Власти США ужесточают свою позицию по передаче Украине заблокированных на Западе российских активов

Вашингтон ужесточает свою позицию касательно передачи киевскому режиму российских активов, заблокированных на Западе. Американские власти утверждают, что существуют пути к конфискации российских активов в соответствии с международным правом. 

Как сообщает британское издание Financial Times, в письме, направленном властями США в комитеты G7 подчеркивают, что члены "большой семерки" и другие "особо пострадавшие государства" могут прибегнуть к аресту российских суверенных активов исключительно в качестве контрмеры, направленной на то, чтобы побудить Россию прекратить агрессию.

Со ссылкой на американских чиновников британское издание сообщает, что США начинают проведение "активных переговоров" на эту тему, подчеркивая, что данный вопрос должен быть вынесен на обсуждение ближайшего саммита лидеров "большой семерки", который запланирован на 13-15 июня следующего года. При этом представители стран "большой семерки" заявляют, что приблизились к принятию решения о конфискации российских активов для их последующей передачи Украине.

Ранее сообщалось, что в комитете по международным делам палаты представителей американского конгресса поддержали законопроект, согласно которому предусматривается введение стопроцентного налога на некоторые замороженные в этой стране российские и белорусские активы. Предполагается создание "фонда реконструкции Украины", в котором будут храниться облагаемые налогом замороженные российские и белорусские активы.

Comments

[Андрей из Челябинска]

Вполне могут это сделать. Привет Путину и Набиуллиной, считавшим что можно устроить войну, но при этом продолжать хранить деньги за рубежом.

[Ропот 55]

Андрей из Челябинска , тут скорее недооценка сроков С. В. О. И решимости Запада идти на обострение с Россией.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ропот 55

тут скорее недооценка сроков С. В. О.

Извините, но Вы бы стали оставлять деньги в чужой квартире обосновывая это тем, что скоро в нее вернетесь?:)))
Арест могли наложить сразу, и держать до морковкина заговения

[KCA]

Вообще-то 300 ярдов не так много, а Путин с Набиуллиной потихоньку отжимают активы запада в РФ, причём не электронные цифирки на счету в банке, а реальные предприятия

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KCA

Вообще-то 300 ярдов не так много

:))))) Да-да. Настолько немного, что пришлось срочно кошмарить бизнес, вводя налог на сверхприбыль - собрали, правда, 300 млрд руб. всего.

Цитата: KCA

а Путин с Набиуллиной потихоньку отжимают активы запада в РФ

И много наотжимали?:)))

Цитата: KCA

причём не электронные цифирки на счету в банке, а реальные предприятия

Как раз наоборот. В банке - деньги, в которых мы сейчас крайне нуждаемся. Будь у нас эти 300 млрд, мы могли бы спокойно удерживать курс доллара на нужном уровне и не надо было бы кошмарить предприятия дикими процентами банковских кредитов.
Вместо этого мы получим... недвижимость, потому что в основном имущество иностранных фирм - это именно недвижка. А заводы в подавляющем большинстве были отверточной сборкой, либо очень сильно завязаны на поставку комплектующих из-за рубежа, которых, естественно, никто больше поставлять не будет.
В итоге, мы получаем ярмо в виде неработающих заводов, которые надо переоборудовать, а деньги... А денег у нас нет

[KCA]

Недвижка с оборудованием, а не коробки пустые, вон вольво свалили из Калуги, свято место пусто не бывает, уже запустили сборку Уралов, про макдачную, вероятно, тоже в курсе? Ашан собрался драпать из России, х5 уже напряглись и готовы забрать все магазины, и это так, из бытового производства, отжимают нефтехим и прочее

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KCA

Недвижка с оборудованием

Вы комментарий не дочитали? Повторю

Цитата: Андрей из Челябинска

А заводы в подавляющем большинстве были отверточной сборкой, либо очень сильно завязаны на поставку комплектующих из-за рубежа, которых, естественно, никто больше поставлять не будет.

Возражать будете?

Цитата: KCA

вон вольво свалили из Калуги, свято место пусто не бывает, уже запустили сборку Уралов

Превосходный пример

В Калуге выпускали тяжелые грузовики Volvo, а также грузовики Renault — грузовое подразделение французской марки также принадлежит концерну Volvo. Мощность завода составляла 15 тыс. автомобилей в год. Это было крупнейшее производство иностранных тяжелых грузовиков в России.

А что сегодня?

На фотографиях с завода можно узнать автомобили Ural Next, которые до сих пор делались на автозаводе «Урал» в городе Миасс Челябинской области. До конца 2023 года планируется собрать 50 таких машин, план на следующий год — 2 тыс. автомобилей, рассказал губернатор.

То есть в планах (вилами по воде писаных) в 7,5 раз меньший выпуск, чем был. Это победа?

[KCA]

Сборка в Калуге из комплектов из Миасса, производство планируют в 50 000, Миасс как-бы Россия? Или Швеция? Хотя какая Швеция, легковые давно китайцы, 100% уверен что и вольво хеви тракс если не полностью подмяли, то % на 50. Есть площади, прям так сразу запускают полный цикл сборки траков и самосвалов? Завод запустить это не за размножением тараканов наблюдать

[Андрей из Челябинска]

Цитата: KCA

Сборка в Калуге из комплектов из Миасса, производство планируют в 50 000, Миасс как-бы Россия?

А причем тут Миасс, он как был, так и остался. Если хотите его плюсовать - сравнивайте выпуск Миасса +Калуги до и после.

Цитата: KCA

Завод запустить это не за размножением тараканов наблюдать

Вот именно.

[Eugen 62]

Даже имея эти $ 300 млрд. не Факт, что мы можем купить то, что нам нужно. Все операции с безналичным $ под контролем США. В любом случае нужны какие-то хитрые обходные схемы. Так М. Хазин утверждал, что в 22 году наличные американские и европейские деньги завозились в Россию железнодорожными составами. За наличкой контроль со стороны США невозможен. А такие большие активы в США как раз и были там размещены из-за слепой веры наших либерастов во всевластие всеобщего могучего свободного рынка. Но жизнь опровергла эти детские надежды.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Eugen 62

Даже имея эти $ 300 млрд. не Факт, что мы можем купить то, что нам нужно. Все операции с безналичным $ под контролем США.

Слушайте, не надо рассказывать мне о США на российских валютных биржах:))))) Смешно

Цитата: Eugen 62

В любом случае нужны какие-то хитрые обходные схемы.

Ну вот наш экономический блок придумал "прекрасную" схему - 300 млрд подарили Европе, а остальное лежит мертвым грузом в золоте, поскольку золото у нас никто покупать не хочет, а нам самим столько не нужно.

[alystan]

Как раз наоборот. В банке - деньги, в которых мы сейчас крайне нуждаемся. Будь у нас эти 300 млрд, мы могли бы спокойно удерживать курс доллара на нужном уровне и не надо было бы кошмарить предприятия дикими процентами банковских кредитов.

Набиулина с вами в корне не согласна. Она, кстати, никакой нужды в деньгах не испытывает и по-прежнему "тихой сапой" все поднимает и поднимает базовую ставку кредитования.

"Кошмарить российскую экономику" - главная задача Набиулиной.

[ALCA056000]

Да всё это бла бла бла про "замороженные 300 лярдов" сплошная пропаганда "партнёров" для хомячков, которые в сути вопроса разобраться не хотят ! Раздувают шумиху, прекрасно понимаю, что народ "читает заголовки", а вникнуть что и как на самом деле - "нет, не хочу" ....

[Ропот 55]

Андрей из Челябинска, я конечно не знатоки спец но как МНЕ кажется что расчёт был на быструю смену власти на Украине на проросийскую, после чего войска бы вывели а значит и не считалось бы за нападение и то что Е. С. и США не захотят терять рынки России и бизнес контакты, короче что жадность наживы перевесит какую-то там Украину.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ропот 55

расчёт был на быструю смену власти на Украине на проросийскую, после чего войска бы вывели а значит и не считалось бы за нападение

Извините, но это очень наивный взгляд на вещи.
То есть когда мы вернули Крым, на нас посыпались санкции. А тут речь идет не только о территориальном расширении (ЛНР и ДНР во всяком случае вошли бы в состав РФ) но еще и о поломке западного проекта "Украина".
И вы всерьез считаете что Запад закрыл бы глаза на крупномасштабную войну (пусть и молниеносную) которая бьет по его интересам и молча утерся бы?

[Ропот 55]

Андрей из Челябинска, закрыл бы, как закрыл на войну 08.08.08. Что то не шибко тогда за нас взялись.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Ропот 55

Андрей из Челябинска, закрыл бы, как закрыл на войну 08.08.08

Во-первых, по результатам 08.08.08 никакие интересы запада не были ущемлены.
Во-вторых, потому что 08.08.08 начали не мы, а грузины. Которые возомнили себя слишком крутыми. У них не было санкции на захват Цхинвала от США, они просто подумали что смогут, а победителей не судят.
Мы же в ответ на конкретную такую агрессию с убийством наших миротворцев, просто поставили грузин в стойло и ушли. Грузия, как враждебное нам государство продолжало быть.
По сути грузины, находясь под патронажем США ссамовольничали, а мы дали им по рукам, не ущемив при этом интересов США. Отсюда и относительно малые последствия

[гильза]

десятки войн начинались так,что у противников оказывались и банковские средства и суда и недвижимость противной сторооны. И только у России это признак чего-то. Все остальные молодцы прям)) Интересно другое, что ещё за долго до того как пришёл 2022 год объём активов в САСШ сокращался всеми возможными вариантами пока не дошёл до 6% от 600 млрд. Но кто ж знал, что в Европах больше нет независимости? Никто. Хотя вернут. Куда денутся. Иначе своего потеряют столько же))

[Андрей из Челябинска]

Цитата: гильза

десятки войн начинались так,что у противников оказывались и банковские средства и суда и недвижимость противной сторооны. И только у России это признак чего-то.

Назовите эти десятки войн.
Потому что, когда, скажем, Запад напал на Ливию, понятное дело, что ливийские резервы были заморожены. Но вот чтобы страна СОВЕРШИВШАЯ нападение умудрилась подарить собственные резервы дяде...
И если Вы сумеете найти такие примеры - ответьте на вопрос. Почему мы не учимся на чужих ошибках?

[km-21]

страна СОВЕРШИВШАЯ нападение

Это - абсолютно лживая вражеская формулировка.
Вас она выдает как вражеского агента

[ВПП-1]

Нет, этот комментарий (как и многие другие) выдаёт как раз вас!

[Андрей из Челябинска]

Цитата: km-21

Это - абсолютно лживая вражеская формулировка.

Неужели?:)))) То есть это не руководство РФ определяло дату начала СВО?:)))))

Цитата: km-21

Вас она выдает как вражеского агента

Нет, это Вас подобные реплики выдают как человека... скажем так, не очень проницательного

[frruc]

Интересно, на какую сумму западных активов в РФ можно рассчитывать в качестве принятия ответных мер.

[tralflot1832]

Ропот 55.Сегодня узвучен долг России 376 млрд $ ,а есть ещё корпоративный долг.Тут не понятно кто в минусе ,кто в плюсе! Воюем дальше ,не обращаем внимание.Не просто так ,это озвучено.

[Glagol1]

376 - это общий долг, государство и компании.

[tralflot1832]

Да согласен.Но есть ещё в наших компаниях ,так называемые западные инвесторы.Вот этих плющит власти РФ по чёрному. Я думаю что конфискации будет ,око за око.Потом разберёмся.Но будет весело однозначно.Немцы вон к Шольцу обратились - деньги давай за утерянную прибыль в России.Индусы наехали на немцев,которые приватизировали активы и контракты Газпрома в Германии,деньги давай раз газ не поставили- давай миллиарды хочешь $,€.

[KCA]

Госдолг РФ выплатила давно, а корпоративные долги дело частных хозяев, не смогут выплатить - и у наших отберут предприятия

[Маврик]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вполне могут это сделать. Привет Путину и Набиуллиной, считавшим что можно устроить войну, но при этом продолжать хранить деньги за рубежом.

Ну пусть делают ..))))Эти 300 лярдов ,была приманка Пусть забирают ,если смогут !!!!
У России еще больше ,что можно конфисковать и т.д. А главное экономика идет в рост и всякое ворье и олигархат начали понимать ..Что запад грабители и тем живут !
P.S. А то раньше украл по крупному и в Лондон или Израиль Типо беженец политический
ВСЕ ,халява закончилась !
ВСЕ деньги вернете с процентами
Березовский вам в пример .)))))
.Россия добрая и щедрая душа ,но предателей ненавидит ! Вешайтесь

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Маврик

Эти 300 лярдов ,была приманка

:)))))

Цитата: Маврик

А главное экономика идет в рост и всякое ворье и олигархат начали понимать .

Детский сад, группа "Елочка"

[Маврик]

Цитата: Андрей из Челябинска

Детский сад, группа "Елочка"

Группа " Зайчики", если уж на то пошло Андрюха ..
Все ноешь тут ,как плохо в России ? И я сомневаюсь ,что ты из Челябы ..
Сбежал уже давно в Лондон ,как Наган и т.д.
Можете пинать толпой "андрюхи из челябинска " и т.д. Смешно

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Маврик

Все ноешь тут ,как плохо в России ?

Ага.

Цитата: Маврик

И я сомневаюсь ,что ты из Челябы ..

Странно. Ты же ни в чем не сомневаешься, тебе в этой жизни все ясно:)))) Впрочем, для детей дошкольного возраста - это естественное состояние

[Маврик]

Цитата: Андрей из Челябинска

Впрочем, для детей дошкольного возраста - это естественное состояние

Любите вы либеры и евреи так принижать ..Ну ну
Ты точно из России ? Ответь и Крым Русский ? хе хе .. Да или Нет ?
Я помню тебя либера и очень хорошо ..Лет 7 назад ! Нытик был..
Сейчас поднялся смотрю в маршалы В Израиле что ли ?
Уралы таких не терпят андрюшка из челябы
Давайте начинайте пинать толпой тут ..Я привычный !

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Маврик

Ответь и Крым Русский ? хе хе

Да, русский.

Цитата: Маврик

Я помню тебя либера и очень хорошо ..Лет 7 назад ! Нытик был..
Сейчас поднялся смотрю в маршалы

С учетом того, что в маршалы я как раз и поднялся лет 7 назад... Память у тебя девичья:))))

Цитата: Маврик

Уралы таких не терпят андрюшка из челябы

Что б ты знал об Урале

[Johnson Smithson]

Привет Путину и Набиуллиной, считавшим что можно устроить войну, но при этом продолжать хранить деньги за рубежом.

безналичные доллары хранить не в США невозможно,
любая валюта хранится в конечном счете на корреспондентском счете банка страны кто ее выпускает

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Johnson Smithson

безналичные доллары хранить не в США невозможно,

Лехко

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

устроить войну, но при этом продолжать хранить деньги за рубежом

Стесняюсь спросить, а вы как представляете вывод с Запада трёхсот миллиардов, да ещё в достаточно сжатые сроки и так, что бы не устроить панику на рынках? Потихонечку продавать все ценные бумаги, обналичивать безнал (а ЗВР – это именно ценные бумаги и безнал на счетах западных банков) и везти в Россию бумажные деньги? Или покупать на них золото, платину, бриллианты? Или конвертировать в юани и закупаться китайскими товарами (на триста миллиардов, ага)?
Глобальную концепцию легко предлагать, но дьявол в деталях, которые диванные эксперты не только не желают учитывать, но зачастую даже не предполагают об их существовании. Поэтому у них всегда всё очень просто...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nik-mazur

Стесняюсь спросить, а вы как представляете вывод с Запада трёхсот миллиардов, да ещё в достаточно сжатые сроки и так, что бы не устроить панику на рынках?

Каких рынках?:))))) Кто сжал сроки?:)))) Какая паника?:)))))) Вы о чем вообще, мил человек?:)))))))
300 млрд долл - это меньше половины годового внешнеторгового оборота РФ. и примерно 6% годового оборота евросоюза:))))) Вывести за несколько месяцев можно без проблем, не говоря уже о годе.

Цитата: nik-mazur

Потихонечку продавать все ценные бумаги, обналичивать безнал (а ЗВР – это именно ценные бумаги и безнал на счетах западных банков) и везти в Россию бумажные деньги?

ЦБ - продать (они высоколиквидны), средства от продажи перевести в отечественные и, частично, азиатские банки. Зачем Вам бумажные деньги? Вы что, думаете, на наших биржах доллары в котомках на продажу носят что-ли?

Цитата: nik-mazur

Глобальную концепцию легко предлагать, но дьявол в деталях

Которые Вы придумали для себя, не пожелав разобраться в вопросе

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

300 млрд долл - это меньше половины годового внешнеторгового оборота РФ. и примерно 6% годового оборота евросоюза

Вы уже определитесь, 300 миллиардов – это гигантская сумма, которую надо было спасать любой ценой или это меньше половины годового внешнеторгового оборота?

Цитата: Андрей из Челябинска

придумали для себя, не пожелав разобраться в вопросе

Надо полагать, что вы в вопросе разобрались. И это замечательно. Стало быть, вы знаете, что:
а) 300 миллиардов – это вброс для широкой публики, а сколько в реальности наших денег хранилось за рубежом точно неизвестно;
б) при этом, из заблокированных 300 миллиардов найдено максимум 100, а, скорее всего, ещё меньше: «юридическая служба Евросоюза вполне официально подтвердила, что не может сообщить ничего о том, где находятся 86% замороженных российских активов, то есть 258 миллиардов долларов»;
в) эти деньги могли пригодиться в двух случаях: во-первых, для трат на Западе, во-вторых, для эмиссии рубля, что по правилам МВФ требует обеспечения валютой. Тратить деньги на Западе мы всё-равно не можем из-за санкций, а вот рубли печатаются – при чём, как бы под те самые валютные запасы, которые у нас заблокировали.
Ну, и в последних, война, вообще, дело затратное, так что, если бояться потерь, то не стоит и начинать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nik-mazur

Вы уже определитесь, 300 миллиардов – это гигантская сумма, которую надо было спасать любой ценой или это меньше половины годового внешнеторгового оборота?

Для внутренних нужд РФ 300 млрд долл - это гигантская сумма, которая легко решала проблемы финансирования СВО и развития экономики
Для Европы 300 млрд долл это несущественная величина, вывод которой никак не сказался бы финансовых рынках.

Цитата: nik-mazur

Стало быть, вы знаете, что:
а) 300 миллиардов – это вброс для широкой публики, а сколько в реальности наших денег хранилось за рубежом точно неизвестно

Известно, 300 млрд. долл.

Цитата: nik-mazur

при этом, из заблокированных 300 миллиардов найдено максимум 100, а, скорее всего, ещё меньше: «юридическая служба Евросоюза вполне официально подтвердила, что не может сообщить ничего о том, где находятся 86% замороженных российских активов, то есть 258 миллиардов долларов»;

Вопрос не в том, что они "не знают", вопрос в том, что мы не можем ими воспользоваться.
Попросту говоря, часть банков все еще хранят тайну вкладов, но деньги там лежат мертвым грузом

Цитата: nik-mazur

эти деньги могли пригодиться в двух случаях: во-первых, для трат на Западе, во-вторых, для эмиссии рубля

(о, майн готтт!). Ни для того, ни для другого. У Вас... крайне странные представления об экономике.
Во-первых, арестованы РЕЗЕРВЫ ГОСУДАРСТВА. А вот продолжать торговлю со странами, которые используют в международных расчетах евро и доллары мы вполне себе можем. И продолжаем, у нас порядка трети внешнеторговых операций по импорту оплачиваются долларами
Во-вторых, на доллары и евро мы могли бы покупать валюту тех стран, которые торгуют с нами - тот же юань, например.

Цитата: nik-mazur

Ну, и в последних, война, вообще, дело затратное, так что, если бояться потерь, то не стоит и начинать.

Знаете, если я предложу Вам застрелиться, потому что на войне без потерь нельзя, то Вы вряд ли последуете моему совету. Потому что это будет феерическая глупость - убить человека бесцельно. По сути такой суицид сыграет на руку нашим врагам, потому что мы потеряем гражданина, работника, семьянина и т.д. ничего не получая взамен
Ну вот с 300 млрд долл - примерно то же самое

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

Для внутренних нужд РФ 300 млрд долл - это гигантская сумма... на доллары и евро мы могли бы покупать валюту тех стран, которые торгуют с нами - тот же юань

ОК, вы меня убедили. Жаль только, что все знающие люди, умеющие правильно управлять финансами (рулить экономикой, воевать, лечить, играть в футбол и т.п.) уже работают таксистами и курьерами...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nik-mazur

уже работают таксистами и курьерами...

Бывает. Но вот некоторые имеют классическое экономическое образование, да еще, наглецы такие, работают директорами по экономике и финансам градообразующих предприятий..

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

некоторые имеют классическое экономическое образование... работают директорами по экономике и финансам градообразующих предприятий

Круто. Здравствуйте Юлия Рысгельдовна. А зачем вы пишете под именем Андрей?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nik-mazur

Здравствуйте Юлия Рысгельдовна.

Скажите наркотикам хотя бы "иногда". Какая я Вам Юлия?:)))
О, дошло. Вы решили, что ЧЭМК - это единственное градообразующее предприятие Челябинска?
А мысль о том, что человек может уехать в другой город и работать там, я так понимаю, Вам и вовсе не по силам

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы решили, что ЧЭМК - это единственное градообразующее предприятие Челябинска?

Ну, конечно же, не единственное, хотя и самое крупное.
К градообразующим ещё можно отнести Челябинский тракторный завод, Челябинский трубопрокатный или Челябинский цинковый. Тогда вы можете быть, соответственно, Инной, Еленой или Екатериной.
Забавно, но должности директора по финансам и экономики крупнейших предприятий Челябинска занимают, почему-то, одни женщины.

Цитата: Андрей из Челябинска

мысль о том, что человек может уехать в другой город и работать там, я так понимаю, Вам и вовсе не по силам

Разумеется, я подумал о том, что вы можете быть директором по финансам в градообразующем предприятии какого-то совсем другого города. Например на таком промышленном гиганте, как Судогодская швейная фабрика. А не сообщаете об этом из скромности, дабы не шокировать собеседников.
Более того, я даже допускаю, что вы не совсем из Челябинска, не совсем директор и даже совсем не Андрей. Это же интернеты – здесь каждый может изображать из себя кого угодно. Соответственно, понты в виде образования, должности, статуса и прочих регалий вызывают прежде всего ироническую реакцию.
Единственное, что имеет значение – это ваши мысли оформленные в виде сообщений. А мысли у вас хотя и оригинальные, но несколько не додуманные, мягко выражаясь...

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nik-mazur

Единственное, что имеет значение – это ваши мысли оформленные в виде сообщений.

Какая глубокая мысль:)))) Жаль, что дошли до этого только сейчас, а не тогда, когда решили перевести обсуждение с предмета дискуссии на личности

Цитата: nik-mazur

Жаль только, что все знающие люди, умеющие правильно управлять финансами (рулить экономикой, воевать, лечить, играть в футбол и т.п.) уже работают таксистами и курьерами...

Ну, лучше поздно, чем никогда

Цитата: nik-mazur

Соответственно, понты в виде образования, должности, статуса и прочих регалий вызывают прежде всего ироническую реакцию.

Понимаете, в чем дело - мне совершенно плевать на Вашу реакцию. По сути поднятого вопроса я Вам пояснения дал. Вы их не принимаете - исполать Вам, у нас свободная страна, верить Вы можете хоть в Летающего Макаронного Монстра (некоторые, кстати, верят). То, что я указал свой статус - это не понт, просто я допускал возможность, что понимание, что Вы говорите с профи, поможет Вам переосмыслить свою позицию.
Не помогло? Ну и аллах с Вами, была бы честь предложена, а от убытка Бог избавил.

Цитата: nik-mazur

Например на таком промышленном гиганте, как Судогодская швейная фабрика. А не сообщаете об этом из скромности, дабы не шокировать собеседников.

Ну, назову я Вам одно из своих предыдущих мест работы - Улан-Удэнский локомативовагоноремонтный, 6000 чел на тот момент. Чем это Вам поможет? Да ничем.

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

дошли до этого только сейчас, а не тогда, когда решили перевести обсуждение с предмета дискуссии на личности

Это был не перевод дискуссии, а окончание, но вы решили продолжить, намекнув на то, какой вы профессионал.

Кстати, а предмет дискуссии-то в чём был, по-вашему? Со стороны, ваша позиция выглядела так, что руководители РФ по глупости или злонамеренно профукали триста миллиардов, не догадавшись спросить у вас, как этого можно было избежать (элементарно, судя по вашим словам). Параллельно развилась гениальная, но не очень продуманная идея о том, что резервная валюта определяется военно-морским флотом (ну, это любовь – в принципе, извинительно).

Цитата: Андрей из Челябинска

онимание, что Вы говорите с профи, поможет Вам переосмыслить свою позицию

Угу, в логике это называется Argumentum ad verecundiam – аргументация к авторитету. Одна из самых распространённых логических ошибок, если что.

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну, назову я Вам одно из своих предыдущих мест работы

а) Почему из предыдущих, а не нынешних (просто праздное любопытство)?
б)

Цитата: Андрей из Челябинска

мне совершенно плевать

[Андрей из Челябинска]

Цитата: nik-mazur

Это был не перевод дискуссии, а окончание, но вы решили продолжить, намекнув на то, какой вы профессионал.

Глупости. Вы решили закончить дискуссию, обвинив меня в непрофессионализме. В ответ на это я Вам дал понять, что Вы имеете дело с профи, совершенно не возражая против окончания разговора.
Продолжение "дискуссии"- целиком на Вашей совести. Вы решили уличить меня во лжи:)))

Цитата: nik-mazur

Со стороны, ваша позиция выглядела так, что руководители РФ по глупости или злонамеренно профукали триста миллиардов, не догадавшись спросить у вас, как этого можно было избежать (элементарно, судя по вашим словам).

Правильно. И это нормально для нашего правительства - с того, как "рулит" Набиуллина ЦБ давно уже рыдают от хохота все, кто имеет отношения к бирже. А чего Вы хотели от человека, которая до того как стать главой ЦБ ни дня в банке не работала?
Впрочем, если верить некоторым источникам "наверху" умудрились не поставить ее в известность о подготовке и начале СВО.

Цитата: nik-mazur

Параллельно развилась гениальная, но не очень продуманная идея о том, что резервная валюта определяется военно-морским флотом

Вы сейчас смеетесь над тем, чего не понимаете

Цитата: nik-mazur

Угу, в логике это называется Argumentum ad verecundiam – аргументация к авторитету. Одна из самых распространённых логических ошибок, если что.

Да, я ошибся, рассчитывая помочь Вам стать умнее.
Нет, Вы не к месту цитируете латинское изречение.
Вам не предлагалось принимать на веру мою точку зрения, потому что я профи. Вам предлагалось усомниться и еще раз обдумать свою. То есть мой профессионализм - не доказательство моей правоты, а повод Вам проверить Вашу аргументацию.

Цитата: nik-mazur

а) Почему из предыдущих, а не нынешних (просто праздное любопытство)?

Не вижу смысла сообщать свои личные данные неадекватному человеку, каковым Вы мне сейчас видитесь

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы решили закончить дискуссию, обвинив меня в непрофессионализме

Нет, если бы я захотел обвинить вас в непрофессионализме, я бы так и сказал, а не стал бы использовать расхожий мемчик.
Но кстати, о профессионализме.
Строго говоря, по сравнению с главой Центробанка ваш профессиональный уровень не особо далёк от уровня таксиста. И главное отличие даже не в масштабах, а в том, что любой финансовый директор использует деньги, а глава ЦБ их создаёт. Хотя формально, конечно, они коллеги.
И с этой точки зрения, ваш аргумент работает против вас, потому что по вашей же логике получается, что профессиональное мнение главы ЦБ или министра финансов просто по определению должно быть гораздо авторитетнее, чем мнение финансового директора губернского предприятия. Но я как-то не заметил с вашей стороны попыток понять мнение профессионалов, усомниться в своём и попробовать его переосмыслить.
И в последних. Прежде чем апеллировать к своему профессионализму, наверное, имело бы смысл полюбопытствовать профессионализмом собеседника – а то ведь это интернет и здесь можно встретить кого угодно. Может вы с профессором Плешки пытаетесь спорить.

Цитата: Андрей из Челябинска

Правильно

ОК. вы считаете, что глава ЦБ и Минфин по глупости профукали триста миллиардов и это ответ на часть вопроса. Осталась вторая часть: вы бы справились лучше?

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы сейчас смеетесь над тем, чего не понимаете

Возможно. А может быть наоборот: понимаю лучше вашего. Вы ведь не считаете, что ваше мнение единственно возможное и/или единственно верное?

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы не к месту цитируете латинское изречение

Это не цитата, это определение логической ошибки, которую вы не хотите признать по причине профессионального снобизма.

Цитата: Андрей из Челябинска

Не вижу смысла сообщать свои личные данные

Уже сообщили.

[Андрей из Челябинска]

Млею я с Вас просто:)
Весь Ваш спич свелся к следующему: не будучи способным что-либо возразить мне по существу обсуждаемых вопросов, Вы перевели тему разговора на меня.
То есть, Вы не в силах как-то обосновать действия Набиуллиной и даже не пытаетесь это делать (и правильно, Вы уже поняли, что на этом поле я Вас порву как Тузик грелку). Поэтому Вы сменили тактику, и доказываете, что я не обладаю достаточным профессионализмом, чтобы оценивать действия главы ЦБ.
Вы наверное таким умным себе кажетесь:))))) Асом дискуссий:)))))
Но увы, по моему твердому мнению, я, при всех своих несомненных достоинствах - слишком скучная тема для обсуждения, и поддерживать разговор на эту тему я не собираюсь.
А по существу вопроса - Вы слились. Так что - всего наилучшего.
Ну и пара замечаний

Цитата: nik-mazur

Прежде чем апеллировать к своему профессионализму, наверное, имело бы смысл полюбопытствовать профессионализмом собеседника

Вы его и продемонстрировали, допустив ряд грубейших ошибок, показывающих Ваше полное незнакомство с темой. Их я Вам объяснял выше

Цитата: nik-mazur

Может вы с профессором Плешки пытаетесь спорить.

Если бы Вы были практикующим экономистом, Вы бы знали, что в 95% случаев профессор экономики - это не звание, а диагноз.

Цитата: nik-mazur

это определение логической ошибки, которую вы не хотите признать

Которую я не допускал.
Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности» — вид оспаривания аргументаций, предложение считать некоторое утверждение корректным потому, что такое утверждение сделано неким источником, считающимся авторитетным.
Я не предлагал Вам этого. Я предлагал Вам еще раз обдумать свою и мою аргументацию, в результате чего Вы бы могли найти ошибки в своих рассуждениях и пробелы - в знаниях.
Вам не предлагалось ВЕРИТЬ, к чему склоняет аrgumentum ad verecundiam. Вам предлагалось УСОМНИТЬСЯ и проверить свои знания.
И вот тут не пойму - то ли Вы опять пытаетесь использовать замшелые приемы дискуссий, то ли действительно Вам не по уму разница.

Цитата: nik-mazur

Уже сообщили.

Хорошо:)))))

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вы не в силах как-то обосновать действия Набиуллиной и даже не пытаетесь это делать

«Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя.»
На практике это выглядит так: вы заходите в тему про триста миллиардов и решаете, что всё элементарно, потому как это же про экономику, а вы как раз в ней специалист.
Проблема в том, что вы (и не только вы) изначально обсуждаете сомнительный, но принимаемый за истину, тезис, который выглядит так: Набиуллина – дура, потому что не смогла спасти триста миллиардов.

(Тут, кстати, должен был прозвенеть тревожный звоночек: почему мнение глубоких дилетантов, коими являются подавляющее большинство комментаторов, местами почти дословно совпадает с мнением профессионала. Обычно так не бывает, потому как дилетанты всё упрощают до примитивности, а профессионал понимает, что не всё так просто, как кажется.)

А между тем, тем, такое обсуждение возможно только в одном случае: если точно известно, что такая задача ставилась и Набиуллина с ней не справилась.
(Впрочем, даже в этом случае, есть сомнения, что местные критики справились бы лучше: всё-таки ЦБ и ЗВР – это не только про экономику. Не говоря уже о совершенно другом уровне проблем, с которым даже самые образованные и опытные директора по финансам знакомы чисто теоретически.)
Тем не менее, в этом случае таки можно порассуждать, а не дура ли руководительница Центробанка. Естественно, с оговорками и с рассмотрением альтернативных вариантов. Что, само собой, трудно требовать от диванных экспертов по всем вопросам, но можно ожидать от серьёзного специалиста, каким вы себя позиционируете.

Однако, наиболее вероятным является вариант, согласно которому Набиуллиной просто не было дано указаний что-то делать, а возможно даже наоборот – были указания ничего не делать. Глава ЦБ – человек подневольный и отсебятиной не занимается. Либо, как вариант (который здесь даже прозвучал) она просто ничего не знала о военных планах. Естественно, в этом случае обсуждать, а тем более осуждать её действия совершенно бессмысленно (но всем пофигу, естественно).
Хотя, конечно же, можно потолковать о причинах такого решения. Но тут тема переходит в военно-политическую область, где рассуждать можно только гадательно – слишком много неизвестных факторов, значительная часть которых хранится в секретных сейфах. И с этой точки зрения, ваш экономический профессионализм абсолютно ничего не значит.

Цитата: Андрей из Челябинска

Я предлагал Вам еще раз обдумать свою и мою аргументацию

Как видите, вы ошиблись, приписав мне неумение или нежелание обдумывать свою и чужую аргументацию.
Поэтому, в свою очередь, советую вам последовать своему же совету – тщательнее рассматривать все аспекты, а не вестись на стереотипы, даже если они основаны на вашем опыте.

Цитата: Андрей из Челябинска

допустив ряд грубейших ошибок

Серьёзно что ли? Я вроде как ничего не утверждал, а только вопросы задавал.
Кстати, ваше мнение глубиной мысли тоже как-то не очень блистало – полные чайники в экономике тут тоже самое пишут.

Цитата: Андрей из Челябинска

в 95% случаев профессор экономики - это не звание, а диагноз

Я знал, что вы поведётесь на провокацию и скажете что-то подобное.
Из того, что вы пишете довольно явно следует, что профессора – замшелые теоретики, руководители центробанков – необразованные дуры, а вот директор по финансам – это царский путь, золотая середина, в которой сплавлены академическая теория и финансовая практика. Ну, типа того, что все, кто едут медленнее – тормоза, все, кто быстрее – самоубийцы.
Что ещё раз даёт повод вспомнить про аргумент к скромности, который, как вы полагаете, не имеет к вам отношения.

[Андрей из Челябинска]

Да, Николай, Вы, обсуждая экономику, умудрились наговорить массу слов... Но про экономику не сказали ничего. Как я уже писал

Цитата: nik-mazur

Весь Ваш спич свелся к следующему: не будучи способным что-либо возразить мне по существу обсуждаемых вопросов, Вы перевели тему разговора на меня.

И Вы продолжаете эксплуатировать эту тему, в надежде что я поддамся на провокации:))))
Но, как я уже сказал, я слишком скучная личность, чтобы обсуждать меня в инете. А вот Вы - нет. Ибо Вы забавны, поэтому давайте обсудим Вас: я покажу Вам на одном примере, в какую глубокую лужу заводят Вас Ваши умопостроения. А дальше уж сами к себе примените психологию, логику - и, может, поймете, где наошибались в остальном.
Вы пишете

Цитата: nik-mazur

Я знал, что вы поведётесь на провокацию и скажете что-то подобное.

Первое - Вы не умеете оценивать собеседника. А ведь я говорил Вам, кто я. И вроде бы Вам следовало понять, что человек моего уровня должен уметь вести дискуссию. Но Вы пытаетесь провоцировать меня на моем поле, на поле экономики. Вы считаете себя настолько умным, чтобы спорить с профи о профессиональном. И это – первая Ваша ошибка.
Далее. Я отвечаю Вам в подчеркнуто резкой манере

Цитата: Андрей из Челябинска

Если бы Вы были практикующим экономистом, Вы бы знали, что в 95% случаев профессор экономики - это не звание, а диагноз.

И тут Вам бы призадуматься – а почему такое происходит? С чего бы моему оппоненту с разбегу прыгать в расставленные Вами сети? Умного и логичного, опытного в диспутах человека это заставило бы насторожиться. Вас – нет. Вы настолько уверены в собственном превосходстве, что видите лишь одну причину, по которой я это сделал. И ставите мне диагноз

Цитата: nik-mazur

Ну, типа того, что все, кто едут медленнее – тормоза, все, кто быстрее – самоубийцы.
Что ещё раз даёт повод вспомнить про аргумент к скромности

А вот теперь, давайте я Вам кое-что расскажу такое, о чем экономисты знают, а Вы - нет.
Первое. Профессором экономики стать не просто сложно – архисложно. Для этого нужно быть либо экономическим гением, либо же – мастером политической игры и подковерных манипуляций. Но, гадство, последние десятилетия с гениями в экономической науке как-то не заладилось.
Второе. Среди преподавательского состава вообще, но среди профессуры – в особенности распространено мнение, что экономисты-производственники – неудачники, и что они мало что могут, и что если бы профессура пришла в производство, вот тогда она уж… В то же время экономисты-производственники уверены, что профессора – оторванные от жизни теоретики. Это противостояние зародилось еще в советские времена.
О вышесказанном знают все, кто получал классическое высшее экономическое образование и затем работал в производстве.
Третье, и самое главное. Указанное в п2 противостояние было проверено практикой.
В середине 90-х годов происходило первичное накопление капитала, и владельцами заводов, газет, пароходов становились люди, беспредельно далекие от экономики предприятий – те, кто сделал себе состояния бандитизмом, мошенничеством и разного рода аферами, в самом лучшем случае – торговлей «купи-продай». Собственно, первичное накопление капитала обычно именно так и происходит. И вот к ним-то и пошла профессура, предлагая свои услуги в качестве консультантов. Втереться в доверие к собственникам у них получалось хорошо.
И вот что получилось. Собственники к тому времени уже в массе своей сосредотачивались в Москве – подавляющее большинство предприятий управлялось оттуда. И почти все московские управляющие компании прошли через эпоху «профессорского консультанства». То есть приходили профессора, и начинали выстраивать управление экономикой предприятий.
Проблема в том, что экономика не терпит теоретизирования. В любых экономических прогнозах и расчетах Вы получите правильные ответы лишь в случае, если будут учтены все существенные предпосылки. Для организации контроля нужно уметь определять точки, нуждающиеся в контроле, сопоставляя затраты на его ведение с пользой от него. А для того, чтобы все это определить правильно – нужна практика, которой у профессуры не было. Результат общеизвестен – в подавляющем большинстве случаев преподавательский состав не справился со своими задачами, по их вине бизнес понес существенные убытки (вплоть до банкротства предприятий).
И это «профессорское фиаско» конца 90-х начала 2000-х годов общеизвестно в среде экономистов. Конечно, есть исключения, есть сильнейшие профессора-практики, но их очень и очень мало, отчего я и писал о профнепригодности не 100%, а 95% профессуры.
Можно сколько угодно спорить о правомерности тех или иных решений, но, видите ли, главное – это все-таки результат.
Да, я знаю, Вы сейчас начнете говорить, что мол, «далеко не факт, что если бы ваши методы использовались вместо профессорских, то результат был бы лучше». Не надо. Тогда экономисты на местах и показывали, и доказывали, что новации приведут к краху. Профессора утверждали обратное. Практика показала, что правы были практики. И затем бизнес ушел в модели управления экономикой, выстроенные на практических подходах и живет в них до сих пор. Люди, которые работают на производствах десятилетиями видят к чему приводят те или иные подходы в управлении. И любой действующий экономист Вам скажет, что подавляющее большинство ошибок, которые делались и делаются управляющими компаниями в области управления экономикой, происходит из применения теории экономики в отрыве от практики.
Вот так Вы, не владея базовыми знаниями экономики, и пытаясь судить о ней через призму формальной логики и элементов психологии, пришли к совершенно ошибочным выводам.
Может, это Вас чему-то и научит, а может и нет.

Цитата: nik-mazur

почему мнение глубоких дилетантов, коими являются подавляющее большинство комментаторов, местами почти дословно совпадает с мнением профессионала. Обычно так не бывает,

Я правильно понимаю – если Вы лечили зуб, и он, после лечения, адски болит третий день, Вы не пойдете к доктору, потому что в аналогичной ситуации огромное количество непрофессионалов в медицине решат, что зуб недолечен? Они же непрофессионалы и скорее всего, ошибаются, не так ли?

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

обсуждая экономику, умудрились наговорить массу слов... Но про экономику не сказали ничего... пытаетесь провоцировать меня на моем поле, на поле экономики. Вы считаете себя настолько умным, чтобы спорить с профи о профессиональном

Да, я, собственно, про экономику и не собирался спорить, поскольку считаю, что обсуждаемые триста миллиардов – это не совсем экономический вопрос. А скорее, совсем не экономический. И очень непростой.
О чём я и пытался сказать.

Цитата: Андрей из Челябинска

расскажу такое, о чем экономисты знают, а Вы - нет

Спасибо Кэп. В следующий раз попробуйте рассказать что-нибудь менее банальное.

Цитата: Андрей из Челябинска

Я правильно понимаю – если Вы лечили зуб

Правильно говорили латиняне: аналогия – не доказательство. Тем более кривая аналогия. Так что, вы понимаете неправильно. Потому что в контексте разговора правильнее было бы так: если после лечения зуб всё равно болит, то надо опять идти к профессионалу, не слушая дилетантов, которые в один голос кричат, что все врачи – идиоты, а надо приложить подорожник. И даже если в этот хор впишется косметолог с таким же советом, то его тоже не надо слушать, хотя он тоже медик и тоже профессионал.

Цитата: Андрей из Челябинска

человек моего уровня должен уметь вести дискуссию

Ага, должен. Но не умеет. Если бы умели, то не лили воду цистернами и хотя бы иногда задавали уточняющие вопросы.

Цитата: Андрей из Челябинска

продолжаете эксплуатировать эту тему, в надежде что я поддамся на провокации

И надо сказать, что вы мои ожидания блестяще оправдываете.

[Андрей из Челябинска]

Ну что ж, своих ошибок Вы не признаете, умнеть не хотите. Ваш выбор.

[nik-mazur]

Цитата: Андрей из Челябинска

Ну что ж, своих ошибок Вы не признаете, умнеть не хотите. Ваш выбор

Возвращаю с благодарностью: с моей кочки зрения, вы делаете абсолютно тоже самое. Только на серьёзных щах и с понтами...

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

устроить войну, но при этом продолжать хранить деньги за рубежом

Запад потеряет существенно больше чем 300 млрд, запад потеряет доверие инвесторов в доллары и евро, что ускорит падение долларовой пирамиды.
И если бы этих 300 млрд не было, то их надо было бы придумать,
Эти 300 млрд - это оружие Путина против главной кормушки запада (доллара как мировой резервной валюты) - запад сейчас смотрит на эти 300 млрд и ничего сделать не может, то сначала придумали что найти не могут эти миллиарды, теперь только решают как лучше потратить дивиденды от этих 300 млрд.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Запад потеряет существенно больше чем 300 млрд, запад потеряет доверие инвесторов в доллары и евро

Каких инвесторов?:))))) Основной инвестор -это Запад и есть.

Цитата: Кнут

Эти 300 млрд - это оружие Путина против главной кормушки запада (доллара как мировой резервной валюты)

:)))) Вы всерьез думаете, что статус мировой резервной валюты определяется предпочтениями инвесторов?:)))
Вы уморительны, честное слово.
Мировая валюта - это прерогатива того, кто может контролировать внешнюю торговлю стран мира. Более 90% этой торговли идет по морю .Кто владеет морем - тот и в дамках, его валюта и будет мировой резервной. А чтобы владеть морем, нужен сильнейший в мире флот. А чтобы был такой флот, нужна сильнейшая в мире экономика Так было, и так будет.
Вы, конечно, правы в том, что изъятие 300 млрд встряхнет инвесторов. Вот только они, продолжая хранить свои сбережения в долларах и евро, перестанут размещать свои сбережения в западных банках. А доллар падет только если Китай не застрянет, продолжит развиваться.

Цитата: Кнут

Эти 300 млрд - это оружие Путина против главной кормушки запада

Оружием против запада могла бы стать сильная экономика РФ. Увы, Путину не до нее.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

изъятие 300 млрд встряхнет инвесторов. Вот только они, продолжая хранить свои сбережения в долларах и евро, перестанут размещать свои сбережения в западных банках.

Тут ключевое не банки где хранятся сбережения, а сама валюта (доллар), т.к. любое использование доллара - это вложение (вложение реальных активов) в долларовую пирамиду, пока эта пирамида стоит, сша имеют процент с использования доллара,
Но этой пирамиде нужна постоянная подпитка, без подпитки пирамида рухнет.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

ока эта пирамида стоит, сша имеют процент с использования доллара,
Но этой пирамиде нужна постоянная подпитка, без подпитки пирамида рухнет

Вы просто не понимаете азов экономики. Никакого процента там нет, и не нужна там никакая подпитка, а нужно, чтобы международные сделки осуществлялись в доллариях. А сделки будут осуществляться ВСЕГДА с оглядкой на наиболее устойчивую и надежную валюту.
Выгода от мировой валюты не в том, чтобы извлекать за нее мифический процент. А в том, что для любой отдельно взятой страны действует взаимосвязь денег в обороте с производимой продукцией. США же имеют возможность печатать доллары в куда больших масштабах, потому что они обеспечивают не только товарооборот США, но и большую долю мирового товарооборота. То есть США тут выигрывают:
1) За счет возможности увеличивать денежную массу через эмиссию без опасности вызвать инфляционные процессы в собственной стране,
2) За счет возможности образования гигантских долгов - их ценные бумаги в любом случае покрыты долларами, см п.1.

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Никакого процента там нет

Процент в том что сша потребляют (своих и мировых ресурсов) существенно больше своего ВВП, эти ресурсы им предоставляют доверчивые инвесторы в доллар,
Чтобы поддерживать "доверие" инвесторов, нужны постоянные вложения в американскую армию и технологии,
Но в последнее время эти вложения (в американскую армию и технологии) уже не помогают.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Процент в том что сша потребляют (своих и мировых ресурсов) существенно больше своего ВВП, эти ресурсы им предоставляют доверчивые инвесторы в доллар,

Как я и говорил, Вы не понимаете азов экономики. Инвесторы не доверчивы, они вкладывают в максимально надежный актив. И до тех пор, пока (см. выше) США правит морями, доллар таковым останется.

Цитата: Кнут

Но в последнее время эти вложения (в американскую армию и технологии) уже не помогают.

Пока еще океан контролируют США. Возможно, со временем, Китаю удастся отобрать их первенство. Тогда мировой резервной валютой станет юань. Однако, даже если Китай не допустит никаких ошибок, до этого еще очень и очень далеко - я бы сказал, лет 50-70, а то и больше. Пока у Китая нет еще очень многого в экономическом и научном планах
Россия же совершенно не имеет никакого влияния на доминирование той или иной валюты в мире. И ничего не выиграет с замены доллара на юань. Поэтому все эти разговоры

Цитата: Кнут

И если бы этих 300 млрд не было, то их надо было бы придумать,
Эти 300 млрд - это оружие Путина

представляют собой альтернативно-экономические фантазии с целью оправдания ошибок действующей власти - в первую очередь в своих глазах, конечно. Вам же надо верить, что все делается правильно - вот и приходится бедному мозгу сочинять такие вот алогичные конструкции

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Как я и говорил, Вы не понимаете азов экономики

Понял, все инвесторы сейчас сделают как говорит самый умный экономист на ВО.

Цитата: Андрей из Челябинска

Пока еще океан контролируют США

Этот "контроль" не мешает нашим подводным ракетоносцам патрулировать океан,
Этот "контроль" не мешает теневому флоту танкеров обходить санкции и ценовые потолки.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Понял, все инвесторы сейчас сделают как говорит самый умный экономист на ВО.

Неправильно. Самый умный экономист на ВО говорит Вам, как делают инвесторы:)))) Попробуйте понять разницу:))))

Цитата: Кнут

Этот "контроль" не мешает нашим подводным ракетоносцам патрулировать океан,

Мешает, и сильно, но РПКСН тут вообще ни при чем.
Вам было сказано

Цитата: Андрей из Челябинска

Мировая валюта - это прерогатива того, кто может контролировать внешнюю торговлю стран мира. Более 90% этой торговли идет по морю .Кто владеет морем - тот и в дамках, его валюта и будет мировой резервной.

РПКСН не мешают американцам контролировать оную торговлю от слова "никак".

Цитата: Кнут

Этот "контроль" не мешает теневому флоту танкеров обходить санкции и ценовые потолки.

Конечно. А зачем мешать?:)))))) Вы что, думаете, США заинтересованы в том, чтобы ликвидировать наш темнотанкерный флот?:)))))))))))))
Осспадя, и этот человек берется что-то там судить об экономике...

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Кто владеет морем - тот и в дамках, его валюта и будет мировой резервной.

Цитата: Андрей из Челябинска

РПКСН не мешают американцам контролировать оную торговлю от слова "никак".

Как и все ваше остальное - облака ангажированного мусора.
Сша пока владеют самым крупным рынком сбыта, в том числе за счет этого (в совокупности) им еще удается еще как-то воздействовать на крупные экономики (Китай и европа),
Как только Китай разберется со внутренним спросом (с повышением внутреннего спроса), дела у сша (и у доллара) очень быстро поплохеют, т.к. европа уже практически пущена в расход.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Как и все ваше остальное - облака ангажированного мусора.

Аргументация Кнута, как обычно, закончилась не начавшись.

Цитата: Кнут

Сша пока владеют самым крупным рынком сбыта, в том числе за счет этого (в совокупности) им еще удается еще как-то воздействовать на крупные экономики

Как я уже говорил, вопросы религии для меня священны

[Кнут]

Инфомусор и безсмыслицу комментировать и опровергать не считаю нужным.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Кнут

Инфомусор и безсмыслицу комментировать и опровергать не считаю нужным.

Настолько не считаете, что бегаете за мной из темы в тему, даже на других ресурсах, о которых я и не слыхал, умудряетесь меня находить

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны" (Обыкновенное чудо)

[Кнут]

Цитата: Андрей из Челябинска

Настолько не считаете, что бегаете за мной из темы в тему

Да Большой брат следит за вами))

[Кнут]

Цитата: Кнут

Инфомусор и безсмыслицу комментировать и опровергать не считаю нужным.

Точнее, считаю что по обсуждаемому вопросу я вам все доводы привел, и из того что я сказал все можно понять,
И то что вы ответили не считаю опровержением того что я говорил.

[Lev_Russia]

Они "приблизились к принятию решения о конфискации российских активов для их последующей передачи Украине." Надеюсь и мы приблизились к конфискации их имущества и пакетов акций на территории и в компаниях РФ... А это ох как нехило!!! Иначе наш народ власть эту не поймёт!!!

[Ропот 55]

Значит будут грабить. (С) Всё таки фильм "Свадьба в Малиновке" ни разу не комедия.

[g_ae]

Нескромный вопрос. А когда Набиуллина, Силуанов, Кудрин, кстати, и прочая либеральная шайка-лейка, что размещали деньги за бугром, пыль начнёт глотать? Это не я, это Владимир Владимирович обещал. И как они возвращать или компенсировать убытки собираются? Или все простят "партнёрам", как обычно.
Прекрасно помню, как Соловьёв пытал Силуанова, что будет, если российские активы "партнёры" арестуют. Тот мялся-мялся, пыхтел-краснел, а потом проблеял, что, мол, это же экономический терроризм, как так. Ну, вот он - экономический терроризм и есть. Какие действия г-на Силуанов? Когда шоу глотания пыли намечается?

[A17ttt]

g_ae (Александр Греков)

А когда Набиуллина, Силуанов, Кудрин, кстати, и прочая либеральная шайка-лейка

Уточните, а кто их должен снимать или что-то с ними делать?

Коль Депутатский корпус, Правительство, Аппарат Президента, Президент - не шевелится, значит это кому-то - нужно.

Может над всем этим местным кооперативом - пока есть куда более существенный конгломерат, который оперирует Мировыми финансовыми потоками и Мировой денежной массой?!

И как любят в Великобритании - нужно убрать (в 0) своего противника, чтобы не было противника, а его активы стали твоими.

[Егоза]

члены "большой семерки"[/b] и [b]другие "особо пострадавшие государства" могут прибегнуть к аресту российских суверенных активов исключительно в качестве контрмеры, направленной на то, чтобы побудить Россию прекратить агрессию.

Простите, я не поняла, какие страны большой 7 пострадали и что значит "другие особо пострадавшие""?

[Zoldat_A]

Цитата: Егоза

Простите, я не поняла, какие страны большой 7 пострадали и что значит "другие особо пострадавшие""?

Пострадавшие, пока только финансово, все, кто помогал Украине.
Они же рассчитывали быстренько нас размотать и поделить. Если бы всё было по их планам, то мы бы сейчас сидели и считали куски, на которые развалилась Россия, а они бы сидели и делили наши земли, полезные ископаемые и промышленность между собой.
А тут - вложили деньги, а отдачи нет и не предвидится. Естественно, пострадали финансово. А "особо пострадавшие", естественно, те, кто больше всех вложили. Потому и делить будут наши деньги по "степени страданий" - Америке, "наиболее пострадавшей", бОльшую часть, Европе 1-го сорта - поменьше, Европе 2-го сорта - что останется. Ну, и Украине на килограмм пряников...

Когда Ф.Дрейк снаряжал свои пиратские экспедиции на деньги английской королевы, то это для Британии было хорошее вложение. Потому что получала Елизавета с него после похода несравнимо больше.
На то же Запад понадеялся и тут. Да вот только методичка мышами изъедена оказалась - то, что работает с босоногими неграми в Африке, не работает с Россией. У нас другая методичка, которую они читать не хотят и из-за этого упорно на неприятности напарываются с завидной регулярностью.

[tralflot1832]

Zoldat_A.Когда Фрэнсис Дрейк на деньги королевы снаряжал свою эскадру,он брал себе самую страшную портовую " женщину" на обслугу,там каюту прибрать,стол накрыть.Но когда она ему начинала нравиться -всё ,пора домой!!! У меня годовой ,без 4 дней рейс по молодости,но что то наш " гренадёрский" женский батальон совершенно не нравился.Помню в середине рейса ,швартуемся к базе,а нам официантку ,довезли.Наша что то прихворала.Мыж такие ,на шкафут ,что за дивчина- действительно всё при ней.Тут шум гай. Кэп с крыла моста: А ну заткнулись мужики ,у меня кровать шире.

[Zoldat_A]

Цитата: tralflot1832

Когда Фрэнсис Дрейк на деньги королевы снаряжал свою эскадру,он брал себе самую страшную портовую " женщину" на обслугу,там каюту прибрать,стол накрыть.Но когда она ему начинала нравиться -всё ,пора домой!!!

Надо было дикарку с Тасмании - боевой поход продлился бы дольше...

[Отшельница]

"" другие особо пострадавшие"" это Штаты и ЕС, им пришлось раскошелиться на проигроишное дело в особо крупных размерах. Теперь хотят покрыть свои расходы за счёт российских активов. Но когда то им придётся договариваться с Россией о газе и нефти, тогда придётся все вернуть и с процентами. Понимают это, потому и тянут с конфискацией.

[rotmistr60]

Вашингтон ужесточает свою позицию касательно передачи киевскому режиму российских активов, заблокированных на Западе

Что-то не фартит киеву в последние дни ни с помощью, ни с передачей конфискованных денег, которые киевские власти уже в уме поделили, что куда и кому сколько.

[d4.fokin]

За эти деньги Бандерия кроме Лнр, ДНР, Херсонской и Запарожской области должны ещё Харьковскую, Николаевскую, Одесскую области.

[Glagol1]

2 момента:
1. У Сбера, Газпрома и тд много западных акционеров. Доступа к выплачиваемым дивидендам они не имеют, те копятся на счетах С. Если наши резервы конфискуют, мы зеркально должны ответить. Для запада тут есть печалька: наши денежки отдадут 404-м, те их разворуют. А их денежки у нас тютю. Т.е. получается, что в выигрыше будут шароварные, мы - при своих, а запад в минусе. Именно поэтому все еще не украли.
2. Будет и еще минус: другие страны будут меньше инвестировать свои резервы в доллар и евро, а это значит, что у запада станет меньше денег. Опять печалька.

[Сергей Михайлович Карасёв]

Т.е. получается, что в выигрыше будут шароварные, мы - при своих, а запад в минусе.

ИМХО, бОльшую часть конфиската заберёт себе именно Запад, потому-что наши деньги именно у них, а не у шароварников. И забрать он постарается больше, чем вложил в укров за все эти годы. Так что в минусе будут шароварные, их мнение никого не щекочет.

[alexoff]

Вообще в случае конфискации резервов надо отжимать западные активы, но от своих резервов никогда не отказываться. И по хорошему наносить пропорциональный ущерб, выискивая и выбивая цепочки западных поставок, обваливая рынки акций. И потом все равно требовать свое с процентами, заказывая евросудей всяким албанским бандитам, если те будут выносить невыгодные нам решения.

[MaikCG]

Никто в здравом уме не отдаст конфискат шароварникам. Значительная часть конфиската это вообще долговые расписки. Конечно для сми можно покричать о конфискации звр России, на практике же это украсть расписки, что Россия кому-то должна, что с ними делать потом.. но главное ведь поговорить.

[Фактор]

На самом деле идёт война Байдена с Путиным. А когда война, то в чьих интересах?

В 2014 году все можно было решить вводом российских войск и признанием референдумов в Донецке и Луганске. Кремль и вороватый олигархат струсили.

Теперь Россия теряет триллионы и получает уничтоженные в труху города и села Донбасса.

И впереди перспектива 3-й мировой войны. Запад не успокоится. Путин вновь будет президентом России. Теперь или мы, или они. Все остальное иллюзии.

[nik-mazur]

Цитата: Фактор

В 2014 году все можно было решить вводом российских войск и признанием референдумов... Теперь Россия теряет триллионы... впереди перспектива 3-й мировой войны. Запад не успокоится

А с чего вы решили, что в четырнадцатом году Запад бы утёрся, а Россия не потеряла бы триллионы? Что, собственно, с тех изменилось в отношении Запада к России? Сто процентов, что и тогда было бы тоже самое – нам навалили бы санкций, Украине денег и оружия. В итоге мы потеряли бы столько же, если не больше, но без Крымского моста, сухопутного коридора и перспектив окончательно решить проблему прозападной Украины..

[Фактор]

Не было той армии что за 8 лет хунта создала и вооружила. Не было бы укрепрайонов, не было "Азова" в Мариуполе, Харькова и т.д. Запад на тот момент проглотил Крым, проглотили бы и Новороссию. Президентом США был не Байден. А главное- Россию ждали, а теперь нет.

[nik-mazur]

Цитата: Фактор

Не было той армии что за 8 лет хунта создала и вооружила

С нашей стороны не было Крымского моста, не было экономической, финансовой, промышленной готовности к тотальным санкциям, не было бы сухопутного коридора в Крым.

Цитата: Фактор

Президентом США был не Байден

В самом деле считаете, что имеет значение, кто в Америке президентом?

Цитата: Фактор

Россию ждали

Западу не нужно ждать, что бы напакостить России – они всегда готовы.

[orionvitt]

И хочется и колется. Какое у них там "международное право" мы все знаем, семёрка на сходняке порешала. Посмотрим как они решатся, в противном случае, за 300лярдов, они рискуют потерять всё. То есть свою мировую банковскую систему, которая честно говоря и держится исключительно на вере в то, что ни чем не обеспеченный доллар, всё ещё деньги. С другой стороны они не допускают мысли о своём проигрыше, хотя тенденции не в их пользу. А по итогам противостояния, денежки всё таки придётся вернут, да ещё и с процентами (если доллар с евро в то время ещё будет что то стоить).

[Отшельница]

Фонд реконструкции Украины очень нам пригодится после сво, надо же будет на что то восстанавливать, никто их за язык не тянул. Хотя верить Западу нельзя, но тут два варианта - либо России вернуть, либо на восстановление бывшей Украины.
Что пнём по сове, что совой по пню - всё равно сове больно.

[alystan]

Сенат еще на недельку продлил себе работу в надежде... Или скорее там решили предаться утехам перед Рождеством... В зале заседания Сената сняли откровенную дичь (https://www.breitbart.com/politics/2023/12/15/graphic-video-senate-staffer-caught-filming-gay-sex-tape-in-senate-hearing-room/), в которой участвовали сотрудники одного из самых влиятельных сенаторов-демократов Бена Кардина. Который является ярым ястребом и лоббистом бесконечных траншей Киеву.

Думаю, что вскоре после такого случая в Сенате, там власть может перейти в руки республиканцев. Ну и про транши для Украины до конца недели наверное никто и не будет вспоминать.

[Strannik96]

Цитата: Андрей из Челябинска

Цитата: Ропот 55

тут скорее недооценка сроков С. В. О.

Извините, но Вы бы стали оставлять деньги в чужой квартире обосновывая это тем, что скоро в нее вернетесь?:)))
Арест могли наложить сразу, и держать до морковкина заговения

По вашему примеру можно привести такой пример: в чужой квартире лежат мои деньги, но в моей квартире лежат тоже чужие деньги и ещё не значит, что в моей лежит меньше

[костя1]

А в международном праве-есть такое-чтобы чужие деньги-тырить?

[nik-mazur]

Цитата: костя1

в международном праве-есть такое-чтобы чужие деньги-тырить

Строго говоря, нет (и не было) никакого международного права. Тем более, что сейчас его заменили на порядок, основанный на правилах.
В полном соответствии с известным тезисом о том, что джентльмены не проигрывают. А если вдруг начинают проигрывать, то они меняют правила.