Демографический диагноз вооружённых формирований Украины

66
Демографический диагноз вооружённых формирований Украины

12 апреля 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) принял решение о начале «Антитеррористической операции» (АТО), длившейся с 14 апреля 2014 года по 30 апреля 2018 года, когда последняя была переименована в «операцию Объединённых сил» (ООС), в свою очередь канувшая в лету 24 февраля 2022 года после начала специальной военной операции России на Донбассе.

Официальные версии потерь Украины


По мере ожесточения вооружённого конфликта на территориях ДНР и ЛНР всё более актуальным становился вопрос о цене, которую платит Украина за бесплодные попытки вернуть контроль над восставшими областями. Почувствовав общественный запрос, в 2017 году министерство обороны Украины и генеральный штаб ВСУ решили опубликовать некие сведения о потерях. По двум представленным ими версиям, безвозвратные/санитарные потери соответственно составили:



1) 2 652/9 578 человек (данные на 14 апреля 2017 года);
2) 2 333/8 377 человек (данные на 28 октября 2017 года).

В дальнейшем такие сведения не публиковались.

Очевидно, что потери, которые сейчас несёт Украина в ходе боевых действий, весьма значительны и не идут ни в какое сравнение с потерями в ходе АТО/ООС. На сегодняшний день в открытом доступе имеются три официальные цифры потерь ВСУ.

1. Президент Украины Зеленский 16 апреля 2022 года сообщил, что количество погибших военнослужащих составляет от 2 500 до 3 000 человек.

2. Главнокомандующий ВСУ Залужный 22 августа 2022 года заявил, что в ходе боевых действий погибло около 9 000 военнослужащих.

3. Советник главы офиса президента Украины Подоляк 1 декабря 2022 года объявил, что, согласно «официальным оценкам Генерального штаба и Верховного главнокомандующего», безвозвратные потери украинской армии колеблются от 10 000 до 12 500–13 000 человек.

Не обошёл стороной украинский официоз и российские потери. Сначала 23 сентября 2022 года президент Украины Зеленский рассказал в ходе интервью французским журналистам, что, по его оценкам, «гибнет пятьдесят солдат в день. В пять раз меньше, чем российских военных». Потом 12 января 2023 года бывший министр обороны Украины Резников в ходе интервью поведал BBC News, что «приблизительно 500 или 600 российских бойцов ежедневно гибнут по всей стране, тогда как Украина теряет десятую часть из них».

Конкретные цифры приводит генеральный штаб ВСУ, регулярно публикующий информацию о боевых потерях противника. Согласно недавнего уведомления, ВС РФ с 24 февраля 2022 по 5 декабря 2023 потеряли около 333 840 человек. Если взять их за основу, то получается, что украинские безвозвратные потери по версии Зеленского составляют 66 768 человек, а по версии Резникова – 33 384.

Таким образом, по официальной версии ВСУ, безвозвратные потери Украины за последние двадцать два месяца исчисляются несколькими десятками тысяч человек.

В то же время на Украине давно бушует истерия, связанная с якобы нехваткой призывников. Для людей, придерживающихся либерально-демократических взглядов, а также украинских патриотов, здесь нет противоречия, мы же, будучи далёкими от практики двоемыслия, попытаемся разобраться в этом парадоксе, опираясь как на официальную, так и на просто заслуживающую доверия информацию из различных источников.

Категории не попадающих под призыв мужчин


Согласно документу «Распределение постоянного населения Украины по полу и возрасту» с сайта государственного комитета статистики Украины, по состоянию на 1 января 2021 года на Украине якобы постоянно проживало 41 418 717 человек (без учёта Крыма, но с учётом ДНР и ЛНР), включая 11 208 278 призывников (подробности в таблице).

Подчеркнём, что 11 208 278 человек – это теоретически максимально возможное количество призывников из альтернативной реальности, куда давно переместился официальный Киев, которое мы теперь попытаемся в меру доступных нам возможностей скорректировать, дабы приблизить к физической реальности.

1. Для начала вычтем 1 747 472 мужчин призывного возраста (по состоянию на 1 января 2024 года) из ДНР и ЛНР.

2. Примем в расчёт и «заробитчан», 3 315 922 которых, согласно сведениям государственной пограничной службы Украины, в 2011–2021 гг. поехали за границу на заработки и не вернулись. Данными за пятнадцать лет, предшествующих этому периоду, мы не располагаем, однако известно, что исход людей с Украины имел место и тогда. Например, Португалия и Италия легализовывали украинских нелегальных мигрантов, имевших работу, соответственно десятками и сотнями тысяч.

В Германию с 1992 по 1999 год несколькими потоками легальной и теневой иммиграции въехало 126 677 украинцев, а к 2001 году туда же уехали с Украины около пяти тысяч этнических немцев.

Переезжали украинцы и в Россию. Так, по состоянию на август 2009 года в одной только Сибири на нефтегазовых промыслах работало более двух миллионов выходцев с Украины.

Таким образом, общее количество «невозвращенцев» с 1992 года по 2021 год, с учётом других стран Европы, где также обосновывались жители Украины, можно оценить примерно в шесть миллионов человек, из которых около трёх миллионов – мужчины призывного возраста.

Для надёжности прибавим к ним украинских «женихов», подженившихся на иностранках, псевдобеженцев, нашедших «политическое убежище» на благополучном Западе, и мужчин, покинувших Украину по миграционным программам Канады, США, Аргентины, Австралии и Польши в 1992–2010 гг.

Заметим, что эти три миллиона мужчин официальной статистикой отсутствующими не считаются. Формально – потому что за редким исключением эти люди всё ещё остаются гражданами Украины, фактически – по политическим соображениям властей, агрессивно отрицающих экономический и демографический упадок постсоветской Украины.

3. Следующая крупная категория мужчин, которую следует вычесть из первоначального количества потенциальных призывников, это «беженцы». По данным Eurostat, с марта по ноябрь 2022 года государства-члены ЕС предоставили «временную защиту» для более чем 530 000 украинцев призывного возраста. За истекший год их количество возросло до 650 000, включая 189 484, находящихся в Германии. По оценкам Федерального министерства внутренних дел, ещё 100 000 не встали на учёт и следовательно находятся в стране нелегально.

Кроме того, на территорию Соединённого Королевства въехало 169 300 граждан Украины (данные на 31 марта 2023 года), из них примерно 21 600 – мужчины призывного возраста. Канада приняла 98 642 гражданина Украины (данные на 14 октября 2023 года), в США прибыло свыше 271 000 (данные на 24 февраля 2023 года) граждан Украины. Также ряд стран, не входящих в Евросоюз (вместе с некоторыми бывшими республиками Советского Союза) принял 435 405 «беженцев» (данные на июль – сентябрь 2023 года).

Если предположить, что доля мужчин призывного возраста среди бежавших с Украины в США, Канаду и другие не входящие в ЕС страны та же, что в Великобритании (по которой есть подробные официальные сведения), то общее количество уклоняющихся от призыва мужчин, выехавших за пределы Украины после 24 февраля 2022 года, увеличивается примерно на 103 000 человек, достигая в сумме 853 000 человек.

4. К легально бежавшим с Украины уклонистам, следует присовокупить уклонистов, бежавших с Украины нелегально. Согласно официальным данным, за период с февраля 2022 года по 31 августа 2023 года в Румынию, Молдавию, Польшу, Венгрию и Словакию незаконно проникло 19 740 мужчин призывного возраста. Итого около 872 740 уклонистов, покинувших Украину после начала СВО.

5. Не забудем упомянуть и 42 902 украинских заключённых (данные на апрель 2023 года), подавляющее большинство которых также выпадает из мобилизационного ресурса.

6. Вычтя из официальных 11 208 278 мужчин призывного возраста 1 747 472 потенциальных призывника из ДНР и ЛНР и 30 000 зеков и подследственных, 3 000 000 потенциальных призывников, не вернувшихся на Украину с 1992 года по 2021 год, и 853 000 уклонистов, выехавших за рубеж после 24 февраля 2022 года легально, 19 740 уклонистов, оказавшихся за границей после 24 февраля 2022 года нелегально и 30 000 «белобилетников», выехавших с Украины за период июнь – сентябрь 2023 года, мы придём к цифре 5 528 066 человек.

6.1. Таким образом, можно предположить, что сейчас на подконтрольных Киеву территориях теоретически может находиться порядка 5 528 000 потенциальных призывников.

В скобках заметим, что на самом деле их меньше, поскольку не учтены мужчины призывного возраста, находящиеся на территории Российской федерации. Как известно, с 24 февраля по 31 декабря 2022 года в страну въехало 1 275 315 беженцев. Нам не известно, сколько среди них было мужчин призывного возраста, но мы знаем, что в Херсонской области, например, насчитывалось 81 095 мужчин призывного возраста, и немалое их число уехало в Россию. Ввиду отсутствия необходимых нам сведений, позволяющих сделать оценку общего количества находящихся в России потенциальных призывников с Украины, мы оставим полученную выше цифру 5 528 000 без изменений.

7. Не пройдём стороной и мимо работников критической инфраструктуры Украины, в которой, по разным данным, трудится от 1 400 000 до 1 600 000 человек. Количество мужчин возрастной категории 27–59 лет, занятых в отраслях критической инфраструктуры Украины, исчисляется многими сотнями тысяч, пятьдесят процентов которых, согласно постановлению кабинета министров Украины от 27.01.2023 г. № 76, имеют право на бронь. Пожалуй, мы не погрешим против истины, приняв, что около 300 000 работников критической инфраструктуры имеют бронь. В таком случае, количество потенциальных призывников уменьшается до 5 228 000 человек.

8. По неполным данным, сегодня около 1 770 000 человек находятся на службе в тех или иных силовых или специальных структурах Украины. Предположительно, около 1 600 000 человек там – мужчины.

– оперативно-спасательная служба гражданской защиты: 55 000 человек (данные 2006 года);
– национальная полиция Украины: 134 000 человек;
– государственная приграничная служба Украины: 67 000 человек;
– национальная гвардия Украины: 50 000 человек (данные 2014 года);
– служба безопасности Украины: 30 000 человек;
– государственная служба Украины по чрезвычайным ситуациям: 70 000 человек (данные 2012 года);
– прокуратура Украины: 15 000 человек;
– территориальные центры комплектования и социальной поддержки: 49 000 человек;
– вооружённые формирования Украины: 1 300 000 человек (данные бывшего начальника пресс-службы генштаба ВСУ полковника Селезнёва от 12.11.2023).

Вычтя из 5 228 000 потенциальных призывников 1 600 000 силовиков, мы получим 3 628 000 мужчин призывного возраста. Учтём и чиновников, поскольку большинство из них имеет бронь: по сообщению министерства финансов Украины, на начало июля текущего года в 107 органах государственной власти фактически работало 173 100 человек, среди которых, предположительно, не менее ста двадцати тысяч мужчин (чиновников местных органов самоуправления, имеющих бронь, оставим за кадром).

Таким образом, призывной потенциал вооружённых сил Украины, полученный расчётным путём на основании открытых данных, по состоянию на сегодня составляет около трёх миллионов пятисот восьми тысяч человек. Точнее, именно таким он мог бы быть, если бы не потери, о которых пойдёт речь ниже.

Потери Украины 2014–2023


Теперь пришло время вычесть из этих 3 508 000 потенциальных призывников погибших в ходе АТО и ООС. Исчерпывающих официальных данных в открытом доступе нет, однако группой энтузиастов на сайте «Книга памяти павших за Украину» на протяжении ряда лет публиковались имена погибших «героїв», взятых из некрологов.

Поимённый перечень последних охватывает следующие государственные структуры: вооружённые силы Украины, национальная гвардия Украины, министерство внутренних дел Украины, служба безопасности Украины, государственная приграничная служба Украины, главное управление разведки министерства обороны Украины, служба внешней разведки Украины, государственная служба по чрезвычайным ситуациям, государственная фискальная служба, государственная специальная служба транспорта. Также приводятся имена погибших в «добровольческих» формированиях.

2014 год – 1 757 человек;
2015 год – 1 181 человек;
2016 год – 564 человека;
2017 год – 354 человека;
2018 год – 227 человек;
2019 год – 170 человек;
2020 год – 107 человек;
2021 год – 137 человек;
Всего: 4 497 человек.

Что касается боевых потерь после 24 февраля 2022 года, то, по данным Telegram-канала «Шёпот фронта», ведущего учёт подтверждённых боевых потерь вооружённых формирований Украины по открыто публикуемым некрологам, в начале декабря количество погибших «воинов света» достигло трёхсот восьмидесяти тысяч. Принимая во внимание, что небоевые потери (умершие от ран и болезней) весьма значительны и, по некоторым сведениям, достигают ста семидесяти тысяч человек, мы примем общее количество безвозвратных потерь вооружённых формирований Украины 550 000 человек.

Не забудем и о пленных, дезертирах и пропавших без вести. Таковых, по минимальным оценкам, в сумме насчитывается около сорока трёх тысяч человек. Напоследок упомянем инвалидов, потерявших одну или несколько конечностей. Теоретически это должно гарантировать, что беднягу после реабилитационного курса не призовут повторно, как это нередко происходит сейчас с прочими инвалидами – от контуженных до нашпигованных осколками.

Хотя уже известны пока единичные случаи, когда парней, у которых ноги заканчиваются в районе коленей, признают годными к несению военной службы. По данным германской компании OttoBock – крупнейшем в мире производителе протезов – около 50 000 бывших украинских военных оказались на учете Ottobock в согласованных с Киевом списках на бесплатное протезирование. А количество протезированных за последние два года украинскими компаниями-производителями превысило 20 000 человек, из них около 18 000 – бывшие военные.

Итоги


С учётом государственных чиновников, силовиков и различных категорий отсутствующих на Украине мужчин призывного возраста, а также боевых, небоевых и частично санитарных потерь вооружённых формирований Украины, мобилизационный потенциал последней уменьшился с официальных 11 208 278 человек до реальных 2 842 503 человек.

На первый взгляд цифра всё ещё впечатляющая, но и тут не всё просто.

В силу действующего законодательства, на Украине мужчины призывного возраста делятся на три категории: призывники, военнообязанные и резервисты. Призывники – это мужчины возрастной категории 18–26 лет, которые по достижении 27 лет переходят в категорию военнообязанных.

В мирное время мужчин в возрасте до 27 лет могли призвать на срочную службу, однако после объявления 24 февраля 2022 года военного положения призыв на срочную службу приостановили. Если мужчина ранее не служил в армии или не прошёл подготовку на военной кафедре, принудительно мобилизовать его не могут.

Напомним читателю, что теоретически мобилизационный потенциал подконтрольной Киеву территории включает 1 628 538 мужчин в возрасте 18–26 лет. Поэтому сегодня из 2 842 503 мужчин в возрасте 18–59 лет доступны для отправки на фронт лишь 1 213 965 мужчин в возрасте 27–59 лет, которых, как показывает практика, безо всяких исключений можно забирать в армию откуда угодно и когда угодно.

Одна из наиболее известных жертв такой политки – Борис Глушак (29 лет), эпилептик, который на медкомиссии был признан годным для несения военной службы. Несчастный инвалид был призван в армию и скончался на передовой в первую же ночь в результате приступа эпилепсии.


С целью увеличения количества военнообязанных в конце мая текущего года Верховной радой был принят закон о снижении возрастной планки с 27 до 25 лет, однако президент Украины Зеленский, невзирая на острую нужду в новобранцах, в силу некоторых соображений до сих пор не подписал этот закон.

В случае принятия последнего (или ему подобного), ВСУ могут рассчитывать на серьёзное пополнение. По версии государственного комитета статистики Украины, по состоянию на 1 января 2024 года на подконтрольных офису Зеленского территориях могут находиться 426 714 мужчин в возрасте 25 и 26 лет (209 909 и 216 805 соответственно), хотя в прессе мелькает более скромная цифра 140 000. Сколько таковых там на самом деле, никому не известно, но ясно, что их количество исчисляется шестизначной цифрой.

В итоге можно констатировать, что после неизбежного в сложившихся обстоятельствах понижения призывного порога до 25 лет, призывной потенциал ВС У может составить свыше полутора миллионов человек.

На этом наше небольшое импровизированное исследование закончено. Итоговая цифра примерно миллион двести тысяч мужчин в возрасте 27–59 лет в наличии у Киева не является конечной, поскольку в случае получения от «старших друзей» соответствующих указаний (и необходимого финансирования) призывной порог командой Зе может быть снижен хоть до 18 лет и повышен даже до 65 лет.

Ясно одно, нехватка людей украинской армии в ближайшие два-три года не грозит, тем более что в ход уже пошли женщины. По данным кадрового центра ВСУ, численность военнослужащих женского пола возросла с 16 557 в 2014 году до 43 479 в октябре 2023 года.

P. S.


В противовес широко распространённому на Украине пропагандистскому нарративу, гласящему, что на каждого погибшего «героя» приходится десять ликвидированных «оккупантов», мы приводим данные из двух известных источников, подсчитывающих находящиеся в открытом доступе некрологи с обеих сторон.

С 24 февраля 2022 по 1 декабря 2023 некрологами подтверждена гибель 38 261 российского военного и 380 000 украинских военных.
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    20 декабря 2023 04:03
    на территорию Соединённого Королевства въехало 169 300 граждан Украины
    Я с некоторыми пообщался- они говорят, что потери в 1000 в день-минимум.
    1. +8
      20 декабря 2023 04:48
      Я с некоторыми пообщался- они говорят, что потери в 1000 в день-минимум

      Они там поклоняются "небесной сотне", пройдут годы, и начнут молиться за "небесный миллион".
      1. +7
        20 декабря 2023 05:09
        пройдут годы
        И украинцев не останется- женщины детородного возраста будут рожать немцев и чехов с поляками, мущщины- кто выживет- сопьются или крякнут от старости- и все.
        169 300 граждан Украины (данные на 31 марта 2023 года), из них примерно 21 600 – мужчины призывного возраста.
        Вот не верю- везде где видел их скопления- примерно 60 на 40 соотношение полов. Во Франции по ТВ показывали (в начале СВО) как в Париж прибывает автобус и как из него выходят украиночки с детками и котиками на руках. А в инете видео того же самого прибытия, но не с официальных камер, а с телефонов очевидцев- как из того же автобуса через вторую дверь выходят молодые крепкие мужики в спортивках и шустро улепетывают.
        1. +6
          20 декабря 2023 05:27
          Цитата: Болторез
          мущщины- кто выживет- сопьются или крякнут от старости- и все.

          Там минимум триста тысяч инвалидов, и каждый день их становится всё больше. Когда всё закончится, Запад "неньке" перестанет платить, следовательно, денег на пенсии не будет. Или она будет символической. Можно представить себе, как изувеченные ветераны будут на каждом углу сидеть и просить милостыню. Там ещё и конкуренция будет нешуточная за хорошие места.
          1. +22
            20 декабря 2023 06:56
            А давайте рассмотрим другую ситуацию..Вот ВВП утверждает,что все цели на вна будут достигнуты.Я совершенно уверен,что эти цели в итоге будут притянуты за уши,но ведь модет получится ,что эти инвалиды повиснут на нас..
            1. +1
              20 декабря 2023 17:12
              Цитата: dmi.pris1
              модет получится ,что эти инвалиды повиснут на нас..

              Не повиснут.
              Речи о ликвидации Украины не идёт.
              Часть заберут, конечно, но государство, пусть и в усечённом виде, останется. Там будет правительство, оно и будет заниматься своими калеками.
              1. 0
                20 декабря 2023 20:15
                Допустим, а в таком случае т.н. "мировое сообщество" не взыщет с нас эти расходы?!
                1. +1
                  21 декабря 2023 02:33
                  Цитата: ВПП-1
                  а в таком случае т.н. "мировое сообщество" не взыщет с нас эти расходы?!

                  Ваши опасения вполне разумны, однако, Вы не учитываете следующее обстоятельство.
                  С 2025 года на Украине в рамках "декоммунизации" будет отменено понятие "инвалид" с заменой последнего термином "оценка потери функциональности" . То есть, они будут исходить из того, что любой инвалид, кроме парализованных, конечно, в принципе на что-то способен. Таким образом, когда он придёт в собез за пенсией, его отправят на медкомиссию, где признают годныма к таким-то и таким-то работам.
                  Ещё и обругают за паразитический образ мыслей. Мол, пенсию хочешь, а работать нет ?
              2. +1
                23 декабря 2023 11:56
                Цитата: Товарищ
                Речи о ликвидации Украины не идёт…. но государство, пусть и в усечённом виде, останется.
                Вы таки хотите сказать, что вопрос кто сидеть будет? решится оставшимися.
                А если серьезно, не по Ильфу и Петрову - надеюсь вы ошибаетесь, иначе этот гнойник будет отравлять атмосферу вокруг
                1. +3
                  24 декабря 2023 02:31
                  Цитата: Pete Mitchell
                  надеюсь вы ошибаетесь, иначе этот гнойник будет отравлять атмосферу вокруг

                  Включить в состав России Западную и Центральную Украину означает имплантировать раковую клетку в здоровый организм.
                  Более разумно, на мой взгляд, поставить там марионеточное правительство, не забывая об ошибке Петра Великого, убаюканного лживым Мазепой.
                  Контроль на этот раз должен осуществляться ежовыми рукавицами.
                  1. +2
                    24 декабря 2023 02:41
                    Цитата: Товарищ
                    в состав России Западную и Центральную Украину означает имплантировать раковую клетку в здоровый организм.
                    ВГК видней, но я бы западэнщину спихнул полякам - вот они им всё припомнят. Думаю именно ради этого поляки и вооружаются как не в коня корм - чтоб в европах никто не пискнул даже. А насчет центральной может вы и правы - кто то должен сидеть …
                    1. +3
                      25 декабря 2023 02:30
                      Цитата: Pete Mitchell
                      я бы западэнщину спихнул полякам

                      Да, все сталинские "подарки" Украине нехудо бы предложить забрать бывшим хозяевам - полякам, венграм и румынам. Не захотят брать - устроить там "серую" зону. А центральная Украина - в границах 1654 года.
                      Мы, конечно, делим с Вами шкуру неубитого медведя, но лично я нисколько не сомневаюсь, что есть люди там, наверху, которые такие вещи сто процентов всерьёз обсуждают.
                      1. +2
                        25 декабря 2023 12:12
                        Цитата: Товарищ
                        делим с Вами шкуру неубитого медведя, но лично я нисколько не сомневаюсь, что…
                        .. ВГК хорошо играет в шахматы и умеет просчитывать ходы
        2. 0
          21 декабря 2023 02:51
          Цитата: Болторез
          Вот не верю- везде где видел их скопления- примерно 60 на 40 соотношение полов.

          А вот скриншот с официального документа Excel, там нужное я обвёл красным.
          Кстати, мне очень понравилось, как в UK всё открыто и организовано. Искал такие же данные по Канаде - куда там, только общая цифра.
        3. +2
          23 декабря 2023 12:01
          Цитата: Болторез
          И украинцев не останется-...
          Год обратно была статья немца, дядька видимо прекрасно разбирается в мобилизационных вопросах, он уже тогда говорил что украина, как государство не жизнеспособно в перспективе. Четверть века ‘дэмократыи’ и последние два года нанесли непоправимый ущерб демографии.
          Приговор окончательный, обжалованию не подлежит
          1. +2
            26 декабря 2023 02:35
            Цитата: Pete Mitchell
            Год обратно была статья немца, дядька видимо прекрасно разбирается в мобилизационных вопросах, он уже тогда говорил что украина, как государство не жизнеспособно в перспективе.

            Украина это монстр, с самого своего появления на свет уверенно ставший на путь самоликвидации.
      2. +4
        20 декабря 2023 05:17
        Цитата: Товарищ
        Они там поклоняются "небесной сотне"

        Они там Бандере поклоняются, а небесная сотня, это что-то вроде апостолов при нем wink
  2. +2
    20 декабря 2023 04:43
    Один день войны для Украины... 100 миллионов долларов...плюс 1000 покойников солдат и офицеров в среднем...при таком раскладе будущее этой чёрной дыры мрачно выглядит.
    Особенно это наглядно видно на кладбищах сплошь усеянными жёлто-синими тряпками.
    Путь в цэ - Европу положен костями этих тупиц...полагаю костей не хватит чтобы дойти до Европы.
    Напрочь у западенцев отсутствует инстинкт самосохранения.
    1. +5
      20 декабря 2023 05:11
      у западенцев отсутствует инстинкт самосохранения
      У них он как раз есть- 9 из 10 бедныхбеженцев- с запада и войну видели по телевизору.
    2. +3
      20 декабря 2023 05:18
      Цитата: Леха с Андроида.
      Напрочь у западенцев отсутствует инстинкт самосохранения.

      Уважаемый коллега, судя по количеству сбежавших с Украины мужиков, с инстинктом самосохранения у большинства там всё в порядке.
      Кстати, 850 000 выехавших легально - это какие же деньги подняла команда Зе ! Один человек в среднем даёт пять-шесть тысяч долларов, выходит минимум пять миллиардов долларов наличными.
      1. +2
        20 декабря 2023 09:26
        Уж не знаю насколько это фейк, но результаты опроса для укропов удручающие.
        И это с учётом того, что у данной депутатки в подписчиках в основном отморозки.
  3. +7
    20 декабря 2023 05:24
    С 24 февраля 2022 по 1 декабря 2023 некрологами подтверждена гибель 38 261 российского военного

    Это с учётом бойцов ЧВК "Вагнер"?
    1. +13
      20 декабря 2023 05:46
      Как я понимаю, потери Вагнера, который по словам его покойного руководителя Пригожина только в Бахмуте оставил 30 тыс. человек, сюда вообще не вошли, ровно как и потери корпусов народных милиций до 31 декабря 2022. А вообще все что касается подсчетов погибших и раненых - это все не более чем рассуждения из области "одна бабка сказала". Я тут недавно слушал одного блогера, который пока не замечен в комплиментарности какой либо из сторон, так у него примерные подсчеты, потерь которые он строит исходя из данных по статистике награжденных посмертно, примерно 1 к 2 и даже вообще 1 к 1. И то даже он говорит о том, что реальная картина совсем иная, ибо если человек, например, был не на передовой, а находился в расположении и по нему в этот момент прилетело, то понятно что ни о какой награде говорить тут не приходится. Зато это косвенно свидетельствует об интенсивности боев и общем показателе расхода человеческого ресурса. Кому тут верить - решать только вам самим.
      1. +1
        20 декабря 2023 06:03
        Цитата: Dante
        Как я понимаю.....сюда вообще не вошли, ровно как и потери корпусов народных милиций до 31 декабря 2022.

        1. К этой дате они давно вошли в состав ВС РФ.
        2. Официальные данные по потерям ополчения ДНР (до СВО) есть в интернете.
      2. -5
        20 декабря 2023 10:06
        Как я понимаю, потери Вагнера, который по словам его покойного руководителя Пригожина только в Бахмуте оставил 30 тыс. человек, сюда вообще не вошли, ровно как и потери корпусов народных милиций до 31 декабря 2022.

        Вагнер и другие ЧВК вошли. ЛДНР нет. Достаточно просто почитать материалы Медиазоны, а речь идет о ней, чтобы в этом убедиться.
        так у него примерные подсчеты, потерь которые он строит исходя из данных по статистике награжденных посмертно, примерно 1 к 2 и даже вообще 1 к 1

        На лостарморе ведут список погибших украинских офицеров по официальным некрологам. Трижды сравнивал с данными Медиазоны по российским офицерам. Постоянно идут "ноздря в ноздрю"
    2. 0
      20 декабря 2023 05:47
      Цитата: Владимир_2У
      Это с учётом бойцов ЧВК "Вагнер"?

      Это с учётом ЧВК.
      Кстати, некрологи считают (и заодно бегают по кладбищам) нанятые англичанами (конкретно - ВВС) люди.
      1. +8
        20 декабря 2023 05:49
        Цитата: Товарищ
        Это с учётом ЧВК.

        Некрологи с электронных источников? Просто имею дело с районными газетами, и там некрологи есть, а вот на сайтах очень сильно сомневаюсь что эти же некрологи в наличии...
        1. -1
          20 декабря 2023 05:55
          Цитата: Владимир_2У
          Просто имею дело с районными газетами, и там некрологи есть, а вот на сайтах очень сильно сомневаюсь что эти же некрологи в наличии...

          Так проверьте, в чём проблема то ?
          1. +3
            20 декабря 2023 06:05
            Цитата: Товарищ
            Так проверьте, в чём проблема то ?

            У части газет нет вообще официальных сайтов, у тех что есть, некрологи не то что не выделены в отдельную колонку, вообще не ищутся... Как то так. (((
            1. -1
              20 декабря 2023 06:09
              Цитата: Владимир_2У
              У части газет нет вообще официальных сайтов, у тех что есть, некрологи не то что не выделены в отдельную колонку, вообще не ищутся

              Так соберите некрологи из российских бумажных газет, не имеющих своих сайтов, и проверьте, есть ли эти некрологи в интернете.
              Это укрепит либо развеет Ваши сомнения.
              1. +6
                20 декабря 2023 06:19
                Цитата: Товарищ
                Так соберите некрологи из российских бумажных газет, не имеющих своих сайтов, и проверьте, есть ли они в интернете.

                По вопросу вам ответить нечего...
                Так вот, из двух некрологов по бойцам СВО в прошлом выпуске "Прибайкалец" только один упоминается как то в Интернете.
                1. +1
                  20 декабря 2023 06:35
                  Цитата: Владимир_2У
                  из двух некрологов по бойцам СВО в прошлом выпуске "Прибайкалец"

                  Дорогой коллега, я понимаю мотивы, которыми Вы руководствуетесь, развивая тему неких русских некрологов из бумажных газет.

                  Позвольте обратить Ваше внимание, что статья посвящена демографии не российской, а украинской армии. Если Вас эта тема не интересует, Вы можете сесть и написать подобную статью, посвящённую демографии российской армии.

                  И последнее.
                  Выложите, пожалуйста, фото упомянутой Вами газеты крупным планом, и отдельно фотографии некрологов.
                  Подтвердите свои слова, пожалуйста. В противном случае это просто пустой звук.
                  1. +6
                    20 декабря 2023 06:47
                    Цитата: Товарищ
                    Дорогой коллега, выложите, пожалуйста, фото газеты крупным планом, и отдельно фотографии некрологов.

                    Наберите в поиске "Прибайкалец", убедитесь что газета есть, а сайта нет, а потом наберите данные из доступного мне фрагмента ПДФ.
                    1. +1
                      20 декабря 2023 15:44
                      Цитата: Владимир_2У
                      Наберите в поиске "Прибайкалец", убедитесь что газета есть, а сайта нет, а потом наберите данные из доступного мне фрагмента ПДФ.

                      Я так и думал, что газету Вы в руках не держали. По поводу изображения, выложенного Вами, то оно, дорогой коллега, двухмерное.
                      Проще говоря, это не фотография фрагмента газеты.
                      Таких фейков с обеих сторон сейчас валом.
                      Из последних примеров :
                      1) Якобы чек, подтверждающий, что жена Зели скупилась на миллион долларов в нью-йоркском бутике.
                      Прокол - дата на чеке указана та, когда она была в Канаде.
                      2) Якобы повестка, выданная семидесятилетней бабушке. С видео.
                      Прокол - в повестке использовано звание российской армии, которое присвоено старушке.
                      В украинской армии такого звания нет. Тот, кто изготовил «повестку», этого не знал.
                      Кстати, Ваше изображение не привязано к газете, и это прокол. Нужна фотография газеты, чтобы можно было идентифицировать, и некролог там должен быть виден.

                      При всём уважении, коллега, я таких «некрологов» могу наделать за день несколько десятков.
                      Сначала найду несколько газет без сайтов, потом нарисую «некрологи» якобы из этих газет, а затем выложу их в интернете.
                      Делов то !

                      И ещё.
                      Когда я фотографирую бумагу, то на фото видна фактура бумаги и неровности.
                      А на Вашей картинке этих признаков очевидно не наблюдается.
                      1. +1
                        20 декабря 2023 16:22
                        Цитата: Товарищ
                        Я так и думал, что газету Вы в руках не держали. По поводу изображения, выложенного Вами, то оно, дорогой коллега, двухмерное.

                        Я так и думал, что вы начнёте о фейках вещать, не обратив внимания на слова о фрагменте ПДФ и даже не поинтересовавшись газетой как таковой.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Наберите в поиске "Прибайкалец", убедитесь что газета есть, а сайта нет, а потом наберите данные из доступного мне фрагмента ПДФ.

                        ПДФ это фрагмент файла подготовленного к печати, а газета и некролог вполне реальны.
                        И таких районных газет только в Бурятии не один десяток. И даже если у газеты есть сайт, то в выложенных сканах или ПДФ можно, но проблематично искать некрологи.
                        Так что даже опубликованные некрологи в приведённые вами цифры вошли не все. И моим мотивом было указать вам на эту лакуну. Как то так.
                      2. 0
                        20 декабря 2023 18:10
                        Цитата: Владимир_2У
                        даже опубликованные некрологи в приведённые вами цифры вошли не все. И моим мотивом было указать вам на эту лакуну


                        Да, здесь трудно не согласится. Однако, на обоих ресурсах, выкладывающих статистику по некрологам с обеих сторон, говорится, что данные перечни не исчерпывающи.
                        Вы дополнили ещё одним некрологом - хорошо.
                        Да, если бы Вы сразу выложили изображение газеты, я бы тему фейков не затронул.
                        Так что прошу не принимать на личный счёт.
                        С уважением.
                  2. +8
                    20 декабря 2023 06:57
                    Цитата: Товарищ
                    Дорогой коллега, я понимаю мотивы, которыми Вы руководствуетесь, развивая тему неких русских некрологов из бумажных газет.

                    И какой мотив по вашему?
                    Цитата: Товарищ
                    Позвольте обратить Ваше внимание, что статья посвящена демографии не российской,

                    Тогда нечего тогда было размещать эти цифры и источник этих цифр...
                    С 24 февраля 2022 по 1 декабря 2023 некрологами подтверждена гибель 38 261 российского военного
          2. +8
            20 декабря 2023 08:24
            Вот смотрите,в нас в районе Краснодарского края-16 погибших.Население -32 тыс человек.Соотнесите в среднем это на всю Россию и получите примерное количество погибших..От 50 до 100 тыс.бойцов
      2. +3
        20 декабря 2023 08:11
        Это с учётом ЧВК.

        Тогда у Вас получаются очень оптимистичные, хотя и бесспорно очень удобные для власти, цифры. 38 261 минус 30 тыс. вагнеровцев, минус 5 937 человек, о которых упоминал Шойгу от 21.09.2022, как итог, получается, что с сентября 2022 по декабрь 2023 количество погибших военнослужащих РФ составило где-то 2324 человека. Это согласно приведенным Вами цифрам. Тут, конечно, отметить, что со второй половины 2023 г. ВС РФ преимущественно находились в обороне, но это не значит что бои не шли и не идут. Мы видим в репортажах каких усилий стоит взятие Марьинки и Авдеевки, неужели вы считаете что все боевые потери, которые мы там несем это исключительно раненые, особенно учитывая что эвакуация 300-ых сильно затруднена из-за деятельности фпв-дронов? Я уже промолчу про по-настоящему героическую 58 армию, которая, по сути, остановила наступление ВСУ, сорвав все планы авторов этого конфликта. Какой ценой это ей стоило - одному Богу известно.

        Однако у нас есть более/менее достоверные данные по другому недавнему конфликту на постсоветском пространстве - Карабаху. Потери Армении во второй карабахской кампании составляют от 4 до 5 тыс. человек, при этом победивший в конфликте Азербайджан отчитывается о 2 783 погибших военных. Это за 44 дня боевых действий. При этом масштабы и численность войск, задействованных в карабахском конфликте и СВО даже сравнивать смешно. И это мы ещё не учитываем тот факт, что на каждого убитого, согласно скупой военной статистике, приходится в среднем от 3 до 5 раненых. Т.е на 380 тыс. убитых солдат ВСУ должно приходиться от 1 млн 140 тыс. до 1 млн. 900 тыс. получивших ранения, из них где-то 450-500 тяжелых (идут как 1,2-1,5 к общему количеству потерь). Способна ли демография Украины и её министерство здравоохранения выдержать такую нагрузку - вопрос риторический
    3. 0
      27 декабря 2023 00:29
      Наивный)) Если нам деликатно сообщают о какой либо негативной информации, вы можете эту цифру смело умножить на 3 и это будет ближе к горькой правде. Все данные которые исходят от наших министерств и ведомств можно смело умножать на 3, правда официальная инфляция будет исключением, там бы я умножил на 10!
  4. +8
    20 декабря 2023 05:43
    К сожалению пока нам все это ничего не дает, солдаты в украинских окопах пока не кончились, и войну до последнего украинца никто не отменял, а сами они не спешат ни сдаваться, ни попытаться остановить войну у себя.
  5. +6
    20 декабря 2023 07:34
    Ясно одно, нехватка людей украинской армии в ближайшие два-три года не грозит
    Иными словами,СВО еще на ближайшие два-три года. А там разумеется капитуляция и прочие ништяки.
  6. +4
    20 декабря 2023 08:37
    вкрадце о выводах по статье.. предполагаем, что все в ней верно.. имеем 2 вопроса в будущем: 1) при присоединении всей Украины- что нам хорошего от написанного в статье? это же уже наши проблемы будут..
    2) при неприсоединении - это не наша проблема, но тогда какая нам по-сути разница-что у них там будет через сколько-то лет? СВО то сейчас..
    1. -2
      20 декабря 2023 19:41
      Цитата: советник 2 уровня
      1) при присоединении всей Украины- что нам хорошего от написанного в статье? это же уже наши проблемы будут..

      Путин сразу сказал, что речи о присоединении всей Украины не идёт. Юго-восток по желанию, остальные пусть варятся в своём котле дальше. Главное - чтобы забыли о НАТО, разоружились до минимально необходимого уровня и прекратили поклоняться Бандере.
      Все будущие проблемы того, что останется от Украины, лягут на плечи самой Украины. Возможно, её ещё общиплют румыны, поляки и венгры.
      Заберут через референдумы назад то, что им когда-то товарищ Сталин прирезал.
  7. +1
    20 декабря 2023 08:56
    По соотношению потерь, решил сегодня с утра заглянуть на Аллею Славы в Севастополе. Насчитал там примерно 80 могил, большая часть которых - это бойцы 810 бригады погибшие в Мариуполе. Среди погибших есть могилы добровольцев Вагнера. При этом, население города 500 тыс. человек. Некрологи всех погибших можно найти на странице Губернатора. В целом получается 16 погибших на 100 тыс. населения. Если экстраполировать эти цифры на 145 млн. человек, то наша страна потеряла 23,5 тыс. человек. Таким образом, либо выходцы из Севастополя несут аномально мало потерь, либо цифры погибших в 40 тыс. человек являются верхним пределом потерь нашей страны
    1. +4
      20 декабря 2023 12:12
      Потери идут неравномерно по регионам. В Наро-Фоминске, с населением 73 тысячи (в 5 раз меньше чем в Севастополе) в августе 2023 г. открыли памятник, где указаны 88 фамилий.
  8. 0
    20 декабря 2023 10:55
    Примерно оценить безвозвратные потери можно следующем образом. Взять несколько н.п. населением до 10 тыс.чел. (там все друг друга знают) установить количество невозвратных . Зная численность н.п. можно примерно понять количество потерь на 1000 чел. населения. Понятно чем больше н.п. будет проанализировано , тем точней данные.
    1. -2
      20 декабря 2023 13:33
      Маленький городок не показатель: там могла стоять воинская часть. Отсюда отклонения от общей по стране статистики. По моим грубым прикидкам: наши потери убитыми - ок. 30 тыс человек, украинские - ок. 400 тыс. Людские ресурсы Украины для мобилизации - ок.1 млн человек(уже отмобилизовано ок. 2.5 млн человек или немного больше). Они их израсходуют к осени. Женщины же много не навоюют. В реальных боевых действиях их использовать не возможно, в госпиталях и на некоторых тыловых должностях можно, но их не так много. В любом случае, скоро призывать будет некого. Тоже касается и повышения верхней границы призывного возраста: и пользы от таких вояк мало и армию деморализуют(сдаваться будут при первой же возможности, скоро, вполне возможно, потери пленными станут основным видом потерь).
  9. +4
    20 декабря 2023 11:03
    по состоянию на 1 января 2021 года на Украине якобы постоянно проживало 41 418 717 человек (без учёта Крыма, но с учётом ДНР и ЛНР), включая 11 208 278 призывников (подробности в таблице).

    Какие то совершенно не реальные цифры. Общеизвестный постулат - страна при сверхтотальной мобилизации может выставить на поле боя 10% населения. В данном случае, смело 25%!
    Подчеркнём, что 11 208 278 человек – это теоретически максимально возможное количество призывников из альтернативной реальности

    Все верно. Но тогда, ценность статьи основанной на данных цифрах, и проведенной для ее написания работы, перекликается с этой реальностью request
  10. +6
    20 декабря 2023 12:35
    С 24 февраля 2022 по 1 декабря 2023 некрологами подтверждена гибель 38 261 российского военного и 380 000 украинских военных.


    При таком соотношении потерь 1 : 10 должно иметь место наступление по всем фронтам, а не оборона и "жесты доброй воли".
    1. -2
      20 декабря 2023 19:48
      Цитата: vovochkarzhevsky
      При таком соотношении потерь 1 : 10 должно иметь место наступление по всем фронтам, а не оборона

      В случае наступления соотношение изменится очень быстро, и станет 1:1 или около того.
      Поэтому лучше сидеть в обороне и перемалывать наступающего противника до тех пор, пока у него люди не станут заканчиваться.
      Что на наших глазах и происходило всё лето и осень.
    2. 0
      21 декабря 2023 21:57
      Наступление начинается не тогда, когда у вас меньше потери, а тогда, когда у вас достаточно личного состава и техники. Желательно иметь трёхкратное превосходство над противником (это по классике прошлых войн).
  11. 0
    20 декабря 2023 12:40
    Автор, забыл упомянуть такой важный фактор, как коррупция. А он, в перечисленном им списке. идет чуть ли не одним из главных.
    1. 0
      21 декабря 2023 02:39
      Цитата: ТермиНахТер
      Автор, забыл упомянуть такой важный фактор, как коррупция. А он, в перечисленном им списке. идет чуть ли не одним из главных.

      Так это по умолчанию, там коррупция повсюду и везде. Разве смогли бы многие сотни тысяч смотаться на Запад, если бы не заплатили ?
      1. 0
        21 декабря 2023 10:26
        Это понятно, но упомянуть стоило бы. И не все, кто купил военные билеты, уехали, многие остались и спокойно живут.
        1. 0
          24 декабря 2023 02:39
          Цитата: ТермиНахТер
          не все, кто купил военные билеты, уехали, многие остались и спокойно живут.

          На самом деле, как бежали, так и продолжают бежать.
          По словам представителя Западного регионального управления Государственной пограничной службы Украины И. Матвийчука, каждый день западную границу Украины пересекают около 6 000 мужчин призывного возраста. Из них около 45% - водители грузовиков. Вторая по численности категория — это сопровождающие инвалидов, они составляют входят около 15% таких мужчин.
          Бегут спортсмены, дипломаты, журналисты и т. д. Они просто не возвращаются из заграничных командировок.
  12. BAI
    -1
    20 декабря 2023 13:52
    11 208 278 человек

    Мобилизационный потенциал - 10% трудоспособного населения. На Украине 110 миллионов трудоспособного населения? Население Украины сейчас - примерно 35 миллионов. На Западе есть оценки в 27 миллионов. Т.е. моб потенциал - 3,5 - 4 миллиона. С учетом потерь, приведенных автором, мобпотенциал Украины - в минусе, хотя по жизни порядка 1 миллиона они могут выставить.
  13. 0
    20 декабря 2023 14:28
    Если сейчас, через 2 года войны, убито укропов примерно 400 тысяч - то через год, скорее всего будет уже 600. А это минимум 700-750 тыс калек и столько же подранков, которым придётся всю оставшуюся жизнь лечиться. То есть, примерно 1,5 миллиона недобитков повиснет на социальной службе. И к имеющимся "чёрным дырам" - Москве, закавказье, Крыму - добавятся калеки скакуны-бандеровцы... А ведь власть за счёт народа подкармливает и таджиков, и киргизов, и прочих... Вывод простой - никогда нам нормально не жить! Купил сегодня масла того же производителя - ровно на 30% дороже. Гарант вешает, что инфляция за год будет 8%, хотя о подорожании яиц уже изворачивался... Думаю, этот докажет, что 30=8.
    1. 0
      20 декабря 2023 19:52
      Цитата: Тихонов_Александр
      Если сейчас, через 2 года войны, убито укропов примерно 400 тысяч - то через год, скорее всего будет уже 600.

      Это будь зависеть от того, погонят их американцы во второй «контрнаступ», или нет.
  14. 0
    20 декабря 2023 20:27
    Подсчёты автора вызывают определённые сомнения. Как ни странно, большее доверие вызывает свежее заявление Министра обороны РФ о том, что за время, прошедшее с момента начала специальной военной операции, вооруженные силы Украины (ВСУ) потеряли 383 тысячи военнослужащих убитыми и ранеными. Здесь можно предположить, что боевые (и небоевые?) потери ВСУ и других "силовых" ведомств Украины за период СВО примерно такие, как их объявил министр обороны.
    Что же касается цифры наших потерь, приведённой автором, она не вызывает особого доверия...
    1. -1
      21 декабря 2023 02:44
      Цитата: ВПП-1
      Подсчёты автора вызывают определённые сомнения. Как ни странно, большее доверие вызывает свежее заявление Министра обороны РФ о том, что за время, прошедшее с момента начала специальной военной операции, вооруженные силы Украины (ВСУ) потеряли 383 тысячи военнослужащих убитыми и ранеными.

      Я видел это заявление. Скорее всего, это сумма озвученных Конашенковым оценочных цифр. Как видим, некрологи показывают, что Конашенков был излишне осторожным в своих оценках, когда называл предполагаемые потери украинских военных.
      Против некрологов не попрёшь.

      Цитата: ВПП-1
      Что же касается цифры наших потерь, приведённой автором, она не вызывает особого доверия.

      Эта цифра не претендует на исчерпывающую полноту, она всего лишь иллюстрирует количество некрологов российских военных.
      По Украине - аналогично. Там полегло намного больше, но далеко не на всех есть некрологи.
  15. -1
    20 декабря 2023 23:12
    Таким образом, по официальной версии ВСУ, безвозвратные потери Украины за последние двадцать два месяца исчисляются несколькими десятками тысяч человек.

    22 месяца.
    Спецоперация.
    Но частичная мобилизация зачем, если это спецоперация?
    Что б год спустя оказалось, что в деревнях и малых городах работать некому и нет яиц? Даже куриных, пищевых?
  16. 0
    21 декабря 2023 11:27
    Мотивированные и идейные давно в окопах, оставшемуся мобресурсу вообще фиолетово на руину,они на ЕС лыжи навострили. Дойдет очередь идти в окопы военкоматским,полиции и тероборонным паразитам они первыми рванут в Польшу ибо деньги не для того зарабатывали и домики в ЕС покупали чтоб в окопах вместо моря вшей кормить. Оставшийся немотивированный и загнанный палками контингент не особо боеспособен и морально немотивирован умирать,вояки ещё те будут,хотя мясо есть мясо и из АК стрелять будут.
  17. -1
    22 декабря 2023 12:56
    Я может не в тему спрошу ,но все же :
    Откуда в Украине взялась эта привычка ставить знамя на могилу погибшего ? Это совсем не христианское правило
    1. +1
      23 декабря 2023 04:02
      Цитата: APASUS
      Я может не в тему спрошу

      Почему ? Вопрос интересный.
      Цитата: APASUS
      Откуда в Украине взялась эта привычка ставить знамя на могилу погибшего ?

      В конце 2019 года украинский институт национальной памяти разработал "ритуал погребения павшего воина". В 2021 году он был доработан и узаконен украинским парламентом.
      Законом устанавливается "Порядок проведения военного погребального ритуала".
      Непосредственно с флагом проводятся следующие манипуляции : сначала флагом оборачивают гроб, потом салют под барабанную дробь и сигнал горна, после чего флаг складывают особым образом и от имени президента передают родственникам покойника на память.
      Что интересно, законом не предусмотрена установка флага на могилу. Видимо, это получившая широкое распространение неофициальная традиция. На эту мысль наводит факт участия в траурной процессии двух групп с флагами - ВС У и государственным флагом. Можно предположить, что они в конце и устанавливают этот жёлто-синий флаг на могилу. Кстати, на могилах можно видеть не только государственные флаги, но изредка и флаги националистических батальонов.
  18. 0
    19 января 2024 17:27
    Я тут тоже считал
    https://topwar.ru/219378-andrej-loginov-ocenka-mobilizacionnogo-resursa-ukrainy.html?ysclid=lrkqecmd2x170354515
    Вообще-то зарубежное военное обозрение оценивает мобрезерв Украины в 2 миллиона.
    https://vk.com/doc157752719_629609017?hash=JDGsVr7fQKew4YV1MOp1eRGRsCICBtm8fPseSEREyso
    стр. № 105.