«Термиты» идут на фронт

99
«Термиты» идут на фронт
«Термит» в сборочном цехе. Фото: amalantra


Первый в своем роде


Вертолетная техника в спецоперации показала себя во всей красе. Особенно армейская авиация раскрылась в ходе минувшего и оказавшегося неудачным наступления ВСУ.



Экипажи Ка-52 с больших дистанций практически безнаказанно расстреливали «броню» нацистов на фронте. И наоборот, врагу явно не хватило поддержки вертолетчиков в ходе пресловутого наступления. Военные аналитики и историки еще долго будут оценивать степень влияния вертолетов огневой поддержки на ход спецоперации.

В то же время нельзя не упомянуть про уязвимость вертолетов. Любая винтокрылая машина – это отличная цель на поле боя, которую достают как ракетным, так и стрелковым оружием. В обороне ВСУ удалось достаточно надежно прикрыть свои позиции ПВО, отчего вертолетчики вынуждены либо серьезно рисковать, либо работать с кабрирования. Типичными стали полеты армейской авиации на сверхнизких высотах даже в собственном тылу.

Перевод хотя бы части функцией вертолетов на беспилотные платформы напрашивался давно и в идеале должен бы случиться еще до спецоперации. Но остается довольствоваться тем, что есть – на данный момент это новость о запуске в производство ударного вертолета МДП-01 «Термит». На площадках АО «НПП «Стрела» (предприятие в составе компании «Кронштадт») с начала ноября организована сборка беспилотников.




Впервые «Термит» показали еще в 2021 году. Фото: Missiles.ru

Появление дронов вертолетного типа на фронтах спецоперации нельзя недооценивать. По многим причинам машины могут значительно осложнить жизнь националистам, особенно на дальних рубежах. Прежде всего, теперь дроны можно применять на так называемых «вертолетоопасных» направлениях, не подвергая летчиков риску.

Объявлено, что «Термит» несет с собой три ракеты С-8Л, как утверждается, специально адаптированные под БПЛА. Ракеты с лазерными головками самонаведения, а значит – требуют внешней подсветки. Осуществить это можно с помощью бортовой оптико-электронной системы, либо с внешнего целеуказателя. Например, с кружащего неподалеку беспилотного «Ориона».

Многие комментаторы сетуют на хорошую заметность «Термита» – он шумный и немаленький. Но, в отличие от БПЛА самолетного типа, дрон-вертолет может использовать рельеф местности для укрытия. «Термит» можно назвать многофункциональным аналогом ударного беспилотника «Орион», которому не требуется аэродром.










На данный момент единственным оружием «Термита» выступает тройка корректируемых ракет С-8Л. Фото: Missiles.ru

Требуется внести некоторые уточнения в характеристики «Термита».

Некоторые источники называют полезную нагрузку беспилотника – 350 и даже 450 кг. Если бы «Термит» был таким тяжеловесом, то инженеры явно бы не ограничились тремя ракетами С-8Л, каждая из которых тянет не больше чем на 15 кг. В диапазоне 350–450 кг лежит полная взлетная масса беспилотного вертолета – отсюда и путаница от плохо осведомленных экспертов.


В этой инфографике, распространяемой по Сети, хорошо все, кроме полезной нагрузки «Термита»

Даже по фотографиям видно, что боевая машина таких габаритов не поднимет в воздух без малого полтонны груза. «Термит» разработана на базе отечественного дрона вертолетного типа SmartHELI-350, либо его дальнобойного варианта SmartHELI-450.

Машины были представлены еще в 2021 году вместе с первым прототипом военного варианта изделия «Термит». На «Армии-2021» были даже подписаны некие контракты с Министерством обороны, но до реального производства дело дошло только сейчас.

Открытых данных по целевой нагрузке «Термита» нет, но можно ориентироваться на характеристики гражданского прототипа SmartHELI-350/450, в соответствии с которым на борт машина может брать не более 45 кг. Что и объясняет небольшое количество ракет С-8Л на внешней подвеске.

Легкий и манёвренный


Немного о параметрах «Термита».

Заявленная максимальная скорость составляет 150 км/ч, что вполне достаточно для компактного дрона длиной 5 метров и высотой 2,3 метра. Автономность около 6 часов, что обеспечивает рабочий радиус машины 300–400 километров. Если верить официальным данным, то перед нами параметры гражданского SmartHELI-450 с увеличенным до 140 литров запасом топлива.

К слову, в портфолио производителя есть машина побольше – SmartHELI-550 с продолжительностью полета – 7,5 часа. У дрона более мощный двигатель и увеличенный запас горючего.

Кстати, о силовой установке стоит поговорить подробнее.

В 2021 году генеральный директор компании «Авиационные вспомогательные системы» (АВС) Александр Курников заявил, что уровень отечественных комплектующих беспилотного вертолета достигает 90 процентов. В злополучные 10 процентов импорта вошли как раз силовые установки. В России два года назад не производились специализированные двигатели для подобных БПЛА, поэтому приходилось, как заявил Курников, «переделывать доступные на рынке силовые агрегаты».

Что за агрегат сейчас под капотами «Термита» – остается только догадываться. В самом маловероятном случае российским инженерам удалось создать собственный двигатель, но гораздо достовернее выглядит заимствование агрегата в Китае или другой стране из числа дружественных. Например, вполне может быть организовано лицензионное производство.

Стоит отдельно оговориться, что это лишь домыслы, но сам факт того, что в прессе не анонсировали силовую установку «Термита», говорит о многом.






Базой для «Термита» выбран вполне гражданский БПЛА SmartHELI-450

Несмотря на скромную боевую нагрузку 45–50 килограмм, «Термит» может занять важную нишу на фронте. Помимо упоминаемых корректируемых ракет С-8Л, на борт беспилотник может взять и противотанковое оружие. Прославленный ПТУР «Атака» дрон вряд ли потянет – масса пускового комплекса вплотную подходит к допустимой для «Термита». Но вот адаптировать 29-килограммовый «Корнет» вполне возможно, только задача эта явно со звездочкой.

Вертолетный БПЛА позволяет на фронте многое.

Если взять за точку отсчета новшества в тактике применения дронов, то «Термит», например, можно применять из засад. Для этого необходимы беспилотные помощники для наблюдения и рекогносцировки. Принцип действия следующий. Около цели, на которую должны в ближайшее время прибыть важные гости из ВСУ, приземляется «Термит». Площадка нужна небольшая – всего 10 на 10 метров.

Особенно эффективна подобная тактика в глубине обороны противника, где насыщенность войсками не столь большая, как на фронте, и непрошенных гостей не ждут. Для работы необходим дрон-ретранслятор с приборами наблюдения за целью. В нужный момент «Термит» поднимается в воздух, отрабатывает по цели и уходит домой.

В этом примере мало фантастического – подобные схемы реализуются нашими бойцами с применением FPV-дронов, которые дежурят вблизи противника в спящем режиме на земле. Это позволяет заметно экономить заряд и время автономной работы. Практика использования ударных дронов из засады встречается и у националистов. «Термит» подходит к подобной работе с заметной поправкой на габариты и заметность, как в воздухе, так и на земле.

Новый российский вертолетный дрон вполне может выполнять функции дистанционной системы минирования. Противотанковая мина ТМ-57 тянет на 9 килограмм, то есть «Термит» в состоянии взять на внешний подвес до пяти таких изделий. При удачном стечении обстоятельств БПЛА может подарить противнику массу неприятных сюрпризов.

Но основная роль «Термита» на данный момент – это работа осколочными ракетами на дальность до 6 км. Самостоятельно подсветить цель лазером на таком удалении вертолет не сможет, не поднявшись на несколько сот метров и не подставив себя под ПЗРК противника. Разработчики оснастили машину элементами искусственного интеллекта – оператору достаточно просто навести лазер на цель, а все остальное машина сделает сама. Выберет самый удобный момент пуска и поразит врага с высокой вероятностью летального исхода.

Появление «Термита» в арсенале Российской Армии – это очень позитивный сдвиг. Дрон должен стать родоначальником целого семейства вертолетных БПЛА, способных выводить на врага несколько сотен килограммов полезной нагрузки.

В итоге это позволит не просто дополнить работу Ка-52 и Ми-28, но полноценно заменить машины на всем фронте.
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -5
    14 декабря 2023 05:26

    Вот такая штука могла бы быть эффективнее любого фронтового дрона-бомбардировщика.
    1. +1
      14 декабря 2023 08:53
      комментаторы сетуют на хорошую заметность «Термита» – он шумный и немаленький
      * автор Евгений Федоров

      Гексакоптеры противника типа Баба Яга тоже немаленькие.
      Но их активно применяют.
      Об этом комментаторы забыли?
      1. +2
        14 декабря 2023 09:02
        Китаец размером с большой пылесос. Но, дело даже не в нём, а в боеприпасах с воздушным подрывом. Сейчас весь интернет завален видео, где за каждым отдельным бойцом идет охота с применением подчас 3-5 вог или обычных гранат на человека.
        Такая штука могла бы разом уложить ДРГ или группу мотопехоты. Ей пофиг на любые естественные укрытия: кочки, ямы, окопы, воронки, камни, бревна, кусты, трупы, битый кирпич, колею, пашню, снег и т. п. Один сброс, и все
        1. -1
          14 декабря 2023 09:13
          Цитата: тлауикол
          Китаец размером с большой пылесос

          Промышленный пылесос wink
          Я работал в сельском хозяйстве, знаю что такое агродрон XAG P100, коих немало летало над украинскими полями.
          И это 4-винтовой, а не восьми
          1. +1
            14 декабря 2023 09:20
            А еще с утра шёл снег yes Вы это к чему вообще пишете? Я про применение боеприпасов воздушного подрыва китайцами
            1. 0
              14 декабря 2023 10:06
              Цитата: тлауикол
              применение боеприпасов воздушного подрыва китайцами

              Ваще мимо.
              Расходимся...
              1. +1
                14 декабря 2023 10:56
                Цитата: Mister X
                Цитата: тлауикол
                применение боеприпасов воздушного подрыва китайцами

                Ваще мимо.
                Расходимся...

                Расходимся в поисках гексакоптера размером с УАЗ (БПЛА Термит)?
                Или ищем нормальные боеприпасы для лёгких БПЛА?
                1. 0
                  14 декабря 2023 11:45
                  Цитата: тлауикол
                  для лёгких БПЛА

                  Для, или против дронов?
                  Ведь воздушный подрыв традиционно в ПВО применяется.
                  Верно?
                  1. +1
                    14 декабря 2023 12:02
                    Для. А воздушный подрыв применялся задолго до появления ПВО
                2. -2
                  14 декабря 2023 12:54
                  Цитата: тлауикол
                  Или ищем нормальные боеприпасы для лёгких БПЛА?

                  Для разных классов, или только тяжеловесов?
                  Для Бородинской битвы, или СВО?
                  При штурме Мариуполя и других городов сильно помог бы воздушный подрыв?

                  В комментариях упоминали ВОГи.
                  Может увеличить выпуск подпрыгивающих гранат Подкидыш, чем разрабатывать тяжелые мины, как в китайском ролике?
                  ВОГ потянет практически любой коптер.
                  А мины - нет.

                  ВОГ можно применять не только как свободно падающие боеприпасы, но и как выстрелы.
                  Разработаны простые многоствольные системы для дронов.
                  Слыхали?
                  1. +1
                    14 декабря 2023 13:11
                    такая мина весит в два раза меньше ПГ Луч. А Блоуфиш это не тяжелый дрон . Даже если целый ящик таких подарков несет. Из ВОГов уже толком ничего не выжмешь, если только не применять фосфорные ВЗГ. А вот воздушный взрыв мины решил бы много проблем. И гораздо быстрее
                    1. -1
                      14 декабря 2023 15:46
                      Цитата: тлауикол
                      Из ВОГов уже толком ничего не выжмешь

                      Вы ещё скажите, что из АГС тоже.

                      Цитата: тлауикол
                      применять фосфорные ВЗГ

                      Чего мелочиться?
                      Уж сразу ядерные.
                      И пусть весь мир вздрогнет.
                      Да?

                      Цитата: тлауикол
                      А вот воздушный взрыв мины решил бы много проблем

                      При штурмовке зданий поможет?
                      Или ваше решение для боевых действий только в чистом поле?
                      1. 0
                        14 декабря 2023 17:39
                        А сбросы вог при штурмовике зданий помогут?
                        Не в чистом поле, А в поле, где любая кочка умножает вог на ноль. Да взять хотя бы сегодняшний лост: два хохла стоят в двух шагах от взрыва, за хилым кустиком в полметра диаметром. И идут дальше..
                        Я не предлагаю запрещенное оружие, я предлагаю дело
                      2. 0
                        15 декабря 2023 10:30
                        Цитата: тлауикол
                        Да взять хотя бы сегодняшний лост

                        Мы так спорим, как будто оба находимся на передовой, в окопах.
                        И выбираем, чем мочить неприятеля)
      2. +9
        14 декабря 2023 11:03
        Их применяют потому ,что больше ничего нет. Их применяют потому, что армия неподготовлена к современной войне, и исполнители на передке выкручиваются, как могут. Статья уровня школьника с фантазиями и нелепыми выводами. Опыт СВО- это опыт того, как не должно быть . И как из этого бардака можно делать глубокие выводы о современных боевых действиях ? Не надо ничего придумывать и врать о недостижимых характеристиках и возможностях. Все возможности этих недоБПЛА ограничиваются радиусом передачи картинки в реальном времени на монитор оператора, ещё и в высоком качестве, чтобы обнаружить и распознать цель.
        Давно придумана и работает боевая связка БПЛА - вертолёт, где маленький дрон находит цель и подсвечивает её, управляясь при необходимости и с борта вертолёта, а вертолёт выполняет роль носителя ракет и уничтожает цель без входа в зону поражения противником. Это передовая тенденция получает новое развитие. Для АПАЧа разрабатывается новая ракета "воздух-земля" с дальностью до 30км. 18 существующих им уже мало. Не надо жить в параллельной реальности, и выдумывать велосипед.
        https://topwar.ru/14043-ah-64d-apache-block-iii-level-4-pogonschik-elektronnyh-dronov.html

        «Термиты» идут на фронт"

        А "Орионы-Иноходцы", "Форпосты" тоже идут, только никак дойти не могут...Одно прожевали, теперь получите новую сказочную конфетку...
        1. +1
          14 декабря 2023 12:05
          Только в этой связке не маленький дрон с лазерной подсветкой, а тяжёлый, размером с самолёт
        2. +2
          14 декабря 2023 20:15
          А "Орионы-Иноходцы", "Форпосты" тоже идут, только никак дойти не могут.[quote][/quote]
          Форпосты намало светились в начале СВО, теперь основные звезды ТГ-каналов - ФВП. Ибо ваш любимый Апач, даже с ракетой на 100 километров, на линии фронта не особо частый гость, а ФВП может быть у каждого подразделения, и применять его могут по любой цели в конкретном случае, а не по приоритетной на усмотрение пилота Апача.
        3. +1
          15 декабря 2023 02:31
          маленький дрон находит цель и подсвечивает её, управляясь при необходимости и с борта вертолёта, а вертолёт выполняет роль носителя ракет и уничтожает цель без входа в зону поражения противником. Это передовая тенденция получает новое развитие. Для АПАЧа


          Наши от этой концепции отказались в 90 в пользу Ка-52 хотя ничего не мешает прикрутить беспилотник к чему угодно

          Ввиду отсутствия второго члена экипажа вертолёта, который обычно занимается поиском целей и наведением всего управляемого вооружения, планировалось применить необычную тактику боя, когда Ка-50 получал внешнее целеуказание от своего напарника (вертолёта-разведчика).

          В роли разведывательного вертолёта-целеуказателя изначально собирались использовать разрабатывавшийся в то же время более лёгкий вертолёт В-60 (позднее получивший обозначение Ка-60 «Касатка»). Но программа по его созданию практически полностью остановилась после постройки первого образца в начале 1990-х годов. И ОКБ «Камов» выбирает на эту роль двухместный Ка-52 «Аллигатор» который был более универсальным изделием, поскольку кроме выполнения задач «командирской» машины, мог успешно применяться в роли ударного вертолёта, способного самостоятельно вести бой, даже в тёмное время суток и в сложных метеоусловиях.

          Параллельно в 1990-е годы для Ка-50 разрабатывались беспилотные вертолёты-разведчики: Ка-37 и Ка-137 (предшественники современных дронов).


          А еще заменить соосную схему на синхрокоптер... в будущем, может даже сейчас попробовать прикрутить на Ка-52 (Ка-50) тандемную кабину и синхрокоптер
          1. 0
            15 декабря 2023 13:15
            Цитата: t7310
            Наши от этой концепции отказались в 90 в пользу Ка-52 хотя ничего не мешает прикрутить беспилотник к чему угодно


            ???? Это вы о чём?
            Ка-52 это концептуальная копия Ми-28Н на соосной схеме. У Ми-28Н есть выделенный канал для связи с БПЛА, но в 90-е кооперацией Миля эта концепция не прорабатывалась. Не работали над оружием, не работали над БПЛА.
            КБ Камова тоже не предлагала такой концепции. Если вы, конечно, не имеет в виду ту полусумасшедшую идею, в рамках которой спроектировали Ка-60. Когда для обеспечения разведки-целеуказания для одноместного Ка-50, предполагалось пускать вперёд трёхместный Ка-60...
            1. 0
              15 декабря 2023 14:33
              ???? Это вы о чём?

              маленький дрон находит цель и подсвечивает её... Для АПАЧа

              в 1990-е годы для Ка-50 разрабатывались беспилотные вертолёты-разведчики: Ка-37 и Ка-137

              От которых отказались в пользу Ка-52
        4. 0
          15 декабря 2023 13:09
          Цитата: Totvolk80
          Давно придумана и работает боевая связка БПЛА - вертолёт, где маленький дрон находит цель и подсвечивает её, управляясь при необходимости и с борта вертолёта, а вертолёт выполняет роль носителя ракет и уничтожает цель без входа в зону поражения противником. Это передовая тенденция получает новое развитие. Для АПАЧа разрабатывается новая ракета "воздух-земля" с дальностью до 30км. 18 существующих им уже мало. Не надо жить в параллельной реальности, и выдумывать велосипед.


          Придумано куча всякого. А уж сколько всего придумано Лохокидом Мартином! И "лазерный боинг", и "рейлган", и "эсминец пузом вверх"... Только реальность, злая дрянь, всё ломает.
          У концепции "маленького дрона" есть мааааааленькая проблема. Что делать, когда этот дрон собьют? Напоминаю, что вся военная техника США, последние десятилетия строилась из расчёта "войны с обезьянами". И эта схема с дроном рассчитана на то, что врагу просто нечем сбить БПЛА. А если есть? Тогда вертолёт превратится в носитель оружия, которое не может применять. Получается, что вылетая на боевое задание вертолёт критически зависим от небронированной "жужжалки" которая вынуждена летать прямо "над окопами" врага.
      3. +2
        14 декабря 2023 12:09
        Нет, не забыли. Сейчас активно применяют одноразовые FPV дроны с примотанным выстрелом от РПГ-7. Нужен такой же,только помощней. Что бы мог нести выстрел со 105-мм с кумулятивной или термобарической гранатой.
      4. 0
        22 декабря 2023 13:50
        Правильно, гексакоптеров активно применяют потому что они есть в достаточном количестве, их серийное производство налажено и объём производства большой. Тактика их использования отработана, расчёты обучены, управление таким гексакоптером не сильно сложнее управления мавиков. Каждый гексакоптер несёт до 10 вогов. Цели для применения обширны. Это и пехота и техника и вообще всё до чего он долетает. А что с термитом? Размер в 3 раза больше, значит легче будет сбивать, серийное производство не отлажено, обученных расчётов нет. Управление сильно сложнее чем у гексакоптера. Несёт только 3 ракеты которой ещё нужно попасть в цель
  2. +2
    14 декабря 2023 05:38
    Вертолетный БПЛА

    Идея вертолетного дрона неплоха, но несущий винт будет очень хорошо виден наземными средствами ПВО. Это самый серьезный его недостаток
    1. +1
      14 декабря 2023 12:56
      Около цели, на которую должны в ближайшее время прибыть важные гости из ВСУ, приземляется «Термит». Площадка нужна небольшая – всего 10 на 10 метров.

      вот именно что виден, причем этого автор статьи как минимум не понимает, в запале рекламируя военный рынок гражданской техники. Соль в том, что военная техника - это всегда комплекс, т.е. все идеи не просто скомпанованы, а подогнаны и проверены ради достижения желаемых практических свойств. А в этой летагле оптика разведки на внешнем пилоне жидкой наружности при пустом внутри-бортовом пространстве.
      меня крайне удивляет оптимизм в телеуправлении полетом с огибанием местности при неясном "ретрансляторе". грубо говоря, если грохнуть фпв даже при обучении приходится несколько раз, то кого ж придется защищать на передке чтобы он этим рулил? 150км - это скорость Ланцета, при принципиальной разнице следа на РЛС.
      мультироторы имеют приличный запас тяговой мощности за счет миниатюризации и электропривода с литиевыми батареями, а тут ДВС выбранный для мирного времени и оптимизированный на экономию... имхо все не славабогу
    2. +1
      14 декабря 2023 15:15
      На низкой высоте мало что ПВО увидит. Да и вообще ПВО тоже становится видно гораздо раньше
      1. 0
        15 декабря 2023 13:53
        Цитата: alexoff
        На низкой высоте мало что ПВО увидит. Да и вообще ПВО тоже становится видно гораздо раньше

        Пво не видит на малой высоте да.Но чем выше вы поднимите обнаружитель,тем меньше эта высота.А на западе там летают такие сентри дрло,которые сканируют на 500 км.да ещё и спутников там немало над Украиной проходит
        1. 0
          15 декабря 2023 14:43
          И как это ДРЛО, хорошо видит что под Киевом или Одессой происходит? Сколько там км?
  3. +1
    14 декабря 2023 05:41
    В итоге это позволит не просто дополнить работу Ка-52 и Ми-28, но полноценно заменить машины на всем фронте.
    Вытеснение пилотируемой авиации не может не обращать на себя внимание. Однако ещё до начала СВО о необходимости увелечения и интенсификации развития производства отечественных БПЛА различных модификаций и назначения заявлялось неоднократно. Нынешняя динамика развития отечественного проектирования и производства БПЛА не может не радовать. Но и о остальных направлениях авиации забывать не следует. Например, доведение до серийного производства самолёта Ил-212, увеличение производства самолётов Ил-76 различных модификаций в том числе и А-100 не говоря о пассажирских и боевых пилотируемых многофункциональных платформах. Возможно мечты, но вполне реальные и осуществимые обязательно с учётом требований от персонала предприятий к себе и соответствующим к нему отношением в самом наилучшем понимании с целью повышения культуры производства, а следовательно и качества выпускаемой продукции. Например, увеличение зарплат рядовым сотрудникам (пора немного "манагерам " поунять аппетиты и запросы личного финансового благосостояния без отрыва от коллектива предприятия) на авиационных предприятиях и расширение социальных гарантий и стимулирования опять же рядовым сотрудникам потому как от правильности умения работы напильником зависит полетят ли "манагеры" в командировку, а как альтернатива командировка в один конец - соседнее измерение. Надеюсь опыт и наследие работы Дмитрия Фёдоровича Устинова нынешним поколением будет рассматриваться более внимательно с целью уточнения принципов работы и достижения необходимых результатов в работе во всех аспектах жизни немного и немало. А "манагеров" давно пора через сито в песках ОАЭ просеить дабы всем неповадно было, как альтернатива на хвосте верблюда прокатить в качестве турне по пескам на двухпалубной "яхте" пустыни в награду за проделанную работу во избежании крайне координальных мер воздействия в качестве наглядного пособия за некачественно выполненную работу и нецелевое использование финансовых средств государства, а соответственно и граждан населяющих государство good drinks
  4. +3
    14 декабря 2023 05:55
    Ни где не встречал, но может кто в курсе? При такой широкой линейке назааний БПЛА какая-то классификация их есть? Кроме вида полета, предназначения (ретранслятор, наблюдатель и камикадзе) обычно никакой информации.
    1. +3
      14 декабря 2023 06:31
      Цитата: Аркадич
      При такой широкой линейке назааний БПЛА какая-то классификация их есть?

      Из того что знаю. Есть одноразовые дроны-камикадзе, а есть возвращаемые на место своего базирования. Возвращаются на базу тоже по-разному: кто с помощью парашюта, а кто как самолет - на посадочную полосу. По типу взлета, подразделяются на катапультируемые и взлетаемые с взлетно-посадочной полосы. По типу управления, делятся на управляемые оператором и на тех, в которых уже изначально заложена полетная программа с определенным алгоритмом. По типу силовой установки бывают с ДВС, ТРД и, что меньше всего, с электрическим двигателем. Резюме: по-моему, на сегодняшний день четкой классификации дронов еще не выработано...

      П. С. А вообще-то, в настоящее время, беспилотники находятся в зачаточном состоянии и генералы не совсем правильно понимают, как их надо использовать. Понимают, что оружие перспективное и имеет большое будущее, но место ему в современном бою на мой взгляд еще не определено. Тоже интересно было бы узнать и другое мнение, мнение тех, кто непосредственно их эксплуатирует - и оно будет самое правильное...
      1. 0
        15 декабря 2023 23:15
        вообще неверно говорить о беспилотном, надо говорить о телеуправлении [в реальном времени]. тогда все уже встанет на места: тактические отделения, ротные, фронта - это не столько принадлежность, сколько в чьих интересах используются. а принадлежность связана с операторами и соотв. коммуникациями.
        разделение на ударные и разведывательные чисто для гражданских объясняет что-то, а на войне все задачи ставятся людям, подразделениям, а не железкам. просто у людей дб адекватные инструменты для их задач. а тут унас пока серая зона между прошлым и будущим.
        технологически же, есть объективная разница в полезной нагрузке и соответствующей дальности. невозможно на литие летать долго и экономично с 3кг веса; хотя на литие можно залетать далеко и светить глазом, но это правильнее делать птичкой с размахом 12-15м и соответствующей энергоустановкой для поддержания связи, либо в конкретное время и месте может появится разведгруппа и запустить что-то с дальностью полета 250км плюсминус, т.е. промежуточное между карбоновым мультиротором (fpv сейчас, что объединяет все в кучу) и орионом.
      2. 0
        16 декабря 2023 23:00
        А вообще-то, в настоящее время, беспилотники находятся в зачаточном состоянии
        Важное уточнение нужно. Отечественные беспилотники находятся в зачаточном состоянии. Их поносили, авторов статей про них поласкали от души, в то время как потенциальный противник наращивал, развивал и использовал.

        енералы не совсем правильно понимают, как их надо использовать
        Они ещё штыковыми атаками и конными лавами грезят. О чём вы?
  5. +2
    14 декабря 2023 06:25
    Что и говорить, СВО дала огромный толчок в создании БПЛА, принятии их на вооружение и использования на поле боя. Что касается "Термита". То, что может эффективно использоваться там где велика опасность для летчиков должно только приветствоваться. Но все же БПЛА не заменят полностью вертолеты огневой поддержки с их широким спектром вооружений. Возможно в будущем, когда техника шагнет еще на ступеньку вперед.
    1. Комментарий был удален.
  6. +5
    14 декабря 2023 07:34
    . Курников заявил, что уровень отечественных комплектующих беспилотного вертолета достигает 90 процентов. В злополучные 10 процентов импорта вошли как раз силовые установки.

    Двигатель самая важная часть и составляет всего 10%? А как считали? Ведь силовая установка обычно составляет половину, а иногда и больше, стоимости изделия.
    1. +1
      14 декабря 2023 13:55
      Там обычный ДВС на сотню лошадиных сил, БПЛА стоит минимум миллионов 80, мне кажется трудно найти такой дорогой движок, даже в Ламборджини ставят подешевле. А больше всего денег это электроника, которая вряд ли отечественная
    2. 0
      16 декабря 2023 23:07
      Ведь силовая установка обычно составляет половину, а иногда и больше, стоимости изделия
      уже лет пятьдесят как совсем не так. Без электроники и программного обеспечения это всего лишь мотор с пропеллером. И там деталюшки не с радиорынка нужны, а что-то посерьёзнее чем даже на Али-экспрессе. Потом надо под эту электронику программу написать нужно и отладить, чтобы в полёте летал как надо. там на электронику со всеми делами не менее 60-70% стоимости приходится.
  7. +1
    14 декабря 2023 08:18
    Цитата: Luminman
    генералы не совсем правильно понимают, как их надо использовать.


    а "понимать" они и не умеют: только исполнять приказы...
    но найдется майор поступивший в Академию, который и предложит это решение...
    на лампасных надеяться - себя не уважать
  8. -1
    14 декабря 2023 08:42
    И опять не самодостаточная боевая еденица. Опять нужен кто то с лазерной указкой.
    Термит хорош как "первая ступень" или "платформа" для ракеты с ТВ головкой. А у нас есть что нибудь 25 - 45 кг веса с ТВ головкой? Еще и недорогое?
    Вопрос риторический конечно.
    Проблема не в том что генералы не понимают как применять. Проблема в том что никто не понимает от генералов до конструкторов. Лепим и думаем. Лепим и опять думаем.
    1. BAI
      -2
      14 декабря 2023 09:25
      Конструкторы от частных фирм понимают. Они безвылазно на фронте, учитывают опыт.
      Государственным - все по фигу. Госзаказ есть, остальное не волнует
      1. +1
        14 декабря 2023 10:41
        Не спорю. Есть отдельные инициативные люди. Патриоты своей родины. Люди которым нужен результат. Но проблема в том что проблема системная. С теми же движками проблему можно решить только на очень высоком уровне. Частник от неольшой фирмы каким бы патриотичным и гениальным он небыл не сможет создать нечто не имея необходимых комплетующих. В области БПЛА России нужен систематизированый подход. А этого увы нет.
        1. 0
          14 декабря 2023 12:20
          В области БПЛА России нужен систематизированый подход.

          Проблема не в этом, точнее, не только в этом. В России нет системного подхода к современной войне. Нет современной концепции боевых действий даже на тактическом уровне. Ситуация усложняется тем, что СВО это фактически антитеррористическая операция, которая ведётся устаревшими отсталыми методами со штурмом своих городов и стиранием их в пыль , с контактными встречными боями , с окопами, со стрельбой по площадям , с танковыми дуэлями и огромными потерями ,в том числе , с нашей стороны. И всё это преподносится, как новое и передовое в военной науке ! Ну где вы видели, чтобы НГШ ВС передовой страны, командовал локальной военной операцией?
          Современная война это не СВО, точнее не это СВО в таком бездарном исполнении с военной точки зрения... А что мы по-другому не можем ? Можем и давно ...
          И должны были:
          https://docs.cntd.ru/document/420246589
          https://www.files.ethz.ch/isn/55012/nz2.pdf
          1. +2
            14 декабря 2023 12:42
            СВО это никак не конттерористическая операция. Это полноценая война. Да на своей территоии. Отбиваем ранее захвачное противником.
          2. 0
            14 декабря 2023 20:27
            СВО это фактически антитеррористическая операция, которая ведётся устаревшими отсталыми методами со штурмом своих городов и стиранием их в пыль , с контактными встречными боями , с окопами, со стрельбой по площадям , с танковыми дуэлями и огромными потерями[i][/i]
            Во как! А вы то думали, что прилетят эльфы на крылатых конях и всех врагов заберут на перевоспитание? Доедьте до Авдеевки, гордо пройдитесь по чистому полю, и минуты через 3-4 окопы вам покажутся не самым плохим вариантом. Если, конечно, будет кому казаться.
            Ну где вы видели, чтобы НГШ ВС передовой страны, командовал локальной военной операцией?[i]
            "Буря в Пустыне" норм?
            1. 0
              15 декабря 2023 15:40
              ГШ разрабатывает операции , и НГШ, в нашем понимании , никогда ими непосредственно не командует, как у нас ! У него другая задача, он должен готовить армию к современной войне, в том числе, и на тактическом уровне. Разницу понимаете.
              В современной войне нет ни линии фронта, ни окопов.
              СВО это другая, если хотите, отсталая война . Ну можно надеяться, что пока ...
              А что вертолёт будет работать с полудетской жжужалкой , которую обычно используют при отсутствии других средств или террористы ? Или он лишится возможности работать самостоятельно. ?
              Читайте книжки про эльфов дальше.
    2. 0
      14 декабря 2023 15:16
      Цитата: garri-lin
      Опять нужен кто то с лазерной указкой.

      А сам он себе не может подсветить?
      1. 0
        14 декабря 2023 16:57
        Чем???? Что у него есть для посвета цели? И с какой высоты?
        1. 0
          14 декабря 2023 17:55
          Лазерный дальномер-целеуказатель? Его в орлан без проблем впихнули, думаете в полутонный агрегат не влезет? Думаю он с любой высоты работает, так как он интегрирован в ГОЭС, если вертолет видит, то может подсветить
          1. 0
            14 декабря 2023 20:07
            В Орлан впихнули. Про Термит такого не слышно. По крайней мере в тексте не увидел.
            1. 0
              14 декабря 2023 20:10
              Не надо считать что его совсем уж дураки делали, что вертолет не может сам свои ракеты наводить
              1. 0
                14 декабря 2023 20:23
                Пластмассовый гражданский папелац покрасили в хаки. Изолентой неканонического цвета примотали эрзацПТУРы.
                Это не победа. Это вынужденная мера. Шумная, крупная цель не устойчивая даже к элементарной стрелковке. Плюс еще и склонная к зависанию для работы.
                Те кто делали это конечно молодцы. И то что какой никакой прицел там есть я тоже уверен.
                Вопрос в другом. Как это сможет работать и какова стоимость/эффективность.
                Как будет сказыватся вибрация к которой склонны вертолеты.
                1. +2
                  14 декабря 2023 20:35
                  Цитата: garri-lin
                  Пластмассовый гражданский папелац покрасили в хаки.

                  А что там должно быть, броня чтоль?
                  Цитата: garri-lin
                  Изолентой неканонического цвета примотали эрзацПТУРы.

                  Сделать в конце концов корректируемую С-8 норм тема, типов птуров у нас мало, в формате лёгкого беспилотника я бы сказал вообще ничего нет подходящего, о чем лет 5 много говорилось, но воз и ныне там
                  Цитата: garri-lin
                  Шумная, крупная цель не устойчивая даже к элементарной стрелковке.

                  Вертолеты в условиях СВО оказались более живучими, даже ВСУ потеряли вертолетов в несколько раз меньше, чем самолётов. У наших врагов к счастью плохо с ПВО на передовой
                  Цитата: garri-lin
                  Как это сможет работать и какова стоимость/эффективность.

                  Это смотря кому дадут. Если хитрым лисам из ССО, то они будут на них летать куда-нибудь к Сумам и отлавливать всушные транспорты или ломать трансформаторы. Если обычной дивизии, то вертолет своих денег точно не окупит, будут птурить блиндажи или сшибать камеры на вышках связи.
                  1. 0
                    14 декабря 2023 21:15
                    Брони там быть не должно. Там вобще ничего быть не должно. Игрушка явно не дешёвая.
                    2. Птур из Нара существует давно.
                    3. Вертолеты да. Но только это не вертолет а БПЛА вертолетного типа.
                    4. ССО и такой эрзац????
                    Не смешите. Ради пары ракет гонять изделие с миллины ценой???
                    1. +1
                      14 декабря 2023 23:25
                      2. У нас в серии нет. У нас либо корнет, либо метис, либо вертолетные птуры по 50 кило.
                      3. Ну этот бпла и стоит наверно раз в 10 дешевле ка-52. А связь уж пора бы научиться ретранслировать
                      4. Нормальный эрзац для ССО. Техника либо работает либо нет. Отдать всю десятку вертушек с видео какой-нибудь бригаде ССО, они будут вдоль трасс летать в километре и выискивать хемарсы, системы ПВО или самоходную артиллерию. Или тусить у железных дорог и высылать в кабину машиниста пламенный привет.А по ночам по окнам располаг палить. То есть делать то, чем они сейчас не занимаются. И я думаю они часть машин переделают в что-то полезное, например для сброса фугасов на железную дорогу.
                      1. 0
                        15 декабря 2023 08:11
                        2. Нет потому что собственно а зачем??? Полный пакет стоит дешевле чем одна голова. Лучше пакет пустить чем одной выцеловать. Сопутствующий ущерб оставим за скобками.
                        Придумали давно. Но никому не нужно.
                        3.стоит в 10 раз дешевое а может в 200 раз меньше.
                        4. Аккурат там где они будут летать поставят пикам с ПКМ и этот кусок пластика будет весело гореть на земле ничего не сделав
                        Он элементарную стрелковку не выдержит.
                      2. 0
                        15 декабря 2023 14:41
                        Цитата: garri-lin
                        Придумали давно. Но никому не нужно.

                        Ну вот если С-8Л запустят в серию, может начнут её пихать и в обычные вертолеты. Вихрями по БМП избыточно, я видел как вихрями по окопам били, а вихрь стоит как иномарка.
                        Цитата: garri-lin
                        стоит в 10 раз дешевое а может в 200 раз меньше.

                        Десять таких штучек могут действовать в 10 местах. И они могут многое, их пилоты могут ничего не бояться, и взлетать они могут прямо с линии фронта.
                        Цитата: garri-lin
                        Аккурат там где они будут летать поставят пикам с ПКМ и этот кусок пластика будет весело гореть на земле ничего не сделав

                        где это - там? Не надо летать в одних и тех же местах.
                        Цитата: garri-lin
                        Он элементарную стрелковку не выдержит.

                        А пикап с пкт не держит С-8Л, летит она дальше. ПКТ кстати много что не держит, даже танк наверно можно ушатать очередью в тыл. И что? Вывезти всех подальше, только Т90 с Су -25 оставить? Пехоту так вообще надо списать, даже гранаты не держат.
                      3. 0
                        15 декабря 2023 18:43
                        Вихрь по окопам избыточно. Соглашусь. А сколько стоит С 8л??? И сколько несет ВВ? По БМП допустим приемлемо а по нормально сделанному ДОТу?
                        Повторюсь. Не дешевле плопакета с вертушки высыпать?
                        С линии фронта они взлетать явно не могут. Термит достаточно массивен. И проку от него в 10 местах тоже не будет. У России есть БПЛА которые перекрывают многие задачи.
                        Да нужны БПЛА вертолетного типа. Но нормальные а не эрзац.
                        Ну вы предложили за поездами охотится. Или вдоль дорог. Охранение выставить не догадаются????
                        Ушатать танк очередью из ПКМ??? Это в какой реальности????
                      4. 0
                        15 декабря 2023 19:37
                        Цитата: garri-lin
                        А сколько стоит С 8л???

                        Трудно сказать, это зависит от масштаба производства. Думаю дешевле чем снаряд китолов.
                        Цитата: garri-lin
                        А сколько стоит С 8л???

                        На фронте разумеется дешевле отрабатывать укрепления НАР, а ещё лучше обычными снарядами. А вертолет инструмент для глубоких залетов за дорогими и важными целями. Мину на фронте можно кучей дешёвых способов поставить, а километрах в ста - такой вот вертушкой. Летит герань в Одессу, откуда-то по ней стреляет гепард, и по нему прилетают все три имеющиеся ракеты, так как гепард имеет меньшую дальность.

                        У меня разумеется есть куча идей для чего такой пепелац можно использовать. Ведь вместо С-8Л можно и ПЗРК присобачить, игла примерно таких же габаритов.

                        Цитата: garri-lin
                        С линии фронта они взлетать явно не могут. Термит достаточно массивен

                        Ну по фоткам пара мужиков его в гараж должна затащить. Массивен да, бас-200 размером с мотоцикл, тащит 50 кило, он гораздо удобнее был бы.
                        Цитата: garri-lin
                        С линии фронта они взлетать явно не могут. Термит достаточно массивен

                        А нормальные это какие?
                        Цитата: garri-lin
                        Охранение выставить не догадаются????

                        Пусть везде выставляют, значит на фронте будет их меньше. Главное делать выводы и постоянно меняться.
                        Цитата: garri-lin
                        Ушатать танк очередью из ПКМ??? Это в какой реальности????

                        В Ираке насколько я помню из утеса абрамс ушатали в корму
                      5. 0
                        16 декабря 2023 08:12
                        Коректно сравнивать не с Китоловом а с авиационными равных возможностей.
                        Тобиш предлагаете сопрлвождать Герани Термитами???
                        Ну в гараж то его зачем затаскивать????
                        Абрамс из Утеса не ушатывали.
                        Да и кто говорить про Утес? Я говорил про ПКМ.
                      6. 0
                        16 декабря 2023 21:55
                        Цитата: garri-lin
                        Коректно сравнивать не с Китоловом а с авиационными равных возможностей.

                        Нет таких, есть только КАБ-20. Давно их не видно. Ну или можно с птрк метис сравнить.
                        Цитата: garri-lin
                        Тобиш предлагаете сопрлвождать Герани Термитами???

                        предлагаю использовать мозги на войне, знаете там всякие военные хитрости, а не как у нас обычно люди хотят простых решений - лобовая атака, даже лежа на диване лень что-то больше чем в один ход придумывать
                        Цитата: garri-lin
                        Ну в гараж то его зачем затаскивать????

                        чтобы хемарс не прилетел? чтобы с дрона не увидели? я надеюсь что таких командиров, как вы, у нас в армии нет
                        Цитата: garri-lin
                        Абрамс из Утеса не ушатывали.
                        Да и кто говорить про Утес? Я говорил про ПКМ.

                        так можно постараться и ушатать. Так чего там с нетанками, предлагаете их списать, ну ведь могут ПКМ, а могут и утес на пикап и все, поражение.
    3. 0
      16 декабря 2023 23:09
      А у нас есть что нибудь 25 - 45 кг веса с ТВ головкой?
      Что-нибудь в виде выставочного прототипа.

      Еще и недорогое?
      Исключено.
      1. 0
        17 декабря 2023 08:10
        Ну написал же что вопрос риторический.
        Хотя облегченный вариант Изделия 305 так и просится в разработку.
  9. 0
    14 декабря 2023 09:05
    Эффективность этого дрона, покажет только практика применения в боевых действиях.
  10. BAI
    +2
    14 декабря 2023 09:22
    Нужны ракеты с самонаведением. Иначе коптер будет одноразовым
  11. 0
    14 декабря 2023 09:54
    Цитата: Stas157
    Двигатель самая важная часть и составляет всего 10%? А как считали?


    вы у них еще спросите про себестоимость...
    я тут давеча спросил, так мне ответили что это не о чем, главное это прибыль... и люди не исполнители
  12. +3
    14 декабря 2023 10:45
    Ну вот...я,наконец-то,дождался ! С самого начала СВО я не раз говорил,что необходимы вертолёты-беспилотники ...например,для сопровождения воинских колонн ...особливо,при передвижении по "чужой" территории ! И даже иллюстрации размещал(!)...да вот этого самового "Термита" даже, с ракетами С-8Л ! Кстати,беспилотник можно вооружить пулемётной установкой ! Также хочу особо отметить белорусский вертолёт-беспилотник "Хантер" !(Вот некоторые данные:Продолжительность полёта составляет 9 часов при максимальной скорости 180 км/ч. Предельная масса для взлета — 750 кг, из которых 200 может составлять полезный груз. Аппарата дрона, в зависимости от типа и расположения камеры, распознает транспорт на расстоянии 7—9,2 км, а человека — 4,5—6,2. Дальность целеуказания составляет 3 км ) Вертолёты-беспилотники должны размещаться на базе бронеавтомобилей (платформа "Тайфун")
    1. +1
      14 декабря 2023 10:52
      Колоннами по чужой территории сейчас не мечтают ездить даже самые отпетые самоубийцы.
      1. +1
        14 декабря 2023 11:46
        В начале СВО это было "актуально" ! И для этого были причины ...
        1. 0
          14 декабря 2023 12:12
          Это быстро кончилось и перестало быть актуальным за пару месяцев. Нужен дрон для эффективной окопной войны
          1. +1
            14 декабря 2023 16:59
            Никогда не говори "никогда" ! Воинские колонны ...транспортные колонны были и есть ,и никуда не денутся ! Где бы они не передвигались ! И необходимо охранение колонн !
  13. +7
    14 декабря 2023 10:54
    Сайт очередной раз пробивает дно.

    Экипажи Ка-52 с больших дистанций практически безнаказанно расстреливали «броню» нацистов на фронте.


    В то же время нельзя не упомянуть про уязвимость вертолетов. Любая винтокрылая машина – это отличная цель на поле боя, которую достают как ракетным, так и стрелковым оружием.


    Автор, крестик или трусы. Тем более какое стрелковое вооружение на дальности пуска ПТУР достанет. То же самое с ЗР когда вертолёт не поднимается выше 15 метров.
    Все потери машин, это когда нынешние "стратеги" игнорируют разработанную в советские годы тактику, а также наработанный опыт и пытаются подражать западу.


    Объявлено, что «Термит» несет с собой три ракеты С-8Л, как утверждается, специально адаптированные под БПЛА.


    Именно, по факту те же НАР С-8 с ГСН. С бече куда слабее чем у ПТУР.

    Многие комментаторы сетуют на хорошую заметность «Термита» – он шумный и немаленький. Но, в отличие от БПЛА самолетного типа, дрон-вертолет может использовать рельеф местности для укрытия.


    Нет, не сможет. Операторы буду или держать машину выше, или утыкать её в тот самый рельеф. Таковы особенности работы "лётчиков на удалёнке".
    К тому же, скажу по собственному опыту, рельеф не очень желает совпадать с тактическими замыслами.
    Так что сшибать эти поделки будут на раз.

    Несмотря на скромную боевую нагрузку 45–50 килограмм, «Термит» может занять важную нишу на фронте.


    Нет, не сможет. Только вспомогательные, именно по причине сверхмалой боевой нагрузки.

    Если взять за точку отсчета новшества в тактике применения дронов, то «Термит», например, можно применять из засад.


    Да забудьте вы про эти засады. Они на практике неосуществимы.


    Новый российский вертолетный дрон вполне может выполнять функции дистанционной системы минирования. Противотанковая мина ТМ-57 тянет на 9 килограмм, то есть «Термит» в состоянии взять на внешний подвес до пяти таких изделий. При удачном стечении обстоятельств БПЛА может подарить противнику массу неприятных сюрпризов.


    Куда дешевле и главное более эффективно использовать иные способы дистанционной постановки мин. А это комариный укус.

    Но основная роль «Термита» на данный момент – это работа осколочными ракетами на дальность до 6 км.Самостоятельно подсветить цель лазером на таком удалении вертолет не сможет, не поднявшись на несколько сот метров и не подставив себя под ПЗРК противника.


    И на кой чёрт он тогда нужен? Плюнуть три ракетки? Ну тогда уж лучше взять Ми-8МТ, который этих ракет 120 штук взять можно и с кабрирования на 14 км забросить. При подсветке с другого ЛА результат в на порядки лучше.

    В итоге это позволит не просто дополнить работу Ка-52 и Ми-28, но полноценно заменить машины на всем фронте.


    Автор, в компьютерные игры переиграл? Как собираешься заменять вертолёт у которого до 2600 кг боевой нагрузки, этими летающими сперматозоидами для которых и 45 кг перегруз? lol
    1. +1
      14 декабря 2023 11:58
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Все потери машин, это когда нынешние "стратеги" игнорируют разработанную в советские годы тактику, а также наработанный опыт и пытаются подражать западу.

      Эту тактику вы использовали в БД против бандформирований со слабой ПВО и то, только в Афганистане при "нарабатывании опыта" потеряли 333 вертолёта.
      С советских времён уже много воды утекло. Сейчас нашей армии противостоит совсем другой противник с другой ПВО с наличием ЗРК и РЛС различных типов. Я уж не говорю о НАТОвских системах спутниковой разведки. Это когда ( образно) майор Ржевский ВКС РФ поднял в воздух свой вертолёт, а противник тот час получил соответствующее уведомление на своих планшетах.
      1. +1
        14 декабря 2023 12:37
        Эту тактику вы использовали в БД против бандформирований со слабой ПВО и то, только в Афганистане при "нарабатывании опыта" потеряли 333 вертолёта.
        С советских времён уже много воды утекло. Сейчас нашей армии противостоит совсем другой противник с другой ПВО с наличием ЗРК и РЛС различных типов. Я уж не говорю о НАТОвских системах спутниковой разведки. Это когда ( образно) майор Ржевский ВКС РФ поднял в воздух свой вертолёт, а противник тот час получил соответствующее уведомление на своих планшетах.


        Во-первых, Афганистан это полёты над недружественной территорией, потому потери не только от ПЗРК но и от МЗА и стрелкового оружия.
        Во-вторых, первая чеченская это ещё советский опыт, большинство вертолётчиков из СССР.
        В-третьих, порядка половины потерь в Афганистане это ошибки техники пилотирования. Тогда так было принято, всё на боевые списывать.
        В-четвёртых, идеальные условия для работы вертолётов, это когда есть линия фронта.
        В-пятых, даже если в идеальных условиях наплевать на тактику и наработанный предыдущими поколением опыт, и начать вместо звеньев работать парами, пускать ПТУР с режима висения, и как вишенка на торте, дефилировать вдоль линии фронта на 100 метрах, да ещё и зависать, потери неизбежны.
        1. +1
          14 декабря 2023 14:16
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Во-первых, Афганистан это полёты над недружественной территорией, потому потери не только от ПЗРК но и от МЗА и стрелкового оружия.

          Советская авиация начала нести существенные потери только после появления у духов ПЗРК. До этого от стрелкового -- постольку/поскольку.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Во-вторых, первая чеченская это ещё советский опыт, большинство вертолётчиков из СССР.

          То есть, опыт Афганистана советскими лётчиками приживался с трудом, раз продолжали нести потери от слабой ПВО ?

          Цитата: vovochkarzhevsky
          В-третьих, порядка половины потерь в Афганистане это ошибки техники пилотирования. Тогда так было принято, всё на боевые списывать.

          Так это тоже опыт, который лучше отрабатывать на полигонах. Сейчас, скорей всего, та же ситуация и небоевые потери, примерно, в той же пропорции.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          В-четвёртых, идеальные условия для работы вертолётов, это когда есть линия фронта

          Идеальные условия для работы вертолётов, это когда у противника отсутствует, либо выбита ПВО. А заодно и средства контроля воздушной обстановки. Это ещё счастье, что у укропов нет хорошей авиации с ЗУР " воздух-воздух".
          Если таких условий нет, то даже на своей половине линии фронта приходится летать на предельно малых высотах, а пуски ракет производить с риском для жизни. Даже на предельно большие дальности. В нынешних условиях летуны нарабатывают собственный опыт, с учётом нынешних реалий наличия у противника более продвинутых средств поражения, а так же наличия собственных ( ПТУР " Вихрь", изд. 305 ЛМУР и др.)
          1. -2
            14 декабря 2023 14:32
            Советская авиация начала нести существенные потери только после появления у духов ПЗРК. До этого от стрелкового -- постольку/поскольку.


            Да, такое только в интернете возможно. Диванный стратег рассказывает лётчику который был в Афганистане как раз в 1986-87 годах о причинах потерь. lol
            Вообще, больше всего потерь пришлось на 1985 год.

            То есть, опыт Афганистана советскими лётчиками приживался с трудом, раз продолжали нести потери от слабой ПВО ?


            У вас проблемы с пониманием текста? Сказано же было, полёт над недружественной территорией идеальные условия для ПВО ближнего действия.

            Так это тоже опыт, который лучше отрабатывать на полигонах. Сейчас, скорей всего, та же ситуация и небоевые потери, примерно, в той же пропорции.


            Полигон не заменит реальных БД. А вот игнорирование наработанного опыта ведёт к росту потерь.

            Идеальные условия для работы вертолётов, это когда у противника отсутствует, либо выбита ПВО. А заодно и средства контроля воздушной обстановки. Это ещё счастье, что у укропов нет хорошей авиации с ЗУР " воздух-воздух".
            Если таких условий нет, то даже на своей половине линии фронта приходится летать на предельно малых высотах, а пуски ракет производить с риском для жизни. Даже на предельно большие дальности. В нынешних условиях летуны нарабатывают собственный опыт, с учётом нынешних реалий наличия у противника более продвинутых средств поражения, а так же наличия собственных ( ПТУР " Вихрь", изд. 305 ЛМУР и др.)


            Вам лучше всё же слушать, а не говорить. Единственная реальная угроза для вертолёта, это ПЗРК, именно потому нудно жаться к земле и не лезть к самой линии фронта. Надо делать свою работу, а не искать приключения.
            А то что творят нынешние летуны даже имея столь продвинутую технику повергает ветеранов в шок. Увы, но поколение ЕГ и в авиацию пришло.
            1. 0
              14 декабря 2023 15:51
              Цитата: vovochkarzhevsky
              Да, такое только в интернете возможно. Диванный стратег рассказывает лётчику который был в Афганистане как раз в 1986-87 годах о причинах потерь.
              Вообще, больше всего потерь пришлось на 1985 год.

              А что, у моджахеддинов до 1986 года не было ПЗРК?
              Основными средствами ПВО вооружённых формирований афганской оппозиции стали 12.7-мм пулемёты ДШК, 14.5-мм зенитные горные установки ЗГУ-1, спаренные зенитные пулемётные установки ЗПГУ-2, 20-мм и 23-мм зенитные пушки, а также переносные зенитные ракетные комплексы.Из всего перечисленного арсенала средств ПВО наиболее эффективными для борьбы с низколетящими целями, конечно, были ПЗРК. В отличие от зенитных пулемётов и пушек, они имеют большую дальность эффективного огня и вероятность поражения скоростных целей, мобильны, просты в применении и не требуют длительной подготовки расчётов. Современный ПЗРК идеально подходит партизанам и разведывательным подразделениям, действующим в тылу противника, для борьбы с вертолётами и низколетящими самолётами. Наиболее массовым ПЗРК афганских мятежников на протяжении всей «афганской войны» оставался китайский зенитный комплекс «Хуньинь-5» (аналог отечественного ПЗРК «Стрела-2») Однако тенденция к увеличению потерь авиационной техники вследствие поражения её огнём ракет ПЗРК в Афганистане после 1986 г. прослеживалась, несмотря на значительно СОКРАТИВШУЮСЯ ИНТЕНСИВНОСТЬ полётов. Но, приписывать в этом заслугу только «Стингеру» не приходиться. Кроме тех же «Стингеров», мятежники по прежнему получали в огромных количествах и другие ПЗРК..

              Или вот статья: Опасное небо Афганистана [Опыт боевого применения советской авиации в локальной войне, 1979–1989]
              Жирохов Михаил Александрович.
              https://military.wikireading.ru/7094
              Цитата: vovochkarzhevsky
              У вас проблемы с пониманием текста? Сказано же было, полёт над недружественной территорией идеальные условия для ПВО ближнего действия.

              Так и я о чём: ваш опыт полётов над недружественной территорией практически не нужен в СВО, если не залетать на территорию занятую ВСУ.


              Цитата: vovochkarzhevsky
              Вам лучше всё же слушать, а не говорить. Единственная реальная угроза для вертолёта, это ПЗРК, именно потому нудно жаться к земле и не лезть к самой линии фронта. Надо делать свою работу, а не искать приключения.

              Так Вы только подтвердили мой тезис, что всякие ЗУ/ ДШК в борьбе с ЛА постольку поскольку. В современных конфликтах с партизанами от ПЗРК уходят на большую высоту и дальность. В СВО это чревато попасть под ЗРК. Поэтому и жмутся к земле. Без вариантов.
              1. +1
                14 декабря 2023 18:51

                А что, у моджахеддинов до 1986 года не было ПЗРК?


                Как не было, конечно были. Просто в 1986 году стингеры начали поступать.

                Или вот статья: Опасное небо Афганистана [Опыт боевого применения советской авиации в локальной войне, 1979–1989]
                Жирохов Михаил Александрович.


                Да, доводилось его консультировать.

                Так и я о чём: ваш опыт полётов над недружественной территорией практически не нужен в СВО, если не залетать на территорию занятую ВСУ.


                Есть ещё десантные операции. А там приходится залезать.
                Кроме того, в Чечне уже работали с линией фронта.

                Так Вы только подтвердили мой тезис, что всякие ЗУ/ ДШК в борьбе с ЛА постольку поскольку.


                Вообще это я вам говорил.

                В современных конфликтах с партизанами от ПЗРК уходят на большую высоту и дальность.


                Нет, высота не спасает.

                В СВО это чревато попасть под ЗРК. Поэтому и жмутся к земле. Без вариантов.


                Везде надо жаться к земле, без вариантов.
                1. +2
                  14 декабря 2023 19:23
                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Просто в 1986 году стингеры начали поступать.

                  Но, с ваших же слов, что наибольшие потери были в 1985 году. А первые "Стингеры" появились в 1986 году. Вот из статьи Жирохова.
                  [quoteОтметим, что по опыту войны в Афганистане советские военные специалисты расставляли ПЗРК в порядке убывания по степени опасности так: «Джевелин», «Стрела-2М», «Стингер», «Блоупайп», «Ред Ай»....
                  .В целом, по мнению большинства специалистов, «Стрелы-2М» нанесли нашим Ми-24 в Афганистане больший урон, чем «Стингеры». Преимуществом «Стрелы» над «Стингером» было то, что при идеальном попадании «Стингеры» били в двигатель, а «Стрелы» били в редуктор и корму, не защищенную броней, к тому же пробивая бронирование редуктора рассеянной кумулятивной струей..
                  Полную статистику по пускам «Стрел» привести достаточно трудно, так как после 1986 г. все поражения вертолетов и самолетов традиционно записывались на счет американского «Стингера».
                  Однако после «Джевелина», который не применялся массово, статистика попаданий у «Стингера» была самая высокая: из 563 пусков по Ми-24 89 ракет достигли цели — около 16 %. Сильной стороной «Стингера» было то, что отстрел ЛТЦ давал всего 27 % «ухода» ракеты против 54 % у «Стрелы». ][/quote]

                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Вообще это я вам говорил.

                  Во-первых, Афганистан это полёты над недружественной территорией, потому потери не только от ПЗРК но и от МЗА и стрелкового оружия.
                  Аскольд65:
                  Советская авиация начала нести существенные потери только после появления у духов ПЗРК. До этого от стрелкового -- постольку/поскольку.
                  vovochkarzhevsky:
                  Диванный стратег рассказывает лётчику который был в Афганистане как раз в 1986-87 годах о причинах потерь. smile

                  Цитата: vovochkarzhevsky
                  Нет, высота не спасает.

                  Такие системы как СВП-24 " Гефест", а ещё раньше его зарубежные аналоги, как раз и разработаны для бомбометания с самолётов с большой высоты, недосягаемой для ПЗРК. Хотя не знаю, есть ли смысл ( хотя скорей всего технически это возможно) устанавливать эту систему на вертолёты. Но у современных ракет, входящих в боекомплект вертолётов, дальность действия больше, чем у предыдущих моделей.
                  1. -1
                    14 декабря 2023 22:23
                    Но, с ваших же слов, что наибольшие потери были в 1985 году.


                    Потому что велись активные боевые действия с вертолётными десантами. Основные потери приходились на Ми-8 в момент взлёта и посадок на площадках.

                    Остальной ваш текст не понял.
    2. 0
      14 декабря 2023 16:03
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Только вспомогательные, именно по причине сверхмалой боевой нагрузки.

      У нас в армии со вспомогательным самые большие проблемы, я думаю на фронте бы не отказались бы от такой штуки если б им предложили
      Цитата: vovochkarzhevsky

      Да забудьте вы про эти засады. Они на практике неосуществимы.

      Это от командира зависит, считайте что это дрг такая, как пара Карлсонов с птуром, неужто не найдется кого где подловить?

      Цитата: vovochkarzhevsky
      И на кой чёрт он тогда нужен? Плюнуть три ракетки? Ну тогда уж лучше взять Ми-8МТ, который этих ракет 120 штук взять можно и с кабрирования на 14 км забросить.

      Он может внаглую прилететь с этими лёгкими птурами прямо в Днепропетровск или Харьков, всё же беспилотник, можно рисковать.
      Цитата: vovochkarzhevsky
      по факту те же НАР С-8 с ГСН. С бече куда слабее чем у ПТУР.

      Ну это от производителя зависит, можно на базовую С-8 прикручивать ГСН, можно к С-8ОФП1, там бч в 9 кило заявлялась
      Цитата: vovochkarzhevsky
      Как собираешься заменять вертолёт у которого до 2600 кг боевой нагрузки, этими летающими сперматозоидами для которых и 45 кг перегруз?

      Вообще ВТ450 в рекламном буклете 100 кило возит, почему так мало ракет загадка. Вопрос сколько стоит пепелац, может если вместо одного ка-52 прилетит 20 таких москитов то игра стоит свеч. К тому же пепелац можно затащить в гараж в паре км от фронта, а не вызывать с аэродрома в сотне км. И загрузить новые ракеты тоже можно в шаговой доступности, а не пердолить сто км
      1. 0
        14 декабря 2023 19:03
        У нас в армии со вспомогательным самые большие проблемы, я думаю на фронте бы не отказались бы от такой штуки если б им предложили


        Об этом никто не спорит, чем больше вариантов вооружений, тем лучше. Но вот подменять одно другим не надо.

        Это от командира зависит, считайте что это дрг такая, как пара Карлсонов с птуром, неужто не найдется кого где подловить?


        Вертолёт может висеть не более 10 минут. Что за это время успеть. Так что в засаду лучше расчёт с носимым ПТРК.

        Он может внаглую прилететь с этими лёгкими птурами прямо в Днепропетровск или Харьков, всё же беспилотник, можно рисковать.


        Какова стоимость этого комплекса на фоне его воздействия? Не лучше связка из БПЛА разведки и наведения и управляемых ракет по типу HIMARS?

        Ну это от производителя зависит, можно на базовую С-8 прикручивать ГСН, можно к С-8ОФП1, там бч в 9 кило заявлялась


        Так не потащит он такую.

        Вообще ВТ450 в рекламном буклете 100 кило возит, почему так мало ракет загадка.


        Так прицельное оборудование тоже вес имеет.

        Вопрос сколько стоит пепелац, может если вместо одного ка-52 прилетит 20 таких москитов то игра стоит свеч. К тому же пепелац можно затащить в гараж в паре км от фронта, а не вызывать с аэродрома в сотне км. И загрузить новые ракеты тоже можно в шаговой доступности, а не пердолить сто км


        По огневому воздействию уступают и боеприпасы слабые.
        1. 0
          14 декабря 2023 19:28
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Вертолёт может висеть не более 10 минут.

          А потом что? Вроде часов пять должен он летать, да и кто запретит ему сесть на перекур? Лишь бы сигнал не пропал.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Так что в засаду лучше расчёт с носимым ПТРК.

          Но если эта засада где-то на подступах к Николаеву? А бойцы сидят где-нибудь на кинсбургской косе в вагончике с антенной.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Какова стоимость этого комплекса на фоне его воздействия?

          Думаю миллионов сто или даже больше, если укрепы штурмовать то лучше конечно на эти деньги мавики со сбросами купить. Если мы отваживаемся ловить например эшелоны, где эти пепелацы засаживают в тепловоз несколько птуров, а потом уже смерчами добиваем остановившийся состав, то оно окупится миллион раз.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Не лучше связка из БПЛА разведки и наведения и управляемых ракет по типу HIMARS?

          На большом удалении ракета летит долго и навести ее может быть трудно. Типа едет хемарс, мы его видим, в какую точку ракету запускать, за две минуты хемарс может остановиться, уехать обратно, повернуть в ту или иную сторону, а ракета летит по координатам, не думаю что в полете можно уточнять. И если она летит на три километра в сторону, ГСН не захватит.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Так не потащит он такую.

          Вы откуда знаете? Там разница для трёх ракет килограмм 15 будет, я думаю вертушку не делали по критическим параметрам.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          Так прицельное оборудование тоже вес имеет.

          Оно и в оригинальном вертолете имеется, а так как летает он невысоко, ему оптика как у байрактара не нужна, хватит и уровня залы-орлана, которые весят по килограмму-другому.
          Цитата: vovochkarzhevsky
          По огневому воздействию уступают и боеприпасы слабые.

          Ну а кому не хватит прямого попадания? Только танк выдержит. Ну там есть лазерный целеуказатель, видит танк - светит для краснополя.

          Вообще я думаю если вертолет без всего этого барахла отдать волонтёрам, они через месяц выкатят авиаматку-ретранслятор, штук на 12 фпв-дронов. Можно сказать ПТУР 5 поколения, из-за леса можно будет запускать, выносить за копейки топливохранилища и прочие трансформаторы, да и располагам мало не покажется, если в каждое окно начнут загонять по термобару
        2. 0
          14 декабря 2023 19:40
          Интересно, что на Западе тоже используют беспилотные вертолёты, но морские, с современных фрегатов.
          И вовсе не с птурами конечно.
  14. 0
    14 декабря 2023 12:55
    «Термиты» идут на фронт....
    Вот зря все забывают, что современные беспилотники - это, в большинстве своем, дистанционно управляемые аппараты. И существуют они до сих пор лишь только потому, что еще на налажено должное взаимодействие между службой РТР и средствами уничтожения наземных целей, т.е артиллерией и авиацией. Потому что все это дистанционное управление, как и радары ПВО, так мешающие нашей авиации - это радиотехнические светляки, по которым, по идее, должны оперативно отрабатывать средства поражения в реальном масштабе времени.
  15. 0
    14 декабря 2023 18:24
    Уже достаточно давно мы предлагали разработанный принципиально новый вид движителя который делает не только полет тихим ,но радикально повышает полезную нагрузку и улучшает абсолютно все полезные параметры. Он по радиусу намного меньше и защищен от повреждений.
  16. 0
    14 декабря 2023 19:01
    Яб назвал Шершень.
    Потому что Термит это или состав для прожигания металла или "стадный древоточец". Несолидно.
    А вот Шершень - эпичная фиговина, жалит так что мало не покажется.
  17. -2
    14 декабря 2023 19:45
    В статье странная фраза: "не подставив себя под ПЗРК противника". И как ПЗРК его обнаружит? Инфракрасного излучения у него почти нет. Ультрафиолетовая ГСН не захватит его из-за малых размеров. Да и УФ ГСН есть только на продвинутых моделях Стингеров. Ему грозят только пулемёты и ЗУ-23
    1. +1
      14 декабря 2023 21:15
      И как ПЗРК его обнаружит? Инфракрасного излучения у него почти нет.

      С чего бы это? У него ДВС, на фото видно торчащий открытый глушитель. ИК там полно для современного ПЗРК. Да и не все современные ПЗРК на ИК наводятся
  18. 0
    14 декабря 2023 19:46
    Мог бы потянуть и "Атаку", а может и две - не обязательно же заправлять его каждый раз под пробку . 40 литров горючего это 50км в два конца, более чем достаточно, чтобы отстреляться и удрать.
  19. +1
    14 декабря 2023 19:47
    Мог бы потянуть и "Атаку" - не обязательно же заправлять его каждый раз под пробку. Даже 40 литров горючего это 50км в два конца, более чем достаточно, чтобы отстреляться и удрать.
  20. 0
    14 декабря 2023 20:26
    Принцип действия следующий. Около цели, на которую должны в ближайшее время прибыть важные гости из ВСУ, приземляется «Термит». Площадка нужна небольшая – всего 10 на 10 метров.

    БЧ у неуправляемой С-8 составляет 3,6- 4 кг. Управление отъест из этого веса ещё 1- 1,5 кг. то есть БЧ 2-3 кг будет. Не проще просто пару дронов для засад использовать чем такого город городить?
  21. +1
    14 декабря 2023 21:13
    Дрон Термит полезен для отработки применения БПЛА вертолетного типа. Понятно, что для эффективного применения нужна значительно бОльшая нагрузка для размещения качественных приборов наблюдения и, как минимум пары ЛМУР.
    Но это долго и дорого.
    Термит позволит скорректировать концепцию применения и ТЗ для более мощной машины.

    Те же США по программе беспилотной сухопутной платформы RCV работают над легкой и средней бронемашиной.
    Беспилотный танк начнут разрабатывать с учетом опыта двух меньших проектов.
  22. +1
    14 декабря 2023 23:56
    дорогущий и малоэффективный дрон . Полезная нагрузка для таких габаритов очень мала. Ну сделают их штук пять, попиарятся и на этом все и закончится. Сейчас нужны дешевые дроны и огромном количестве.
  23. 0
    15 декабря 2023 01:27
    По двигателю, это самое больное наше место , даже не электроника. Полагаю, что там стоит что то из семейства РОТАКС или его какой то клон, 100лошадей избыточно для такой машины, возможно тот же МД 550, точнее его иранский клон, ещё вариант РПД MDR-208 того же происхождения . И это скорей всего. Были наработки по Ванкелю от ВАЗа, кстати модификацию Ваз 341 ставили на МИ 34
  24. Комментарий был удален.
  25. 0
    18 декабря 2023 18:33
    Скептически отношусь к этой свкрхдорогой игрушке. Внешний указатель и подсветка цели для его ракет- рисковать и им и Орионом, которых и так раз два и обчелся? Три маленькие ракеты, которые танк в лоб не пробьют. Это не Фипивишник, который быстро облетел и зашёл с тыла в зад танку. Устойчивость к работе РЭБ противника какова?! Расход реальный топлива в погодных условиях как сейчас?! Обмерзание? Сейчас фронту нужны дроны типа Германий но более быстрых и мощных, дешёвых в производстве. ФПВ дроны, дроны разведчики и Х-образные камикадзе. Эта вундэрвафля явно переоценена по эффективности и дорога в производстве.
  26. 0
    19 декабря 2023 01:23
    С-8л ой как нужны... сейчас... для ка-52 и ми-28. А так же Вихри с ик или агсн. Что бы херачить колонны укров уничтожая одновременно 5-6 целей. А не по одной, как сейчас.
  27. 0
    19 декабря 2023 07:32
    Две 120 мм миномётные мины скоро будут основным грузом для Термита...
  28. 0
    3 января 2024 05:43
    В отличии от нас у китайцев запчасти и частично микроэлектроника свои, поэтому и в разы дешевле. Наштамповать могут десятки тысяч.
  29. 0
    8 апреля 2024 13:49
    Особенно ценен такой БПЛА будет в качестве борьбы с вражескими FPV.
    Ему достаточно догнать врага и просто пролететь над ним. Мало какой квадрокоптер не кувыркнётся если на него сверху винты вертолёта подуют.