«Варшава» против «Лады»

201
«Варшава» против «Лады»
«Варшавянка» в перископе иностранной ПЛ. Это фото рискует стать символом судьбы отечественного неатомного подплава


Сокращение финансирования флота в ходе боевых действий на Украине было неизбежным – возможности экономики ограничены, а противник готов к неограниченным потерям и поддерживается ведущими экономиками мира. Однако сокращение получается несколько странным – командование ВМФ режет потенциально нужные для будущих войн программы, а то, чем можно было бы пожертвовать, оставляет.



Примером такого подхода является сокращение финансирования подлодок проекта 677 «Лада» в пользу строительства серии «Варшавянок» проекта 06363 для Тихого океана.
Странное и вредоносное решение, которое стоит того, чтобы его разобрать подробно.

Некоторые факты


Сначала новости. Цитата:

В документе, имеющимся в распоряжении редакции издания, указаны причины ухода в простой: «в связи со снижением объемом производства и отсутствием финансирования по заказам 01573, 01574, а также в связи с заменой поставщика основного оборудования, и как следствие, необходимостью перепроектирования заказов 02484, 02485».

Стоит отметить, что последние два судна – рыбопромысловые траулеры «Капитан Юнак» и «Механик Щербаков». Они заложены летом-осенью 2021 года, встречается оценка 6,5 млрд за судно. Заказчик – «Русская рыбопромышленная компания». А заказы 01573 и 01574 – это две подлодки «Вологда» и «Ярославль» проекта 677.
Ссылка.

А теперь другие новости.

В 2023 году появились сообщения, что для Северного флота также планируется строительство серии из шести больших дизель-электрических подводных лодок проекта 06363, и что «решение о строительстве уже принято, но контракт не подписан», а его реализация «начнется не ранее 2024 года». Сообщается, что головной подводной лодке этого типа для Северного флота предполагается присвоить название «Мариуполь».
Ссылка.

Если пройти по ссылке, то видно – в отличие от проекта 677, серия «Варшавянок» ритмично строится. Контракты подписываются, лодки сдаются. «Адмиралтейские верфи» за десятки лет «набили руку» на этом проекте, а пресса, воспевающая «Чёрные дыры в океане», смогла убедить общественность в том, что эти лодки – чудо-оружие.

Вот и сдача флоту «свежей» Б-608 «Можайск» была радостно отмечена профильными СМИ.

Нет спору, то, что Россия может строить подлодки – это хорошо.

То, что на новых кораблях можно будет вырастить новое поколение офицеров и мичманов, тоже. Но насколько реально расходы, которые были сделаны на эти лодки, усилили обороноспособность страны? А ещё – правильно ли режется финансирование проекта 677?

И вот именно с попытки ответить на эти вопросы у нас начинаются проблемы.

«Чёрная дыра» в прошлое


Проект 06363 является итогом эволюции советских подлодок проекта 877. Последние создавались в 70-х годах прошлого века как попытка получить решающее качественное превосходство над любыми другими дизель-электрическими подлодками, а возможно, и над атомными.

Во многом это получилось. При движении на электродвигателях экономхода 877-е «Палтусы» обладали достаточной скрытностью, чтобы оставаться незамеченными и для дизель-электрических, и для атомных соперников. А характеристики ГАК «Рубикон» позволяли им получить упреждение в обнаружении противника, даже обладающего технически более современными гидроакустическими комплексами.

Об этом очень хорошо рассказано в статье М. Климова «Рубикон» подводного противостояния. Успехи и проблемы гидроакустического комплекса МГК-400», в которой также озвучен ряд тактических преимуществ носителя этого ГАК – подлодки проекта 877. В упомянутой статье, например, приводится цитата одного опытного офицера-противолодочника с ТОФ относительно скрытности подлодок:

Шумность лодки на 5 узлах… меньше, чем на лодках США «Стерджен» и соизмерима с шумностью «Лос-Анджелесов» на их 6–7-узловом ходу. Если «Варшавянка» шла на 2–3 узлах, то превосходила американские лодки в дальности обнаружения примерно на 30 %.

А вот характеристика гидроакустического комплекса из другого источника – книги Марка Гальперина «Прыжок кита»:

…был свидетелем возвращения ПЛ Sindhugosh из похода, в котором происходил учебный встречный бой с ПЛ 209-го проекта, догадываюсь, что как раз для оценки их возможностей. Дело было в акватории Аравийского моря. Наш лейтенант, имеется в виду обслуживающий «Узел» индус, после этого боя в радостном возбуждении, с блеском в глазах сказал мне: «Они нас даже не заметили и были потоплены».

Насчёт «потоплены» вопрос открытый – лодки, как справедливо указывает М. Климов, были плохо вооружены, их торпеды ТЭСТ-71 отличались слабой помехозащищённостью и отводились иностранными средствами гидроакустического противодействия (СГПД). В то же время умелое скрытное сближение, внезапная атака с короткой дистанции и использование разных трактов ГАК в момент атаки давали немалые шансы на успех.

Западные подводники уважали их и боялись этих лодок. Цитата с «подводной» секции Reddit, из ветки с обсуждением фото ДЭПЛ Б-471 «Магнитогорск» Северного флота:

A hunter that any north Atlantic operator quickly learns to respect. Hated having to keep track of them.
Перевод: Охотник, которого любой оператор Северной Атлантики быстро научится уважать. Ненавидел когда надо было за ними следить.


Б-471 «Магнитогорск»

Однако, надо понимать, что ничего не вечно. Первую 877 заложили аж в 1979 году. До конца 80-х годов эти лодки сохраняли свою скрытность, однако впоследствии, развитие обработки гидроакустических сигналов на Западе, а также утечки актуальных гидроакустических портретов лодок в ходе их служб (см. статью М. Климова) привели к тому, что преимущества 877-го проекта стали исчезать.

На текущий момент эти лодки безнадёжно устарели. Причём устарели на уровне самой конструкции. Появление в 90-х годах первых лодок проекта 636 для экспортных заказчиков лишь немногим исправило положение – лодки стали тише, но в эпоху цифровой обработки данных с ГАК и применения маломощного низкочастотного акустического подсвета это уже не так принципиально.

У лодок появился цифровой вариант ГАК «Рубикон», но он один, сам по себе, радикальных преимуществ этим кораблям не даёт.

Единственным качественным шагом вперёд у новых «Варшавянок» является возможность применения ими крылатых ракет семейства «Калибр». Но один этот плюс не перевешивает слабости лодки.

Приведём в качестве перечня недостатков этой подлодки короткий текст с телеграм-канала «Морская мощь государства», где этот вопрос раскрыт:

«О новых «Варшавянках». Итак, несколько запоздалый комментарий к новостям о закладке новых ДЭПЛ проекта 636 (имеется в виду серия для Тихого океана, крайние лодки которой сейчас достраиваются). Является ли «Варшава» сегодня подлодкой, адекватной угрозам? Нет. Кратко перечислим её недостатки:

1. Устаревшая архитектура. Двухкорпусная архитектура снижает т.н. «широкополосный шум», то есть, для обывателя – просто шум от ПЛ. Но это неважно.

Современные корабли используют буксируемые гидроакустические станции с излучателями низкочастотных колебаний. Такие колебания, излучённые в воду, распространяются на огромные расстояния, дойдя до подлодки, они порождают такие же волны, но излучаемые самой подлодкой – которые потом принимает антенна букс.ГАС корабля, или вообще сторонняя тактическая единица, подлодка например. Способа скрыться при попадании под подсвет не существует, вопрос лишь в том, насколько хорошо лодка-цель «возвращает» сигнал. Двухкорпусная «Варшава» в подсвете намного заметнее однокорпусной ПЛ и низкая шумность тут не поможет. Проблема неисправима.

2. Устаревшие батареи. Батареи на этих лодках морально устарели десятки лет назад. Даже замена этих батарей на что-нибудь сделанное хотя бы на технологиях десятилетней давности (не обязательно литийионные) уже серьёзно улучшит ТТХ подлодки.

3. Отсутствие полноценного телеуправления торпедами со шланговой катушкой. В ВМФ России применяют катушку телеуправления (дистанционного управления торпедой по кабелю), которую торпеда буксирует за собой. Это накладывает на скорость торпеды ограничения и затрудняет атаку. Нужна катушка, остающаяся в торпедном аппарате и стравливающая за торпедой оптиковолоконный кабель. У нас их создали и успешно испытали, но на вооружении их нет. Телеуправление необходимо, например, для того, чтобы «провести» торпеду мимо ложных целей к настоящей подлодке противника, не дать отвести её на «приманку», и не только для этого.

4. Отсутствие антиторпед. «Варшава» имеет гидроакустический комплекс, способный выработать целеуказание для антиторпед, с помощью которых можно отбиться от современных американских торпед. Нужно понимать, что их системы самонаведения (ССН) таковы, что отвести их торпеды приборами постановки гидроакустических помех невозможно. Нужны антиторпеды, для них нужны забортные пусковые устройства «в количествах». Этого нет.

5. Допотопные средства гидроакустического противодействия. Против торпед попроще помогли бы приборы ГПД, но на наших подлодках они устарели, в итоге атака «Варшавы» устаревшими торпедами может быть успешной.

6. Отсутствие гибкой протяженной буксируемой антенны (ГПБА). ГПБА позволяет лодке иметь контроль за кормовым сектором; ГПБА это возможность «слышать» окружающую среду в момент зарядки батарей под устройством РДП («шнорхелем»), когда носовая ГАС «глохнет»и не быть застигнутым врасплох внезапной атакой. Она даёт обнаружить даже маломощный низкочастотный подсвет, например от сброшенного с самолёта буя. Без ГПБА противник будет следить за лодкой скрытно до момента её атаки. Иностранные покупатели «Варшав» на них эти антенны ставят и не просто так.

Из всего вышеперечисленного неустраним только п.1.

Остальные поправимы. Ещё было бы неплохо переработать торпедный отсек для унификации по торпедным аппаратам с проектом 677, что даст бонус в виде очень «тихого» в сравнении с 636 выстрела.

Будет ли лодка современной, если п.2–6 исправить? Нет, на фоне чего-нибудь типа «Тайгэй» «Варшавянка» по-прежнему будет устаревшей и малоэффективной.

Но по крайней мере, она не будет мишенью.

Если же ничего из этих мер не предпринимать, то возможности подлодки будут сведены к пуску «Калибров» из охраняемой акватории, атаке неохраняемых транспортов и постановке мин в условиях когда сопротивления со стороны противника нет.»

Здесь нужно добавить, что двухкорпусная архитектура вредит ещё и в бою против другой лодки, когда последняя начинает применять ГАК в активном режиме – конструкции лёгкого корпуса резонируют, повышая заметность лодки для атакующего.

Самое важное – всё вышеперечисленное относится именно к новым лодкам проекта 06363. Это они, воспетые СМИ «чёрные дыры в океане» выглядят сегодня вот так. Фактически, «Варшавам» требуется возвращение в завод на модернизацию сразу после сдачи, раз уже их так построили.

Системной работы по устранению всех этих недостатков не ведётся, хотя в июне 2023 года Главком Н. Евменов заявил, что флот при строительстве новых кораблей откажется от устаревших батарей в пользу литийионных:

«Во-первых, массогабаритные характеристики не те, продолжительность работы – за литийионными будущее. Но и далее (рассматриваем) применение редкоземельных металлов, с тем чтобы уменьшить массогабаритные характеристики и увеличить время работы. Все это связано с развитием робототехнической техники и подводных аппаратов»

Логично, с учётом того, насколько устаревшими батареями оснащаются наши подлодки. Иностранные заказчики ставят себе импортные.



Отечественные лодочные батареи. Уровень ясен даже неспециалистам.

По батареям хотя бы что-то сказано вслух, а вот такая важная вещь, как интеграция в эти лодки ГПБА вообще отрицается, ВМФ в лице представителей отечественной военной науки злостно отрицает возможность оснащения «Варшавянок» ГПБА, хотя иностранные заказчики это делают, и не просто так.

Ещё хуже обстоит ситуация с боеспособностью ранее построенных и сданных флоту лодок старого проекта 877 – при всём том, что их модернизация возможна, и даже выполняется в ходе ремонтов, она настолько половинчатая и неполноценная, что её просто могло бы не быть.

Об одном из примеров такой модернизации также писал М. Климов в статье «Смертники» «Черных дыр» проекта 877 и 636». Комментарии к ней излишни.

Встаёт вопрос – если «Варшавянки» настолько устарели, то что нужно было строить вместо них? Ответ известен – проект 677 «Лада». При всех проблемах этих лодок, они потенциально могут дать российскому ВМФ если не преимущество в подводном бою, то хотя бы паритет с современными западными и японскими неатомными подлодками.
Не просто так, а с доработками, конечно, но зато с минимальными.

Трудный ребёнок будущего


История 677 проекта полна трудностей и проблем, достаточно вспомнить то, что головную лодку проекта – Б-585 «Санкт-Петербург», списывают за долго до того, как она выходила свой срок службы.


Б-585 «Санкт-Петербург»

Но надо понимать то, что это не из-за порочной конструкции, а из-за исполнения. Стоит сделать короткий обзор и этой подлодки тоже.

Как и 877-й проект, «Лада» должна была обеспечить превосходство над всеми «одноклассниками». Лодку сделали полуторакорпусной, устранив на ней тот недостаток, который неустраним на проектах 877/636.

Водоизмещение уменьшено, а следовательно лучше стали возможности лодки на мелководье, выше скрытность от средств неакустического поиска, меньше образование волн от движущегося корпуса. Более рационально для ДЭПЛ размещены рули.

Лодка получила новое торпедное оружие, БИУС «Литий», по сообщениям некоторых СМИ, эта система имеет возможность получения ЦУ для ракетной стрельбы от морской космической системы разведки «Лиана». Средства навигации позволяют работать со спутниковыми навигационными системами.

Лодка имеет ГАК «Лира» с конформной носовой антенной, потенциально дающей ей такие же преимущества над современными неатомными и атомными подлодками вероятных противников, какие имел 877-й проект в момент появления.

Лодка имеет ГПБА.

В целом, для отечественного флота это должен был быть эпохальный прорыв. При этом, однако, у ЦКБ «Рубин» не получилась воздухо-независимая энергетическая установка (ВНЭУ). Однако, во-первых, даже без неё эти лодки несоизмеримо современнее «Варшав», а кроме того, создание надёжных и безопасных литийионных батарей, окажись наша промышленность способна на это, отчасти решает проблему ВНЭУ – лодка может пробыть под водой достаточно долго. Кроме того, работы над ВНЭУ можно продолжать вне связи с тем строится лодка или нет.

«Лада» – единственная российская подлодка, технически способная, и имеющая хорошие шансы победить в бою современную западную подлодку – как атомные «Вирджиния», «Сивулф» и «Астьют», так и современные неатомные любого типа.

Не всё можно раскрывать в СМИ, но это утверждение – не догадка и не преувеличение. Будучи оснащена в будущем литийионными батареями, шланговыми катушками телеуправления торпедами (дают такую «опцию» как управялемый многоторпедный залп) и антиторпедами, эта лодка может стать самой смертоносной из когда-либо построенных подлодок.

Увы, подвело исполнение.

Конец 90-х годов и последующие периоды ознаменовались обвальной деградацией как отечественной промышленности, так и управления ВМФ. К «штурвалу» судьбоносных для России отраслей и сфер деятельности вставали люди, не обладающие нужно для своей власти квалификацией, образованием и уровнем интеллекта, а в некоторых случаях просто, мягко выражаясь, «с недостаточно развитой нервной системой». На интеллектуальную неполноценность ряда персонажей тяжёлым бременем ложился их моральный облик, а «сверху» – ещё и тяжёлая экономическая обстановка в стране и распад её промышленности, которые и для нормального человека являли собой трудный вызов.

В кораблестроении подобные процессы привели к серьёзной деградации управления, как отраслью в целом, так и отдельными проектами, а это, в свою очередь, сделало невозможными нормальное развитие новых типов кораблей. В надводном кораблестроении символом патологий, охвативших отрасль, стал фрегат проекта 22350 – потенциально очень мощный и удачно сконструированный корабль, с очень непростой судьбой.

А среди подлодок процессы деградации ударили по 677-му проекту, в результате чего нужная, удачно спроектированная и современная подлодка оказалась отечественной промышленности просто не по зубам.

Приведём простую иллюстрацию. Головную ДЭПЛ проекта – «Санкт-Петербург», пытались сдать флоту с конца 2000-х годов, но получилось только сдать её в опытную эксплуатацию. А теперь читаем новость от… 30 сентября 2021 года, через 11 лет после того, как на подлодке появился экипаж ВМФ.

«В России завершились государственные испытания гидроакустического комплекса нового поколения «Лира». Названы преимущества российских подлодок с новой аппаратурой. Особенности конструкции комплекса раскрыл научный руководитель государственного научного центра Концерн «ЦНИИ «Электроприбор» академик РАН Владимир Пешеходов в интервью ТАСС.

Испытания комплекса «Лира» завершены, а первой субмариной с новым ГАК стал корабль проекта 677 «Лада». По словам Пешеходова, гидроакустический комплекс (ГАК) «Лира» эффективнее аналогичных приборов зарубежных подводных лодок. В конструкции российского ГАК применили конформную антенну, которую американские атомные подводные лодки Virginia получили на десять лет позже, подчеркнул он».

Но как стало возможным то, что лодку сначала строят, потом пытаются сдать флоту и только через 11 лет после этого завершают госиспытания её гидроакустического комплекса? Ведь так его почти невозможно довести. Ответ заключён в слове «деградация».

И ГАК, и не развивающий требуемую мощность главный электродвигатель, и другие недостатки подлодки никогда бы не поставили её будущее под вопрос, не пытайся у нас ставить телегу впереди лошади.

Комплекс наземных испытаний корабельных систем и отработка некоторых из них на переоборудованной ДЭПЛ предыдущего проекта, позволили бы сразу построить боеспособный корабль с минимальным количеством детских болезней. Вместо этого корабль набили множеством никогда ранее не производившихся даже штучно систем, не прошедших испытания, в результате чего «Санкт-Петербург» превратился в испытательный стенд, крайне неудачный в силу того, что таковым не задумывался.

Б-586 «Кронштадт» и Б-587 «Великие Луки» обещались быть совсем другими подлодками, но, увы, их закладывали до того, как были намечены пути решения проблем с головным кораблём. В итоге, например, «Кронштадт» пришлось перезакладывать.

Все эти проблемы отягощены тем, что заказчик плохо представляет себе то, как их можно было бы избежать, видя перед собой только бесконечный кошмар постоянных переделок сырого корабля и будучи неспособным решить связанные с ним проблемы.

Итог – «Ладу» не любят и на флоте, за сложности с её постройкой и освоением, и в промышленности. Возможно, поэтому в конце 2010-х годов и произошёл ренессанс «Варшав» – освоенные и простые лодки удобны всем – смежникам, которые могут гнать серию подсистем и комплектующих, «Адмиралтейским верфям», которым удобно ничего не менять, и Главкомату, который, не морочась ничем, просто получает известные, освоенные и недорогие лодки, которые ещё и очень быстро строятся. Служба идёт, корабли ходят в море, пенсия всё ближе, статистика численности подплава радует, всё хорошо. У всех.

Вот только за рамками всей этой истории остаётся один вопрос: «а если война»?

Вернуть здравый смысл


На текущий момент обстановка следующая.

Потенциально убойные для любого противника, но недоведённые «Лады» финансируются по остаточному принципу, хотя по их доведению до работоспособного состояния и предпринимаются определенные усилия, в целом заинтересованность заказчика в этих кораблях особо не проявляется.

При этом, в силу рисков опять получить сырую лодку, с новыми «Ладами» никто не хочет иметь дело, и как только производится сокращение финансирования ВМФ, по этому проекту прилетает тоже, как сейчас.

Эта ситуация настолько же нормальна, насколько нормальным было вооружение донецких и луганских мобилизованных бойцов винтовками Мосина – винтовка ведь новая, исправная, стреляет хорошо, выглядит тоже хорошо. И воевать с ними можно – и с ними даже воевали.

В случае с винтовками ненормальность происходящего очевидна, а с «Варшавянками» нет лишь потому, что устарелость винтовки Мосина очевидна кому угодно, а вот проекта 06363 – только специалистам. Но факт устарелости от этого не меняется.

Ситуацию с подлодками необходимо вернуть к нормальной.

Для этого необходимо следующее.

Во-первых, Главкомат ВМФ, руководство Минобороны и Генштаб должны понять, что подлодки нужны для войны. Они должны быть в состоянии воевать, и не против басмачей в Сирии, а против любого вероятного противника. В наших условиях это США и Великобритания как минимум.

Во-вторых, они же должны осознать, что проект 06363 в текущем виде для войны уже не подходит, а с модернизацией, направленной на устранение имевшихся ранее недостатков, подходит ограниченно. Помимо действий по модернизации уже построенных лодок, этот факт требует создания новых кораблей. Единственным проектом, пригодным для создания новой неатомной ПЛ, у нас является 677.

Так как прогресса в производстве батарей Российская промышленность, видимо, достигнет быстрее, чем будет создана ВНЭУ, нужно сразу же идти по этому направлению, и делать ставку на современные батареи.

Это никак не отменяет необходимости работать над ВНЭУ, но работы по ВНЭУ и постройку подлодок надо временно разделить.

Затем должна быть принята программа широких наземных испытаний корабельных систем лодки, цель которых – отладить все её основные системы без установки в корпус. Этот этап необходим для устранения детских болезней лодки. Аналогичная программа нужна для батарей, особенно, если это будут литийионные батареи.

После этого, с учётом всех проблем, которые выявлялись ранее на «Санкт-Петербурге», и тех, которые неизбежно вылезут на «Кронштадте», с корректировкой проекта, необходимо возобновлять постройку подлодок проекта 677.

Лодки сразу нужно вооружать антиторпедами, сразу же начинать работы по новым средствам гидроакустического противодействия, сразу же поднимать наработки по ОКР «Шутвал» 2008 года и запускать лодку со шланговым телеуправлением торпедами.

Как только работоспособность принятых для лодок технических решений будет подтверждена, и как только первые построенные с учётом всех исправлений в конструкции лодки хорошо себя покажут, строительство «Варшавянок» необходимо навсегда прекратить.

У этих лодок замечательная история, они внесли свой вклад в обороноспособность страны, они сыграли важную роль в обеспечение выживания «Адмиралтейских верфей» в 90-е годы, они должны быть модернизированы и продолжить службу (включая те корпуса 877-го проекта, которые есть смысл модернизировать), но в целом эту страницу в истории отечественного кораблестроения пора закрыть.

Из тех подлодок проекта 06363, которые законтрактованы сейчас, достроить и сдать надо все, тем более что из заложенных лодок осталось достроить «Якутск».

Вопрос о постройке обещанной серии подлодок для Северного флота должен быть увязан с быстрым решением проблем с проектом 677 – если работа по наземным испытаниям пойдёт успешной, то нужно будет бросать все финансы и ресурсы на «Лады».

Стоит рассмотреть вопрос о том, чтобы не списывать «Санкт-Петербург», а оставить лодку в качестве опытовой. Может быть, имеет смысл вернуться к работам по созданию вспомогательных атомных энергоустановок (ВАЭУ) для ДЭПЛ, и «Санкт-Петербург» выглядит хорошим кандидатом на получение такой установки – в отличие от, например, Б-90 «Саров», «Санкт-Петербург» с ВАЭУ мог бы применяться на учениях, имея такие же тактические возможности, как полноценная боевая лодка с ВНЭУ.

Бездумное же продолжение серии 636 вместо резкого ускорения работ по проекту 677 будет серьёзной ошибкой, чреватой какими угодно тяжелыми последствиями. Ошибкой, хуже которой было бы только полное закрытие проекта новой подлодки.

Впрочем, возможно, это всё же так и будет.
201 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    13 декабря 2023 01:55
    Браво Александр! Кто нибудь бы еще Вашу статью донес бы до нужного кабинета…
    1. +23
      13 декабря 2023 04:06
      877-й проект, «Лада» получила шесть торпедных аппаратов вместо четырёх у «Варшавянки»,

      А куда ещё два торпедных аппарата делись. Всегда было шесть у 636.3
      Расписывал Александр недостатки Варшавянок того нет другое старьё так ещё и разоружил оставил только четыре торпедных аппарата.
      1. +16
        13 декабря 2023 19:55
        Тимохин и Климов оказались во всем правы. Поэтому спасибо огромное за статьи автору и спасибо огромное редакции ВО за то что отваживаются такие статьи печатать. Ворье и предатели засевшие наверху должны знать что эти статьи рано или поздно станут частью материалов уголовных дел против этих тварей. Николай второй тоже думал что не ответит за свои преступления но он ответил.
        1. -8
          14 декабря 2023 13:58
          Вы глупости не пишите, пожалуйста. Взрослый человек, всё таки. Если по Вашему, ответ за преступление должен быть в виде расстрела всей семьи без суда и следствия, в подвале, то Вы ничем не отличаетесь от тех, наверху. Они с Пригожиным тоже без следствия и суда порешали.
          1. +7
            14 декабря 2023 19:15
            Они с Пригожиным тоже без следствия и суда порешали

            Хм.. А он типа свои проблеммы в суде решал что ли?
          2. 0
            16 декабря 2023 18:06
            Если по Вашему, ответ за преступление должен быть в виде расстрела всей семьи без суда и следствия, в подвале, то Вы ничем не отличаетесь от тех, наверху.

            Во первых Николай второй руководил страной и по его вине погибли миллионы человек, в том числе женщин и детей. Каждый кто руководит страной должен понимать что ответить ему придется и возможно его семье тоже.
            Во вторых было решение Совета рабочих, что в условиях революции и Гражданской войны делает казнь законной.
            В третьих я полностью поддерживаю эту казнь, потому как спустя 20 лет эти детишки, которых всем жалко могли стать символами и марионетками Гитлера, из-за которых могло пролиться немало крови наших людей.
            В четвертых, это дело тех кто тогда жил и подавляющее большинство людей одобряло эту казнь. Те же белые могли помешать этому и отбить царя, но даже им он был не нужен.
    2. +15
      13 декабря 2023 10:15
      Уважаю статьи Тимохина и Климова hi жаль только, что бьются они как рыба об лёд, очень жаль.
      1. +5
        13 декабря 2023 17:20
        Климов видимо плюнул на всё-бесполезно.где-нибудь публикуется?помню были видео с дядькой в меру упитаным и всё-больше невидал-не слыхал
        1. +16
          13 декабря 2023 19:29
          Климов видимо плюнул на всё-бесполезно.где-нибудь публикуется?помню были видео с дядькой в меру упитаным и всё-больше невидал-не слыхал
          Да, Максим Климов один из немногих, кто пытается достучаться до верхов и настоящий патриот России, а тот упитанный дядька видимо Максим Калашников. Он часто приглашает к себе на РОЙ-ТВ толковых людей и Климова в том числе. Но кто из власть имущих слышит глас вопиющего в пустыне? Или как сказал В. И. Ленин : достучатся до справедливости в двери дворцов можно только прикладами винтовок...?
          1. +6
            13 декабря 2023 20:00
            Или как сказал В. И. Ленин : достучатся до справедливости в двери дворцов можно только прикладами винтовок...?

            Как показали последние 35 лет Ильич во многом был прав и сейчас все двигается к такому сценарию.
            1. 0
              14 декабря 2023 22:41
              Получается Пригожин последовал советьi Иличья ? Не получилось.
              1. +1
                16 декабря 2023 18:08
                Где коммунист Ленин, посвятивший жизнь борьбе с буржуазией и капиталистами и где олигарх Пригожин?
        2. +4
          13 декабря 2023 19:40
          К сожалению с момента "ситуации" со Стрелковым я видел его только у Калашникова и то нечасто . А жаль, очень толковый эксперт ..
      2. 0
        14 декабря 2023 13:59
        Ничего, правда всегда проявится.
    3. 0
      13 декабря 2023 11:36
      Цитата: Andrey Андреев
      Кто нибудь бы еще Вашу статью донес бы до нужного кабинета…

      Вы уточните какую именно статью нужно донести до нужного кабинета?!
      Эту статью?
      "Военное Обозрение" 13.12.2023 г. А.Тимохин. ...........Бездумное же продолжение серии 636 вместо резкого ускорения работ по проекту 677 будет серьёзной ошибкой, чреватой какими угодно тяжелыми последствиями. Ошибкой, хуже которой было бы только полное закрытие проекта новой подлодки.

      Или эту статью?
      "Взгляд. Деловая газета" 29.11.2019 г. А.Тимохин. ......Появление лодок проекта 636.3 в отечественном флоте было вынужденной мерой, связанной с гигантскими трудностями, которые встретила на пути новая лодка проекта 677 «Лада». Однако такие лодки намного лучше, чем никакие, особенно с учетом их возможности применять крылатые ракеты, и их боевая ценность может быть очень быстро увеличена. Поэтому сегодня стоит искренне порадоваться и за ВМФ вообще, и за Тихоокеанский флот в частности

      Товарищ Андрей Андреев, большая просьба, не затягивайте с выбором варианта, проявите государственную сознательность! Нам же ещё в кабинет...нужный, донести надо!
      1. +9
        13 декабря 2023 13:18
        4 года разницы во времени между указываемыми Вами статьями - это и есть ответ на вопрос, есть лишь одна, но главная проблема: после адмирала Кузнецова (даже считая адмирала Горшкова) ни в СССР, ни, тем более, в РФ не было и не предвидится компетентного руководителя над флотом и, увы, в армии та же картина...
        1. +1
          13 декабря 2023 13:57
          О, как приятно вести разговор с компетентным человеком! hi
          Цитата: ААК
          4 года разницы во времени

          Уважаемый ААК, просветите меня...неуча, что изменилось за эти 4 года в плане этого вопроса?
          Цитата: ААК
          после адмирала Кузнецова

          Простите великодушно старого колхозника, но прошу вас уточнить...что хотел Кузнецов и что строили Тевосян, Носенко и Малышев???
          Цитата: ААК
          даже считая адмирала Горшкова

          Это вы ещё бабу Зину не знали, она обоих предыдущих за пояс заткнет в плане управления флотом!!!! wink
          1. +3
            13 декабря 2023 20:11
            Вы уточните какую именно статью нужно донести до нужного кабинета?!

            А вы такое слово Цензура слышали? Почему Стрелкова не пускали на ТВ знаете? Или того же Климова? Вы думаете что Стрелков после участия во всех войнах РФ как военный эксперт хуже дрессированных которые подают голос по команде?
            Вы представляете что будет с лохторатом если на очередное шоу по Россия-1 придут не клоуны а Стрелков с Климовым и объяснят почему провалилось СВО и погиб РКР Москва и назовут фамилии виновных с фактами?
            И хватит демагогию разводить, Климов и Тимохин по факту оказались во всем правы.
            1. -8
              14 декабря 2023 08:08
              Цитата: ramzay21
              А вы такое слово Цензура слышали?

              Товарищ Василий Зорге, какая к фигням цензура?!!! Стрелков из каждого репродуктора глаголет о том, что он уже Берлин берёт! Климов...после того, как Климов, в стриме Стрелкова, предложил танковыми армиями нанести удар от Херсона на Киев вдоль Днепра...даже "Великий Маршал Победы" Стрелков, дар речи от такого прихода потерял!!!!!
              Цитата: ramzay21
              Стрелков с Климовым и объяснят почему провалилось СВО и погиб РКР Москва и назовут фамилии виновных с фактами?

              what Кто то мешает? У этих правдоборцев интернет отключили? Из Ютюба выгнали?
              Цитата: ramzay21
              провалилось СВО

              С чего это оно провалилось? По мне, так СВО даже превзошла мои ожидания! В чём провал то?
              1. 0
                16 декабря 2023 18:21
                Товарищ Василий Зорге, какая к фигням цензура?!!!

                Цензурная блин цензура! Ни Климова ни Стрелкова ни Тимохина ни на один канал центральный не пустят, это вам не ряженые клоуны за бабло играющие на постановочных ток шоу. В наших СМИ запрещено появляется любым людям с принципиальной позицией, только Путин может говорить в СМИ все что хочет, остальные должны подвывать ему и гавкать то что можно и облизывать его правильную, но постоянно меняющуюся позицию.
                1. -1
                  18 декабря 2023 09:22
                  Климов прекрасно печатается на страницах Новой газеты, которая странным образом является официальным рупором лучшего друга коммунистов и всех обиженных "патриотов", товарища Ходорковского!
                  1. +3
                    18 декабря 2023 19:53
                    Причем здесь желтая пресса? Климова хоть раз пригласили на многочисленные токшоу на России-1 или на Первом? Вы реально не понимаете разницу между левой газетенкой и эфиром на Россия-1 или вы прикидываетесь?
            2. -2
              14 декабря 2023 08:20
              Аватар поменяй, не позорь прославленный флаг!!!! am
              1. +2
                16 декабря 2023 18:13
                Аватар поменяй, не позорь прославленный флаг!!!!

                Вы кто такой чтобы мне указывать? Это мой флаг, флаг под которым я служил, он ближе моим убеждениям и он отличается от флага на вашем аватаре.
                1. -5
                  18 декабря 2023 09:18
                  Цитата: ramzay21
                  Вы кто такой чтобы мне указывать?

                  Я тот, кто под этим флагом до 1996 года служил!!!
                  Цитата: ramzay21
                  он отличается от флага на вашем аватаре.

                  Тогда откажитесь от российского гражданства, по крайней мере это будет честно с вашей стороны!
                  1. +1
                    18 декабря 2023 19:51
                    Я тот, кто под этим флагом до 1996 года служил!!!

                    А я под этим флагом служил до 1991 года срочную и Присягу принимал под этим флагом и не вам, забывшему Присягу мне указывать что делать.
                    Тогда откажитесь от российского гражданства, по крайней мере это будет честно с вашей стороны!

                    Если вы сможете выдать мне паспорт гражданина СССР то я так и сделаю, но вы то не можете, можете только языком болтать и предлагать другим сделать то чего не можете сделать сами. Вот это честно!
            3. 0
              14 декабря 2023 13:10
              Что значит провалилось СВО? СВО идёт. Вы хотели Украину за 2 недели? А потом что? Ловить бандеровцев недобитых 30 лет? Все украинцы разбегутся из Украины или умрут на фронте. Тогда и присоединим русские земли.
        2. -3
          13 декабря 2023 17:41
          Цена п/лодок должна окупатся активами, которые они будут защищать. Если алигархи не просили о защите зарубежных активов-то зачем гу мо, вмф всему карячиться? 335 проект или др, но любой должен отбивать вложения. Век эфнктивности и кэ-пи-ай. Не о победе любой ценой речь. Проще гробовые выложить, 100 или 200 шт. Чем всю судопромышл да и всю стрну перетряхать.
      2. +9
        13 декабря 2023 14:18
        Вы уточните какую именно статью нужно донести до нужного кабинета?!


        Первая статья использовалась для того, чтобы через систему "Катюша" докинуть до высшего руководства тезис о необходимости модернизации строящихся "Варшав".
        Но так как "Взгляд" курируется АП (почему и возникает доступ к "Катюше"), туда надо было набить всякой похвалы.
        Политика, Сергей.
        А вот тут всё без прикрас, по-настоящему. Для народа.
        1. +2
          13 декабря 2023 14:25
          Александр, если бы я за вас узнал только прочитав данную статью, то с удовольствием поверил в байку про ваши манёвры! bully
          Выж меня знаете, Саша, яж не девочка курсистка, хотя современные курсистки знают за деньги, гораздо больше меня! wink
        2. +13
          13 декабря 2023 19:02
          Цитата: timokhin-a-a
          А вот тут всё без прикрас, по-настоящему. Для народа.

          Ну, раз так, слушай "глас народа" ... (несколько замечаний и мыслей -- пока еще остались!)
          1. ГлШ ВМФ и ГК ВМФ -- не свободны в решении вопросов вооружений. Заказчик -- ГШ ВС РФ, в лице ВТК/фин управления -- все из бюджета.
          А т. Герасимову нужен РАКЕТНЫЙ ЗАБОР! Поэтому 636.3, а не 677Д, даже с ее Бирюзой и 3М54... КАЛИБРЫ !!! Японии должно быть страшно от длинной руки (да еще с СБП в голове!) Противолодочная 677Д им не подходит. Да, и на счет Цирконов не нужно сочинять: система 3м22 объемная, устанавливается на носителях ВИ +5000т и более. Поэтому -- 855А -- самое то! А Лада с ее 2600т подводного ВИ -- "маловата будет"!
          2. На 677 проекте всунуто 180 (!) ОКР !!! И что вы хотели? Чтобы сразу и все пошло? К примеру, на стенде ВНЭУ (макет) работает нормально, а на корабле -- только 60% от номинала...ГГЭД (СЭД-1, на постоянных магнитах) никак не выходит на параметры при 125об/мин и выше, хотя на берегу всех крутил на уху! Требуются доводки, нюансы... а этого нет, т.к. это нужно флоту, а не строителям "ракетного забора".
          3. Пойти по пути ю.корейцев? Но для этого нужно иметь их наработки и культуру производства (то бишь технологии). Мы уже один раз доигрались с ЛИАБ, спалив АС-31, когда погибли 14 лучших подводников ГУИН. Больше что-то не особенно хочется. Но KSS-III показывает новые горизонты подплава. Поэтому мы сейчас упорно пилим Mg & Na батареи. Они безопасны и имеют большую емкость, нежели ЛИАБ. Сделаем -- поставим. Получим новые ТТХ наших НАПЛ.
          4. Единое электродвижение -- это хорошо. Но только не с дизелем, а с ГТЗЦ -- газовой турбиной замкнутого цикла. КПД выше, меньше шумит, экономичней, компактней.
          5. Полагаю, что 677 проект уже день вчерашний. Все настроились на пр.777А КАЛИНА. ЛАДА свою роль первопроходца выполнила. Хорошая машина, но не вовремя появилась на свет. Все наработки учтут в новых проектах. Главное -- лодки должны быть 1,5-корпусные, с конформными ГА, с ГПБА, с НЧ трактами обнаружения супостата, со средствами ПТЗ и ГПД, самоходными имитаторами...И мощными средствами поражения противника.
          ИМХО.
    4. 0
      13 декабря 2023 17:14
      Уже пытались донести,больше чем уверен,но от-туда можно услышать только посыл в пешое,то есть отписку.Как Климов мучался с сожжёным в итоге Меркурием,его ещё и оболгали-как это делали в СССР-неугодных в психучку
  2. +13
    13 декабря 2023 01:59
    Утверждается что наличие Калибров "не перетянет" остальные минусы 636.
    Однако при этом, нет анализа, насколько эти минусы в следующем,
    конкретном конфликте будут критичны, и насколько-же Калибры "бесполезны".

    Зато есть сравнение с винтовками Мосина. Так сказать.. драматургия жанра.
    Я не против такого стиля (авторское право), но в сравнении 636 и 677 - это перебор.

    В стратегии развития флота, более чем в других родах, очевидны компромиссы.
    И сейчас очередной компромисс, усиленный СВО.
    Время (которое пока - в пользу 636) - выбрано важнейшим фактором наполнения ТОФ,
    а не "Лады".

    Предлагаю автору для усиления его аргументации,
    составить и опубликовать две умозрительные модели использования ДЭПЛ
    при конфликте в Японском море.
    При этом, для сравнения - очень важно оценить вероятность наступления конфликта!

    В такой модели, 636 должны быть в количестве 12,
    в другой модели, оставляем нынешние шесть 636, и плюс 2 "Лады".
    Потому как в модель нужна вносить реальный темп постройки ДЭПЛ в текущий момент.

    877 в обоих моделях можно вынести за скобки - как фактор стабильный.

    Если окажется что 4 Варшавянки не делают погоды,
    а 2 Лады - делают - то признаю свое поражение.
    Может оказаться, что и то и другое решение не критично,
    а более важной целью является плавная эволюция,
    в имеющихся условиях военного кораблестроения...
    1. -2
      13 декабря 2023 07:09
      Предлагаю автору для усиления его аргументации,
      составить и опубликовать две умозрительные модели использования ДЭПЛ
      при конфликте в Японском море.

      часть (надо 6лодок ) уходит в Охотское море - для прикрытия пролива Лаперуза(3ед) и двух южных проливов(3ед) в Курильских островах - поставить операционную базу - "плавучий причал" (а лучше - два причала-две базы) в хорошем месте в районе Южно-Сахалинска, во всех проливах - засады , скорость хода - 0.
      другие (остатки) будут работать от Владивостока.
      по японскому морю пусть японцы плавают
      1. +4
        13 декабря 2023 18:17
        Цитата: Disant
        во всех проливах - засады , скорость хода - 0.

        Не пойдет! Потому как:
        Здесь скорости приливных течений возрастают до 5 узлов (2,5 м/с) и более.
        К тому же в некоторых местах от изобаты 20м всего 5-6 кбт. Вам очень хотца на камнях посидеть? Ну-ну...
    2. +7
      13 декабря 2023 10:25
      Цитата: Feodor13
      Время (которое пока - в пользу 636) - выбрано важнейшим фактором наполнения ТОФ,
      а не "Лады".

      Если ситуация с "Ладами" в плане недоработанности проекта из за экономии на наземных испытаниях и опытовых ПЛ её различных систем такова , предложения автора статьи считаю разумными и верными . Необходимо в экстренном порядке провести все необходимые испытания и доводки , совместив это в монтажом новых ЛИАБ . Это потребует времени и средств , но экономить на этом недопустимо - Флот должен получить современную НАПЛ не уступающую (как минимум) лучшим мировым аналогам . И сделать это всё можно достаточно быстро при НОРМАЛЬНОМ финансировании и создании условий .
      Но это не решит вопрос скорейшего оснащения нашего Флота новыми НАПЛ . Просто старые "Варшавы" уже добивают свой ресурс , а возможности по их модернизации слишком ограничены(у нас и ПЛА в огромном количестве в очереди на ремонт и модернизацию скопились) .
      Посему вижу выход в следующем . Заложить ещё одну серию из 6-и "Варшав" пр. 636.3 , но в модернизированном виде - с интеграцией в них компонентов систем и оборудования , опробованных на "Ладе" . А именно :
      - ГАК , включая и буксируемую антенную систему ... оказывается у нас уже есть такая в наличии и ничего лишнего сочинять не потребуется ,
      - БИУС ,
      - другие системы , которые можно интегрировать без излишнего усложнения и без ущерба для высоких темпов строительства .
      Эти шесть модернизированных "Варшав" должны пойти на СФ , который надо срочно усиливать .
      Что касается ТОФ , то рассмотреть вопрос возможности модернизации "Палтусов" на ДВ , и так как "Звезда" завалена работами с ПЛА , подыскать другое подходящее судоремонтное предприятие , которое скорей всего придётся серьёзно для этого модернизировать , но это по любому будет на благо ТОФ и расширит возможности ремонтов и поддержания подводных сил в приемлемом техническом состоянии . И в ходе этих модернизаций предусмотреть оснащение всех (и старых , и новых) "Варшав" буксируемой ГАС для обзора задней полусферы .
      Все доводочные работы и испытания "Лады" и подготовка к крупносерийному производству необходимо уложить в срок строительства последней (!) серии модернизированных (6 шт.) "Варшав" для СФ
      Две недостроенные "Лады" если степень готовности достаточно высока , можно достроить для Балтийского флота и передать в опытную эксплуатацию . Это серьёзно усилит наш флот на Балтике , где у нас вообще нет современных НАПЛ . И завод изготовитель будет рядом , так что любые доводки и исправления можно будет вносить без большого ущерба для боевых служб на Балтике .
      А для ТОФ следующая партия должна быть только из новых "Лад" с ЛИАБ и полностью доведёнными системами вооружения . На "пока" хватит 6-и "Варшав" и поддерживаемых (и модернизированных по возможности) "Палтусов" . А вот затем ТОФ необходимы 12 "Лад" . И не меньше .
      1. -2
        13 декабря 2023 18:08
        Добааьте пункт о повышение %%налогов на новый неимеющийаналогов флот(как после ряв) у ник2.
        И получите ответ-налоги неззя повышать. Значит шойгу и плохие адмирплы все правильно делают уже сейчас. В таких условиях, др не будет.
        1. +4
          14 декабря 2023 08:54
          Цитата: антивирус
          Добааьте пункт о повышение %%налогов на новый неимеющийаналогов флот

          Доходы бюджета итак изрядно увеличились с началом СВО - за счёт отмены "Бюджетного Правила" и ценовых потолков на русскую нефть , а так же за счёт использования в расходной части бюджета ВСЕЙ доходной её части (а не стерелизовать во вражеских банках за рубежом) и даже больше (небольшой дефицит бюджета , покрываемый из резервных фондов и за счёт внутренних кредитов) . Так что деньги у бюджета есть , их хватает , причём не только на СВО и все военные программы , но и на многие программы внутреннего развития .
          Есть конечно "фактор-Набиулина" с её удушающей кредитной ставкой , но это вопрос политического решения и конституционной реформы . Увы , пока именно она управляет всей кредитно-денежной политикой РФ .
          Цитата: антивирус
          налогов на новый неимеющийаналогов флот

          Можно поступить иначе - перевести весь т.н. "Теневой Флот" в российскую юрисдикцию и заставить весь Торговый Флот РФ страховаться ТОЛЬКО в отечественной Государственной Страховой Компании . И часть доходов этой страховой компании направлять на строительство Флота Военного . Вот Вам и дополнительные средства .
          Цитата: антивирус
          Значит шойгу и плохие адмирплы все правильно делают уже сейчас.

          Правильно делают , что не финансируют программу экстренной доводки и комплекса стендовых испытаний для аппаратуры и комплекса вооружения "Лад" ?? Что до этого финансировали разработку и даже строительство такого убожества и вопиющего вредительства , как пр. 22160 и пр. 20386 ?? Что МО (Шойгу и его лампасы тыла) штрафуют и разоряют предприятия ОПК за то , что те не могут в срок выполнить НЕОПЛАЧЕННЫЕ ими (МО) заказы ? Что расчитываются с исполнителями заказа без учёта Инфляции , заставляя заказчика отдавать заказ по цене ниже себестоимости ? И сверх того ещё и штрафовать ?. . . Меж тем МО средства на закупки по ГОЗ получает в полном объёме и просто ... пользуется ими в личных целях допущенные казнокрады и коррупционеры . Поэтому правильным такое положение дел я считать не могу .
          И у нас ещё не задействован главный ресурс - главное достояние России , её не побоюсь сказать - Золотой Фонд = олигархат российского извода . Обласканные властью , осыпанные деньгами и привилегиями сверх всякой меры , они наверняка Большие Патриоты . Если их правильно взять за патриотизм , они не только Флот и даже всю Армию РФ с нуля отстроят и вооружат , они Звезду Смерти профинансируют .
          1. +1
            14 декабря 2023 11:51
            Все вы правильно указали, согласен.
            Пролет с главным-время и люди. Даже не кб, инженеры, ниокр. А технологии и технологи, и техники.
            Да и шойгу из эфективных: скорость оборота капитала, без учета уникальности и "любой ценой победить"
            Все сбалансировано:яхты алигархов =тт вмф=фин потокам. Или околр того.
  3. +12
    13 декабря 2023 02:38
    Невозможно бесконечно долго эксплуатировать технические достижения ушедшей в прошлое великой державы, хотя и встречаются утверждения, что в СССР только "калоши делали".
  4. +10
    13 декабря 2023 03:10
    Так как прогресса в производстве батарей Российская промышленность, видимо, достигнет быстрее, чем будет создана ВНЭУ,

    А вот это вряд ли. Некому над батареями работать. Не осталось в России НИ ОДНОГО профильного НИИ. Если только у китайцев купить. К сожалению это так.
    1. +8
      13 декабря 2023 06:26
      Цитата: КСВК
      Так как прогресса в производстве батарей Российская промышленность, видимо, достигнет быстрее, чем будет создана ВНЭУ,

      А вот это вряд ли.

      У нас в стране несколько производств литий-ионных батарей (Лиотех, Энергия и тд). Конечно, аккумуляторы для подводных лодок имеют свою специфику, но ведь то, что уже выпускается, то же кто-то разрабатывал, не все же копии зарубежной продукции.
    2. +7
      13 декабря 2023 07:23
      Некому над батареями работать. Не осталось в России НИ ОДНОГО профильного НИИ. Если только у китайцев купить. К сожалению это так.

      Росатом делает тяговые АКБ для электробусов и ещё какое-то предприятие - как минимум.
      электробусов уже 1300 единиц на маршруте
      1. +2
        14 декабря 2023 14:06
        Батарея для автобуса и для лодки две большие разницы. В первую очередь по надежности и безопасности. Ни разу не видели горящие Теслы, самокаты? И ведь часто от элементарных вещей, от нарушения режима заряда, от разгерметизации. А теперь представьте это же внутри лодки.
        Кстати, в свое время в Штатах запретили (сейчас не знаю) использование самолетов с такими аккумуляторами после случая его возгорания при зарядке.
    3. +3
      13 декабря 2023 10:29
      Цитата: КСВК
      . Некому над батареями работать. Не осталось в России НИ ОДНОГО профильного НИИ.

      Несколько предприятий выпускает ЛИАБ для автотранспорта и накопительных систем . И мощности их расширяются , строятся новые крупные предприятия . Так что есть где заказывать . И не зря Евменов об этом на камеру сказал - значит решение уже принято , осталась реализация .
    4. +5
      13 декабря 2023 16:23
      Ну у гидронавтов наших такие батареи были, что и привело к возгоранию со взрывом. Технологией обеспечения безопасного корабельного эксплуатирования таких батарей сейчас никто не занимается. Скорее у нас получится что-нибудь в виде топливных элементов. Лет через 15...
  5. +8
    13 декабря 2023 03:51
    Александр,проблема возможно в цене,,Варшавянки явно дешевле чем Лады,вот их и лепят массово не думая о том что они уже анахронизм...
    1. +14
      13 декабря 2023 08:53
      hi И не только в цене, они просто напросто освоены промышленностью. Делают то, что умеют. Лада не доведена до ума, и когда будет доведена, не известно. Считаю, что строительство Варшав именно сейчас обоснованным, но, как правильно отметил автор, их нужно модернизировать, дать нужное вооружение и средства поиска. Флот в таком положении, что ему как воздух нужны новые вымпелы, ибо советское наследство на исходе. Пусть новые боевые единицы будут несколько уступать вражеским проектам, но пусть они будут, чем увязнуть в проектах-долгостроях и остаться совсем без кораблей...
      1. +7
        13 декабря 2023 10:27
        Цитата: Doccor18
        И не только в цене, они просто напросто освоены промышленностью. Делают то, что умеют.

        В общем, ситуация как после ВОВ.
        С одной стороны, промы строят для ВМФ не то, что нужно ВМФ, а то, что промы могут строить.
        А с другой стороны, в качестве "нужного для ВМФ" выступают "бумажные тигры" - сырые и недоведённые проекты, укомплектованные опытными образцами систем.
        1. +2
          13 декабря 2023 21:34
          Цитата: Alexey RA
          В общем, ситуация как после ВОВ.

          Ну почти. Один вождь грезил мощным океанским флотом, но времени не хватило, война помешала, второй вождь всё с "партнёрами" связи устанавливал, дружбу наводил...
  6. -2
    13 декабря 2023 04:07
    Стоит отметить, что последние два судна – рыбопромысловые траулеры «Капитан Юнак» и «Механик Щербаков». Они заложены летом-осенью 2021 года, встречается оценка 6,5 млрд за судно.

    Эмммм я не особо в теме.... 70млн буказоидов за рыболовецкий траулер???это грубо говоря 15 т-90м what Он что там борта из брони из золота что-ли?
    1. +13
      13 декабря 2023 05:52
      Приветствую, но вас огорчу, борта там стальные, а вот оборудование как навигационное,палубное, промысловое, так и рыбоперерабатывающее все импортное и далеко не дешёвое. Вот и цена такая, стоимость корпуса это всего навсего навсего 20% от стоимости.
    2. +9
      13 декабря 2023 08:43
      Цитата: Enceladus
      70млн буказоидов за рыболовецкий траулер?

      А что не так? Там современное судно размером с эсминец, почти 12 кт. водоизмещения...
      1. +3
        13 декабря 2023 12:02
        Ну спасибо, что просветили. Праавда не понял за что мне минусов нафтыкали за вопрос - ну да ладно. what hi
        1. +1
          13 декабря 2023 21:55
          Цитата: Enceladus
          Ну спасибо, что просветили. Праавда не понял за что мне минусов нафтыкали

          Ну некоторые просто агрессируют на любой вопрос... Не берите в голову hi
  7. +13
    13 декабря 2023 05:12
    Статья на болезненную тему, но тем и ценнее. В наше время подлиз и болтунов, власть очень не любит критику своих действий и тем более констатацию ошибок. Но, тем не менее, ситуацию придется менять. Впереди у нас конфликт не только на Украине, но и с Финляндией, Швецией, Норвегией и Прибалтийскими карликами, как минимум.
    Судя по тому, как мы входили в СВО, особенно по части БПЛА, ЗАДУМАТЬСЯ ЕСТЬ О ЧЕМ.
    По существу поднятой темы, я бы отметил, что будущее за электрической тягой и в этом направлении будут новые технические решения. Поэтому все расчеты должны строиться в этом направлении. Пример беспилотников лучшее тому подтверждение.
    Автору респект за отличный и злободневный материал.
  8. +11
    13 декабря 2023 05:24
    Вот только за рамками всей этой истории остаётся один вопрос: «а если война»?

    Не стану вдаваться в перипетии проблем ибо автор - более осведомлён в технических нюансах устройства ДЭПЛ, чем я. Затрону только одну проблему: «а если война»?
    Скажу то, что думаю. Будет то же самое, что при начале СВО, которому мы до сих пор не можем найти понимания. Не могу я понять, как с одной стороны российские солдаты воюют с нацистами, а с другой - российские буржуи продолжают тырить деньги, так необходимые для ОПК...
    Я уже стёр язык, говоря о недопустимости праздного существования тех, кому война - мать родна. Такое впечатление, что Россию ведут на заклание, а все эти «уря-я-я-я!!!» - обычная работа клакёров.
    Видимо, чихать хотела наша власть на всё. Цель одна - продлить агонию своего существования. А в результате может быть так:

    Только организаторов Победы я в упор не вижу ни в побитых молью болтунах, ни в откровенных бездельниках, прикрывающих свой непрофессионализм нарочитой преданностью «телу», ни в неуёмной жадности и корысти российских буржуев - владельцев недр и российской земли, ни в опустившей руки коленопреклонённой массе холопов, просящих «барина» дать им тепло и воду, ни в тех счастливчиках, которым в скором времени удастся дожить (в среднем, к 2030 году) до 78 лет, мечтая о сытой и обеспеченной старости...
  9. +22
    13 декабря 2023 05:41
    Резко ускориться можно только на бумаге в докладе вышестоящему. Просто так, от нефиг делать, Ладу списывать бы не стали. Значит там такой перечень проблем что дешевле порезать чем эксплуатировать. Значит проект сплошная сыромятина и сделан на отъ.. сь, как раз для доклада об ускорении. Значит нет ни современных торпеды, ни гидроаккустики не говоря уже о ВНЭУ поэтому и гонят проект хотя бы для количества. Промышленное лобби пробивает то что даёт быстрее и проще заработать и противостоять этому очевидно некому или незачем, и так неплохо кормят. Так же как сели в лужу с патрульниками и отсутствием нормальной ПВО на новых проектах, полностью загубленной противоминной обороне да и много чего ещё, что уже сказывается и ещё скажется. Строиться в парадном строю на Неве это не Севастополь защищать.
    1. -1
      13 декабря 2023 17:36
      Земляк hi ..............
  10. +7
    13 декабря 2023 06:16
    1. Устаревшая архитектура. Двухкорпусная архитектура снижает т.н. «широкополосный шум», то есть, для обывателя – просто шум от ПЛ. Но это неважно... Проблема неисправима.
    Это выдумка. Волна, падающая на относительно тонкую, существенно отличающуюся по плотности от среды распространения преграду, частично отражается от неё и частично проходит, теряя при этом энергию. Чем таких преград больше, тем больше энергии будет терять волна на отражениях, причём, работает это в обе стороны, т.е. лёгкий корпус вместе с резиновым покрытием дополнительно глушит собственный шум корабля. Если же говорить о резонансных явлениях в объёмах легкого и прочного корпусов, то учитывая их размеры, речь идёт о мощностях и частотах не сопоставимых с шумом корабля. Единственное, чем плох дополнительный лёгкий корпус - он ухудшает удельные характеристики.
    1. +8
      13 декабря 2023 13:11
      Цитата: srelock
      Чем таких преград больше, тем больше энергии будет терять волна на отражениях, причём, работает это в обе стороны, т.е. лёгкий корпус вместе с резиновым покрытием дополнительно глушит собственный шум корабля.

      Тут вопрос - на каких частотах это происходит. Если там 10 кгц, то да, видимо, так и будет. А если, скажем, 500 Гц или меньше? Длина волны при этом - порядка трех метров. То, что резиновое покрытие толщиной несколько сантиметров сможет как-то ослабить такую волну - сомнительно.

      Цитата: srelock
      Если же говорить о резонансных явлениях в объёмах легкого и прочного корпусов, то учитывая их размеры, речь идёт о мощностях и частотах не сопоставимых с шумом корабля.

      А при чем тут шум корабля? Речь шла о резонансе в ответ на приход низкочастотной посылки.
      В качестве аналогии могу привести пример из жизни. Когда рядом с многоэтажкой проезжает трактор или фура, весь дом как бы резонирует в ответ на дизельный выхлоп. Стеклопакеты вибрируют в окнах. Хотя обычные шумы средних и высоких частот гасятся окнами достаточно неплохо. Переносим эту аналогию на тонкий корпус подлодки и низкочастотный подсвет - и задумываемся. Возможно, Тимохин с Климовым не так уж далеки от истины.
  11. +5
    13 декабря 2023 06:31
    Очень правильная статья, к сожалению не ясно когда будут доведенны 677 "лады" или будут делать новый проект "калина" (как корабль называешь:лада теперь ещё и калина). Похоже в дальнейшем так и будут заказывать 636.6, ведь и промышленность и флот не заинтересованы в 677 их освоении и постройке, для флота, к сожалению это может привести к печальным последствиям. Флот должен быть на острие научно технического прогресса, тем более флот такой страны как наша.
  12. +4
    13 декабря 2023 06:34
    С флотом у нас бооооольшие проблемы. Может ситуация исправиться после выведения командования флотом из-под армейского командования. Где наши Ушаковы, Нахимовы, Лазаревы!????
    1. +11
      13 декабря 2023 07:26
      Цитата: Правдодел
      Где наши Ушаковы, Нахимовы, Лазаревы!????

      Как вы не заметили? Они же все здесь, на диванах, товарищ адмирал smile
    2. +2
      13 декабря 2023 15:29
      С флотом у нас бооооольшие проблемы

      Это с государственным флотом проблема, а с личным флотом олигархата всё порядке.
  13. +1
    13 декабря 2023 06:35
    Ну прямо не Тимохин, а Лесков:
  14. 0
    13 декабря 2023 06:51
    На «Адмиралтейских верфях» сменился генеральный директор, где строят ПЛ проектов 636.3 и 677.
    Уменьшилось финансирование и оно сказалось на пр. 677, а 636.3 строятся дальше. Подписаны контракты и на строительство этих лодок для СФ. Все это похоже на внутрикорпоративные разборки.
    Оба проекта вооружены одним и тем же оружием. Практически начинка ПЛ эдинтичная. «Варшавянки» модернизировали с учетом опыта эксплуатации и наличием современного оборудования и технологий.
    «Лада» получилась «сырая» и ВНЭУ не “пошло”. Про нее все написали в статье. Но, у Нас разработан новый проект дизельной ПЛ 5 поколения «Калина». Но, сразу возникает вопрос, а промышленность готова к производству? Сможем отработать те технологии, которые предлагаются конструкторами?
    Вся эта ситуация напоминает сравнение самолетов Су- 35 и Су-57.
    В качестве ремарки. В Средиземном море, пару лет назад корабли Великобритании не смогли обнаружить в заданном районе «Варшавянку», она в этом противостоянии вышла победителем, подтвердив свое прозвище «черная дыра».
    1. 0
      13 декабря 2023 07:37
      Цитата: Sergey39
      В качестве ремарки. В Средиземном море, пару лет назад корабли Великобритании не смогли обнаружить в заданном районе «Варшавянку», она в этом противостоянии вышла победителем, подтвердив свое прозвище «черная дыра».

      Ну что вы, в самом деле, диванные иксперды - суперинженеры подводных кораблей сказали, что старье, значит старье.
      1. +1
        13 декабря 2023 17:39
        Телевизор сказал:не обнаружили-значит так и есть
    2. +14
      13 декабря 2023 09:11
      Цитата: Sergey39
      В Средиземном море, пару лет назад корабли Великобритании не смогли обнаружить в заданном районе «Варшавянку», она в этом противостоянии вышла победителем, подтвердив свое прозвище «черная дыра».

      (тяжелый вздох) Ничего она не подтвердила. Во-первых, Вы не поняли, что прозвище "черная дыра" корабль получил за счет своей способности выигрывать подводную дуэль у ПЛ вероятных противников. А в средиземке нашим удалось сорвать слежение за ПЛ. Это совершенно разные вещи, и последнее НЕ делает ДЭПЛ "черной дырой".
      То есть если мы захотим разместить ДЭПЛ поближе Англии, чтобы слегка пострелять по ней калибрами - это вполне может получится. А вот если мы попробуем использовать ДЭПЛ по своему прямому назначению, то есть в качестве завесы против неприятельских АПЛ и НАПЛ у наших баз - потерпим поражение.
      ДЭПЛ и в СССР и у нас - это в первую очередь противолодочное средство. И 636.3 очень трудно будет с такими задачами справиться. Как я понимаю, не все так плохо, как Климов пишет, но ситуация с НАПЛ реально прискорбная
      1. +3
        13 декабря 2023 09:59
        То есть если мы захотим разместить ДЭПЛ поближе Англии, чтобы слегка пострелять по ней калибрами

        А зачем размещать ДЭПЛ для "пострелять Калибрами"? Для того, что бы пострелять по Англии у России есть АПЛ с ядерными ракетами.
        1. +5
          13 декабря 2023 10:26
          Цитата: Дилетант
          А зачем размещать ДЭПЛ для "пострелять Калибрами"?

          В том-то и дело, что незачем. Поэтому и получается, что с имеющимися ТТХ 636.3 успешно могут решать задачи, которые им никто ставить не будет, а вот те задачи, которые решать надо... под огромным вопросом
      2. +6
        13 декабря 2023 11:34
        . А вот если мы попробуем использовать ДЭПЛ по своему прямому назначению, то есть в качестве завесы против неприятельских АПЛ и НАПЛ у наших баз - потерпим поражение


        Это на каком основании? Вы Варшавянку найдите сначала. А потом рубашку на груди рвите. Я выходил на "зверях" в море для отработки взаимных дальностей обнаружения. Так вот, после доклада штурмана, что мы "в точке встречи" акустика дополнительно запросили "горизонт". Доклад был коротким:"горизонт чист". Если дизелюха исправна, идёт под электромоторами, то у атомохода шансов нет. Услышать то, что не шумит нельзя. Все теории хороши, но часто разбиваются о практику.
        Контакт с пл скоротечен и на очень короткой дистанции. Это дуэльная ситуация, скорее всего. И времени в обрез. Решает выучка экипажа и оружие. А после применения-"делать ноги".
        А чтобы отработать такие вещи-необходимо устраивать совместные учения. И уже на итогах делать выводы и принимать решения.
        Ну а если у пирса стоять, толку ни от какого проекта не будет. Ни от старого, ни от нового. Груда ржавеющего "железа" и экипаж из бездельников.
        1. +2
          13 декабря 2023 11:52
          Цитата: Podvodnik
          Вы Варшавянку найдите сначала.

          Было написано
          Цитата: Андрей из Челябинска
          А вот если мы попробуем использовать ДЭПЛ по своему прямому назначению, то есть в качестве завесы против неприятельских АПЛ и НАПЛ у наших баз

          В рамках этой задачи у Варшавянок НЕТ цели от кого-то спрятаться. Если Варшавянка в дозоре просто прячется, она НЕ ВЫПОЛЯЕТ свою задачу. У нее ЕСТЬ цель обнаружить вражеские ПЛ и уничтожить.
          Цитата: Podvodnik
          Я выходил на "зверях" в море для отработки взаимных дальностей обнаружения. Так вот, после доклада штурмана, что мы "в точке встречи" акустика дополнительно запросили "горизонт". Доклад был коротким:"горизонт чист". Если дизелюха исправна, идёт под электромоторами, то у атомохода шансов нет.

          К сожалению, Варшавянки не имели выигрыша в взаимной дальности обнаружения уже в сравнении с "Улучшенным Лосем". 636.3 не имеют его перед "девственницами".
          Цитата: Podvodnik
          Услышать то, что не шумит нельзя

          Все шумит. Вопрос в уровне шума и способности вычленить его из фона, который создает море. И тут буксируемые антенны ГАК очень полезны - только вот на 636.3 их нет. А уж про низкочастотный подсвет я вообще молчу.
          Цитата: Podvodnik
          Контакт с пл скоротечен и на очень короткой дистанции. Это дуэльная ситуация, скорее всего. И времени в обрез.

          Поэтому шансы того, кто засек противника первым резко растут. А 636.3 проигрывают и в обнаружении, и в средствах защиты, и в оружии
          Цитата: Podvodnik
          А чтобы отработать такие вещи-необходимо устраивать совместные учения. И уже на итогах делать выводы и принимать решения.

          Кто ж спорит - конечно надо
          Цитата: Podvodnik
          Ну а если у пирса стоять, толку ни от какого проекта не будет.

          И с этим я не спорю. Я говорю о том, что 636.3 уже давно не торт, а не о том, чтобы заменить их стоящими у пирса ПЛ...
          Хотя ходили слухи, что Кронштадт на северах знатно гонял "Вирджинии", подлавливая их, пока те его не слышали
          1. +8
            13 декабря 2023 13:43
            Хотя ходили слухи, что Кронштадт на северах знатно гонял "Вирджинии", подлавливая их, пока те его не слышали


            Не гонял, просто скрытно выходил на дистанцию залпа, и не "Вирджинии", а "Сивулфу"
            1. +1
              13 декабря 2023 14:07
              Цитата: timokhin-a-a
              и не "Вирджинии", а "Сивулфу"

              Вроде бы Удав КАА и про девственниц писал
              1. +3
                13 декабря 2023 20:11
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вроде бы Удав КАА и про девственниц писал

                Девственниц "портил" Санкт-Петербург. А его младший брат КРОНШТАДТ имел-таки (контакт, порядка 2-х минут) с "президентом" КАРТЕРОМ, когда тот посещал "с неофициальным и явно недружественным" визитом полигоны БП КСФ.
                (Инфа от ОБС, возможно врут соколики. Но, судя по убежденности и вдохновению, -- правду глаголили, хотя уже и слегка заплетающимся языком) laughing
                1. +1
                  13 декабря 2023 20:59
                  Цитата: Удав КАА
                  Девственниц "портил" Санкт-Петербург.

                  Тьфу ты, запутал всех совсем, спасибо, что поправили! hi
        2. +3
          13 декабря 2023 13:42
          Это на каком основании? Вы Варшавянку найдите сначала. А потом рубашку на груди рвите. Я выходил на "зверях" в море для отработки взаимных дальностей обнаружения. Так вот, после доклада штурмана, что мы "в точке встречи" акустика дополнительно запросили "горизонт". Доклад был коротким:"горизонт чист". Если дизелюха исправна, идёт под электромоторами, то у атомохода шансов нет. Услышать то, что не шумит нельзя. Все теории хороши, но часто разбиваются о практику.


          Сейчас не 70-е годы, сейчас атомоход словит низкочастотный отражённый маломощный сигнал изначально излучённый каким-нибудь СГАР, или корабельным излучателем, и в полностью пассивном режиме дизелюху обнаружит.
          И вот тут-то и вопрос - у кого корпусные конструкции сильнее отражают сигнал в подсвете. Ответ - у Варшавы.
          Единственной нашей лодкой, оказавшейся способной выйти скрытно на дистанции выстрела по СиВулфу оказался, кстати, "Санкт-Петербург".
          Так, к слову.
          1. +2
            13 декабря 2023 14:07
            Цитата: timokhin-a-a
            Единственной нашей лодкой, оказавшейся способной выйти скрытно на дистанции выстрела по СиВулфу оказался, кстати, "Санкт-Петербург".

            Насколько знаю, 885М не пробовали
            1. +3
              13 декабря 2023 14:19
              Насколько знаю, 885М не пробовали


              И слава Богу.
              Хотя кого-то неделю назад амеры гоняли в северной Атлантике, могли уже и "попробовать"
              1. +3
                13 декабря 2023 14:42
                Цитата: timokhin-a-a
                И слава Богу.

                Не будьте пессимистом:))) Попробовать надо, а потом уж поймем, что там да как
          2. 0
            14 декабря 2023 05:16
            Похоже что военные развили системы используемые для морской сейсмики для просвечивания горных пород. Как раз низкочастотные. Действительно для морской сейсмики если лодка попадёт в район исследования то будет после обработки сигнала смотреться как помеха. Причём любая. Одно там двух корпусная совершенно без разницы. Чем больше размеры лодки тем сильнее будет помеха. Но это справедливо для большого объёма воды. На фоне отражений от дна лодку вычислить будет крайне проблематично. Так что на шельфовых глубиинах с глубиной 200-300 метров любая лодка будет вполне боеспособной при условии нахождения лодки близи от дна.
            В вашем варианте если вражеский атомоход сам находится в пассивном режиме но способен ловить отражённый сигнал от стороннего излучателя, то он сам также становится виден прекрасно так как низкочастотное излучение и от него тоже будет отражаться.
            Короче не надо думать что у нас в штабах совсем уж дураки сидят. Там всё не так просто как кажется.
        3. -1
          13 декабря 2023 15:42
          Вы Варшавянку найдите сначала

          Так у вас низкочастотного подсвета нет, вы устаревшей аппаратурой не в состоянии обнаружить старую подлодку и радуетесь этому?
        4. 0
          14 декабря 2023 14:22
          Так разговор шел о низкочастотном подсвете. И свой шум тут уже ни при чем.
      3. +4
        13 декабря 2023 19:59
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А в средиземке нашим удалось сорвать слежение за ПЛ.

        Вообще-то английская пресса шумела по поводу того, что 14.04.2018г их ПЛА т. АСТЬЮТ из-за слежения за ней 2-х наших ДПЛ не смогла выполнить БЗ по нанесению удара КРБД ТОМАГАВК по целям на территории Сирии.
        1. 0
          13 декабря 2023 22:28
          Да, но указывалось, что наши 2 ПЛ действовали при поддержке двух фрегатов и вертолетов ПЛО
          1. +2
            13 декабря 2023 23:30
            Так на слайде все силы показаны. Я не стал размазывать на НК и Авиацию.
            1. +1
              14 декабря 2023 08:15
              Цитата: Удав КАА
              Так на слайде все силы показаны.

              А я его не увидел, с телефона-то:))) Но это не дуэльная ситуация, а группа разнородных сил, причем непонятно, когда произошло взаимное обнаружение
  15. +3
    13 декабря 2023 07:12
    Бывшие некогда добротными советские галоши порядком устарели, но слепить новые капиталисты так и не сумели. Что характерно - даже по старому проекту, который задумывался тоже в советское время.

    Сейчас все маломальские достижения сравнивают с советским временем. Вот интересно, если бы СССР остался, смог бы он лодки своего проекта Лада осилить, которые задумывались им как более дешёвые, чем "Варшавянки"?
    1. -11
      13 декабря 2023 08:36
      Цитата: Stas157
      Сейчас все маломальские достижения сравнивают с советским временем.

      Не надо идеализировать. СССР накормить себя толком не мог, пшеницу закупали. Обувь зимнюю купить ребёнку, уже проблема (см "Служебный роман"). А так-то да, летали в космос
      1. +6
        13 декабря 2023 08:44
        Цитата: Винни76
        СССР накормить себя толком не мог, пшеницу закупали.

        Да ладно! Пшеницу в РСФСР производили примерно столько же как в России. Россия только недавно превзошла советское время и то не на много. Просто в СССР было большим поголовье КРС, которое кормили зерном. А РФ говядину закупает.

        Цитата: Винни76
        Обувь зимнюю купить ребёнку, уже проблема

        Что-то я не помню, чтобы в советское время, я или мои однокласники без обуви ходили! Покупали мне обувь в магазине "Дом обуви" (был такой в каждом городе).

        Ботинки тогда в магазинах может и были однотипными, но при этом были исключительно кожаные и могли носиться годами. В отличии от китайского ширпотреба сейчас.

        СССР мог обуть сам всех своих граждан включая детей. А вот РФ производит сама только около 20% требуемой обуви. Остальные "галоши" закупает за границей. То же касается и одежды.
      2. +3
        13 декабря 2023 09:47
        СССР закупал пшеницу твердых сортов, чтобы некоторые бывшие теперь граждане кавказских и среднеазиатских советских республик могли кушать так горячо любимые ими лаваши и лепешки, потому что зерно которое родилось, например, в районах нечерноземья, где я живу для их производства не очень годилось. А по поводу остального они (родители) и сейчас почему то тоже не могут купить.
      3. +7
        13 декабря 2023 10:04
        уже проблема (см "Служебный роман").

        А если посмотреть рязановскую же "Небеса обетованные", то в СССР все жили на помойках. Строить выводы на основе кинокомедии - это круто. Это почти как грамоты с трезубом в детском садике. Однако!
        1. -1
          13 декабря 2023 14:12
          Цитата: Дилетант
          Строить выводы на основе кинокомедии - это круто. Это почти как грамоты с трезубом в детском садике. Однако!

          Всё просто, дружище. Если я изложу свои воспоминания (я 1976 г.р,) вы скажете - это враки. А вот фильмы той эпохи, за минусом идеологии, вполне достоверное свидетельство
          1. +5
            13 декабря 2023 14:36
            А я, дружище, 1951 года, и я жил в той стране. поэтому мне не надо рассказывать про комедии Рязанова, Данелии и даже Гайдая, насколько они соответствовали реалиям жизни. Ну и Аркадия Райкина конечно.
            p.s. А еще был замечательный сериал "Следствие ведут знатоки". Так из него столько про СССР можно узнать...
            1. +1
              13 декабря 2023 19:59
              Цитата: Дилетант
              А я, дружище, 1951 года, и я жил в той стране. поэтому мне не надо рассказывать про комедии Рязанова, Данелии и даже Гайдая, насколько они соответствовали реалиям жизни

              А я стало быть не жил? Т.е. вы будете утверждать, что в СССР было изобилие. Не то что сейчас.
              Цитата: Дилетант
              А еще был замечательный сериал "Следствие ведут знатоки". Так из него столько про СССР можно узнать...

              Ну ок. Видеосвидетельства вас не устраивают. Значит я должен вам верить на слово? Или может аргументы какие приведёте?
      4. +12
        13 декабря 2023 10:38
        Цитата: Винни76
        СССР накормить себя толком не мог, пшеницу закупали

        Александр, в СССР были очень строгие требования к пшенице, идущей на производство хлеба. Только пшеница высшего сорта. И да, выращивать ее в нужных количествах не всегда получалось, периодически возникал дефицит, и ее докупали за рубежом. При этом СССР выращивал огромное количество пшеницы других, низких сортов. Данная пшеница шла на откорм скота, и вот по этой пшенице было много излишков, которые СССР преспокойно продавал за рубеж, оставаясь обычно в профите. Потому что высококачественной пшеницы покупалось много меньше, чем продавалось низкокачественной.
        А сегодня никакого дефицита пшеницы у РФ нет. По одной простой причине - хлеб, который Вы покупаете в магазине, сделан из пшеницы, которую в СССР никогда не отправили бы в пищевую промышленность.
        Вы питаетесь пшеницей, которой в СССР кормили исключительно скот.
        Цитата: Винни76
        Обувь зимнюю купить ребёнку, уже проблема

        Простите, но Вы сейчас редкостную глупость написали. Я 1975 г рождения. Обувь мне покупалась в обувных магазинах вообще без каких-либо проблем, при этом качество было такое, что когда я стал подростком, и нога перестала расти, ее жизненный цикл был такой
        Сперва я таскал те же осенние ботинки года так два-три, пока не убивал их внешний вид в хлам, затем ходил в них в походы (любил по молодости), а когда внешний вид становился совсем ободранным о скалы, они отправлялись в сад, где я использовал их на сельхозработах - перекапывание земли и вот это вот все. И в таких условиях они жили еще несколько лет.
        1. 0
          13 декабря 2023 13:10
          Уважаемый Андрей, а можно про пшеницу подробнее?
          1. +2
            13 декабря 2023 13:24
            Уважаемый Сергей, а что бы Вам хотелось узнать?
            1. +1
              13 декабря 2023 17:14
              Где именно взять информацию, что качество пшеницы в ссср идущей на хлеб было выше чем сегодня в россии ( а то ссылка на ваш комментарий в споре, както не аргумент)
              1. +1
                13 декабря 2023 17:50
                Цитата: Сергей Жихарев
                Где именно взять информацию, что качество пшеницы в ссср идущей на хлеб было выше чем сегодня в россии

                Читал все это давно, сходу ссылки не найду. Вот то, что нашлось сходу о качестве хлеба в РФ. А
                https://www.ng.ru/economics/2023-07-26/1_8783_bread.html?ysclid=lq3vp1agf5168886412
                А вот само интервью с председателем Российского Зернового союза
                https://www.youtube.com/watch?v=lxlPe4EFOZA
                И вот еще, к примеру
                https://www.kp.ru/daily/26954.5/4007792/?ysclid=lq3w0i132g761032504
                1. +1
                  16 декабря 2023 07:45
                  Уважаемый Андрей (ввиду того что комментарий рискует стать коротким), от всей души благодарю!
                  1. +2
                    16 декабря 2023 11:13
                    Цитата: Сергей Жихарев
                    от всей души благодарю!

                    Не за что, всегда рад помочь! hi
        2. +3
          13 декабря 2023 14:07
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Вы питаетесь пшеницей, которой в СССР кормили исключительно скот.

          Возможно вы правы. Качество хлеба (на хлебозаводах)сильно упало. Однако факт остаётся фактом, до товарного изобилия в СССР было как до луны. Напомню такое явление как "стол заказов", многолетние очереди на телевизоры, холодильники, стиральные машины и просто машины. Хочу напомнить про колбасные электрички, очереди за туалетной бумагой, югославскими сапогами и чешскими стенками(или наоборот). А как насчёт запчастей для жигулей или зимней резины, там вообще голяк
          Цитата: Андрей из Челябинска
          Я 1975 г рождения. Обувь мне покупалась в обувных магазинах вообще без каких-либо проблем, при этом качество было такое, что когда я стал подростком, и нога перестала расти, ее жизненный цикл был такой
          Сперва я таскал те же осенние ботинки года так два-три, пока не убивал их внешний вид в хлам, затем ходил в них в походы (любил по молодости), а когда внешний вид становился совсем ободранным о скалы, они отправлялись в сад, где я использовал их на сельхозработах - перекапывание земли и вот это вот все. И в таких условиях они жили еще несколько лет.

          Восхитительный жизненный цикл. Я ж не спорю. Возможно у вас была замечательная , неубиваемая обувь. Остаётся один вопрос, почему же так переживает из-за обуви товарищ Новосельцев. Странно. Ну если всё так здорово с обувью было в СССР. А может Рязанов тупо это не знал? Или зрители его не знали
          1. +3
            13 декабря 2023 15:44
            Цитата: Винни76
            Однако факт остаётся фактом, до товарного изобилия в СССР было как до луны.

            Да, это было недостатком СССР. Но не будем забывать, что сегодня, во времена товарного изобилия, в принципе невозможно купить продукты питания качества СССР. Их просто нет.
            Цитата: Винни76
            Хочу напомнить про колбасные электрички

            Да,но ехали за сервелатом. А вареная колбаса по 2.20 и 2.90 лежала свободно. Причем на килограмм ЕМНИП той же докторской производству полагалось израсходовать 1,05 кг мяса. Сейчас таких колбас просто не производится.
            Но в целом, конечно, по производству ТНП СССР прилично отставал. Что совершенно не мешало советским людям быть тепло и качественно одетыми (увы, как правило не по моде) и накормленными полезной для здоровья пищей.
            Цитата: Винни76
            Остаётся один вопрос, почему же так переживает из-за обуви товарищ Новосельцев

            Я не помню, о чем конкретно он переживал. Не напомните точную фразу? А то смутно припоминается, что ему денег на детскую обувь не хватало, занимал вроде. Но это не к дефициту вопрос.
            1. +5
              13 декабря 2023 18:53
              Как бы нет уважаемый Андрей.
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Конечно, я всегда открыт конструктивной критике.
              laughing
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Да,но ехали за сервелатом. А вареная колбаса по 2.20 и 2.90 лежала свободно.

              Я 72-го г.р и жил и живу от вас в 350 км на СВ. Свободно лежал только продукт под названием "Ливерная", но колбасой ЭТО назвать было сложно. Все остальное "доставалось". Я например, лакомился настоящей "Любительской" и "Докторской" раз в месяц, на небольшой праздник пайка персонального пенсионера, моего деда request
              1. +1
                13 декабря 2023 20:57
                Цитата: Адрей
                Я 72-го г.р и жил и живу от вас в 350 км на СВ. Свободно лежал только продукт под названием "Ливерная"

                Все может быть. Но мои родители много ездили по стране, я был и в разных курортных местах типа Крыма, и в больших городах типа Волгограда, и в малых по области и не только. В магазины обычно ходили вместе, и наличие вареной колбасы помню хорошо
                1. +1
                  14 декабря 2023 02:21
                  Относительно нормальное снабжение было в столицах союзных республик, в Питере. В Сибири, в частности в Красноярске, после 1975 года начались проблемы. Я за молоком вставал в 5 утра и стоял в огромной очереди. В магазинах были пустые полки... Потом мы перебрались в один из закрытых городов, где даже в период полного трэша снабжение было на высоте.
                  Какого развития мы хотим, когда производственная и научная база убита?
            2. 0
              14 декабря 2023 09:49
              И сервелат был только, да, стоил он подороже, чем в Москве, но мои родители вполне могли его себе позволить и не только по праздникам.
  16. +7
    13 декабря 2023 07:25
    Небольшой экскурс в историю.
    Советский флот Великую Отечественную начал более чем с сотней малых подводных лодок серии М (пишу по памяти может где и ошибаюсь). Последние согласно статистики не сыграли особой роли в сравнении со своими старшими сёстрами К, Л, С и Щ. Но лишили возможности противника спокойно оперировать у наших прибрежных коммуникациях и базах.
    Если сравнивать техническую сторону, то Лады значительно меньше чем Варшавянки 1700 тонн водоизмещения против 2300. Любопытно предусмотрена ли возможность перемещения первых по внутренним водным путям: с Балтики на Черное море или на север?
    В годы войны подобные маневры имели место.
    Всем доброго утра.
    1. +4
      13 декабря 2023 08:34
      ПЛ серии "М" специально создавались с учетом транспортировки по Ж/Д транспортом в разобранном виде.
      1. 0
        13 декабря 2023 18:53
        Цитата: Cympak
        ПЛ серии "М" специально создавались с учетом транспортировки по Ж/Д транспортом в разобранном виде.

        Первые серии - да, более поздние - уже нет. В голы войны, часть подводного флота сиз Азовского моря перетащили внутренними водными путями на север. Я про современные возможности.
    2. +11
      13 декабря 2023 09:17
      Цитата: Коте пане Коханка
      Небольшой экскурс в историю.

      Владислав, боюсь, вынужден возразить
      Цитата: Коте пане Коханка
      Последние согласно статистики не сыграли особой роли в сравнении со своими старшими сёстрами К, Л, С и Щ. Но лишили возможности противника спокойно оперировать у наших прибрежных коммуникациях и базах.

      Не было такого. На Балтике неприятель спокойно оперировал даже и у Гогланда (150 км до Кронштадта), а на Черном у немцев и их сателлитов не было надводных сил, способных оперировать у наших баз.
      1. +4
        13 декабря 2023 10:35
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Не было такого. На Балтике неприятель спокойно оперировал даже и у Гогланда (150 км до Кронштадта), а на Черном у немцев и их сателлитов не было надводных сил, способных оперировать у наших баз.

        Вы ещё про Северный Флот вспомните, где немецкие ЭМ в 1941 г. кошмарили прибрежные коммуникации и даже умудрились утопить СКР на входе в базу, на виду у береговых батарей.
        1. +2
          13 декабря 2023 10:53
          Цитата: Alexey RA
          Вы ещё про Северный Флот вспомните

          Совершенно верно, запамятовал
        2. +4
          13 декабря 2023 20:47
          Цитата: Alexey RA
          Вы ещё про Северный Флот вспомните, где немецкие ЭМ в 1941 г. кошмарили прибрежные коммуникации и даже умудрились утопить СКР на входе в базу, на виду у береговых батарей.

          По флотскому рождению я -- СЕВЕРОМОРЕЦ !
          Поэтому не могу промолчать на такую гнусность в адрес героев-североморцев ... Вы походя упомянули про неравный бой СКР "Туман" с тремя немецкими ЭМ. Да, он проходил на глазах у бойцов батареи 130-мм береговых орудий, которая находилась на входе в Кольский залив и была строго засекречена. Использовать эту батарею можно было только в одном случае -- при попытке ПРЯМОГО ПРОРЫВА немецких кораблей в порт МУРМАНСК. Моряки-батарейцы плакали, видя, как в неравном бою погибает "Северный Варяг", просили и требовали открыть огонь по немецким кораблям, 2 человека даже бросились к боеукладке. Командиру и комиссару стоило немало усилий, чтобы не допустить раскрытия местоположения орудий...
          Туман" был обычным рыболовным траулером, который быстро переоборудовали после начала войны в сторожевой корабль. Он был слабо вооружен. Корабль погиб, но вошел в боевую летопись советского флота, как образец мужества экипажа, до конца выполнившего свой долг в борьбе с врагом.
          soldier
      2. +1
        13 декабря 2023 13:07
        На Балтике неприятель спокойно оперировал даже и у Гогланда ... на Черном у немцев и их сателлитов не было надводных сил, способных оперировать у наших баз

        Позволю заметить Вашу неправоту в данном вопросе. 30-я флотилия подводных лодок кригсмарине на Чёрном море существовала с осени 1942 г.
        Что касается эффективности действий подводных сил Балтийского флота, то и немецкие "волчьи стаи", с их многочисленными VII, IX и XXI проектами, находясь в Атлантике, Средиземном и Северном морях, особо не оказали влияния на "оперировании" Британского флота. "Спокойным" это "оперирование", конечно, не назовёшь, но на лишение возможностей и морскую блокаду, чего, якобы, боялся У. Черчилль, не тянет.
        1. +2
          13 декабря 2023 13:41
          Цитата: Ermak_Timofeich
          Позволю заметить Вашу неправоту в данном вопросе.

          Конечно, я всегда открыт конструктивной критике.
          Цитата: Ermak_Timofeich
          30-я флотилия подводных лодок кригсмарине на Чёрном море существовала с осени 1942 г.

          Дело в том, что, хотя прямо это не сказано, речь шла о надводных силах. Попросту говоря, ПЛ тех лет очень плохо годились на роль противолодочного средства. Конечно, случаи успешных атак, когда ПЛ топили другие ПЛ были, но в целом наличие у нас ПЛ практически никак не ограничивало действия ПЛ противника.
          Цитата: Ermak_Timofeich
          Что касается эффективности действий подводных сил Балтийского флота, то и немецкие "волчьи стаи", с их многочисленными VII, IX и XXI проектами, находясь в Атлантике, Средиземном и Северном морях, особо не оказали влияния на "оперировании" Британского флота.

          Я бы не стал касаться сейчас эффективности наших подводных сил. Это другой, и очень печальный для нас вопрос.
          Цитата: Ermak_Timofeich
          "Спокойным" это "оперирование", конечно, не назовёшь, но на лишение возможностей и морскую блокаду, чего, якобы, боялся У. Черчилль, не тянет.

          Начнем с того, что немцы вынудили англичан перейти к системе конвоев, что само по себе сокращает товарооборот на 25%. Мы ничего такого сделать не смогли. Далее, немецкая блокада не удалась потому что британцы приложили максимум усилий к тому, чтобы обеспечить защиту своего транспорта от ПЛ - апофеозом стал обмен территорий Британии (островов) на 50 старых американских эсминцев.
          Немцы действовали системно, организовав тактические соединения (те самые стаи), действовавшие по наводке дальних разведчиков. Мы же вынуждены были бросать своих подводников на системно выстроенные противолодочные барьеры безо всякой поддержки, в одиночку. В итоге немцы добились умопотрясающих успехов (ЕМНИП 20 млн т потопленного тоннажа?), и блокада Британии не состоялась, потому что :
          - В бой вступили США, умудрявшиеся строить судов больше, чем немцы успевали топить
          - США, совместно с Англией, умудрились тотально превзойти флот немецких ПЛ по количеству эсминцев, фрегатов и корветов, а благодаря массовому строительству конвойных авианосцев смогли обеспечить разведку и сломать взаимодействие авиации и ПЛ у Германии
          Мы же добились массовой гибели ПЛ без заметного результата
          При этом никаких претензий к нашим у меня нет. Вести серьезные операции в Балтике, когда оба берега Финского залива в руках врага, и имея в качестве базы блокадный Ленинград просто нереально.
          Мое отношение к балтийским подводникам видно вот отсюда
          В день Великой Победы. О балтийцах-подводниках. Щ-408 https://topwar.ru/141052-v-den-velikoy-pobedy-o-baltiycah-podvodnikah-sch-408.html
          1. +1
            14 декабря 2023 05:06
            речь шла о надводных силах.

            Только Германией из Балтийского и Северного через Эльбу и Дунай на Черное море было переведено около 500 кораблей - 6 подводных лодок, 23 моторных тральщика и катера-тральщика, 16 торпедных катеров, 50 морских десантных паромов, 26 охотников за подводными лодками, 10 больших моторных катеров, 113 каботажных судов, катеров и др., 40 нефтеналивных лихтеров, 30 буксиров, 2 колесных парохода, 2 ледокола, 4 землечерпалки
            никаких претензий к нашим у меня нет. ...

            Что, собственно, изначально в Вашем комментарии и не просматривалось и побудило написать свой.
            1. 0
              14 декабря 2023 08:23
              Цитата: Ermak_Timofeich
              23 моторных тральщика и катера-тральщика, 16 торпедных катеров, 50 морских десантных паромов, 26 охотников за подводными лодками, 10 больших моторных катеров, 113 каботажных судов, катеров и др., 40 нефтеналивных лихтеров, 30 буксиров, 2 колесных парохода, 2 ледокола, 4 землечерпалки

              И ничто из этого не годилось для операций у наших ВМБ. Напомню, что я писал
              Цитата: Андрей из Челябинска
              а на Черном у немцев и их сателлитов не было надводных сил, способных оперировать у наших баз.

              Цитата: Ermak_Timofeich
              Что, собственно, изначально в Вашем комментарии и не просматривалось

              Все же речь шла об узком вопросе полезности ПЛ типа "М" А если смотреть на балтийскую ситуацию ширше
              Оценивая действия того или иного рода или вида войск, мы, увы, частенько забываем, что никакие танки, артиллерия, самолеты или боевые корабли не действуют в вакууме. Война – это всегда комплексное взаимодействие разнородных сил, и потому, например, не имеет никакого смысла сравнение успехов советских и германских подводников «в лоб». Вне всякого сомнения, германские моряки получали лучшую подготовку, чем советские, а подводные лодки, которыми воевала Германия, имели куда лучшие ТТХ, чем «Щуки» (собственно говоря, они и проектировались куда позже). Но нужно понимать, что если бы бравые парни из кригсмарин оказались в условиях, в которых пришлось воевать советским подводникам-балтийцам, то феерические миллионы тонн потопленного в Атлантике тоннажа им бы только снились, причем недолго. Потому что условия подводной войны на Балтике к сколько-то продолжительной жизни не располагали.
  17. Elk
    +4
    13 декабря 2023 08:44
    Проблема одна - название серии - Лада.
    Надо поменять имя и все попрет.
    (Сарказм)
    1. +4
      13 декабря 2023 10:36
      Цитата: Elk
      Проблема одна - название серии - Лада.
      Надо поменять имя и все попрет.
      (Сарказм)

      Угу... на "Москвич". Или "Волга". wink
  18. +9
    13 декабря 2023 09:07
    Чем больше мы будем увеличивать предельный срок службы начальников, адмиралов ответственных за флот тем больше будет ком проблем на флоте. Взять как написано в статье про аккумуляторы. По сообщениям в технической прессе уже и литий-ионные аккумуляторы вчерашний день. Появились какие то стекловидные, если я не ошибаюсь, с отличными характеристиками и пожаробезопасными. Все виды ВНЭУ благополучно проплыли мимо нас или мы мимо них.
    У нас развита атомная наука, почему бы не заказать атомную батарейку ВАЭУ для наших лодок. С ней и "Варшавянка" будет наравне с атомоходами. Альцгеймер в головах вот наш противник в данное время. soldier
    1. +2
      13 декабря 2023 10:08
      не заказать атомную батарейку ВАЭУ для наших лодок. С ней и "Варшавянка" будет наравне с атомоходами.

      Браво! "Такое " даже не прокомментируешь! Настоящий адепт гуру Тимохина!
    2. +2
      13 декабря 2023 20:56
      Цитата: Солдатов В.
      Альцгеймер в головах вот наш противник в данное время.

      А еще у него в подручных -- маразм, склероз и имбицилизм! Про рассеянный склероз я вообще молчу ! laughing
    3. +2
      15 декабря 2023 19:34
      Цитата: Солдатов В.
      У нас развита атомная наука, почему бы не заказать атомную батарейку ВАЭУ для наших лодок. С ней и "Варшавянка" будет наравне с атомоходами.

      Не наравне, конечно, но вполне достойный вариант ВНЭУ. Но, конечно, никто ни в штабах, ни в промышленности такой вариант даже рассматривать не будет.
  19. 0
    13 декабря 2023 09:14
    Цитата: Elk
    Проблема одна - название серии - Лада.
    Надо поменять имя и все попрет.
    (Сарказм)

    Или кровати передвинуть в публичном доме...
    1. 0
      13 декабря 2023 10:06
      Цитата: Солдатов В.
      По сообщениям в технической прессе уже и литий-ионные аккумуляторы вчерашний день.

      Даже свинцовые с их 50Вт*ч/кг не так уж плохи если их много на подводной лодке ,,но у Варшавянки 1000т воды балластных цистернах , то есть она на 42% состоит из воды остальное это вес металла конструкций прочного и легкого корпусов и всего прочего ( так называемый "легкий" корпус скорее тяжелый чем легкий т.к имеет площадь поверхности где то в 2 раза больше чем у прочного и соответствующий вес ) большой вес наружного корпуса приходится компенсировать увеличением запаса плавучести внутри прочного корпуса и потому в него нельзя затащить лишние аккумуляторы или торпеды , лодка просто потеряет нулевую плавучесть в подводном положении и утонет, то есть у нее очень низкий показатель технического совершенства собственно по этому в мире и строят однокорпусные лодки . кстати Лада то же имеет двухкорпусную конструкцию ,
      1. +3
        13 декабря 2023 10:47
        Цитата: agond
        то есть у нее очень низкий показатель технического совершенства

        Простите, но в данном случае это у Вас низкий уровень технической грамотности.
        Вы ставите телегу впереди лошади. Первична плавучесть. ВМФ ставит требования по ней, и это понятно. Попросту говоря, лодка с малой плавучестью утонет от любой сравнительно небольшой аварии - достаточно чуть-чуть воды в прочном корпусе и все. Лодка с большой плавучестью способна выдержать куда больше.
        А количество воды - не причина, а следствие, потому что для "обнуления" повышенной плавучести нужно больше воды брать.
        Говорить о том, что такая логика ведет к нехватке места под "аккумуляторы и торпеды" совершенно ошибочно, потому что лодка проектируется под конкретную нагрузку. Попросту говоря, если лодку с низкой плавучестью можно сделать (цифры условны) в пределах 1500 т, то лодка с высокой плавучестью И ТОЧНО ТАКИМИ ЖЕ ТТХ вытянет на 2500 т.
        1. +2
          13 декабря 2023 13:53
          Первична плавучесть. ВМФ ставит требования по ней, и это понятно.

          не совсем понятно. У немцев запас плавучести и в 212А и в 209 меньше, соответственно, и воды они возят намного меньше. И что, они менее надежны?
          Больше воды- это значит нужны нужны более мощные двигатели, больше запас топлива и больше аккумуляторов чисто для того чтобы воду тягать, а это значит, под них требуется больший корпус.У Варшавянки воды
          Водоизмещение надводное 2350 т
          Водоизмещение подводное 3950 т

          1600 тонн.
          У немцев вся лодка типа 209 проекта 1400 приблизительно тех же лет, что и Варшавянка
          Водоизмещение надводное 1454 тонн[1]
          Водоизмещение подводное 1586 тонн[1]

          как одна вода на Варшавянке.
          1. -1
            13 декабря 2023 14:00
            Цитата: solar
            не совсем понятно. У немцев запас плавучести и в 212А и в 209 меньше, соответственно, и воды они возят намного меньше. И что, они менее надежны?

            Разумеется. Это разве не очевидно?:))))
            Что такое нулевая плавучесть? Это когда масса в тоннах равна объему в кубах, то есть лодка имеет удельный вес воды. Если у лодки (в надводном положении без воды в цистернах) запас плавучести 100 т, это значит, что в случае поступления свыше 100 т воды она уйдет на дно. Если у лодки запас плавучести 500 т - соответственно 500 т. Очевидно, что второй вариант куда устойчивей к авариям
            1. -1
              13 декабря 2023 15:22
              Очевидно, что такое примитивное сравнение подводных лодок не выдерживает никакой критики. Больше воды- меньше скорость погружения, больше возможных проблем со всплытием- одно дело продуть 100 тонн воды, другое- 1600.
              По логике "максимального запаса плавучести" нужно к надводным кораблям снизу такого же объема цистерну для воды приделывать- тогда плавучесть будет максимально возможной.
              Но это абсурд. Очевидно, что требуется минимизация воды , которую впустую тягает лодка, при обеспечении заданной надежности. И запас плавучести- не единственный критерий оценки живучести лодки. Тип 209- одна из самых массовых и надежных лодок последнего времени. Надводные корабли с намного большим, чем у лодки, запасом плавучести сплошь и рядом тонут при авариях. А турецкая подводная лодка TCG Yildiray (S 350) тип 209/1200, которая столкнулась с грузовым судном к северу от Кипра при быстром всплытии, была спокойно отбуксирована на ремонт.Соотношение полезной нагрузки к полному водоизмещению- показатель технического совершенства лодки. И Варшавянки в этом отношении держат один из антирекордов с их 1600 тонн воды и силовой установкой, которая эту воду должна тягать.:((

              лодки проекта 877 «Па́лтус»
              Водоизмещение надводное 2300 (2350) т
              Водоизмещение подводное 3040 (3100) т

              700 тонн воды
              лодки проекта 677 «Лада»
              Водоизмещение надводное 1765 т [1]
              Водоизмещение подводное 2650 т

              900 тонн воды.
              Подводные лодки типа 212
              Водоизмещение надводное 1450 тонн
              Водоизмещение подводное 1840

              500
              Подводные лодки типа «Готланд»
              Водоизмещение надводное 1494 т
              Водоизмещение подводное 1599 т

              100 тонн воды
              1. -3
                13 декабря 2023 16:22
                Цитата: solar
                Очевидно, что такое примитивное сравнение подводных лодок не выдерживает никакой критики.

                Я бы все же советовал критикам поучить матчасть - хоть немножко. Тогда и критики будет меньше
                Цитата: solar
                Больше воды- меньше скорость погружения, больше возможных проблем со всплытием- одно дело продуть 100 тонн воды, другое- 1600.

                Вы даже в закон Архимеда не смогли. Чем объемнее лодка, тем БОЛЬШЕ выталкивающая сила. То есть более крупная лодка "выталкивается" с большей силой, нежели менее крупная. Если, скажем, готланд имеет запас плавучести 100/1599 = 6,3% грубо, то он, полностью опустошив цистерны, будет всплывать с той же скоростью, что "Лада", которая из общего запаса в 900 т выдавит в море 166 т воды грубо. Вот только "Лада" может и все 900 т опустошить, и тогда скорость ее всплытия будет намного выше Готланда
                При этом если необходимо срочное погружение, "Лада" может всплыть, сохраняя и 300 и 500 и все те же 734 т воды, тогда скорость ее погружения будет той же что и у Готланда - при условии что она 166 т наполнит с той же скоростью, что и Готланд 100, что вполне реально с учетом больших размеров
                Цитата: solar
                Очевидно, что требуется минимизация воды , которую впустую тягает лодка

                Повторите школьный курс физики - очевидности у Вас поубавится
                1. -1
                  13 декабря 2023 22:52
                  Вам не приходило в голову, что тип 209 тоже может не полностью цистерны заполнять? И что заполнение их- не такое простое дело, что можно об этом рассуждать "чуть больше, чуть меньше"?
                  Позиционное положение "под рубку"- оно у всех лодок есть. И для этого указывается в руководствах, что и как заполнить или продуть
                  Не вижу смысла с вами дискутировать на тему, как это замечательно, возить с собой полторы тысячи тонн воды. Неудобные вам аргументы вы просто игнорируете, и пишете только о тех которые вам кажутся удобными.
                  Вы осмыслите, что написано, а мы как-нибудь при случае вернемся к этой теме.
                  1. +1
                    14 декабря 2023 09:12
                    Цитата: solar
                    Вам не приходило в голову, что тип 209 тоже может не полностью цистерны заполнять?

                    Обе могут. И обе могут идти в надводном положении при околонулевой плавучести. Поэтому Ваш тезис о меньшей скорости погружения ошибочен.
                    Цитата: solar
                    Неудобные вам аргументы вы просто игнорируете

                    Я просто показываю наиболее вопиющие Ваши ошибки.
                    Цитата: solar
                    Не вижу смысла с вами дискутировать на тему, как это замечательно, возить с собой полторы тысячи тонн воды.

                    А я не вижу смысла начитывать учебник физики человеку, который не в состоянии прочитать ТТХ ПЛ полностью. И не видит, что германская тип 209, имеет двигатель в 4000 л.с. подводное водоизмещение в 1586 т и энергоемкость в 2,52 л.с на тонну.
                    А Варшавянка имеет 5500 л.с., 3950 т и 1,39 т соответственно. И при этом разница в скорости полного подводного хода составляет... 2 узла. 22 уз против 20 уз.
                    То есть Вы распинаетесь о том, что наши ПЛ вынуждены таскать воду и из-за этого проигрывают в полезной нагрузке германским. Но почему-то уже первый взгляд на ТТХ показывает, что именно у германской ПЛ почти вдвое выше энерговооруженность, только вот двигаться существенно быстрее нашей ПЛ она не может.
                    То есть у немцев мотор в 4000 лошадей таскает полторы тысячи тонн железа, а у нас - 5500 л с таскают 2350 т железа почти с той же эффективностью
                    И да, я могу объяснить, что это происходит потому что на скорость ПЛ под водой влияет не только ее масса и мощность двигателя, но и сопротивление воды, которая зависит от размеров ПЛ и от ее обводов. И что именно тут достигается выигрыш, потому что взаимосвязь массы и размеров не линейна.
                    Но, пардон, какой смысл объяснять это человеку, для которого даже закон Архимеда - темный лес?
                    1. 0
                      14 декабря 2023 16:09
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      То есть у немцев мотор в 4000 лошадей таскает полторы тысячи тонн железа, а у нас - 5500 л с таскают 2350 т железа

                      имелось ввиду железа и полезной нагрузки
              2. +2
                13 декабря 2023 21:22
                Цитата: solar
                Соотношение полезной нагрузки к полному водоизмещению- показатель технического совершенства лодки.

                Уважаемый! Вы уже надоели публику своим "категорическим императивом"! bully
                Ну, право дело, нельзя же до такой степени упорствовать в своем невежестве! Вы наверняка замечательный спец в каком-то другом деле, но явно не в вопросах подплава. Это же уму "НЕРАСТЯЖИМО" определять вашим критерием СОВЕРШЕНСТВО подводной лодки!
                Ответьте, ПЛЗ, переменные грузы, такие как ВОДА, ЕДА, ТОПЛИВО, ЭКИПАЖ, средства регенерации, запасы ВВД/ВСД/ВНД -- входят в понятие "полезной нагрузки"??? или нет??? А если взять не 18, а всего лишь 6 торпед, то...что по-вашему станет с полезной нагрузкой, и как от этого изменится "совершенство" лодки...
                А если полное ВИ одинаково, но одна ПЛ с ЯЭУ, а вторая с паровой турбиной от ВНЭУ? либо -- одна с БРПЛ, а вторая с КРБД? одна ныряет на 600м, а вторая только на 300??? у одной ГАК с НЧ трактом, а вторая только ГАС миноискания несет???
                Надеюсь, вам понятно? если -- нет, то вы безнадежны!!! fool
                1. -1
                  13 декабря 2023 22:00
                  А если полное ВИ одинаково, но одна ПЛ с ЯЭУ, а вторая с паровой турбиной от ВНЭУ? либо -- одна с БРПЛ, а вторая с КРБД?

                  Уважаемый, если вы вмешиваетесь в чужое общение, то читайте его полностью, а не выхватывайте куски. Я сравниваю лодки с похожими возможностями, одного типа, и приблизительно одного возраста- немецкая, правда, чуть старше.
                  Ответьте, ПЛЗ, переменные грузы, такие как ВОДА, ЕДА, ТОПЛИВО, ЭКИПАЖ, средства регенерации, запасы ВВД/ВСД/ВНД -- входят в понятие "полезной нагрузки"???

                  Да, входят. Вода, которую тягает лодка, (и связанный с этим дополнительный вес двигателей, аккумуляторов и топлива, но я это даже не учитываю)- не входит.
                  А если взять не 18, а всего лишь 6 торпед

                  можете вообще не брать торпед, я пишу о нормальной загрузке лодки, для которой и указаны её параметры по водоизмещению, дальности плавания, автономности и другие.
                  1. +2
                    13 декабря 2023 23:53
                    Цитата: solar
                    Вода, которую тягает лодка, (и связанный с этим дополнительный вес двигателей,

                    Вообще-то я про питьевую, пресную...А то, о чем вы пишите, в переменные грузы не входит.
                    Цитата: solar
                    я пишу о нормальной загрузке лодки,

                    в своем посте вы ни словом об этом не обмолвились.(специально перечитал ваш поток сознания) А что каждый имеет в виду...Я , к примеру, английскую королеву, вы -- нормальную загрузку -- но для всех "сиё тайна великая есть!"
                    Цитата: solar
                    Вы осмыслите, что написано...
                    видит всевышний -- пытался, но терпения читать ваши сентенции даже у меня не безграничны...Удивляюсь, зачем Андрей влез в этот непродуктивный спор с вами! Он видимо забыл, что:
                    1. +1
                      14 декабря 2023 16:07
                      Цитата: Удав КАА
                      Удивляюсь, зачем Андрей влез в этот непродуктивный спор с вами!

                      Честное слово, я и сам себе удивляюсь feel
                    2. 0
                      17 декабря 2023 15:03
                      Спасибо за картинку. Не знал такого выражения. Теперь буду знать и применять на практике.
  20. +5
    13 декабря 2023 09:38
    А ведь так и продолжаем ехать на советском заделе... А статья интересная, хоть и грустная.
    1. 0
      14 декабря 2023 19:21
      Цитата: AdAstra
      А ведь так и продолжаем ехать на советском заделе... А статья интересная, хоть и грустная.

      А на каком должны ехать, бразильском или немецком? Все едут на своих заделах, мы на своем. Да, нам тяжелее конечно, распад страны и все связанное сильно повлияли. Но с какого перепугу мы должны от советского задела отказываться, что за бредовая блажь у некоторых? Только из-за переименования страны что ли? Американцы и прочие от своих заделов тех лет не спешат отказываться, В-52 будут еще лет 50 летать, а ему уже за 70 перевалило. Это касается множества других образцов. Арли Бёрки, Тикондероги и много другое - почти ровесники Варшавянок - что ж матрасы не меняют их? И не заменят в ближайшее время.
  21. +1
    13 декабря 2023 12:07
    Большая часть проблем "Варшавянок" заключается в невозможности отечественного ВПК создать современные, конкурентоспособные узлы, агрегаты, системы вооружения для их модернизации. Но если наша оборонка не способна на это, то откуда взяться этим новым системам для "наполнения" корпусов новых проектов? Вот и получается, что "Варшавянки" устарели, но "Лад" попросту нет в реальности, и более чем десятилетняя история доводки этого проекта, никак не приблизила его к переходу из статуса демонстратора технологий к реальной боеготовой системы вооружения.
    1. 0
      13 декабря 2023 12:16
      Цитата: УАЗ 452
      Большая часть проблем "Варшавянок" заключается в невозможности отечественного ВПК создать современные, конкурентоспособные узлы, агрегаты, системы вооружения для их модернизации.

      Совершенно неверно.
  22. -1
    13 декабря 2023 12:30
    А чем мосинка плоха? Низкая скорострельность и меньший магазин компенсируется большей убойностью и точностью и дальностью прицельной стрельбы, надежность еще в плюсы мосинки зачислить можно, простоту, стоимость, обучаемость, как копье еще можно использовать, планку пикатини прикрутить на планку коллиматор и вполне простое и современное и недорогое оружие получится
  23. +5
    13 декабря 2023 13:29
    Цитата: Disant
    Некому над батареями работать. Не осталось в России НИ ОДНОГО профильного НИИ. Если только у китайцев купить. К сожалению это так.

    Росатом делает тяговые АКБ для электробусов и ещё какое-то предприятие - как минимум.
    электробусов уже 1300 единиц на маршруте

    Я не знаю, на каких маршрутах ездят 1300 электробусов с отечественными батареями, а в МСК КамАЗы ездят на китайских батареях. Так же как от КамАЗа в них только шильдик. Интегральные подвески ZF, что передняя, что задняя. И на дизельных тоже. Двигатель-китайский Cummins. Управляющая электроника Bosch. Автономные отопители на электробусах webasto.Кстати, вы в курсе, что зимой, с работающим отопителем эти суперэкологичные электробусы выбрасывают в атмосферу столько грязи, сколько дизельный автобус не выбрасывает за весь год. Потому что отопитель имеет класс ЕВРО-0 и жрёт за смену 30-40 литров солярки. Так что все эти электробусы не более, чем очередной способ попилить бюджетные деньги.
    Но самое обидное в том, что у нас всё это было. Задняя подвеска практически идентична таковой от ЛиАЗа 677. Коробка автоматическая на нём тоже была. Да, допилить под новые реалии, но для этого нужно заниматься делом, а не демагогией, распилом и переизбранием себя любимого на очередной президентский срок.
    А вы можете дальше смотреть телевизор, там ещё и не такое расскажут.
    1. -2
      14 декабря 2023 19:26
      Цитата: КСВК
      Я не знаю, на каких маршрутах ездят 1300 электробусов с отечественными батареями, а в МСК КамАЗы ездят на китайских батареях. Так же как от КамАЗа в них только шильдик. Интегральные подвески ZF, что передняя, что задняя. И на дизельных тоже. Двигатель-китайский Cummins. Управляющая электроника Bosch. Автономные отопители на электробусах webasto.Кстати, вы в курсе, что зимой, с работающим отопителем эти суперэкологичные электробусы выбрасывают в атмосферу столько грязи, сколько дизельный автобус не выбрасывает за весь год. Потому что отопитель имеет класс ЕВРО-0 и жрёт за смену 30-40 литров солярки. Так что все эти электробусы не более, чем очередной способ попилить бюджетные деньги.
      Но самое обидное в том, что у нас всё это было. Задняя подвеска практически идентична таковой от ЛиАЗа 677. Коробка автоматическая на нём тоже была.

      Вы про маленькие пенсии забыли еще написать.

      Цитата: КСВК
      но для этого нужно заниматься делом, а не демагогией

      Начните с себя, и все потихоньку наладится, заканчивайте демагогию.
    2. 0
      15 декабря 2023 19:37
      Цитата: КСВК
      Кстати, вы в курсе, что зимой, с работающим отопителем эти суперэкологичные электробусы выбрасывают в атмосферу столько грязи, сколько дизельный автобус не выбрасывает за весь год. Потому что отопитель имеет класс ЕВРО-0 и жрёт за смену 30-40 литров солярки.

      Странно. Почему бы не поставить метановый баллон и метановый же отопитель. А впрочем, ничего странного. Во всяком случае, не страннее всего остального...
  24. 0
    13 декабря 2023 13:59
    а если предположить к примеру чисто теоретически)))что это как раз не ошибка а план такой попилить баблишко на буревестники посейдоны лазерные мечи и гуано типа варшавянок градов и прочих аналоговнетных тем а на передок пусть волонтеры хабар банчат
    1. +1
      13 декабря 2023 15:02
      Аналоговнетная тема, это как раз "Лада" - на ней столько уже распилили, а на выходе ноль. А "Варшавянки" клепают по той же причине, по какой десятилетиями с конвейера ВАЗа "копейка" не сходила - освоена, дёшева и сердита (больше дёшева), а купят всё равно, так как больше нечего.
      1. -1
        13 декабря 2023 20:07
        да и лада тоже гуано))я просто сорта их не особо разбираю)) строить дизеля когда клепали атомоходы это типа как вместо электротягового вытащить паровоз даже не тепловоз варшавянки это по моему что то из времен ВОВ
  25. -1
    13 декабря 2023 14:07
    ну, в кой это веке, в чем то на сей раз можно согласиться с автором - многоцелевые напл видятся единственной разумной основой нашего флота. в отличие от крупных нк, в особенности авианосцев, они имеют хоть какие то шансы быть небесполезными в борьбе с серьезным противником. так что в этой сфере надо бы поднатужиться. что, однако же, отнюдь не значит востребованности пр 677. во первых, за прошедшие 30 лет он мог так же устареть. во вторых, единственное реальное (сейчас) преимущество это полуторакорпусность, и насколько оно критично стоит спросить у специалистов, а не журналистов-гуманитариев. в третьих лодка создавалась под внэу, а его нет, и перевести ее обратно на дизель с аккумуляторами может быть просто невозможно. в четвертых кризис в отношениях с "партнерами" у нас сейчас, а не через 10 лет, и тут может быть уместна фраза "не надо лучше, делай такой"
    но, так или иначе, смещение фокуса от армад океанских авианосцев к напл прикрытия своих берегов - явно позитивная тенденция в мозгах автора статьи. понемногу становится ближе к реальности.
    1. 0
      13 декабря 2023 22:24
      лодка создавалась под внэу, а его нет, и перевести ее обратно на дизель с аккумуляторами может быть просто невозможно

      Проект 677 - это дизель-электрическая ПЛ. В проекте 677 предусмотрена возможность оснащения воздухонезависимой энергетической установкой.
      На пр. 677 стоит дизель , как и на большинстве других лодок с ВНЭУ. ВНЭУ, как правило, используют только для подводного хода.
  26. Комментарий был удален.
    1. -2
      13 декабря 2023 17:03
      На тему запаса плавучести если сравнить дизельную Варшавянку
      водоизмещение надводное 2350 т
      водоизмещение подводное 3950 т
      воды 1600т
      и атомную АПЛ «Вирджиния» как нам пишут
      водоизмещение надводное 7300т.
      водоизмещение подводное 7925т
      воды всего 625т
      у меня как у простого не специалиста возникает недоумение как так получилось , что в лодке ровно 2 раза меньшего размера воды оказалось в 2.55 раза больше, если продолжить сравнение с Ладой то и там похожая история - надводное 1765 т подводное 2650 т воды 885т Конечно с таким запасами воды места на ВНЭУ уже не остается.
      1. +2
        13 декабря 2023 21:53
        Цитата: agond
        если продолжить сравнение с Ладой то и там похожая история - надводное 1765 т подводное 2650 т воды 885т Конечно с таким запасами воды места на ВНЭУ уже не остается.
        Что вам всем далась "вода"? Разговор нужно вести про "запас плавучести", который у 677 проекта (если цифирь " приведена правильно) составляет 33,4%. Это значит, что лодка при получении боевого повреждения может принять внутрь ПК -- 885т воды и под ГЭДом вылезти в позиционное положение, одновременно продуваясь...
        Проектным заданием закладывается "непотопляемость" корабля, или запас плавучести. У нас атомоходы строились с условием, что он может всплыть с глубины 100 м! при затоплении одного отсека.
        Потом, кто придумал чушь о том, что чтобы всплыть нужно "продуть" энное количество воды? Нормально удифферентованная лодка под моторами выходит на 80-50м , а дальше уже воздухом...
        Если нужно экстренно, то -- "Пузырь в нос! Вперед полный!" -- и как пробка из бутылки... "прыжок кита" называется. Главное чтобы запас пара был... У нас таких лихих запретили, янки -- тоже.
        Как-то так, однако.
      2. 0
        13 декабря 2023 22:07
        Это вы еще с тип 209 и Готландами не сравнивали.
        воды оказалось в 2.55 раза больше

        По надводному водоизмещению Варшавянка меньше Вирджинии в 3,1 раза.
        hi
    2. +1
      13 декабря 2023 22:26
      Цитата: Woldemar Peters
      А ведь этот "ряд персонажей" давно и хорошо известен. И не кажется ли вам, господа диванные "генералы" и "маршалы", с упоением ставящие друг другу "плюсики" за кровожадные комменты, что пока страна не уничтожит этих персонажей, пока вместо этой шайки воров и казнокрадов не придут нормальные люди к руководству страной - все потуги найти правду будут бессмысленны.

      Ну тупой, каюсь, что поделать, подскажите хоть, о ком речь ведете? Что за "ряд персонажей", которых должна страна уничтожить, чтобы правду наконец найти можно было?
  27. 0
    13 декабря 2023 16:44
    Хорошо, что вопрос на столе. Надо обсуждать. Спорить. Но дальше все равно темнота. Наши адмиралы одобрили проект 20386 - корвет по цене фрегата, к тому же небоеспособный. Построили корыто, и все, ржавеем. Все эти адмиралы на местах, никому под зад за явную коррупцию, если не вредительство, не дали… Но шуметь все равно надо, иначе никак. А проект 20386 - теперь и весомый аргумент против зажравшихся сухопутных адмиралов.
    1. 0
      15 декабря 2023 20:48
      Наши адмиралы одобрили проект 20386 - корвет по цене фрегата, к тому же небоеспособный. Построили корыто, и все, ржавеем. Все эти адмиралы на местах


      Конкретно эти - уже нет, хотя и без преследования, в почётной отставке и при должности в ОСК. Но уже не на флоте.
  28. +1
    13 декабря 2023 16:54
    636 в таких количествах с 4мя Калибрами на борту.когда как поговаривают что Вирджинии пасут главные базы-это очередное предательство.Калибры можно и в наземные ПУ напихать-дёшево и сердито.
  29. +1
    13 декабря 2023 17:36
    У меня вопрос. А где доказательство того, что фото сделано именно с борта иностранной подводной лодки? Да и если сделали фото, что тут такого? Американцы наши лодки вообще с вертушек фотографировали. И каждый раз, когда наша лодка выходила из базы, у них там чуть ли не атомную тревогу объявляли.
  30. +4
    13 декабря 2023 17:46
    Статья, прямо скажем, не духоподъёмная, и судя по содержанию комментариев, изложенное положение дел с НАПЛ в ВМФ РФ соответствует печальной реальности. Хорошо что есть свобода слова в предоставлении альтернативной точки зрения, отличной от благодушного официоза. Но справедливости ради отмечу пару капель дёгтя в достойно представленном материале.
    Лодка получила новое торпедное оружие, шесть торпедных аппаратов вместо четырёх у «Варшавянки»
    Надеюсь это просто "описька" или банальная невнимательность при подготовке и редактировании материала. Ну и в который раз бездоказательно низкочастотный подсвет преподносится как чудо технологии, которым безраздельно и в одностороннем порядке можно пользоваться только против отечественных ПЛ.
    1. +1
      13 декабря 2023 20:49
      . положение дел с НАПЛ в ВМФ РФ соответствует печальной реальности.


      Почему только с НАПЛ? Все, к сожалению, соответствует этой реальности. А по другому и не будет. Посмотрите кругом. Видите, что происходит? И на флоте то же самое. А почему по другому должно быть? Это же часть нас самих.
    2. 0
      15 декабря 2023 20:47
      Да это неосторожно сдвинутая строка в вордовском черновике. Должно было быть в разделе про 877 про то, что 877 получила шесть ТА в сравнении с одноклассниками, половина предложения стерлась, половина улетела вперед, я неглядя закинул сюда, а редактура пригладила.

      Я уже закинул заявку на правку статьи, жду вот.
  31. +2
    13 декабря 2023 17:57
    Грустная статья , грустные комментарии. Самое интересное, что ничего не поменяется, и в судостроении и в ВМФ ( "успехи"особенно видны по Черноморскому флоту, к сожалению). Хотя бы новым кораблям нормальной ПВО дали, что бы их не топили.
  32. +2
    13 декабря 2023 19:54
    Возможно ратовать тут стоит не за "Варшавянки" или "Лады" - корень проблемы в том, что современную промышленность следует модернизировать технически и организационно до такого уровня, чтобы ей одинаково комфортно было выпускать вчера "Варшавянку" , завтра "Ладу" а послезавтра,если понадобятся, хоть термоядерный Пепелац . Потому что без момента в котором мы всерьез озаботимся этим вопросом - нас все равно накроет необходимость модернизации ,только позже и более резко.
  33. +2
    13 декабря 2023 19:54
    В ВМФ совсем не разбираюсь, даже на поверхностном уровне, все так сложно. Статьи крайне мало читаю по этой причине, если только исторические. В общем то один негатив и печать.
    Хочется узнать, а есть ли у нас что-то хорошее во флоте? Нет, я понимаю, что обязательно что-то найдется на уровне "не имеющего аналогов в мире", в это я свято верю wink Хочется услышать, что есть целостная законченная и работоспособная система, устойчивая к внешнему воздействию.
    Сейчас флот и все, что рядом с ним, похож на вазу, которую грохнули об бетонный пол. Пытаются что-то собрать, но получается только битый стакан.
    Как я понимаю, флот у нас сейчас даже не второго сорта, а четвертого или пятого.....
    1. +1
      13 декабря 2023 22:05
      Цитата: wlkw
      Как я понимаю, флот у нас сейчас даже не второго сорта, а четвертого или пятого.....

      Ну да, ну да...Как у Литвы или у Латвии с Эстонией...
      Вот только куда АПРК СН пр 955А и РПК СН пр.667БДРМ, ПЛАРК пр.885М, пла 945А, 971 проектов девать -- ума не приложу!?
      Опять же носители Посейдонов куда-то пристроить нужно, блин, да и Скифов нужно тоже куда-то девать...Опять же эти фрегаты пр.22350 с Цирконами не ко двору пришлись...
      А то как-то неудобно перед вами получается с этими-то излишествами...
      АГА.
      1. 0
        14 декабря 2023 02:20
        Цитата: Удав КАА
        Цитата: wlkw
        Как я понимаю, флот у нас сейчас даже не второго сорта, а четвертого или пятого.....

        Ну да, ну да...Как у Литвы или у Латвии с Эстонией...
        Вот только куда АПРК СН пр 955А и РПК СН пр.667БДРМ, ПЛАРК пр.885М, пла 945А, 971 проектов девать -- ума не приложу!?
        Опять же носители Посейдонов куда-то пристроить нужно, блин, да и Скифов нужно тоже куда-то девать...Опять же эти фрегаты пр.22350 с Цирконами не ко двору пришлись...
        А то как-то неудобно перед вами получается с этими-то излишествами...
        АГА.

        Все вышеперечисленные подлодки при нынешнем уровне состоянии ВМФ я бы назвал просто общежитиями для самоубийц. Ни по одному из параметров....тишины хода, дальнобойности торпед ( здесь вообще отставание катастрофическое), противоторпед, гидроакустического оборудования эти лодки не могут составить конкуренцию американским, японским, французским лодкам. Не надо себя тешить перечислением лодок. А наличие в океане гидроакустических систем на путях выхода российских подлодок в позиционные районы ещё больше ухудшают ситуацию. Пример действия нашей авиации ( которая и не пытается залететь за линию фронта) вас ничему не учит. Все шапочки подкидывайте. Надо просто больше флотом заниматься, а не презентациями. Я вспоминаю пресс конференции бывшего главного корабела г. Рахманова по поводу ремонта единственного авианосца России - будет готов в 2022,2023, 2024 и так далее годы. Можете сами продолжить.
        1. 0
          14 декабря 2023 09:47
          Я про что и говорю, "плавсредства" есть, толку нет.
        2. +2
          14 декабря 2023 15:49
          Цитата: cmax
          Все вышеперечисленные подлодки при нынешнем уровне состоянии ВМФ я бы назвал просто общежитиями для самоубийц.

          1. Для моряка корабль -- дом родной. Вам это понять не дано, т.к. вы из другого племени и даже РОДА!
          2. Люди сознательно посвятившие свою жизнь служению Родине (тем более в подплаве!) по определению не м.б. "самоубивцами".
          Цитата: cmax
          Ни по одному из параметров....тишины хода, дальнобойности торпед ( здесь вообще отставание катастрофическое), противоторпед, гидроакустического оборудования эти лодки не могут составить конкуренцию американским, японским, французским лодкам.

          1. ваши суждения легковесны, т.к. не имеют под собой фактологической базы. А пользоваться перепевами 60-летней давности про первое поколение наших ПЛА -- признак дурного тона. Не хотите читать нашу литературу, загляните в импортную: там ныне много воздыханий про 885М и 955А проекты. А про изделие 2М39 -- еще больше. Даже комиссия Конгресса заседала... Но вам это не нужно: у вас ведро с черной краской и задача -- побольше ею заляпать.
          2. 885 проект ГА янки до скорости хода 9,0 уз вообще не слышит и не определяет ее наличие в районе.
          3. торпеда "Физик" -- V=50 уз, D=50 км; 65-76А -до 70уз, Д=до 100 км (снята с вооружения), Футляр -- 65 уз, Д- до 60 км...УЭТ-1 Ихтиазавр -- 50 уз, 2-х полосная голова, цифр обработка сигнала, БЦВМ на борту, водомет, Rобн =3500 м, есть локация КС... Хищник на замену ВА-111 и т.д. А чего стоит ПЛУР "ответ"...
          4. ПТЗ Ласта на 955 проекте, для других -- разрабатывается.
          5. наши новые ПЛА ничем не уступают "импортным", а порой и превосходят их...в том числе и в дальности обнаружения.
          Цитата: cmax
          гидроакустических систем на путях выхода российских подлодок в позиционные районы ещё больше ухудшают ситуацию.

          Вы полагаете, что наши гидрографы и единички ГУИН напрасно свой хлеб едят? Ну, ну... продолжайте так думать.
          Цитата: cmax
          Все шапочки подкидывайте.
          Ага, 43 года на флоте и потом еще немного в СПЕЦСТРОЕ...
          Цитата: cmax
          Пример действия нашей авиации ( которая и не пытается залететь за линию фронта)
          Это не ко мне, это рядом, к братьям из "крылатого строя". Надеюсь они вас тоже причешут. yes
          Цитата: wlkw
          "плавсредства" есть, толку нет.
          А вам-то это к чему? Вы далеки от флота как Баба Яга от балета! Не рвите сердце, берегите нервы, и проживете, как премудрый Пескарь в своей тине до преклонных годов...
          Как-то так, однако. hi
          1. +2
            14 декабря 2023 17:49
            Цитата: Удав КАА
            ваши суждения легковесны, т.к. не имеют под собой фактологической базы

            Уважаемый Удав КАА, надеюсь, что вы правы и уровень оснащения наших новых подлодок находится на должном уровне. Просто последние 20 лет научили меня с осторожностью относиться к громким словам и заявлениям многих должностных лиц ( основной принцип которых -главное прокукарекать, а там как вы знаете или ишак или ........, туда же слова г. Мантурова о производстве 1000 пассажирских самолётов для России к 2030 году. Итоги фактического производства самолётов в этом году далеки от заявленных, вы можете почитать об этом в прессе ). А упоминание о самоубийцах надо понимать в контексте, что нельзя ставить на одну доску мужество и самоотверженность моряков готовых пожертвовать жизнью за Родину и состояние военной технике на которой они ходят. Пример крейсера "Москва" перед нами. Ещё вспоминаю фильм "Живые и мертвые", когда тихоходы ТБ-3 бомбили переправу на р.Березена без прикрытия и мессеры сбили кажется 2 эскадрильи наших ( лучших летчиков полка, лётчики лучшие, но самолёты тихоходы ). Хотелось бы, чтобы такое не повторялось. А примеров такого на СВО, очень много - связь, теплаки, ночники, снабжение. Ещё раз , надеюсь вы правы и наши лодки не уступают лодкам наших противников!
            1. +1
              14 декабря 2023 21:13
              Цитата: cmax
              надеюсь вы правы и наши лодки не уступают лодкам наших противников!

              Новейшие проекты по ТТХ не уступают. Есть значительный задел для модернизации. Но по количеству единичек -- нет слов! Медленно и не все ресурсы задействованы. Идет реконструкция пром базы, но как-то медленно, не советскими темпами, что ли...Поэтому говорить о паритете со штатами пока не приходится: их намного больше! И это для нас представляет реальную опасность.
              ИМХО.
  34. -4
    13 декабря 2023 21:06
    Я бы вообще ничего флоту не давал, после того как ЧФ позволяет хохлам возить по морю, всё что угодно.
  35. +3
    13 декабря 2023 21:07
    Непонятно, каким образом профессор (человек, очевидно, с ненизким IQ) может в результатах испытаний указывать, что устройство - лучше зарубежных аналогов. Ему что, дали поплавать на лодках вероятного противника или порыться в их тех документации вероятного, при этом дав уровень Top Secret?
    1. 0
      13 декабря 2023 23:30
      устройство - лучше зарубежных аналогов

      это принятая в таких документах ритуальная фраза, некая обязательная формальность. В его кругу её никто всерьез не принимает.
    2. 0
      14 декабря 2023 19:38
      Цитата: AC130 Ganship
      Непонятно, каким образом профессор (человек, очевидно, с ненизким IQ) может в результатах испытаний указывать, что устройство - лучше зарубежных аналогов.

      Тут в комментариях люди постоянно этим занимаются, словно для них никаких секретов нет. Вон персонаж выше пишет:
      Ни по одному из параметров....тишины хода, дальнобойности торпед ( здесь вообще отставание катастрофическое), противоторпед, гидроакустического оборудования эти лодки не могут составить конкуренцию американским, японским, французским лодкам.

      И ни одной цифры и источника. Откуда он эту ахинею выхватил, пес его знает...
  36. 0
    13 декабря 2023 21:50
    Вопрос конечно интересный, а ответ еще проще. " Варшавянки" клепают потому, что все отработано и проверено, нам нужно количество. У нас нет времени, что бы еще года тратить на доведения до ума "Лады" Автор как то вскользь упомянул ,что её 10 лет не могли даже в боевой состав принять.
  37. +2
    13 декабря 2023 22:19
    Думаю, что дело в том, что ВМФ их несколько десятилетий не заказывал вообще. Соответставенно, ничего нового никто не разрабатывал. А сейчас - нет ни денег, ни времени. 4 калибра впихнули, и то - хорошо.
    Ну и на ежегодных парадах в Питере опять же есть, что показать...
  38. +2
    14 декабря 2023 02:16
    ...ситуация настолько же нормальна, насколько нормальным было вооружение донецких и луганских мобилизованных бойцов винтовками Мосина – винтовка ведь новая, исправная, стреляет хорошо, выглядит тоже хорошо. И воевать с ними можно – и с ними даже воевали.
    ....
    Впрочем, возможно, это всё же так и будет.


    "Чудо чудесное"!
    Как всегда, хотел похвалить статью автора.
    Как всегда, хотел написать, что "по железу хорошо, а остальное - не очень". Но автор, похоже, и сам все уже понимает про "остальное".
    В общем, лет через 12 (6+6), можно будет прочесть статью автора "А я предупреждал в 2023 г., что надо было что-то с 636 и 677 делать".
  39. +1
    14 декабря 2023 07:34
    Хорошая статья, всё верно
  40. +3
    14 декабря 2023 09:54
    Ну что же, флот продолжает продвигаться к "Цусиме". А ЧФ её уже, в какой-то мере, получил. И, похоже, что Запад сейчас решает разыграть именно это карту, если на суше не прокатило.
    1. +1
      14 декабря 2023 12:06
      Цитата: Удав КАА
      Что вам всем далась "вода"? Разговор нужно вести про "запас плавучести"

      Если большой запас плавучести это хорошо , то почему никто в мире так не делает.?
    2. -1
      14 декабря 2023 17:59
      Вообще-то, это украинский флот на Черном море уничтожен, наш флот, несмотря на кое-какие потери, цветет и пахнет и до Цусимы бесконечно далеко.
  41. +1
    14 декабря 2023 17:54
    Вряд ли можно согласиться с автором статьи, что с дизель-электрическими подводными лодками у нас все так плохо. Что касаемо заметности "варшавянок", то она качественно ниже чем у американских западных подводных лодок, потому как на "варшавянке", нет котлов, редуктора, турбин и прочей грохочущей машинерии. Варшавянка" ходит, в основном, под электрическими двигателями. В лучшую сторону "варшавянки" отличаются и от западных НАПЛ, которые оснащены "стирлингами". Казалось бы "стирлинг" дает западным подводным лодкам существенное преимущество в воздухонезависимости, существенно расширяет радиус их применения, но "стирлинг" страшно шумит:
    французские ВМС сделали гигантский шаг в создании и опытной эксплуатации ВНЭУ так называемого второго этапа...... ВНЭУ на основе ЭХГ работают в два раза тише двигателя Стирлинга, т. к. в них просто нет вращающихся частей машины.
    https://topwar.ru/199792-neatomnaja-ne-znachit-vtorosortnaja-o-napravlenijah-razvitija-napl-vo-flotah-inostrannyh-gosudarstv.html(это из статьи из "Военного обозрения " прошлого года). Но, и эти западные неядерные подводные лодки малозаметные:
    В 2003 году шведские подводники подтвердили высокие боевые возможности НАПЛ, когда их стирлинг-дизель-электрическая ПЛ проекта А19 «Готланд» в ходе учений объединенных ВМС НАТО в Средиземном море выиграла подводное единоборство сначала у испанской ДПЛ, а потом последовательно – у французской АПЛ типа «Рубис», а затем и у американской АПЛ SSN-713 «Хьюстон» типа «Лос-Анджелес».

    А в 2005 году НАПЛ «Готланд» в ходе учений Joint Task Exercise 06-2 смогла незамеченной прорвать боевое охранение американского АВМ «Рональд Рейган» и произвести его условное торпедирование. Представленный шведами фотоотчет убедительно подтверждал полное фиаско системы ПЛО авианосного соединения.
    . (Там же)
    Малозаметность же наших "черных дыр" куда ниже. Показательно, что здесь приведены не высказывания анонимных офицеров, это статьи в западной прессе. А бездоказательное утверждение(опять-таки, фактически, анонима), что наши двухкорпусные подводные лодки заметнее с буксируемых ГАС чем американские однокорпусные - не аргумент. Да и логика подобные утверждения не подтверждает: второй корпус должен хорошо экранировать подводную лодку.
    Батареи на наших подлодках менее эффективные чем на западных, но , по крайней мере, они не горят, а "калибры" позволяют "варшавянкам" поражать противника на очень большом удалении, когда обнаружить наши подлодки почти не реально.
    1. 0
      14 декабря 2023 21:57
      Цитата: Андрей А
      Да и логика подобные утверждения не подтверждает: второй корпус должен хорошо экранировать подводную лодку.

      Из школьного учебника известно, что чем больше объект тем больше его отражательная способность (при прочих равных условиях) для любых волн и не один нормальный и честный специалист не возьмется оспаривать этот факт, и поэтому опасное заблуждение думать, что лодку большего размера вдруг почему то окажется труднее обнаружить чем более мелкую, Кстати лодки с двумя корпусами два раза отражают волны ,сначала от наружного легкого потом от внутреннего прочного, и эта особенность позволяет определять тип конструкции лодки
      1. 0
        15 декабря 2023 18:35
        Вряд ли неметаллический второй корпус, много отражает, скорее он укрывает основной корпус от акустических волн. Поэтому и нет нигде ни в одном источнике указаний на то что двухкорпусные подводные лодки более заметны для ГАС чем однокорпусные.
  42. +1
    15 декабря 2023 20:36
    Очень правильная статья. Мало кто видит и понимает как деградирует флот и промышленность.
    1. 0
      16 декабря 2023 10:20
      [quote=Андрей А]Вряд ли неметаллический второй корпус, много отражает, скорее он укрывает основной корпус от акустических волн. Поэтому и нет нигде ни в одном источнике указаний на то что двухкорпусные подводные лодки более заметны для ГАС чем однокорпусные.[
      И "первый" и "второй" корпус оба стальные,
      Двухкорпусные лодки просто крупнее однокорпусных и потому их проще обнаружить.
      1. 0
        16 декабря 2023 19:44
        И тут нужно отдельно пояснить, что у двухкорпусных подводных лодок есть два корпуса - внешний лёгкий, а также внутренний прочный. Причём внешний корпус в прямом смысле мягкий, об него даже бутылку шампанского просто так разбить не получится.
        https://dzen.ru/a/Yp2ENyWt9BgIxGIR
        Признаю: легкий корпус металлический.
        Я повторюсь: нет нигде указаний на то, что двухкорпусные подводные лодки более заметны для ГАС чем однокорпусные. Наша подводная лодка чуть больше чем западная НАПЛ аналогичного тоннажа(и, возможно, чуть более заметна из-за этого), но зато существенно меньше шумит.
  43. 0
    16 декабря 2023 10:28
    Будующее за Варшавянкой, только модернизировать надо на литиевые аккумуляторы или компактные ядерные реакторы, полную автоматизацию, тогда экипаж можно сократить и винт на водомет поменять пора уже давно! Ну это мнение мое личное, как ветолетчика противолодочной авиации, много изучали характеристики подводных лодок.
  44. 0
    16 декабря 2023 10:29
    Будующее за Варшавянкой, только модернизировать надо на литиевые аккумуляторы или компактные ядерные реакторы, полную автоматизацию, тогда экипаж можно сократить и винт на водомет поменять пора уже давно! Ну это мнение мое личное, как ветолетчика противолодочной авиации, много изучали характеристики подводных лодок.
  45. 0
    18 декабря 2023 03:06
    А есть ли смысл в условиях отсутствия и бесперспективности ожидания нового судового дизеля, вообще тратиться на неядерные СУ? В рамках проекта БРЕСТ доработан реактор на свинцовом теплоносителе. Почему бы не работать в сторону проекта Лира? В отличие от ДПЛ эта лодка имеет ряд неоспоримых преимуществ.
  46. 0
    18 декабря 2023 14:39
    В принципе ничего удивительного. Вместо того что бы сократить производство устаревших "варшав" и перенести мощности на "Лады", они боясь за стоимость - сокращают именно новое поколение кораблей.
    А по итогу получат флот устаревших кораблей что не способны эффективно выполнять все задачи, а новое поколение будет промышленностью не освоено и не доработано.

    У нас всегда делают всё противоположно тому как надо.
  47. 0
    20 декабря 2023 02:33
    Ситуация с ДПЛ один в один повторяет ситуацию с другими современными видами вооружений.
    Хотели 2300 танков Армата к 2020 г, получили производство Т-80БВМ и Т-90М в 23-м.

    Хотели к 20-му году серийное производство Су-57, получили Су-35, Су-34, Су-30СМ в 23-м....

    Хотел к 20-му году серийное производство Бумерангов и Курганцев, получили модернизацию БМП-2 и БТР-80...
    1. 0
      21 декабря 2023 18:52
      хотеть мало, надо еще мочь и что то делать для этого.
  48. +1
    21 декабря 2023 18:48
    К «штурвалу» судьбоносных для России отраслей и сфер деятельности вставали люди, не обладающие нужной для своей власти квалификацией, образованием и уровнем интеллекта, а в некоторых случаях просто, мягко выражаясь, «с недостаточно развитой нервной системой». На интеллектуальную неполноценность ряда персонажей тяжёлым бременем ложился их моральный облик

    Эти люди до сих пор остаются у этого штурвала. Даже СВО мало что в этом отношении изменила. Трудно сказать, что должно произойти, случиться, чтобы такие люди типа Климова образованные, компетентные , обладающие широкими техническими знаниями, профессионализмом и главное не равнодушные к судьбе страны, в которой проживают, наконец стали востребованы в России и стали определять пути ее развития, решать как ее обустраивать и защищать. Приходят мысли, что для этого нас всех опять нужно ткнуть лицом в дерьмо или разбить его в кровь, как это было в 1941-42 годах, когда фашисты громили нашу легендарную и непобедимую "и в хвост и в гриву". И только тогда до властей и вождей дошло, что чтобы выжить и победить врага, в управление армией и страной должны находиться не говоруны, не конъюнктурщики, не лизоблюды и безграмотные и случайные люди, а люди которые хорошо знают и преданы своему делу. Тогда разгромные поражения быстро привели в чувство наше руководство, показали, кто есть кто и заставили его поменять кадровую политику. Война тогда поставила все на свои места. Но какую цену страна и ее люди за это заплатили. Зачем нам опять до этого доводить и опять оставаться, как всегда, не готовыми к следующей войне. Ведь история нам может уже и не дать времени и шанса опять что то исправить и победить.
  49. 0
    23 декабря 2023 13:56
    С критикой двухкорпусности не согласен. Как раз сейчас идет тенденция на создание стелс-субмарин - использующих базовые принципы стелс-технологии для защиты от активного сонара. Такие методы применимы только для двухкорпусных лодок (потому что делать прочный корпус угловатым, с плоскими наклонными панелями - это ночной кошмар инженера).
  50. Комментарий был удален.
  51. 0
    9 февраля 2024 03:20
    Tiché ponorky mají velký odstrašující potenciál a jsou mimořádně důležité. Už se stalo, že si ruská ponorka tiše odpočívala u amerických břehů a Američané o ní nevěděli. Ukázala se až když dosáhla mezinárodních vod.