Сколько «Кинжалов» надо «Джеральду Форду»?

255
Сколько «Кинжалов» надо «Джеральду Форду»?

На одном очень патриотичном ресурсе (возможно, даже более патриотичном, чем наш) натолкнулся на очень горячее обсуждение довольно странной темы. Народ бился грудью в груди, ломая клавиатуры и психику, жонглируя экспертными мнениями (а диванные эксперты там еще страшнее наших однозначно) в попытках договориться, сколько полков МиГ-31К будет необходимо для того, чтобы прорвать оборону и утопить ко всем морским чертям американскую лохань типа «Джеральд Форд», когда он в следующий раз сунется в Средиземноморье.

Итак, задача нарисовалась вот такая: американский авианосец типа «Форд», естественно, с ордером, так как по одному они не ходят, в Средиземном море. Понятно, что в его восточной части, западная нам совсем не интересна. И в этого «Форда» необходимо воткнуть некоторое количество «Кинжалов». Скажем так: максимально достаточное для лишения оного «Форда» способностей выполнять свои боевые задачи.



Тот карнавал, который кружился вокруг темы, кстати, закончился ожидаемо глупейшим ничем. Начались вопли «А у нас «Пасидон», а у нас едрен-батон, мы все равно всех нагнем». Но часть разумных организмов там присутствовала и смогла сделать броуновское движение диванов несколько даже осмысленным.

Хорошо. «Форд» в восточной части Средиземного моря, в районе Латакии. Может быть такое? Да.


МиГ-31К с чем-то таким характерным под пузиком на высоте 17-18 км над Черным морем? Запросто. Точнее, уже летают. Вроде как просто патрулируют.


«Кинжал», которому нужно долететь из точки над Черным морем до Средиземного? Вообще не вопрос, еще и топливо останется. Там 1000-1200 км если по прямой.


Так в чем проблемы? Ну кроме того, что турки на уши встанут, когда такие подарочки через их воздушное пространство полетят?

Точность


Точность у «Кинжала» есть. Определенная. Конечно, верить в красивую сказку о том, что КВО у «Кинжала» 1 метр мы не станем, а возьмем «Искандер», который ничем не отличается, но имеет КВО 30-70 метров.

Обе эти баллистические ракеты наводятся при помощи ИНС, инерциальной навигационной системы. У системы много как плюсов, так и минусов. Главный минус – то, что ИНС «вещь в себе». Сама система проста: акселерометры, они же датчики линейного ускорения и датчики измерения угловой скорости (это могут быть как гироскопы, так пары акселерометров, измеряющих центростремительное ускорение). И стартовая точка на карте в мозгу бортовой ЭВМ, от которой начинается пляска.

Эти совершенно несложные приборы позволяют определить главное: курс, тангаж, крен. А больше ничего и не надо. Если нужно так называемое угловое отклонение координат, то есть, высота, долгота и широта – совершенно без проблем бортовая ЭВМ их исчислит.

В целом все просто: акселерометры измеряют, а БЭВМ считает, как проклятая. Ведь именно по показаниям акселерометров она и должна исчислить ту точку пространства, в которой «пора бахнуть». Потому в голове у ЭВМ тикают часики, а она, трудяга, считает. Ускорения, отклонения, погрешности. Вообще баллистика – это математика по полной программе, а сколько там надо погрешностей учесть…

Вот отсюда и берется КВО (круговое вероятное отклонение) в 30-70 метров. На маршруте до 500 км. Все логично.

И тут ожидаемо «Кинжал» будет точнее «Искандера». Опять же математически логично, первую половину погрешности считать не надо, не летели сами, МиГ-31К постарался.


И задача проще: из точки «Поехали» до точки «Приехали», да еще не надо парить электронные мозги на старте, где как раз самый геморрой, потому что надо преодолевать гравитацию.

Так что если так подумать и возомнить себя экспертоподобным организмом, то можно было бы выдать и цифру КВО для «Кинжала». 10-30 метров, что для дистанции в 1 000 км более чем прилично. А для 500-кг боеголовки и не критично в плане точности.

Но есть нюансы.

ИНС – инструмент довольно точный, если стрелять в точку на земной поверхности. Которая никуда не убежит, если что. Тем более, с корректировкой положения по спутникам.

А вот с авианосцем как бы проблема. Он на месте не стоит раз, так еще и перемещается в трехкоординатном пространстве, потому что волнение на море никто не отменял. И чтобы засадить в него ракету, которая идет по ИНС пусть и с координацией – это надо быть гением, чтобы рассчитать траекторию до точки встречи ракеты и корабля.


Именно потому по кораблям попадают в основном ракетами с радиолокационными головками самонаведения, активными ли, пассивными ли, не так важно. Пассивная РЛГСН ведет ракету по отраженному целью сигналу своей РЛС подсвета, а у активной вообще свой радиолокатор есть, на сигнал которого она и летит.

Не наш случай совершенно. РЛГСН в «Кинжал» или «Искандер» ну никак не засунуть, потому что для такой операции с последующей работой вообще нужен радиопрозрачный обтекатель на носу. А у нас, извините, гиперзвук на конечном отрезке траектории, то есть, заявлены 10 Махов и даже больше.

Дальше физика. Что у нас происходит, когда здоровенная металлическая болванка на огромной скорости под 5 000 м/с трется о воздух? Правильно, уважаемые. Воздух, который смесь газов, начинает ионизироваться! А что такое ионизированный газ? Всего-навсего плазма. Которая как бы в силу своих свойств напрочь исключает использование радиолокационных штучек любого характера.

Потому-то их на «Кинжале» и нет. Зато и нет проблем с РЭБом. Когда нечего глушить в ракете, сколь угодно долго можно елозить «лучами смерти» в поисках антенн приемников, но увы, только разочарование и ничего больше. И даже подавление приема сигналов спутниковой навигации ну ничем не облегчит дела, потому что ИНС работает, акселерометры и гироскопы по древности своей не знают, как опасен РЭБ. И работать будут то того момента, как все.

Потому ракета вроде как современная, а ничего такого, за что ее можно было бы взять, нет.

А что есть? А есть оптическая ГСН. Какая – вообще не уточняется нигде по понятным причинам. Но и так ясно, что либо телевизионная, либо тепловизионная.

ТВГСН — телевизионная ГСН, это вообще для работы в исключительно хороших метеоусловиях, при хорошей видимости. Позволяет показать «картинку»-карту, но очень зависит от погоды.
ТПВГС — тепловизионная ГСН. Работает на тех же принципах, что и ТВГС, но в инфракрасном диапазоне спектра, что позволяет ей быть менее зависимой от метеоусловий.

Но тут аспект: обе ГСН можно применять только тогда, когда ракета не летит на гиперзвуке. Когда впереди ракеты нет щита из раскаленного газа, то есть, плазмы. Но это уже совсем другая история, потому что на такой скорости 4-6М уже вполне нормально начинают работать приличные комплексы ПВО и их противоракеты.

Но вот в таком случае, на меньших скоростях, да, можно задействовать оптическую ГСН. Но это именно ГСН, головка самонаведения. То есть, ракета «смотрит» через оптические сенсоры на местность и сравнивает карту перед «глазами» с той, что заложена у нее в памяти.

Здесь проблема другого характера: для того, чтобы теленавигация работала как надо, ей просто необходимы ориентиры. На суше их навалом: лесные массивы, реки, озера, города, ж/д пути, автотрассы. А на море? Неприятный момент.


ТПВГС, конечно, интереснее, потому что корабль вполне может быть контрастен по отношению к водной среде, но тут подводных камней не меньше.


У некоторых встречал откровенное непонимание вопроса. Увы, но оптическая ГСН – это не как у FPV-дрона, она не передает картинку оператору, который может дать какой-то сигнал на рули ракете и тем самым скорректировать курс. Все происходит внутри процессоров блока управления ракетой.

«Кинжал» наводится по координатам, которые либо закладываются до старта, либо получаемым от спутников, самолетов-целеуказателей, то есть он предназначен для поражения стационарных целей, координаты которых известны и не меняются. Он именно для этого и предназначен, он сделан под эту задачу. Варианты возможны, но для этого где-то в районе АУГ должен находиться самолет ДРЛОиУ, который точно определит координаты группы кораблей и передаст самолету-носителю. Либо – да, потребуются услуги спутниковой группировки совершенно с такими же задачами.

Но тут возникает главная проблема: авианосец имеет свойство перемещаться. Даже если корабль стоит на якоре, он все равно поворачивается в направлении ветра, то есть дрейфует «вокруг» якоря, плюс медленно смещается вместе с якорями, особенно если ветер сильный. Все-таки немаленькая посудина. Ну а если без якоря и ходом, так и вообще все плохо.

Даже если теоретически спутник даст точку АУГ, за всеми нашими аэродромами, где базируется Дальняя авиация следят, причем, постоянно. И ни один взлет не пройдет незамеченным. Увидят в НАТО старт 2-4 МиГ-31К? Несомненно. Патрулирующие с «Кинжалами» над Черным морем? Да, это серьезнее.


Но что будет, если старт и пуск засекут? Вообще, конечно, если авианосец на якорной или у причальной стенки, может получиться очень печально. 1 000 км – это всего-то 1 000 000 метров. Применяем калькулятор – 4 минуты с небольшим чистого полетного времени. Что можно сделать за 4 минуты? Ну разве что позаботиться о чистых штанах.

В море, конечно, поднять якорь и дать минимальны ход, отведя корабль буквально метров на 100-150 – и можно будет с облегчением увидеть «бульк» с большим количеством брызг. ИНС может не справиться с подруливанием, но в координату более-менее ракету уронит. Будет там корабль – один расклад, нет – совсем другой.

Самое неприятное здесь то, что корабль вообще может идти малым ходом, немного маневрируя, и в него «Кинжал» не попадет никогда. Жаль, конечно, но вот так. Ракета разработана совсем под другие условия применения. И они, условия, сухопутные. Стационарные объекты самого различного толка – это мишени для «Кинжала», но не как не динамические цели типа кораблей.

Кстати, американский HIMARS работает точно так же: ИНС+GPS. И свою точность, к сожалению, американское изделие продемонстрировало по полной программе. А между тем летит много ближе, чем «Искандер» или тем более, «Кинжал». Но – по стационарным объектам, координаты которых были известны. И на суше.

Кто и почему написал, что «Кинжал» в состоянии работать по кораблям – известно. Господин заместитель министра обороны Юрий Борисов в 2018 году просветил через «Красную звезду» жителей страны о том, что «Кинжал» -
«…это класс высокоточного оружия, которое имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным, так и по движущимся целям. В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат – потенциальные цели для этого оружия».

Дальше, понятное дело, понеслось. Товарищ капитан сказал, что крокодилы летают… По ночам, низенько, но тем не менее.

Очень плохо могу представить себе попадание «Кинжалом» во фрегат. Фантазии не хватает, но если бы хватало – конечно, фрегату пришел бы конец. Да и эсминцу тоже, тут дело не только в том, что 500 кг боевой части, а в том, что еще и прорва кинетической энергии, набранной за время спуска к цели с высшей точки траектории. На гиперзвуковой-то скорости…

Авианосец – явление более крепкое. Если гипотетически предположить попадание изделия 9-С-7760 в авианосец, то тут вариантов много. И при самом поганом раскладе (для американцев) будет достаточно одного изделия. Огромная кинетическая энергия, скорость встречи – есть подозрение, что «Кинжал» может пройти более одной палубы. До атомной энергетической установки, конечно, не дойдет, она слишком глубоко упрятана, но и складские помещения – самое то. Особенно те, где хранятся ГСМ и РАВ. Будет очень… эффектно.


Но для того, чтобы реально вывести такой корабль насовсем, нужна будет не одна 500-кг боевая часть, это факт.

И здесь, конечно, лучше применить стаю противокорабельных ракет, у которых в сравнении с «Кинжалом» больше шансов попасть туда, куда надо.

Получается, что в теории, при крайней необходимости, 9-С-7760 можно применить по такой цели, как корабль. Как авианосец, упаси боже, не по фрегату позориться. И у ракеты есть даже определенные преимущества перед ПКР:
- выше скорость полета на заключительно отрезке траектории, что делает практически невозможным перехват;
- нечувствительность к РЭБ-воздействиям по причине отсутствия того, на что можно воздействовать;
- быстрая скорость полета затрудняет реагирование на информацию о пуске противнику;

Минусом нужно считать то, что 9-С-7760 все-таки не предназначалась изначально для работы по таким целям, как корабли. Для этого у ракеты все-таки не совсем (точнее, совсем не) подходящая система наведения.

То есть, когда МиГ-31К зачем-то начинают барражировать в небе над Черным морем, на месте экипажей американский (британских, итальянских и турецких) кораблей не напрягался очень сильно. Однако, это не говорит о том, что к такому явлению надо относиться вообще без пиетета. На суше целей, достойных удара «Кинжалом» не меньше, а в разы больше. И вот тут уже возможности комплекса уже были продемонстрированы и не один раз.
255 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -13
    19 декабря 2023 05:33
    Мне кажется, что гораздо проще утилизировать самолёты уже взлетевшие с авианосца средствами ПВО, чем пытаться его уничтожить в море. Можно и уничтожить в море, оружия совершенного не бывает
    1. +28
      19 декабря 2023 14:34
      Мне кажется, что автор вообще не правильно формулирует суть проблемы. Если дело дойдет до ударов по американским авианосцам - это значит, что началась Третья мировая, со всеми вытекающими. И если дело дойдет до применения ЯО, то можно применять и "Кинжал" со спецБЧ. КВО + или - пару км. особого значения не имеет. Ударной волной и световым излучением с палубы и надстройки будет убрано все лишнее)))
      1. -6
        20 декабря 2023 02:21
        Цитата: ТермиНахТер
        Мне кажется, что автор вообще не правильно формулирует суть проблемы. Если дело дойдет до ударов по американским авианосцам - это значит, что началась Третья мировая, со всеми вытекающими. И если дело дойдет до применения ЯО, то можно применять и "Кинжал" со спецБЧ. КВО + или - пару км. особого значения не имеет. Ударной волной и световым излучением с палубы и надстройки будет убрано все лишнее)))

        Что только лишний раз подтверждает всю эту ***** с теми гиперпуперами.
        Ничего не решающими в час х
        1. +1
          20 декабря 2023 10:33
          Ну почему же. Наличие "кинжалов" и "цирконов" действует отрезвляюще на некоторые категории граждан. Читаю профильные западные ресурсы, конгресс задает ВМФ конкретный вопрос : как вы собираетесь бороться с "цирконом"? Ответа нет. Конгресс нервничает)))
          1. -1
            20 декабря 2023 16:07
            Цитата: ТермиНахТер
            Ну почему же. Наличие "кинжалов" и "цирконов" действует отрезвляюще на некоторые категории граждан. Читаю профильные западные ресурсы, конгресс задает ВМФ конкретный вопрос : как вы собираетесь бороться с "цирконом"? Ответа нет. Конгресс нервничает)))

            А смысл с ними бороться?
            Ничем от украинских беспилотников по кремлю не отличаются.
            1. +4
              20 декабря 2023 16:28
              Ну, как вам сказать. До начала СВО, все говорили, что "Кинжал" - это Путинские мультфильмы. Когда первые прилетели, оказалось, что нифига не мультфильмы. Как с ними бороться - пока неизвестно. Проводим аналогию - может "циркон" тоже не мультфильм? Согласен, одного "циркона" не хватит для потопления авианосца. Но ведь он не один, как минимум 8. Да и не надо топить, надо сделать, чтобы авианосец не мог поднимать и принимать самолеты. А это вполне возможно и после одного попадания "циркона". Если попадет удачно.
              1. +3
                20 декабря 2023 16:49
                Никто (из нам подобных) не знает достоверно, куда попадали "Кинжалы" и что они уничтожали!!! Ни-кто! И верить заявлениям противных сторон то же нельзя. Болтать и фантазировать-пожалуйста, но не более того.
                1. +5
                  20 декабря 2023 17:28
                  Если никуда не попадали и ничего не уничтожали, то зачем везут новые "патриоты" и НАСКАМы? Чисто для красоты?)))
                  1. -2
                    21 декабря 2023 13:33
                    везут по нескольким причинам- 1- потому что удобный случай впихнуть (продать). 2-везут на замену вместо ранее уничтоженного...3- везут потому что надо увеличить колво средств ПВО.. Вполне логично.
                    1. +1
                      21 декабря 2023 13:49
                      Снимаю с боевого дежурства в Германии, что продать Украине - просто так?))) объяснение, где -то "на 2 +")))
                      1. +1
                        21 декабря 2023 16:39
                        зачем же) снимают неликвид или старье..взамен которого покупают плюшки у ов))..как типо с танками..поляки например поступили
                      2. +2
                        21 декабря 2023 19:29
                        Что - то не слыхал о свежих закупках "патриотов" для Германии))) слыхал, что у Японии ракеты покупают, чтобы отправить на Украину, потому что своих уже нет.
                      3. 0
                        22 декабря 2023 13:36
                        понятие -покупка " там не та что у нас с вами..когда пришли в магазин за продуктами) за реальные деньги никто ничего не продает) а вот кредит-с и прочее...там очень развито. подсадка так сказать на
                      4. +1
                        22 декабря 2023 19:28
                        То есть Германии, в случае какой-то заварушки, будет стрелять кредитами? Не говоря уже о том, что изготовление батарейного комплекта "Патриот" - это не один день работы, даже не один месяц. Т. е. какие - то серьезные объекты в Германии будут "голыми" полгода, а то и больше.
                      5. 0
                        28 декабря 2023 07:48
                        Они тоже должны и хотят обкатать на театре потенциального противника свое железо.
                        думай иногда что пишешь- чего проще)
                      6. 0
                        28 декабря 2023 11:10
                        Для того, чтобы обкатать достаточно одного батарейного комплекта Патриота, а не 5 или 10. Он на Украине уже около года. Думаю, что обкатаны уже все возможные варианты. Осталась обкатать только мозги, чтобы не плесневели от бездействия))))
        2. 0
          22 декабря 2023 15:42
          Это почему? Как раз гиперпупер быстро и гаранированно доставит СБЧ по нужным координатам. Это не томагавк, который будет полтора часа лететь в заданную точку.
      2. 0
        20 декабря 2023 10:23
        Так же все думали перед началом СВО
        1. 0
          21 декабря 2023 13:39
          не все так думали. Не все живут в стране "розовых пони"
      3. -1
        20 декабря 2023 14:49
        А если перефразировать на обратное , что американские авианосцы будут наносить удары по нашим территориям ,это началась третья мировая ? И стоит ли по ним наносить ракетный удар с ядерным электро магнитным импульсом ?
      4. -1
        21 декабря 2023 13:04
        серьезно? американцы не дураки и давно проверили все ваши хотелки...никакого воздействия ЯО на корабли в море не оказывает-корабли целы-ну смоет что то или кого то с палубыЮчто не закреплено и ВСЕ
        1. +1
          21 декабря 2023 13:16
          Может объясните, чем отличается p - n - p переход в море от аналогичного на суше?
          1. 0
            22 декабря 2023 18:49
            Цитата: ТермиНахТер
            Может объясните, чем отличается p - n - p переход в море от аналогичного на суше?

            Ну для начала тем, что на суше этот переход не со всех сторон окружен в общем то достаточно толстым металлом. Мы же не будем стравнивать "фольгу" корпуса РЭА с корпусом даже плохенького фрегата? Да и между корпусами простейшего комплекса ПВО существуют открыто лежащие на земле кабельные трассы. А "в море" те же трассы внутри корпуса опять же корабля. Так что есть разница. Ну и корабль (абсолютно любой, в т.ч. и авианосец) для любого носителя БЧ, как объект выдачи ЦУ, верно рассматривается как "малоразмерная, быстродвижущаяся цель".
            1. Комментарий был удален.
            2. 0
              27 декабря 2023 12:52
              Достаточно толстый - это столько? Толщина борта 8 - 10 - 12 мм., толщина брони БТР - 80, 10 - 14 - мм. Но БТР можно спрятать за стенкой, за бугром и т. д. А в море, хрен где спрячешься.
      5. 0
        23 декабря 2023 23:21
        авианосец - это огромная, фонящая во всех известных науке спектрах груда металла....наводить комплексно (а о системах наведения нам не докладывают) - гарантированное попадание. К тому же суть авианосца - взлёт, наведение и посадка авиации, достаточно кассетами изрешетить верхнюю часть - немое и глухое создание без возможности принимать самолёты будет уже принимать наши ПКР.
        1. 0
          24 декабря 2023 22:41
          Уважаемый Fisherman (Дмитрий), абсолютно с Вами согласен! А в отношении утопления носителя, следует (по моему) применять старый принцип: "Нормальные герои, всегда идут в обход"...
          0
      6. 0
        27 декабря 2023 10:23
        Это сказки, не дойдет до яо, война будет вестись обычными вооружениями это даже во время холодной войны расчитывали, и яо это крайняя мера, причем не обязательно реализуемая, руководство страны, чьи дети в странах НАТО, вряд ли пойдут на такое)))
  2. +15
    19 декабря 2023 05:40
    Мы исходим из того, что знаем о ракете. А мы все знаем о ракете? Если уж такая пьянка, то не проще сразу воздушный подрыв тяо? Утонувший гроб с 5000 это одно, а плавающая лоханка с 5000 ноющих мужиков и баб это другое.
    1. -4
      19 декабря 2023 06:24
      А меня удивило, что опять продвигается мысль, что на гиперзвуке образуется какая то вредная плазма, которая не позволяет использовать радар для наведения гиперзвуковой ракеты.
      И никто не может ответить, а почему зенитным ракетам, которые летают примерно на этой же скорости и высоте, никакая плазма не мешает использовать свои радары и точно поражать цели?
      Скорее всего образование плазмы происходит не всегда, например зависит от высоты ракеты.
      Или, как вариант за счёт формы ракеты удалось добиться образования плазменного облака только в средней и задней части ракеты. А головная часть ракеты и радар оказалась вне плазменного облака.
      Или как вариант, непроницаемость плазменного облака для радиоизлучения приувеличена. И удалось подобрать частоту радара, которая нормально работает сквозь плазму.
      1. +7
        19 декабря 2023 07:11
        Думаю большую часть полета идет на высоте, где скорость в 10 махов просто не имеет смысла и воздух разрежен, а на конечном участке идет вертикальное пикирование с максимальным ускорением в самых плотных слоях воздуха. Вот там мне, кажется, забьет любые каналы связи.
        1. +11
          19 декабря 2023 07:39
          Цитата: dementor873
          Думаю большую часть полета идет на высоте, где скорость в 10 махов просто не имеет смысла и воздух разрежен, а на конечном участке идет вертикальное пикирование с максимальным ускорением в самых плотных слоях воздуха. Вот там мне, кажется, забьет любые каналы связи.

          Даже если и так, то учитывая что пикирование ракеты продолжается менее 10 секунд, ничто не мешает включить радар на большой высоте. По данным радара вычислить скорость и направление корабля, направить ракету в точку, где будет находиться корабль через 10 секунд. Такая большая цель просто физически не сможет заметно изменить скорость и направление движения за 10 секунд (даже если им придёт в голову это делать).
          1. +4
            19 декабря 2023 07:57
            10махов, высота полета на гиперзвуке 20км (на конечном участке 10км преодолевается за 2 сек.), движущаяся цель со скоростью 20-25узлов, маневрирующая. Интересно какой мощностью должен обладать радар, чтобы пробить поле рэб АУГ, вычислить будущее местоположение корабля при выполнении им противоракетных маневров, выдать это на управляющие рули и самое главное эти рули должны успеть скорректировать курс ракеты. Потому как смотришь на эти рули и как-то они не вызывают доверия в таком деле.
            1. +9
              19 декабря 2023 12:47
              Цитата: dementor873
              Потому как смотришь на эти рули и как-то они не вызывают доверия в таком деле.

              А вы на машине разгонитесь хотя бы до 150км/ч, откройте окно и выставьте ладонь перпендикулярно воздушному потоку и оцените давление на руку, только осторожно, можно вывих или растяжение заработать, а на скорости в несколько тыс. км. ч. эти плоскости выдают усилия в сотни кг. если не в тонны.
              1. 0
                19 декабря 2023 19:36
                Проблема не в том, какое усилие выдается, а как быстро оно сможет изменить ориентацию на конечном участке полета при изменении местоположения цели. Из-за кривизны планеты даже на 20 км радар от А -50 в идеальных условиях бы заметил цель на расстоянии в 590км в океане. А там антенна размером с парочку таких кинжалов. У укров химарсы падали не туда (а лететь им было 100 км в неподвижную цель) из-за сбоя в навигации от антенны с шишиги , а тут ауг. Так что тут без шансов.
                1. +5
                  19 декабря 2023 19:46
                  Ну так скорость изменения напрямую зависит от прилагаемого усилилия. И так как на конечном этапе полета заложено несколько резких маневров для снижения вероятности перехвата, то плавно довернуть в пикировании на цель движущуюся со скоростью около 60км/ч думаю труда не составит.
              2. 0
                25 декабря 2023 11:34
                Хвостовая часть с стабилизаторами работает до конечного участка полета ракеты, после начала пикирования она отделяется от боевой части и дальше корректировка направления падения происходит за счет выдвигающихся пазов. Аэродинамические рули на гиперзвуке, Вы серьезно?
                1. 0
                  25 декабря 2023 15:11
                  Цитата: Woroshilow
                  Аэродинамические рули на гиперзвуке, Вы серьезно?

                  А вы? Я так понимаю, понимание того, что ГДР могут работать только во время работы двигателей прошло мимо вас. И что после того как РДТТ отработал, управление возможно и происходит только за счет АДР тоже)). И так как гиперзвуковым оружием без кавычек может считаться только то которое управляется на всей траектории полета, то да, если конечно тут не присутствует божественное чудо или магия, Кинжал маневрирует при помощи своих АДР из жаростойких сплавов. При чем на гиперзвуке рули можно сказать "классические" А вот на конечном этапе, когда ракета тормозится до сверхзвука, чтобы после сброса обтекателя не сгорела прозрачный обтекатель ГСН, используются не пазы (серьезно?) а АДР решетчатой формы, которые откидываются в рабочее положение (это если верить картинкам где головная часть имеет свой двигатель и рули, потому что часть источников говорит что ракета одноступенчатая без отделения головной части, либо есть несколько вариантов).
          2. KCA
            +8
            19 декабря 2023 08:51
            Для подобных атак есть старенькие Х-22 и поновее Х-32, именно так они и работают, РГСН захватывает цель за 200-300км, летит на высоте около 40км на 3.5МАХ, над целью вертикально пикирует достигая 5МАХ, смысл с Кинжалами мудрить?
            1. +3
              19 декабря 2023 11:02
              РГСН захватывает цель за 200-300км

              Где вы такое вычитали? Можете ссылку на источник привести?
            2. +2
              19 декабря 2023 16:53
              Цитата: KCA
              смысл с Кинжалами мудрить?

              Изделие Х-47М2 может использоваться с различным боевым оснащением: а) с СБП, тогда радиус поражения лежит в пределах 2,5-3,5 км (в зависимости от мощности ЯЗУ);
              б) в обычном снаряжении: -- с устройством ЭМИ взрывного типа (тоже не велик радиус "выгорания" электроники, примерно -- 4-5 км;
              - с бризантной БЧ (500кг х 2,7 = 1350 кг ТНТ!), но здесь обязательным условием -- необходимость физического контакта с целью (либо близкий, не дальше 8-10м от борта) подрыв БЧ, и желательно в подводной части.
              При варианте 2 б) -- хочешь-не хочешь,-- нужна ГСН. Она у наших последних изделий, как правило, 2-х канальная. При этом, постоянное место занимает ИК/УФ канал наведения в довесок к ОЛС (ТЛВ, оптоэлектроника), либо РЛС--А/П. Такую "ищейку" трудно обмануть, потому как обсчет данных от алгоритма прицеливания и анализа получаемой инфы -- дело БЦВМ, а то и сразу двух! Дорого, но цель того стоит.
              Далее. Борисов, будучи зам преда правительства, отвечающим за ВТО, нести "пургу" (по определению) не мог. Да, Кинжал может поражать крупные НК противника, если попадет. Но это уже второй вопрос.
              Что атака цели идет из мертвой зоны (зенитной воронки) и она скоротечна, в этом сомнений у меня нет. Тогда наиболее вероятное наведение по фотоматрице цели. Она м.б. либо оптическая, либо РЛС-пиксельная. Другого просто не приходит в бестолковку.
              Как-то так, коллеги. АГА.
              1. KCA
                -5
                19 декабря 2023 17:00
                Не курите растения, отличные от табака, скока скока в ракету Искандера-М влезает ВВ? Для инициации ЭМИ? 1350кг? Вах, а ещё-же надо две обмотки провода тонны на две, шайтанама, и это при массе всей БЧ в 500кг, выдыхай, бобёр, выдыхай
                1. +6
                  19 декабря 2023 19:02
                  Цитата: KCA
                  скока скока в ракету Искандера-М влезает ВВ?

                  Блин, а я и не знал, что вы такой "простой", ну прям как трехлинейка!
                  1. 500 -- вес ВВ, а 2,7 -- коэффициент по ТНТ. И при том не самый крутой: есть и с коэф. бризантности 3,12...Но это -- "только для курящих"!
                  2. с соленоидами и проводами -- в 20 век, ПЛЗ! Если не заметили, то на дворе давно 21 властвует. А в нем устройства легкие и компактные, но тем не менее эффективные. Кстати, поинтересуйтесь патентами на изобретение -- авторы: Малышев В.Г. (Взрывной магнитокумулятивный генератор), Кузин, Захарский, Макаров (Взрывной генератор электромагнитных импульсов) и т.п. Везде -- алюминий, магний и прочие "легкости". И энергия получается из ударной поляризации продуктов детонации, термических процессов в средах и сверхвысоких температур...
                  устройство содержит элементы и узлы только с детонирующим снаряжением (основной заряд ВВ, инициирующие устройства, дополнительные детонаторы) обеспечивается высокое единообразие его действия в любых условиях вне зависимости от параметров окружающего пространства и возмущающих нагрузок, достигается постоянная готовность к немедленному срабатыванию.
                  Принцип действия:
                  При инициировании детонации в основном заряде ВВ (снаряжении) устройства детонационные волны и продукты детонации, двигаясь навстречу друг другу, сходятся в центральной части заряда ВВ. В результате схождения волн и продуктов детонации создается область с чрезвычайно высокими параметрами (давлением и температурой). В результате этого происходит ударная поляризация и термическая ионизация среды, сопровождающиеся генерацией электромагнитного импульса. Корпус устройства под действием детонационных волн расширяется и дробится, образуя большое количество осколков. В межосколочное пространство, как между электродами, начинают истекать продукты разложения взрывчатого вещества основного заряда и плазмообразующего состава, формируя серию затухающих электромагнитных импульсов, как за счет истечения, так и в результате протекания вторичных реакций окисления металлических горючих (осколков корпуса, а также алюминия, входящего как в состав ВВ основного заряда, так и в плазмообразующий состав) и ионизации окружающей воздушной среды, поскольку тепловая энергия нагретого до высокой температуры газа при быстром его охлаждении за счет расширения и разгона до сверхзвуковых скоростей непосредственно преобразуется в энергию электромагнитного излучения.
                  И последнее. Не разочаровывайте меня. Выбирайте выражения при беседе с неизвестными вам людьми. hi
                  1. KCA
                    -2
                    20 декабря 2023 11:53
                    Я много не знаю, но при чём тут сравнение с ТНТ? Лет 80 лучшим ВВ считается гексоген, до сих пор гексоген+алюминиевая пудра по цене/качеству не превзойдены, вероятно, есть очень дорогие ВВ, но они точно не в разы превосходят гексоген, раскрученная в западных фильмах С4 это 70% гексогена и 30% пластилина
                    1. 0
                      20 декабря 2023 16:14
                      Цитата: KCA
                      при чём тут сравнение с ТНТ?

                      Многие не доки в спецвопросах, но это не мешает им искать ответы на интересующие их вопросы. Тем более ныне, в эпоху И-нета!
                      1. Со времен Нобеля принята шкала сравнения могущества ВВ по отношению к такому же количеству ТНТ (шкала бризантности / тротиловый эквивалент). Если новое ВВ мощнее ТНТ в 2,7 раза, то у такого ВВ коэф бр. будет = 2,7. А чтобы было легче представить разрушительное действие такого ВВ, его проводят "к единому знаменателю", т.е. к N-кол-ву ТНТ (в кг!)
                      Вот и получается: 500х2,7=1350 -- суть: 500кг ХL-30 по мощи равен 1350 кг ТНТ. Оксоген имеет коэф =1,6.
                      Одним из самых мощных "гражданских" ВВ на сегодня является гекса/нитро/гекса/азаизовюрцитан или CL-20.
                      Скорость детонации = 9,5 км/с. (у сверхмощных = 7,5-8,5км/с)
                      Может и врут, но, по крайней мере, так мне объясняли в "кап-лейские" годы мои педагоги.
                      С уважением. hi
            3. -1
              21 декабря 2023 13:06
              главное аналогоФнет) не все ведь такие умные-вон замшойгу и тот пурги нагнал с кинжалом по кораблям) а они хоть раз проверяли то? или проверяли по мишени на якорях застопоренной. Сомневаюсь
          3. +3
            19 декабря 2023 11:09
            Такая большая цель просто физически не сможет заметно изменить скорость и направление движения за 10 секунд

            еще как может
            1. +1
              19 декабря 2023 11:30
              еще как может

              Эта точно сможет. Да и 30 узлов ... ну или 55 км/час (15 м/с)
              1. KCA
                0
                19 декабря 2023 17:40
                Насколько помню, 30 узлов супротив ветра это критерий взлёта с авианосца, изменить курс такой дуры на такой скорости хоть на метр это десятки секунд, если не минут
            2. -1
              19 декабря 2023 12:02
              Сегодня ты с тобой танцу.... дрифтуем wassat
          4. Ray
            0
            21 декабря 2023 16:51
            Строчить предположения в интернете - не мешки ворошить. Смысла от того что вы переспорите оппонента заумными логическими выводами мало, Кинжал уже создан и от этого он конструкцию, возможности и ТТХ не поменяет. У него гиперзвук на полной дистанции и это давно заявлено.
          5. 0
            22 декабря 2023 18:56
            По данным радара

            ЦУ сложный комплекс. Можете посмотреть на карту движения судов (а можете просто на картинку из статьи), а теперь представте, что среди них авианосец. При таких скоростях (10М) сколько времени у Вас есть на анализ "картинки" с радара? Или вы считаете, что сухогруз очень сильно отличается от авианосца на радаре? Может для ИИ это и посильная задача, а для "головы" в общем то достаточно тупой ракеты, думаю не решаемая.
            1. 0
              22 декабря 2023 19:28
              Ну и добавить сюда еще пяток-другой кораблей+ авианосец... СмогЁт голова ракеты с ходу понять?
              1. 0
                22 декабря 2023 22:58
                Цитата: Fast_mutant
                Ну и добавить сюда еще пяток-другой кораблей+ авианосец... СмогЁт голова ракеты с ходу понять?

                Конечно "СмоГёт". Эту задачу еще на Граните решили.
        2. +5
          19 декабря 2023 09:46
          Доброе утро . Как то в своем комменте я написал , что не так то просто потопить авианосец . Столько минусов мне навтыкали . И при этом рассуждалось о том , что Хамас и Хезболла могли бы пустить парочку ракет в американский авианосец . Хотеть конечно не вредно , но надо видеть и разницу между ракетами России и противников Израиля . Кроме того надо и учитывать , что сам авианосец и корабли сопровождения тоже имеют «зубы» . Не все так проста как мечтается .
          1. +3
            20 декабря 2023 02:24
            Если не использовать ядерную БЧ, то для вывода из строя авианосца достаточно одного попадания в его палубу. Но, как показали авторы сообщений, эта задачка сложная, но выполнимая. С моей точки зрения, для начала требуется потренироваться на мишени (если нет опыта). Про "стаи ракет" уже говорили, но это слишком затратно. Когда-то давно я проговаривал вариант с уточнением расположения подвижной цели. Производится пуск одной или нескольких ракет-разведчиков с заданным интервалом времени между всеми. Вслед за ними- пуск ударной ракеты. Задача первой или первых лишь на пролете уточнить координаты цели и передать их на ударную ракету, одновременно выполняя роль отвлекающих мишеней и заставляя цель выдать себя включением радиосредств собственной защиты. А далее, всё понятно для ударной ракеты...
        3. +1
          19 декабря 2023 12:40
          Цитата: dementor873
          Думаю большую часть полета идет на высоте, где скорость в 10 махов просто не имеет смысла и воздух разрежен, а на конечном участке идет вертикальное пикирование с максимальным ускорением в самых плотных слоях воздуха. Вот там мне, кажется, забьет любые каналы связи.

          Все с точностью наоборот)) максимальная скорость на высотном участке и минимальная на конечном
      2. +15
        19 декабря 2023 07:21
        Есть отличная поговорка: Кто даст правильный ответ - тот получит 20 лет.
      3. +11
        19 декабря 2023 07:53
        Цитата: СергейБ
        А меня удивило, что опять продвигается мысль, что на гиперзвуке образуется какая то вредная плазма, которая не позволяет использовать радар для наведения гиперзвуковой ракеты.

        Увы, при декларируемых скоростях всегда образуется. А зенитные ракеты летают на 4-4,5 Маха - поэтому и не образуется.
        Кроме того, многие зенитные - радиокомандные, за них решают когда и куда повернуть...
        Поэтому уже 20 лет работают над вопросом хотя бы наладить связь, используя проводимость плазмы как антенну - даже кое-что начало получаться... Но до радиолокатора - далеко...

        Но вообще-то решение есть. Если двигатель многорежимный, можно при подлете снизить скорость до 4М где-то в паре сотен километров и навестись по радару... Потом разогнаться опять - учитывая время подлета окно возможностей ПВО для сбивания будет очень невелико...
        Ну и про кинетику удара. При 10М сверху просто пробьет авианосец. Если удасться не вертикально падать - взрывчатка будет наименьшим злом для авианосца...
      4. +7
        19 декабря 2023 10:49
        И никто не может ответить, а почему зенитным ракетам, которые летают примерно на этой же скорости и высоте

        Можно я вам отвечу? Зенитные ракеты не летают на такой скорости . Скорость зенитной ракеты не превышает 4,5М, они сверхзвуковые, а не гиперзвуковые.
        1. 0
          22 декабря 2023 17:29
          Цитата: solar
          И никто не может ответить, а почему зенитным ракетам, которые летают примерно на этой же скорости и высоте

          Можно я вам отвечу? Зенитные ракеты не летают на такой скорости . Скорость зенитной ракеты не превышает 4,5М, они сверхзвуковые, а не гиперзвуковые.


          Российский комплекс ПВО С-400 имеет три основных типа противовоздушных ракет, самой первой из которых является ракета 48Н6 с дальностью поражения цели до 150 км и скоростью в 2100 м/с (7560 км/ч, гиперзвуковая).
          Ээээ, а вот тут как бы люди другое говорят.
      5. +1
        19 декабря 2023 10:53
        Цитата: СергейБ
        А меня удивило, что опять продвигается мысль, что на гиперзвуке образуется какая то вредная плазма

        так она образуется, это - факт:))))
        Цитата: СергейБ
        И никто не может ответить, а почему зенитным ракетам, которые летают примерно на этой же скорости и высоте, никакая плазма не мешает использовать свои радары и точно поражать цели?

        Разумный вопрос. Ответ очень прост. Например, берем 48Н6E - у нее максимальная скорость 2,1 км/с или, грубо, 7,5М., а летит она на 150 км. Но вот в чем дело, двигатель данной ракеты работает всего 12 секунд, за который она пролетит максимум 25 км, а дальше ракета летит уже по инерции, теряя скорость.
        То есть у ракет, которые выходят на гиперзвук этот самый гиперзвук получается только на очень коротком участке траектории, а затем происходит падение скорости.
        При этом АГСН ЗУР (48Н6E полуактивная, я знаю, имеется ввиду - вообще) осуществляет захват на подлете, то есть в 10-15 км от цели.
      6. +1
        19 декабря 2023 20:11
        Да и проводящая плазма может рассматриваться как геометрический элемент
        1. KCA
          +1
          20 декабря 2023 05:13
          Были научные статьи, у нас, и, удивительно, у китайцев, что позади снаряда, летящего в области плазмы, плазмы нет, и возможна радиосвязь
      7. 0
        20 декабря 2023 06:58
        Ракеты ПВО наводятся и идут на цель, по сигналам от наземных или воздушных станций РЛС. За это на станции отвечают ССЦУ(станция сопровождения и целе-указания). Все параметры цели, ракета перехватчик получает по радиоканалу от станций РЛС. Далее, чтобы сбить гиперзвуковую боеголовку, не всегда нужно запускать ракету способную лететь с подобной скоростью. Достаточно обнаружить саму цель и пусть ей на перехват ракету-перехватчика, сделав поправки для стрельбы на упреждение. И тут уже не важен перехватчик, в большей степени здесь уже важен радар. Способен ли он обнаружить, навести ракету на такую цель, и не теряя её сопровождать цель до ее поражения. А это в условиях скорости полета цели на гиперзвуке, сделать очень сложно.
        1. +1
          22 декабря 2023 17:27
          Цитата: NightWolf1991
          Ракеты ПВО наводятся и идут на цель, по сигналам от наземных или воздушных станций РЛС. За это на станции отвечают ССЦУ(станция сопровождения и целе-указания). Все параметры цели, ракета перехватчик получает по радиоканалу от станций РЛС. Далее, чтобы сбить гиперзвуковую боеголовку, не всегда нужно запускать ракету способную лететь с подобной скоростью. Достаточно обнаружить саму цель и пусть ей на перехват ракету-перехватчика, сделав поправки для стрельбы на упреждение. И тут уже не важен перехватчик, в большей степени здесь уже важен радар. Способен ли он обнаружить, навести ракету на такую цель, и не теряя её сопровождать цель до ее поражения. А это в условиях скорости полета цели на гиперзвуке, сделать очень сложно.


          Тогда получается что все что нужно чтобы чтобы кинжал попал в движущийся корабль - это целеуказание от какого-нибудь летающего радара? Ну это упрощает дело, хоть у нас такого добра и немного но в целом такую здоровую цель как авианосец может подсветить и тот же самый МИГ с которого запулили кинжалом.
          Другой вопрос, что судя по данным автора (вряд ли сильно достоверным), у кинжала вообще никакой связи с радиоэфиром нет, ведь иначе РЭБ против работать будет даже если он просто принимает сигнал от стороннего целеуказания а не имеет активную РГСН.
          1. 0
            29 декабря 2023 19:37
            Так то оно так, но Кинжал все же имеет определенный "радиообмен" с носителем/целеуказателем. К тому же сигнал на ракету может идти к ней не в лоб, а с кормы, там где температура ниже. Хотя честно говоря, Кинжал изначально разрабатывался для поражений целей иного характера. Но опять же, не исключена стрельба и по морским целям. Это как с ПТУР, основная цель танки, но не запрещают произвести пуск и по самолетам)
      8. 0
        22 декабря 2023 15:45
        Опять- таки при данном раскладе ракете пво сложнее, ибо лететь она будет и наводиться в более плотных слоях, а не в разреженных слрях, где летит гиперзвук
      9. 0
        22 декабря 2023 17:23
        Цитата: СергейБ
        А меня удивило, что опять продвигается мысль, что на гиперзвуке образуется какая то вредная плазма, которая не позволяет использовать радар для наведения гиперзвуковой ракеты.
        И никто не может ответить, а почему зенитным ракетам, которые летают примерно на этой же скорости и высоте, никакая плазма не мешает использовать свои радары и точно поражать цели?
        Скорее всего образование плазмы происходит не всегда, например зависит от высоты ракеты.
        Или, как вариант за счёт формы ракеты удалось добиться образования плазменного облака только в средней и задней части ракеты. А головная часть ракеты и радар оказалась вне плазменного облака.
        Или как вариант, непроницаемость плазменного облака для радиоизлучения приувеличена. И удалось подобрать частоту радара, которая нормально работает сквозь плазму.


        Хороший вопрос дружище. Всегда радует когда у людей есть элементарная логика! Действительно - почему тогда зенитные ракеты управляемы ведь скорость плюс минус тоже гиперзвуковая?
        Вряд ли мы на этом сайте ответ получим, тк тут люди в основном поспорить да покричать, но вопрос реально интересный.
    2. +9
      19 декабря 2023 10:46
      Цитата: dementor873
      Если уж такая пьянка, то не проще сразу воздушный подрыв тяо?

      Можно, но в СССР таких ракет требовалось 8. Причем - не для уничтожения АУГ, а только для подавления ПВО ЭМИ импульсом, а потом - удар двумя полками МРА, причем плановые потери могли достигать 80% состава
      1. 0
        20 декабря 2023 02:28
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: dementor873
        Если уж такая пьянка, то не проще сразу воздушный подрыв тяо?

        Можно, но в СССР таких ракет требовалось 8. Причем - не для уничтожения АУГ, а только для подавления ПВО ЭМИ импульсом, а потом - удар двумя полками МРА, причем плановые потери могли достигать 80% состава

        Так тут концептуальный вопрос - нафига за теми авианосцами охотиться в третью мировую
        уже
  3. -10
    19 декабря 2023 05:43
    Хорошо бы в целеуказании американских авианосцев использовать наши низкорбитальные спутники, подводные лодки, коммерческие суда или просто разведовательные буи выставленные в районе нахождения цели...суммировав все данные наверно можно получить более менее точные координаты авианосца.
    1. +4
      19 декабря 2023 06:16
      Посейдон Кинжалу в помощь. winked bully .....Кстати, потопит - не потопит ( при попадании)Кинжал авианосец в общем то уже не важно. Если даже он останется на плаву, то превратится в бесполезную посудину. Ничего с него уже не взлетит и не сядет, причём оооочень долго
      1. +6
        19 декабря 2023 09:33
        Собственно - а почему всегда рассматривается исключительно воздействие фугасной головы при прямом попадании? Вообще - к нему имеется штатная кассетная осколочная БЧ, с аж 54-мя планирующими элементами. Нет - авианосец она конечно не потопит, но страшно представить что будет со всей нежной современной электроникой после такого поражения. Даже если всего десяток из них взорвётся именно над палубой. Что станет со всем, что будет стоять на самой палубе - тоже можно предположить. Думаю - на значительное время о проведении боевых операций с данного авианосца можно будет забыть.
        1. 0
          19 декабря 2023 11:00
          страшно представить что будет со всей нежной современной электроникой после такого поражения

          нежная современная электроника находится под бронированной палубой. Как и часть самолетов.
          1. +8
            19 декабря 2023 11:34
            Точно!! И как я забыл, что все полотна АФАР-то на самом деле - под броневой палубой..
            1. +3
              19 декабря 2023 11:51
              Вы ссылочку на источник дайте, где написано про эти ваши суббоепрпасы, а то интернет такого не находит,.
              Полотна афар находятся с разной стороны надстройки, минимум половина уцелеет. И нет гарантии, что они будут полностью повреждены даже на одном полотне и это нельзя будет перекрыть по линк16 с кораблей эскорта. Нет вообще гарантии, что полотна будут повреждены сколько нибудь заметно, авианосец- корабль большой, неизвестно куда попадет.
              Не говоря уж о том, что РЛС там не одна. К тому же есть еще Хокаи.
    2. +8
      19 декабря 2023 06:36
      ..суммировав все данные наверно можно получить более менее точные координаты авианосца.
      какая польза от этого "кинжалу"? корабль то движется.
      1. +6
        19 декабря 2023 10:53
        Цитата: Аэродромный
        какая польза от этого "кинжалу"?

        Никакой. Но всем плевать
    3. +1
      19 декабря 2023 20:13
      Читать надписьдь на борту надо тоже?
    4. 0
      21 декабря 2023 02:34
      Проще дать бинокль Соловьеву и Симоньян и запустить на воздушном шаре или дирижопле. Они так далеко видят, так хорошо все знают и так прекрасно умеют всем объяснять истину что грех не воспользоваться такими талантами. Они сразу и авианосец разглядят в тумане войны и целеуказание разъяснят всем кому надо. А если вдруг ракеты запоздают то сами и потопят гадкий авианосец проклятиями с небес. А спутники это вчерашний век, хоть наверное и обходятся дешевле парочки о которой речь. Не говоря уже про целеуказание с подводных лодок :)
      1. -4
        22 декабря 2023 15:47
        Ну за Соловьева и Симоньян моно быть спокойными с их зрением...)) плохо что ты ничего не видишь и не слышишь.
    5. +1
      21 декабря 2023 13:11
      осталость только вывести на орбиту эти "спутники") создать пл способные дойти до ордера) ну и прочие ваши хотелки пыхтелки) ну и сухогрузы которые кроме как вывозить добро из страны больше ничего иного и не делают)
  4. +6
    19 декабря 2023 06:15
    Боестолкновение с янки это 3 Мировая война, соответственно обмен ЯУ. Ваши расчеты, Роман, этого не учитывают.
    1. -1
      19 декабря 2023 14:16
      Трмв всегда идет .
      Кто победит? Не янки.
      А гномы с офшоров.
      Баланс жадности-страха держит мир.
      Ауг могут утопить и хуситы. Кто им позволит?
      1. +2
        19 декабря 2023 20:14
        Хуситы и потопят корыто для смеха и потехи ради.
    2. 0
      27 декабря 2023 10:39
      Как раз таки и нет, даже при союзе расчеты были на конвенциальную войну, яо в самых крайних случаях
  5. +6
    19 декабря 2023 06:23
    Кораблю, да ещё и авианосцу, сняться с якоря за 4 минуты и....
    Да вы фантазер.... Я уж не говорю что в открытом море корабли на якорь не встают.
    1. +2
      19 декабря 2023 17:06
      Цитата: Voronezh
      Кораблю, да ещё и авианосцу, сняться с якоря за 4 минуты и....
      Да вы фантазер...
      Вы правы! Это произойдет гораздо быстрее: ровно за столько времени, сколько потребуется для отдачи КОРЕННОГО конца якорь-цепи... yes
      Цитата: Voronezh
      в открытом море корабли на якорь не встают.
      Еще как "становятся". Потому как "якоря" у мореходов бывают разные! Есть и такая прелесть как "плав якорь": изготовляется из парусины/брезента, вытравливается за корму для уменьшения дрейфа корабля (ветрового, как правило), когда машина сдохла, а твой "путь ведет к опасности"...
      ( жуть! Не приведи Посейдон! ) stop
    2. 0
      21 декабря 2023 13:12
      серьезно? или вы такой моряк?) встают еще и как) если нет желания лежать в "дрейфе"))
  6. Комментарий был удален.
  7. +8
    19 декабря 2023 06:34
    Сначала решил, что это еще один "опус" Митрофанова. Не его, но его уровня.
    Если вдруг в РФ решат начать* III МВ с атаки американского авианосца, то никто "пулять" по нему ракетами с обычными боеголовками не будет. А будет атака несколькими ракетами с термоядерными боеголовками сначала по кораблям сопровождения, а потом и по авианосцу.
    * Если войну начнут США, то ответно-встречным ударом будут уничтожены сами США и часть их сателлитов, а вот хватит ли ракеты на авианосец - кто его знает.
    1. -1
      19 декабря 2023 07:55
      Цитата: Дилетант
      А будет атака несколькими ракетами с термоядерными боеголовками сначала по кораблям сопровождения, а потом и по авианосцу.
      * Если войну начнут США, то ответно-встречным ударом будут уничтожены сами США и часть их сателлитов, а вот хватит ли ракеты на авианосец - кто его знает.

      Вообще-то мы предпологаем, а Господь располагает wink wink wink
      При той непонятности и нелогичности что твориться вокруг, я бы не был столь котегоричен...
    2. 0
      24 декабря 2023 22:06
      Зачем вообще при начале 3 мировой атаковать АУГ? Надо атакавать пункты их базирования.
  8. +4
    19 декабря 2023 06:37
    Цитата: Иезекиль 25-17
    Боестолкновение с янки это 3 Мировая война, соответственно обмен ЯУ.

    smile Не факт и слишком притянуто за уши...локальные стычки с армией США не будут являться поводом для ТМВ...здесь нужно что то повыше рангом.
    1. +1
      20 декабря 2023 02:42
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: Иезекиль 25-17
      Боестолкновение с янки это 3 Мировая война, соответственно обмен ЯУ.

      smile Не факт и слишком притянуто за уши...локальные стычки с армией США не будут являться поводом для ТМВ...здесь нужно что то повыше рангом.

      Как раз факт.
      Никакого смысла в мерянии писюнами в тех "локальных стычках". Т.к. это уже всё равно ничего не даёт концептуально - неважно там кто кого в этом "случайном" замесе. Ибо, силы каждого достаточно для обнуления (что без всяких "на слабо" и так все вкурсе), в отличие от всяких хуситособойчиков ни на что не влияющих.
      Сам факт означает - всё. Как боксеры на ринге, не для "участия" выходят ...
      1. 0
        27 декабря 2023 10:41
        Бред, никто не захочет сгореть в ядерном пепле, будут воевать обычными средствами и не факт, что вообще применят яо, скорее сдадутся противнику, причем любая сторона)
  9. -7
    19 декабря 2023 06:44
    На суше целей, достойных удара «Кинжалом» не меньше, а в разы больше. И вот тут уже возможности комплекса уже были продемонстрированы и не один раз.
    Если ударить даже по какой-нить зачуханной Румынии или Польше, даже по аэродрому, с которого гипотетически уже летают F-16 с трезубами на хвостах, это практически автоматом статья 5 НАТО и Третья Мировая. Даже притом, что ни Америке, ни странам старой Европы она нахрен не сдалась, но на удар по члену НАТО отреагировать выражением глубокой озабоченности явно сочтут недостаточным, потому что, по их логике, если не отреагировать, следующий прилет может быть и в Германию, да по американской базе. Хотя, чисто юридически, каждая страна НАТО вольна определять, как и чем оказать помощь подвергшемуся атаке союзнику. Но пока хватает целей и на территории пока что формально незалежной.
    1. +4
      19 декабря 2023 07:43
      Цитата: Наган
      это практически автоматом статья 5 НАТО и Третья Мировая

      Зачем нас пытаешься напугать ? Ты американец сам бойся ! wassat
    2. KCA
      +10
      19 декабря 2023 08:56
      Прежде чем применить 5-ю статью страны наты будут месяца два собираться и обсуждать, потом полгода-месяцев 9 собирать боевой кулак и только потом атакуют, что вряд-ли, ну только если дедушку не переклинит и он не отдаст приказ на ядерный удар, хотя ему сразу линейкой по рукам и в дурку "президент приболел, временно недееспособен. работает с документами"
      1. -2
        19 декабря 2023 09:07
        Цитата: KCA
        хотя ему сразу линейкой по рукам и в дурку "президент приболел, временно недееспособен. работает с документами"
        Да я не против, чтоб тем и кончилось. Но вероятный сценарий - "младоНАТОвцы" начнут боевые действия, не дожидаясь реакции "старых", и ессно огребут от ВС РФ по полной. А вот после этого "огребут", "старые" члены НАТО поневоле окажутся втянуты, от страха, что русские не остановятся ни на Висле, ни даже на Одере. И в этой войне победителей не будет, проиграют все. Если Вы находите утешение в формуле "мы отправимся в рай, а они просто сдохнут" - дело Ваше.
        1. KCA
          +3
          19 декабря 2023 09:16
          Рассуждая не с дивана, а со стула, я никак не могу повлиять на развитие событий, и я атеист, утешаться я могу только в стакане
        2. -1
          19 декабря 2023 09:42
          [quote=Наган][quote=KCA]Если Вы находите утешение в формуле "мы отправимся в рай, а они просто сдохнут" - дело Ваше.[/quote]
          Нахожу утешение в формуле - За все в этом мире нужно платить ! И надеюсь , что США заплатят России , за все гадости , что они сотворили .И неважно , как это будет сделано, экономическими методами или военными ! Фашингтон должен быть уничтожен ! Он недостоин занимать лидирующие позиции в мире , ввиду отсутствия ума у его руководителей ! hi
          1. +3
            19 декабря 2023 17:20
            Цитата: fif21
            США заплатят России , за все гадости , что они сотворили .И неважно , как это будет сделано, экономическими методами или военными !
            Согласен... good
            Исходя из теории о том, что наша матушка-ЗЕМЛЯ -- ЖИВОЕ мега-существо, ОНА не может так долго терпеть столь вопиющее непотребство со стороны янки! Психо-эмоциональная сфера (ноосфера) перегружена негативом. ЗЕМЛЯ периодически очищается от него, стряхивая "паразитов" рода человеческого со своего тела...
            У нашей планеты есть пара "больных зубов"... Один из них -- Йеллоустоун! Вот он-то и отомстит недоумкам из USA за все страдания, которые они принесли ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ и его родному дому -- планете ЗЕМЛЯ.
            ИМХО.
      2. -1
        19 декабря 2023 15:40
        Если они не отреагируют на такое самым жестким образом, то НАТО и США считай конец. Моментальный полный крах построенной ими системы. США этого не могут допустить.
    3. +2
      21 декабря 2023 13:14
      правда? а вот на днях одна наша Герань как раз случайно к румынам залетела и бабахнула...ой что началось..россия и слова не успела сказать как те сами...это не повод начинать, россия не хотела и бла бла...) что вы несете..какая 5 статья.хоть просвятитесь что она означает)) удивитесь что совсем НЕ что что вы думаете))..
    4. 0
      27 декабря 2023 10:41
      Сглотнут молча и ничего не будет
  10. -3
    19 декабря 2023 06:48
    Этот замминистра открыто прошелся по тайне конечно. У кинжала такая характеристика (работа по динамичным целям) есть, просто не говорится. Не выдавать же всю характеристику оружия.
  11. 0
    19 декабря 2023 06:53
    1. Изучение цели . 2. Хронометраж нахождения в движении, и стоянки на якорях ( взлет , посадка , погрузка , разгрузка, заход в порт . ) 3. Выбор места взлета носителя "Кинжала" ( Кто Вам сказал , что это будет Черное море ?) . Считаю , что уничтожение корабля вполне реально выполнимая задача , нужно только правильно определить место и время . hi
    1. -1
      21 декабря 2023 13:21
      а вы предлагаете взлет 31го из калиниградской области для пуска по ордеру в средиземном море? других вариантов нет)))) и куда и как тому кинжалу лететь") через весь "ордер" на европейской суше из баз ПРО сша)) гениально)
      1. 0
        21 декабря 2023 13:50
        Цитата: TwilightElf
        а вы предлагаете взлет 31го из калиниградской области

        Это Вы предлагаете laughing А я предлагаю думать - как нейтрализовать ПВО ордера , как грамотно и не дорого произвести атаку на объект, и добиться результата .А пуск хуситами 1-2 ракет и 2-3 беспилотников , это даже не смешно . hi
  12. +2
    19 декабря 2023 07:46
    Ну хочется людям верить, ну пусть верят, зачем забирать мечту! laughing
  13. +1
    19 декабря 2023 08:04
    А зачем авианосец топить? Ему достаточно качественно повредить полетную палубу, и он станет просто огромным бесполезным корытом. Его надо будет отводить на ремонтную базу, при этом соответствующий эскорт тоже вынужден будет уйти с этим корытом, что также ослабит силы супостата на ТВД.
    1. +2
      19 декабря 2023 08:17
      Цитата: Виктор Масюк
      Ему достаточно качественно повредить полетную палубу, и он станет просто огромным бесполезным корытом

      Которое отремонтируют , и снова станет плавучим аэродромом ? Нет уж , пусть лежит на дне . На радость дайверам laughing
    2. KCA
      +2
      19 декабря 2023 08:58
      На нём техники для восстановления ВПП едва-ли меньше, чем авиакрыла, и полчаса не пройдёт, как самолётики полетят
      1. +2
        19 декабря 2023 10:05
        Без катапульты не полетят. Именно поэтому трамплинные более ремпригодны.
        1. KCA
          +3
          19 декабря 2023 10:30
          Их четыре, при размерах авианосца повредить все четыре сразу?
          1. 0
            19 декабря 2023 14:16
            Все четыре нет. Но пару вполне можно.
          2. +1
            20 декабря 2023 16:38
            Если в результате попадания, произойдет деформация корпусных конструкций, может нарушиться герметичность паропроводов, могут быть разрывы электрокабелей. Если начнется пожар, то электричество начнет пропадать в первую очередь, автоматика начнет "отрубать" линии, где случилось КЗ.
        2. 0
          19 декабря 2023 10:56
          Их там 4.
          К тому же Ф-18 способен взлететь и без катапульты.
          1. +1
            19 декабря 2023 14:17
            С какой нагрузкой. А ДРЛО?
            1. +1
              20 декабря 2023 12:35
              А должен с максимальной?
              ДРЛО временно могут заменить Гроулеры и береговые Аваксы. И, кажется, речь шла о том, что часть катапульт выживет? Тогда запуск дрло и ограниченно ударных не проблема, а в варианте ПВО они взлетят и без катапульт.
              1. 0
                20 декабря 2023 16:24
                Ну ладно. Два вопроса. Откуда берется энергия для работы электромагнитных катапульт???
                Точней за счет чего катапульта может потребить огромное количество энергии за очень короткое время??? Что там? Акумуляторы? Конденсаторы???
          2. 0
            20 декабря 2023 16:40
            Взлететь - то сможет, а сколько сможет потащить?))) не говоря уже о том, что взлета без катапульты, ему нужна вся длина палубы, т.е. его придется оттаскивать в самый конец (если в палубе нет пробоины). Но вот сесть без аэрофинишера он не сможет, не хватит длины пробега. А аэрофинишер, тоже работает от электричества. И что делать?
    3. +2
      19 декабря 2023 17:44
      Цитата: Виктор Масюк
      А зачем авианосец топить? Ему достаточно качественно повредить полетную палубу, и он станет просто огромным бесполезным корытом.
      Блин! А ремонтно-восстановительная команда? Она позагорать вышла на АВике? И потом, СВВП очень даже не прихотливы -- могут и с пятачка взлетать/садиться. F-35B точно без дела не останется. Опять же вертолеты...Целый отряд из 8 единиц! Они и ПКР способны нести... Так что, уж коли топить, то топить, и точка! Можно "поджечь", так еще лучше будет. Ибо нет ничего страшнее, чем пожар в море на корабле...
      АГА.
      1. +1
        20 декабря 2023 16:54
        Ремонтно -восстановительные партии тушили "Форрестол" почти двое суток, при поддержке остального экипажа. При этом корабль прекратил авиационные операции. И в ремонте стоял год.
        1. 0
          20 декабря 2023 17:23
          Цитата: ТермиНахТер
          Ремонтно -восстановительные партии тушили "Форрестол" почти двое суток, при поддержке остального экипажа.

          Вы путаете ПОЖАРНУЮ команду с РЕМОНТНОЙ ! yes
          На АВУ есть целое подразделение (по нашему -- боевая часть), которое занимается ЖИВУЧЕСТЬЮ корабля, ликвидируя боевые и аварийные повреждения с помощью систем пожаротушения и т.п.
          Ремонтно-восстановительное подразделение это -- по сути завод, со станками, сварочным и другим оборудованием. Ремонтники, приняв эстафету от аварийщиков (АСГ), после того, как те "поборят" пожар, занимаются ВОССТАНОВЛЕНИЕМ технической готовности узлов и механизмов. В том числе и "починкой" палубы. И надо сказать, неумех там не держат.
          Так что, -- только топить! Чтобы наверняка!
          1. +1
            20 декабря 2023 17:25
            Когда горел "Форрестол", боролись все, потому что ситуация была хреновая и погибших было до хрена.
        2. +1
          20 декабря 2023 23:31
          Там кстати с десяток 454 кг бомб взорвалось. Как 10 калибров. Но не утонул. Вот вам и ответ сколько кинжалов нужньi !
          1. 0
            21 декабря 2023 01:15
            Неплохо было бы пояснить - почему они взорвались?)))
            1. 0
              24 декабря 2023 01:08
              Самопроизвольньiй запуск подвешенной ракетьi В-В. Пожар, пламя охватило загруженньiх самолетов. Перегрев детонатора - взрьiв. Ищите по линку

              https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пожар_на_авианосце_«Форрестол»_(1967)
              1. +1
                24 декабря 2023 21:48
                Это я в курсе. Мне интересно у кого хватило ума, собрать все это в ангаре?)))
                1. 0
                  26 декабря 2023 16:22
                  Все произошло на палубе, при подготовке самолетов к взлету. Бомбьi взрьiвались уже подвешенньiе, в метру от палубьi. И проломьiвали ее. В дьiрах хльiнуло топливо и начался пожар на нижньiх палубах и в ангаре.
                  1. +1
                    26 декабря 2023 18:53
                    На сколько я помню, пожар начался в ангаре. Если-бы он был на палубе, было бы проще. Самолеты просто сбросили бы за борт. А вот в ангаре пришлось ждать, пока сгорит все топливо и взорвется весь б/к. Потому что, когда начали тушить, то потери в л/с были очень большие.
                    1. 0
                      27 декабря 2023 15:26
                      Пожар начался на палубе на корме среди самолетов с уже подвешенньiх бомб, ракет и подвесньiх баков. А потом перебросился в ангаре, горячим керосином залило через дьiрьi в палубе и шахта подьемника. В ангаре бомб не хранят и не завозят со складов. Только на палубе. А горящие самолетьi еще как сбрасьiвали за борт. 21 штука. Тягачом толкали, есть видео.
                      1. 0
                        27 декабря 2023 18:20
                        Возможно, спорить не буду. Давно уже об этом читал, потому деталей не помню. Но, на "форрестолах" были позиции подвески вооружения и в ангаре. На палубу поднимали уже снаряженные машины.
                      2. 0
                        28 декабря 2023 00:35
                        Вполне возможно, что и в ангаре что-то подвешивали. Для зкономия времени и места.
  14. +7
    19 декабря 2023 08:28
    перемещается в трехкоординатном пространстве, потому что волнение на море никто не отменял

    Мне вот сухопуту не понятно так ли уж велики вертикальные перемещения судна водоизмещением под 100 тысяч тонн, что на них есть смысл обращать внимание, особенно в "закрытом" Средиземном море.
    1. +2
      19 декабря 2023 09:28
      Цитата: Аркадич
      Мне вот сухопуту не понятно

      Тут и понимать нечего ! На очередную статейку т. Скоморохова, нельзя отвечать серьезно . ТТХ изделия " Кинжал" находятся по грифом " Секретно " ! Поэтому или нагоняем " жути" на " партнеров", или фантазируем wassat У контрразведки сегодня праздник ,но думаю , что не стоит на сайте оперировать своей осведомленностью . Всем удачи , и мирного неба , над головой ! hi
    2. -1
      21 декабря 2023 13:25
      ну как бы вам сказать) проще наверно увидеть
      1. +1
        21 декабря 2023 13:33
        Спасибо, за труд но с таким же успехом я мог посмотреть болтанку какой-нибудь шлюпки.
        Речь шла об авианосцах, с тоннажом.
        1. -1
          21 декабря 2023 13:35
          а вы думаете тоннаж реагирует иначе?)) или волнение не оказывает никакого влияния? и это кусок пенопласта который всегда на поверхности? как раз наоборот) успокоители качки--работают лишь до определенного волнения...потом...бесполезны. не нравится вам тоннаж с БПК..ну посмотрите как супертанкеры ныряют..)) по размеру и тоннанажу очень даже будет тоже самое.
          1. +1
            21 декабря 2023 14:08
            посмотрите как супертанкеры ныряют..)) по размеру и тоннанажу очень даже будет тоже самое.

            Вот вы правильно подметили танкеры ныряют, так как их масса покоя очень велика и соответственно вертикальные колебания минимальны.
            А сделать по объёму такой же танкер но очень легкий он будет "плясать" на мало мальской волне.
  15. +4
    19 декабря 2023 09:01
    Народ бился грудью..., ломая клавиатуры и психику
    Головой нужно биться, когда фантазии мучают и строят "воздушные замки". ТТХ "Кинжалов" никто не знает, а приводят домыслы, как разрушать морские цели "воздушными замками"
  16. +7
    19 декабря 2023 09:03
    Автор! Не понятно от слова совсем зачем рассуждать на тему стрельбы кинжалом по авианосцу, почему не применить роту танков Т-90, например? Каждое оружие должно применяться по своим целям... А если один "не совсем умный генерал" сказал ,что "это люминий", это еще не доказательство! А если конкретно , для авианосцев есть "другие изделия"...
    1. +6
      19 декабря 2023 10:56
      Цитата: Сергей_К
      почему не применить роту танков Т-90, например?

      (замерев в благоговении) Гениально!
      Прекрасный сюжет - авианосец оперирует в западной части Средиземки, а по дну, "бесшумно лязгая гусеницами", к нему тихо подкрадывается рота Т-90АМ good hi
      1. +8
        19 декабря 2023 15:29
        Лучшее средство морского ПВО - танки на взлетной палубе противника!
        1. +6
          19 декабря 2023 16:18
          Цитата: Негритенок
          Лучшее средство морского ПВО - танки на взлетной палубе противника!

          А какое зрелище: из морских пучин, вздымая белопенные фонтаны, взмывают ввысь бронированные махины, и, описав гордую параболу, с грохотом приземляются прямо на палубу авианосца! И давай корму жевать.... эээ, то бишь самолеты давить!
          1. +1
            21 декабря 2023 02:47
            >И давай корму жевать.... эээ, то бишь самолеты давить!
            Не.. все-таки танки пусть корму жуют им люминий не по обмену веществ. Самолёты это для БМД выброшенных с воздуха (или, гулять-так гулять, с низкоорбитальных спутников) прямо на палубы вторым эшелоном, на подмогу танкам.
            Надо позвать сюда спецов с наших телеканалов. Классная картинка же нарисована, а пропадает зря. А им точно зайдёт тем более там кризис жанра(максимум человекообразные военные роботы обещанные сверху). А это свежо и молодежно. К тому же прекрасно впишется в реальность, в которой они живут.
      2. +3
        20 декабря 2023 07:45
        Командир отправляет ошалевшего акустика в мед.часть с подозрением на наркотики
      3. +1
        20 декабря 2023 23:35
        И рота меняет рельеф, чтоб запутать лаг, или как у них там глубиномер назьiвается laughing
        1. 0
          21 декабря 2023 08:08
          Цитата: stankow
          чтоб запутать лаг, или как у них там глубиномер назьiвается

          Эхолот:))) Лагом измеряют скорость hi
          1. 0
            24 декабря 2023 01:01
            Нашел слово - лот, конечно.
      4. +1
        21 декабря 2023 13:37
        ну зачем же-по дну) главное подловить когда он стоит где то в порту))) тогда конным..э....танковым наскоком через Альпы...и прямой наводкой) можно и с т-90)
  17. -7
    19 декабря 2023 10:07
    Пэтриот ведь сбил же пару Кинжалов! Так и эсминец с Иджисом собъет этот Кинжал! ПВО эсминцев Арли Берк как раз предназначена для перехвата баллистических ракет!
    1. +15
      19 декабря 2023 10:56
      Конечно сбил.
      Даже фотка имеется!
      lol
      1. 0
        19 декабря 2023 17:51
        Цитата: kit88
        Конечно сбил.
        Даже фотка имеется!

        Браво! Лаконично, но самое главное -- наглядно и убедительно. fellow
        В самое ЯБЛОЧКО !!! good
    2. +2
      19 декабря 2023 22:01
      С какого перепуга сбил? Верим в американские и вукраинские сказки?
    3. +1
      20 декабря 2023 16:56
      Ага, своей РЛС наведения))) а так, в целом - да, все хорошо прекрасная маркиза)))
    4. 0
      21 декабря 2023 13:29
      та чугуниевая болванка у которой виталя клячка позировал-не бч кинжала) да и как пэтриот "сбивал" кинжалы" все видели)) ничего не сбив
  18. +4
    19 декабря 2023 10:53
    на месте экипажей американский (британских, итальянских и турецких) кораблей не напрягался очень сильно

    А чего им напрягаться? Они же понимают , что с повреждением или уничтожением одного корабля война не закончится, а начнется. А начинать войну с НАТО с удара по авианосцу, которых у Штатов десяток- не самое умное занятие.
  19. 0
    19 декабря 2023 11:17
    Ну, если попадет, хватит одного. Для выведения из строя точно, а весьма вероятно и для буль, буль. Хотя конечно, дура здоровая, буль буль будет делать долго. Это зависит, от того, куда угодит, где сдетонирует заряд и большую ли дырку проделает в днище.
    Насчёт защищённости реакторов, погребов и запасов керосина говорить смешно. Никакая палуба не выдержит попадания столь тяжёлой болванки на таких скоростях.
    Вообще, борьба с авианосцами посредством баллистических ракет тема очень старая и те же китайцы занимаются ей давно и всерьез.
    1. +2
      19 декабря 2023 17:57
      Цитата: Grossvater
      борьба с авианосцами посредством баллистических ракет тема очень старая и те же китайцы занимаются ей давно и всерьез.

      Мы ею занимались еще тогда, когда китайцы с рогатками за воробьями охотились!
      Была на флоте Р-27К, которая пару раз даже по мишени попала... Но потом появились средства подешевле и понадежней, чем БРПЛ с неизвестным временем устаревания данных...
      Так что, кто пионер, а кто так, прогуляться вышел -- это еще посмотреть нужно!
      АГА.
      1. 0
        20 декабря 2023 12:37
        Была на флоте Р-27К, которая пару раз даже по мишени попала.

        по стоячей мишени с маяком для наведения.
  20. 0
    19 декабря 2023 11:20
    Цитата: СергейБ
    зенитным ракетам, которые летают примерно на этой же скорости

    На такой же? Правда?
    Гиперзвук фицияльно начинается с 6М. Напомните, пожалуйста, какие ЗУР летают на шести махах и быстрее.
    1. +2
      19 декабря 2023 11:48
      9М82 до 2500м/с
      Линейка 48н 2000 - 2100
      Старые 55е до 2000.
      Прожуете сами или помочь?
      1. 0
        19 декабря 2023 12:08
        9М82 до 2500м/с

        вот именно что "до". Такая скорость на самом начальном участке полета при разгоне, дальше ракета летит по инерции и скорость её при подлете к цели намного ниже.
        1. -1
          19 декабря 2023 12:37
          Потеря скорости на дистанции перехвата не критическая и до цели ракета доходит на гиперзвуке или его границе.
          1. 0
            19 декабря 2023 12:49
            граница гиперзвука- это и есть 4,5-5М.
            И скорость падает намного раньше, иначе радиокоррекцию не провести.
            1. 0
              19 декабря 2023 13:32
              Не намного, не пишите чушь, для начала почитайте для перехвата каких целей предназначены некоторые из этих изделий скорость до 9000км/ч на дистанции в несколько десятков километров не упадет в два раза.
              1. 0
                19 декабря 2023 13:41
                Скорость падает по квадратичному закону- чем выше была изначально, тем быстрее падает на первом этапе.
                И рассчитаны эти версии ракет на применение не на десятки, а сотни километров. Без радиокорреции курса в процессе полета попасть на таком расстоянии невозможно.
                1. +1
                  19 декабря 2023 13:43
                  ясно... "я художник, я так вижу", закрыто.
  21. +2
    19 декабря 2023 11:21
    Сколько там радиус "зоны ответственности" у авианосца? Километров 500 - 600??? Это всякие Гроулеры, Праулеры и эскорт. 2-3 мегатонных заряда на высоте 40 км проложат "коридор" дальше можно Х 32 с головкой способной работать в сложившецся обстановке.
    И да. Удар по скому Авику это Третья мировая. Это не Шпротоедов искандерить и не Полякам радары сносить.
    Корабль это территория государства под флагом которого он ходит. Удар по авику это удар по США. Будь у власти самый законченный пацифисть и он бы ответил. Потому как если после такого не ответить то заклюют.
    Так что господа теоретики раз пошла такая пьянка будем веселится.
    1. 0
      19 декабря 2023 12:53
      Что кто сносит шпротоедов ,или польские радары сносит .
      1. +3
        19 декабря 2023 14:19
        Тут выше обсуждали как долго НАТО будет обсуждать начинать ли третью мировую.
        Форд это Америка. Обсуждать не будут.
  22. +4
    19 декабря 2023 11:22
    Цитата: Rand-76
    Пэтриот ведь сбил же пару Кинжалов!

    Мда? Ну это ваши так говорят, но они много чего говорят, Чёрное море говорят выкопали...
  23. +1
    19 декабря 2023 11:28
    Цитата: solar
    находится под бронированной палубой

    А сколько там полетная то палуба? 2", может 3". Да и большая часть липистричества в виде радаров таки сверху болтается. Центральный пост да, глубоко поднизом, что б уж точно никто не всплыл laughing.
    Никакая горизонтальная защита не спасет от даже от обычной тяжёлой бронебойной бомбы падающей хорошо если на 1М, а тут минимум шесть.
  24. 0
    19 декабря 2023 11:28
    Цитата: solar
    находится под бронированной палубой

    А сколько там полетная то палуба? 2", может 3". Да и большая часть липистричества в виде радаров таки сверху болтается. Центральный пост да, глубоко поднизом, что б уж точно никто не всплыл laughing.
    Никакая горизонтальная защита не спасет от даже от обычной тяжёлой бронебойной бомбы падающей хорошо если на 1М, а тут минимум шесть.
    1. +1
      19 декабря 2023 12:05
      читайте внимательнее. там кто-то написал о каких-то осколочных суббоеприпасах.
    2. 0
      19 декабря 2023 12:51
      Летчик камикадзе не смог потопить авианосец
  25. 0
    19 декабря 2023 12:12
    Цитата: paul3390
    Точно!! И как я забыл, что все полотна АФАР-то на самом деле - под броневой палубой..

    laughing
    1. 0
      19 декабря 2023 12:58
      Человек не знал, что полотна афар прикрываются не тонкой пленкой. Существуют сверхпрочные пластики и керамика, и вопрос еще, пробьет ли шарик, рассчитанный на пехоту, этот внешний слой и с какой дистанции. Керамические вкладыши в бронежилетах - обычное дело. Он также не в курсе, что полотнище АФАР состоит из отдельных модулей, и антенна может работать, даже если часть модулей выйдет из строя.
  26. -2
    19 декабря 2023 12:14
    Цитата: solar
    осколочных суббоеприпасах.

    Осколочные суббоеприпасы вынесут к чертовой матушке все палубное оборудование, в первую очередь катапульты. Я уж молчу о радарах.
    1. +1
      19 декабря 2023 13:01
      Катапульты находятся под бронированной палубой, осколочные боеприпасы их даже не поцарапают.
      С радарами все тоже не так просто- я написал выше. Не говоря уж о том, существуют ли эти суббоеприпасы в природе, в интернете о них ничего нет.
      1. +1
        20 декабря 2023 16:59
        Последние авианосцы у которых была бронированная палуба, да и то не вся, а только где-то 30 %, в центре - это британские "Илластриес" времен ВМВ. У всех нынешних, это обычная судостроительная сталь.
  27. 0
    19 декабря 2023 12:49
    По тактике ВВС СССР для уничтожения АУГ нужен полк стратегов . А тут хотят одним кинжалом .
  28. -1
    19 декабря 2023 13:27
    Похоже началося очередное обострение...или завезли очередную партию дури. Потому-что такой дури я давненько не читал...
    Народ бился грудью в груди, ломая клавиатуры и психику, жонглируя экспертными мнениями (а диванные эксперты там еще страшнее наших однозначно)

    Автора видать задело за живое и он в очередной раз решил доказать что его никто не переплюнет - он самый диванный и самый страшный)))
    Очень прошу, не надо - все и так уже знают))) Надоело уже до чертиков читать информационные экскременты.

    Знания похоже закончились на названии "Кинжал" и немного про ИНС. Дальше сплошной бред, даже личным мнением это сложно назвать. И лень автора искать открытую информацию. Меня жена называет ленивым животным))) но тут... мое почтение. Мне еще пахать и пахать до автора.

    Точность у «Кинжала» есть. Определенная. Конечно, верить в красивую сказку о том, что КВО у «Кинжала» 1 метр мы не станем, а возьмем «Искандер», который ничем не отличается, но имеет КВО 30-70 метров.

    Конечно не станем, мы поверим в бредни автора))), а не ТТХ ОГСН и данных опубликованных в СМИ связанных с ВПК.

    А у нас, извините, гиперзвук на конечном отрезке траектории, то есть, заявлены 10 Махов и даже больше.

    Серьезно?))) мне кажется или кто-то тут заврался в конец)) ну или очередное подтверждение - абсолютной безграмотности, лени и наплевательского отношения писаки к читателям и тому что он вываливает на их
    головы.

    «Кинжал» наводится по координатам, которые либо закладываются до старта, либо получаемым от спутников, самолетов-целеуказателей,

    А как же...
    Что у нас происходит, когда здоровенная металлическая болванка на огромной скорости под 5 000 м/с трется о воздух? Правильно, уважаемые. Воздух, который смесь газов, начинает ионизироваться! А что такое ионизированный газ? Всего-навсего плазма. Которая как бы в силу своих свойств напрочь исключает использование радиолокационных штучек любого характера.

    Кто-то принял Этодругин-Форте))) или кто-то получит нобелевку по физике))) Автор открой секрет как так получается? РЛС нельзя из-за плазмы, а данные посредством того же РИ со спутника можно?)))
    А что есть? А есть оптическая ГСН. Какая – вообще не уточняется нигде по понятным причинам. Но и так ясно, что либо телевизионная, либо тепловизионная.

    "Тайна сия велика есть" не только лишь всем, а немногим избранным доступен поиск в Гугле и Яндексе. А уж докопаться до истины....)))
    ГСН 9Э436 (картинка ниже)
    Дальше просто лень))
    А вообще смотрите кому тоже лень

    Там и про скорость и где летит на ГЗ а где на СЗ.
  29. +3
    19 декабря 2023 14:18
    Йеменцы давеча баллистической ракетой попали по контейнеровозу, а мы что ши лаптем хлебаем?)
  30. -1
    19 декабря 2023 14:43
    Если и полетят когда - нибудь русские ракеты по американским авианосцам, то уж точно они не будут с 500 кг тротилла... Для ТЯО не столь важно, на сколько метров не попали по уплывающему авианосцу
  31. +1
    19 декабря 2023 15:42
    Вопрос в том , возможно ли донаводить подобные изделия на финальном участке траектории в хвост через спутник ? Плазменный конус образуется в передней части . 10М скорости это ~ 10 км/сек то есть это порядка полутора секунд времени на внесение корректив в случае,если они поступят. В принципе этого достаточно для небольшой коррекции с учетом незначительных перемещений объекта (за общее подлетное время в 2-3 минуты) и хорошей мощности передачи сигнала спутников целеуказания.
    Так как за подобный период (пикирование) времени на реакцию у цели не будет точно, в случае возможности спутника целеуказания определять "онлайн" скорость и вектор движения цели и спрогнозировать это на несколько секунд вперед а также передать эти данные на ракету "в хвост" например до включения разгона на финальном этапе траектории и в случае,если конструкция изделия предусматривает маневрирование газодинамическими рулями или активными поверхностями на финальном этапе - то задача в целом решаема.

    Другой вопрос в том , обладает-ли этими возможностями "Кинжал" на финальном этапе ? При таких скоростях маневрирование это та еще задачка ,это можно быть посложнее чем обеспечение связи..

    Учитывая скорости ,трение ,плазму и общие условия работы у меня скепсис что на "Кинжал" удалось бы приделать головку самонаведения. Однако в рамках иного изделия можно представить как эту задачу можно было бы решить - в том числе вопросы целеуказания.
  32. 0
    19 декабря 2023 15:51
    В СССР целая концепция удара по одному авианосцу была. Если я правильно помню, чуть ли на 2 эскадрильи Туполей. Причем порядка трети из них - самолеты РЭБ. И вот с 10-15 пусков ракет они планировали, что 2-3 - долетят до цели.
    Так что рассказы про "да одного Кинжала - достаточно" - это просто рассказы
    1. 0
      19 декабря 2023 16:55
      Вот мне оч интересно,Кинжалом управлять извне никак нельзя,плазма мешает,а как тогда управляют Цирконом?тот же гиперзвук,та же плазма и работает он,как бы память мне не изменила, именно по кораблям.Варианта правильного ответа всего два:Или нам всем вешают лапшу на уши что Циркон работает по подвижным целям,или управление возможно,тогда вопрос возможно ли установить нечто подобное на Кинжал?Впрочем,может быть,и я на это надеюсь,что вся эта полемика не стоит выеденного яйца,ТК вслед за Цирконом морского базирования,просто обязана появиться ПКР наземного и воздушного базирования,тогда зачем Кинжал?пусть он выполняет свою основную работу.ИМХО.
      1. 0
        19 декабря 2023 18:13
        Скорее всего, за какое то время до попадания, скорость ракеты становится сверхзвуковой, порядка двух эм. Тогда можно включать гсн и поражать в т ч подвижные цели.
  33. -3
    19 декабря 2023 17:06
    Такие вещи нельзя высказывать и писать. Можно только думать. Потому, что вопрос ;" Сколько "Томагавков" нужно Москве ?"- давно решён. Примерно 2000- 3000 штук. Ни одна армия мира такую лавину не сдержит.
    1. D O
      0
      19 декабря 2023 19:53
      иван2022,
      Сколько "Томагавков" нужно Москве ?"- давно решён. Примерно 2000- 3000 штук.

      Если натовские корабли получат приказ о ракетной атаке Москвы, им нелогично будет выпускать по Москве весь наличный запас томагавков. Они скорее всего запустят более чем на порядок меньше томагавков для подавления и перегрузки ПВО, а затем несколько ракет с ядерной БЧ.
      Но ведь надо понимать, что после этого, помимо российской ядерной ответки по кораблям, симметрично прилетит и по Вашингтону и Нью-Йорку. Это будет уже не политика, а простой военный рефлекс.
      Так что обеим сторонам нужно очень крепко думать прежде чем бить.
  34. 0
    19 декабря 2023 17:21
    Роману надо срочно переписывать статью, потому что ЗРК малой дальности (Буки, Панцири, Торы) крайне уязвимы перед дронами-камикадзе! Достаточно двух FPV-коптеров чтобы уничтожить РЛС зенитно-ракетного комплекса после чего он превратится в груду бесполезного металлолома! СВО не даст соврать!
  35. 0
    19 декабря 2023 18:02
    Сколько же много не нужных букв ,как обычно, у этого "гения" используется.так много написать и ничего не написать.
  36. 0
    19 декабря 2023 19:10
    Ну не авианосец а глиссер с самолётами . Писец,не стоит на месте,а Кинжал это ПКР? Одни вопросы
  37. +3
    19 декабря 2023 20:02
    Цитата: solar
    Катапульты находятся под бронированной палубой,

    О Боже! Неужели трудно взять да и что ни-ть почитать. Взлетная палуба бронируется ТОЛЬКО над ангаром. Ни лифты, ни "кошки" НЕ бронируются!
    1. 0
      20 декабря 2023 12:45
      шарики против пехоты не пробьют палубу, рассчитанную на 30-тонные самолеты, в любом случае. И катапульте, рассчитанной на давления, способные за несколько секунд разогнать 30-тонный самолет, они тоже никакого вреда не нанесут.
  38. +1
    19 декабря 2023 20:05
    Цитата: solar
    Человек не знал, что полотна афар прикрываются не тонкой пленкой.

    А Вы, простите, что нибудь про остойчивость и метацентрическую высоту слышали? Антенны радаров вообще то высоко расположены.
    1. 0
      20 декабря 2023 12:46
      Там надстройка вообще высоко расположена. И она не из фольги. И некоторое количество керамики для 100000 тонного корабля ничего не поменяет.
  39. -1
    19 декабря 2023 20:18
    Цитата: Дилетант
    Сначала решил, что это еще один "опус" Митрофанова. Не его, но его уровня.
    Если вдруг в РФ решат начать* III МВ с атаки американского авианосца, то никто "пулять" по нему ракетами с обычными боеголовками не будет. А будет атака несколькими ракетами с термоядерными боеголовками сначала по кораблям сопровождения, а потом и по авианосцу.
    * Если войну начнут США, то ответно-встречным ударом будут уничтожены сами США и часть их сателлитов, а вот хватит ли ракеты на авианосец - кто его знает.

    Хватит и на авианосные корыта, все это знают. Кроме вояк из ии, когечеюно. Там отсохло серое.
  40. fiv
    +2
    19 декабря 2023 21:03
    Когда захотят добиться поражения очень важной цели, воздействие на нее будет комплексным - с разных сторон, из разных сред, с разным воздействием. И, как здесь, на ВО, уже неоднократно говорили, если дойдет до атак на авианосцы, то стесняться спецБЧ никто не будет.
  41. 0
    19 декабря 2023 21:03
    Вобщем ,сколько нужно/не нужно - из статьи не ясно абсолютно
    Ясна главная проблема - попасть.
    остальное - из пустое в порожнее.

    Однако, упоминалась здесь же на ВО, что по рассчетам наш Кузнецов выводится из строя полностью 20тью дозвуковыми ПКР.
    Делим на 2 (сверхзвуковые), еще на 2 (гиперзвуковые), еще на 2 (баллистические) , еще на 2 умножаем (Форд поновее будет), еще на 2 умножаем - он без эскадры не ходит.
    Выходит, 10 Кинжалов примерно.
    Конкретно примерно)))
    можно спорить...
    1. 0
      19 декабря 2023 21:18
      Отдельный вопрос каков будет гидравлический удар по корпусу корабля если рядом с ним чего то врежется вводу на скорости 4 -5 км /сек
      1. 0
        20 декабря 2023 09:56
        1) На сколько рядом?
        2) Военные корабли специально прочнее
        3) да вдобавок рассчитаны на шторма, аварии и экстремальное управление, ха-ха...
      2. 0
        20 декабря 2023 12:49
        на фото в заставке, к которому кто-то МиГи прилепил, как раз испытания на гидравлический удар, его проходят все корабли США.
  42. 0
    19 декабря 2023 21:32
    Точность у «Кинжала» есть. Определенная. Конечно, верить в красивую сказку о том, что КВО у «Кинжала» 1 метр мы не станем, а возьмем «Искандер», который ничем не отличается, но имеет КВО 30-70 метров.
    Дальше можно не читать, Скоморохов вы знаете КВО Искандера, оно 30-70 метров, серьезно? дальше можно просто не читать - бред сумасшедшего.
  43. 0
    19 декабря 2023 21:50
    Не ясен сценарий, в котором возможно применение Кинжала. Это до 3ий мировой или уже в процессе? Отсюда- будет Глонас/ Gps?
  44. +1
    19 декабря 2023 23:34
    Еще в прошлом году, на авиабазу Хмеймим были перебазированы два МиГ- 31К, которые являются носителями «Кинжалов».
  45. 0
    19 декабря 2023 23:37
    Автор тоже оказался диванным экспертом. Какая используется система наведения Кинжала на терминальной стадии траектории - гостайна. А перечисление известных ГСН - это только его предположение, что они используются в Кинжале. Я тоже так могу. Например, Кинжал получает целеуказание с внешнего источника возможно со (или через) спутника. Путин же сказал, когда показывали "мультики", что наши оборонщики научились передавать радиосигнал сквозь облако плазмы.
  46. 0
    20 декабря 2023 03:42
    Теоретически "красиво" и все хреново , но автор похоже делал расчеты по моторной лодке. 4 минуты и учитывая водоизмещение и инерционность этой посудины-можно сказать она "стоит". Да и данные вводят , думается со всеми поправками. Надо проверить на деле ,обьяснив это тем что "кинжал" сам "сорвался" с МИГа в пылу неприязни к АУГ.
  47. -1
    20 декабря 2023 04:15
    Мда. Администрация, зачем вы держите в штате авторов наркоманов.
  48. 0
    20 декабря 2023 06:16
    В книжке Богдана Арута "Камикадзе вёл дневник" есть интересная мысль, почему американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму. Дело в том, что японцы в конце войны планировали удар камикадзе по авианосцам и десантным кораблям с использованием всей своей авиации, включая устаревшие и гражданские самолёты. Массированный удар огромного числа самолётов наверняка остановил бы авианосцы. В нашем случае после того, как авианосец будет обездвижен обычными средствами, по нему эффективно можно бить гиперзвуковой ракетой.
    1. +1
      20 декабря 2023 14:57
      Цитата: pavel.tipingmail.com
      почему американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму. Дело в том, что японцы в конце войны планировали удар камикадзе по авианосцам и десантным кораблям с использованием всей своей авиации

      И вся эта авиация была собрана в Хиросиме?
  49. 0
    20 декабря 2023 06:27
    Гарантированное поражение - два Оникса. А что?!
  50. Комментарий был удален.
  51. +2
    20 декабря 2023 10:12
    Школу закончил более 30 лет назад,и может я ошибаюсь?о каких "трехкоординатных пространствах" пишет автор, авианосцы у 3.14ндосов уже под воду могут нырять или летать?
  52. +1
    20 декабря 2023 10:49
    В качестве, фантастического бреда: почему автор определяет защитный головной конус ракеты, обязательно как металлический (дающий ионизации)? Помню у Бурана, большинство поверхности было керамической, да и скорость схода с орбиты повыше 10 М. Кроме того, головной конус на конечном участке полёта, можно охладить. Ко всему прочему, МИГ-31 (когда то) не был предназначен таскать такие "Батоны" на внешней подвеске, а теперь таскает.
    Ну и последнее, Джеральд который Форд, это же кладезь, радио устройств, начиная с локаторов, радиостанций, мощных управляющих устройств (с приличным радиовсплесками) может попробовать послушать (пассивно) радио эфир?
    В прочем все это мои выдумки.
    Добавлю классику войны: - " если имеешь возможности, делай вид, что не имеешь"!
  53. 0
    20 декабря 2023 11:24
    А почему, не произвести пуски с более близкого, нежели 1000км растояния? Тогда и время подлета, и следовательно, смещение цели уменьшится. Кроме того, кто мешает произвести групповой запуск ракет с упреждением,учитывающим возможные маневры цели. Уж очень авианосец велик, чтобы, как заяц, резко менять направление своего движения... И, самое главное, никто тут не знает, а до какого момента и как можно производить корректировку ракеты. Одни предположения.
    1. +2
      20 декабря 2023 12:51
      Уж очень авианосец велик, чтобы, как заяц, резко менять направление своего движения...

      там выше в ветке есть видео. Да, авианосец способен резко менять направление движения, причем на высокой скорости.
      1. 0
        20 декабря 2023 23:54
        Мощности у него хватает. Но при таком крене, сколько ЛА и ЛС потеряет ?
  54. +1
    20 декабря 2023 14:49
    В море, конечно, поднять якорь и дать минимальны ход, отведя корабль буквально метров на 100-150 – и можно будет с облегчением увидеть «бульк» с большим количеством брызг.

    Не хочется огорчать автора, но скорость подъема якоря на авианосце - очень невелика. Что-то около 5 м/мин. То есть даже с небольшой глубины в 300 метров, только один подъем якоря займет ЦЕЛЫЙ ЧАС! И это при условии того, что пуск Кинжала был засечен в момент отделения его от цапфы, и в ту же секунду был просчитан его маршрут, принято решение, отдан приказ, аварийная команда добежала до механизма поднятия якоря и включила его. И всё это за ОДНУ секунду.
    Но это условие невыполнимо. На него уходят хоть и небольшие, но важные минуты. Плюс то, что только на начало движения у такого инертного механизма как авианосец, уйдет не одна минута. В сумме всех действий, авианосец может уйти на заявленные автором 150м хорошо если минут за 65-70 минут после пуска Кинжала.

    А если корабль уже с поднятым якорем - то значит он идёт. Ну тогда надо рассчитывать, что на пуске сидят, естественно, идиоты, которые не видят направление движения корабля и не введут в полетное задание упреждение... (а моментально затормозить авианосец и за секунды переложить его на другой курс,да еще уйти относительно далеко по этому курсу - такое возможно только в фильме Неудержимые-4, но не в жизни).
    1. 0
      21 декабря 2023 22:26
      Не хочется огорчать автора

      Не хочется вас огорчать, но, при необходимости, от якоря можно избавится очень быстро, его можно не поднимать, а сбросить. hi
  55. 0
    20 декабря 2023 15:28
    Цитата: KCA
    Были научные статьи, у нас, и, удивительно, у китайцев, что позади снаряда, летящего в области плазмы, плазмы нет, и возможна радиосвязь

    Значит: на поверхности есть проводяций слой конечного размера и есть возможность с ним работать как с АС.
  56. 0
    20 декабря 2023 16:44
    Наверное конструкторы Кинжала дураки, а Скоморохов умный. Потому ему тут никто не расскажет как кинжал донаводится на цель. ;) Хватит одного кинжала чтобы вывести из строя катапульту навсегда и кинетической энергии продырявить баржу набитую горючим и взрывоопасным насквозь. Это всё что надо знать. Е=мс2
    1. +1
      20 декабря 2023 23:57
      Да, надо знать, но не знаете:

      Е=mv2/2
      1. 0
        21 декабря 2023 16:50
        А теперь гуглите картинку "формула на палубе uss enterprise." Я имел в виду что надо просто попасть в палубу авианосца.
        ЗЫ: но если вы про кинетическую это да, очевидно. Её там много.
    2. +1
      21 декабря 2023 09:25
      Цитата: Last centurion
      Это всё что надо знать. Е=мс2

      Разделом физики ошиблись, а так ничё, знатный опус!))) laughing
    3. +1
      23 декабря 2023 00:18
      Е=мс2 это для ядерной боевой части..
  57. bar
    0
    20 декабря 2023 17:46
    Зачем топить авианосец? Достаточно одного кинжала. С дырой в полётной палубе он станет просто корытом.
    1. 0
      21 декабря 2023 14:00
      Цитата: bar
      Зачем топить авианосец? Достаточно одного кинжала. С дырой в полётной палубе он станет просто корытом.

      Что бы его потом не отремонтировали.
  58. 0
    20 декабря 2023 19:01
    Цитата: ТермиНахТер
    британские "Илластриес"

    Бронированные палубы имел Мидуэй со товарищи и все последующие мериканьские авианосцы. Про британские послевоенные не скажу, лень к книжной полке идти.
  59. +1
    20 декабря 2023 19:45
    Откуда Вы цифру в 30-70 метров взяли? Искандер попадает точно в цель.
    1. 0
      21 декабря 2023 14:01
      Цитата: Виктор Сергеев
      Откуда Вы цифру в 30-70 метров взяли? Искандер попадает точно в цель.

      Это ониС с Точкой У перепутали.
  60. +3
    20 декабря 2023 23:03
    Сколько «Кинжалов» надо «Джеральду Форду»?
    .
    Если с ядерной боеголовкой, то один. Но лучше использовать баллистическую ракету средней дальности. Проблема с маневрированием АУГ решается элементарно. В своё время, когда в прессе предсказывали невозможность для китаёз поразить АУГ баллистической ракетой я решение увидел минут за пять. . Думаю, настоящие спецы придумают и получше что.
    ю
    Меня в статье настораживает упор на неядерные боеголовки. Трусость это и заискивание. Примени мы ЯО или обычное - политические последствия будут одинаковые. Самоограничение с нашей стороны здесь глупость несусветная и лишь провоцирует Штаты на агрессивные действия.
  61. 0
    21 декабря 2023 09:22
    Смешно читать мнение диванного эксперта о мнении таких же диванных экспертов. Но главное самому щи посерьёзнее сделать, и попытаться сойти за
    часть разумных организмов
    .
    Я что то нигде не встречал данные о типе ГСН Кинжалов. Или автор имеет допуск к сов.скеретным документам и делится тут своими знаниями?
  62. 0
    21 декабря 2023 12:50
    чтобы рассуждать о том,сколько надо кинжалов,много ума не надо- А вот для того чтобы отдать приказ на нанесение ударом хотя бы одним.. для начала надо иметь всего лишь два яйца
  63. 0
    21 декабря 2023 13:23
    Вопрос поставлен не правильно . Если несущий эту ракету окажется на расстоянии приемлемой для Форда хватит и одной ракеты . Обьяснение Дж. ФорД авианосец. То есть грубо говоря плавучий авиадром. Начет ПВО приписанной к нему скажу так. На реагирование и запуск тех же гироскопов нужны пару минут. А кинжал этого не даст . Тут нужна ракета перехватчик .Та ее у США нет даже в проекте. При попадании ниже вателинии образуется пробоина как и от обычной ракеты, но при этом вы ребята не учитывает кинетическую энергию. Представьте лист стали и удар по ней молотком . Сзади у этого листа муравейник . Так он чисто за счет кинетики вырвет все оборудование. Тем более ,ВМФ США не тренируется толком борьбы с контрзатоплением корабля. Авианосец типа прикроет. Но вернемся к авианосцу. При попадании оразуется дыра , хлещет вода . Корабль тонет . Он Лидер .То есть весь флот будет тупо защищать его .Там и она будет похоронена
    1. 0
      26 декабря 2023 09:34
      . ВМФ США не тренируется толком борьбы с контрзатоплением корабля.



      А это вы с чего взяли? Где можно почитать обзор того с чем они тренируются или не тренируются?
  64. +2
    21 декабря 2023 16:05
    По количеству "ляпов" в статье, начиная с самого её начала, безошибочно определяется автор.
    Даже не смешно уже.
    1. 0
      26 декабря 2023 09:36
      Ну а описать в чем именно ляпы что мешает?
  65. +1
    21 декабря 2023 21:51
    Если дело дойдет до пусков по авианосцам, то боевая часть у ракеты будет несколько другой, а ей всё равно - здесь кораблик или чуть в стороне!
  66. bar
    0
    22 декабря 2023 07:51
    Цитата: Zoer
    Цитата: bar
    Зачем топить авианосец? Достаточно одного кинжала. С дырой в полётной палубе он станет просто корытом.

    Что бы его потом не отремонтировали.

    В третьей мировой потома может и не случиться.
  67. 0
    22 декабря 2023 10:39
    Цитата: stankow
    десяток 454 кг бомб взорвалось. Как 10 калибров. Но не утонул. Вот вам и ответ сколько кинжалов нужньi !

    У Эссексов бронированная ангарная палуба, бомбы взорвались НАД ней. Кстати именно чрезмерная герметизация ангарной палубы послужила причиной очень больших потерь. Люди просто задохнулись. Кинжал пройдет любую палубу и бахнет в глубине.
  68. 0
    22 декабря 2023 10:43
    Цитата: JD1979
    9М82 до 2500м/с
    Линейка 48н 2000 - 2100
    Старые 55е до 2000.
    Прожуете сами или помочь?

    Прожевал (почитал winked). Извините, был неправ.
    Спасибо!
  69. 0
    22 декабря 2023 15:24
    Ну, не кинжалами едиными. Есть противокорабельная классика- Ониксы. Так что авиаматкам есть всегда повод напрячься.
  70. 0
    22 декабря 2023 17:16
    Вроде как там утверждали кто-то из наших, что решили проблему с передачей радиосигнала в плазме? И вроде бы как на этой технологии должно быть основано применение гиперзвукового оружие, если не кинжала то хотя бы циркона.
    Или опять по старой привычке фантазировали?
  71. 0
    22 декабря 2023 21:53
    Кто эту хрень написал? Ааа, всё ясно - Скоморохов. Дорогой товарищ-эксперт Скоморохов, оптикой с 12 калибром на дальность работают, а там пара минут и полметра до молока, Ви не знали?
  72. 0
    23 декабря 2023 00:12
    Кинжал изделие секретное и никто не знает как он управляется и может ли попасть в движущуюся цель...
    Что у него под обтекателем знают только изготовители.
    До реактора авианосца на такой скорости дойдёт однозначно, есть ли там замедление взрыва знают опять только разработчики. Но и даже болванкой поразить реактор можно.
  73. 0
    23 декабря 2023 12:05
    Поздно обнаружил статью, но не удержался от комментария. Может ещё кто почитает мнение одного известного бьюти - блогера с канала про часы
  74. 0
    23 декабря 2023 18:16
    На самом деле никто получается не знает, с какой скоростью летит кинжал на конечном участке траектории, и можно ли ему подкорректировать курс. Возможны варианты.
  75. 0
    26 декабря 2023 17:56
    Автор грамотно, аргументировано. НО!
    1-е. Не рассмотрен вариант с ядерной БК. Для поражения АУГ можно не пожалеть и термоядерную БК.
    2-е Так называемый комплексный удар. Сначала противокарабельные ракеты, потом электромагнитный БК, а уж потом, после обездвиживания можно и "Кинжал".
    Ну, и какие аргументы будут против?
    И насколько будут спокойны в этом случае, экипажи АУГ?
  76. 0
    26 декабря 2023 21:36
    Цитата: glestwid
    Ну а описать в чем именно ляпы что мешает?

    В первую очередь их количество. Не мешает даже, а делает процесс указания на ошибки бессмысленным. Разбор такого количества ляпов по объёму превзойдет саму статью.
    Разберём один из первых перлов местного "эксперта" :
    Эти совершенно несложные приборы позволяют определить главное: курс, тангаж, крен. А больше ничего и не надо. Если нужно так называемое угловое отклонение координат, то есть, высота, долгота и широта – совершенно без проблем бортовая ЭВМ их исчислит.

    позволяют определить главное: курс, тангаж, крен. А больше ничего и не надо.
    Это ли не демонстрация незнания предмета?!
    Если нужно так называемое угловое отклонение координат, то есть, высота, долгота и широта
    Какое "угловое отклонение координат" ?!!! Что это за бред и новая терминология?!!! А уж "то есть высота, долгота и широта" вообще не лезут ни в какие ворота в контексте данной фразы, поскольку являются не "угловыми отклонениями", а собственно координатами.
    Автор очень безграмотен, к огромному сожалению, поскольку сеет эту безграмотность среди читателей, прикрываясь ореолом "эксперта" сайта.
  77. 0
    29 февраля 2024 14:17
    Ударный авианосец,это множество РЛС разного назначения.
    КР Х-22П для Ту-22К сделали с пассивной радиолокационной ГСН.Скорость полета свыше 3000-3500 км/ч позволяла преодолевать любые системы противовоздушной обороны того времени, а благодаря автономным системам наведения и дальности полета около 300 километров снижался риск для самолета-носителя.
    Есть ф-м "Цена страха" 2002г. с Бен Аффлеком и Морганом Фриманом.
    Есть эпизод ,где Ту-22 с Х-22 атакуют авианосец.Команда поздно засекает ,пущенные ракеты и Фалконами часть сбивает.Корабль горит и выходит из строя по фильму.
    А реально:
    Вес БЧ Х-22 930кг,для примера у Exocet АМ-39 — ракета класса "воздух—корабль" всего 165кг.
  78. 0
    20 марта 2024 05:12
    Назовите хоть один военный корабль, утопленный хуситами. Без гиперзвука. Просто ракетой. Любой. Потом подумаем про авианосцы.
  79. 0
    14 апреля 2024 23:43
    Автор простым языком поясняет основы наведения ПКР, на уровне "ребятам о зверятах", но вполне понятно, на базовом уровне. Для полного понимания было бы неплохо привести в сравнении как наведение устроено у Гранита, Базальта, Москита, Х-22 и про Лиану упомянуть. Статья интересна для тех, кто ни разу не спец в теме, даже не технарь, но интересуется и в школе физику не прогуливал.