Почему для одних эпоха Брежнева – застой, а для других – золотая осень СССР

242
Почему для одних эпоха Брежнева – застой, а для других – золотая осень СССР


Эпоха развитого социализма


Период руководства Леонида Брежнева страной продолжался 18 лет (1964–1982). Эти годы стали золотым веком для простых советских граждан с точки зрения постоянного роста качества жизни. А в державе были реализованы масштабные промышленные, инфраструктурные и научные проекты. Вооружённые силы СССР достигли пика своей мощи. Советский Союз был космической, военной и научной сверхдержавой.



Новое руководство страны – Брежнев, Косыгин, Суслов и Подгорный, выправили ситуацию, в которую загнал страну Хрущёв (Предательство СССР. Перестройка Хрущёва) и едва не угробил Советскую цивилизацию. Была отменена партийная реформа, промышленные и сельскохозяйственные парторганизации снова сливались воедино. Отменили школьную «реформу», с уклоном в «профессиональное» образование. Ликвидировали совнаркомы, вернули нормальные отраслевые министерства. Чтобы избежать проблем с нехваткой товаров, продолжались закупки продовольствия и промтоваров за границей. Колхозникам вернули возможность иметь приусадебные участки. Свернули религиозные преследования, которые снова начались при Хрущёве.

Наступила эпоха развитого социализма. По инерции, заданной при Сталине, продолжали быстро развиваться наука, прорывные технологии, космос и авиация. Закрытые научные города, КБ и НИИ по-прежнему создавали возможность «рывка к звёздам». К сожалению, большую часть инноваций, технологий, изобретений «клали под сукно».

К 1960–1970-м гг. вышла на пик система образования, созданная при Сталине. С конца 1950 до конца 1960-х годов расходы государства на образование и науку выросли в 12 раз, количество научных сотрудников увеличилось в 6 раз. В Союзе трудилась почти четверть всех учёных всей планеты! В вузах занималось 5 млн студентов, работало полмиллиона преподавателей. Поэтому в науке советская сверхдержава добивалась уникальных результатов.

Осуществлялись грандиозные космические программы, развивалась передовая атомная энергетика, делались уникальные открытия в области физики, математики, биологии, химии и других наук. Создавалась первоклассная военная техника. Открывалась возможность соединения НТР с производством, что сулило СССР невиданные перспективы. Советская цивилизация имела потенциал такого рывка в будущее, что обгоняла остальное человечество на столетия.

Началась эпоха потребления. За 18 лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза, а 162 млн жителей СССР получили бесплатное жилье. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % от дохода семьи. Наивысшего развития также достигла доступность медицины и высшего образования. В 1967 году страна перешла на пятидневную рабочую неделю. Люди чувствовали улучшение своего положения, жили в спокойствии, безопасности и уверенности в будущем.

К 1980 году СССР занимал первое место в Европе и второе в мире по объёмам промышленного и сельскохозяйственного производства. Причём если в 1960 году объём производства промышленной продукции в СССР по сравнению с США составлял 55 %, то в 1980 был уже свыше 80 %.

К началу 1980-х годов СССР, в котором якобы производили только галоши, был недосягаемым научно-образовательным, технологическим и производственным образцом для Китая.

После 1991 года прошло более 30 лет, и всё кардинально поменялось. Теперь РФ критически зависит от товаров, технологий и оборудования из Поднебесной. В Китае победили нищету, средняя зарплата выше, чем в России. Огромные средства вкладывают в науку и образование, развитие передовых технологий. Неудивительно, что часть русской молодежи мечтает о работе в Поднебесной или Южной Корее.

В России же почти 80 % народа бедные и нищие, и страна стремительно опускается по уровню социально-экономического, культурного развития до бедных стран Африки или Латинской Америки (Африканизация России). Производство, которое не разгромили, стало отвёрточным. Роботостроение, станкостроение, гражданское авиастроение и судостроение – отрасли, в которых в советский период мы были в мировых лидерах, едва дышат.


Магистраль БАМ пришла в тихоокеанский порт Ванино, откуда паромами поезда доставляли в сахалинский порт Холмск, 1975

Дверь в завтра закрывается


В результате, с одной стороны, никакого застоя не было, Союз быстро развивался. Проблема была в образе будущего. Что и предопределило катастрофу Советской цивилизации в 1991–1993 гг.

Дело в том, что советское общество развивалось быстрее элиты – номенклатуры. Советская цивилизация походила на сверхсовременный звездолёт, летящий к звёздам, в будущее. А вот одряхлевшие капитаны, обуржуазившаяся номенклатура, не желала вести советский звездолёт к звёздам. Она быстро привыкла к новой жизни – сытой, обеспеченной, не желала рывков и сверхнапряжённой работы. Ей хотелось стабильности, спокойствия и красивой жизни.

Сталин пытался преобразовать партию в «орден меченосцев», новую аристократию, которая утратит реальные рычаги власти и станет для общества концептуально-идеологической, интеллектуальной властью. Будет показывать пример людям, передавать образы и смыслы. А «вертикаль власти» дополнит «горизонталь власти» – Советы. Подлинное народовластие, основанное на русской исторической традиции – местное самоуправление Ивана Грозного (земства), вечевой строй.

Народ должен был начать сам отвечать за своё развитие, принятый путь. Создаваемое Сталиным общество знания, служения и созидания состоялось, доказав право на жизнь и будущее в жесточайшей Великой Отечественной войне, подвиге созидания до войны и после нее. Сам народ был готов к этому. Поверил, что живёт в самой справедливой, доброй и сильной стране мира. Подросла молодежь, готовая к великим свершениям. Правда, часть этих светлых поколений полегла на полях сражений, что стало страшным ударом Запада по нашей солнечной цивилизации.

Народный энтузиазм, творчество и созидание давали удивительные, просто чудесные результаты. Изобретательство и рационализаторство охватили десятки тысяч людей. В советских журналах, вроде «Техника – молодёжи», до сих пор находятся буквально сказочные залежи инноваций, изобретений, прорывных идей.

Сталинская эпоха открыла врата к звёздам, солнечной цивилизации. Люди реально верили в полное торжество вселенского Добра, Справедливости и Созидания. Казалось, что тысячелетняя мечта человечества о золотом веке, идеальном обществе вот-вот осуществится. Что светлая сторона человека возьмёт вверх над тёмной. Коллективизм, взаимопомощь и единение против звериного эгоизма и паразитизма. Отсюда и подлинная вера многих тысяч лучших людей человечества в СССР.

Однако Сталин не успел, его устранили. Коммунистическая партия утрачивала роль главной силы развития общества. Концептуального и интеллектуального лидера. Своего рода новой советской аристократии. Отсутствие развития немедленно ведёт к откату назад, упрощению. Началась довольно быстрая деградация номенклатуры и партии, которые быстро доведут цивилизацию и державу до краха, развратив и предав советский народ.


Упрощение СССР


Однако партия испугалась солнечного будущего, народа, его творчества, энтузиазма и страсти к развитию и переменам («Мы ждём перемен!»). Вместо развития послесталинская номенклатура выбрала стабильность, существование в привычной системе координат. Пусть завтра будет таким же, как и вчера.

Фигуру Сталина очернили, создали миф о «кровавом тиране» (Почему ненавидят Сталина), в который народ так и не поверил. Хрущёв начал свою перестройку, которая едва не убила СССР. Его отправили на пенсию, так как номенклатура была еще не готова к развалу, делению на «национальные квартиры».

Началась эпоха застоя. По инерции СССР ещё развивался, шёл вперёд. Но дверь в будущее закрыли. Концептуально-идеологический застой. Вместо перемен – стабильность, тотальная казёнщина и скука. Вместо ярких личностей – серые чиновники.

Партия стала превращаться в новую буржуазию. Её интересовала красивая жизнь на Западе. «Витрина капитализма», за которой скрывались страшные язвы хищного и паразитического строя. Кремль теперь думал о том, не как развивать свой мир, делая его более привлекательным для всего человечества, а как примириться со старым миром, как договориться с Западом о мирном сосуществовании.

Дальше – больше, конвергенция, слияние, и как финальный итог катастрофы – культурная и экономическая периферия Западного мира.

Партийная элита делает ставку на материальное, личный интерес. Вместо общества знания, служения и созидания создают советский аналог общества потребления. Происходит упрощение, а затем и деградация.

Это был смертельный удар по Советской цивилизации, который привёл к катастрофе 1991 года.


Продолжение следует…
242 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    13 декабря 2023 02:51
    Эти годы стали золотым веком для простых советских граждан
    Так оно и было !
    1. +9
      13 декабря 2023 03:29
      Цитата: Uncle Lee
      Эти годы стали золотым веком для простых советских граждан
      Так оно и было !

      1. 0
        21 декабря 2023 00:11
        7нормальная жизнь была при Брежневе. Сотни тысяч заводов, фабрик и мелких предприятий. Работы и рабочих мест было ВАЛОМ! Сколько оборудования и станков выпускались в стране...
        Да были мелкие косяки, но такого воровства и беспредела как сейчас - такого и близко не было...
        надо возвращать Социализм и восстанавливать промышленность. и снижать цены на энергоресурсы для народа . сейчас в 10 раз ! дальше еще снижать, чтобы экономика могла задышать полной грудью! Тогда народу станет в десятки раз легче жить, и у страны появится отечественная продукция...
    2. +24
      13 декабря 2023 13:33
      Скажу Вам больше, коллега, так оно и есть! Только ещё хуже... Стареющая партноменклатура, а также охреневшая от вседозволенности и зажравшаяся комсомольская номенклатура (по преимуществу - сынки той же партноменклатуры, воспитывавшиеся во всяких МГИМО, "Плешках", а также, на закате СССР - уже и в Гарвардах, Принстонах, Йелях и Оксфордах) прогадила и растащила ту страну, сейчас всё то же и также делается уже и с этой страной, только на новом, ещё более гадком витке....
      1. +4
        15 декабря 2023 15:53
        Даже когда номенклатура была еще относительно молодая и здоровая, в СССР допустили ОГРОМНУЮ ошибку.

        Итак, к середине 60-х в СССР быстрыми шагами развивалась компьютеризация. Существовали следующие конкурирующие архитектуры мэйнфреймов: БЭСМ, «Урал», «Минск», «Раздан», «Днепр». была по сути мини-ЭВМ «Сетунь»
        Учёные с мировым именем, В.М. Глушков, С.А.Лебедев (а также И.С.Брук, Б.И.Рамеев, М.К.Сулим) в то время предлагали разработать принципиально новую архитектуру, взяв всё лучшее, что было во всех этих БЭСМах, Уралах, но избавившись от их огрехов (а эти модели, конечно, на конец 60-х уже не были идеальными, мягко говоря). Да при этом ещё можно было воспользоваться опытом создания System/360. Т.е. вообще говоря речь шла о таком же прорыве в компьютерной отрасли, как в космосе. И, строго говоря, было бы логично ожидать именно такого подхода во второй по значимости после космоса отрасли (причём значимость ЭВМ, что в военной области, что в гражданской была именно сопоставима с космическими программами).

        Причём, поскольку проект ЕС предполагалось делать силами всего социалистического лагеря то важным было и мнение союзников по ОВД. Они все (за исключением ГДР) были против копирования западного IBM-360.

        Но победила иная точка зрения, которая кратко сводилась к следующему высказыванию: «Нет средств». Было решено, что своровать архитектуру IBM-360 (при помощи индийских коллег), будет прощё, дешевле и быстрее. Ибо даже на такой важный проект денег в СССР уже катастрофически не хватало. Ну и нечего говорить, что всё равно расходы на проект ЕС многократно перекрыли предварительные прикидки. Заместитель министра М.К.Сулим подал в отставку прямо на коллегии Минрадиопрома, на которой окончательно была решена судьба Единой Серии, как проекта клонирования IBM-360.

        Один из гуру программирования – Эдсгер Дейкстра, – много позже, в своей лекции, прочитанной в России, назвал решение Советов о копировании IBM-360 «величайшей победой Запада в холодной войне». В 1996 хранитель британского музея компьютерной техники Дорон Свейд констатировал, что БЭСМ-6, созданная в 1967 году, была «по общему мнению, последним оригинальным русским компьютером, что был спроектирован наравне со своим западным аналогом».

        Если до 1967 года СССР примерно шёл ноздря в ноздрю с Западом по компьютерам, то затем, совершив чудо кульбит с воровством архитектуры System/360, СССР резко отстал лет на 15-20. Этот удар по отечественной компьютерной технике был нанесён в конце 1960-х, т.е. в эпоху здорового и хорошо говорящего Брежнева.В результате к моменту распада СССР 99% отечественного парка ВТ, по оценкам Рамеева, отставало на 10-25 лет от мирового уровня.
        Абсолютные цифры выпуска советских мэйнфреймов ЕС за все время, с 1970 по 1997 год следующий: ЕС ЭВМ разных моделей было выпущено 15576 штук (за 27 лет!!!).
        А вот IBM ещё в 60-х годах продавала ежегодно по 10-15 тыс. машин. Советских миниЭВМ было произведено около 60 тыс., в то время как одних только представителей семейства PDP 11 фирма DEC продала более полумиллиона.
        1. 0
          19 декабря 2023 10:02
          Ливневки и газификации до сих пор нет, какие к черту эвм. Не смешно? В Архангельске еще 10 лет назад отопление было дровяное, даже не угольное, и это в городе с населением под 700,000 человек!
  2. +36
    13 декабря 2023 03:31
    Безусловно в брежневской эпохе было и хорошее и плохое . Но хорошего было гораздо больше , и оно было более значимым для обычного советского человека . Люди не жили в состоянии постоянного стресса , спокойно и уверенно смотрели в завтрашний день и планировали свою жизнь и жизнь детей на многие годы вперед. Сейчас встаешь утром и не знаешь что будет к вечеру ... Я бы все мерседесы, кокаколу, джинсы и жевачку мира отдал бы за то что бы вернуться в то время
    1. +18
      13 декабря 2023 07:20
      Цитата: FoBoss_VM
      Безусловно в брежневской эпохе было и хорошее и плохое .

      Как всегда и везде...
      И оценивать приходится лишь сравнивая количество хорошего и плохого. Хорошего было в разы больше, поэтому эта страница отечественной истории большинством оценивается положительно. Но были и явные недостатки, причём настолько серьёзные, что очень опасно их игнорировать, самый большой из них - это кризис власти.
      1. -1
        13 декабря 2023 16:37
        Цитата: Doccor18
        Но были и явные недостатки, причём настолько серьёзные, что очень опасно их игнорировать, самый большой из них - это кризис власти.
        Кризис власти - это не недостаток, а фатальное следствие 1) отсутствия политической экономии социализма (не учебника, а вменяемой теории), 2) олигархического устройства этой самой власти вкупе с необходимостью мести пургу гражданам про демократический централизм, а также - трансляциями съездов с бурными и продолжительными аплодисментами, переходящими в овации, славословиями и единогласными голосованиями за все проекты решений, 3) дурной традиции, начиная с Хрущёва, сваливать ответственность за все промахи на ушедшего в мир иной или отставку генсека: культ личности, волюнтаризм, застой, конечная остановка - предательство.
        1. -2
          14 декабря 2023 22:17
          То, что у вас обозначено как пункт 2, было уже и при Сталине распространено.
          1. +1
            15 декабря 2023 14:11
            Цитата: Sergej1972
            То, что у вас обозначено как пункт 2, было уже и при Сталине распространено.
            Что ж вы так робко в историю погружаетесь. В 1919–1922 гг. в Политбюро входили 5 человек (Каменев, Крестинский, Ленин, Сталин, Троцкий); к 1930 состав расширился до 10. И кто-то ответственен за ошибки и преступления, совершённые большевиками во время революции, гражданской, расказачивания, раскулачивания? Таковых нет. Сталин расширил состав до 25, но со Сталиным не спорили: он вынес за скобки оппозицию и брал ответственность за государственные решения на себя, чтобы строить социализм, а не готовить страну для мирового пожара. Фактически был "красным монархом". Его сперва славословили, а после сделали "кoзлом отпущения", повесив на него все преступления и присвоив себе все победы, хоть и не без реверансов в сторону советского народа. После эта традиция в СССР практически не прерывалась, хоть градус обвинений в культе и был снижен до "волюнтаризма", а после - до "застоя".
      2. 0
        14 декабря 2023 22:18
        Кстати, и сталинский период также надо критически оценивать.
        1. 0
          15 декабря 2023 14:35
          Цитата: Sergej1972
          Кстати, и сталинский период также надо критически оценивать.
          Разве ж я против.
    2. +7
      13 декабря 2023 12:21
      Люди не жили в состоянии постоянного стресса , спокойно и уверенно смотрели в завтрашний день и планировали свою жизнь и жизнь детей на многие годы вперед.

      И так было до августа 1991, после чего выяснилось, что чувство уверенности в завтрашнем дне было ложным. Помнится, я сам от этого чувства отвыкал мучительно и долго.
    3. -1
      19 декабря 2023 10:04
      А у вас они есть, мерседесы то?
  3. «Почему для одних эпоха Брежнева – застой,
    а для других – золотая осень СССР» —


    ***
    — Так и девяностые - для кого "лихие",а для Наины Ельциной "святые" ...
    ***
  4. +19
    13 декабря 2023 04:07
    Очень хорошее время было. По сравнению со всем последующим - золотой век. А всё познаётся в сравнении.
  5. +29
    13 декабря 2023 04:22
    Уверенность в завтрашнем дне. Это главное, что было при Ильиче!
  6. +3
    13 декабря 2023 04:42
    Автор занимается смысловой подменой. Плохим танцорам мешают яйца, а советскому святому народу помешала ком-партия. Автор противоречит сам себе, поскольку обвиняет КПСС, но её лидер-Брежнев, как и ранее Сталин--в сознании автора не лидер партии, а Царь. Пусть сначала наведёт порядок в своей голове.

    Всем же остальным народам Мира не мешает никто, кроме дураков, воров и предателей

    На ком-партию грешить глупо, потому что устав её со времен Ленина был демократическим.

    Например, если сегодня сместить с должности председателя ЕР Д. Медведева - можно по уставу только раз в 5 лет, то сместить Сталина можно было пленумом ЦК. Как однажды сместили Хрущева.....

    Проблема не в партии, а в плохих танцорах с психологией потомков крепостных холуев.
    То же Сталин в 30 е годы был секретарём ЦК и депутатом Верх совета СССР. И в правительстве должностей не занимал. (А должность "вождя" - была только у Муссолини в Италии и у Гитлера а Германии.)

    Но отношение в СССР к Сталину было как к Императору. Да и сегодня на выборах у нас главный лозунг :"А за кого ещё?" и по факту Президент избирается пожизненно, как Царь Михаил в 1613 г.

    Но сегодня 21 - й век, а не 17- й, и сие - позор нации, а не происки КПСС или Джона Кеннеди с Рейганом
    1. -13
      13 декабря 2023 05:58
      "сместить Сталина можно было пленумом ЦК." товарища Сталина можно было бы сместить только, как чуть позже смещали его верного ученика английского шпиона тов Берию,но я поставил бы на тов Сталина и пленум присоеденился бы к участникам сьезда победителей, умел мужчина превентивно работать.
      1. +10
        13 декабря 2023 06:16
        Полагаю, Вы не уловили разницы между тем, что возможно по закону и тем, что делается по традициям общества. Я написал о первом, а Вы - о втором.

        О чем речь-то шла у автора ? О том, что "виновата КПСС".
        Нет, КПСС - это организация, деятельность которой определена уставом. И ничего плохого в уставе не было.
        А Царём Сталин реально был по традициям общества.

        Например, если у нас по Конституции Президент может быть избран два раза подряд-это Конституция виновата, что самовыдвиженец правит страной 23 года и ещё 6 лет будет, хотя он даже не состоит ни в какой партии ? Это только Царь может.
      2. +1
        13 декабря 2023 16:11
        А ничего... что Сталин трижды сам подавал в отставку с поста Генсекретаря? И уйти с этого поста он смог только на XIX съезде, когда упразднили эту должность.
        1. +2
          14 декабря 2023 22:35
          Эта должность, введённая в 1922 году, не была прописана в Уставе партии. И после 17 съезда партии в 1934 году Сталина именовали просто Секретарём ЦК. Хотя несколько раз в нескольких документах именовали Генсеком. Но, когда он умер, объявили о смерти "Председателя Совета Министров СССР и Секретаря ЦК КПСС". Сталин и после 19 съезда КПСС оставался главой партии в качестве главного из секретарей ЦК. Официально пост Генсека был восстановлен по решению 23 съезда КПСС в 1966 году.
    2. +8
      13 декабря 2023 09:08
      Цитата: иван2022
      сместить Сталина можно было пленумом ЦК.

      А еще сместить Сталина можно было "делом врачей", и ведь удалось. Если у человека "за 70", да еще много лет подряд вкалывающего на износ без выходных, праздников, и отпусков отобрать врачей, которые его "вели" десятилетиями и знали все его болячки, и как с этими болячками поступать, а вместо них приставить коновала, результат вполне ожидаем. Вопрос: кому было выгодно?
      1. +11
        13 декабря 2023 12:34
        А товарищ Сталин не знал о "деле врачей"? Тайно от него провернули некие темные силы? Какой-то Рюмин или Игнатьев могли так запросто арестовать личных врачей товарища Сталина без санкции последнего?
        1. 0
          13 декабря 2023 19:43
          Цитата: solar
          Какой-то Рюмин или Игнатьев могли так запросто арестовать личных врачей товарища Сталина без санкции последнего?
          Если правильно сфабриковать "доказательства", а у Рюмина и тем паче Игнатьева такие возможности были, и в подходящий момент под правильным соусом подать, как бы отреагировал Сталин, да и любой другой на его месте? Даже если бы засомневался и приказал перепроверить, куда бы ушел этот приказ? Да к какому-нибудь из подчиненных того же Игнатьева. А Игнатьев тогда был в обойме Хруща.
      2. 0
        14 декабря 2023 22:39
        В конце 40-х годов Сталин по несколько месяцев проводил вне Москвы, на юге, хотя, конечно, и в эти периоды продолжал заниматься государственными делами. Но, судя по всему, на рубеже 40-50-х его сильно волновали вопросы развития теории социализма. Он им уделял очень много времени.
    3. +18
      13 декабря 2023 09:12
      Вот скажите - как думаете, оставившие эту надпись бойцы решили умирать лично за товарища Сталина? Как конкретного человека? А я считаю - нет. Просто Иосиф Виссарионович был персонализированным символом Советской власти в их сознании. Всего того, за что стоило сражаться, за что стоило и умирать.
    4. +1
      14 декабря 2023 08:18
      Все верно. Только с этим, пожалуй, не совсем согласен: в плохих танцорах с психологией потомков крепостных холуев.. Боюсь, это упрощение. Мне кажется, проблема глубже, ибо и к этому состоянию (холуйство) что-то привело.
    5. 0
      14 декабря 2023 19:38
      Цитата: иван2022
      Всем же остальным народам Мира не мешает никто, кроме дураков, воров и предателей
      На ком-партию грешить глупо, потому что устав её со времен Ленина был демократическим.
      Стоп. А дураков, воров и предателей в КПСС (руководящей и направляющей силе) совсем не было? Они мешают только "остальным народам Мира"? Типа, она такая умная и честная, а с дураками не смогла справится ввиду их массовости, поэтому они оказались в руководстве КПСС и всех союзных компартий. Читаю тут апологетов КПСС и думаю, как хорошо, что мы избавились от этого. За это и Ельцина можно простить.
      А грешить вообще глупо.
    6. 0
      14 декабря 2023 22:27
      На заседаниях Политбюро обсуждались все важнейшие, а иногда и второстепенные вопросы жизни страны. Киров в 30-е годы, Жданов в 30-40-е годы тоже в правительстве должностей не занимали, но их положение было выше положения большинства наркомов, (кроме тех, кто входил в Политбюро). Таково же было положение Маленкова и Щербакова в 40-е годы. Кстати, Сталин был председателем Конституционной комиссии и делал доклад о новой Конституции на последнем Съезде Советов.
  7. +9
    13 декабря 2023 04:57
    Я в первый класс пошёл, когда Брежнев умер. Общий траур ещё помню. Но мы, дети, радовались отмене учёбы. И ещё дважды до ГМС. Ощущение, что не просто другая страна была, а вообще другая планета. Хорошо было...
  8. +6
    13 декабря 2023 05:13
    Хрущёв начал свою перестройку, которая едва не убила СССР

    Хрущев, в отличие от Горбачева, знал на каком месте надо было остановиться и за красные линии не выходил...
    1. +2
      13 декабря 2023 05:20
      Его просто пеперли в октябре 1964 именно когда он был на отдыхе в Сочи и ничего не знал.
    2. +3
      13 декабря 2023 08:14
      У Хрущева была такая же идея -фикс ,как у врагов СССР ,захвативших СССР -оклеветать других ,чтобы этим выставить себя лучше других . Но ,в отличии от них ,он не был врагом своей страны и народа .
    3. +5
      13 декабря 2023 08:39
      Хрущев, в отличие от Горбачева, знал на каком месте надо было остановиться
      Да неужели? Это он сам подал в отставку? Выперли его с треском, жаль, слишком поздно.
      1. +4
        13 декабря 2023 08:43
        Цитата: Авиатор_
        Да неужели? Это он сам подал в отставку?

        Дело не в его смещении, а в том, что дальше критики Сталина он не пошел, иначе развал СССР произошел бы ещё при его правлении...
        1. +10
          13 декабря 2023 08:46
          что дальше критики Сталина он не пошел
          Ну да, прекращение "Сталинского плана преобразования природы", когда деньги вкладывались в Нечерноземье, а не в провальную Целину, кукурузная эпопея, замена министерств совнархозами, бездумное сокращение армии и флота.
          1. 0
            14 декабря 2023 22:46
            В замене отраслевых министерств совнархозами были и положительные моменты. Оптимальным, конечно, было бы разумное сочетание отраслевого и территориального принципов управления. Кстати, во времена совнархозов существовали и отраслевые государственные производственные комитеты. Большинство их председателей стали отраслевыми министрами после возвращения к отраслевому принципу.
      2. +7
        13 декабря 2023 10:22
        Цитата: Авиатор_
        Хрущев, в отличие от Горбачева, знал на каком месте надо было остановиться
        Да неужели? Это он сам подал в отставку? Выперли его с треском, жаль, слишком поздно.
        Жаль, Сталин его не расстрелял, хотя, бывало, расстреливали и за меньшее. Советский эксперимент прервался не со смертью Сталина. Это произошло чуть позже, 26 июня 1953 года, когда Хрущ при поддержке Жукова осуществил переворот, в результате которого был убит Л. П. Берия.
      3. 0
        13 декабря 2023 21:11
        Цитата: Авиатор_
        .... Выперли его с треском, жаль, слишком поздно.

        Извиняюсь, а не потихоньку ли, уважаемый Сергей? Без объяснений перед электоратом. Такое впечатление создалось recourse почему-то
        1. +1
          13 декабря 2023 21:19
          Заблуждаешься, Дмитрий. Именно выперли с треском, с формулировкой "за волюнтаризм". Это слово даже в фильм 1966 года "Кавказская пленница" попало. Вот не расстреляли, Хрущ Кукурузный этого сильно боялся, ибо было за что (главным образом, за уничтожение нашей идеологии), но повезло лысому, сдох своей смертью. В воспоминаниях его сынишки, сдристнувшего в США на ПМЖ, есть слова Хруща о том, что его главное достижение - прекращение политических репрессий. Это "достижение" и привело страну к краху. А электорату что-нибудь объясняют лишь перед выборами. А тогда нужно было обсудить новую программу КПСС, а то с целью построения коммунизма в 1980 году страна жила чуть не до 1977 года.
          1. +2
            13 декабря 2023 21:47
            Спасибо за объяснение, Сергей.Что помнит мама. Когда ей было года 3-4, и потом, детвора во дворе крутилась около пожилых дедов, которы в домино играли. В это время, 1957-58г стали деды потихоньку шопотом говорить, что "они возвращаются" и гоняли от себя любопытную малышню. А ещё многие хвалили, что Хрущёв стучал ботинком, когда выступал
            Так им и надо
            .Было. При этом стояли в очередях за продуктами.И детей брали с собой. Так как "давали" на человек..... При этом верили, что всё поправится
            1. +4
              13 декабря 2023 22:07
              В это время, 1957-58г стали деды потихоньку шопотом говорить, что "они возвращаются"
              У нас, в армейском 13 городке, никаких "возвращающихся" не было. Была масса фронтовиков, в основном авиаторов. Были и вернувшиеся из Венгрии после 1956 года. Хрущёвская внешнеполитическая болтовня воспринималась хорошо, гордость за ракеты и космос была запредельной. Но погром в авиации, когда штурманское училище вообще ликвидировали (1960), а лётное сделало 2 выпуска в ГВФ (кажется, 1963-1964), сильно напрягло наш контингент. И резкое ухудшение с продуктами в 1963-1964 году. Так что устранение Хруща Кукурузного было воспринято с удовлетворением.
              1. +1
                13 декабря 2023 22:16
                Именно разговоры того времени свыше об устранении, мама не запомнила. Но, там была военная семья, глава которой, в высоком звании, участвовал в заговоре с целью свержения хрущёва(разоблачённом). Так до начала 80х у той квартиры дежурить "сотрудники". Но помнит, что ругали хрущёва за денежную реформу 1961 и как-то у людей остались на руках старые деньги....
                1. 0
                  13 декабря 2023 22:24
                  ругали хрущёва за денежную реформу 1961
                  Да, за реформу тоже ругали, но это было следствие краха его экономических экспериментов.
                  1. +1
                    14 декабря 2023 14:59
                    Во времена хрущёва вдруг наладились отношения с Индонезией. Появилось много песен про Индонезию! Я слушал их несколько лет назад по Сети. Интересно было. Даже представить не мог, чтобы сейчас вот вдруг появились подобные песни!!! Хотя, в те Советские времена были песни и про другие страны.
                    Дедушка был преподавателем, в ВВА им. Можайского (вообще, во всём доме на Офицерском переулке жили только преподаватели). Мама не помнит, чтобы говорили о разрушении авиации. Конечно, разговоры наверняка были, но до детских ушей не дошли. Зато она помнит, разговоры о разрушении хрущёвым ВМФ.
                    1. 0
                      14 декабря 2023 15:29
                      Наверно, возмущение людей тем, что хрущёв подарил целый флот Индонезии, привело к тому, что песни про Индонезию прекратились. А индонезийский Сухарта разругался с хрущёвым. Там начались расстрелы Коммунистов, Буддистов и Индуистов. В начале этого века я видел по кабельному тв американский фильм про это!
                      1. +1
                        14 декабря 2023 17:04
                        Можайку тогда не тронули, а военные училища и авиационные полки расформировывали. Насчёт ругани Индонезийцев и СССР - там сначала их мы кормили, снабжали и т. д., потом был в Индонезии мусульманский переворот, после которого всех сочуствующих СССР просто перерезали. Мусульмане тогда оттянулись крупно. А какие именно там были индонезийские коммунисты - непонятно, они и с маоистам тогда сильно дружили. Возможно, прижали мусульман маоистскими методами, но это моё предположение. Взял бы ты и написал реферат на эту тему - отношения СССР и Индонезии в середине ХХ века.
                      2. +1
                        14 декабря 2023 18:48
                        Здесь на ВО , по моему, было 2 статьи про Индонезию и хрущёва. Одна была до моей регистрации, то есть до 2015, не помню Автора. А потом, ~~~3 года назад, по моему, Подымов хорошую статью опубликовал про злые дела хрущёва.
                        Постараюсь найти в сети тот старый американский фильм про переворот в Индонезии
                      3. 0
                        14 декабря 2023 19:29
                        Когда-то давно, я прочитал книгу Гельмута Улига. Это немецкий знаток Азиатских цивилизаций. Он пишет что у мусульманского переворота есть и религиозная сторона. Бали --- самый Индуистский из Зондских островов! У них и сейчас--- автономия в религиозном смысле. Так вот, у Индуистов 3 главных Бога --- Брахма, Вишну и Шива. Вишну --- самый добрый из всех 3339 Богов, а Шива --- самый сильный!!! Это в Индии Так. Поэтому в Балийском Индуизме его проявлением, или ипостасью традиционно считается вулкан Гунунг-Агунг. И каждые 100 лет (или 125?????) вся страна участвует в великом ритуале! А Сукарно, в целях пропиарить себя распорядился провести ритуал не в положенный год. Он исказил энергетику эгрегора, и Боги покинули райский остров!
                        ПС. Вообще, Индонезийский Индуизм очень отличается от Индийского--- примерно как Христианство от Ислама! Там нет вообще никаких священных животных, и нет кастового строя. Ну, и состав пантеона конечно. Кстати, Бога Вишну они называют Прах Нореай. А Шиву--- Батара Гуру
                      4. +2
                        14 декабря 2023 19:41
                        Да ну их, этих бездельников, делать им нечего кроме как выяснять чей бог круче. Конечно, в тропиках тепло, можно жрать фрукты, ходить без штанов и подобной дурью маяться.
                      5. +1
                        14 декабря 2023 19:56
                        Тут что выяснять? Я, вспоминая книгу, упустил главное. Именно во время этого "неправильного " ритуала этот самый Гунунг-Агунг начал катастрофически извергаться! И накрыл восходившую на него процессию! Остались в живых лишь те, кто выступал против этого нарушения! Поэтому Батара-Гуру и разгневался!
                        А теперь, в самой большой (по численности населения) мусульманской стране, на острове Бали автономия--- женщины работают на полях с голыми грудями! А юношам и девушкам во время праздника совершеннолетия жрица напильником подпиливает зубы!
                      6. +1
                        14 декабря 2023 21:07
                        Ну, хоть в парандже не ходят, уже прогресс. А с зубами - нехорошо. Новые уже не вырастут.
                      7. 0
                        14 декабря 2023 21:11
                        Цитата: Авиатор_
                        Ну, хоть в парандже не ходят, уже прогресс..

                        Там много всяких вольностей возможно. wink всё иначе, и это нормально
                      8. 0
                        14 декабря 2023 22:57
                        Сухарто пришел к фактической власти в Индонезии в 1965 году, когда у нас уже был Брежнев. Хотя некоторое время ещё формальным главой Индонезии считался Сукарно.
                  2. 0
                    14 декабря 2023 22:55
                    Это, строго говоря, была не реформа, а деноминация. Убрали один ноль как из зарплат, так и из цен на товары.
                2. 0
                  14 декабря 2023 22:54
                  После реформы 1947 года денег на руках осталось куда больше.
                  1. 0
                    15 декабря 2023 04:42
                    Вероятно, так. Но у мамы об этом нет воспоминаний. И у бабушки тоже не было. Наверно, потому, что жили в деревне , там , может, вообще без денег накопленных как-то
                    1. +1
                      15 декабря 2023 09:30
                      Подавляющее большинство людей денежная реформа 1961 года никак не затронула, их материальное положение в результате её проведения и не улучшилось, и не ухудшилось. Я ничего от своих многочисленных родственников плохого про эту реформу не слышал. А вот реформа 1947 года носила частично конфискационный характер.
                      1. 0
                        17 декабря 2023 09:02
                        Цитата: Sergej1972
                        Подавляющее большинство людей денежная реформа 1961 года никак не затронула, их материальное положение в результате её проведения и не улучшилось, и не ухудшилось. Я ничего от своих многочисленных родственников плохого про эту реформу не слышал. ....

                        Сергей! Я нисколько не экономист, но сейчас слушал такую передачу, где есть и Спицин
                        начало 60х ---- тяжёлое положение на целине... самая настоящая катастрофа..... в результате в 1961-62годах наступил так называемый, заготовительный кризис, государство не дополучило десятки миллионов тонн зерна, это не только хлебопекарное зерно, но животноводство, экспортно импортнык поставки .....

                        Потом там о том что реформа для изменения соотношения курса рубля и доллара для того , что бы сделать выгодным экспорт сырой нефти, фактически подсаживает на нефтяную иглу...... Соответственно, произошло появление той номенклатуры, которая соприкасаясь с зарубежными, стала уже иначе к социалистическим программам....
                        Сергей, я в транспорте. Я и раньше слышал подобное о Хрущеве и нефти, но забывал. Возможно , что Вам будет нетрудно найти подробнее
                    2. +1
                      15 декабря 2023 09:39
                      Тут все ругают Хрущёва. А мои бабушка и дедушка, жившие в колхозе, родители семи детей, в том числе моего отца, построили в хрущёвские времена новый дом. Корова, поросята у них всегда были, как и фруктовые деревья. И пчелиные ульи. И их пятьдесят соток приусадебного участка никто у них не пытался уменьшить. А другие тут пишут, что у людей сокращали приусадебные участки в этот период, заставляли коров на колхозные фермы отдавать. Мои родственники при Хрущёве стали лучше жить, чем при Сталине, а при Брежневе гораздо лучше, чем при Хрущёве, особенно в 70-80-е годы.
          2. +1
            14 декабря 2023 22:52
            Самое смешное, что Программа КПСС, в которой ставилась задача построения коммунизма к 1980 году, формально действовала до 1986 года, когда на 27 съезде КПСС была принята новая редакция Программы КПСС. Её как бы не отменяли, но больше говорили о строительстве "развитого социализма".
            1. 0
              15 декабря 2023 04:39
              Цитата: Sergej1972
              ..... задача построения коммунизма к 1980 году, формально действовала до 1986 года, когда на 27 съезде КПСС была принята новая редакция Программы КПСС. ..... больше говорили о строительстве "развитого социализма".

              Да уж! Доразвивались , вроде в 1985 уже стали кооперативы появляться. На том основании, что они есть в Польше, Румынии, ещё где-то и всё хорошо. Нашли на кого смотреть
              1. +2
                15 декабря 2023 08:14
                Доразвивались , вроде в 1985 уже стали кооперативы появляться. На том основании, что они есть в Польше, Румынии, ещё где-то и всё хорошо.
                Дмитрий, кооперативы (артели) были в СССР при Сталине, их ликвидировал Хрущ Кукурузный. На нищюю Румынию (1985 г) никто внимания и не обращал, Чаушеску тогда иностранные займы выплачивал, выплатил всё, но это его не спасло в конечном итоге. Очень хорошо кооперативы работали в Венгрии, практически всё время при Кадаре. Про ляхов ничего не знаю, наверное были, но особыми успехами ПНР не выделялась. Вот Венгрия - это да. И промышленность у них на высоте была, одни Икарусы чего стоят.
                1. 0
                  15 декабря 2023 09:00
                  В Польше кооперативный сектор экономики, как и мелкий частный, были очень развиты.
                2. +1
                  15 декабря 2023 09:06
                  Родители покупали мебель румынского производства. Поизводитель- один из местных кооперативов. Кстати, качество было хорошее. Румыния постепенно становилась бедной со второй половины 70-х годов. Тут и стремление к выплате внешних долгов сказалось, и последствия сильного землетрясения 1977 года. Но с середины 60-х до середины 70-х жизненный уровень населения Румынии повышался быстрыми темпами, полки магазинов были заполнены товарами. Кстати, в этот период Чаушеску реально пользовался большой популярностью в народе. А вот в последнее десятилетие его нахождения у власти всё сильно поменялось.
                  1. +1
                    15 декабря 2023 10:00
                    Кстати, в этот период Чаушеску реально пользовался большой популярностью в народе. А вот в последнее десятилетие его нахождения у власти всё сильно поменялось.
                    В начале своего правления Чаушеску проедал наследие Георгеу-Дежа, а потом решился на самостоятельную политику, практически выйдя из ОВД. Но объяснить населению, почему электричество дают лишь на несколько часов в день, не смог.
                    1. 0
                      15 декабря 2023 10:36
                      Ограничения в подаче электроэнергии это уже 80-е годы, последний период его правления. А до конца 790-х был реальный прогресс, и потенциал страны по сравнению с временами Георгиу-Днда вырос многократно. Кстати, это именно Георгиу-Деж в последние годы жизни инициировал особый курс Румынии внутри ОВД и СЭВ, Чаушеску эту линию продолжил.
                    2. 0
                      15 декабря 2023 11:37
                      Цитата: Авиатор_
                      Кстати, в этот период Чаушеску реально пользовался большой популярностью в народе.
                      В начале своего правления Чаушеску проедал наследие Георгеу-Дежа, а потом решился на самостоятельную политику, практически выйдя из ОВД. ...

                      Очень интересно, фильмы румынские из цикла "Комиссар полиции...." они при ком появились? Старшие родственники вспоминали , как хорошие фильмы своей молодости. Я один посмотрел, но потом отвлёкся и не досмотрел.
                      1. +1
                        15 декабря 2023 12:30
                        Правда, в моём детстве были детские румынские фильмы (Вероника, также Мария-Мирабелла), но в связи с известными событиями они прекратились, и Марию-Мирабеллу---3 так и не поставили!
                        + ещё были чехословацкие темы --- например мини-сериал Арабелла. Сейчас всё это только в интернете...Ещё хорошие польские, чехословацкие, венгерские мульты и мультсериалы. Самый смешной наверно "ВУК"
                      2. +1
                        15 декабря 2023 19:59
                        Румынских детских фильмов не видел, а вот чешские смотрел в уже недетском возрасте с удовольствием - про Тяпу и Ляпу, про Крота, про Лёлика и Болека (возможно, последний - польский)
                      3. +1
                        16 декабря 2023 13:14
                        Цитата: Авиатор_
                        ......про Тяпу и Ляпу, про Крота, про Лёлика и Болека (возможно, последний - польский)

                        Конечно, Болека и Лёлека сделали поляки! И Рекса тоже! А ведь были же: про собаку Фердинанда Великолепного, про фарфорового Слона, которого накормили витаминами и он ожил и стал размером с настоящего...про такого же огромного пса...про доброго пса и злого барана...
                        А вот чудный мультсериал про Монику --- бедовую девчонку, которой постоянно попадает от мальчишек, но она не унывает, так вот этого нет ни на Русском, ни на английском, а есть только на итальяно... Как-то так.
                        И ещё вопрос: а кем вообще был чех Гурвинек?
                      4. +1
                        16 декабря 2023 13:17
                        а кем вообще был чех Гурвинек?
                        смутно помню какого-то Гурвинека в журнале Мурзилка, он, кажется, в каком-то комиксе вместе с мурзилкой (жёлтым медвежонком в берете) что-то вместе делали.
                      5. 0
                        16 декабря 2023 13:34
                        Цитата: Авиатор_
                        ......с мурзилкой (жёлтым медвежонком в берете).......

                        Вообще, Мурзилку придумали ещё в 1920х, как журнал, так и персонажа! У меня есть один ааагромный том "Архив Мурзилки", купил в интернет-магазине OZON. Там Мурзилка --- пёсик! Потом в мультах Советских, он был человечком-лилипутиком, вычислял двоечников, хулиганов, и других неправильных. А в старых журналах на ДВ, относящихся к 80м годам, он был уже жёлтым медвежонком...На одном номере, на обложке, он был вместе с Буратино, так что это ни о чём не говорит. Ведь были же весёлые человечки --- Буратино, Чиполлино, Незнайка, Карандаш, Самоделкин, Гурвинек, Петрушка и Дюймовочка! Все дети Советские играли в них! А потом пошли трансформеры, чипы-дейлы, чёрный плащ...
                        ПС. Очень жаль, но при переезде журналы пропали
                      6. 0
                        16 декабря 2023 14:38
                        Изначально, до революции, какая-то издательница книжек для детей изобрела мурзилку - это был запачканный человечек - потому он так и назывался, замурзанный (грязный) был. В середине 20-х его реанимировали, не знаю, в каком виде, но уже к концу 50-х это был жёлтый медвежонок в берете.
                      7. 0
                        15 декабря 2023 19:57
                        фильмы румынские из цикла "Комиссар полиции...."
                        Я их не видел совсем, ничего сказать не могу.
                      8. +1
                        17 декабря 2023 18:03
                        Да наверняка видели, из цикла про комиссара Миклован, его часто и в кино, и по телевидению показывали. В первых фильмах он был Молдованом, но при озвучке на русский язык его сделали Миклованом. Вообще, у румын в 60-80-х годах был хороший кинематограф.
                      9. 0
                        17 декабря 2023 18:39
                        Может, что и видел, но детективы как-то не интересовали. Ничего не осталось в памяти.
                3. +1
                  15 декабря 2023 09:39
                  Цитата: Авиатор_
                  ..... Дмитрий, кооперативы (артели) были в СССР при Сталине, их ликвидировал Хрущ Кукурузный. ...

                  Про Сталинские кооперативы я знаю. Тогда они выпускали разнообразный и нужный ассортимент, который потом, после отмены тех кооперативов, оказалось нечем заполнить. Например кастрюли. Раньше было несколько статей об этом. Причём МОРДВИН3 хорошие комментарии и АЛЕКСАНДР ГРИН также цифры написали
              2. +1
                15 декабря 2023 09:21
                Кооперативный сектор надо было развивать. И опыт Югославии, Венгрии, Польши, Румынии надо было учитывать и и пользовать. Кооперативы в 1987 году появились, Закон об индивидуальной трудовой деятельности был принят в 1986 году, хотя она, в принципе, никогда и не запрещалась. Сельхозкооперативы в большинстве европейских соцстран, особенно в Венгрии, Югославии и Польше, куда в большей степени соответствовали сущности кооперативной формы хозяйствования, кооперативной собственности, кооперативной демократии, нежели советские колхозы.
                1. +2
                  15 декабря 2023 10:02
                  Кооперативный сектор надо было развивать.
                  Крупному капиталу, тем более отечественному компрадорскому, это было не нужно.
                  1. +1
                    15 декабря 2023 11:48
                    Как я понимаю, кооперативы в СССР в конце 80х ---- это были такие завлекушки. Ведь мы как раз приехали тогда в Ленинград. Родственники старшие и знакомые их , причём разных специальностей были воодушевлены, рассказывали, как на их предприятиях создалось первые кооперативы. Новые горизонты. Как я понимаю, сейчас, это была возможность для махинаций request А потом их разогнали, вместо кооперативов ---- МП, СП.... Наступил капитаклизьм
                    1. +2
                      15 декабря 2023 20:02
                      Как я понимаю, сейчас, это была возможность для махинаций
                      Возможность для махинаций (перевод безналичных денег в наличные) начался после принятия "Закона о кооперативах" в 1988. Это был конец эпохи социализма, по сути все теневики стали легитимными.
                      1. 0
                        15 декабря 2023 21:03
                        Цитата: Авиатор_
                        .....принятия "Закона о кооперативах" в 1988. Это был конец эпохи социализма, по сути все теневики стали легитимными.

                        Этот закон, наверно, постепенно распространялся в разные сферы. Когда родственники стали приходить к нам с рассказами в новую квартиру---- это был 1992. И ведь они все работали в НИИ. Не знаю, как правильно сказать, режимных, что ли. ??? Сейчас я думаю, дичь какая-то. Какие могли быть кооперативы или МП там? Ведь кооперативы портных или скорняков --- это как раз понятно. Сейчас думаю, хуже махинаций было то, что те кооперативы ---- это были мелкособственнические, агрессивные, противопоставляющие себя государству, организьмы. Они воспитывали как раз борцунов с госсобственностью
                      2. +1
                        15 декабря 2023 21:23
                        Тут такое было - раньше большие предприятия всё получали из бюджета. Но это же нецивилизованно! Поэтому при больших организациях расплодились так называемые "малые предприятия", через которые стали пропихивать разные работы, ничего не давая большому (основному) предприятию. Или давая чисто формально, какую-то мелочь. Вот большие в основном и загнулись. Некоторые ещё не до конца. Это реалии конца 80-х годов.
                      3. +1
                        15 декабря 2023 22:08
                        Сейчас вообще непонятно, кто видел, что происходит на самом деле? Или не понимали, в основном
                      4. +1
                        16 декабря 2023 10:14
                        Всё понятно было и тогда. З/пл на основном предриятии стали смешные, но для больших заработков открыли эти "малые предприятия", через которые стали пускать деньги. Ну и всё. Высшее руководство в отраслях решило стать олигархами, и стали. Так Силаев, бывший руководитель МАП, (с нами учился его сынок - редкое самовлюблённое говно), мог бы попытаться сохранить все авиазаводы, расположенные в республиках (на Украине, в Узбекистане, в Грузии...). Их надо было переводить в статус транснациональных корпораций, тогда бы все туземцы в очередь стояли за возможностью там пол вымыть - на другое в массе своей они не способны. И так надо было делать во всех отраслях. Но "красные директора" в массе своей оказались редисками - снаружи красные, а внутри белые (так Сталин о Мао говорил, у него особых иллюзий относительно главкитайца не было).
                      5. +1
                        16 декабря 2023 10:39
                        hi Вспоминая эти детские впечатления, я думаю, что мама, приехав сюда из ГРЭ, вообще ничего не понимала, поскольку туда в партии ничего это толком и не дошло. Думаю, что и родственники, МНС, СНС, ЗавЛабы, сильно упёртые в новые разработки в НИИ, тоже ничего не понимали этого. Наверно, recourse как-то очень постепенно стало до них доходить после 1998-2000г.
                      6. +2
                        16 декабря 2023 11:25
                        Понятно, что вы там, на ДВ жили в другой реальности, поэтому и всё непонятно было. Я всё это время был в центре, но очень мало кто пытался сопротивляться идиотским распоряжениям и моде на выборность руководства. Один ранее уважаемый мною человек всерьёз утверждал, что в уставе КПСС нужно отменить принцип демократического централизма, и вот тогда настанет всеобщее счастие. Насущные проблемы страны вообще не решались, а они были. Наверное, это напоминало февраль 1917, когда на фронте вместо единоначалия (оно уже не работало из-за классового характера ПМВ) в войсках всё стали решать "солдатские комитеты". В нашей конторе тоже нашёлся свой Горбачёв, выбранный сотрудниками за умение красиво болтать. Реальную опасность горбачёвщине представлял лишь Анпилов и низовые организации КПРФ, которые его поддерживали, розовый Зю был уже тогда оппортунистом.
                      7. 0
                        18 декабря 2023 11:14
                        Фамилию Анпилов как-то смутно, ещё Нина Андреева(‽??) Была? Извиняюсь, если не так. Оно понятно. Возраст мой. Про них моя бабушка, бывший партработник, ничего при мне не говорила. А вот ЗЮ ---- она ругала, но не повторить за что.
                      8. +3
                        18 декабря 2023 18:18
                        Нина Андреева (недавно умерла) стала известна, когда вышла её статья "Не могу поступиться принципами", было это году в 1988-89, сам глянь в поисковике. У неё действительно были принципы, а у своры перестройщиков не было. Обгадили её с ног до головы, но по сути возразить было нечего. Была она обычным преподом, то ли химии, то ли ещё чего технического. Виктор Анпилов - бывший корреспондент Гостелерадио по Латинской Америке, сразу вскрыл продажную суть Зю, создал свою партию, издавал газету "Молния". Был в команде Грудинина на прошлых президентских выборах, но вдруг умер. А твоя бабушка не могла поверить, что предательство идёт с самого верха.
                      9. 0
                        18 декабря 2023 19:26
                        Понимаете, может она это видела , что ---
                        предательство идёт с самого верха

                        Как вспоминает мама, бабушка никогда не хотела обсуждать верхних и тех, кто окружали её. Зато, как говорит мама, дедушка, наоборот, много чего знал и любил обсуждать, тихонько говорить об этом. А бабушка его пресекала. Но умер он намного раньше, ничего мама у него не выспросила, а я тем более
  9. -2
    13 декабря 2023 05:18
    Как говорит Библия-всякий грех вначале сладок, а затем горек. Эпоха Брежнева-сладкое время начала разворовывания страны.
  10. +1
    13 декабря 2023 06:33
    Почему для одних эпоха Брежнева – застой, а для других – золотая осень СССР

    Золотая эпоха, но осень.. .
  11. 0
    13 декабря 2023 06:33
    Почему для одних эпоха Брежнева – застой, а для других – золотая осень СССР

    Золотая эпоха, но осень.. .
  12. +2
    13 декабря 2023 07:07
    когда автор нам тут пишет , что ...в России сейчас почти 80 процентов бедные и нищие...,то не залезая в чужой карман хочется автора спросить ,- а он то сам среди тех 80-ти процентов , или среди этих 20-ти процентов? В первом случае , просьба редакцию ВО .- накормите и оденьте его ! Очевидно , что опять внедряется в жизнь проект поговорки " Плохо там, где мы есть ". Ну была же поговорка " Хорошо там ,где нас нет ". Ясно , что таким авторам чужд как чёрту ладан проект поговорки "Хорошо там, где мы есть " !
    Мне это уже говорили десять лет назад. Мол 80% населения в России доедают последних ежей. . Не поверил .Решили сами убедиться .И убедились . Теперь уже 10 лет никаких Европ . Только в Россию . И каждое лето проезжая от Петербурга до Кисловодска наша семья видит ,как с каждым годом Россия всё хорошеет и хорошеет.
    Что касается моей Родины СССР в Брежневское время ,то это было то время которым я сегодня горжусь , что мне выпала удача и честь тогда жить в таком обществе . Советское воспитание меня не заставляло учиться ,служить ,работать , создавать семью и быть порядочным человеком. Это было само собой разумеющееся , как дышать воздухом ! По другому или за другое, был бы позор перед родителями ,соседями , друзьями и родственниками.
    Но в это же самое Брежневское время будущие убийцы моей Родины Миша Меченный и Борька Пьяница со своими шайками уже зашли в карьерный лифт , который их довезёт до высшей власти после того как умрёт Брежнев . Довезёт для того , что бы они уничтожили ССССР.
    А что в это Брежневское время внутри страны делал Брежневско-Андроповский КГБ ? А он в это время внутри станы ловили фарцовщиков , "не замечая" тех кто готовят уничтожение СССР внутри страны. Вот как раз они вместе, ещё тогда начали внедрять в жизнь поговорку " Плохо там ,где мы есть "
    1. +3
      13 декабря 2023 08:19
      И что ,советские коммунисты должны было быть телепатами ,и узнать мысли всех врагов СССР ,которые ради выгоды и карьеры годами и десятками лет прикидывались коммунистами и их сторонниками ?
      Не дорвись один из них -Горбачев , до власти в СССР , все эти враги СССР так до конца своих жизней , так и прикидывались бы , как они 35 лет после захвата ими СССР прикидываются "человеколюбцами " к клевете на коммунистов .
    2. +10
      13 декабря 2023 10:21
      В стране 80 процентов не нищие ,но и не богатые . И если сравнивать с Европой , то мы не в лучшем состоянии . Да при Брежневе , я закончив школу смогу поступить в военное училище . Медицина была бесплатной . А сейчас что , деньги решают все . Есть значит и высшее образование и лечение . Нет ты просто лох
      1. +1
        13 декабря 2023 12:54
        Цитата: Deon59
        при Брежневе , я закончив школу смогу поступить в военное училище

        laughing Сейчас вы имеете больше шансов поступить в военное училище!
        1. 0
          13 декабря 2023 13:45
          Да неужели , взятка начинается с 300 тыс
          1. +3
            13 декабря 2023 14:04
            Цитата: Deon59
            Да неужели , взятка начинается с 300 тыс

            Ага, при конкурсе 0,5 мопса на одно место и с жёстким недобором? Не подскажете где находится сей элитный военный институт???
            1. 0
              13 декабря 2023 17:16
              В Москве , и тот офицер погиб прошлом году
              1. 0
                14 декабря 2023 08:53
                Цитата: Deon59
                тот офицер погиб прошлом году

                Офицеру низкий поклон и упокой Господи душу его!
                Цитата: Deon59
                В Москве

                Название, брат???
  13. +7
    13 декабря 2023 07:31
    . Период руководства Леонида Брежнева страной продолжался 18 лет (1964–1982). Эти годы стали золотым веком для простых советских граждан с точки зрения постоянного роста качества жизни.

    Застой по советски - зарплаты росли, а цены при этом десятилетиями оставались на месте.

    Тем не менее у нас раздаются странные голоса, что, дескать, никогда ещё в России не жили так хорошо, как при Путине!
    1. +4
      13 декабря 2023 13:14
      Цитата: Stas157
      Застой по советски - зарплаты росли, а цены при этом десятилетиями оставались на месте.

      Приведу вам, знающему за советскую жизнь исключительно из детских воспоминаний, историю инфляции самой крепкой советской валюты-бутылки водки!
      1961 год-2рубля 87 копеек.
      1972 год-3 рубля 62 копейки.
      1981 год-5 рублей 30 копеек.
      1983 год-4 рубля 70 копеек
      1986 год-9 рублей 10 копеек.
      И того...в 1986 году вспахать огород, привезти дров на зиму, приобрести кирпич, достать пару подшипников для своего Москвича, стало по сравнению с 1961 годом, дороже на 300%!!!
      1. +4
        13 декабря 2023 17:18
        В 86 началась антиалкогольная кампания и Горбатый поднял цены .
        1. +1
          14 декабря 2023 08:44
          what Тогда почему он поднимал цены и в 72-м, и в 81-м, и в 83-м???
      2. +1
        13 декабря 2023 18:43
        1983 год-4 рубля 70 копеек

        Это уже андроповка
        1986 год-9 рублей 10 копеек.

        Это при Меченом стало и только по талонам.С этого времени водка стала жидкой валютой.
        Только ей и расплачивались
        когда подняли цену до пяти руб после Олимпиады. появилась частушка
        До сих пор помню

        Было три, а стало пять — всё равно берём опять!
        Даже если будет восемь — всё равно мы пить не бросим!
        Передайте Ильичу — нам и десять по плечу,
        Ну, а если будет больше — то получится как в Польше!
        Ну, а если — двадцать пять — Зимний снова будем брать!
      3. +4
        13 декабря 2023 19:15
        "Приведу вам, знающему за советскую жизнь исключительно из детских воспоминаний, историю инфляции самой крепкой советской валюты-бутылки водки!"
        Где 4 рубля 12 коп.?
        Попробуйте привести цены на сахар, хлеб... .
        1. +3
          13 декабря 2023 21:18
          Когда простая водка поллитровка стоила 3 руб. 62 коп, водка качеством по-выше типа "Московская" стоила 4-12, "Столичная" 4-32. Коньяки по звездочкам *** - 8-12, **** - 9-12 итд. Литр молока в розлив - 28 копеек. Сравните соотношение спиртное/молоко сейчас сейчас. В плановом хозяйстве ценами и соотношением цен регулировалось очень многое.
          1. 0
            13 декабря 2023 23:07
            "Сравните соотношение спиртное/молоко сейчас сейчас. "
            Это надо сравнивать социализм и капитализм в принципе. Цели разные, однако.
            P.S. 4-32 - завинчиваемая пробка.
            Цена на коньяки - это уже не Брежнев. Точно не помню, дешевле 6 рублей.
            1. 0
              14 декабря 2023 01:22
              Ну да, экономики, политики, моральные ценности разные. Но тут народ ностальгирует и вспоминает мелочи лежащие на виду. Вот и я не удержался.
        2. +1
          14 декабря 2023 08:50
          Цитата: Был Мамонт
          Попробуйте привести цены на сахар, хлеб... .

          what А разве за хлеб...или за сахар можно было достать кирпич? Или цемент? Или получить вкладыши для дизеля????
      4. 0
        15 декабря 2023 00:54
        Самой неподходящий зквивалент использовали - алкоголь.
        1. 0
          15 декабря 2023 11:35
          От чего же? Не портится, не плесневеет, не мокреет, не имеет сезонности востребованности, всегда в цене....самый удобный продукт!
          1. 0
            17 декабря 2023 00:40
            Алкоголь с акцизами продается, цена очень далека от свободной рьiночной. Для сравнения цен не годится.
  14. +2
    13 декабря 2023 07:39
    Нынешнему единственному кандидату в пожизненные президенты ох как далеко даже до Хрущева.
    1. +3
      13 декабря 2023 18:24
      hi Конечно далеко нынешнему президенту до Никиты Сергеевича... У Хрущёва власти было на пару порядков побольше. Нынешнему кандидату волюнтаризма не хватает, а ещё он взял дурную привычку с умными советоваться и публично народу отчитываться. Слабак супротив неукротимого первого секретаря... wassat
      1. -4
        13 декабря 2023 20:42
        Он с народом посоветовался и поднял пенсионный возраст , начал СВО , поднял уровень коррупции.
        1. +3
          13 декабря 2023 22:54
          Скажите ещё Крым у соседа взяли отжал. Ах какой нехороший человек. Стали предавать общественной огласке дела взяточников взяткодателей, привластных бандитов из силовых структур... Угу значит коррупция "зашкалила"...
          Цитата: Deon59
          поднял уровень коррупции.

          А надо было грязь под " коврик" продолжать прятать? smile
          1. -4
            14 декабря 2023 08:40
            Могу кучу примеров привести, но лишние слова потянут уголовку или штраф . Да на днях 30 лет Конституции России, почитаешь ее и глянешь на действительность ...... Тоже самое как Гарант рассказывает про жизнь в другой реальности
        2. -2
          14 декабря 2023 00:44
          ещё продолжительность жизни поднимает.
          как не озвучит, что мне теперь ещё прогнозируют дольше жить - прям радуюсь.
          а мой почти ровесник, зам. Сбербанка - взял, да и умер от инфаркта недавно.
          редиска! не слушает путина и не захотел продолжительность жизни увеличивать..
          1. +1
            14 декабря 2023 08:42
            А как же ,чиновники живут на пороховой бочке . Не там поделился или не там взял . Большая отвественность понимашь ли
  15. +3
    13 декабря 2023 07:50
    Прошлое легче всего обсуждать. Вот только уже 23 года страна замерла, но никто даже буквой не пытается понять куда нас ведут сегодня.
    1. +8
      13 декабря 2023 08:24
      Враги СССР так любят обсуждать советский период , всё ,что сделали коммунисты и их сторонники , потому что БОЯТСЯ честно обсуждать свой антисоветский период, всё ,что они сами сделали вместе со своей антисоветской властью ,они все "ни при чем " к тому ,что они сделали ,к результатам своей высокооплачиваемой работы . И уже этим они всё о себе доказали .
      1. +11
        13 декабря 2023 09:06
        так любят обсуждать советский период

        Обсуждать советский период жизненно необходимо. Ибо если мы не будем предельно чётко понимать ошибки совершённые тогда и приведшие к краху Советской власти - как же мы будем строить СССР 2.1??
        1. 0
          13 декабря 2023 17:11
          Не смешите ,какой СССР -2 будут строить враги СССР -1 ?
    2. +2
      13 декабря 2023 10:24
      Нас ведут к светлому будущему , когда население России будет в количестве необходимом для содержания элиты.
  16. +7
    13 декабря 2023 08:27
    Брежневский период -это самый спокойный ,мирный ,добрый период ,наверно ,за все века . И "застой " -он только по сравнению с масштабным восстановлением СССР после Великой Отечественной ,а по сравнению с Государствами врагов СССР на территории захваченного ими СССР -брежневский период -это огромное развитие .
    1. 0
      14 декабря 2023 10:33
      Мирный в плане,что на территории страны спокойно было,а так мы везде были и погибали.Вьетнам,Ангола,Мозамбик и так далее,Латинская Америка,Афганистан...арабо-израильскте конфликты..как то мирным то время особо назвать язык не поворачивается
  17. +12
    13 декабря 2023 08:31
    Все познается в сравнении
    С одной стороны -"золотая" пятилетка 1966-70гг. когда произошел мощный рывок, сравнимый по масштабам со сталинской индустриализацией. Валовой общественный продукт вырос примерно на 350 %, промышленная продукция — на 485 %, сельскохозяйственная — на 171 %..И это после войны и хрущевских реформ. Сегодня до таких показателей как до Киева в известной позе.
    Мы летали в космос, строили заводы, электростанции, дома. Большинство современного населения РФ, или их отцы и деды, получили квартиры от государства в 60-70-е годы. При Брежневе была внедрена пятидневная рабочая неделя (раньше был один выходной – воскресенье). Написаны сотни прекрасных книг, сняты великолепные фильмы. СССР по праву считался мощнейшей (наряду с США) державой мира. Был достигнут ядерный паритет, подписаны с американцами договоры по ПРО и СНВ, которые они неукоснительно соблюдали. СССР боялись и уважали в отличие от современной России. В обществе в основном царили уверенность в завтрашнем дне и социальный оптимизм.
    С другой стороны, время правления называют "застоем". После рывка началась стагнация, рост дефицита товаров, алкоголизма, кумовства, "блата". Утрачивалась вера в идеалы, молодежь и интеллигенция все более подпадали под влияние западной культуры и ценностей.Был неоднозначный ввод войск в Афганистан, обострение холодной войны, санкции, пресловутый железный занавес .Все это стало предпосылкой для дальнейшей стагнацции и развала вместе с дряхлеющим руководством шла к закату и страна.
    В эту эпоху прошли мои детство и юность. По прошествие лет ассоциируется с этим прекрасным маршем
    1. +2
      13 декабря 2023 08:42
      Был неоднозначный ввод войск в Афганистан,
      Ввод был вполне однозначным. Другое дело, что слишком долго своего Наджибуллу искали, как нашли - так войска и вывели. А сдал его ЕБН.
      1. +1
        13 декабря 2023 09:02
        Ввод был вполне однозначным.

        Это как сказать. Прочитайте книгу Бориса Громова «Три жизни одного человека».
        Вот как он оценивает решение ввести войска в Афганистан
        Это решение было катастрофической ошибкой. Потому что:

        Первое. Война в Афганистане привела к многочисленным жертвам, проглотила огромные материальные ресурсы, дестабилизировала положение в мире, в Центральной Азии и усилила политическую радикализацию ислама. Реально она явилась одним из факторов, повлиявших на распад СССР.
        Второе. В конце 70-х годов никакой необходимости направлять советские войска в Афганистан не было, так как отсутствовали для этого причины, хотя желание у Советского Союза сохранить эту «дружественную» страну под своим контролем было большим. Главным в принятии решения на ввод войск в ДРА оказался «личностный», субъективный фактор.
        Третье. Решение советского руководства о вводе войск в ДРА было принято без надлежащей оценки обстановки и развития ситуации, без анализа масштабов и способов предстоящих боевых действий. У лидеров СССР было смутное представление о конечном результате ввода войск. Но так планировать и начинать войну — полное безумие.Война в Афганистане явилась серьезным толчком к началу распада великой страны — Советского Союза. Это очевидно и сегодня, спустя несколько десятилетий после ее (войны) завершения!

        Полностью
        https://www.mk.ru/politics/2022/02/14/boris-gromov-vvod-sovetskikh-voysk-v-afganistan-byl-katastroficheskoy-oshibkoy.html
        1. +2
          13 декабря 2023 10:26
          Если Громов таким умным был не разгромил моджахедов .
        2. +2
          13 декабря 2023 18:27
          Это как сказать. Прочитайте книгу Бориса Громова
          Мнение генерала Громова, всегда державшего нос по ветру, меня не интересует. Он много чего наделал будучи подмосковным губернатором. Вы бы ещё генерала Лебедя в пример привели.
      2. 0
        14 декабря 2023 00:46
        Цитата: Авиатор_
        Наджибуллу искали, как нашли - так войска и вывели. А сдал его ЕБН.

        Наджибуллу сдал Горбатый, выведя в 1989 войска из ДРА, ЕБН тогда к таким решениям доступа не имел.
        1. +1
          14 декабря 2023 07:59
          Наджибуллу сдал Горбатый, выведя в 1989 войска из ДРА,
          Ошибаетесь. Наджибулла продержался после вывода войск довольно долго - с 1989 по 1992год, в 1992 году именно ЕБН прекратил его поддержку.
    2. +7
      13 декабря 2023 16:24
      Да, икону из Брежнева и того времени делать не надо. У меня тоже - половина жизни в СССР прошла. Было много всего разного. И современный сериал про тех пацанов - было и такое (в той же Самаре-Куйбышеве с этим более-менее разобрались к концу 70-х). Наверное, было больше справедливости, чем сейчас, но и обратного тоже было немало.
      Тогда были другие возможности, которых нет сейчас, и не было тех, которые есть сейчас. Это разные миры. И если сравнивать жизнь тогда и сейчас, то в бытовом плане, конечно, сейчас на порядок лучше, но было бы удивительно, если бы было не так - со времен Брежнева Л.И. все-таки больше 40 лет прошло. Поэтому сравнивать эти времена по колбасе и тряпкам будет неправильно.
  18. 0
    13 декабря 2023 08:53
    Несколько анекдотов того времени

    Вопрос: Что такое: длинное, зеленое, колбасой пахнет?
    Ответ: Поезд Ленинград - Череповец.

    Вопрос: Что такое: длинное, злобное, кричит, ругается, яйцa мелкие и грязные?
    Ответ: Очередь за яйцaми.
    1. -6
      13 декабря 2023 10:45
      Статья в энциклопедии будущего : Брежнев Л.И. - политический деятель времен Аллы Пугачевой.
    2. +1
      13 декабря 2023 16:32
      Эти анекдоты появились после 1986 года, когда горбатая _мразь_ своё чёрное дело делало. До 1985 года все норм было….
      1. +1
        13 декабря 2023 19:33
        Цитата: ziqzaq
        Эти анекдоты появились после 1986 года
        Этот анекдот привезла из Череповца в Ленинград, по крайней мере в нашу семью, моя мама. Она регулярно ездила в Череповец в командировки, и всегда везла своим, как сейчас говорят, "партнерам" с металлургического комбината несколько палок "Любительской". Ездить туда она начала в 1970е. А про яйца сам слышал, как раз в очереди за яйцами, правда они были крупные и чистые финские.
        Цитата: ziqzaq
        горбатая _мразь_ своё чёрное дело делало

        А вот с этим согласен.
  19. +3
    13 декабря 2023 09:03
    Проблема брежневской эпохи в том, что именно при ней появились первые ростки будущего краха экономики СССР. Я говорю о пресловутых реформах либермана, почему-то называемых косыгинскими. Эпические косяки Хрущёва - были выправлены не полностью, а когда стало понятно что с экономикой таки не очень хорошо, вместо возврата к исходному сталинскому варианту, доказавшему свою высочайшую эффективность, начали пытаться вводить в социалистическое хозяйство элементы классических капиталистических типа рыночных отношений. А такой гибрид - права на жизнь не имеет. Что и произошло после смерти Леонида Ильича.

    "Всё проистекает из ошибочной концепции: желания построить социализм из элементов капитализма, не меняя их по существу. Это ведёт к созданию гибридной системы, которая заводит в тупик; причём в тупик, с трудом замечаемый, который заставляет идти на всё новые уступки государства экономическим методам, т.е. вынуждает к отступлению". Че Гевара

    Про стремительную деградацию партии и самой системы Советов в те годы - я уж вообще молчу..
    1. +7
      13 декабря 2023 15:30
      Китай не согласится насчет нежизнеспособности гибрида социализма и капитализма.
      1. +2
        13 декабря 2023 21:12
        Китай не согласится насчет нежизнеспособности гибрида социализма и капитализма.
        Для этого надо было нашему ГКЧП давить либерастню танками, как мудрые китайцы сделали на площади Тяньаньмынь. Вот тогда бы не мы китайские товары сейчас бы покупали, а китайцы наши.
        1. +3
          13 декабря 2023 21:21
          Этого мало. Перестройка экономики и прочие масштабные реформы были реально необходимы во избежание дальнейшей стагнации. Но Китай провел их грамотно, а мы через пятую точку.
          1. 0
            13 декабря 2023 21:32
            Но Китай провел их грамотно, а мы через пятую точку.
            Так китайцы сохранили мозговой центр - свою компартию, а ЕБН и Горби Меченый сразу стали уповать на Вашингтонский обком.
            1. 0
              13 декабря 2023 21:46
              Дело скорее в полной некомпетентности. В Польше тоже проводили шоковую терапию тоже по советам западных экономистов, но там такой катастрофы как у нас не было...
              1. +1
                13 декабря 2023 21:59
                В Польше тоже проводили шоковую терапию тоже по советам западных экономистов, но там такой катастрофы как у нас не было...
                Вы хототе сказать, что Польша самодостаточна и без западных вливаний может жить? Её держат на плаву искусственно, рухнет мгновенно без подпитки. Где польская часть реальной экономики, где суда с Гданьской судоверфи? В Караганде?
                1. -1
                  14 декабря 2023 11:59
                  Да вроде неплохая там экономика. Доходы к слову выше чем у нас...

                  The largest component of Poland's economy is the service sector (62.3.%), followed by industry (34.2%) and agriculture (3.5%). Following the economic reform of 1989, Poland's external debt has increased from $42.2 billion in 1989 to $365.2 billion in 2014. Poland shipped US$224.6 billion worth of goods around the globe in 2017, while exports increased to US$221.4 billion. The country's top export goods include machinery, electronic equipment, vehicles, furniture, and plastics. Poland was the only economy in the EU to avoid a recession through the 2007–08 economic downturn.
                  https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Poland
      2. -2
        13 декабря 2023 23:31
        А в Китае и нет никакого социализма. Пока. Читайте их программные документы.
        1. +1
          14 декабря 2023 10:37
          Китай поднялсяпосле того.как договорился Дэнсяопин с америкосами,миллиардные инвестиции,производства туда хлынули потоком,учитывая,что тогда там рабочая сила стоила копейки,ну и все же более чем у нас экономическая политика..Наглядный пример наш Благовещенск и бывшая деревня с фанзами на том берегу Амура ХАйхэ...
    2. +1
      13 декабря 2023 21:10
      Эпические косяки Хрущёва - были выправлены не полностью, а когда стало понятно что с экономикой таки не очень хорошо, вместо возврата к исходному сталинскому варианту, доказавшему свою высочайшую эффективность, начали пытаться вводить в социалистическое хозяйство элементы классических капиталистических типа рыночных отношений.
      Совершенно верно. Брежнев не сделал ни политической реабилитации Сталина, ни продолжения его экономических планов. А после "Войны судного дня" (1973 г) разразился мировой энергетический кризис, доллары за нашу нефть потекли рекой, вот тут застой и начался.
      1. +2
        13 декабря 2023 22:01
        Цитата: Авиатор_
        ..... разразился мировой энергетический кризис, доллары за нашу нефть потекли рекой, вот тут застой и начался.

        И примерно, в этом времени стали замедляется социальные лифты, а потом и совсем остановились. "Застой"‽ И как-то пропали с повестки дня намерения расширять социалистическую систему и пошли постепенно разногласия с латиноамериканскими странами по поводу их "неправильного" представления о будущем социализме.....
        1. +1
          13 декабря 2023 22:14
          Всё верно
          И как-то пропали с повестки дня намерения расширять социалистическую систему
          А это следствие полного отказа от разработки теории социалистического общества. Нужно было обсуждение развития общества, а в ведомстве Суслова занимались лишь заклинаниями из цитат классиков, написанных в другое время и по другому поводу. Другие компартии пытались сами что-то разработать (теория Грамши), не бог весть что, но хоть пытались. А здесь в 1967 году провозгласили "развитой социализм" ну и всё. "Как писал Сталин -"Без теории нам смерть". Так и вышло.
          1. +2
            13 декабря 2023 23:34
            Именно. Марксизм - живое учение, требующее постоянных поправок на происходящие изменения. Нельзя тупо шпарить по методичке написанной 150 лет назад. Это же не Коран и не Библия, в которых ни буковки переврать нельзя..
          2. +1
            14 декабря 2023 21:30
            Цитата: Авиатор_
            здесь в 1967 году провозгласили "развитой социализм" ну и всё. "Как писал Сталин -"Без теории нам смерть". Так и вышло.

            У развивающихся прогрессивной системы должна быть экспансия. Завоевания. Любые. Пусть не военные, так политические, идеологические, экономические....
            И теория для этого. Как только прекрастилось ---- всё! "Загнивание"
            Хрущёв вместо этого провозгласил главным повышение материального благосостояния и потом от этого тезисы не отказывались. Вот и стал результат
      2. +1
        14 декабря 2023 23:12
        Брежнев никогда не отказывался от осуждения так называемой "антипартийной группы" Молотова-Маленкова-Кагановича, и в "Целине" это особо подчеркнул. Брежнев осудил явные перегибы хрущёвской эпохи, но в общем и целом он многое из политики Хрущёва продолжил.
  20. +3
    13 декабря 2023 10:18
    Ну вот я работал в нескольких НИИ и КБ (в основном космических)
    То чем занималось руководство - это создание ступора и часто шантажом государства за счет навязывания своей импотенции. Если был нужен результат - они знали что надо приубавить бюрократический идиотизм и поручить дело тем, кто справиться... Но шантаж - работает лучше: больше получаешь ништяков и имеешь меньше проблем.
    Я на досуге написал
    "История попытки создания системы «Гипербар» в России"
    https://topwar.ru/222170-istorija-popytki-sozdanija-sistemy-giperbar-v-rossii.html
    "Куда шла «эволюция» в советских НИИ и КБ периферийной зоны"
    https://topwar.ru/215022-kuda-shla-jevoljucija-v-sovetskih-nii-i-kb-periferijnoj-zony.html
    "Механика ступора и импотенции советских НИИ и КБ периферийной зоны"
    https://topwar.ru/202901-mehanika-stupora-i-impotencii-sovetskih-nii-i-kb-periferijnoj-zony-chast-i.html
    1. +7
      13 декабря 2023 16:16
      Меня поражают минусовальщики.
      Валить вину на партию и функционеров конечно можно. Но в НИИ и КБ, везде где я работал, примерно с 70-х появилась руководящая прослойка, которая блокировала любое быстрое развитие.
      Какие вам технические чудеса надо создать?
      Я видел много талантливых людей, которые на коленке разработали весьма достойные вещи.
      И можно это конкретизировать на примерах и из 80-х, начала 90-х, даже 2000-х... Но тут появляется какой-то Мудило, который закатывает глаза и говорит что это все не правильно и не убедительно.. (хотя технические параметры могут быть весьма достойными).
      Как результат, толковые ребята слиняли кто в Канаду , кто в Израиль.
      Я например сделал недавно разработку, а аналогичная версия была создана в Европе... ребятами из моего города.
      1. 0
        13 декабря 2023 21:28
        Ну вот я работал в нескольких НИИ и КБ (в основном космических)
        А почему переходил? Руководство зажимало? Это бывало, конечно, но и руководство разное тоже было. Я так и сейчас работаю всё в той же конторе, куда распределился в 1978 году, многих руководителей повидал на разных уровнях, да и сам сектором руковожу (на отдел не согласился, когда увидел состояние дел). Однако никогда не пойму "ребят из твоего города", которым всё равно, на кого работать - на Европу, Израиль или США.
        1. +1
          14 декабря 2023 09:08
          А почему переходил?

          Я сам совсем не сторонник скакать с место на место, но обстоятельства могут разные..
          Один раз (середина 90-х, НИИФИ) избил коллегу, который задолбал обворовыванием,.. ну и меня попросили..
          Когда я туда вернулся в 2008, ситуация была была просто парадоксальная
          - с одной стороны у них тотальная задница была (и есть во всем).
          - с другой, я владею всеми современными видами САПР-а по направлению (PCAD, Cadence, Spice), математическими пакетами, практически знаком с DSP областью (раздел прикладной математики). Я был единственный кто знал и понимал на тот момент как работала электроника лучших разработок НИИФИ из 80-х (емкостные датчики).
          И я задал вопрос - "Мужики, ну мы договоримся как будем работать?"
          А в ответ - тишина...
          В НИИФИ примерно в 2009 поперли просто огромные деньги без необходимости достижения хоть каких-то достойных результатов...

          Сейчас я уже 11 лет работаю в частной фирме. Участвовал в массе разработок, Специализируюсь в самых замудренных и сложных проектах. Считаюсь одним из главных ученых в организации.
          1. 0
            14 декабря 2023 16:52
            (середина 90-х, НИИФИ)......коллегу, который задолбал обворовыванием,..
            Ну вот, а написал изначально про 70-е. В 70-е тоже в НИИФИ работал? Обворовывание было научным или обычной бытовухой?
            я владею всеми современными видами САПР-а по направлению (PCAD, Cadence, Spice), математическими пакетами, практически знаком с DSP областью (раздел прикладной математики). Я был единственный кто знал и понимал на тот момент как работала электроника лучших разработок НИИФИ из 80-х (емкостные датчики).
            Всё это очень блаародно, но список добродетелей несколько настораживает. Австрийский психиатр вспоминается почему-то.
            1. 0
              14 декабря 2023 17:32
              Обворовывание относилось скорее к бытовухе...
              Но вторая часть вопроса более любопытна.
              Вот сколько людей вы знаете, которые что-то помнят из математики, могут из электроники вспомнить что такое правила Кирхгоффа или метод узловых напряжений. Дальше можно напомнить о дифференциальных уравнениях, преобразованиях Лапласа, Фурье, Z-преобразованиях. Кстати, все это великолепно работает в реальных разработках.
              Системы САПР и их владение предельно необходимы чтобы не зависеть о импотентов и извращенцев в виде той или иной части конструкторского отдела. И кстати это очень помогло найти более адекватную работу.
              У нас в вами возможно некоторое разночтение. Когда-то я заехал в Энгельс в маленькое НИИ авиационщиков. Там был маленький эффективный коллектив разработчиков (у которого можно было поучиться), но НИИФИ - это была аналогичная организация в МОМ-е но с предельно низкой эффективностью.
              Ну а своим коллегам по предыдущим работам я кое-что напомнил серией своих статей на topwar.ru
              1. 0
                14 декабря 2023 18:34
                Вот сколько людей вы знаете, которые что-то помнят из математики, могут из электроники вспомнить что такое правила Кирхгоффа или метод узловых напряжений. Дальше можно напомнить о дифференциальных уравнениях, преобразованиях Лапласа, Фурье, Z-преобразованиях.
                Понимаете, я и сам всё это знаю и использую, и работаю среди таких людей. У нас в отделе есть химик, электронщики, оптики, ну и т. д. Человек знает то, чем пользуется, это закон природы. Наша контора была ведущей в МАПе. Много чего, конечно, далеко от идеала, но любому верхнему руководству нужен конкретный результат, а он есть.
                Так как там с датами, когда началась работа после ВУЗа, в 90-е или раньше?
                1. -1
                  14 декабря 2023 20:00
                  В 1983 я начал работать в ОКБ Факел после Бауманки по специальности Э-8 "Плазменно-ионные двигатели". Кстати по тому периоду я написал статью

                  "Механика ступора и импотенции советских НИИ и КБ периферийной зоны"
                  https://topwar.ru/202901-mehanika-stupora-i-impotencii-sovetskih-nii-i-kb-periferijnoj-zony-chast-i.html

                  Далее я в 1985 перебрался к родителям в Пензу. Статья по тому времени

                  "Куда шла «эволюция» в советских НИИ и КБ периферийной зоны"
                  https://topwar.ru/215022-kuda-shla-jevoljucija-v-sovetskih-nii-i-kb-periferijnoj-zony.html

                  10 лет я потратил на электро-ассистированный турбо-наддув дизельных двигателей
                  (был там основным "интеллектуальным негром")
                  "История попытки создания системы «Гипербар» в России"
                  https://topwar.ru/222170-istorija-popytki-sozdanija-sistemy-giperbar-v-rossii.html
                  1. +1
                    14 декабря 2023 21:17
                    Понятно. Ну а я начал работать на 5 лет раньше после окончания факультета аэромеханики и летательной техники МФТИ. Специальность аэродинамика и термодинамика. С ПИДами тоже немного имел дела, но давно. В студенческие годы бывал у друзьях в общаге Бауманки, даже слышал в 1977 году взрыв, который армянские сепаратисты устроили в метро. Хорошо, что он произошёл на открытом участке, в тоннеле жертв было бы больше.
  21. +6
    13 декабря 2023 10:57
    С той эпохой (это была эпоха) связаны теплые воспоминания - я был молод, может, поэтому.

    Мы искренне верили в светлое будущее, наше собственное будущее не вызывало никаких тревог, люди жили расслабленно, никто не вел борьбу за существование или кусок хлеба. Все, как один, были патриотами, многие писали рапорты в Афган в армии, не взяли никого.

    Дефицит не был тотальным, основные продукты продавались в магазинах, хотя иногда что-то исчезало - помню, на некоторое время исчезли сигареты, остались только "Космос" за 60 копеек (дорого), сигары "Гавана" за туже цену и ужасные сигареты с Кубы типа "Портогас" ("Партагас"?). Сигареты появились довольно быстро.

    К самому Брежневу относились с юмором и жалостью, анекдотов было много.

    Идеологическая работа была провалена полностью, все она превратилась в чистую формальность. На комсомольские собрания загоняли силой, двери закрывались, выпрыгивали из окон....

    Ездили "на картошку" и не понимали, почему это так должно быть, чтобы инженеры и рабочие делали не свою работу.

    Система управления к тому времени, на мой взгляд, уже развалилась и была неадекватна ситуации.

    Позднее приход Андропова многих вдохновил, но это уже совсем другая история.
    1. +8
      13 декабря 2023 11:39
      Цитата: С.З.
      Идеологическая работа была провалена полностью, все она превратилась в чистую формальность. На комсомольские собрания загоняли силой, двери закрывались, выпрыгивали из окон....

      Просто идеология остановилась в развитии, превратилась в религию и перестала соответствовать реальности. Кому интересно раз за разом слушать одни и те же речи про загнивающий Запад и неуклонное движение к светлому будущему, подкреплённые цитатами из теории пятидесятилетней давности?
      Плюс партхозэлита своим образом жизни гробила идеологическую работу на корню.
      Горком партии что-то не очень беспокоит положение в городе, у нас его так и называют «Белый дом». Да и где же он будет беспокоиться, когда там коммунисты отовариваются отдельно в своем буфете, вечером, чтобы народ не обратил внимания. Там даже сторожу живется хорошо, приносит домой по четыре палки копченой колбасы, и сгущенного молока. Они нужды не видят, что им нужно, им привезут в буфет на машине, они купят, а как быть простому народу.
      © Анонимное письмо жительницы города Чусового в редакцию газеты «Правда» о безобразном снабжении города продуктами питания и товарами первой необходимости. Март 1980 г.
      1. +2
        13 декабря 2023 12:23
        "Кому интересно раз за разом слушать одни и те же речи про загнивающий Запад и неуклонное движение к светлому будущему, подкреплённые цитатами из теории пятидесятилетней давности?" Какой там рейтинг у действующего президента?
      2. 0
        14 декабря 2023 23:25
        Справедливости ради, простые рабочие и колхозники из числа передовиков производства, участвовавшие в разного рода совещаниях и собраниях, тоже после этих мероприятий могли покупать продукты в этих райкомовских буфетах.
    2. +6
      13 декабря 2023 12:06
      Цитата: С.З.
      и ужасные сигареты с Кубы типа "Портогас" ("Партагас"?)

      По моему там был табак от некондиционных кубинских сигар, сейчас бы стоили ого го )
      И в них был Табак, что сейчас в сигаретах не знаю, давно бросил
      1. +2
        13 декабря 2023 18:39
        hi да уж....Партагас, Лигерос, Упманн и ряд других это обрезки сигарного табака. Потрясающе крепкого ароматного табака... smile
    3. Комментарий был удален.
  22. +4
    13 декабря 2023 11:21
    С конца 1950 до конца 1960-х годов расходы государства на образование и науку выросли в 12 раз, количество научных сотрудников увеличилось в 6 раз. В Союзе трудилась почти четверть всех учёных всей планеты!

    Ага... было создано огромное количество НИИ, зачастую дублирующих друг друга, которые по большей части выполняли задачу ликвидации безработицы - чтобы человек был чем-то занят.
    К 1980 году СССР занимал первое место в Европе и второе в мире по объёмам промышленного и сельскохозяйственного производства.

    Да-да-да... знаменитое советское сельское хозяйство, пятьдесят миллионов занятых в котором каждый год не могли справиться с урожаем, который за бугром собирали вдесятеро меньшими силами. И приходилось звать на помощь армию и горожан, что несомненно повышало промышленное производство, служило на пользу науке и повышало обороноспособность.
    А вот наглядные результаты работы советского сельского хозяйства:
    Система продажи мяса населению по талонам была введена в феврале 1977 г. В зависимости от ресурсов устанавливаются нормы продажи мяса и птицы.

    За 1979 год при фонде мяса 453 тонны продали населению 240 тонн; 60 тонн для инвалидов войны и больных сахарным диабетом; 153 тонны израсходовано на соцбытовые учреждения. В январе-феврале при лимите мяса 80 тонн продажа по талонам составила 70 тонн по 0,5 кг на человека в месяц.

    Масла животного за 1979 год продано населению 265 тонн при фонде 337 тонн. В январе маслом не торговали из-за отсутствия ресурсов. В феврале-марте продали по талонам 30 тонн при лимите 37 тонн по 200 гр. на человека в месяц.
    © Письмо заместителя начальника Управления торговли Пермского облисполкома И.Н. Волкова в Пермский обком КПСС о результатах проверки Чусовского торга. 11 апреля 1980 г.
    В магазинах нет продуктов первой необходимости: мясных, молочных, овощных, рыбных. В столовой общественного питания тоже нет. В столах заказов тоже ничего нет.

    Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других.
    © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
    1. +2
      13 декабря 2023 11:45
      Сегодня Росстат признает, что уровень производства мяса в РСФСР в 1989 был достигнут в РФ только через 25 лет-в 2014.. А в 90 е годы провалился более, чем в два раза.

      Но народу это пофиг, потому, что в начале 1992 "Гайдар спас страну от голода" и в одну неделю дефицит исчез. Началось "насыщение рынка". Библейское чудо :"Ничего не было и вдруг все есть"..... Откуда? - - да пофиг, откуда.... Главное, чтоб в корыте все было.

      Кстати, производство автомобилей на Автовазе в наше время такое же, как в 70 е годы - 400 - 500 тыс в год.

      В СССР к 1960 году произвели 500 тыс автомобилей всех марок, к 1970 - миллион автомобилей, к 1980 - два миллиона....

      По данным рейтинга качества жизни ООН в 1988 СССР занимал 26 место. А сейчас РФ занимает место 60 +.....
      Обманули дураков да ещё и ставили друг с другом, а они ни фига так и не поняли.... Тьфу.!....
      1. +2
        13 декабря 2023 15:40
        Цитата: иван2022
        Сегодня Росстат признает, что уровень производства мяса в РСФСР в 1989 был достигнут в РФ только через 25 лет-в 2014.

        Что как бы говорит нам о связи советской статистики с реальностью. Потому что фактический уровень производства мяса в РСФСР в 1989 был таким, что мясо было по талонам.
        У СССР и самый большой рыболовецкий флот был, выдававший в отчётах рекордные цифры вылова. А по факту в рыбных отделах шла постоянная девальвация "массовой рыбы": скумбрия -> хек -> минтай -> нототения -> простипома.
        Цитата: иван2022
        В СССР к 1960 году произвели 500 тыс автомобилей всех марок, к 1970 - миллион автомобилей, к 1980 - два миллиона....

        Но официально купить новый автомобиль можно было только отстояв многолетнюю очередь.
    2. +5
      13 декабря 2023 11:59
      В разных регионах было по-разному со снабжением. У нас было еще ничего до середины 80-х, в Поволжье реально нечего было есть, смеялись - "вечно голодающее Поволжье". В Москве было прекрасно все, в Прибалтике тоже, на Украине в больших городах - Киеве, Донецке - было все замечательно. Со слов знакомых и по личному опыту.

      Я до сих пор не понимаю, куда все девалось при таких показателях, неужели все мясо отдавали куда-то на сторону?

      В общем, рынка не было, а распределительная система работала криво.

      Связь большинства населения с властью была плохой, то есть население на власть почти не могла повлиять, почти так же, как и сейчас.
      1. +2
        13 декабря 2023 15:44
        Цитата: С.З.
        Я до сих пор не понимаю, куда все девалось при таких показателях, неужели все мясо отдавали куда-то на сторону?

        Два основных фактора:
        1. Приписки для надувания отчётности.
        2. В отчёты шли цифры по сдаче мяса хозяйствами. А дальше - потери при перевозке, перегрузке и хранении.
        С зерновыми и овощами та же картина была: между отчётом колхоза / совхоза о сдаче и конечным потребителем лежали транспортировка, элеваторы, склады и один из символов советской эпохи - домен дедушки Нургла овощебаза.
        1. +1
          13 декабря 2023 16:29
          Нельзя же потерять больше, чем произвели. Наверное, все же приписки.
          1. +2
            13 декабря 2023 19:20
            Цитата: С.З.
            Нельзя же потерять больше, чем произвели. Наверное, все же приписки.

            Есть ещё один вариант - дефект методики подсчёта урожая: теоретическая оценка по площадям и средней урожайности вместо практической (взвешиванием).
            ...зерна в го­сударственные закрома в 1952 г. поступило всего лишь 5,6 млрд пудов, но на съезде была озвучена цифра в 8 млрд пудов. Огромное расхожде­ние в данных до известной степени отражало результаты дефектности принятой в стране системы исчисления урожайности. Прозвучавший на съезде вывод о решении «зерновой проблемы» в СССР основывался на биологической (видовой) урожайности, определяемой районными инспекторами «на глазок», на приблизительных замерах получения зерна с определенной площади. При таком подсчете абсолютно игно­рировались неизбежные потери при сборе, транспортировке и хране­нии зерна, составлявшие, как правило, до трети исчисленного «видо­вого» урожая. Тем не менее в отчетности обычно фигурировала видовая урожайность, именно ее замеры шли «наверх».
            © О. М. Вербицкая. Целинный проект Н. С. Хрущева: взгляд из XXI в.
  23. 0
    13 декабря 2023 11:43
    Один ляпнул, тысячи повторяют. Откуда в "В России же почти 80 % народа бедные и нищие,"? В Россию ежегодно приезжают миллионы людей на заработки, страна 2-я в мире по притоку мигрантов, а вы все талдычите про нищету. Кто поедет в нищую страну? Сколько миллионов мигрантов рвутся на Украину, или в Молдавию к примеру?

    Что-же касается Брежневской эпохи, я тогда и родился и учился, время было не богатое. Нищих и бедных было не меньше чем сейчас, миллионы людей жили в бараках и коммуналках. Миф про бесплатное жилье, конечно красивый, однако в ту эпоху получить его было не проще чем сейчас. Да и хорошее образование без блата и денег получить было затруднительно. Родители нанимали репетиторов, платили взятки, чтобы дети поступили в престижный ВУЗ.
    1. +4
      13 декабря 2023 12:10
      В коммуналках и бараках жили, но бесплатное жилье получить было возможно, есть большое количество примеров, в том числе личных, когда это жилье получали.

      Можно было заработать на кооперативную квартиру - правда, приходилось год-два заниматься тяжелой работой, такие примеры есть, например, завербоваться "в моря". Но здоровье нужно было крепкое и выносливость. Были и другие работы, например, сварщиком на трубопроводе вахтовым методом, за пару лет трешку можно было купить и машину. Есть примеры и не один. Но можно было и спиться, тоже есть пример.

      Уровень благосостояния был не в пример ниже, чем сейчас, это бесспорно. На 8-ми подъездный пятиэтажный дом было 4 автомобиля: 1 инвалидный, 1 Москвич-408 купили в Иране, и еще 2 каких то старых, купленных на вторичке.

      Хорошее образование получить было можно, для этого надо было хорошо учиться, платного не было. Про взятки в образовании ничего не слышал, может быть, они были. Сейчас без репетиторов даже ЕГЭ не сдашь хорошо, тогда репетиторы было редкостью.

      Конечно, попасть в МГУ было тяжело, надо было очень хорошо учиться.
      1. +1
        13 декабря 2023 12:23
        Так и сегодня можно получить бесплатное жилье, а можно пойти на тяжелую/высокооплачиваемую работу и взять ипотеку. Какая разница? Правда в том, что в СССР, что в РФ, получить/купить жилье было не просто.
        И точно так-же с образованием. И сейчас попасть в МГУ тяжело, надо очень хорошо учиться.
        И в поздне-советское время, с улицы в приличный институт, без подготовки, взятки, комсомольской линии, мог поступить только гений.
        Лично в моем классе, а это 83-86 год., кто планировал идти в престижный ВУЗ, платили репетиторам, иначе было не поступить. А я учился в Ленинградской школе, с мат.уклоном.
        1. +1
          13 декабря 2023 21:37
          Чтоб оценить возможность поступления нужно понимать что такое "приличный ВУЗ" и "школа с математическим уклоном".
          В Ленинграде были три школы - математическая №30, физико-математическая №38 (их потом слили), математическая №239. Там из класса один-два человека не поступали в технический ВУЗ, как правило по стечению обстоятельств. На филфак не шли, но в медицинский поступали без проблем.
          Из 30-ки больше шли на математический факультет университета, 239 - физ. факультет, 38 - технические вузы. Трудности были с московским физико- техническим, нужно было специально готовиться, конкурсные задачи нестандартные.
        2. Комментарий был удален.
        3. +1
          14 декабря 2023 09:07
          А какой институт считать "приличным"? Я -не комсомолец - именно в позднесоветское время без репетиторов и взяток поступил на факультет, который нынче - отдельный ВУЗ. Из десяти человек, с кем успел познакомиться на абитуре, поступило лишь трое, из них один - на другой факультет (не добрал баллов). Из тех кто не поступил, один провалился ещё в прошлом году и весь год занимался с репетитором....
    2. 0
      13 декабря 2023 12:12
      Не-а... -сегодня "все богаты, золото гребут лопатой", а Ельцин все делал ради вашего блага и о другом не помышлял.

      А эти "миллионы приезжих" богато живут? Они приезжают потому, что в их республиках просто сдохнуть можно, если не поехать на заработки.

      Сравнивать уровень жизни сегодня с СССР времен Брежнева полувековой давности-это все равно, что сравнивать уровень РИ 1913 года и в СССР 1963 года. Причём в РИ это был предвоенный уровень, а в СССР послевоенный!..
      НО тогда над такими сравнениями смеялись, а сегодня сами так же делают.

      Уровень жизни в СССР стабильно рос-стабильность была иная, чем сейчас.
      В 1988 по уровню жизни СССР занимал 26 место по странам. Сейчас это уровень Венгрии или Польши. А Россия дошла до места 60 +
      И это данные ООН и международных исследований, а не советская пропаганда.

      Полагаю, что сегодняшних дураков ещё слабо достали события СВО. (Лопочут что-то про "мифологию бесплатных квартир в СССР "...Причём большинство в этих квартирах живут...ибо строительство ведётся в основном в Москве и Питере) . .... Но Господь все видит.....
      1. +1
        13 декабря 2023 12:32
        Какая блин стабильность была в СССР? Повальная коррупция, 10 лет непонятной войны, лицемерие и нищета. Не зря народ поддержал горлопана Горбачева и алкаша Ельцина, большинство населения просто достала такая жизнь.
        Стабильно была общая бедность, с этим согласен. Моя бабушка умерла в самом конце СССР, после нее осталось только икона, старая мебель и несколько статуэток. Это все, что она нажила за всю свою долгую жизнь, в процветающем СССР.

        Что-же касается "Они приезжают потому, что в их республиках просто сдохнуть можно", почему же они не едут в "процветающую" Молдавию, Украину, или т.п.?
        1. +3
          13 декабря 2023 14:53
          Цитата: Dima68
          Какая блин стабильность была в СССР? Повальная коррупция, лицемерие и нищета.

          А вы не задумывались над тем, что это как раз следствие политико-экономической реформы Либермана. То есть, вопрос прибыли/выгоды привел к искусственному дефициту, а как следствие, к "блату" и той самой коррупции в условиях социалистической системы? wink
          ...Не зря народ поддержал горлопана Горбачева и алкаша Ельцина, большинство населения просто достала такая жизнь....

          Какая жизнь? Скатывающаяся в звериный капитализм со всеми его "прелестями"?
          Так потому и поддержали, потому как доверяли Государству и никогда не сталкивались с "птицами певчими, не отвечавшими за свое пение на таких постах". wink
          А "пели" оба красиво, в отличии от хронически больного Леонида Ильича.
          1. +3
            13 декабря 2023 19:29
            Цитата: Sovetskiy
            А вы не задумывались над тем, что это как раз следствие политико-экономической реформы Либермана.

            Коррупция от косыгинских реформ не зависела.
            Когда группа Брежнева в начале 60-х решила скинуть мешавшего им второго секретаря ЦК КПСС Козлова, пришедшего в ЦК из Ленинграда, то с её подачи было инициировано расследование в ленинградской торговле. Изъятое при обысках золото считалось десятками килограммов. В результате, после ареста заместителя главного торгинспектора Ленинграда дело свернули, так как на горизонте замаячили фигуры уровня руководства города, и дело из хозяйственного стало превращаться в политическое, угрожая репутации партии и правительства.
            1. +2
              13 декабря 2023 22:27
              Цитата: Alexey RA
              Коррупция от косыгинских реформ не зависела

              Я бы поспорил.
              Главной целью советской власти было воспитание "нового" человека, для построения конечной цели - коммунизма.
              Что значит воспитание "нового" человека? Это отказ от пережитков буржуазного прошлого, таких например как вещизм, мещанство, выгода, спекуляция, деления общества на классы посредством элитаризма одних над другими и т.д..
              Суть реформы Косыгина/Либермана свелась к извлечению прибыли. Это разве не отказ от борьбы за "нового" человека и в итоге, конечной цели - коммунизма?
              Коррупция же и есть извлечение прибыли из своего должностного положения и далее по списку. Так в чём противоречие написанному выше?
              ...В результате, после ареста заместителя главного торгинспектора Ленинграда дело свернули, так как на горизонте замаячили фигуры уровня руководства города, и дело из хозяйственного стало превращаться в политическое, угрожая репутации партии и правительства...
              .
              По моему, именно отказ после 20-го Съезда от Сталинской политики чистки рядов в Партии и привело к таким результатам, как ваш пример, а в конечном счете к развалу страны.
              1. +2
                14 декабря 2023 10:40
                Цитата: Sovetskiy
                По моему, именно отказ после 20-го Съезда от Сталинской политики чистки рядов в Партии и привело к таким результатам

                Мва-ха-ха... тот же самый город Ленинград, 1951 год.
                В торговле - всё традиционно:
                В 1951 г. каждый десятый руководящий работник ленинградской торговли имел в прошлом судимость за хозяйственное преступление. Так, были судимы за растраты, обман покупателей, хищения и злоупотребления служебным положением 69 директоров магазинов и их заместителей. Ситуацию в ленинградской торговле наглядно иллюстрирует дело заместителя директора продуктового магазина №70 Фельдмана. Весной 1952 г. он был арестован за попытку подкупа контролёров торгинспекции. В ходе следствия выяснилось, что под именем Фельдмана скрывался аферист, трижды судимый за мошенничество и хищения социалистической собственности и трижды бежавший из мест заключения. Последний раз, бежав из лагеря (где отбывал 25-летнее заключение), он по подложным документам прибыл в Ленинград и просто «купил» себе место заместителя директора магазина. Назначению его на должность не помешало ни отсутствие рекомендаций с прежнего места работы, ни то, что на аттестационной комиссии он не сумел правильно ответить ни на один вопрос.

                Руководящие органы - никаких отличий от более позднего времени:
                По утверждениям административного отдела ЦК, в Ленинграде 40-х гг. повсеместное распространение получили факты «морального разложения бывших руководящих работников городских и районных организаций, спаивания, приближения к себе угодных людей, разбазаривания и расхищения государственных средств, ценностей и продовольственных фондов на банкеты, кутежи и подарки. По пятнадцати районам Ленинграда было расхищено более 24 млн. руб. государственных средств, в том числе около 4 млн. руб. только на банкеты и попойки, растащено большое количество трофейного имущества и хранившихся в ломбарде золотых вещей, которые были розданы отдельным лицам в виде подарков. Разбазарено более трех с половиной тысяч тонн хлеба и других продуктов и свыше 50 тыс. литров водки .

                Цит. по: «Товарищ взятка»:Взяточничество в жизни послевоенного Ленинграда (1945-1953)
                Автор: Говоров Игорь Васильевич, доктор исторических наук, профессор, профессор кафедры истории государства и права Санкт-Петербургского университета МВД России
              2. 0
                14 декабря 2023 10:42
                И если бы не ленинградское дело - всё так бы и продолжалось. И при ИВС чиновники с торговлей перераспределяли государственные блага в личных интересах, а правоохранители их и тронуть не могли.
                По Ленинграду и области в 40-е гг. число возбуждённых милицией и прокуратурой дел о взятках в среднем не превышало 40-50 в год. Всего правоохранительными органами Ленинградской области за 2 года (1947-1948) было расследовано около 70 дел о взятках. Да и результаты рассмотрения таких дел в суде тоже оставались достаточно скромными. Из 18 человек, привлечённых по обвинению в даче и получении взяток в январе – июне 1949 г., двое было оправдано судом и в отношении ещё одного дело прекращено, дела ещё на двух были направлены на доследование с переквалификацией обвинений.

                А остальных коррупционеров ждали новые должности и партшколы - ибо номенклатура своих не сдаёт.
                ...начальник областного коопторга Погребнюк, уличённый в поборах с подчинённых, был исключён из партии, уволен с работы и тут же получил новую должность в системе облпотребсоюза, а председатель Павловского райисполкома Житнев, подозреваемый во взятках, был «в качестве наказания» направлен на учёбу в партийную школу.
                Даже привлечение к уголовной ответственности хозяйственников более мелкого уровня, но имеющих покровителей в партийно-государственном аппарате, превращалось для правоохранительных органов в весьма непростую проблему. Уже упоминавшийся секретарь Ленгорисполкома Бубнов, по крайней мере, дважды спасал от обвинений в хищениях и злоупотреблениях служебным положением «друживших» с ним директоров магазинов. Архивы областной и городской прокуратур полны упоминаний о случаях, когда секретари райкомов и председатели райисполкомов препятствовали в возбуждении уголовных дел по экономическим преступлениям в отношении руководителей хозяйственных учреждений в своих районах. Дабы преодолеть это сопротивление, принципиальным прокурорам приходилось выходить на уровень обкома, а то и ЦК. Впрочем, это вполне могло стоить им должности. Один из прокуроров, пытавшийся арестовать проворовавшегося чиновника, был обвинён партийными органами в пьянстве, другой – в развратном поведении и «самоснабжении», третий – в аморальном образе жизни и т.д.
              3. +1
                14 декабря 2023 10:43
                А ведь кроме колыбели Революции были ещё республики Закавказья...
                ...в Грузии в коррупционные схемы, связанные с подкупом, к началу 50-х гг. оказались вовлечены должностные лица уровня секретаря и заведующего отделом партийных кадров республиканской компартии, прокурора и министра юстиции республики. По сути дела в республике сложился своего рода коррумпированный клан, охвативший все уровни власти республики. Представители этого клана всячески пресекали попытки расследовать коррупционную деятельность своих членов. В частности, по личному указанию секретаря ЦК грузинской компартии Т.Барамия, были прекращены уголовные дела по обвинению о взятках в отношении прокурора и редактора газеты г. Сухуми, прокурора уголовно-судебного отдела республиканской прокуратуры и ряда других высокопоставленных взяточников.
                Не лучше дело обстояло и в соседнем Азербайджане. Здесь в 1948 г. комиссией Министерства государственного контроля были вскрыты массовые злоупотребления и взятки в среде высокопоставленных чиновников, вплоть до председателя Совета министров Азербайджанской ССР. Причём номенклатурным коррупционерам, благодаря поддержке первого секретаря ЦК Компартии Азербайджана, удалось не только добиться свёртывания проверки и роспуска комиссии, но и увольнения её руководителя – заместителя министра госконтроля СССР (то есть зама самого Л. Мехлиса) Емельянова.
              4. +1
                15 декабря 2023 22:12
                "Главной целью советской власти было воспитание "нового" человека" - не спорю, но это относится к раннему СССР.
                В эпоху позднего Брежнева, уже забили на "нового" человека", и общество погрязло в пучину двоемыслия и лжи. На первый план вышло личное обогащение. Не зря Сталин умер нищим, а дочка Брежнева, собирала коллекцию бриллиантов, "идея" - за 60 лет, стухла. Комсомол к началу 80-х выродился, партия превратилась в советский вариант ЕР.
    3. +4
      13 декабря 2023 14:05
      Цитата: Dima68
      Откуда в "В России же почти 80 % народа бедные и нищие,"

      Вам знаком такой термин, как "уровень жизни"?
      При Союзе была такая же нескончаемая инфляция как последние 33 года, при которой постоянно падает этот самый уровень жизни?
      При Союзе поднимали пенсионный возраст и рабочий день или сокращали?
      При Союзе было такое понятие "БОМЖ" и "работающие нищие", а пенсионеры кучковались возле мусорников универмагов, в надежде "свеженькой", просрочки?
      Больным детям собирали СМСками пожертвования на лечение при Союзе?
      ...В Россию ежегодно приезжают миллионы людей на заработки, страна 2-я в мире по притоку мигрантов...

      Это достижение по вашему? Почему свои не хотят работать на стройках? Может потому что, просто людей нет ( а куда делись, если так хорошо в РФ? wink) и уровень оплаты не соответствует уровню цен в РФ?
      ....Да и хорошее образование без блата и денег получить было затруднительно. Родители нанимали репетиторов, платили взятки, чтобы дети поступили в престижный ВУЗ....

      Ложь и чушь!
      Я сын матери одиночки, доярки, получил как я считаю достойное образование без всякого блата. О репетирорах, я узнал только при капитализме.
      Просто нужно было "ХОТЕТЬ" учиться! Если не хотел - иди в ПТУ, в котором всё равно нужно было учиться, в довесок еще и работать руками.
      При Союзе в основные учебные заведения принимали даже без экзаменов, по собеседованию, главное хороший аттестат, а собеседование дополнительная проверка этого аттестата в устной форме. wink
      Если же вы имели ввиду МГУ, то у нас все имели призвание стать дипломатами или желание получить "теплое" место, как в 2000-х стать юристом? lol
      Так что не надо "ля-ля".
      1. 0
        13 декабря 2023 19:32
        Цитата: Sovetskiy
        При Союзе поднимали пенсионный возраст и рабочий день или сокращали?

        Как там с пенсией у колхозников в СССР было?
        Цитата: Sovetskiy
        При Союзе было такое понятие "БОМЖ" и "работающие нищие"

        Понятия не было, а сами они были - ка в бородатом анекдоте про пятую точку. Кого там вывозили из Москвы на 101-й километр пред Олимпиадой?
        1. +1
          13 декабря 2023 19:51
          "Как там с пенсией у колхозников в СССР было?"
          Пенсию колхозникам платил колхоз, не государство. В принципе- колхоз , это частное.предприятие.
          "... а сами они были."
          Морально опустившиеся в любом обществе есть. Встречал подобных даже на Крайнем Севере. И, ведь как-то выживали они там.
        2. -2
          13 декабря 2023 21:41
          Были "тунеядцы" а это статья и принудительное трудоустройство. Поэтому должности сторож, дворник, оператор котельной и др всегда быстро заполнялись.
      2. 0
        15 декабря 2023 22:21
        Мне знакомо, тем более я сам жил в Брежневскую эпоху. Но, вы понимаете значение слова "нищий"? У нас в стране 78,8 миллиона человек являются прямыми собственниками жилья и 45,3 млн шт. легковых автомобилей. Как собственник имущества, ценою в 3-10 млн. рублей может быть нищим?
        И кстати, в эпоху СССР были бомжы, только назывались иначе - бичи.
        Во вторых наша статистика тупо не учитывает минимум 30% доходов населения.
      3. 0
        15 декабря 2023 22:28
        Да ладно, попробуй поступи средний ребенок в Ленинградский 1 мед. институт, или ЛИАП, в Бауманку и т.п., без хорошей подготовки с репетиторами, это будет событие. Что тогда, что и теперь элитные ВУЗы требуют денег, или связи. А поступить в институт 3 уровня, типа Педагогического, и т.п. и сейчас не проблема. У меня племянница, 3 года назад, без всяких денег поступила в Аграрную академию.
        Если у ребенка есть мозги и стремление учиться, то он и сейчас получит бесплатное высшее образование.
  24. +5
    13 декабря 2023 11:46
    Про "обуржуазившуюся" партноменклатуру я бы поспорил. В 80-х учась в ВУЗе дружил со многими. Ребята, как ребята, девочки как девочки, нормальные родители. Достаток как и в моей семье где папа рабочий а мама служащая. И только позже узнал что родители многих это партноменклатура крупного областного центра. Прокуроры, председатели судов, руководители торговли, милицейское начальство. Все нормальные люди, именно из народа. Перестройку они не принимали обьясняя нам, молодняку с юношеским максимализмом, что ни к чему хорошему это не приведет. На них мы смотрели как на динозавров и похихикивали, мол что они понимают в жизни. Впереди свобода. Как же сегодня перед ними стыдно!
  25. +2
    13 декабря 2023 12:17
    Цитата: Alexey RA
    Просто идеология остановилась в развитии, превратилась в религию и перестала соответствовать реальности.

    И идеология, и система хозяйствования были не адекватны реальности.

    Социализм возник не стихийно, в отличии от капитализма, и требовал для развития новых идей во всех областях, а этих идей не было или им не давали ход.

    С другой стороны, кто мог заранее знать, какая идея хороша, а какая - нет. Перестройка вначале тоже казалось хорошей идеей.
    1. +2
      14 декабря 2023 11:00
      Цитата: С.З.
      Социализм возник не стихийно, в отличии от капитализма, и требовал для развития новых идей во всех областях

      Точнее, социализм, как управляемая система, требовал постоянной корректировки идеологии как стратегии развития - дабы она отвечала текущему положению дел. У нас же при НСХ "поворот идеологического руля" жёстко ограничили - и с тех пор генеральной линии партии осталось только извиваться внутри узкого коридора, уходившего всё дальше от реальности. А когда руль отпустили - впереди уже была пропасть.
  26. +1
    13 декабря 2023 12:51
    Каждый раз поражаюсь, почему случилась Октябрьская революция, ООО.. в результате развития производственных сил, согласно марксисто лениниской теории тд и тп.
    Почему СССР развалился, предательские, предатели, предательски предали, потому что они предатели.
  27. +6
    13 декабря 2023 12:55
    Цитата: Dima68
    Так и сегодня можно получить бесплатное жилье, а можно пойти на тяжелую/высокооплачиваемую работу и взять ипотеку. Какая разница? Правда в том, что в СССР, что в РФ, получить/купить жилье было не просто.
    И точно так-же с образованием. И сейчас попасть в МГУ тяжело, надо очень хорошо учиться.
    И в поздне-советское время, с улицы в приличный институт, без подготовки, взятки, комсомольской линии, мог поступить только гений.
    Лично в моем классе, а это 83-86 год., кто планировал идти в престижный ВУЗ, платили репетиторам, иначе было не поступить. А я учился в Ленинградской школе, с мат.уклоном.


    Середина 80-х это уже не брежневская эпоха.
    Разница в том, что за квартиру в ипотеку тебе долго платить, и она, по сути, не твоя, пока не выплатишь. Разница огромна, тогда жилье было доступнее.
  28. +3
    13 декабря 2023 12:59
    Цитата: Severomor
    Цитата: С.З.
    и ужасные сигареты с Кубы типа "Портогас" ("Партагас"?)

    По моему там был табак от некондиционных кубинских сигар, сейчас бы стоили ого го )
    И в них был Табак, что сейчас в сигаретах не знаю, давно бросил


    Тогда во всех сигаретах и папиросах был табак, в отличие от современных сигарет, в которых табака нет.

    Но в кубинских сигаретах был табак сигарный, он совсем другого качества, он очень крепкий, сейчас их назвали бы "сигариллы". И была у них сладкая бумага, что тоже непривычно. Сигары - это другое :)

    Я тогда курил, как паровоз, давно бросил.
  29. +6
    13 декабря 2023 12:59
    Помню, когда при Брежневе начали погашать Сталинские облигации. Очередность по годам выпуска.

    Почти у каждой советской семьи их мешок был - большинство не верило в их ликвидность, считали мусором и ненужным хламом. Подписывались на сталинские займы добровольно/принудительно,
    облигациями выдавали часть зарплаты - средства на восстановление после Великой Отечественной.

    Мои родители тоже отыскали свой мешок (туго набитая наволочка) и потащили его в Сберкассу. Был тогда маленьким и не помню уже по какому номиналу шёл обмен, но вернулись родители довольными и начались по такому случаю разные покупки. .

    А вот брежневский "золотой" заем 1982 нынешняя Россия до сих пор погасить не может (так, во всяком случае, пишут).
    1. +1
      13 декабря 2023 19:12
      Почти у каждой советской семьи их мешок был - большинство не верило в их ликвидность


      В 1957 государство перестало по облигациям платить проценты и разыгрывать выигрыши (как обычно в СССР - по просьбам самих трудящихся).

      А в 1974 году было вдруг объявлено, что государство погасит свои старые облигации, но конечно без накопленных процентов и по курсу 1:10.

      И кто бережно хранил старые облигации все эти 17 лет - реально получили по ним деньги!
  30. +3
    13 декабря 2023 13:06
    Цитата: Dima68
    Какая блин стабильность была в СССР? Повальная коррупция, 10 лет непонятной войны, лицемерие и нищета. Не зря народ поддержал горлопана Горбачева и алкаша Ельцина, большинство населения просто достала такая жизнь.


    Коррупции было поменее, чем ныне, насчет войны Вы бы поосторожнее, а то тут сравнение будет не в ту пользу, лицемерии хватало, но опять же, не стоит сравнивать с тем, что сейчас, не в пользу нынешнего будет, а нищеты не было, ибо богато не жил никто, а все примерно одинаково. Но жили в целом беднее, чем сейчас, общий уровень достатка был ниже.

    Насчет поддержал народ Горбачева - это Вы зря, особо никаких выборов тогда не было, как примерно и сейчас, кстати. И разговор идет про эпоху Брежнева, она закончилась в 1982, основные проблемы начались позднее, примерно с началом перестройки, с 1985.

    Народ поддерживал Андропова (думали, что он новый Сталин), но он был недолго.
  31. +1
    13 декабря 2023 13:15
    "Осуществлялись грандиозные космические программы, развивалась передовая атомная энергетика, делались уникальные открытия в области физики, математики, биологии, химии и других наук. Создавалась первоклассная военная техника. Открывалась возможность соединения НТР с производством, что сулило СССР невиданные перспективы. Советская цивилизация имела потенциал такого рывка в будущее, что обгоняла остальное человечество на столетия.". Что имеем - не храним. Потерявши - плачем.
  32. +1
    13 декабря 2023 14:27
    СССР полетел вниз после 1980 г - сразу несколько факторов одновременно, Афганская авантюра, нефть и газ на дне цен, и, очень важно, партноменклатура отвергла план «реформ Косыгина» середины 70-х, причем реформ не радикальных. В сухом остатке еще и Брежнева мучали, его по болезни надо было отпустить на пенсию и избрать нового руководителя страны. Но нет, партноменклатура и тут сыграла против страны. Однако рассуждения, что в конце 70-х - начале 80-х СССР был в шоколаде не соответствуют полностью действительности. Страна была не в состоянии прокормить себя, мы закупали зарубежом, в т.ч. у англосаксов пшеницу, и далее, мясо, и тд. Средняя зарплата была 150 - 180 рублей в месяц, ну например мужской костюм стоил 120 руб и более, слетать из Москвы в Сочи и обратно, только авиабилет - 70 рублей, кг хорошего мяса на рынке 8 руб. Немного мог себе позволить средний советский человек. Ну и в добавок, даже те, у кого с деньгами было полегче, просто так в магазине нужный товар - хорошую обувь, бытовую технику, мебель, про авто вообще молчу - чаще всего купить не случалось, приходилось переплачивать, ты мне - я тебе схемничать. Великая была страна, да вот жители ее скромно жили. 90%.
  33. +2
    13 декабря 2023 14:40
    Цитата: Dima68
    Стабильно была общая бедность, с этим согласен. Моя бабушка умерла в самом конце СССР, после нее осталось только икона, старая мебель и несколько статуэток. Это все, что она нажила за всю свою долгую жизнь, в процветающем СССР.


    Мой дед всю жизнь работал на ж/дороге, бабушка - простой воспитатель детского сада. Почему-то нажили "за всю свою долгую жизнь..." - большой частный дом (правда без икон, но с приличной по тем временам мебелью) на окраине нашего города и где-то 8 соток прекрасного сада.

    Касаемо общей бедности. Году в 1973 студентом поехал в стройотряде на заработки (летние каникулы). Недалеко от нашего города строили колхозникам какой-то коровник кажется.
    Городской юноша из интеллигентной семьи, делать ничего не умел. Поставили бросать лопатой щебенку в бетономешалку. Работали световой день, выходные не всегда. Заработал 3 (три) тысячи советских рублей с хвостиком. Машина тогда стоила примерно 5 тысяч.

    Колхозы тоже были разные. Мой хороший друг, после дембеля поехал в село обрадовать маму-простую доярку. Я из любопытства присоединился к другу. На радостях доярка купила сыну машину, кажется, "Москвич". Трактористы-механизаторы после уборки урожая у них в колхозе сразу себе машины покупали (таким "Жигули" продавали вне очереди - дефицит брежневский).

    На военном радиозаводе в нашем городе рабочие-наладчики аппаратуры по 400 рублей зарабатывали (по данным Минстата средняя зарплата в 1973 - 136 советских рублей). После перерасхода фонда зарплаты - таких "заробитчан" отправляли в принудительный отпуск. Знаю, потому как имел там много друзей - в заводских общагах всегда весело было, простые, доступные и симпатичные девушки...

    Просто после школы надо было не в институт идти, чтобы потом инженером на 90 рублей скучать в НИИ каком-нибудь, пить кофе и кроссворды разгадывать, а получить нормальную профессию, хотя бы в ПТУ том же.
    90-рублевая публика-"интеллигенция" над ПТУ во всю издевалась, быть рабочим считали унизительным.

    Была ещё возможность, как тогда это называлось, "завербоваться" на Север - поехать поработать в Норильске каком-нибудь. Через несколько лет возвращались совсем не бедными людьми.
    Кстати, бездельников и в Америке не любят...

    Конечно, при Брежневе много и всякой хрени было - рассказывать можно долго и не нудно (товарный дефицит, многолетние очереди на квартиры, взятки, блат, и т.д. и т.п.).
    Но кто хотел и мог работать - не бедствовали.

    А либералы наши про то время муйню всякую придумывают, маскируясь под "рожденных в ССССР".
    1. +6
      13 декабря 2023 15:28
      Ну насчет 3 тыс рублей за неполное лето - да еще в 1973 - не верю. Мой основной стройотряд был - строили в Филях золотоалмазовалюто хранилище - так его называли в шутку. Обалденное здание, позднее там бывал не раз. Наш отряд 1 июля - 15 августа 1983 года, я работал бригадиром одной из студенческих бригад, в основном бетонные и вибробетонные работы, укладка керамзита, пойди-подай и тд. Наряды закрыли весело, с водкой и арбузами, в среднем мы, студенты за полтора месяца заработали по 300-350 рублей. Строго 8 часовой рабочий день, час обед, суббота-воскресенье выходные. Все были довольны, отлично поработали, а на выходные ездили на дачи к родителям. Я еще во второй половине августа на 12 дней в Сухуми слетал. На свои. А вот наши соседи по факультету строили в Казахстане что то типа животноводческое, их не было 2 месяца, один выходной, вернулись они прям под 1 сентября, загорелые, похудевшие и с 600-700 руб в кармане. Такие вот были заработки в 1983 году - но стройотряды этим славились. Ходили слухи, что где то и по 800 руб люди за 2 месяца привозили, но это не наш институт. 3 тыс за лето в 1973 году - ладно, я тоже щуку поймал на 40 кг., правда во сне…
      1. +6
        13 декабря 2023 16:30
        Мой результат стройотряда - лето 1978 два месяца Подмосковье - 210 рублей
        лето 1979 два месяца Новый Уренгой - 650 рублей
        Мой приятель лето 1980 Хакассия - 3 тысячи рублей.
  34. 0
    13 декабря 2023 15:39
    Вот и получается, что генератором этого застоя был этот самый Леонид Ильич.
  35. 0
    13 декабря 2023 16:29
    Цитата: Glagol1
    Ну насчет 3 тыс рублей за неполное лето - да еще в 1973 - не верю.... Наряды закрыли весело, с водкой и арбузами, в среднем мы, студенты за полтора месяца заработали по 300-350 рублей. Строго 8 часовой рабочий день, час обед, суббота-воскресенье выходные. Все были довольны, отлично поработали, а на выходные ездили на дачи к родителям. Я еще во второй половине августа на 12 дней в Сухуми слетал. На свои .... ладно, я тоже щуку поймал на 40 кг., правда во сне…
    Ответить
    Цитата


    Я щук, в отличие от вас, во сне не ловил, работал не полтора, а больше двух месяцев и весь световой день (примерно 12 часов) , а не "Строго 8 часовой рабочий день". Так "строго по 8 часов" наши стройотряды вообще не работали - смешно даже. Ерунду, как вы, заработешь. При таком режиме там на год работы, не меньше. Ни на какие "дачи к родителям", в Сухуми со стройки мы не ездили. В отличие от вас водку не пили даже с арбузами. Вы славно, судя по всему, повеселились, а мы поработали. Потому и результаты такие разные.

    И не совсем понятно, что целых 12 дней делать в Сухуми с 300-350 рублями в кармане (из них рублей 50 авиабилеты туда и обратно). Малобюджетный, даже для брежневской эпохи, отдых, я бы не поехал.

    За полтора месяца в стройотряде всего 300-350 рублей !? Охренеть. Так бездарно провести лето - уметь надо. Полное кури-куку. У нас в городе фотографы-пушкари столько зарабатывали в месяц снимая в сезон "с вылетом птички" лохов-экскурсантов возле памятников в центре города.

    Скорее всего больше всех повеселились ваш командир (бригадир) и заказчик из колхоза, а вам, и без того весёлым, за всё и про всё выдали по три сотняги на брата... Развод, типа.
    1. +4
      13 декабря 2023 17:02
      Заработки в стройотрядах стали расти во второй половине 70-х, но особенно в 80-ые. Конечно, чтобы заработать побольше, надо было ехать подальше и подольше, для меня не особо актуально, хотелось еще и лето поиметь. В 1983 нормальная зарплата на стойках Москвы была 200-250 руб в месяц на руки, мы примерно так и получили, при этом у нас не было строительных навыков и профессий. Да, в дальних регионах получалось и по 400 в месяц, но надо было решиться. Не все были готовы, да и не всех брали.
      Насчет 12 дней в Сухуми. Авиа туда-обратно 70 руб., жили мы в 2-местном номере на Центральной олимпийской базе в Нижней Эшере, кажется рублей 8 в день с человека с питанием. База была лучшей в СССР, у нас в соседнем номере чемпион мира по гимнастике жил. Ну вот такая арифметика:
      -перелет 70 р
      -проживание и питание около 100р
      -вино/кино/фрукты/дискотеки - еще 100 р.
      Отдых отличный, и еще рублей 80 осталось, как то так, батенька…
  36. +4
    13 декабря 2023 18:20
    Цитата: Alexey RA
    Ага... было создано огромное количество НИИ, зачастую дублирующих друг друга, которые по большей части выполняли задачу ликвидации безработицы - чтобы человек был чем-то занят.

    Преувеличиваете. Научный потенциал в СССР был огромный.
    А сейчас науки в России нет практически. А те ученые которые остались в большинстве своем занимаются имитацией научной деятельности
    В СССР нобелевские лауреаты физики были ! несмотря на противостояние
    а из РФ только Алферов и Гинзбург не сбежали, и те свои достижения в СССР сделали
    Остальные предпочитают наукой за рубежом заниматься ... и премии получать
    1. +1
      14 декабря 2023 14:50
      В СССР нобелевские лауреаты физики были !


      Верно. Вот они:
      1958 - Черенков, Тамм, Франк
      1962 - Ландау
      1964 - Басов, Прохоров
      1978 - Капица
      1. +1
        15 декабря 2023 13:52
        В те годы Нобелевская премия была престижна и объективна. Конечно, наши ученые в те времена были на виду. Сейчас ситуация изменилась. Нобелевка теперь скорее проститутка, обслуживающая амбиции западного научного мира. Даже если завтра ученый из России разгадает загадку Большого взрыва, премию все равно ему не присудят. Присудят какому нибудь челу из матрасни за открытие в области оргазма у крокодилов или что то подобное. Это теперь только бренд из прошлого, а по факту - отстойная помойка в смокингах.
  37. +7
    13 декабря 2023 18:47
    Брежнев для нас как император Франц-Иосиф для австрийцев перед 1МВ.

    Все вроде и понимали, что дела идут плоховато, что везде застой, что империя гниет, сочиняли про императора анекдоты, но потом это время не зря назвали Belle Époque (Прекрасная эпоха).
  38. +4
    13 декабря 2023 23:27
    Жаль, что не написал первым комментарий.
    Дорогие камрады по "В.о."! Наверное, раз в 5, а может уже в 10-ый прошу: в комментариях, где обсуждаете жизнь свою в СССР, ПОЖАЛУЙСТА, указывайте, как в СССР: про какую пятилетку пишите. И обязательно, ПОЖАЛУЙСТА, пишите в какой республике, крае, области, областном центре, городе, райцентре, военном городке, селе, лесопункте, хуторе, ауле, кишлаке Вы жили, учились, работали, занимались спортом, трудились в стройотряде. Если пишите про работу - предприятие работало на оборонку, было союзного подчинения, было оно единственным в стране или таких было сотни. У каждого - миллион нюансов.
    У меня родители на СЕВМАШе работали, с детства я знал что такое Черное и Азовское море, Южный Буг, Рязанская область. Детский сад от СЕВМАШа детей на дачи вывозил каждое лето, да с родителями в длинный северный отпуск летали самолётами с Архангельска (Туапсе, Анапа, Евпатория, Феодосия, Севастополь, Ялта), да родственники в Москве и Ленинграде. Дом был деревянный, двухэтажный, коридорный, но с отоплением централизованным, холодным водопроводом и канализацией. Баня кирпичная была напротив соседнего дома. (Она и сегодня цела, городская служба спасения в том здании. А дом снесли в прошлом году). Вот "ВАЗ-21011" в 1976 или 77 году через сельпо покупала папина младшая сестра ( с огорода сдавала излишки морковки и картошки - на машину никакой очереди, в отличии от очереди в несколько лет на СЕВМАШе). 6100 рублей отвозил тётушке я лично, машина-то с приёмником была, без него - ровно 6000. В Архангельске папе выписывала тётушка у нотариуса доверенность... А в середине 80-ых в Таллине увидел в свободной продаже песцовую женскую шубу за 5500 рублей в пол, за 5000 рублей - длиной чуть ниже колена. И наборы монет Олимпиада -80 из серебра, золота, платины. И не брал никто...
  39. 0
    14 декабря 2023 09:19
    Проблема была в образе будущего. Что и предопределило катастрофу Советской цивилизации в 1991–1993 гг.
    Как я понял дело было несколько иначе. Выросли уже мелкобуржуазные элементы которых взращивал Хрущев и Косыгин. Ведь по факту уже они начали реставрацию капитализма в СССР.
    1. 0
      14 декабря 2023 19:30
      Кто же напишет о причинах развала СССР? Тут, пишут о реставрации капитализма и, мол это причина развала. Так, в Китае капитализм, а их общество движется вперёд. Если бы народное хозяйство СССР росло приличными темпами и было эффективным, то всем бы было наплевать на партноменклатуру и их сынков.
  40. +2
    14 декабря 2023 20:16
    Совершенно верно. Социалистический Союз - это время Сталина. Очень жаль, что его наследие так бездарно профукали последователи. Роль личности в истории важнее, чем роль партии. Об этом свидетельствует вся наша и мировая история. Она не делается сама по каким-то законам. Историю делают люди. Такие, как И.В.Сталин.
  41. 0
    14 декабря 2023 22:08
    Какие совнаркомы? Совнархозы!
  42. 0
    14 декабря 2023 22:15
    Одиннадцатилетняя система обучения в школе стала уже при Хрущёве сворачиваться. Отраслевой принцип был частично также восстановлен в начале 60-х годов, когда были созданы производственные госкомитеты. Кстати, после снятия Хрущёва часть партийно-государственных деятелей выступала за сохранение совнархозов, ведь в их деятельности были и положительные моменты. Решение о разделении партийных органов на сельские и промышленные, конечно, было странноватым, поэтому отмена этой реформы была оправданной. Кстати, разделение на сельские и промышленные обкомы было не повсеместным. Там, где явно преобладала промышленность или, наоборот, сельское хозяйство, были сохранены единые партийные организации.
  43. +1
    15 декабря 2023 12:38
    Помнится, когда мы смеялись, смотря на бормотание Л.И.Брежнева(Дорогхие Друзья и тд), бабушка нас , пацанов подструнивала, вот посмотрите ещё и будете ещё жалеть об этом времени... В принципе, так и случилось, не прошло и 10 лет, как страну макнули в хуно... До сих пор расхлёбываем и ещё лет 100 будем...но это уже без нас..
  44. +1
    15 декабря 2023 20:46
    С глубочайшим уважением отношусь к Леониду Ильичу, мужественный человек, морпех,защитник Родины не на словах а на деле, только одна Малая Земля стоит огромного нечеловеческого мужества, светлая память тебе солдат, спи спокойно, мы тебя помним и уважаем...
  45. 0
    16 декабря 2023 18:47
    А народ опять непричем, чистенький. Все они виноваты - зажравшаяся верхушка, Зеленскиепорошенки, а мы всегда чистенькие и обделенные.
    1. 0
      17 декабря 2023 10:00
      Цитата: Totor5
      А народ опять непричем, чистенький.
      В смысле, народец не тот, дефективный какой-то попался? Не хотел опять подниматься "на бой кровавый"?
      1. +1
        17 декабря 2023 17:58
        Никто на себя ответственность не хочет брать, даже частично. Все всегда чистенькие. Кто то например выходил с плакатами против вывода войск из Германии например? Или в чудо стране за свою гражданскую позицию можно было дубинкой схлопотать?
  46. 0
    17 декабря 2023 09:32
    Проблема была в образе будущего. Что и предопределило катастрофу Советской цивилизации в 1991–1993 гг.
    Какой образ будущего был у людей до Французской революции? Их было 2: Рай и Ад. Потом начали рисовать образы будущего, в основе которых лежит идея равенства, раскрываемая как равенство стартовых возможностей на земле, при жизни. Свобода и братство - это "бантики", украшающие эту идею: понятно, что никакого братства в производственных отношениях не наблюдалось и не ожидалось, а король не более свободен, чем крестьянин. Проблема оставалась в неравенстве стартовых возможностей у детей партхозноменклатуры и простых советских работяг. Почему я выделяю Сталина, он старался решать именно её.
  47. 0
    17 декабря 2023 09:43
    Застой! Потому что отказались от реформ. По нескольким причинам конечно. Далее все знают что произошло. Пришлось проводить реформы когда уже стало поздно, и как обычно у нас бывает не просчитали последствия тех или иных решений. Собственно это и было одной из причины того, что реформы не стремились проводить, боялись, что это приведет к деструктивным процессам в стране, на ее периферии, в Прибалтике например или ГДР. Это была одной из причин сворачивания Косыгиной экономической реформы.
    Пришло понимание, что чисто социалистическая модель экономики имеет недостатки которые по мере развития народного и мирового хозяйства будут только нарастать. Китай примерно в это же время начал проводить свои экономические реформы медленно постепенно неумело осторожно в начале, но далее все набирал и набирал и оказался ПРАВ!!! У нас же решили все заморозить, боясь от части, что либерализация в экономике приведет к либерализации в обществе и тогда снова волна бунтов неповиновения сепаратизма в странах восточной Европы. Но реформировать все равно пришлось, не возможно было двигаться дальше ничего вообще не меняя! Пришел реформатор в 1985 году, выбрала и утвердила его парт элита. И получилось все так как получилось. Все через зад и все просрали.
  48. 0
    19 декабря 2023 10:20
    В городе был завод по производству сухой доски, дак ее было не купить чтоб дом построить, тк вся доска в Финляндию шла за валюту, а в город только сырую и брак отпускали. И так много по чему. Это в Москве все было, а в обычном городе хрен что купишь даже из местного, даже право покупки стенки в гостиную разыгрвали в лоттерею. А стенки тоже в этом же городе делали. И так во всем. За теликом ехать, за машиной в Москву, тулуп - донашивай, магазинов мало и в них мало что есть. Не думаю что современному обществу очень хочется в эти времена стабильности. От такой стабильности люди спивались в край, тк вроде деньги были, а тратить не на что. Зато всякие прибалты и прочие болгарские братушки жили ни в чем себе не отказывали.
    1. 0
      20 декабря 2023 07:14
      Сейчас денег нет купить это, так что той стабильности хочется.
  49. -1
    20 декабря 2023 07:12
    Сейчас о социализме и застое остается только мечтать.
  50. 0
    9 марта 2024 11:52
    Всё правильно , кто жировал и наменклатурил для того застой , а для простых работяг Золотой век !
  51. -1
    9 марта 2024 12:33
    Очередной сталинистский коммунячий бред. Сталина видите ли очернили. Да этот упырь сам ебя очернил, усТроив геноцид русского, советского народа.
    1. -1
      11 марта 2024 11:26
      Ничего себе..... Один Сталин загеноцидил целый народ.....

      Может поэтому Гитлер сильно сомневался в умственной полноценности таких, как Вы?
      Вроде как нормальные таких вещей не допускают.... Чтоб один чувак с товарищами, да их всех..... . Вот Гитлер-то маху и дал. Сильно преувеличил число таких людей, как Вы... . laughing
  52. 0
    24 марта 2024 07:42
    С позиции сегодняшнего дня, только наивным обывателям не ясно, что со смертью Брежнего, стала разыгрываться многоходовая партия развала СССР. Кто дирижировал оркестром - США, а кто был проводником в нашей стране.. Об этом стоило написать, а не марать бумагу отрицая мнение людей, которые жили в то время.