Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Настало время ответить, или Снова к вопросу об азербайджанских легионерах вермахта

Настало время ответить, или Снова к вопросу об азербайджанских легионерах вермахта


Статья представляет собой попытку анализа примеров дилетантизма и личной политической ангажированности, имеющих место в публикациях ряда азербайджанских авторов, посвященных истории участия азербайджанцев во Второй мировой войне в качестве иностранных легионеров Вермахта.

Более полумиллиона сыновей и дочерей Советского Азербайджана сражались на фронтах Великой Отечественной войны. Не вернулось с полей сражений около 250 тысяч. Все население республики в те годы не превышало 3,5 миллионов человек.


Цель этой статьи не в подробном и детальном описании участия азербайджанцев в Великой Отечественной войне. Это невозможно, не только в рамках одной статьи, но даже и книги. Цель этой статьи – привлечь внимание читателей к вопросу, имеющему важность с точки зрения коллективной памяти как основы национальной идентичности молодых по историческим меркам государств, некогда входивших в состав СССР.

Прежде чем затронуть вопрос, отмеченный в названии статьи, хотелось бы сделать немаловажную оговорку – в Азербайджане ситуация с этой темой ощутимо отличается от таковой в Прибалтике, Украине, Молдавии или Грузии. За все 20 лет суверенитета в Азербайджане так и не появилась ни одна могила, памятник, стела, памятная табличка или еще что-либо в этом роде, ровным счетом ничего, имеющее отношение к азербайджанским легионерам Вермахта. Опять же – благодаря осознанной государственной политике, определяющей отношение государства и общества к Великой Отечественной войне и ее итогам.

Но проблема присутствует, и выражена она в другом. Как известно, после развала Советского Союза и последовавшего за этим колоссального социально-экономического кризиса, в Азербайджане, как и в иных постсоветских республиках, стал снижаться уровень образования в средних школах и в высших учебных заведениях. Свое дело сделали также кризис ценностей, культурно-исторический шок, и идеологический вакуум первых лет независимости. Тем не менее, за последнее десятилетие в среде азербайджанской молодежи существенным образом возрос интерес к военной истории, боевому наследию нации, а государственные структуры, неправительственные организации и СМИ активно работают в направлении повышения общего уровня военно-патриотического воспитания молодого поколения.

К концу 1990-х годов в Азербайджане появилась группа исследователей, таких как Насиман Ягублу и Мамед Джафарли, стараниями которых вышли в свет несколько публикаций по теме азербайджанских легионеров Вермахта (1), (2), (3). Учитывая государственную политику и выработанную за двадцатилетие суверенитета и воспринятую общественностью доктрину в отношении Великой Отечественной войны, ее итогов и памяти сражавшихся и павших в рядах РККА азербайджанцев, появление публикаций перечисленных выше авторов на тему азербайджанских легионеров Вермахта следует рассматривать не как часть осознанной обществом попытки ревизии истории Великой Отечественной войны. Скорее это часть «общественного заказа» на восстановление памяти боевого наследия народа в целом. В качестве примера можно привести исследования (тоже кстати не лишенные нелепостей и нестыковок) Шамистана Назирли на тему судьбы полковника Велибека Ядигяра (4), видного участника антифашистского Сопротивления в оккупированной Третьим Рейхом Польше.

В дальнейшем, усилиями отдельных журналистов, в ряде азербайджанских газет периодически, хоть и нечасто, стали появляться статьи на указанную тему. Статьи эти главным образом отталкивались от содержания книг перечисленных выше авторов. Интересно, что материалы публиковались главным образом на страницах русскоязычной прессы страны (газеты «Эхо» (5), «Зеркало» (6)). С годами тема азербайджанских легионеров Вермахта приобрела определенную популярность. В первую очередь в среде молодежи, интересующейся военной историей и боевым наследием азербайджанцев, среди активных пользователей социальных сетей и различного рода сетевых дискуссионных форумов.

В суждениях часто можно встретить:

1. Неточности в датах, именах людей, географических названиях, названиях и нумерациях воинских подразделений и т.д.;
2. Завышение численности азербайджанских легионеров в рядах Вермахта;
3. Однозначная героизация азербайджанских легионеров в рядах Вермахта.

Разберем по порядку.

Первое заблуждение – неточности в датах, именах людей, географических названиях, наименованиях и нумерациях воинских подразделений и т.д. Эта проблема имеет отношение не только к вопросу азербайджанских легионеров в Вермахте, но и к качеству проводимых перечисленными выше авторами военно-исторических исследований вообще. Публикуемые материалы носят во многом художественно-публицистический характер и попытками серьезных исследований считаться не могут. Насиман Ягублу и Мамед Джафарли, скорее являются больше журналистами, чем историками, что видно из их собственных биографий. Несомненно, это не может не сказаться на качестве проводимых ими исследований.

По причине ряда неточностей в публикациях перечисленных выше азербайджанских авторов, сегодня присутствует заблуждение, будто существовало, по крайней мере, одно азербайджанское подразделение, входящее в СС. Судя по всему, заблуждение это связано с фактом существования боевой группы «Азербайджан» под командованием бывшего полковника Русской императорской армии Исрафилбека Магомед Наби оглы в составе Кавказского соединения СС. При этом забывают о том, что СС в первую очередь была закрытой организацией, орденом. Главным критерием для попадания в него была так называемая «расовая чистота». Соответственно, все боевые соединения СС, набранные из иностранцев, делились на:

1. Соединения, укомплектованные так называемыми фольксдойче («Volksdeutsche») – лицами исключительно немецкой национальности, которые до 1 сентября 1939 года проживали за границами Германии;
2. Соединения, укомплектованные представителями германских народностей Европы;
3. Соединения, укомплектованные представителями негерманских народностей.
Первые две категории имели высокий статус. Они фактически приравнивались к известным дивизиям СС, сформированным из райхсдойче («Reichsdeutsche») – лиц немецкой национальности, проживавших до 1 сентября 1939 года на территории Германии. В случае же с последней категорией подразумевалось, что личный состав этих соединений находился как бы на службе у СС, а не в самих СС. Как отмечает российский исследователь Олег Романько (7), согласно правилам:

- Им запрещалось ношение на воротнике петлиц с эсэсовскими руническими знаками (сдвоенные молнии);
- Для них были введены петлицы со специальными эмблемами, обычно отражающими историческую традицию появления того или иного формирования;
- Воинские звания личного состава данных соединений не имели приставки «СС-» (например, «SS-Schütze», «SS-Standartenführer» или «SS-Sturmbahnführer»); вместо этого использовалась приставка «Ваффен-» («Waffen-»); и в самом деле, если ознакомиться с воинскими званиями командного состава Кавказского соединения СС, то видно, что указанным воинским званием командира боевой группы «Азербайджан» Исрафилбека Магомед Наби оглы является «Waffen-Standartenführer» (8).

Таким образом, суждение о том, что существовали азербайджанские части в составе СС – не более чем нелепица и незнание исторических фактов. В Третьем Рейхе дорожили немецкой кровью, и уж кровью личного состава частей СС, элиты германской армии, тем более. Боевая группа «Азербайджан» в составе Кавказского соединения СС, непосредственно в СС не входила, а была придана СС, что, несомненно, разные понятия в контексте рассматриваемого вопроса (входили они в СС или нет). Вот вам и пушечное мясо.

Второе заблуждение – общая численность азербайджанцев в Вермахте. Согласно исследованиям российских авторов Олега Романько и Сергея Дробязко, азербайджанские легионеры входили в состав 15 усиленных полевых батальонов, одного батальона в составе соединения особого назначения «Горец» («Sonderverband Bergmann»), 21 маршевой, строительной и хозяйственной роты, 314-го пехотного полка 162-й Тюркской пехотной дивизии и уже упомянутой выше боевой группы «Азербайджан» в составе Кавказского соединения СС. Общее их количество составляло около 25 – 35 тыс. человек (9), (10). Насиман Ягублу и Мамед Джафарли зачисляют все 25 – 35 тысяч азербайджанских легионеров в боевые подразделения Вермахта. Тем не менее, в нормативных документах немецкого командования все подразделения, сформированные из иностранцев, четко различались в соответствии с их функциональным назначением на перечисленные ниже категории:

1. Военнослужащие вспомогательной службы, или хиви («Hilfswillige»);
2. Вспомогательная полиция тыловых районов («Hilfspolizei»); в зависимости от того, какой инстанции (военной или гражданской) подчинялась вспомогательная полиция, она делилась на:
- Вспомогательную полицию в тыловых районах действующих армий («Sicherungsverbande») и
- Вспомогательную полицию порядка, или шума («Schutzmannschaft der Ordnungspolizei»).
3. Боевые части сформированные из иностранцев.

Российским исследователям Олегу Романько и Сергею Дробязко существование данной категоризации известно, что они неоднократно отмечают в своих материалах, посвящая солидную часть написанного организационной структуре и этапам формирования иностранных добровольческих подразделений Вермахта, этого нельзя не заметить. По их данным, только половина из указанной цифры в 25 – 35 тысяч азербайджанцев человек входила в непосредственно боевые подразделения Вермахта. Соответственно, можно сделать вывод, что умалчивание об этом и зачисление местными исследователями всех 25 – 35 тысяч азербайджанских легионеров в боевые подразделения Вермахта не может не бросаться в глаза. И «легким движением руки» обозные разносчики каши и снарядов превращаются в «не щадящих жизни и крови борцов за независимость».

Еще один немаловажный момент. Оперируя представленными выше цифрами, следует помнить, что азербайджанские соединения Вермахта были сформированы не за один день и их статус, структура, подчинение и функциональное применение неоднократно подвергались реорганизации. Именно поэтому точное количество не только азербайджанских, но и легионеров в рядах Вермахта вообще, подсчитать сложно. Вот откуда такая погрешность – от 25 до 35 тысяч человек, и она имеет место не только в случае с азербайджанцами. Таким образом, цифра 35 тысяч человек скорее указывает на максимальное количество азербайджанцев прошедших военную службу в Вермахте за весь период войны с 1941 по 1945 годы, учитывая количество подразделений и хронологию их формирования или расформирования.

Третье заблуждение – однозначная героизация азербайджанских легионеров Вермахта, присутствующая у перечисленных выше азербайджанских авторов. Дело в том, что среди тех, кто оказался в числе иностранных легионеров Вермахта, были люди очень разные. Подавляющее большинство азербайджанских легионеров Вермахта были бывшими военнопленными красноармейцами. Есть такая поговорка – «война не мамка, плен не тетка». По воспоминаниям очевидцев (одним из последних и лучших источников лично для меня стал сборник «На войне как на войне» российского исследователя Артема Драбкина (11)), там можно было встретить и падших предателей, и тех, кого на службу в Вермахт погнал голод и холод лагерей, и просто людей заблудших. Да, находились и искренне одержимые идеей противостоять большевизму. Сталинский режим создавал немало предпосылок для изменнических настроений в рядах РККА, причем не только среди представителей национальных меньшинств. Но в не меньшей степени режим свирепствовал в отношении непосредственно славянских народов – русских, украинцев, белорусов.

«Почему служить берлинскому режиму, который ни ему, ни его Родине ничего плохого не сделал – предательство, а московскому, который, наоборот, украл у них Родину, уничтожил весь цвет нации, хищнически эксплуатирует и насилует его землю, – это героизм? Ведь по сути оба режима для азербайджанского солдата были иностранными», пишет Мамед Джафарли в предисловии к книге Рустама Алескерова с красивым названием «Под своим знаменем: адъютант его превосходительства». С автором книги все ясно. Рустам Алескеров – не более и не менее чем попросту сын своего отца, известного азербайджанского легионера Вермахта Керрара Алескерова, (12) и матери-немки. А вот у Мамеда Джафарли видимо проблемы с совестью, несмотря на свой возраст.

Если азербайджанские легионеры Вермахта были героями, то кем тогда были те 300 тысяч красноармейцев-азербайджанцев, не вернувшихся с полей Великой Отечественной войны? Если Або Дуденгинский (13) сражался за независимость Азербайджана, то за что тогда сражались генералы Ази Асланов (14), Тарлан Алиярбеков (15), Ягуб Кулиев (16), Эйбат Эйбатов (17)? Неужели следовало ждать 22 июня 1941 года, чтобы вспомнить о независимости? Может быть гвардии-сержант Герай Асадов (18), бросаясь на немецкую амбразуру, делал это ради «хищнически эксплуатирующего и насилующего его землю» режима?

Несомненно, Вермахт принес бы Азербайджану независимость. Планы Адольфа Гитлера о создании независимых государств-лимитрофов на Южном Кавказе не представляли собой секрета, есть масса исследований на сей счет. Но независимости этой было бы предоставлено ровно столько, сколько достаточно для того, чтобы откликнуться на наглый окрик «Kellner!» и бегом принести «Aserbaidschanischer Tee» в стаканчике армуду. «Когда вы, друзья мои, сражаетесь на Востоке, вы продолжаете ту же борьбу против того же недочеловечества, против тех же низших рас, которые когда-то выступали под именем гуннов, позднее во времена королей Генриха и Оттона Первого под именем венгров, а впоследствии под именем татар. Затем они явились снова под именем Чингисхана и монголов. Сегодня они называются русскими под политическим знаменем большевизма», говорил Генрих Гиммлер, выступая перед солдатами и офицерами айнзацгрупп Группы Армий «Север» 13 июля 1941 года (19). Ну да. А потом потребовалось пушечное мясо, да и не мог Гиммлер читать Льва Гумилева и Зию Буниядова (кстати, Героя Советского Союза) (20).

К счастью, сегодня в Азербайджане есть люди, способные донести до общественности трезвые рассуждения на счет отношения к азербайджанским легионерам Вермахта. И это люди, которые воспринимаются в научной среде с гораздо большей серьезностью, чем перечисленные выше авторы. Например, известный азербайджанский историк, доктор исторических наук Эльдар Исмаилов дает такую оценку личности Абдуррахмана Фаталибейли-Дуденгинского: «Это очень сложная и противоречивая фигура. Я лично как историк против того, чтобы давать ему однозначную оценку как борцу за независимость Азербайджана» (21).

Невосполнимые людские потери Советского Азербайджана в годы Великой Отечественной войны как минимум равны невосполнимым людским потерям во Второй Мировой войне таких союзных СССР стран как Франция или Великобритания. Более полумиллиона сыновей и дочерей Советского Азербайджана сражались на фронтах в 1941-1945 годах. Днем и ночью их семьи трудились в тылу по четыре смены в сутки. Не вернулось с полей сражений около 250 тысяч азербайджанцев. Война дело молодых. Война забирает лучших. 250 тысяч «Я люблю тебя!», 250 тысяч «Жди меня!», 250 тысяч «Папа, передай маме – я обязательно вернусь!». 43 азербайджанца были удостоены звания Героя Советского Союза. Из них 16 – посмертно. Командир 35-й гвардейской танковой бригады, генерал-майор РККА Ази Асланов был удостоен этого звания дважды (22).

Позиция Азербайджанского государства в этом отношении однозначна. «Как вам известно, в первые годы нашей независимости некоторые силы пытались отменить праздник 9 Мая, отношение к ветеранам изменилось. Мы и сегодня наблюдаем это в некоторых странах. Мы видим, что отношение к ветеранам в некоторых странах несправедливое. Но после возвращения в 1993 году Гейдара Алиева к власти в Азербайджане ситуация полностью изменилась, все эти негативные тенденции были устранены, и к ветеранам стали относиться так, как они того заслуживают. Справедливость была восстановлена, и сегодня День Победы широко отмечается в Азербайджане», сказал Президент Азербайджана Ильхам Алиев на очередной встрече с азербайджанскими ветеранами Великой Отечественной войны, состоявшейся 9 мая 2011 года (23). Следует отметить, что такие встречи главы государства с ветеранами Великой Отечественной войны традиционны. В стране, сохраняется бережное отношение к памятникам, объектам архитектуры и названиям улиц, имеющим отношение к участию Советского Азербайджана в Великой Отечественной войне. В крупных городах как Баку, Сумгаит и Гянджа, практически каждое здание, в котором в 1941 – 1945 годах находились эвакуационные госпитали, сохранили соответствующие памятные таблички. Многое приходится восстанавливать, обустраивать заново, учитывая строительный бум сегодняшних дней. Например, 9 мая 2008 года состоялось открытие после реконструкции комплекса памяти павших во Время Великой Отечественной войны в поселке Зиря Хазарского района Баку. «Я всегда буду с вами» – этими словами президент Ильхам Алиев закончил свое обращение к ветеранам, присутствующим на церемонии открытия (24). Кроме того, в прошлом году, личным распоряжением главы государства был также реконструирован и сдан для удобства жителей Сабаильского района столицы парк имени Героя Советского Союза Гафура Мамедова (25). Традиционно заметную деятельность в этом направлении осуществляет Фонд Гейдара Алиева – в прошлом году инициативе Фонда, совместно с историческим факультетом МГУ им. Михаила Ломоносова и посольством РФ в Азербайджане, для Ветеранов Великой Отечественной войны организовали праздничный вечер (26). Совсем недавно была завершена реконструкция одного из самых популярных среди гостей и жителей столицы парков – парка имени Рихарда Зорге в Насиминском районе Баку. Туда также перенесен был и памятный комплекс павшим в Великой Отечественной войне, располагавшийся ранее в нескольких сотнях метров ниже, на улице Бакиханова (27). Это – примеры позиции государства в отношении конкретного исторического события – Великой Отечественной Войны, и его итога – Великой Победы. Это – осознанная политика, опирающаяся на фундамент коллективной памяти народа. Представленные же в данной статье примеры искажения фактов рядом авторов, подверженных различного рода «одержимостям», не могут вызывать ничего кроме чувства стыда.

Вермахт 1941 года был самой совершенной военной машиной мира. Они пришли, думая, что тут живут дикари и недочеловеки. Они пришли, поработив почти всю Европу. Они пришли со своим порядком, в котором нам не было отведено места. И Азербайджан положил на алтарь Великой Победы не только свои природные богатства, но и самое драгоценное достояние – кровь простых рабочих, крестьян, интеллигенции, служащих – тех, в ком жил дух любви к Родине, вне зависимости от того, «с чего она начинается». Именно поэтому, исследования на тему азербайджанских легионеров Вермахта не должны ставить под вопрос героический вклад нашего народа в Великую Победу.

ССЫЛКИ И ПРИМЕЧАНИЯ:

1. Н.Ягублу, «Азербайджанские легионеры», Баку, 2005 (на азербайджанском языке).

2. Н.Ягублу, «Абдуррахман Фаталибейли-Дуденгинский», Баку, 2008 (на азербайджанском языке).

3. М.Джафарли, «Литература Азербайджанского легиона», Баку, 2005 (на азербайджанском языке).

4. Шамистан Назирли впервые опубликовал биографию Велибека Ядигяра в своей изданной на азербайджанском языке книге «Расстрелянные азербайджанские генералы» – весьма странное название для книги, содержащей биографии по большей части царских и советских генералов азербайджанского происхождения, не менее половины из которых прожили весьма долго и ушли в мир иной по вполне естественным причинам. Кроме того, даже беглый анализ посвященного в книге Велибеку Ядигяру текста показывает, что автор (кстати полковник-лейтенант) явно не понимает разницы между легкой кавалерией и уланами, между Войском Польским и Армией Крайовой, кроме того, допускает целый ряд ошибок в датах, именах людей, географических названиях, названиях и нумерациях воинских подразделений и т.д. Велибек Ядигяр родился в 1898 году в селении Текели Борчалинского уезда Грузии в семье азербайджанских беков. В 1916 году успешно закончил Тифлисскую военную гимназию и поступил в 1-й Дагестанский кавалерийский полк. Награжден Георгиевским крестом 4-ой степени и орденом «За храбрость». С момента провозглашения Азербайджанской Демократической Республики в мае 1918 года поступает на должность командира кавалерийского взвода Шекинского кавалерийского полка. В конце апреля – мае 1920 года под натиском вступивших в Азербайджан частей 11-й Красной Армии во главе группы верных ему бойцов с боями ушел на территорию соседней Грузии. В 1921 году эмигрировал в Турцию, затем в Румынию, а осенью 1922 года перебрался в Польшу. В Войске Польском с 1924 года (включая срок обучения в Центральной школе офицеров кавалерии Войска Польского в г. Грудзиадзе). К 1936 году дослужился до должности заместителя командира 7-го Люблинского уланского полка. На момент начала немецкой интервенции в Польшу в сентябре 1939 года занимал должность начальника штаба Мазовецкой кавалерийской бригады. Был пленен немцами, но в 1940 году отпущен на свободу (по информации родных, удачно выдал себя за перса). В дальнейшем стал активным участником польского Сопротивления. В 1949 году эмигрировал в Аргентину. Скончался в Буэнос-Айресе в 1971 году. В 1990 году прах Велибека Ядигяра был перезахоронен по инициативе польских властей на мусульманском кладбище Варшавы. http://savash-az.com/rasskazi/yadigar.htm

5. Газета «Эхо», 7 апреля 2007 года, http://www.echo-az.com/archive/2007_04/1540/obshestvo03.shtml

6. Газета «Зеркало», 9 февраля 2010 года, http://www.zerkalo.az/2010-02-09/culture/6895-nesiman-yaqublu-arxiv-senedler/print , газета «Зеркало», 7 января 2012 года, http://www.zerkalo.az/2012-01-07/history/26112-azerbaijanLegion-karraralesgerov-dudanginski/print

7. О.Романько, «Мусульманские легионы во Второй мировой войне», Москва, 2004, http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/index.html

8. Там же.

9. Там же.

10. С.Дробязко, «Восточные легионы и казачьи части в Вермахте», Москва, 1999

11. А.Драбкин, «На войне как на войне», Москва, 2011.

12. Керрар Алескеров – азербайджанский легионер, майор Вермахта, служил в соединении особого назначения «Бергманн».

13. Абдуррахман (Або) Алиевич Фаталибейли-Дуденгинский родился в 1908 году в селе Дуденги Эриванского уезда. Майор РККА. В 1941 году сдался в плен. После этого служил офицером связи при штабе 804-го Азербайджанского пехотного батальона Вермахта. Получил звание майора Вермахта, В 1943 году признан руководством Третьего Рейха в качестве «представителя всех азербайджанцев», а в 1944 году возглавил Азербайджанский Комитет. После Второй Мировой войны жил в Мюнхене, работал первым руководителем азербайджанской службы радиостанции «Свобода». Ликвидирован агентом КГБ в 1954 году.

14. Ази Асланов, http://www.savash-az.com/hero/azi.htm

15. Командиры соединений, http://www.savash-az.com/COMMANDERS.htm

16. Там же.

17. Там же.

18. Герай Асадов, http://www.savash-az.com/hero/geray.htm

19. Der Reichsführer SS zu den Ersatzmannschaften für die Kampfgruppe «Nord» am Sonntag dem 13. Juli 1941, in Stettin. Цит. по: Stein H. George. The Waffen SS: Hitler’s Elite Guard at War, 1939–1945. Ithaca (N. Y), 1984.

20. Зия Буниядов, http://www.savash-az.com/hero/ziya.htm

21. «Обвинять азербайджанцев в том, что они были ударной силой СС – нелепо», http://www.1news.az/analytics/20120113051715516.html

22. Герои Советского Союза, http://www.savash-az.com/PAGEHEROES.htm

23. «Ильхам Алиев принял участие в церемонии в Баку по случаю праздника Победы», 9 мая 2011 года, http://ru.president.az/articles/2124

24. Память о погибших в Великой Отечественной войне вечна, http://www.mehriban-aliyeva.org/ru/article/item/1939

25. Президент Ильхам Алиев посетил парк имени Героя Советского Союза Гафура Мамедова, http://news.day.az/politics/266409.html

26. По инициативе Фонда Гейдара Алиева и МГУ им. М.В.Ломоносова в Баку прошел праздничный вечер для ветеранов Великой Отечественной войны, http://news.day.az/society/266453.html

27. В Баку памятник участникам Второй мировой войны перенесли на новое место, http://www.postsovet.ru/blog/kavkaz/304319.html
Автор: Гейдар Мирза, создатель и администратор военно-исторического блога www.yoldash.net


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 46
  1. Vadivak 21 января 2013 09:00
    Всякую мразь ей подобные всегда стараются приписать к борцам за независимость
    1. Быков. 21 января 2013 09:18
      Цитата: Vadivak
      Всякую мразь ей подобные всегда стараются приписать к борцам за независимость

      Идеология. Они, главным образом и нужны-то были немцам, только лишь, для того, чтобы расшатать социальную стабильность в СССР.
      1. Vadivak 21 января 2013 09:23
        Цитата: Быков.
        Они, главным образом и нужны-то были немцам


        Согласен, но и хиви немцам были нужны
        1. Владимирец 21 января 2013 18:15
          Цитата: Vadivak
          Согласен, но и хиви немцам были нужны

          Конечно, неважно какой национальности прислуга, а к хиви отношение у немцев было как к людям второго, если не третьего сорта.
      2. Игорь Белов 21 января 2013 10:04
        Цитата: Быков.
        Идеология.

        Идеология была и остаётся одним из самых универсальных орудий достижения своих политических целей.
        Автор этой статьи, Гейдар Мурза (видимо посетитель нашего сайта под ником 416сд) пишет:
        За все 20 лет суверенитета в Азербайджане так и не появилась ни одна могила, памятник, стела, памятная табличка или еще что-либо в этом роде, ровным счетом ничего, имеющее отношение к азербайджанским легионерам Вермахта. Опять же – благодаря осознанной государственной политике, определяющей отношение государства и общества к Великой Отечественной войне и ее итогам.

        А мне хотелось бы спросить у вышеупомянутого Гейдара Мурзы (имеющего целый сомн различных громких регалий) об истории других могил, так же не имеющих ни памятников, ни стелл! Вопрос этот поднял армянский политолог Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН. Вот что он пишет:
        Гейдар Мирза вмешался в наш разговор после прочтения безграмотной, как он пишет, статьи. Следует понимать, что функционирующему в Баку Совету по международным отношениям (если таковой действительно существует) больше нечем заняться, как повышать уровень грамотности армян. Между тем, на Voskanapat.info вывешен материал ("Могилы имени Гейдара Алиева"), который, по логике вещей, должен был заинтересовать Гейдара Мирзу. Речь идет о многочисленных тайных «братских» могилах азербайджанских аскеров, гибель которых в годы Арцахской войны была сокрыта от родных и близких согласно преступному указанию Гейдара Алиева. Там же есть и карта этих могил. Вот бы чем заняться Совету по международным отношениям. Но нет, их больше волнуют не тысячи брошенных в ямы трупов собственных солдат, а статья, в которой говорится о путях и возможностях укрепления армянских государств. Совету можно было бы поинтересоваться и тем, каким образом мертвый Гейдар Алиев подписывал «указы», в том числе и о назначении собственного сына премьер-министром Азербайджана, «отправлял» из США телеграммы, и почему он «забыл» поздравить сына с «победой» на президентских выборах в 2003 году...
        Я же лишь добавлю, Гейдар Мирза, слегка перефразировав любимого вами В. Черномырдина: При всем при этом вы пока так живете, что ваши дети и внуки будут вам завидовать.

        http://www.karabah88.ru/history/azerbaidjan/163_deti_i_vnuki_geydara_mirzy_budut


        _emu_zavidovat.html

        Надеюсь, что он вылезет из того чёрного ящика, в который спряталя с перепугу, как страус и сможет внятно ответить на поставленный вопрос. hi
        Игорь Белов
        1. kNow 21 января 2013 10:30
          Почему многие армяне тут маскируются русскими именами?

          Интересно, какое отношение имеет это
          Цитата: Игорь Белов
          так и не появилась ни одна могила, памятник, стела, памятная табличка или еще что-либо в этом роде, ровным счетом ничего, имеющее отношение к азербайджанским легионерам Вермахта. Опять же – благодаря осознанной государственной политике, определяющей отношение государства и общества к Великой Отечественной войне и ее итогам.

          к этому?
          Цитата: Игорь Белов
          Речь идет о многочисленных тайных «братских» могилах азербайджанских аскеров, гибель которых в годы "Арцах"ской войны была сокрыта от родных и близких согласно преступному указанию Гейдара Алиева.

          Если нечего писать - не мучьте себя...
          kNow
          1. 416сд 21 января 2013 10:46
            Пусть докажет обратное... Фактами, фотографиями, документами... Вообще не надо с ним на эту тему дискутировать, ВОВ закончилась давно...Карабах еще продолжается. Потому не будем смешивать... когда наступит время и в Карабахе откопаем своих. Всему свое время.

            Левон притягивает за уши Керченскую катастрофу мая 1942 года мол "азербайджанцы и грузины драпанули". Во первых, там были не только азербайджанцы и грузины, там были все и погибали все. И отступали все. Посмотрел бы я на Левона, сидящего на открытой позиции на равнине под налетом юнкерса да еще с таким "гениальным" полководцем как Мехлис... Во вторых, ни сайт Восканапат, ни Левон Мелик-Шахназарян не являются авторитетами в вопросе участия азербайджанцев в Великой Отечественной войне. И вообще в вопросах истории ВОВ.

            Катастрофа в Керчи имеет целый ряд серьезных причин, и вопрос национальных дивизий там отнюдь не на первом месте. Причины прекрасно описаны российскими исследователями. Да, до конца 1942 года в национальных дивизиях были проблемы взаимопонимания (язык) между младшими и средними командирами и рядовым составом, со временем все решилось.

            416-я Таганрогская, 77-я симферопольская, 223-я Белградская - эти азербайджанские дивизии показали себя очень даже неплохо. 416-я вообще брала район Унтер-ден-Линден Бранденбургские ворота. Она в 1943 году освобождала Таганрог, там и по сей день стоит огромный монумент. 77-я боала Симферополь, 223-я Белград в Югославии. Красные знамена, ордена Суворова и т.д.... - наши дивизии не были лишены этих почетных наград и наименований. Это показатель, кто бы что бы не говорил. Качество ведения ими боевых действия росло по годам, время, опыт... Как и в большинстве иных частей РККА. Просто в случае с национальными дивизиями отрицательные факторы явно бросались в глаза и сразу привлекали внимание, не более...
            416сд
          2. Yarbay 21 января 2013 10:47
            Цитата: kNow
            Почему многие армяне тут маскируются русскими именами?

            он не армянин!
            Просто пробил имя Гейдара в инете и нашел публикации шахназаряна адрессованные Гейдару и думает умное дело сделал!
            Yarbay
            1. Игорь Белов 21 января 2013 10:58
              Цитата: Yarbay
              Просто пробил имя Гейдара в инете

              Вы совершенно правы Yarbay! Насчёт "умнго дела" не знаю, но ответы на многие вопросы, поставленные Мелик-Шахназаряном Гейдару Мирзе, хотелось бы почитать. НУ ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ !!! hi
              Игорь Белов
              1. Yarbay 21 января 2013 11:48
                Цитата: Игорь Белов
                Вы совершенно правы Yarbay! Насчёт "умнго дела" не знаю, но ответы на многие вопросы, поставленные Мелик-Шахназаряном Гейдару Мирзе, хотелось бы почитать. НУ ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ !!

                Кому отвечать?
                Я же сказал Вам отвечать этому шизику-это себя не уважать!!
                Вы найдите и прочитаете его коменты под ником вероника-это вообше пипец))))))))
                У каждого человека оппонент должен быть его уровня!
                Yarbay
                1. Aray 21 января 2013 13:14
                  Цитата: Yarbay
                  Я же сказал Вам отвечать этому шизику-это себя не уважать!!

                  Шахназарян в отличии от ваших дезертиров,воевал.И воевал не плохо.Так же,как и Серж,как и Бако,как и Сейран Оганян.А посмотри на вашу политическую элиту.Одни дезертиры включая самого Алиева и Его отца.
                  Aray
                  1. Yarbay 21 января 2013 13:42
                    Цитата: Aray

                    Шахназарян в отличии от ваших дезертиров,воевал.И воевал не плохо


                    и позывной у него был- Вероника!!??)))))))
                    Yarbay
              2. Aray 21 января 2013 13:08
                Цитата: Игорь Белов
                НУ ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ !!!

                прошу)
                http://voskanapat.do.am/news/azerbajdzhan_v_poiskakh_sojuznikov_dlja_agressii_pr


                otiv_irana/2011-06-10-1439

                http://voskanapat.do.am/search/?q=%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80+%D0%BC%D0


                %B8%D1%80%D0%B7%D0%B0

                Гейдар Мирза по сути,ничем не отличается,от Эдуарда Багирова.Одной лишь разницей в том,что тот использует мат,а этот нет.Но натура у обоих,просто до миллиметра совпадают.
                Лжец,лицемер и высокомерный тип.Никогда не даст ответ прямо.Сидит у алиеской кормушки (как и многие азербайджанцы тут) и троллит в инете.И они себя называют мужчинами?Позор просто.То же самое можно сказать и про его друга и соратника,Бахрама Батыева.Все они с одного разлива.
                Aray
          3. Игорь Белов 21 января 2013 10:51
            Цитата: kNow
            почему многие армяне тут маскируются русскими именами?

            Вы меня к этому приписываете? Так я Вас разочарую - к армянам я не имею ни малейшего отношения! Я на 100% русский. Просто мне жутко интересно наблюдать за тем, как один из дешевых журналистов пытается создать положительный имидж Азербайджану (видимо в предверии агрессии на Армению или Иран).
            К тому же я задавал вопрос не не Вам или Ярбаю, мне хочется послушать того самого труса (416сд), который с перепугу спрятался в чёрный ящик уже от половины сайта. Передайте ему, что ему очень пошёл бы хиджаб, а ещё лучше - паранжа.
            P.S. Yarbay. За опечатку извиняюсь. feel
            Игорь Белов
            1. Yarbay 21 января 2013 11:03
              Цитата: Игорь Белов
              Yarbay. За опечатку извиняюсь.

              В чем опечатка?
              Цитата: Игорь Белов
              Просто мне жутко интересно наблюдать за тем, как один из дешевых журналистов пытается создать положительный имидж Азербайджану

              в моих глазах этот человек намного более достоин таких как Вы,хотя бы потому что делает большую работу по поиску безымяных героев ВОВ!
              А что Вы сделали?!
              И имидж моей страны не Вам обсуждать!
              Цитата: Игорь Белов
              К тому же я задавал вопрос не не Вам или Ярбаю,
              Вы задали вопрос который касаеться и нас!
              Цитата: Игорь Белов
              мне хочется послушать

              если хотите быть услышаным и кого то послушать,научитесь вежливости и умению себя вести,тогда Вас никто в черный список не внесет!
              Цитата: Игорь Белов
              того самого труса (416сд), который с перепугу спрятался в чёрный ящик уже от половины сайта. Передайте ему, что ему очень пошёл бы хиджаб, а ещё лучше - паранжа


              эти слова наглядно показывают Вашу невоспитанность!!
              Побольшому Вы поступаете как трус,зная что через монитор Вам в морду не дадут!
              Yarbay
              1. Игорь Белов 21 января 2013 11:29
                Цитата: Yarbay
                В чем опечатка?

                Гейдар Мирза, а не Мурза!

                Вот в этом.
                Цитата: Yarbay
                И имидж моей страны не Вам обсуждать!

                Ну если вы (имею ввиду всех азербайджанских пользователей) влезли на российский сайт и позволяете себе обсуждать внутрироссийские дела, то будьте готовы к тому, что и ваша страна не останется в стороне от этого процесса.
                Цитата: Yarbay
                Вы задали вопрос который касаеться и нас!

                Безусловно касается, но ответ я хотел бы услышать от этого... "пользователя"!
                Цитата: Yarbay
                ,научитесь вежливости и умению себя вести,тогда Вас никто в черный список не внесет!

                Это мне-то надо быть вежливее? Помнится, что хамить начал именно этот Ваш "мистер важныйчеловек", вслед за Вами и, получив отпор, и за неимением аргументов спрятался в чёрный ящик, продолжив хамить за моей спиной. ОЧЕНЬ ПО МУЖСКИ !!! И Вы думаете, что я ему это прощу? Вы сильно ошибаетесь!
                Цитата: Yarbay
                эти слова наглядно показывают Вашу невоспитанность!!

                До тех пор, пока он будет прятаться за "паранджой", других эпитетов в его адрес не будет.
                Цитата: Yarbay
                Вы поступаете как трус,зная что через монитор Вам в морду не дадут!

                Да, через монитор в морду получить невозможно (такова уж специфика инета), но и в реале таких как ОН нужно человек десять. Так я, по крайней мере в состоянии сам отвечать в свою защиту, а не прячусь за чужими спинами! Ну и кто из нас трус?! Так что оставьте эти свои "героические" выпады по поводу "дать в морду" и утритесь за своего коллегу! hi
                Игорь Белов
                1. Yarbay 21 января 2013 11:44
                  Цитата: Игорь Белов
                  Ну если вы (имею ввиду всех азербайджанских пользователей) влезли на российский сайт и позволяете себе обсуждать внутрироссийские дела, то будьте готовы к тому, что и ваша страна не останется в стороне от этого процесса.

                  Вы опять пишите глупости!!
                  Наверное у Вас такой уровень!!
                  Прочитайте внимательно на что как я Вам ответил!!
                  Вы в праве обсуждать мою страну,так же как и любой другой пользователь!
                  Но Вы написали глупость и оскарбили человека которому не годитесь В оппоненты со своим дешевым жаргоном!
                  Цитата: Игорь Белов
                  Это мне-то надо быть вежливее? Помнится, что хамить начал именно этот Ваш "мистер важныйчеловек
                  Мне кажеться Вам,поскольку и со мной в той теме сперва тролили а потом провацировали на срач!
                  Просто я таких как Вы тут навидался а Гейдар не часто бывает и повелся на Ваши приемчики!
                  Цитата: Игорь Белов
                  Так что оставьте эти свои "героические" выпады по поводу "дать в морду" и утритесь за своего коллегу
                  я и говорю,что Вы способны только выеживаться!
                  вообшем Бог с вами!
                  Yarbay
                  1. Игорь Белов 21 января 2013 12:10
                    Цитата: Yarbay
                    Вы опять пишите глупости!!

                    Вы так считаете? Видимо для Вас "глупости" всё, что Вы не в состоянии понять.
                    Цитата: Yarbay
                    Вы написали глупость и оскарбили человека которому не годитесь В оппоненты

                    Опять дешевый гонор!!! Где этот Ваш "человек"? Только не надо мне говорить, что он здесь не часто бывает.
                    Цитата: Yarbay
                    сперва тролили

                    Вы называете тролем меня, человека живущего в России, пользователя российского сайтаи не дающего таким как Вы или Ваш гейдар гнать заведомую дезу? Чтож, это вполне резонно с Вашей точки зрения, но только авторитетнее от этого вы не станете.
                    Цитата: Yarbay
                    Вы способны только выеживаться!

                    Я хоть за себя "выёживаюсь", не прячась бог знает за кем. hi
                    Игорь Белов
                    1. Yarbay 21 января 2013 12:31
                      Цитата: Игорь Белов
                      Вы называете тролем меня, человека живущего в России, пользователя российского сайтаи не дающего таким как Вы или Ваш гейдар гнать заведомую дезу?

                      вот опять тролите!!16 вертолетов (фото)Вам всунули в глаза Вы все равно тролили!
                      Десяток ссылок показали о закупках вооружений в другой теме ,опять Вы тролили не показав нам не одной ссылки и не одного факта!
                      Не надо тут рвать на себе рубашку типа Вы русский человек!!
                      Для меня Вы обычный тролль национальность которого меня мало интересует!
                      вообшем с Вами все ясно!
                      Yarbay
                      1. Игорь Белов 21 января 2013 13:09
                        Цитата: Yarbay
                        Не надо тут рвать на себе рубашку типа Вы русский человек!!

                        А почему не надо? Вам жаль мою рубашку? Так у меня ещё есть! А на счёт фото и ссылок я говорил вчера и повторюсь сегодня, что из приведённого фото невозможно сделать вывод о принадлежности этих ветолётов, а приведённые (в том числе и Вами) ссылки зацикливаются друг на друге и гоняют "новость" по кругу. Это деза. Ну и кто из нас после этого троль?
                        Цитата: Yarbay
                        вообшем с Вами все ясно!

                        Естественно... Сказать то больше нечего, кроме как многозначительно сделать обиженную мину.
                        Игорь Белов
                      2. Yarbay 21 января 2013 13:22
                        Цитата: Игорь Белов
                        А на счёт фото и ссылок я говорил вчера и повторюсь сегодня, что из приведённого фото невозможно сделать вывод о принадлежности этих ветолётов, а приведённые (в том числе и Вами) ссылки зацикливаются друг на друге и гоняют "новость" по кругу


                        Как невозможно?)))там надо кликнуть на фото и прочитать надпись техлукелидир на нашем языке и это бакинский аэропорт!
                        и новость подтвержденная обоими сторонами и закупки внесены в отчеты международных организаций!
                        десятки ссылок Вам дали,но Вы тролили!
                        Где Ваш ссылки что этого нету!!???а посему ответ однозначен Вы в той теме ,впрочем как и сейчас -троллите!
                        Цитата: Игорь Белов
                        Это деза. Ну и кто из нас после этого троль?

                        конечно Вы!
                        Yarbay
                      3. 416сд 21 января 2013 13:31
                        Да оставь ты его...
                        Больной он, устроил срач...
                        416сд
                      4. Игорь Белов 21 января 2013 14:38
                        Цитата: Yarbay
                        конечно Вы!

                        Повторяйте это, как мантры, по десять раз в день! Возможно Вам станет легче, но помните одно - мужчиной Вас и Вашего коллегу гейдара это не сделает. Удачи Вам. hi
                        Игорь Белов
                  2. старый ракетчик 21 января 2013 12:43
                    Цитата: Yarbay
                    Но Вы написали глупость и оскарбили человека которому не годитесь В оппоненты со своим дешевым жаргоном

                    Цитата: Yarbay
                    и говорю,что Вы способны только выеживаться!

                    Цитата: Yarbay
                    Наверное у Вас такой уровень!!

                    Цитата: Yarbay
                    Побольшому Вы поступаете как трус,зная что через монитор Вам в морду не дадут

                    Цитата: Yarbay
                    Я же сказал Вам отвечать этому шизику-это себя не уважать!!

                    Цитата: Yarbay
                    Я же сказал Вам отвечать этому шизику-это себя не уважать!!

                    Цитата: Yarbay
                    У каждого человека оппонент должен быть его уровня!


                    И это вежливость?Это аргументация?
                    Не надо путать высокомерие и напыщенность с вежливостью.
                    Гостеприимство имеет свои границы,Вы ведете себя в гостях,как барин,зашедший в избу крепостногоВотза зто вас(всех)и не любят
            2. kNow 21 января 2013 11:41
              Цитата: Игорь Белов
              Вы меня к этому приписываете? Так я Вас разочарую

              Проехали. Просто помойку Восканапата кроме армян мало кто читает

              Цитата: Игорь Белов
              один из дешевых журналистов пытается создать

              а по какому критерию вы оцениваете "дешевизну" журналиста?
              kNow
              1. Игорь Белов 21 января 2013 12:11
                Цитата: kNow
                по какому критерию вы оцениваете "дешевизну" журналиста?

                По тем публикациям, которые нашёл в сети!
                Игорь Белов
                1. Yarbay 21 января 2013 12:22
                  Цитата: Игорь Белов
                  По тем публикациям, которые нашёл в сети!

                  вот очередной перл Вашего протеже Левона по отношению к моему народу!
                  **Азербайджанский народ мыслит совершенно не так, как его «свободолюбивые» элиты. 17 марта 1991 года более 90 процентов населения Азербайджанской ССР проголосовало на референдуме за целостность Советского Союза.**-на такие веши надо отвечать??A как мыслил народ Левона?
                  Вы вообше читали его публикации??
                  Положа руку на сердце можно ли сравнивать публикации Гейдара с публикациями Левона??
                  Если Вы огромную работы по ВОВ Гейдара называете *дешевизной* из личной неприязни,то Вы непросто кривите душой,но и плюете на память тысяч людей сражавшихся за нашу общую Родину!
                  Понимаете Вам может кто то не нравиться,но надо стараться быть обьективным!
                  А так это дешевая месть получаеться ,которая Вас не красит!
                  Yarbay
                  1. Игорь Белов 21 января 2013 12:52
                    Цитата: Yarbay
                    Вы вообше читали его публикации??

                    Поверьте, что я прочёл почти всё, что отыскал в сети, стараясь понять "человека", обхамившего меня только за то, что я опроверг его точку зрения.
                    Цитата: Yarbay
                    Положа руку на сердце можно ли сравнивать публикации Гейдара с публикациями Левона??

                    А Вы знаете, можно... До вчерашнего дня мне было как-то далеко до проблем Армении и Азербайджана, но вчера я заставил себя вникнуть в них. По большей части я заострил своё внимание (по вполне понятным причинам) на переписке двух этих оппонентов и вот что я отметил - выражаясь Вашим языком, они попросту тролят друг друга, причём делают это в русскоязычном секторе сети, работая на публику и на имидж своих стран.
                    Справедливости ради следует отметить, что Мелик-Шахназарян выглядит гораздо убедительнее, к сожалению для Вас...
                    Цитата: Yarbay
                    надо стараться быть обьективным!

                    Можете не верить, но я старался быть крайне объективным.
                    Цитата: Yarbay
                    дешевая месть получаеться ,которая Вас не красит!

                    Так меня многое не красит - и любовь к своей стране, и верность долгу, и забота о семье, и награды... Я, в глазах современных либералов, очень "неформатный" человек, но за свои убеждения порву глотку любому...
                    Выводы можете делать сами, впрочем они меня мало трогают. Я в своей стране и хамить в свой адрес не позволю никому. hi
                    Игорь Белов
                    1. Yarbay 21 января 2013 13:16
                      Цитата: Игорь Белов
                      Поверьте, что я прочёл почти всё, что отыскал в сети, стараясь понять "человека", обхамившего меня только за то, что я опроверг его точку зрения.

                      В том то и дело что Вы его не опровергли,a тролили!!
                      Yarbay
                      1. Игорь Белов 21 января 2013 13:27
                        Цитата: Yarbay
                        дело что Вы его не опровергли

                        Чем интересно? Тем ли, что на заявление о его, якобы, личной договорённости с заместителем министра обороны РФ я высказал вполне резонные сомнения или тем, что напомнил ему о том, что руководство МО РФ и Рособоронсервиса сменилось и меняется структура поставок вооружений в ряд стран?
                        Игорь Белов
                2. kNow 21 января 2013 12:22
                  Игорь Белов,
                  Белов, понимаю что вы Гейдара не любите, да и остальных азербайджанцев тоже... Но не надо обсирать это обсуждение, есть форум - где можете создать тему "Haydar must die". Дайте возможность людям вести дискуссию по данной теме....
                  kNow
                  1. Игорь Белов 21 января 2013 12:59
                    Цитата: kNow
                    понимаю что вы Гейдара не любите, да и остальных азербайджанцев тоже...

                    Почему из-за одного хама я должен не любить весь народ? Дискуссию я не ломаю и даже не лезу в неё, просто хочу пообщаться с "человеком", нахамившим мне и за моей спиной, причём сделавшим это в открытом обсуждении на этом сайте!
                    Ну же, Гейдар, будьте мужчиной, появитесь...
                    Игорь Белов
        2. Yarbay 21 января 2013 10:32
          Цитата: Игорь Белов
          Речь идет о многочисленных тайных «братских» могилах азербайджанских аскеров, гибель которых в годы Арцахской войны была сокрыта от родных и близких согласно преступному указанию Гейдара Алиев

          эти слова уже говорят о безграмотности в этом вопросе автора!
          К сведенью белова,во первых на терреториях оккупированных армянскими фашистами 10ки тысяч могил моих соотечествеников,
          во вторых эти кладбиша и могилы на протяжении десятков лет уничтожаютьса ,сжигаються соплемениками фашисткого идеолога шахназаряна!
          в третьих Гейдар Мирза, а не Мурза!
          в 4 кто такой шахназарян ,чтобы отвечать на его очередноы бред!
          достаточно прочитать пару его публикации полных грязными оскарблениями в адресс оппонентов чтобы понять,что мало кто из уважаюших себя людей станут вступать с ним в дисскусию!
          это то же самое как дисскутирувать профессору Преображенскому с Швондером!
          Yarbay
          1. Aray 21 января 2013 13:36
            Цитата: Yarbay
            во вторых эти кладбиша и могилы на протяжении десятков лет уничтожаютьса ,сжигаються соплемениками фашисткого идеолога шахназаряна!

            Вы уважаемый,про это уничтожение?


            Ах да,вы про уничтожение кладбище вашими фашистами.

            Кстати,зайдите вот в этот сайт и когда ознакомитесь с материалами сайта,то в конце задайте себе вопрос-чем вы отличайтесь от талибов,которые взрывали статую Будды?
            http://www.djulfa.com/
            hi
            Aray
          2. дмб 21 января 2013 16:18
            Алибек, здравствуйте. Я Вас не узнаю. Зачем столько слов. Суть господина Белого ясна с самого начала. Он националист в той самой крайности, которая граничит с фашизмом. Дальше Бибирево и Алтуфьево он не ездил, а о азербайджанцах и армянах делает выводы исключительно по продавцам на местном рынке, которых скорее всего пытается "охранять". Впрочем в последнее время он расширил (благодаря Интернету) свой кругозор, но это вовсе не значит, что ему известен Преображенский. Как Вы сами понимаете я с Вами и Вашими земляками тоже не во всем солидарен. В частности, понимая причины, нахожусь в полной уверенности, что лишним напоминанием зверств обоих сторон мира не построишь. Забывать нельзя, но и выпячивать не стоит. Кстати тоже самое Я говорю и своим друзьям, армянам. С уважением. ДМБ.
            1. Yarbay 21 января 2013 16:33
              Цитата: дмб

              Алибек, здравствуйте. Я Вас не узнаю. Зачем столько слов. Суть господина Белого ясна с самого начала. Он националист в той самой крайности, которая граничит с фашизмом. Дальше Бибирево и Алтуфьево он не ездил, а о азербайджанцах и армянах делает выводы исключительно по продавцам на местном рынке, которых скорее всего пытается "охранять".

              здравствуйте Дмитрий!
              национализм в принципе не плохо,если не переходит в нацизм и в самовлюбленость!
              Но тут другой вопрос я не понимаю когда человек утверждает невероятное,неприводит никаких доказательств,ссылок и считает что все обязаны верить ему на слово!Раньше не сталкивался с Беловым,но удивило что он давно здесь и вроде должен знать что свои слова желательно здесь подкреплять фактами!
              Цитата: дмб
              Как Вы сами понимаете я с Вами и Вашими земляками тоже не во всем солидарен. В частности, понимая причины, нахожусь в полной уверенности, что лишним напоминанием зверств обоих сторон мира не построишь. Забывать нельзя, но и выпячивать не стоит. Кстати тоже самое Я говорю и своим друзьям, армянам. С уважением. ДМБ.

              С этим пожалуй соглашусь,год назад с Вами был бы не согласен!
              с уважением!
              Yarbay
              1. Ruslan67 21 января 2013 19:19
                Цитата: Yarbay
                национализм в принципе не плохо,если не переходит в нацизм и в самовлюбленость!

                Привет Алибек hi А где грань между национализмом и нацизмом? Я вот точно провести не смогу request
                1. Yarbay 22 января 2013 08:01
                  Цитата: Ruslan67
                  А где грань между национализмом и нацизмом? Я вот точно провести не смогу

                  согласен что грань тонкая!!
                  Нацизм я думаю все таки ненависть к другим национальностям!
                  Yarbay
                  1. 416сд 22 января 2013 09:43
                    В политологии есть ответы...
                    Есть определенные критерии как для нацистских режимов так и для фашистских, кстати не всегда одно с другим совпадает.
                    416сд
              2. ArinBerd 21 января 2013 21:13
                Что то мне говорит, что вы тусуетесь на вашем Диспуте под ником Одисей.. На счет Восканапата, скажу так, вам просто нечего сказать по существу, ваши топовые журналюги сливаются один за другим, вот вы и нервничаете.. А то, что пишет про вас Левон Мелик-Шахназарян, делает исключительно что бы разоблачить вас и заставить прекратили лгать, лгать во всем.. Ваше правительство переняло методы турков, и расходуя нефтедоллары лжег практически везде. Турки тоже так строили свое государство. А нам, что сидеть и смотреть, как ваши историки придумывают вам историю, по заказу султана? Нет, поэтому и пишутся статьи разоблачающие все ваши выходки.
                ArinBerd
    2. older 21 января 2013 09:18
      Цитата: Vadivak
      Всякую мразь ей подобные всегда стараются приписать к борцам за независимость
      В том то и дело,что в Баку совершенно здраво понимают-героизация фашистов и их приспешников приведет в раздраю в обществе,к его дестабилизации...А зачем и кому это нужно?Государство богатое,народ доволен..Зачем мутить воду?
      1. Vadivak 21 января 2013 09:24
        Цитата: older
        в Баку совершенно здраво понимают-


        До Алиева не понимали, именно он поставил на место фашиствующих в 93, а сын продолжил
    3. tronin.maxim 21 января 2013 09:18
      Цитата: Vadivak
      стараются приписать к борцам за независимость

      И по сей день это происходит! Конфликт в Сирии это тому потверждение!
  2. domokl 21 января 2013 09:02
    Очень грамотная статья..Спасибо ребятам,что разместили...Правда очень уж сильно попахивает официозом,но...
    Национальные формирования в вафен СС были и участвовали в них люди совершенно разных национальностей...Исследовать нужно,но вот противопоставлять-нет...Азербайджан дал Красной армии множество героев..Я был в селе под Гянжой которое может похвастаться тремя маршалами и кучей генералов...Село,не город...Где такое ещё возможно?
    Сбалансированная политика государства в этом вопросе гарант стабильности сегодня...Баку в этом отношении достаточно жестко пресекает все попытки развала общества по принципу -кто был за кого..Как это произошло в Прибалтике и в Украине...
    1. Милафон 21 января 2013 18:32
      Цитата: domokl
      .Где такое ещё возможно?

      Есть .Чардахлы или Чардахлу — село в Шамкирском районе Азербайджана. До Карабахского конфликта село имело армянское население.
      Известно как родина многих героев Великой Отечественной войны. Из уроженцев села на фронт ушло 1250 человек. Из них половина была награждена орденами и медалями, двое стали маршалами (Амазасп Бабаджанян и Иван Баграмян), двенадцать — генералами, семь — Героями Советского Союза.
      К концу ноября 1988 года все армяне, жившие в Чардахлы, были изгнаны из села.
      Милафон
      1. 416сд 21 января 2013 20:03
        В Грузии есть азербайджанское село Текали (Təkəli) на пятачке границы Азербайджана, Армении и Грузии. Оно дало Российской императорской армии, армии Азербайджанской Республики 1918- 1920 годов, РККА, ВС Турции и Войску Польскому двенадцать боевых генералов. Их потомки и ныне живут в Текали. Это одно из крупнейших и старейших сел Борчалинского региона.

        Велибек Ядигяр описанный в примечании 4 к статье родился именно в этом селе.
        416сд
        1. 416сд 21 января 2013 20:11
          Велибек Ядигяр
          416сд
          1. 416сд 21 января 2013 20:12
            Велибек Ядигяр
            416сд
        2. 416сд 21 января 2013 20:21
          Полковник ВС Турции, азербайджанец Мехмет Нури Беркёз выполняет функции переводчика во время беседы президента Кемаля Ататюрка и советского военного советника при правительстве Турецкой Республики, маршала РККА Климента Ворошилова на военном параде в Анкаре, посвященном 10-летию Турецкой Республики; руководил парадом маршал РККА Климент Ворошилов.

          Зарубежные державы знали о теплых отношениях между высшим военно-политическим руководством Турции и Советской России. Но того что Ворошилов будет руководить парадом никто не ожидал, присутствующие на параде представители дипкорпуса, послы европейских держав ахнули.

          Именно Клим Ворошилов и Михаил Фрунзе являются советскими генералами, запечатленными на Монументе Республики на стамбульской площади Таксим, как герои Войны за независимость Турции (эти фигуры там появились по личному указанию Ататюрка, наряду с маршалом Чакмаком, Исметом Иненю и другими деятелями).

          А шекинец Беркёз еще дослужился в последствии до больших вершин, включая такие посты как начальник отдела разведки турецкого генштаба и глава турецкой жандармерии.

          Награды Турецкой Республики:
          - Harp Madalyası (Медаль участника Первой мировой войны);
          - Gümüş Liyakat Madalyası (Серебренная медаль за боевые заслуги);
          - İstiklal Madalyası (Медаль участника Войны за независимость).
          416сд
      2. Aray 21 января 2013 20:54
        Село Чардахлу-Родина красных волкодавов

        http://www.k4500.com/history/110-gorcy-armenii-selo-chardaxlu-rodina-krasnyx.htm
        l

        В Шамкирском районе Азербайджана, в Нижнем Карабахе, расположено единственное в своем роде, высокогорное село Чардахлы (Чардахлу). Это небольшое село дало миру двух маршалов: Ивана Христофоровича (Ованеса Хачатуровича) Баграмяна, дважды Героя Советского Союза и Амазаспа Хачатуровича Бабаджаняна, маршала бронетанковых войск, дважды Героя Советского Союза. Кроме этого 12 генералов и 7 Героев Советского Союза. Из 1250 уроженцев села, ушедших на фронт, каждый пятый занял высшие командные должности, каждый второй был награжден орденами и медалями.
        До Карабахского, армяно-азербайджанского конфликта, село имело армянское население. К концу 1988 года все армяне, жившие в Чардахлы были изгнаны из родного села. После выселения армян село переименовали в Чанлыбел…

        Вы правы,есть такое (то ист,было до нашествие варваров).Это было уникальное село.Да и вообще,карабахцы всегда славились лучшими бойцами.Это воистину Великий народ.
        Aray
  3. 416сд 21 января 2013 09:16
    Спасибо, старался. Буду рад выслушать любые претензии к тексту. В первую очередь критические. Официозом попахивает согласен. Просто старался кое кому пасть прикрыть ссылаясь на государственную политику в данном направлении и официальные заявления лиц имеющих на то полномочия, а не журналюг.

    Спасибо админам за помощь в публикации!
    416сд
    1. Игарр 21 января 2013 09:52
      Прочитал с огромным вниманием. И удовольствием.
      Отмечу, что на этой теме раньше и не заострялся нисколько.
      Помню только фильм из детства про разведчика-азербайджанца. "На дальних берегах", Гусейн-заде.
      Официоза особенного не заметил, а боль души - почувствовал.
      ..
      Спасибо за статью.
      Занесу в помять.
      ...
      ...
      "..Кинолента "На дальних берегахента" стала лидером проката 1958 года, ее посмотрело 45 милллион зрителей.
      Гестапо Триеста сбилось с ног в поисках неуловимого и смелого партизана-разведчика по прозвищу Михайло. Он появлялся в городе в форме немецкого офицера, совершал невероятно дерзкие акции и исчезал невредимым, оставляя фашистов в дураках. Взрыв "Зольдатенхайма", кинотеатра, офицерского казино, железнодорожного моста, эшелона с гитлеровцами... Погибли сотни солдат и офицеров, уничтожено много боевой техники... Партизаны, возглавляемые Михайло, захватили фашистскую тюрьму и освободили 700 военнопленных. Само имя знаменитого партизана наводило на фашистов ужас. За его голову была назначена огромная награда - 400.000 рейхсмарок...
      Трудно поверить, но все эти неверотные подвиги совершал не выдуманный кинематографический герой, а реальный человек, азербайджанец Мехти Гусейн-заде /kinoteatr.ru"
      1. 416сд 21 января 2013 10:08
        http://www.youtube.com/watch?v=olqs0-CY8pg
        416сд
      2. 416сд 21 января 2013 10:15
        вот на русском...


        Старики словенцы рассказывают что пока Мехти не погиб многие в деревнях думали что Михайло это не один человек а целая группа партизан...

        Ниже фото с открытия мемориала в словенском селе где он был захоронен
        416сд
  4. atalef 21 января 2013 09:18
    Цитата: domokl
    Национальные формирования в вафен СС были и участвовали в них люди совершенно разных национальностей.


    Русские и казаки: 50 тысяч
    Латыши: 35 тысяч
    Украинцы: 30 тысяч
    Эстонцы: 20 тысяч
    Хорваты и боснийцы: 20 тысяч
    Сербы: 15 тысяч
    Белорусы: 12 тысяч
    Тюрки: 8 тысяч - моё примечание .Разговор идёт о тюрках вообще ( это не только Азербайджанцы)
    Румыны: 5 тысяч
    Албанцы: 3 тысячи
    Болгары: 1 тысяча
    Финны: 1 тысяча
    [править]Западная Европа
    Голландцы: 50 тысяч
    Фламандцы: 23 тысячи
    Итальянцы: 20 тысяч
    Валлонцы: 15 тысяч
    Датчане: 11 тысяч
    Французы: 8 тысяч
    Норвежцы: 6 тысяч
    Испанцы, швейцарцы, шведы, люксембуржцы, британцы: 4 тысячи
    1. Vadivak 21 января 2013 09:40
      Александр по моему цифры занижены, эстонцев только в 20 дивизии СС служило 23 000, плюс батальон в 5-й дивизии СС «Викинг",татар вы не указали (может за тюрков посчитали но их было больше) Крымско-Татарский легион 8 батальонов крымских татар были подчинены начальнику СС плюс карательный Восточный батальон "Хими". из крымских татар. Численность подразделения составляла около 500 человек.Татарская горно-егерская бригада СС. Tatarische Geb.Jag.Br. SS .
      1. 416сд 21 января 2013 09:46
        Там не один исследователь ногу сломал... По татарам общую цифру не помню, скорее всего опять получается погрешность от 8 - до 25 тысяч, думаю, это связано с тем же с чем погрешность у азербайджанцев. У немцев там каждые чуть ли не полгода менялось все, потому в дополнение у себя дал такой абзац:

        "Оперируя представленными выше цифрами, следует помнить, что азербайджанские соединения Вермахта были сформированы не за один день и их статус, структура, подчинение и функциональное применение неоднократно подвергались реорганизации. Именно поэтому точное количество не только азербайджанских, но и легионеров в рядах Вермахта вообще, подсчитать сложно. Вот откуда такая погрешность – от 25 до 35 тысяч человек, и она имеет место не только в случае с азербайджанцами. Таким образом, цифра 35 тысяч человек скорее указывает на максимальное количество азербайджанцев прошедших военную службу в Вермахте за весь период войны с 1941 по 1945 годы, учитывая количество подразделений и хронологию их формирования или расформирования."
        416сд
      2. older 21 января 2013 10:34
        Цитата: Vadivak
        по моему цифры занижены,
        Полностью согласен...Даже при немецкой педантичности точных цифр нет просто потому,что многие подразделения переводились из одного подчинения в другое,формировались -переформировывались...
      3. atalef 21 января 2013 12:08
        Вы правы< но разговор идёт только о частях Ваффен СС, без учёта полицейских , вермахт и хиви. Так как только казаков служило
        Летом 1943 года была сформирована 1-я казачья дивизия, которую возглавил генерал фон Паннвитц. Дивизия насчитывала шесть кавалерийских полков. Вскоре дивизию развернули в XV казачий кавалерийский корпус СС, насчитывавший около 50000 человек. Кроме того, были сформированы две казачьи бригады, 12 казачьих полков и большое количество мелких частей. Общая численность казачьих частей превышала 250000 человек.

        РОА и другие части , а так же хиви , общее количество достигало
        По оценкам того времени, на Восточном фронте в составе восточных частей действовало порядка 427000 бывших советских солдат, которых пришлось бы заменить немцами в случае расформирования всех восточных частей. К этому числу еще следовало добавить порядка 100000 Hiwi
        т/е с полицеыскими частями более 700т человек
    2. лис 21 января 2013 09:42
      но где же евреи?!пленных более 10 тыс.,а сколько воевало на стороне немцев?
      1. Vadivak 21 января 2013 10:03
        Цитата: лис
        !пленных более 10 тыс.,а сколько воевало на стороне немцев


        Мишленге по утверждению Брайана Марка Ригга воевало 150 000, "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии". (4 марта 1940 г. верховное командование вермахта (OKW) специальным приказом подтвердило: «Евреи, как и в мирное время, к службе в вермахте не допускаются»). «Мишлинги» первой и второй степени призыву подлежали, но им не разрешалось служить в качестве командиров. Следовательно всякое повышение в звании выше одного из ефрейторских званий (ефрейтор, обер-ефрейтор, штаб-ефрейтор) заведомо исключалось.

        А евреи у немцев содержались в концлагерях и гетто
      2. atalef 21 января 2013 12:50
        Цитата: лис
        но где же евреи?!пленных более 10 тыс.,а сколько воевало на стороне немцев?


        А кто такие МИШЛЕНГЕ , определение , только без ссылок на газету ЗАВТРА и им подобным.
        В нацистской Германии евреями считались люди, у которых не менее трёх бабушек или дедушек были евреями. Они были лишены гражданства, права занимать государственные посты и служить в армии. Однако если еврейских бабушек и дедушек было только 1 или 2, человек считался полукровкой и назывался термином «мишлинге».

        Т.е разгоор ни шёл ни о первой ни второй степени родства , а только в случаях приведённйх выше. Были ли эти люди евреями , имевшие в лучшем случае 5-7 % еврейской крови и разумеется не считавшие себя евреями и тем более не исповедавшие иудаизм - ваши утверждения просто смешны. И то даже эти *Евреи * выше ефрейтора подняться не могли.
    3. Игарр 21 января 2013 09:58
      Хорошие цифры.
      Особенно..сногсшибательно... русские и голландцы, белорусы и датчане или валлонцы.
      Многие ли знают...кто это - валлонцы.
      1. 416сд 21 января 2013 10:04
        Леон Дегрель.... и воспоминания бойцов "Викинга"...
        Им в 1944 под Черкассами надавали как следует... "Валлония" тогда действовала у них в подчинении (у "Викинга")...
        Был еще Люсьен Липпе, погиб в котле под Черкассами.
        416сд
      2. atalef 21 января 2013 12:52
        Цитата: Игарр
        ...кто это - валлонцы.

        Голландцы\бельгийцы- так проще. В основном служили в дивизии СС *ВИКИНГ*
    4. avt 21 января 2013 10:25
      Цитата: atalef
      Национальные формирования в вафен СС были и участвовали в них люди совершенно разных национальностей.

      Уточню , в СС была бригада Каминского ,а казаков Панвица ,не смотря на принятую сс -совскую присягу немцы относили к инонациональным войскам вермахта , хотя и приписали их к танковому корпусу СС . Статья положительная,но очень хотелось что бы была дана оценка "Прометеевскому " проэкту панской Польши , именно поляки активно занимались после гражданской националистами в Советском Союзе ,активных участников и руководителей польских Сталин успокоил в Катыне . Забавно то ,что списки польской прометеевской агентуры попали к немцам и вернулись к полякам ввиде националистов - карателей,особенно"отличившихся" при подавлении варшавского восстания .Вот уж воистину не рой яму другому сам в нее попадешь! Но судя по событиям на Украине История учит тому что дураков не учит ничему !
      avt
  5. Yarbay 21 января 2013 09:45
    интерессное исследование,для себя узнал много нового!
    Хочу исскрени поблогодарить уважаемого Гейдара Мирзу за его работу!
    Я часто читаю его блог и потрясен тем как он находит истории из жизни простых солдат погибших в ВОВ и сейчас побольшому забытых!
    Читая истории видеш жизнь и стремления простых солдат вольей судьбы оказавшихся в тяжелейших условиях!
    Знаю что Вы не любите хвалебных слов,но спасибо Вам от внуков всех тех о ком Вы пишите в своем блоге!
    Спасибо за Вашу работу!
    Yarbay
    1. 416сд 21 января 2013 10:00
      Алибек спасибо родной.

      У меня сейчас на повестке главный вопрос - поиск и уточнение по эпизоду описанному у ветерана ВОВ танкиста Урицкого из 37-й мбр:

      Как – то, после боя, мы остановились в лесу. Расставили танки для круговой обороны. Подъехала кухня. Вдруг, видим, на нас идет легкий немецкий танк. Все экипажи кинулись к танкам, азарт, кто первый немца сожжет. Но немецкий танк остановился, из него высунулся танкист и стал махать нам рукой. Это был наш танкист, азербайджанец, по фамилии Мамедов (или Самедов) . Он у немцев танк выкрал и увел его в наше расположение. Его все стали обнимать и хвалить за геройский поступок. Но через два дня Мамедов сгорел в своем танке. Мы доставали «на ремнях» его обгорелый труп из машины. От него только ботинки целыми остались. Тело Мамедова передали похоронной команде, чтобы похоронили его с почестями.
      http://www.dogswar.ru/stat-o-wow/3401-vospominaniia-o-qshe.html

      Вопрос принципиальный, т.к. сам по себе случай угона немецкого танка в годы ВОВ встречался не часто… Несколько месяцев копаем уже, по ОБД ничего... Только одно совпадение, и то с сильной натяжкой (радист-пулеметчик, соседняя танковая бригада) вот тут дискуссия:
      http://savash.freeforums.org/topic-t259.html

      Уж не знаю насколько реально чтобы радист-пулеметчик танка смог бы угнать вражеский танк (на такое только очень хороший и знающий вражескую матчасть мехвод потянет, но на войне бывает всякое). Короче ищем.
      416сд
  6. туполев-95 21 января 2013 10:57
    Хоть где-то с ума не сходят. Позиция официального Баку по этому вопросу достойная. А вот в Ереване есть площадь Гарегина Нжде-национального героя Армении, сотрудничавшего с нацистами. Помнится и на Дону были непонятные движения по поводу атаманов, примкнувших к немцам, но не прошло.
  7. Yeraz 21 января 2013 11:13

    и те и те были героями и сражалсиь за родину.тут нельзя однозначно говорить что те были плохие,а эти нет.
    Вообще было 3 категории людей в то время.
    1.Основная масса это сельские жители им было начихать и на коммунизм и на фашизм.Дайте им спокойно жить на своей земле.
    2.Люди реально одержимые идеей коммунизма
    3.Люди помнящие 1918 год и ненавидящие коммунизм.

    Мои родственники сражались в Красной армии защищали Ленинград(они там обосновались)а вот мой дед сражался за немцев.Разница в том что призыва с нашей деревни не было высокогорная местность люди слышали что мы в составе Советов и все такое.Поэтому что побудило тех родственников,которые защищали Ленинград не могу сказать вынужденность или реально хотели.А вот дед сам добровольно спустился с гор и пошел за немцев(он не любил коммунизм) с окончанием войны вернулся обратно и умер в старости.
    Кстати забавная вещь которую я заметил в людях из моей деревни до 18 лет по русские знали раз 2 слова,но уровень немецкого был тоже такой,а иногда у некоторых выще чем русский.А после 18 мужчины владели русским хорошо(из-за армии)
    Ну а теперь кидайте минусы)))
    1. kNow 21 января 2013 11:53
      Цитата: Yeraz
      Разница в том что призыва с нашей деревни не было высокогорная местность люди слышали что мы в составе Советов и все такое

      Цитата: Yeraz
      А вот дед сам добровольно спустился с гор и пошел за немцев(он не любил коммунизм) с окончанием войны вернулся обратно и умер в старости

      Про Советы не слышал, про немцев слышал laughing

      Цитата: Yeraz
      пошел за немцев(он не любил коммунизм) с окончанием войны вернулся обратно и умер в старости

      Откровенная ложь. Элементарно расстреливали за это.

      Цитата: Yeraz
      уровень немецкого был тоже такой,а иногда у некоторых выще чем русский

      И как называется ваша деревня?
      kNow
      1. Yeraz 21 января 2013 12:13
        Цитата: kNow
        Про Советы не слышал, про немцев слышал laughing

        А раскрыть глаза и читать внимательнее не слышал??
        ты сначал приводишь мою цитату.
        Цитата: kNow
        Разница в том что призыва с нашей деревни не было высокогорная местность люди слышали что мы в составе Советов и все такое

        А потом пишешь что не слышали???
        Цитата: kNow
        Откровенная ложь. Элементарно расстреливали за это.

        Да я тут сижу из себя выдумал что мой дед служил и спокойно вернулся??Зачем мне это?ты о чем говоришь?вплоть до распада СССР люди не владели русским языком.В деревне все свои.там советы номинально было призыв в армию и то если захотеть можно было скосить,другой дед армяна растрелил(благо он выжил,хотя блан=го ли..) и спокойно откупился.На местах все было не так как в книгах советских писалось,а тем более в высокогорных областях.
        Цитата: kNow
        И как называется ваша деревня?

        Щас тебе выложил.Я тут уже писал Гекчинский Махал Иреванского Ханства(армянской сср)
        1. kNow 21 января 2013 12:28
          Цитата: Yeraz
          А раскрыть глаза и читать внимательнее не слышал??

          Чтобы тебя понять надо еще и криптографией заниматься. Хоть знаки препинания ставь....
          Смотри:
          Цитата: Yeraz
          деревни не было высокогорная местность

          Цитата: Yeraz
          дед сам добровольно спустился с гор

          если будешь точки - запятые ставить - будет понятнее...
          kNow
          1. Yeraz 21 января 2013 13:09
            Цитата: kNow
            сли будешь точки - запятые ставить - будет понятнее...

            кусура бакма кардешим(пер.не обессуй братан)торопясь пишу,поэтому включай логику,если не лень конечно))
      2. 416сд 21 января 2013 12:25
        Были люди которые служили в легионе и остались живы и не устранены после 1945 года. Почему - ответы мало кто знает. Думаю лучшие ответы лежат в архивах КГБ, кстати не раскрытых по сей день...

        Ну мало ли, может работал на советскую разведку в легионе?

        Мехти тоже прежде чем стать Михайло попал в легион.
        416сд
  8. Karpv 21 января 2013 11:52
    Выложил на бесплатный обменник 2 книги на эту тему.
    Дробязко Семёнов.Иностранные формирования третьего рейха
    ДРОБЯЗКО.ВОСТОЧНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ В СОСТАВЕ ВЕРМАХТА 1941-1945гг
    Кому скачивайте, читайте. http://rghost.ru/43198731
    1. 416сд 21 января 2013 11:53
      Да да, важнейший источник...
      Читал когда писал тему...
      416сд
  9. OTAKE 21 января 2013 12:26
    Конечно же во всем виноваты азербайджанцы! А я как настоящий патриот, помолюсь, выпью стопочку Путинки во здравие Царя! И на бочок, спать!
    Очень редкий снимок Монахи Псковско-Печерского монастыря с немецкими офицерами. Фото 1941 года
    OTAKE
  10. старый ракетчик 21 января 2013 12:48
    Ну да,молний на петлицах не было,но Подчинялись СС и выполняли задачи свойственные СС,А ТАК БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ laughing
  11. elesekPap 21 января 2013 13:32
    Большой каталог анкет шлюх в Москве, не дорогие на все вкусы, исполняют любые желания.
    А так же уличные проститутки Москвы, сними напряжение после работы!
    http://INTIM.la
    elesekPap
    1. 416сд 21 января 2013 13:45
      Убедительная просьба к уважаемым админам принять меры против засорения темы оффтопом...
      416сд
    2. старый ракетчик 21 января 2013 14:36
      elesekPap,
      Сутенеров тут еще не хватало am

      АТУ, ЕГО
      1. Игорь Белов 21 января 2013 14:48
        Цитата: старый ракетчик
        АТУ, ЕГО

        Уже! angry
        Игорь Белов
  12. ayyildiz 21 января 2013 15:07
    США поддерживают Баку, а Турция грозит Армении воздушной блокадой

    Свою поддержку позиции Азербайджана в этом вопросе выразил Вашингтон. Помощник заместителя госсекретаря США по вопросам Евразии Эрик Рубин, прибывший с рабочим визитом в Баку, так ответил на вопрос журналистов о том, как он оценивает намерение армянской стороны открыть аэропорт в Ханкенди: «Администрация США выступает против односторонних мер, которые могут навредить переговорам и отбросить процесс урегулирования назад».

    Намного более жесткую позицию в этом вопросе заняла Турция. Группа депутатов парламента этой страны готовится внести на голосование вопрос о закрытии воздушного пространства Турции для всех для всех самолетов, направляющихся в Армению. Инициаторы этого проекта заявляют, что на такой шаг парламент может пойти в том случае, если аэропорт в Ханкенди будет открыт.

    Аналитики отмечают, что если Анкара пойдет на этот шаг, то речь фактически будет идти о воздушной блокаде Армении. Примечательно, что Турция не прибегала к этому шагу даже в разгар армяно-азербайджанской войны в 1992-1994 годах.

    Между тем, известно, что Армения имеет выход на европейское пространство через территорию Турции: воздушные суда, готовящиеся к посадке в аэропорту «Звартноц» в Ереване, вынуждены заходить в авиапространство Турции. Так что воздушная блокада со стороны Анкары может парализовать жизнь Армении.
    1. 416сд 21 января 2013 15:09
      А причем тут эта тема?
      416сд
  13. Чёный 21 января 2013 20:39
    Буквально вчера мы обсуждали интерьвью, которое давал Зиновьев. Очередной раз говорилось о том, что войну выиграл именно СОВЕТСКИЙ народ, который к 40-м годам не отделял себя от коммунистической идеологии ну и пр.
    Так вот, думаю, что это не совсем так, по моему скромному мнению, в начале ВОВ часто слышны отголоски Гражданской, тут и расказачивание, тут и коллективизация, разрушение церкви, тут и непродуманная порой национальная политика. Поэтому эти десятки тысяч людей разной национальности, да что там- и целые народы, можно ли считать предателями Родины? Думаю нет.
  14. Hayots 22 января 2013 01:34
    Всем добрый вечер.
    Я думаю, что войну ВОВ выиграл советский человек. Так как всех в то время объединяли такие понятия как социализм, так как это было молодой идеологией, а всё молодое защищается ревниво и понятие общий враг, под общим названием фашисты....
    Hayots

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня