо - Матсмая в конце XVIII –1-й половине XIX веков присягали на верность российскому правительству. А раз так, то в ответ на требование «северных территорий» Россия может выставить контртребование «южных территорий».
                        DeerIvanovich
                      4. Бек 23 января 2013 13:33
                        Цитата: DeerIvanovich
                        А раз так, то в ответ на требование «северных территорий» Россия может выставить контртребование «южных территорий».


                        Да выставляйте требования хоть на всю Японию и на треть Китая. Малые народы ассимилируются и это развитие. Чукчи, ненцы, манси, ханты и другие тоже на ладан дышат, но я ведь не говорб, что русские в чем-то виноваты.
                        Бек
                      5. DeerIvanovich 23 января 2013 17:42
                        чукчей, ненцев и других малых народов России всегда было мало.
                        Но вот почему то они не ассимилируются такими темпами как айны в Японии или к примеру славяне лужичане в Восточной Еврпое.
                        Не смотря на то что северные народы также как и русские спиваются, численность от этого их резко не падает.
                        Кроме того, они помнят свои традиции и язык, чего сказать про айнов и лужичан скоро уже нельзя будет вообще!
                        DeerIvanovich
                      6. Бек 23 января 2013 20:03
                        Цитата: DeerIvanovich
                        Кроме того, они помнят свои традиции и язык, чего сказать про айнов и лужичан скоро уже нельзя будет вообще!


                        Ну, это в глаза смотреть и лгать. Все те народы России о которых я упоминал уже и своих национальных имен не помнят, и на своих языках почти не говорят.

                        Вы так мне говорите, как будто я в СССР жил, как будто новости не смотрю, как будто из другого континента в СНГ приехал. Мне не видно, но перекреститься вам надобны.
                        Бек
                      7. DeerIvanovich 24 января 2013 13:34
                        Судя по: "Вы так мне говорите, как будто я в СССР жил..." не знаю я где вы жили request
                        Что же касается меня, то я живу на своей Родине, являюсь представителем малых коренных народов, помню свои традиции, свой язык... и не надо говорить что и остальные не знают и не помнят: еще как знают и помнят! Так что оставьте свои голословные утверждения.
                        DeerIvanovich
                      8. Бек 24 января 2013 14:31
                        Не знаю верующий вы или нет. Но побойтесь бога. Может быть вы как личность и соблюдаете свои традиии. Но у перечисленных мною народов подавляющее число имен и фамилий это русские имена. А когда теряятся коренное самоопределение и начинается ассимиляция.
                        Бек
                      9. DeerIvanovich 24 января 2013 19:32
                        что-то я не заметил подавляющего числа... да еще и фамилии умудрится назвать именем. чтобы дискутировать, научитесь для начала точно излагать свою позицию, я же не провидец и не могу предсказать, что вы имели в виду под этим словосочетанием "имен и фамилий это русские имена".
                        коренное самоопределение не теряется, не бойтесь за нас.
                        Вам за свои юга побеспокоится стоило бы.
                        DeerIvanovich
                    2. НЕМО 22 января 2013 00:55
                      Цитата: Бек
                      Какие условия? Условие одно вернуть японцам четыре скалистых острова. И возврат этих островов можно обговорить экономическими, технологическими, научно-техническими уступками с японской стороны. Это будет намного выйгрышней всего прочего. А в настоящее время у России только величие - "Чужой земли и пяди нам не надо, но и своей вершка не отдадим". Хотя эти четыре острова не есть исконно российские земли.


                      В 1956 года была разработана Совместная декларация, согласно которой СССР соглашался уступить японцам остров Шикотан и гряду Хабомаи, оставив себе при этом Кунашир и Итуруп. 14 ноября 2004 г. министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью НТВ заявил, что Москва готова отдать Японии два из четырех спорных островов Южно-Курильской гряды.
                      1. Бек 22 января 2013 01:08
                        Цитата: НЕМО
                        В 1956 года была разработана Совместная декларация,


                        Согласен Немо. Пускай и так лишь бы нормализовать обстанвку. Подписать уж в конце концов мирный договор, сколько лет после окончания войны прошло. Лавров вернулся к 1956 году хорошо. Тепрь японцы заупрямились. Но в любом случае компромисс надо искать.
                        Бек
                      2. Misantrop 22 января 2013 01:31
                        Цитата: Бек
                        Согласен Немо. Пускай и так лишь бы нормализовать обстанвку.

                        Ну и на кой хрен это сейчас надо? Или не терпится кому-нибудь чего-нибудь подарить? Жизненно важная проблема эта сейчас для РФ? Или, может, единственная территориальная нескладуха в том регионе?
                        Misantrop
                2. НЕМО 22 января 2013 02:31
                  Цитата: Бек
                  По большому счету здесь только апломб в ложно понимаемом величии. Что просторов России не хватает без этих четырех каменистых островов. Больше будет для России выйгрыш если она подпишет с Японией мирный договор.

                  Сиюминутный выигрыш (экономический) конечно будет- инвестиции, технологии и т.д.
                  (подробнее http://russiancouncil.ru/common/upload/RIAC_russia_japan.pdf)
                  Но посмотрите на карту - через Курильские острова проходят все проливы, ведущие из Охотского моря в Тихий океан. Сейчас по сути для нас Охотское море - внутреннее, а если передать Японии хотя бы два острова (договор 1956г.) у них появляется свой пролив, через который можно проводить то, что нравится к нашим военным базам.
                  И еще один факт о значении Курильских островов:
                  К началу Второй мировой войны было завершено превращение Курил в мощный плацдарм для ведения войны против СССР. Кроме того, Тихоокеанский флот СССР был лишен свободного выхода в Тихий океан, поскольку японские вооруженные силы полностью контролировали курильские проливы.
                  1. Бек 22 января 2013 09:52
                    НЕМО.

                    Националисты только нахраписто кричат, не приводя аргументов. - Ура. Отобрал - значит мое. Попробуй сунься по башке дам. Какая история? У меня право сильного.

                    Вы же мягко, стараясь предоставить те или иные аргументы, хотите как-то обосновать позицию силы - Отобрал, значит мое. И ваши аргументы шиты белыми нитками.

                    Вот они четыре острова. И здесь всего два пролива - между Хоккайдо и Кунаширом и между Кунаширом и Итурупом. Остальные все проливы, между другими осторвами Курильской гряды, свободны для российского мореплавания. И вообще то все эти проливы, по международному праву, свободны для прохода любых судов. И Россия не имеет право запретить каким-то судам проходить между любыми островами Курильской гряды. К тому же если уж надо будет то подойти к военным базам на острове Сахалин можно и по Японскому морю, через пролив между Хоккайдо и Хонсю.
                    Бек
                    1. НЕМО 22 января 2013 16:28
                      Цитата: Бек
                      И вообще то все эти проливы, по международному праву, свободны для прохода любых судов. И Россия не имеет право запретить каким-то судам проходить между любыми островами Курильской гряды.

                      Япония, во время второй мировой войны, тоже не имела права запретить проход через проливы, однако Тихоокеанский флот СССР был лишен свободного выхода в Тихий океан, сегодня международное право соблюдается, а завтра нет, надеяться на "добрую волю" волю японских "партнеров" не разумно.
                    2. DeerIvanovich 23 января 2013 13:28
                      Хотя японцы организовали настоящий геноцид Айнов, оправдывая свои действия тем, что его представители якобы «эбису» (дикари) и «тэки» (звери). Однако «варварами» айны не были. Их культура Дземон является одной из древнейших в мире. По разным данным, она появилась еще 5–8 тысяч лет назад, когда о японской цивилизации еще никто не слыхал. По мнению многих этнографов, именно от айнов японцы переняли многие свои обычаи и особенности культуры, начиная от обряда сеппуку и кончая священного комплекса Синто и императорских атрибутов, включая яшмовые подвески. Возможно японцев завезли на острова айнов - АЙНУМОСИРИ, как рабочую силу для земледелия, поскольку сами айны не занимались земледелием. Так к примеру у монголов концы обуви завёрнуты в верх, поскольку монголу нельзя тревожить землю, а земледелием для монголов занимался народ Дауры (Даурия- Читинская область), так дауры были выселены китайцами, что б Россия не имела поддержку этого земледельческого народа.

                      С VIII в. японцы не прекращали вырезать айнов, которые бежали от истребления на север – на Хоккайдо - Матмай, Курильские острова и Сахалин. В отличие от японцев, русские казаки их не убивали. После нескольких стычек между похожими внешне голубоглазыми и бородатыми пришельцами с той и другой стороны установились нормальные дружеские отношения. И хотя айны наотрез отказались платить налог «ясак», однако никто их за это в отличие от японцев не убивал. Впрочем, переломным для судьбы этого народа стал 1945 г. Сегодня в России проживают лишь 12 его представителей, но есть множество «метисов» от смешанных браков.

                      Уничтожение «бородатого народа» - айну в Японии прекратилось лишь после падения милитаризма в 1945 г. Однако культурный геноцид продолжается и по сию пору.

                      Показательно, что точной численности айнов на японских островах не знает никто. Дело в том, что в «толерантной» Японии нередко до сих пор наблюдается довольно надменное отношение к представителям других национальностей. И айны не стали исключением: их точную численность определить невозможно, поскольку по японским переписям они не значатся ни как народ, ни как национальное меньшинство.

                      Согласно данным ученых, общая численность айнов и их потомков не превышает 16 тыс. человек, из которых чистокровных представителей айнского народа не более 300 человек, остальные «метисы». Кроме того, зачастую айнам оставляют самую не престижную работу. И японцы активно проводят политику их ассимиляции и ни о каких «культурных автономиях» для них и речи не идет.
                      DeerIvanovich
        4. НЕМО 22 января 2013 01:41
          Цитата: Бек
          В 1644 году, японцами, была составлена карта, на которой Курильские острова были обозначены под собирательным названием «тысяча островов»."

          В то же время, сохранились записи о том, что тогдашнее японское государство официально не считало себя сувереном не только Сахалина и Курил, но и Хоккайдо: это подтвердил в своем циркуляре глава правительства Японии Мацудайра в связи с русско-японскими переговорами о границе и торговле в 1772 году.
          1. Бек 22 января 2013 09:58
            Цитата: НЕМО
            В то же время, сохранились записи о том, что тогдашнее японское государство официально не считало себя сувереном не только Сахалина и Курил, но и Хоккайдо: это подтвердил в своем циркуляре глава правительства Японии Мацудайра в связи с русско-японскими переговорами о границе и торговле в 1772 году.


            Считала Япония, не считала. Япония вообще отстала от колониальных захватов того времени. Основополагающий документ это подписанный Симодский трактат между Россией и Японией в 1875 году. Где Россия признает суверенитет Япония над островами Хабомаи, Кунашир, Итуруп, Шикотан. И Япония не претендует на другие острова Курильской гряды.
            Бек
            1. НЕМО 22 января 2013 16:18
              Цитата: Бек
              Основополагающий документ это подписанный Симодский трактат между Россией и Японией в 1875 году. Где Россия признает суверенитет Япония над островами Хабомаи, Кунашир, Итуруп, Шикотан.

              С 1875г. прошло две мировые войны, участниками которых были и Россия и Япония, бывшие по разные стороны конфликта, а в международном праве указано:
              Состояние войны между государствами прекращает действие всех и всяческих договоров между ними

              Симодский трактат, на который вы ссылаетесь, потерял силу еще в 1904г. в результате нападения Японии на Россию.
              Напомню вам, что результатом второй мировой войны явилась: "полная и безоговорочная капитуляция Японии", реально можно рассматривать только документы и международные договора заключенные после этого периода.
              В данном случае фактом может служить только - результат войны, фактически - острова принадлежат России, упоминание периодов когда они принадлежали Японии юридической силы не имеют.
              1. Бек 22 января 2013 19:20
                Цитата: НЕМО
                Тихоокеанский флот СССР был лишен свободного выхода в Тихий океан


                Вот этого не знаю. Вообще-то не должен был быть запрещен. Надо посмотреть пункты договора о нейтралитете между Японией и СССР от 1940 года.

                Цитата: НЕМО
                Состояние войны между государствами прекращает действие всех и всяческих договоров между ними


                Про это тоже не знаю. Наверное договор договор рознь. Прекратить поставки металла по договору это да. А территории не знаю.

                Эта "полная и безоговорочная" только для США, Англии и других с которыми у Японии подписаны мирные договора. С Россией такой мирный договор не подписан. Фактически и Окмнавав с островами Сэнкаку принадлежали США, но США их вернули Японии.

                А вообще не отдавайте ничего Японии, ещё обоснуйте, что и Хоккайдо им не принадлежит. По праву сильного и заберите все фактически. Кто такие они эти япошки, азиаты узкоглазые. И у Китая Далян (Порт-Артур) с Харбином забрать надо. Так как в Порт-Артуре кваритировал когда то русский гарнизон, а на рейде стояла русская эскадра. А в Харбине так вообще православная церковь стоит. Это ли не 100 % предлог вернуть Харбин. И никакой юридической силы суверинитет Китая над этими городами не имеет. А ещё там, с берега Чукотки, Аляска видна. И какй-то остров в Эгейском море России принадлежал. Земли то России не хватает. Жить негде.

                Цитата: НЕМО
                "полная и безоговорочная капитуляция Японии"
                Бек
                1. НЕМО 22 января 2013 20:13
                  Цитата: Бек
                  И у Китая Далян (Порт-Артур) с Харбином забрать надо. Так как в Порт-Артуре кваритировал когда то русский гарнизон, а на рейде стояла русская эскадра. А в Харбине так вообще православная церковь стоит. Это ли не 100 % предлог вернуть Харбин. И никакой юридической силы суверинитет Китая над этими городами не имеет. А ещё там, с берега Чукотки, Аляска видна. И какй-то остров в Эгейском море России принадлежал. Земли то России не хватает.

                  Не мешайте все в одну кучу, речь о Курильских островах, как видите у России больше оснований оставить их себе. Компромисс же заключается в том, что Россия готова вернуться к главе9 договора 1956г.
                  1. Бек 23 января 2013 10:30
                    Цитата: НЕМО
                    Не мешайте все в одну кучу


                    Принцип один и тот же. Я здоровей - значит мое.
                    Бек
                    1. НЕМО 23 января 2013 22:09
                      Цитата: Бек
                      Принцип один и тот же. Я здоровей - значит мое.

                      Бек
                      Но не Россия,а именно Япония устами своих политиков пытается говорить с позиции применения силы:
                      1. Бек 24 января 2013 09:56
                        Цитата: НЕМО
                        Но не Россия,а именно Япония устами своих политиков пытается говорить с позиции применения силы:


                        Вообще-то я думал, что разговариваю с человеком учитывающим военно-экономические потенциалы современности. Мало ли какую отсябятину может сказать политик. И он не говорил, что силой. Это уже "вы" приписали в верху слово - сила. Жесткие меры в первую очередь могут означать разрыв дипломатических отношений, свертывание экономического сотрудничества и т.п. в дипломатии это тоже называется - жесткие меры. Япония не самоубийца чтобы применять военную силу.

                        Это все равно если Непал будет разговаривать с Китаем с позиции силы. Смешно - конечно. А вы на полном серьезе.

                        Это просто проявление вашего ложно понимаемого понятия "величия". Территория это не признак величия, это атрибут. Величие это культурное, экономическое, научно-техническое составляющие.
                        Бек
                      2. НЕМО 24 января 2013 20:46
                        Цитата: Бек
                        учитывающим военно-экономические потенциалы современности.

                        Вот это Вы правильно сказали, именно учитывая военно-экономические потенциалы. В 1960 году в Вашингтоне был подписан «Японо-американский договор о взаимном сотрудничестве и гарантии безопасности»
                        Договор 1960 г. подтвердил глубокую заинтересованность Соединенных Штатов в делах региона Восточной Азии в целом. Согласно положениям этого договора США подтвердили свои права на размещение военных баз на территории японских островов и получали в бессрочное пользование более 200 баз и объектов на их территории. В свою очередь США обязались сохранять «мир и стабильность» в АТР и обеспечить безопасность самой Японии от внешних угроз.
                        Цитата: Бек
                        Территория это не признак величия, это атрибут. Величие это культурное, экономическое, научно-техническое составляющие.

                        Ну если это Ваш Главный довод за передачу островов Японии, то я позволю себе подытожить "многодневные изыскания":
                        Никаких исторических, культурных, юридических, военно-политических и других оснований, для передачи островов Японии, мы с Вами не нашли.
                        Ваши рассуждения о передаче островов - лирика, ни о чем конкретном. Как бы отдайте острова - и будет вам за это счастье. Тогда уж мне ближе позиция Леонтьева: (посмотрите, когда будет время)
                      3. Бек 25 января 2013 11:24
                        Цитата: НЕМО
                        Никаких исторических, культурных, юридических, военно-политических и других оснований, для передачи островов Японии, мы с Вами не нашли.


                        Не надо передергивать. Я в первом своем коменте приводил историческую хронологию с датами. Вот если их игнорировать, то тогда и можно говорить о позиции силы и всем прочем.
                        Бек
    2. urchik 20 января 2013 17:43
      Вот загнул так загнул .
      urchik
  3. avt 19 января 2013 10:53
    Цитата: Красноярец
    Большевики это самое худшее в истории России,количество жертв с лихвой переплюнет любого царя.

    А самое забавное при этом , что они с самого начала ничего ни от кого не скрывали ! Обещали перевести империалистическую в гражданскую - сделали, классовую борьбу обещали - получите , всех предупредили аж на своем втором съезде , еще до всех революций. Так что ежели скучно жить и хочется буревестника над седой равниной моря -рекомендую хорошенько подумать и поучить историю. laughing
    avt
  4. Armavir 19 января 2013 11:25
    Думаю, что все так и осталось как и в 1925г, плюс к обидам японии добавились еще и курильские острава. И Япония обязательно будет разъигрывать эту карту ей нужен только подходящий момент для этого.
    1. sleepy 21 января 2013 02:32
      За агитацию передачи островов Сокурова наградили почетным японским Орденом восходящего солнца с золотыми лучами...
      Режиссер подчеркнул, что России есть чему поучиться у японского народа,
      а также отметил, что не раз думал о необходимости «побрататься» двум странам.
      «И, наверно, нужно отдать японскому народу прекрасные земли, принадлежавшие им», – цитирует его РИА «Новости».
      sleepy
      1. Misantrop 22 января 2013 01:25
        Цитата: sleepy
        За агитацию передачи островов Сокурова наградили почетным японским Орденом восходящего солнца с золотыми лучами...
        Режиссер подчеркнул, что России есть чему поучиться у японского народа, «И, наверно, нужно отдать японскому народу прекрасные земли, принадлежавшие им», – цитирует его РИА «Новости».

        ИМХО лучше отдать японцам ... Сокурова, раз он им так нравится. И японцам будет приятно, и в России дерьма поменьше станет laughing
        Misantrop
  5. ГШ-18 19 января 2013 12:09
    Цитата: Armavir
    И Япония обязательно будет разъигрывать эту карту ей нужен только подходящий момент для этого.

    Подходящего момента не предоставилось в 90-ых, А теперь не предоставится и подавно! Меня уже начинает забавлять ослиная японская упёртость (обречённая на безнадёжность)! laughing
    Тётя воспитательница, я хатю на луну! Вовочка-сан, нет такой возможности! А я всё равно хатююю! Детский сад-младшая группа laughing
    1. sleepy 21 января 2013 02:33
      Как видят Россию японцы.

      sleepy
  6. fenix57 19 января 2013 12:45
    " Советско-японская конвенция устанавливала двусторонние дипломатические и консульские отношения. Согласно конвенции, Япония обязалась к 15 мая 1925 года вывести свои войска с территории Северного Сахалина, который немедленно после этого на основании протокола «А» переходил под суверенитет СССР. Этим протоколом стороны также подтвердили, что ни одна из них не имеет тайного договора или соглашения с какой-либо третьей стороной, которые бы угрожали суверенитету и безопасности другой стороны. В декларации Советского правительства, приложенной к конвенции, подчеркивалось, что правительство СССР не разделяет с бывшим царским правительством политическую ответственность за заключение Портсмутского мирного договора 1905 года. " " В ходе переговоров весной 1941 года относительно заключения Советско-японского пакта о нейтралитете советская сторона поставила вопрос о ликвидации японских концессий на Северном Сахалине. Япония дала на это письменное согласие, но оттягивала его выполнение в течение 3 лет. Тем не менее, в конце концов победы Советской Армии над гитлеровской Германией побудили японское правительство пойти на выполнение ранее данного согласия, и 30 марта 1944 года в Москве был подписан Протокол о ликвидации японской нефтяной и угольной концессий на Северном Сахалине и передаче советской стороне всего концессионного имущества японской стороны." В конце Второй мировой войны в феврале 1945 года на Ялтинской конференции глав держав, стран-участниц антигитлеровской коалиции, было достигнуто соглашение о безусловном возвращении южной части Сахалина и передаче Курильских островов Советскому Союзу после победы над Японией[23].
    26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции принята Потсдамская декларация, ограничившая суверенитет Японии островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. 8 августа к Потсдамской декларации присоединился СССР. 14 августа Япония приняла условия Декларации и 2 сентября 1945 года подписала Акт о капитуляции, подтверждавший эти условия. Но прямо о передаче Курильских островов СССР в этих документах не говорилось.
    18 августа — 1 сентября 1945 года советские войска провели Курильскую десантную операцию и заняли в том числе южные Курильские острова — Уруп, Итуруп, Кунашир и Малую Курильскую гряду." soldier
    fenix57
    1. DeerIvanovich 19 января 2013 19:57
      по идее должны были брать и Хоккайдо, но америкозы решили подставить советы и не выполнять договоренность свою с советами о том что курилы и хоккайдо переходят к советам за то что советы будут воевать с Японией.
      но благо наши видя что америкозы направили свои корабли успели малыми силами выбить с курил япошек. самое смешное то, что япошек то было значительно больше на островах.
      А наши понесли столь незначительные потери в сравнении с япошками и это не смотря на то что курильские гарнизоны были укрепрайонами.
      но на тот момент советские воины были лучшими в мире! не даром же воевали с немцами несколько лет.
      Замечу по поводу немцев: восточные немцы в основном потомки славян-бодричей, а западные потомки германцев и славян-бодричей.
      А еврейские наглосаксы всегда пытались наши по сути братские народы стравить.
      DeerIvanovich
  7. suharev-52 19 января 2013 15:15
    Японцы уважают только силу. Так что чем сильней будет Россия, тем стабильней смтуация на Курилах и Сахалине. С уважением.
  8. albert 19 января 2013 22:12
    Япония,начиная с периода Мейдзи,передралась и перессорилась со всеми со
    седями.Неудивительно,что в большинстве стран Тихоокеанского региона саму
    раев просто ненавидят.Яркий пример тому-Китай.
  9. мамба 20 января 2013 12:11
    Обсуждение на форуме скатилось в предсказуемое русло: спорные территории. А статья посвящена не итогам 2-й Мировой войны, а освобождению Дальнего Востока от японцев после окончания Гражданской войны.
    Мой прадед по материнской линии Иван Данилович Гусев успел повоевать в Первую мировую войну. Отличился в Брусиловском прорыве, был награждён Георгиевском крестом лично императором Николаем Вторым. За время войны стал трижды георгиевским кавалером. Дослужился от рядового до прапорщика.
    В гражданскую войну воевал на стороне красных, командовал дивизией в составе, вероятно, 3-й армии на Колчаковском фронте.
    После окончания Гражданской войны в период 1921÷1922 годов служил в Народно-революционной армии Дальневосточной республики, ядром которой были красные дивизии, был военным комендантом Хабаровска и, по некоторым данным, Читы. Василий Константинович Блюхер лично наградил Ивана Даниловича золотым оружием.
    В 1927 году был демобилизован по состоянию здоровья и переехал с семьёй в Саратов. Когда в 1938 году маршал Блюхер был арестован, Иван Данилович лично ходил к начальнику саратовского НКВД и убеждал его в невиновности маршала и в преданности его делу революции. На счастье Ивану Даниловичу попался честный и порядочный человек, который убедил его прекратить искать правду там, где её нет, и, таким образом, спас ему жизнь. Как известно, были расстреляны даже ближайшие родственники Блюхера, а его ординарец и шофёр оказались в подвалах НКВД.
    Во время Великой отечественной войны Иван Данилович работал в Стройтресте. Участвовал в прокладке первого газопровода в Москву. Награждён медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне».
    мамба
  10. zstalkerzz 20 января 2013 17:09
    сТАТЬЯ ХОРОШАЯ, НО ПОЧЕМУ АВТОР ПРИМЕНЯЕТ ТАКОЕ СЛОВО КАК "БЕЛОГВАРДЕЩИНА"? РАЗГОВОР ИДЕТ КАК БУДТО О БАНДИТАХ КАКИХ-ТО...
    zstalkerzz
    1. urchik 20 января 2013 17:46
      А ОНИ БАНДИТЫ И БЫЛИ ЕСЛИ ИХ АНТАНТА ПОДДЕРЖИВАЛА.
      urchik
      1. zstalkerzz 24 января 2013 09:17
        Антанта их поддерживала? все это было на офицальном уровне. а как только начинались поражения белых, то "верные союзники" сразу же драпали. да не только драпали, я большее скажу: они гадили. взять тех белочехов, которые насиловали наших женщин, потом заматывали их в мешок и выбрасывали с поездов. сам Каппель вызвал на дуэль заместителя командующего чех. корпусом, но тот проигнорировал.
        zstalkerzz
  11. SHOGUN 21 января 2013 15:13
    Япошки? Что это? Страна, с более чем 200 национальностями и народностями, не может проявить терпимость к одной? Подобные высказывания в отношении любой нации, очень плохо характеризует человека.
    Собственно сабж: Как же можно отдать кусок земли, пусть даже который сам по себе ничего не стоит? Ценность не в самих островах как таковых. Ценность в ресурсах, вокруг этих островов. Плюс расширение границы и свободный доступ к океану для флота зимой. А если все же, когда-то, все-таки встанет вопрос о передаче двух южных островов Японии. То отдавать их нужно с такими условиями, что бы японцы подумали: "А может ну их, эти острова а?"
    SHOGUN
    1. DeerIvanovich 22 января 2013 14:05
      не нужно отдавать, наоборот нужно Хоккайдо вернуть. Америкошки Советы подставили, не успели наши войска перебросить. Так бы счас япошки и по Хоккайдо плакались бы
      DeerIvanovich

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня