В России запатентован промежуточный патрон повышенной пробиваемости, который подойдет для стрельбы из АК

19 577 137
В России запатентован промежуточный патрон повышенной пробиваемости, который подойдет для стрельбы из АК

В распоряжение ВС РФ в будущем может поступить новый патрон с улучшенными характеристиками, который подойдет для стрельбы, в том числе и из автомата Калашникова.

Вышеупомянутый боеприпас запатентован Тульским патронным заводом. Как пишет ТАСС, ссылаясь на описание изобретения к патенту, промежуточный патрон предназначен для поражения противника, в том числе в легкобронированной технике.



В материале говорится, что длина патрона составит от 55 до 63 мм. Пуля с бронебойным сердечником получила удлиненную обтекаемую форму, гильза – бутылочную.

Согласно указанным в документе данным, калибр патрона составит 6,02 мм, но в процессе дальнейших испытаний может быть скорректирован в большую или меньшую сторону.

Разработчики рассчитывают на то, что промежуточный патрон повышенной пробиваемости займет нишу между боеприпасами калибров 5,45 мм и 7,62 мм. В итоге, он получит улучшенные внешнебаллистические характеристики и дальность пробития по сравнению с патроном 5,45 мм, но в то же время отдача, габариты и вес используемого оружия будет меньше, чем в случае с 7,62 мм.

В документе также приводятся результаты предварительного тестирования, где с помощью нового патрона велся огонь по стальным плитам марки А3 толщиной 8 и 10 мм с расстояния 300 метров. Пробиваемость составила 100%.

В свою очередь, при стрельбе с того же расстояния но по пулестойкой стали марки 2П толщиной 10 мм результативность достигла 85%.
137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -8
    14 декабря 2023 14:26
    новый патрон с улучшенными характеристиками, который подойдет для стрельбы...патрон предназначен для поражения противника...


    А другие, старые, патроны не подходят для стрельбы?!
    laughing
    1. +11
      14 декабря 2023 14:54
      Была уже статья на ВО, в разделе оружия, о том, стоит ли, при наличии на складах патронов 7,62 мм в стратегических масштабах миллиардами штук, выковыривать из одного места дополнительные калибры.
      Там всё было расписано, предлагалась модернизация имеющегося оружия, это вместо гиганских затрат на проектирование, доводку и выпуск в серию совершенно новых образцов вооружения, в добавок к уже имеющимся.
      Всё логично, всё резонно. Чего-то вразумительного против сказать никто не смог.
      От себя добавлю - большая отдача у АКМ не нравится ? Есть автоматы серии АЕК хорошо известного Ковровского завода с увеличенной дальностью прицельной стрельбы аж до 1000 м и скоростельностью 900 выстрелов в минуту - уже забыли ?.. А они очень точно стреляют, даже очередями.
      Одно могу сказать, кто убивал людей осознанно, а потом посрелял из АЕК-973 (7.62 мм), тому больше не нужен ни АКМ, ни АК-74, ни новые калибры под них. Автоматы серии АЕК - это вертолёт Ка-52, и эффективность и судьбы конструкторов очень схожи. Это передовое оружие, у него нет явно слабых сторон, а сильные - есть уже сегодня. Осталось только запустить в серию - и дело сделано.
      Полагаю, нам, налогоплательщикам, новые распилы бюджета, тоже, не нужны.
      У кого есть, что сказать - говорите...
      Было бы неплохо, если бы автор той статьи, высказался ещё раз. Время пришло.
      1. +9
        14 декабря 2023 15:22
        Цитата: Старомер
        стоит ли, при наличии на складах патронов 7,62 мм в стратегических масштабах миллиардами штук, выковыривать из одного места дополнительные калибры.

        К сожалению сроки хранения пороха ограничены. 5-10 лет, максимум до 25 лет, после этого надёжность и мощность снижается до критических значений.
        Отсюда и вопросы.
        1. +8
          14 декабря 2023 15:26
          И статья та была про то же самое, про время длительного хранения. Нельзя гробить столько патронов тратя время на "новые" хорошо забытые старые калибры и такое же оружие под них.
          Они же нового ничего не придумывают, они выбирают советские разработки и клонируют.
          ... Неправильно выбирают !..
          Деньги им нужны, а не победа. Бабло "побеждает" зло - такая там беда.
          1. 0
            14 декабря 2023 20:03
            калибр патрона составит 6,02 мм ... займет нишу между боеприпасами калибров 5,45 мм и 7,62 мм

            Сдаётся мне, увеличение количества калибров - скорее вредительсво.
            Чтоб побольше было ситуаций, когда патроны есть, а стрелять не из чего.
            Всё же речь не про снайперов, а про массовый патрон, которого расход будет миллиардами штук.
            На фронте массовым оружием должен быть только один калибр, и все патроны должны к нему подходить.
            Другое дело спец-подразделения, где каждого бойца готовят индивидуально. И индивидуально обеспечивают. Снайпера, разведка, и т.п.
            1. +5
              15 декабря 2023 07:13
              Цитата: Shurik70
              патроны есть, а стрелять не из чего.

              Думаю что вопрос о промежуточном калибре подняли снова (вспоминаем 100-ю серию) на фоне очень большого расхода старых запасов патронов . Боюсь , что они (склады) уже изрядно опустели , а производить новые патроны без особой разницы в каком калибре . Поэтому вероятно считают допустимым планово переводить Армию на новый основной калибр , ибо он сочетает в себе более высокую пробиваемость и дальность прицельной стрельбы . Прошлый раз от 6 мм. калибра отказались именно из за огромных запасов старых патронов и наличия линий для их производства .
              Возможно так же , что в первую очередь на такой калибр переведут спецназ , разведку , которым высокая пробиваемость важна при действиях из засад по целям в лёгкой бронетехнике и автомобилях .
              В любом случае если такой боеприпас показывает настолько лучшие результаты , а арсеналы всё-равно нужно восполнять и обновлять , то имеет смысл задуматься о смене основного калибра . Но такое возможно будет делать только после окончания СВО и сразу во всех ВС РФ .
              А сейчас опробовать его в спецподразделениях и получить отзывы и рекомендации из войск .
              1. -1
                15 декабря 2023 14:52
                7,62х39 мм используется крайне редко, практически, везде. Пологаю, его запасов также много, как и прежде.
                1. +5
                  15 декабря 2023 15:03
                  Цитата: Старомер
                  . Пологаю, его запасов также много, как и прежде.

                  Думаю за два года СВО и почти 10 лет войны на Донбассе запасы этих патронов слегка израсходованы , да и срок хванения у них истекают . Так что запасы надо обновлять . И вот тут вопрос встаёт - чем именно . Ибо и перевооружение на новую стрелковку так же идёт весьма активно . Возможно хотят совместить два эти процесса . Когда переходили на 5,45 тоже поди запасы и сомнения были . А сейчас пехота пошла сплошь бронированная , и вот тут калибр 6,2 или 6,5 подходит куда лучше . Если тебе надо произвести пару миллионов новых автоматов и запас патронов к ним , калибр можно выбирать любой . Армия просто перевооружится .
                  1. -4
                    15 декабря 2023 15:09
                    А зачем нам "новая" хорошо забытая старая "стрелковка", с учётом вышесказанного ?..
                    Обновлять запасы 7,62х39 мм можно уже сейчас начинать.
                    1. +3
                      15 декабря 2023 15:42
                      Цитата: Старомер
                      Обновлять запасы 7,62х39 мм можно уже сейчас начинать.

                      Пробивная способность броника у них хуже даже чем у 5,45 . А у калибра 6,2 - 6,5 мм. в этом плане показатели самые лучшие , а так же точность и прицельная дальность . К тому же СВО уже 2 года идёт и старые запасы патронов изрядно израсходованы и расход продолжается . Новые автоматы так же необходимо производить , причём для перевооружения Большой Армии (а не Маленькой , как прежде) . Складываются идеальные условия для перехода на новый калибр . Промышленности без особой разницы под какой калибр стрелковку и патроны гнать , а старые запасы в ходе СВО в расход идут - т.е. утилизация с пользой . Как и старые запасы снарядов и КР ушли . Спасибо предкам за "Калоши" .
                      1. -5
                        15 декабря 2023 15:48
                        Я говорил про калибр 7,62х39 мм, только про него. И статья, на которую я указал, говорила о том же - зачем нужен 6,5 немедленно, если уже есть 7,62х39.
                        Подумайте над этим получше.
                      2. +7
                        15 декабря 2023 17:02
                        Цитата: Старомер
                        Я говорил про калибр 7,62х39 мм, только про него.

                        Я же Вам русским по белому написал : 7,62 мм. - пуля тяжелая , энергетика низкая . 5,45 - пуля лёгкая , энергетика высокая . Против современных бронежилетов обе слабоваты . 6,5 , особенно с удлинённой бронебойной пулей - пуля тяжелая , энергетика высокая , как следствие - высокая пробиваемость , большая дальность эффективной стрельбы и точность .
                        Когда израсходованы старые запасы патронов 7,62 и 5,45 , то новые запасы предпочтительней формировать в новом калибре , и новые автоматы для перевооружения Армии производить именно в этом калибре . А оставшиеся патроны расстрелять имеющимися стволами и идти в будущее с новым калибром и гораздо лучшими характеристиками .
                        Подумайте над прочитанным .
                      3. +1
                        15 декабря 2023 20:10
                        НВП73 в своём ролике коснулся этой темы и сказал, что 2-3 патрона разбивают бронеплиту. Ну и человек уезжает либо в госпиталь или на кладбище!
                      4. 0
                        15 декабря 2023 21:44
                        НВП73 в своём ролике коснулся этой темы и сказал, что 2-3 патрона разбивают бронеплиту. Ну и человек уезжает либо в госпиталь или на кладбище!

                        И ещё один момент тут важен, кроме вышесказанного.
                        Вы действительно думаете, что у тяжёлой пули 7.62х39 низкая энергетика ? Кто вам такое сказал ? Вы видели их в деле ?..
                        Ещё вопрос, а бронебойный патрон 7.62х39 с металлокерамикой в пуле и усиленным зарядом в гильзе вы не забыли ?.. Жаль, не могу предложить вам для ознакомления соответствующий видеоматериалл. Но, одно могу точно сказать, калибр 6 мм там тоже самое, что и 5.45 - далеко позади.
                        У 7.62х39 есть только один недостаток - боекомплект по весу тот же, а по колличеству патронов заметно меньше. Это можно компенсировать на ближних дистанциях только выдержкой, а на дальних - только точностью стрельбы. В общем - умением стрелять осознанно.
                        Поэтому, мы снова возвращаемся к автомату АЕК-973 калибра 7.62х39. Путать его с АЕК-971 калибра 5.45 не стоит.
                        И ещё, тяжёлая пуля имеет большую инерцию, поэтому дольше сохраняет скорость. Потому что при одинаковой начальной энергии Е=m*(v^2)/2 имеет меньшую начальную скорость (v - скорость, m - масса). Это значит, её убойная сила сохраняется на большем расстоянии прицельного выстрела. Легкие пули имеют высокую убойную силу на близких дистанциях, но потом она падает быстрее из-за большой скорости в начале, а значит, из-за большей силы трения об воздух при прочих равных условиях.
                        Напомню, сила трения на таких скоростях пропорциональна не скорости, а квадрату скорости. От этого и потери импульса на дальних дистанциях у легкой пули больше, но хорошая пробивная способность на ближних из-за более высокой скорости.
                        ... Видели форму пули 5.45 ? Она такая замечательная не случайно. Это аэродинамическая форма, которая призвана снизить потери на трение об воздух, чтобы хоть как-то угнаться за калибром 7.62 по показателям убойной силы на дальних дистанциях.
                        Официально долго считалось (всё время, что был СССР точно), что эти два калибра для автоматов системы Калашникова практически равны по показателям убойной силы. Так и есть для близких и средних дистанций. Но потом, к автоматам приделали оптику и повысили скорострельность добившись на дальних дистанциях кучности короткой очереди средней дистанции (замечу, Калашников на этот прогресс не отреагировал вообще никак). Однако, потерю импульса это не скомпенсировало и мелкие калибры заметно сдали по сравнению с более крупными, особенно, перед средствами защиты. Это актуально сегодня и для 5.45 (РФ) и для 5.56(НАТО).
                        Их и будут менять. Вопрос - на что.
                        У НАТО денег тьма, они могут пробовать что угодно. И патроны новые в серию ставить и оружие.
                        У РФ такой возможности нет. У нас и так уже всё заганичное кругом. На своё нет ни денег ни ума. Тратить то, что осталось, нужно точнее, сбольшей вероятностью успеха, основой которого новизна является далеко не всегда.
                      5. 0
                        15 декабря 2023 22:05
                        *всё заграничное* - орфография как всегда подводит.
                      6. +4
                        16 декабря 2023 05:30
                        Цитата: Старомер
                        У НАТО денег тьма, они могут пробовать что угодно. И патроны новые в серию ставить и оружие.

                        Ну с деньгами у них пожалуй уже не очень , да и с производственными возможностями по боеприпасам . У нас с этим оказалось получше (в смысле с производственными возможностями , мощностями . Да и средств пока хватает . Но думать действительно надо думать о себе и своих потребностях . И в плане патронов всё должны показать сравнительные испытания . Если возможности 6,5 мм окажутся равными 7,62 по пробивной способности , кучности и дальности уверенного поражения , а так же в стоимости производства , то шило на мыло точно менять не стоит . А вот если возможности нового патрона 6,5 действительно окажутся заметно выше , а стоимость производства ниже , то request на кону как-никак производство до 2 млн. новых автоматов и миллиардов патронов .
                        На 5,45 из за чего перешли ? И мы и американцы на свой 5,56 ?
                        Стоимость производства боеприпаса . И экономия на лёгкой пуле и малом калибре оказалась весьма существенной . Всё же медь , свинец , сердечник для бронебойного ... при таких объёмах это сказывается прилично . И вот если боеприпас 6,5 получается дешевле (а он получается), а дальность , точность , кучность и пробивная способность на дистанции 300 м. будет выше чем у 7,62 ... request то тут уж извиняйте - на вооружении должно стоять лучшее .
                        Ну , а если показатели будут равными и в цене разница невелика ... государственная комиссия примет своё решение .
                        У нас сложилась уникальная ситуация - появилась возможность полностью перевооружить Армию на новую стрелковку и оптимальный (если это так , я не настаиваю ибо всех данных не имею) калибр , ибо старые запасы пошли в расход .
                        А оснастку на производственных линиях поменять дело не такое уж и хитрое . Тем более что у нас и патронных (и оборонных) заводов прибыло . Тот же Луганский патронный завод .
                      7. -1
                        16 декабря 2023 17:36
                        И в плане патронов всё должны показать сравнительные испытания .

                        Разумеется. В теории это так.
                        На практике этого мало. Сравнительные испытания уже были, а потом линейку автоматов АЕК -(971,972,973) закрыли - вопреки показанным результатам.
                        Нужны испытания и, плюс к этому, чтобы у т/упорых генераликов жопа в огне была, а не морда в вине.
                        Про деньги на всё это я не говорю ничего. Это отдельная тема.

                        P/S У НАТО денег тьма - не ведитесь на пропаганду, или прекратите её распространять. Это для укров денег больше нет, И то, большой вопрос, так ли это.
                        Россия все деньги сложила за бугром в своё время, а потом их у нас отобрали, как у конченных лохов. А дальше, мы в этом расписались, потому что ядерную бомбу никто не взорвал, даже химическую никто не взорвал. Вот и не будут больше с нами считаться и деньги наши нам не отдадут.
                        Ещё есть пока время, вдарить по серьёзному. Но людей, которым это нужно, я, например, не вижу больше.
                        Были Пригожин с Уткиным. Другие люди были, не очень известные. Светлая им память теперь. И на этом точка, на этом форуме - в том числе.
                      8. 0
                        16 декабря 2023 21:03
                        Цитата: Старомер
                        линейку автоматов АЕК -(971,972,973) закрыли - вопреки показанным результатам.

                        Помню я историю эту . На вооружение не приняли вроде бы потому что относительно дорогой (что не главное) и гораздо сложнее в обслуживании чем Калаш , поэтому мол только для спецподразделений . Что тоже в общем то фактом особо не стало . Да и времена тогда были , когда все старались быть своими - буржуинскими . Сейчас вроде уже иначе становится , и деньги на оборону пошли , но во время войны какое перевооружение ? Только модернизация , остальное всё на "после" .
                        Про деньги у нас - на сегодня пока всего хватает - в резервные фонды разные выводить перестали "Бюджетное Правило" отменили, вся выручка от экспорта идёт в страну и бюджет . Да и в промышленности у нас даже действовавшие мощности были загружены процентов на 50 , так что резервы были .
                        По поводу воли и людей во власти ... согласен , есть вопросы и качество ... какое есть . С Пригожиным не знаком , с Дмитрием встречались и ещё кое с кем ... давно уже . Испытания ЯО скорей всего в ближайшее время будут возобновлены - появились новые боеприпасы , их надо проверить в действии , да об этом уже и озвучено было . Вопрос - кто начнёт первым . Наши американское испытание (малого\сверхмалого ЯБП , вроде таковым официально не признали ... возможно пока . Но полигоны к испытаниям готовят и у нас , и в США , и в Китае . Насчёт применения ... против НАТО - применят . Против США - применят . Против Японии если дёрнется на острова - применят . Но только сразу по серьёзному , а не шутихами .
                      9. -4
                        16 декабря 2023 19:25
                        Дочитал ваш последний комментарий до конца. Победа вам, тоже, не нужна. Это однозначно.
                        Всё, что вы написали - бредятина. Искать в ней логику могут только дилетанты.
                        Вот разбор того, что вы написали, про деньги я уже указал, мой первый ответ находится ниже этажём:

                        ...Если возможности 6,5 мм окажутся равными 7,62 по пробивной способности...

                        Не окажутся ! Вспомните школьную физику хотябы. Масса тела - это константа. Разница масс потронов даст разницу в их свойствах. Расклад будет тот же, что и при сравнении 7.62 и 5.45, выше он есть.

                        А вот если возможности нового патрона 6,5 действительно окажутся заметно выше

                        Полный абзац... Это ваше "если" заставит усомниться в теме только двоешников или полных дураков, о компетенции здесь, вообще, речь не идёт. Лучше перечитайте комментарий к предыдущей цитате.

                        Ну , а если показатели будут равными и в цене разница невелика ... государственная комиссия примет своё решение .

                        Какое ещё решение ?! Закопать сложенное на складах и полках КБ добро и начать пилить новый бюджет ? Не стыдно вам вот так вот в эфире глумиться ?!...

                        На 5,45 из за чего перешли ? И мы и американцы на свой 5,56 ?

                        Из-за того и перешли, что время было мирным и регулярные войска в размере целых ядерных держав в боестолкновение не вступали. На деле, эти калибры оказались пригодны только для отстрела папуасов в перьях и глине. А когда дело дошло до применения оптики и средств защиты, то дешёвый штучно патрон оказался очень-очень дорогим в применении, потому как свою функцию, убить врага, в изменившихся реалиях начал выполнять только с 25-го раза.
                        Именно это, сейчас на повестке дня. И не пахнет тут дешевизной мелких калибров, вообще, нигде !.. А вот, возвращение к большим калибрам идёт полным ходом.

                        ...а дальность , точность , кучность и пробивная способность на дистанции 300 м. будет выше чем у 7,62 ....

                        Полная глупость!.. Ответ дам такой же. ... Вас неизбежно убьёт тот, кто будет на 400 м от вас, даже без оптики. Встанет в полный рост и убьёт, соглавно вашей же "логике". Очень за дёшево это сделает, взяв со склада то, что там давно уже лежит, и не перевооружая для этого всю промышленность страны и армию.
                        Так будет, потому что законов физики и того, что я озвучил выше, ими руководствуясь, нельзя изменить.
                        Я бы продолжил. Но, это уже будет как-то по детски. Суть ваших многоэтажных заявлений ни о чём понятна теперь - военный позор невоенных людей это называется, какой бы мундир вы ни носили.
                        К понятию прибыль и навар ваши суждения имеют гораздо больше отношения, чем к понятиям воинское искусство и победа на врагом.
                        Что ж, скупой уже сейчас платит в двадцать пять раз больше, чем ему хотелось бы. По одним только патронам. И деньгами, и - людьми, тоже. Выше я на это указал. Это не пафос был - это реалии СВО.
                        ...Не вам здесь говорить об экономии и прогрессе в военных технологиях. Ваши советы я бы слушать не стал.
                      10. +3
                        16 декабря 2023 22:34
                        Уважаемый Ефрем , я думаю Вы просто невнимательно прочитали саму статью и описание того патрона , который запатентован . Не принят на вооружение , не рекомендован к принятию на вооружение , а просто запатентован . Обратите внимание на слова о удлинённой пуле (а стало быть при меньшем калибре больший вес) и усиленном заряде . И что пуля бронебойная . Я же просто анализирую причины почему этим калибром до сих пор занимаются . Ведь действительно куда проще просто вернуться к калибру 7,62 и не нервировать общественность .
                        Так вот , вспомните пример ВОВ , когда для борьбы с тяжелыми танками противника было создано орудие для Т-34 калибра 57 мм. с сильно удлинённым стволом и гильзой от снаряда 76,2 мм. И его снаряды легко прошивали и "Тигры" и "Пантеры" . А снаряды 76,2 мм. не брали . И законы физики при этом не нарушались .
                        Как не нарушались законы физики для русского 12" снаряда корабельного (305 мм.) русских линкоров ПМВ (и ВМВ тоже) , при длине ствола 52 калибра вес удлинённого снаряда составлял порядка 485 кг. В результате по пробивной способности он превосходил английские 14" снаряды и примерно соответствовал 15" снаряду . Да и ВВ в таком удлинённом снаряде было достаточно . Так что не калибром единым вес и пробивная способность пули меряется . Если пуля 6,5 удлинённая , стало быть вес у неё больше , чем у пули обычной размерности для такого калибра и даже может сравняться с весом пули 7,62 . Но при большей энергетике и лучшей аэродинамике , она будет иметь большую скорость , лучшую кучность и покажет лучшую пробиваемось\бронебойность (в бронебойном исполнении) . Я читал когда то давно о причинах разработки патрона именно в этом калибре и мотивы мне понятны . Но при принятии решения о взятии на вооружение , учитывается целый комплекс вопросов , среди которых и экономические так же встают . Ибо это выпуск автоматов в новом калибре в достаточно больших объёмах , учёт стоимости производства таких боеприпасов при партиях в миллиарды штук , наличие запасов оружия и боеприпасов прежних калибров , сложности с освоением в производстве и в войсках , финансовые возможности государства ... много чего . А я привык анализировать любой сложный вопрос в комплексе . Такой уж склад ума .
                        В текущих ситуациях , когда бронебойность 5,45 под огромным вопросом , самый простой путь - достать старые-добрые АКМ и патроны к ним . Мне он кстати нравился . А вопрос о новом калибре перенести на "после войны" .
                      11. -1
                        17 декабря 2023 01:31
                        Это всё балтология, вы снова неправы, а написали очень много опять. Мне не очень хочется приводить ещё доводы для вас. Это не имеет смысла. Есть и другие люди. Вы помогли поднять тему обсуждения. Даром это не пройдёт. За это, спасибо.
                        Желаю здравствовать.
                      12. +3
                        16 декабря 2023 23:14
                        Цитата: Старомер
                        Из-за того и перешли, что время было мирным и регулярные войска в размере целых ядерных держав в боестолкновение не вступали. На деле, эти калибры оказались пригодны только для отстрела папуасов в перьях и глине.

                        А ещё из за того такой калибр признали тогда оптимальным , что и армии ядерных держав в бронежилеты не упаковывались . И для незащищённого пехотинца такого калибра достаточно вполне . А боеприпас вдвое дешевле выходит , и весит меньше , отчего больший БК можно на себе носить .
                        А потом появились бронежилеты .
                        Цитата: Старомер
                        не пахнет тут дешевизной мелких калибров, вообще, нигде !.. А вот, возвращение к большим калибрам идёт полным ходом.

                        Так вот ради достижения достаточной бронепробиваемости и при этом не перетяжеляя патрон , не сокращая БК бойца , и пытались решить вопрос патроном промежуточного калибра . А уж насколько это оправдано , решать государственной комиссии , если такая будет создана .
                        Цитата: Старомер
                        военный позор невоенных людей это называется, какой бы мундир вы ни носили.

                        Молодой человек , свой мундир я носил уже достаточно давно , и это был мундир офицера боевого управления соединения ПВО . Так что стрелковое вооружение для меня было не главным . Но я уже десятый год живу на войне - в Донецке с 2014 г. , поэтому нужды действующей армии мне не чужды .
                        Цитата: Старомер
                        К понятию прибыль и навар ваши суждения имеют гораздо больше отношения, чем к понятиям воинское искусство и победа на врагом.

                        Мне скорее ближе вопросы макроэкономические , и в них я действительно кое что понимаю . Так уж получилось , что ещё летом 1992 г. предложенная мной программа спасла от коллапса всю нефтедобывающую отрасль , а Газпром позже её так же взял на вооружение , но "пиратским способом". Не удивляйтесь , мои работы по Политэкономии мои преподаватели отправляли на республиканский и всесоюзный конкурсы ещё во время обучения в военном ВУЗе , и я очень хорошо знал руководителя группы мозгового штурма при отраслевом министерстве (Нефти и Газа) . Так что за более широкий взгляд на вещи не обижайтесь . Службу я закончил давно и много где ещё успел поработать .
                        hi
                      13. 0
                        17 декабря 2023 00:57
                        Все объяснения и опровержения того, что вы пишите, есть выше. Да и ниже их, тоже не мало, среди них есть весьма ценные даже для читателей. Лучше, потрудитесь почитать.
                        Вам больше не надо никого ни в чём убеждать. Всё, что было нужно, вы уже сказали. Желаю здравствовать.
                      14. Комментарий был удален.
                      15. +2
                        24 декабря 2023 15:48
                        Цитата: Старомер
                        У 7.62х39 есть только один недостаток - боекомплект по весу тот же, а по колличеству патронов заметно меньше.


                        Не один, а 3.
                        1. Вес.
                        2. Баллистика.
                        3. Импульс отдачи.

                        Цитата: Старомер
                        Поэтому, мы снова возвращаемся к автомату АЕК-973 калибра 7.62х39.

                        Конечно же не возвращаемся. Ибо на этом калибре никакого толку от сбалансированной автоматике нет. Она даже на 5,45 значительного улучшения не дала.
                        Цитата: Старомер
                        Однако, потерю импульса это не скомпенсировало и мелкие калибры заметно сдали по сравнению с более крупными, особенно, перед средствами защиты.

                        Перед теми самыми которые держат бронебойную из СВД в упор?
                  2. +3
                    18 декабря 2023 16:07
                    Ещё Фёдоров, конструктор автомата в прошлом век настаивал на калибре 6-6.5мм, самый оптимальный и американцы работают в этом же направлении
                    1. 0
                      18 декабря 2023 16:48
                      Для автоматического оружия пехотинца этот калибр скорей всего действительно оптимален , в том числе и по пробивным способностям . Бронебойная пуля в таком калибре , пробивающая с 300 м. стальную плиту в 8 и даже 10 мм. , это очень хороший показатель . Но переходить на такой калибр можно лишь в мирное время . В нашем случае - только после окончания СВО .
                      1. 0
                        24 декабря 2023 15:57
                        А керамическую бронеплиту она не пробьет. Потому не нужна.
                      2. +2
                        24 декабря 2023 17:18
                        Подумайте на досуге каким это образом 57 мм. пушка ЗиС-2 на Т-34-57 пробивала в лоб даже Тигра , не говоря о Пантере ? Причём с приличного расстояния .
                        Удлинённая бронебойная пуля калибра 6, 02 имеет вес почти как бронебойная пуля 7,62 , и при меньшем калибре гораздо большую скорость с тем же весом .
                        Вопрос - увеличится ли пробивная способность .
                        Подсказка - длина патрона 41 против 39 у 7, 62 .

                        Керамика керамике рознь . Иную и снайперская винтовка бронебойно-зажигательным не пробьёт . Но рёбра точно поломает .
                      3. 0
                        24 декабря 2023 21:16
                        Цитата: bayard
                        Подсказка - длина патрона 41 против 39 у 7, 62 .

                        Подсказка — керамика держит бронебойную из СВД с 10 метров.
                      4. +1
                        25 декабря 2023 07:06
                        Значит стрелять надо в голову и по конечностям . А броник такая пуля если и не пробьёт , то пару рёбер сломает точно . Контузия - тоже поражение .
                      5. 0
                        25 декабря 2023 13:52
                        Надо просто стрелять, а пуля с высокой вероятностью пройдёт мимо бронеплиты и продырявит тушку. И зачем тут 6,02-мм? 5,45 с головой хватит.
                    2. -1
                      19 декабря 2023 04:14
                      smile Точно, Фёдоров настаивал, а остальные "простофилями ходили". Теперь, несомненно, нужно все склады РАВ со старыми патронами "в землю закопать", а не в дело пустить, раз американцы 6,5 мм делать начали, а Фёдоров, говорил. Дядя, Вова всё оплатит, да ?..
                      Вас теперь здесь двое стало. У кого своего мнения нет, как и его обоснования.
                    3. 0
                      24 декабря 2023 15:56
                      Конечно же ничего подобного не было. Федоров настаивал на уменьшении калибра. Уменьшать меньше 6-мм в те времена казалось слишком радикальным, но пришло время и калибр уменьшили до 5,45.
                      1. +2
                        24 декабря 2023 17:21
                        Цитата: Droid
                        но пришло время и калибр уменьшили до 5,45.

                        Тогда (70-е) все армии без броников воевали .
                      2. 0
                        24 декабря 2023 21:17
                        Да пофиг на броник, для 5,45 он не помеха. Чтобы это понять достаточно паспорт на этот броник прочитать.
                  3. 0
                    24 декабря 2023 15:34
                    Цитата: bayard
                    А сейчас пехота пошла сплошь бронированная , и вот тут калибр 6,2 или 6,5 подходит куда лучше .


                    Конечно же хуже. Ибо керамическую бронеплиту все равно не пробьет зато минус БК и плюс отдача.
                    1. +2
                      24 декабря 2023 17:25
                      Цитата: Droid
                      керамическую бронеплиту все равно не пробьет зато минус БК и плюс отдача.

                      Керамика не у всех , остальные пробьёт . БК потяжелеет , но не критически - калибр 6,02 х 41 мм. Отдача не больше чем у АКМ , меня его отдача не угнетала .
                      1. 0
                        24 декабря 2023 21:22
                        Цитата: bayard
                        Керамика не у всех

                        Да сейчас уже у всех практически.
                        Цитата: bayard
                        БК потяжелеет , но не критически

                        Раза в 1,5 примерно это не критически?
                        Цитата: bayard
                        Отдача не больше чем у АКМ , меня его отдача не угнетала

                        Т.е. большая. Она даже у 5,45 большая из-за чего страдает кучность очередями.
                      2. +2
                        25 декабря 2023 06:27
                        Цитата: Droid
                        Да сейчас уже у всех практически.

                        значит нужен ещё более мощный боеприпас , если он основной задачи не выполняет .
                        Цитата: Droid
                        Раза в 1,5 примерно это не критически?

                        Любой задаче есть своя цена , что толку таскать кучу малоэффективного боезапаса , если колиматор и оптический прицел позволяет вести более точную стрельбу при более могущественном боеприпасе . Тут баланс искать надо . Броник тоже вес имеет и некоторые опытные бойцы его на задание специально не надевают ради лучшей подвижности и свободы действий .
                        Цитата: Droid
                        Она даже у 5,45 большая из-за чего страдает кучность очередями.

                        А вот это уже особенность конструкции Калаша как такового и если это критично , выбирать надо другую модель , благо они у нас есть и показывали замечательную кучность . Но Калаш прост , дёшев , неприхотлив , надёжен и лёгок в освоении и обслуживании . И боеприпас тут точно не при чём .
                      3. 0
                        25 декабря 2023 14:02
                        Цитата: bayard
                        значит нужен ещё более мощный боеприпас , если он основной задачи не выполняет .

                        Не нужен. 5,45 справляется лучше любого мощного боеприпаса потому что попадает чаще, а площадь противопульной защиты 10-12%

                        Цитата: bayard
                        А вот это уже особенность конструкции Калаша как такового и если это критично , выбирать надо другую модель

                        АК74 самый кучный очередями из всех массовых автоматов в мире.
                        Цитата: bayard
                        И боеприпас тут точно не при чём

                        Причем. Даже сбалансированная автоматика не смогла выполнить требования по кучности от 1945 года – не хуже ППШ из всех положений стрельбы. А все потому что отдача большая даже у 5,45.
                      4. +2
                        25 декабря 2023 14:26
                        Цитата: Droid
                        площадь противопульной защиты 10-12%

                        Так о чём тогда сыр-бор ?
                        К тому же судя по сообщениям новый боеприпас как раз показал очень хорошую кучность , б0льшую дальность прицельного огня , и при этом лучшую чем у 7,62 х 39 бронебойность . Да и невелика разница в калибре : 6,02 против 5,45 . Но удлинённая пуля гораздо тяжелей , а скорость выше , что лишь улучшает все прочие характеричтики .
                        Но повторю очередной раз - перевооружать на такие автоматы , если такое решение будет принято , будет возможно лишь после завершения СВО - без ущерба для боеготовности . А пробную партию можно опробовать в спецподразделениях , получить отзывы и рекомендации от квалифицированных эксплуатантов .
                      5. -2
                        25 декабря 2023 19:22
                        Цитата: bayard
                        Так о чём тогда сыр-бор ?

                        О том, что 6,02-мм не нужен когда есть 5,45. А все сказки про какое-то там пробитие СИБ они для бедных.

                        Цитата: bayard
                        К тому же судя по сообщениям новый боеприпас как раз показал очень хорошую кучность

                        Кучности патрона 5,45 для автомата совершенно достаточно. Проблема с кучностью автоматического огня и она у 6,02-мм будет хуже чем 5,45 ибо отдача.
                        Цитата: bayard
                        Но удлинённая пуля гораздо тяжелей

                        Вольфрама не напасешься. 6,7 грамма в калибре 6,02-мм с бронебойным сердечником... такое только с карбидом вольфрама возможно. А что-то про патрон с простой пулей совершенно не слышно.
                        Цитата: bayard
                        а скорость выше ,

                        Скорость ниже. 800 м/с у 6,02 против 900 у 5,45. На автоматных дистанциях преимущество будет только в меньшем ветровом сносе, зато минус БК и кучность автоматического огня.
                      6. 0
                        26 декабря 2023 02:28
                        Сегодня ... уже вчера , увидел Ютубе новый ролик об этом патроне . Разбиралась та же статья , которую и мы сейчас мучим предположениями . Похоже этот патрон не для автомата , а для некой новой снайперской винтовки "Мини-СВЧ". Скорость пули этого патрона названа 880 м\с . Пока это просто патент и всё покрыто туманом секретности .
                      7. +1
                        26 декабря 2023 08:31
                        В журнале Калашников есть статься про этот патрон с некоторыми цифрами и графиками.
                        https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
              2. 0
                16 февраля 2024 22:39
                Цитата: bayard
                Думаю что вопрос о промежуточном калибре подняли снова (вспоминаем 100-ю серию) на фоне очень большого расхода старых запасов патронов . Боюсь , что они (склады) уже изрядно опустели , а производить новые патроны без особой разницы в каком калибре .

                Поддерживаю! Относительно мирное время закончилось.
                Впереди много войн. Не только на 404. Вся Африка тоже.
                Ближний Восток - отдельная тема. Так что оружие нужно.
                Причем речь ведь не только про автомат. Снайперку уже
                сделали (СВЧ мини). Полагаю, что пулемет Лебедев уже
                в этом калибре делает.

                Цитата: bayard
                Но такое возможно будет делать только после окончания СВО и сразу во всех ВС РФ .

                А зачем откладывать? Где все проверять, как не в СВО?
                1. 0
                  17 февраля 2024 19:06
                  Цитата: Alex777
                  А зачем откладывать? Где все проверять, как не в СВО?

                  Можно вооружать отдельные подразделения уже сейчас , но разумней это делать не для воюющих в СВО , а у тыловых . Наблюдать опыт применения на стрельбах , учениях , марш-бросках (размер носимого боекомплекта) . В боевых условиях если случится перебой со снабжением , подразделение в один момент окажется безоружным . И соседи не помогут .
                  В СВО проверять можно в варианте "войсковых испытаний" перевооружая на время небольшие подразделения с избыточным снабжением , для получения отзывов о боевом применении . И производство данных боеприпасов надо на новых мощностях без ущерба для производства старых калибров . Проводить накопление на складах как оружия , так и боеприпасов . И лишь создав такие запасы начинать перевооружение . hi
        2. +8
          14 декабря 2023 17:31
          К сожалению сроки хранения пороха ограничены. 5-10 лет, максимум до 25 лет, после этого надёжность и мощность снижается до критических значений

          В 1983 году для стрельбы из ПКТ и ПК использовали патроны 1943 года выпуска, еще в цинках, с латунными гильзами. Никаких проблем не возникало. Даже осечек не было.
          1. +3
            14 декабря 2023 20:09
            ЕМНИП еще в конце 90-х патронами первой категории считались произведенные после 46-го года и хранящиеся вне "цинка" менее года. 5 - 10 лет это для мелкашек типа 22-го калибра.
          2. 0
            15 декабря 2023 14:47
            Благодарю вас за комментарий. Например я, не был в этом точно уверен.
            Всё-таки ДХ - это ДХ.
            Полагаю, можно отстреливать контрольные партии для проверки. Патрон - это не ракета, собрать достоверную статистику возможность есть.
          3. 0
            17 февраля 2024 21:30
            Цитата: Dekabrist
            В 1983 году для стрельбы из ПКТ и ПК использовали патроны 1943 года выпуска, еще в цинках, с латунными гильзами. Никаких проблем не возникало. Даже осечек не было.

            Мне, в 90-х, довелось из Маузера пострелять в тире МО.
            Осечек тоже не было. Как не было их из Colt 1911 .45 cal,
            которые до сих пор хранятся в МО, еще со времен ВОВ...
      2. +2
        14 декабря 2023 15:39
        Цитата: Старомер
        Было бы неплохо, если бы автор той статьи, высказался ещё раз. Время пришло.

        Зачем нам ждать высказываний автора статьи, когда есть:

        Пусть видят. пусть сравнивают.
        С удовольствием ставлю вам «+»...
        Пора избавляться от менеджеров. делающих личные деньги из воздуха...
        1. +3
          14 декабря 2023 16:07
          Цитата: ROSS 42
          Пора избавляться от менеджеров. делающих личные деньги из воздуха...

          вы самовыпилиться собрались? belay
          видос хороший но в нем нет ни слова про обслуживание, производство и цену. для МО эти параметры важнее чем отдача и точность. yes по тому что МО нужно армию вооружать, а не на видлосиках выпендриваться.
          автомат хорош, как и винтовки Лобаева, но товар штучный, для спецов. а всякий кто выступает с идеями вооружить рядовой состав таким оружием - он.. хммм.. да, наверно слово враг подходящее. soldier
          1. +1
            14 декабря 2023 17:58
            Цитата: SanichSan
            Цитата: ROSS 42
            Пора избавляться от менеджеров. делающих личные деньги из воздуха...

            вы самовыпилиться собрались? belay
            видос хороший но в нем нет ни слова про обслуживание, производство и цену. для МО эти параметры важнее чем отдача и точность. yes по тому что МО нужно армию вооружать, а не на видлосиках выпендриваться.
            автомат хорош, как и винтовки Лобаева, но товар штучный, для спецов. а всякий кто выступает с идеями вооружить рядовой состав таким оружием - он.. хммм.. да, наверно слово враг подходящее. soldier

            ЕМНИП, то генералов Российской Императорской Армии в РЯВ, тоже ужасал расход патронов при стрельбе из пулемётов.
            - Точнее ужасала стоимость патронов для казны при таком расходе.
            1. +1
              19 декабря 2023 07:34
              Цитата: Вольнопёр
              то генералов Российской Императорской Армии

              Генералам в окопах не сидеть ! А то , что тюнинг оружия превратился в бабло для изготовителей , и гемор для бойцов - это факт . Чем АК-12 лучше АК ? Уменьшили отдачу ? Улучшили балистику ( качество ствола ) ?.... hi
          2. -2
            15 декабря 2023 15:02
            про обслуживание, производство и цену

            Во первых, других видео про автоматы АЕК очень много уже. Во вторых, производство и цена вычислены не были, потому что серию АЕК принудительно свернули, жиротрясные кабинетные генералики, и министерские комнатные дятлы. Доводы они тоже никакие не озвучивали.
            Полагаю, мануфактура Калашникова откатила больше, чем мог себе позволить конструктор серии АЕК со своей зарплаты, вынужденный, перед очень странным закрытием всей серии АЕК, сам показывать свои автоматы на стрельбах.
            Вот как дело-то было на самом деле. Об этом, тоже, есть материалл в сети. Перечитайте мой первый комментарий и поинтересуйтесь судьбой вертолёта Ка-52, он, тоже, чудом вышел в серию, потому что свора дураков из МО РФ считала соосную схему "опасной" и упиралась в это до последнего, вопреки всем испытаниям и результатам опытной эксплуатации.
            И что мы видим сейчас. Дорогая цена очень у такой некомпетентности выходит, горадо большая, чем всё, о чём сказано выше.
          3. Комментарий был удален.
        2. 0
          24 декабря 2023 16:00
          Цитата: ROSS 42
          Пусть видят. пусть сравнивают.

          Сравнили. Еще в далеких 80-х он вылетел с конкурса из-за хреновой кучности очередями, она была хуже чем у всех опытных автоматов.
      3. 0
        14 декабря 2023 20:14
        Цитата: Старомер
        У кого есть, что сказать - говорите...

        Что тут скажешь ? Бабло затмило разум . АЕК - 973 отличное оружие , но бренд " Калашников " оказался богаче и известней . Для армейского стрелкового и автоматического оружия нужен один унифицированный калибр . А то 6,2 ; 6,5 ; ... а может не нужно было трогать 7,62 ? Где новые пороха ?Где новый патрон ?.... hi
        1. +1
          19 декабря 2023 04:22
          ...бренд " Калашников " оказался богаче и известней.

          lol Первый раз прочитал "бред Калашникова" - не вижу уже ничего. ... Ещё есть тупость Туполева, но это уже не шутки - это другая история, очень важная, как в своей отрали, так и за её пределами...
          Не стоит констатировать факты там, где их нет. Когда дело касается жизни и смерти, богат остаётся тот, кто остаётся жив. Жив и здоров. Сейчас, для кого-то вновь, стал очевиден, именно, этот момент. А кто-то, изначально зная, что это так, уже положил свою жизнь на то, чтобы не дать забрать вашу раньше времени, пока вы прикидывали, кто богаче.
          Несправедливо - правда? И речь тут не про окопы.
        2. +3
          24 декабря 2023 16:02
          Цитата: fif21
          АЕК - 973 отличное оружие

          Ни чем не лучше АК-103 или АКМ.
          Цитата: fif21
          а может не нужно было трогать 7,62

          Еще как нужно.
      4. +3
        14 декабря 2023 20:59
        при наличии на складах патронов 7,62 мм в стратегических масштабах миллиардами штук,

        Наличия такого количества патронов с нормативными сроками , довольно сомнительно. Главный стоп кадр для новых калибров , не то что есть на складах, а то что имеется производственные мощности и отлаженные технологии для "старых" .
        1. +1
          15 декабря 2023 14:44
          Полагаю, это актуальное замечание.
        2. +1
          18 декабря 2023 11:55
          Отстреливал патроны ТТ (чешские) 60х годов работают без проблем...
      5. +2
        18 декабря 2023 11:54
        Фигня всё это про отдачу- если мучает поставьте другой тормоз-компенсатор и почувствуйте разницу..
        А в статье рассказ о новом патроне, который может быть когда-то и заменит знаменитый 7,62х54Р...
        Хотя заметно по стилю спесьялист писал
        1. 0
          19 декабря 2023 03:58
          ...спесьялист писал

          smile Нет, это был "звукорежиссер" или даже "оператор озвучивания" - как-то так.
        2. +1
          24 декабря 2023 16:06
          И чего эти дураки в ГРАУ мучились 45 лет? До сих пор ни один массово производящийся автомат в мире не выполняет требования по кучности стрельбы очередями из неустойчивых положений от 1945 года (не хуже ППШ), я уже не говорю про требования конкурса Абакан, а всего-то оказывается надо было ДТК поставить. И как только никто в мире не догадался?
        3. 0
          24 декабря 2023 16:06
          И чего эти дураки в ГРАУ мучились 45 лет? До сих пор ни один массово производящийся автомат в мире не выполняет требования по кучности стрельбы очередями из неустойчивых положений от 1945 года (не хуже ППШ), я уже не говорю про требования конкурса Абакан, а всего-то оказывается надо было ДТК поставить. И как только никто в мире не догадался?
      6. +2
        24 декабря 2023 14:31
        Тут проблема в индивидуальной защите, а у 7.62 на 39 так то пробиваемость хуже чем у 5.45. Возврат к 7.62 вообще не имеет смысла в современных реалиях. То что заявили для 6.02 на 41 это вообще близко к Б32 7.62 на 54, по пробиваемости это намного лучше чем у 7.62 на 39. Просто для сравнения: бронебойные 7Н23(7.62 БП) пробивает 5-мм бронеплиту марки 2П, на дальности в 200метров, в заявленном 6,02х41 с вероятностью в 85 процентов пробивает плиту в 2 раза толще на 300 метров. Это патроны разного уровня. При этом импульс отдачи у 6,02х41 процентов на 10-15 меньше чем у 7.62х39.
        Но правда и возможно и 6,02х41 не хватит. Ратник например создавался с защитой от Б32 7.62 на 54...

        Аек первое, дороже. Второе намного сложнее в конструкции. И тяжелый.
        На самом деле уже в 70х годах создали автомат который должен был придти на замену АК. Без каких либо мудреных конструкции, а именно МА Драгунова, схема с коротким ходом поршня компенсирует отдачу и при этом достаточно надежна.
        1. -2
          25 декабря 2023 04:39
          7.62 на 39 так то пробиваемость хуже чем у 5.45

          Зачем вы неправду пишите снова, неправду вместе с явной чушью. Её уже писали выше этажами. Вы это нарочно делаете, чтобы оттеснить то, что другие люди ниже написали до вас ?..
          Вы хуже евреев, даже если вы евреи...
          Одно сегодня точно известно: патроны - есть, замечательный автомат - есть, испытания пройдены.
          Всё остальное - это подтасовки и замалчивание фактов.
          Нужны результаты испытания в войсках, не только в спецназах. Проведённые сегодня, в реалиях СВО.
          Все остальные "доводы" без оснований как теоритических, так и эпирических (опытних) - это от ЛУКАВОГО.
          Происки мануфактуры Калашникова это bully
          1. +1
            25 декабря 2023 14:38
            Ну сравните патроны 7н22 и 7н23. 7н22 имеет лучше пробиваемость, балаганя форме пули и скорости. Все это давно разобранно.
            1. -1
              25 декабря 2023 15:52
              Если не трудно, выложите ссылки на материалл в таком случае. Остальное пока без комментариев.
              1. +1
                25 декабря 2023 18:38
                Не знаю можно ли тут вставлять ссылки. Есть статья « БРОНЯ КРЕПКА... НО ПУЛИ НАШИ КРЕПЧЕ» погуглите по этому названию. Там стрельбы, 7н22 и 7н23 показали идентичные результаты. Вот только у 5.45х39 есть ещё 7н24 и 7н24м, они обеспечивают пробитие ещё выше чем у 7н22. А есть ещё мифический 7н39 принятый в 2013 году на вооружение, в войсках их правила не видно, у него пробитие ещё выше чем у 7н24м. При этом на данный момент 7н23 это вершина развития 7.62 на 39.
                1. 0
                  25 декабря 2023 19:59
                  Забавные у вас опечатки. Сначала думал - по Фрейду, но, там М.Задорнов тоже руку приложил по ходу дела.
                  Ладно, погуглю, посмотрю, почитаю. Начальной информации достаточно.
      7. +1
        24 декабря 2023 15:44
        Цитата: Старомер
        Есть автоматы серии АЕК хорошо известного Ковровского завода с увеличенной дальностью прицельной стрельбы аж до 1000 м

        Прицельная дальность в 1000 м и у АКМ и у АК74 есть.

        Цитата: Старомер
        А они очень точно стреляют, даже очередями.

        Конечно же это не так. С кучностью (а не точностью) очередями у них не сильно лучше АКМ (мы про 7,62 если что).
        Цитата: Старомер
        а потом посрелял из АЕК-973 (7.62 мм), тому больше не нужен ни АКМ, ни АК-74, ни новые калибры под них.

        Недоучек учить надо, чтобы они херню не несли. Ну или люлей давать чтобы они херню не несли если не разбираются в вопросе.
        Цитата: Старомер
        Автоматы серии АЕК - это вертолёт Ка-52, и эффективность и судьбы конструкторов очень схожи. Это передовое оружие, у него нет явно слабых сторон, а сильные - есть уже сегодня.

        Это совершенно ненужная вещь. Достаточно Дворянинова почитать и таблички рассеивания глянуть.
    2. 0
      14 декабря 2023 16:26
      5,45 слишком лёгкий и не пробивает лёгкую бронь, хотя обладает хорошим останавливающим действием.
      1. -1
        15 декабря 2023 15:52
        Здесь речь идёт только про 7,62х39 мм, как и в статье, на которую я ссылался в начале.
      2. +1
        24 декабря 2023 16:09
        Современная керамическая бронь держит винтовочный бронебойный в упор.
        Но АК74 на это наплевать, он любого продырявит на всей дальности эффективной стрельбы
    3. -2
      14 декабря 2023 16:51
      Возможно для стрельбы то, еще, подходят-но для поражения противника-ну-никак laughing
      1. 0
        15 декабря 2023 15:56
        Вы либо некомпетентны, либо невнимательны, либо Победы ВС РФ вы не желаете.
        Прошу вас перечитать вышеизложенное вашими коллегами по форуму, ещё раз.
    4. +3
      15 декабря 2023 16:05
      Чугунные и каменные ядра тоже подходят для стрельбы, но по какой то неизвестной причине не применяются.
      Видимо это заговор. winked
      1. -1
        19 декабря 2023 04:35
        smile Вы, наверное, представитель ружейной мануфактуры Калашникова. Из числа эффективных менеджеров. Только вперёд - бюджет нас ждёт. Новое время - новые идеи, новые инвестиции.
        Будет хорошо, если я ошибся, и вы уже поняли, насколько ошиблись вы. Не люблю думать о людях плохо.
        В любом случае, необходимый материалл для "просветления" можно найти выше этажами.
        1. +1
          19 декабря 2023 12:24
          Не любите думать о людях плохо. crying Тек не думайте.
          Кому будет хорошо если Вы ошибались.
          Я (уже) не понял насколько я ошибался.
          Почему я обязательно должен быть представителем ружейной мануфактуры.из числа эффективных менеджеров Калашникова, чтобы иметь своё собственное мнение.
          1. -1
            19 декабря 2023 22:01
            Потому что, делая поверхностные заявления, вы пытаетесь блокировать коллективное критическое мышление. Учитывая поднятую тему, это указывает на вероятные обстоятельства.
            1. +2
              19 декабря 2023 22:34
              Потому что, что? what
              Пытаюсь блокировать коллективное критическое мышление.
              Коллективное мышление, это как.
              Как у муравьев или как в отаре у барашков, а Вы значит возложили на себя непосильную ношу пастуха. wassat
              Когда это отдельно взятый человек потерял свою индивидуальность и способность критически мыслить.

              Учитывая, что тему не я поднимал. Какие могут быть обстоятельства?
              1. -1
                19 декабря 2023 22:43
                У вас нет понятия ни об индивидуальности, ни об общих ценностях, которыми являются продукты мышления групп индивидуумов в объектно-ориентированной системе понятий и суждений...
                Доступ на этот форум есть у всех желающих, поэтому мне вас не жаль нисколько.
                Видимо, это ваш удел. Раз в этой теме, на вполне серьёзное и обоснованное заявление в ваш адрес, вы переводите всё на другие темы и рисуете смайлики, вместо того, чтобы приводить контраргументы. Желаю здравствовать. Пока.
                1. +1
                  20 декабря 2023 02:43
                  Це европеец?
                  Доступ на этот форум есть у всех желающих, поэтому мне вас не жаль нисколько. laughing laughing wassat.

                  Хорош смешить, третий час ночи.
                  Давай бывай, береги ценности, блюди толерантность с молоду. hi
                  1. -1
                    21 декабря 2023 02:49
                    [b][/b]Раз вам смешно тут сейчас, зачем вы здесь зарегистрировались ?..
                    Идите в STAND UP, там все серьезные ходят, когда чушь несут, сами посмотрите:
                    https://www.youtube.com/channel/UCou9mY4KG6IEZcj-jNZicgg
                    Не стоит мне вам больше писать. Не сложилось у меня к вам уважения. Причин таких не нашлось.
                    1. +1
                      21 декабря 2023 03:10
                      Раз вам смешно тут сейчас, зачем вы здесь зарегистрировались ?..

                      Ну видимо чтобы поржать. laughing Вы меня веселите уже вторые сутки.

                      Не стоит мне вам больше писать. Не сложилось у меня к вам уважения. Причин таких не нашлось.
                      1. -1
                        21 декабря 2023 03:32
                        bully Значит, тем более, делать вам тут нечего - раз ни к одному делу вы серьезно относиться не в состоянии.
                        Может у вас проблемы, может у вас категория 7Б от рождения, и от вас это скрыли, даже в военкомате - а вы на военный новостной портал в комментаторы записались, за бесплатно, правильный ли это выбор ..?
                        Жаль, сейчас не средние века. Такие, как вы, тогда прокормить себя не могли и жили на подать, а спали, где придётся. А такие как я уже тогда вам не сочувствовали и брили вам бороды, чтобы другим людям сразу ясно было, с кем дело имеют в вашем случае.
                        Рано или поздно, вы это поймёте. Лучше - поздно, чтобы не исправить ничего было.
                        Вы, конечно, не поверите, но смешно сейчас мне, было с самого начала. Но я дал вам шанс перестать рисовать смайлики и начать думать. Однако, отнюдь.
                        Поэтому - пока. До новых встречь в эфире.
                      2. +1
                        21 декабря 2023 03:41
                        Во болтун, говорил что не стоит мне Вам больше писать
                        но пишет.
                        Такие как Вы бороды брили,: цирюльники что ли. wassat
  2. +5
    14 декабря 2023 14:28
    Возродили 6х49?
    У него как раз габариты под описываемые подходят и метрический калибр 6.02мм
    1. +2
      15 декабря 2023 06:59
      Концерн Калашников сообщил, что патрон будет 6,02х41. Были проведены испытания.
      1. -1
        15 декабря 2023 08:29
        О, спасибо. Пошел рыть инфу :) Вот что мешало автору не чушь писать, а выложить сразу все что известно про 6х41?
  3. +2
    14 декабря 2023 14:33
    который подойдет для стрельбы из АК

    от 55 до 63 мм.
    калибр патрона составит 6,02 мм,

    1. Автоматов АК любых индексов под такие калибры и патроны нет!
    2. Патрон длиной "от 55 до 63 мм" вряд ли подойдет для ручного стрелкового оружия из-за своих габаритов.
    1. -2
      14 декабря 2023 14:36
      у винтовочно-пулемётного патрона метрика 7.62×54. И куда этот новый патрон с длиной от 55 до 63 мм без перестволивания подойдёт?
      Выше верно заметили - нет модификаций АК под такой патрон.

      зы Скорее всего безрантовым его планируют?
      1. +15
        14 декабря 2023 14:43
        вы длину гильзы и длину патрона не путайте
        1. Комментарий был удален.
        2. +2
          14 декабря 2023 15:02
          Да, ошибся. У 7.62х39 длина патрона именно 55.5 мм.
    2. -4
      14 декабря 2023 15:23
      Да у них там "всё подойдёт" в итоге. Молотком доколотят, генераликам откатят, акт подпишут и под расстрел сегодня не пойдут. А завтра - хоть трава не расти.
      ... Вот бы, ничего у них не вышло. Ведь война же ! Неужели некому им пулю в башку пустить, за растрату козенных средств. Особенно тем, кто заказывает такое.
    3. 0
      24 декабря 2023 16:11
      Цитата: Дилетант
      Автоматов АК любых индексов под такие калибры и патроны нет!

      АК-22 под 6,02х41.
      Цитата: Дилетант
      Патрон длиной "от 55 до 63 мм" вряд ли подойдет для ручного стрелкового оружия из-за своих габаритов.

      Так, для сведения, длина патрона 5,45-мм 56,7 мм.
  4. +5
    14 декабря 2023 14:36
    дальность пробития laughing
    А пуля удлинённая, а гильза бутылочная...
    Аналогов нет!
    ИИ статью писал?
    1. +7
      14 декабря 2023 14:39
      ИИ статью писал?

      Трудно сказать искусственный или естественный. но не интеллект - это точно. what
  5. +1
    14 декабря 2023 14:38
    Чёт намудрили...Теперь и оружие специальное к этому патрону надо.
    1. +5
      14 декабря 2023 17:49
      Цитата: Freelander
      Чёт намудрили...Теперь и оружие специальное к этому патрону надо.

      Так и положено у конструкторов стрелкового оружия.
      Сначала разрабатывается патрон - а потом оружие под него.
  6. -7
    14 декабря 2023 14:40
    Не ясно пока - ничего. А уже война закочится дожна в июле, по прогнозам Кадырова.
    Читал заметку эту с большой надеждой. Однако, отнюдь.
  7. +5
    14 декабря 2023 14:59
    Это видимо связано с тем, что американские военные приняли решение о переходе с калибра 5,56 на калибр 6,8 мм.
  8. +3
    14 декабря 2023 15:29
    Это как? стволы менять?
    1. -6
      14 декабря 2023 15:37
      Ну..., Вы лично..., можете не менять.Так..., пользуйтесь... winked laughing
  9. 0
    14 декабря 2023 15:46
    Не арисака, но совсем близко, по калибр, по крайне мере...
    А так, тенденция к увеличению калибра общевойскового стрелкового вооружения, уже озвучивали.
    1. -2
      14 декабря 2023 16:12
      6,02 мм в патроне 55мм это как то маловато для полноценного пулемета, а для АК однозначно много , если только одиночными , а если одиночные то взяли бы старый добрый 7.62х63мм, или вспомнить про автомат Барышева
  10. +2
    14 декабря 2023 16:21
    поиск более оптимальных решений был и будет... условия ведения боя меняются и то что было хорошо вчера., не есть хорошо сегодня. Идеального оружия нет и никогда не будет. И тот кто не ищет новых решений рискует оказаться проигравшим... Патрон видимо перспективный, но когда ещё он станет на вооружение и станет ли - вопрос ещё тот. А так да, заявленные характеристики впечатляют.
  11. -3
    14 декабря 2023 16:40
    Переход на калибр 6... мм скорей всего уже неизбежен. У нас есть уже отработанный 6Х54 винтпатрон и оружие под него, результат превосходный.
    Так, что появление "промежуточного патрона" объяснимо
    1. -1
      14 декабря 2023 16:50
      Стесняюсь спросить: у кого это - у вас? В России че-то не припомню ни патронов 6х54, ни оружия под него.
      1. +1
        14 декабря 2023 16:58
        Цитата: hhurik
        Стесняюсь спросить: у кого это - у вас? В России че-то не припомню ни патронов 6х54, ни оружия под него.
        А Вы не стесняйтесь. Почитайте нашу историю
        https://warspot.ru/18503-mezhdu-5-45-i-7-62?ysclid=lq59h5qn90474420467
        Да и ошибся, отрабатывался винтпатрон 6х53
        1. 0
          14 декабря 2023 17:08
          Да вам, смотрю - все едино, апатиты и навоз. wink В смысле - божья роса очи не застилает.
          То "у нас" результат превосходный, а когда конкретику по факту попросили предъявить - и нет ничего, так, ковыряние в носу прожектерское.
          Урякалство очередное.
          1. +3
            14 декабря 2023 17:13
            Цитата: hhurik
            Урякалство очередное.

            Уважаемый, результаты испытаний, были реально великолепны. Надеюсь Вам удалось хотя бы этот материал прочесть?
            1. 0
              14 декабря 2023 17:24
              Нет, конечно - это все компиляция на давно известную тему. ИМХО - патронное производство в России безнадежно отстало от мировых трендов, это становиться особенно ясно когда приобретаешь и начинаешь пользовать иномарки. Спасибо законодателям - разрешили релоуд, я еще помню времена когда чтобы достать партию Вихты надо было встречаться в темных переулках с проверенными людьми, а гильзы привозили контрабасом из Финляндии, декларируя как полуфабрикат для брелков. И уж совсем странные истории были с качественными капсюлями.
              А всего-то хотелось хороший патрон сфабриковать.
            2. 0
              14 декабря 2023 20:20
              Цитата: svp67
              Уважаемый, результаты испытаний, были реально великолепны.

              А сравните с 7,62 Х 39 hi
      2. +2
        14 декабря 2023 20:01
        Была Олимпийская дисциплина "стрельба из армейской винтовки" или че то такое , под нее в СССР делали винтовки и патроны 6 х 53 . Но то было таки очень давно.
  12. -4
    14 декабря 2023 16:47
    Ага-счас-опять на новый калибр переходить-достаточно вернуть 7.62мм
    1. 0
      14 декабря 2023 17:01
      Цитата: костя1
      Ага-счас-опять на новый калибр переходить-достаточно вернуть 7.62мм

      Не достаточно.
  13. +3
    14 декабря 2023 17:02
    Пулял патронами многих производителей, ТПЗ - самые отстойные, такое впечатление что порох сухим куриным навозом бодяжат, бывает отрывает жопку из-за давления, замучаешься гильзу выбивать. Пули в гильзу посажены криво и косо, и даже капсюль выступает за габариты, что вообще-то очень нехорошо для здоровья стрелка. Отказался в пользу других отечественных производителей.
    ИМХО, не могут эти бракоделы изобрести что-либо стоящее.
  14. ASM
    0
    14 декабря 2023 18:21
    Пробиваемость - понятие относительное, поскольку боеприпас, проникший за защитный экран, может иметь низкую энергию для причинения серьезного вреда человеку. Для боеприпаса важнее не пробиваемость, а энергия входа в раневой канал. Мне кажется, что много правильнее писать, что после преодоления Х мм "такой-то" брони, пуля вошла в манекен с Y джоулями. Тогда можно понять, какие повреждения может нанести боеприпас при попадании в различные части цели.
  15. 0
    14 декабря 2023 23:35
    ________________________________________
  16. -2
    15 декабря 2023 10:18
    А что можно новое запатентовать в патроне сейчас? Что-то принципиально новое? Или опять Россия родина слонов?
  17. -1
    15 декабря 2023 11:15
    Не знаю, не знаю.

    Создается ощущение, что за 100 лет все это вернется на круги своя и основным патроном ручного оружия станет винтовочный патрон.

    В сороковых решили что винтовочный слишком мощный, в шестидесятых решили что промежуточный надо еще уменьшить, лет 30 идут разговоры, что надо вернуться к патрону сороковых (7,62-39), на перспективу сочиняют нечто между патроном АКМ и тем самым винтовочным, от которого уходили.


    Как то прям напрашивается следующий шаг еще лет через 20 - вернуть обратно винтовочный патрон.



    Как по мне, так не надо в России менять в патронах вообще ничего. Легкое ручное автоматическое оружие под винтовочный патрон малоэффективно(автоматической винтовки типа АВТ всё равно не будет), поэтому для увеличения огневой мощи пехоты эффективнее будет дать в каждое отделение полноценный пулемет (ПКМ/ПКП) и полу-снайперскую винтовку (что там на замену СВД идет) под тот же патрон что и пулемет, а калибры патронов вообще не трогать.
    Это выйдет на круг дешевле (несмотря на стоимость пулемета, заменить патрон в армии дороже), но ПКМ все равно будет эффективнее на дальней дистанции, чем 7 автоматов под перспективный «усиленный» патрон.
  18. 0
    15 декабря 2023 19:38
    Навеяло о "свинтопрульном аппарате", который с "винтом прет"... Для простого понимания: "новый калибр" дороже "нового ракетоносителя";)
    1. +1
      15 декабря 2023 20:54
      Пишут новый патрон не особо велик, всего 6.02х41, не знаю может даже возможно пересверливать старые стволы 5.45 на новый калибр ?
    2. 0
      15 декабря 2023 20:54
      Пишут новый патрон не особо велик, всего 6.02х41, не знаю может даже окажется возможным пересверливать старые стволы 5.45 на новый калибр ?.
      1. +1
        18 декабря 2023 14:11
        Смысл их пересверливать если завод денежку хочет и уже сделал под новый патрон Мини-СВЧ (на фото снизу) и АК-22...
  19. 0
    15 декабря 2023 22:52
    Какие 6,02 мм? Есть уже 6,5х39 Grendel на базе гильзы нашего же промежуточного патрона 7,62х39. Зачем огород городить?
    1. +1
      18 декабря 2023 14:03
      Тут гильза длиннее, патрон 6,02×41...

  20. +1
    18 декабря 2023 18:22
    Цитата: uav80
    Тут гильза длиннее, патрон 6,02×41...

    Первоначально промежуточный патрон тоже был 7.62 х 41. А в итоге стал 7.62 х39.

    Был патрон 6 х49. Выбор нового патрона очень ответственный шаг.
    1. 0
      21 декабря 2023 09:58
      На недостаточную " пробиваемость" 5.45 можно посмотреть с другой стороны , предположим 5.45 попал в противника в бронежилете 5 уровня и не пробил его, означает ли это, что противник пойдет дальше в атаку как не в чем не бывало, вероятно ему потребуется помощь
      1. 0
        21 декабря 2023 10:01
        Почему то здесь на сайте повторяются посты.
  21. 0
    24 декабря 2023 23:21
    Цитата: Droid

    Конечно же не возвращаемся. Ибо на этом калибре никакого толку от сбалансированной автоматике нет. Она даже на 5,45 значительного улучшения не дала.


    Смотрел цикл лекций Конева про сбалансированную автоматику. Основная мысль - увеличение кучности очередями есть, но одновременно хуже кучность стрельбы одиночными, видимо из-за бОльшего числа движущихся частей. Также сам автомат тяжелее, сложнее и дороже поэтому технология и нигде в мире не применяется на практике.
    https://www.youtube.com/watch?v=2ypph9IFryI&ab_channel=KonstantinKonev
    1. +2
      25 декабря 2023 05:17
      Улучшение кучности есть на малоимпульсном патроне, но оно совершенно недостаточное. А на 7,62-мм импульс отдачи просто все перебивает. Это еще в 60-х было ясно, а в 70-х подтвердилось на практике.
  22. +1
    24 декабря 2023 23:47
    6.02*41 имеет лучшую баллистику и бронепробиваемость, но большие отдачу и вес. Основной недостаток АК-платформы - неудобное крепление прицела на АК-22 не решен, а без надежного крепления оптики лучшая баллистика не слишком нужна. Что до бронепробиваемости, то керамические пластины и пулю из СВД держат, но большая часть тела бойца ничем не прикрыта. Думаю, что те, кто жалуется на бронепробиваемость 5.45 в 90% случаях просто мажут. Итого: 2 существенных минуса и два небольших плюса.

    Гораздо актуальнее замена прапрадедовского 7,62*54 на что-то подобное Creedmore (6.5*49) для пулеметов и снайперских винтовок. Creedmore меньше весит, имеет лучшую баллистику и меньшую отдачу. Единственный
    минус - меньший ресурс ствола, но из снайперской винтовки столько не настрелять, а ствол пулемета это расходник.
    И в рамках этой реформы, конечно, необходима разработка нового пулемета и снайперской винтовки. При этом такая программа модернизации не потребует серьезных расходов: в этом году Литва заказала пулеметы миними в .308 калибре по 12 тыс. $ за штуку (с запасными стволами и принадлежностями), собственное производство, несомненно будет дешевле.
    В ВС РФ на вооружении находятся около 10 тыс. БМП, БТР, БМД и БТР-Д. Получается, что для перевооружения боевых подразделений (в рамках довоенного штата) минимально необходимо закупить всего около 10 тыс. пулеметов для бойцов.
    Эти расчеты подтверждаются тем, что Сухопутные войска США в рамках программы NGSW планируют закупить 13 тыс. пулеметов на 450 тыс. военнослужащих.
  23. -1
    13 января 2024 13:03
    На мой взгляд, 6-мм калибр вполне перспективен для замены как 5.45, так и 7.62. Перспективность данного решения подтверждается не только успешно подтверждёнными на испытаниях преимуществами 6х41 над 5.45х39, но и постоянно возобновляемыми исследованиями именно 6-мм калибра, результатом которых стало наличие уже целого набора как патронов, так и разработанного под них оружия: 6х54 - разработчик ЦНИИТОЧМАШ, 6х51 - разработчик ЦНИИТОЧМАШ, 6х49 - разработчик Ижмаш. На Западе тоже идут исследования в этом направлении. В результате получили патроны: 6.8х52, который принят на вооружение, 6.2х45 - на вооружение не принят, но нашёл широкое применение в качестве охотничьего.
    Обнадёживает то, что характеристики нового патрона смотрятся достойно на фоне характеристик своего главного конкурента 5.6х45 на дистанциях реального современного боя, то есть 100-300 м:
    0 м
    6х41 - начальная скорость около 800 м/с, энергия около 2150 Дж
    5.56х45 - начальная скорость около 950 м/с, энергия около 1800 Дж
    100 м
    6х41 - начальная скорость около 750 м/с, энергия около 1700 Дж
    5.56х45 - начальная скорость около 830 м/с, энергия около 1200 Дж
    200 м
    6х41 - начальная скорость около 700 м/с, энергия около 1600 Дж
    5.56х45 - начальная скорость около 750 м/с, энергия около 950 Дж
    300 м
    6х41 - начальная скорость около 650 м/с, энергия около 1300 Дж
    5.56х45 - начальная скорость около 670 м/с, энергия около 750 Дж
    Информация взята с сайта концерна Калашникова:
    https://www.kalashnikov.ru/atlanticheskij-kompromiss-prinyatie-na-vooruzhenie-patrona-5-56h45-nato/?ysclid=lrbvou9gk2124169919
    https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/