Украинские источники: Замена артиллерийских снарядов беспилотниками может стать новой стратегией ВСУ

На Авдеевском участке фронта украинские формирования вынуждены больше использовать беспилотные летательные аппараты, поскольку очень остро ощущается нехватка артиллерийских снарядов. Об этом сообщают украинские военные источники.

Как утверждают украинские СМИ, во всем мире производство боеприпасов достигло максимальных значений и «уперлось в потолки». Запуск производства большого количества снарядов на Украине тоже очень сложно осуществить. Гораздо проще производить дроны, отмечает украинское издание, поскольку их можно собирать в любом подвальном помещении.

Один FPV-дрон обходится в своем производстве намного дешевле одного артиллерийского снаряда. При этом дроны обладают большей точностью при нанесении ударов по позициям или передвигающейся технике. Поэтому украинские источники прогнозируют, что замена артиллерийских снарядов беспилотниками может стать одним из вариантов стратегии действий украинской армии на ближайшее время.

Ранее президент Украины Владимир Зеленский анонсировал производство в 2024 году 1 миллиона дронов. Затем появились уточнения от министерства стратегической промышленности о том, что Зеленский подразумевал FPV-дроны. В декабре 2023 года производство таких беспилотников оценивалось украинскими властями в 50 тысяч единиц в месяц, то есть при текущем уровне производства в год можно производить до 600 тысяч ударных дронов.

Но эксперты отмечают невозможность полной замены дронами артиллерийских снарядов – беспилотники не могут разрушать укрепления, создавать плотность огня для проведения штурмовых действий. Экс-президент Украины Петр Порошенко сегодня заявил, будто бы на фронте подразделения ВСУ жалуются на нехватку беспилотников, тогда как на складах в тылу дронов очень много. Украинские военные жалуются и на то, что ВС РФ значительно превосходят ВСУ по количеству беспилотников на вооружении воюющих частей.

Comments

[Бензорез]

Однако снаряд в любом случае- дешевле в производстве...

[Василенко Владимир]

Цитата: Бензорез

Однако снаряд в любом случае- дешевле в производстве...

правды ради дороже если брать снаряд и цену квадрика, но считать нужно на тротиловый эквивалент либо на что-то подобное

[paul3390]

3ОФ45 калибра 152мм.

Масса взрывчатого вещества, кг: 7,65
Скорость осколков 2100 метров в секунду
расчетное количество осколков 6780 единиц , масса единицы поражающего элемента от 4 до 5,5 грамм

Сравнимо это с дешёвым китайским квадриком?

[Василенко Владимир]

Вы меня пытаетесь убедить?!

[paul3390]

Ну что вы, мне просто интересно. Что с чем пытаются сравнить наши бывшие собратья по разуму..

[topol717]

Цитата: paul3390

Ну что вы, мне просто интересно. Что с чем пытаются сравнить наши бывшие собратья по разуму..

Они пытаются сделать хорошую мину при плохой игре. Выдать зраду за перемогу или наоборот. Надо же ка кто объяснить, почему наши танки почти свободно по полям начали кататься. И что они уже все придумали и сейчас всех опять обманут и победят.

[AllX_VahhaB]

Цитата: topol717

Надо же ка кто объяснить, почему наши танки почти свободно по полям начали кататься.

А что, наши танки начали свободно по полям кататься?

[solar]

так просто пересчитать не получится. Точность дрона в целом намного выше, значит, для поражения нужна меньшая БЧ.

[topol717]

Цитата: solar

ак просто пересчитать не получится. Точность дрона в целом намного выше, значит, для поражения нужна меньшая БЧ.

Пока не начали работать системы РЭБ. Которые выключают нафиг все дроны.

[C-Real]

Так они (РЭБ) и наши выключают. Как только начнем делать FPV сами, то эти дроны будут в 20-30 раз дороже.

[parabyd]

Так у наших-то есть снаряды, которыми можно при включённых РЭБ пуляться, а у них - нет...

[C-Real]

В случае штурма опорников снаряды больше навредят, чем помогут.

[topol717]

Цитата: solar

ак просто пересчитать не получится. Точность дрона в целом намного выше, значит, для поражения нужна меньшая БЧ.

Пока не начали работать системы РЭБ. Которые выключают нафиг все дроны.

[solar]

Не все и не всегда, иначе их давно все забросили бы, а не выпускали десятками тысяч. Это вечная борьба брони и снаряда.

[Василенко Владимир]

Цитата: solar

Точность дрона в целом намного выше, значит, для поражения нужна меньшая БЧ.

поражения чего, сколько модежет поднять дрон?

[paul3390]

Ну - на просторах инета гуляет цифра 60-70 тыщ рублей за ОФС 152мм.. Причём не ясно - это внутренняя цена или экспортная. А сравнимый по поражающим факторам квадрик сколько стоит?

[alexoff]

Эффективность фпв-дронов трудно оценить, их вроде как тысячами клепают, а видео с ними ну штук 10-20 в день от силы, сколько не попало в кадр, сколько пролетело мимо, сколько заглушила рэб, сколько поломались по дороге, сколько задело ветки знают только командиры дроноводов. Может там проку при работе по окопам как от тех же снарядов и хороши они только против техники, и то пока технику не оснастили каким-нибудь автоматическим дробовиком, который дробью на утку всё посшибает

[AllX_VahhaB]

Цитата: paul3390

Ну - на просторах инета гуляет цифра 60-70 тыщ рублей за ОФС 152мм.. Причём не ясно - это внутренняя цена или экспортная. А сравнимый по поражающим факторам квадрик сколько стоит?

А вы стоимость самой артиллерийской системы как то учитываете? Или для вас ОФС это сферический конь в вакууме?

[paul3390]

А у нас что - халявное советское наследие уже закончилось? Опять же - а вы не хотите подсчитать, сколько в условиях РЭБ попадёт в цель дронов, а сколько снарядов? Мы это увлечение типа техническим прогрессом уже вроде проходили при хруще - опять на те же грабли?

[Старомер]

Поэтому украинские источники прогнозируют, что замена артиллерийских снарядов беспилотниками может стать одним из вариантов стратегии действий украинской армии на ближайшее время...
Однако снаряд в любом случае- дешевле в производстве...

В статье сказано обратное - снаряд дороже, с учётом того, сколько их надо, чтобы заменить одно точное попадание. Сказано верно, если не закупать электронику, а производить, т.е. - не для укров...
Я хочу сказать, что замена снарядов беспилотниками это не ближайшая стратегия, а дальнейшая, во всех странах мира без исключения. С появлением компактной дешёвой электроники манёвр и точность заменили прямолинейность и колличество.
Кто это будет игнорировать, тот будет нести невосполнимые потери и репутационный ущерб. Отрицать это сегодня, с имеющимися данными СВО, глупо и бесперспективно. Т.е. перспектива есть, но только для вражеской агентуры в рядах правительств отсталых стран.
Пока, ещё, это так. Но, время заблуждений подходит к концу.

[антивирус]

Жавелины можно к дронам привязать можно.
А леопард 2 поднимет 50 их дронов? Летающий танк-це перезрада. При отсутствии ухроавиации, бронелеты опасны для буряьов.
Как то про колорадов, бурятов и ватников давно не пишут? Или есть еще ухры поэты?

[kakvastam]

Один FPV-дрон обходится в своем производстве намного дешевле одного артиллерийского снаряда.

Как-то не очень верится. Может, если брать всякие эскалибуры, оно и так, а вот массовые чугунки с тротилом - вряд ли.

[Грац]

у них по 3000 евро в ес стоят ОФС 155мм к арте

[Анатоль Клим]

Цитата: Грац

у них по 3000 евро в ес стоят ОФС 155мм к арте

Даже больше!
Немецкий оборонный концерн Rheinmetall повысил цены на востребованные в конфликте на Украине 155-миллиметровые боеприпасы более чем в 1,5 раза с начала СВО, сообщило издание Welt. Средняя цена при этом составила 3600 евро за один боеприпас. До начала СВО цена на артиллерийские боеприпасы калибра 155 миллиметров составляла 2 тысячи евро.
По открытым источникам, по данным на май этого года, стоимость снаряда 122 мм в России находилась в диапазоне 35-45 тыс. руб. А стоимость снаряда для 152 мм гаубицы составляла 60-70 тыс. рублей. "Краснополь" - 1,5 млн. рублей.
https://www.mk.ru/politics/2023/10/24/snaryady-dlya-ukrainy-podorozhali-v-poltora-raza-sklady-pusty.html

[solar]

Средняя цена при этом составила 3600 евро за один боеприпас.

Пяток дронов можно собрать.

[котик-русич]

Цитата: solar

Средняя цена при этом составила 3600 евро за один боеприпас.

Пяток дронов можно собрать.

При Н. Хрущёве то же "хоронили" ствольную артиллерию...
А потом (после Н. Хрущёва) срочно догоняли НАТО...
До СВО уже "похоронили" буксируемую артиллерию... - сегодня почти все репортажи новостей про работу артиллерии России в СВО показывают буксируемую артиллерию (может специально выбирают для показа...).
Кстати...
Все говорят про чудо-дроны, а кто может доступно объяснить, что происходит с аккумуляторами погибших дронов ??...
Возможно после СВО придётся решать проблему с загрязнением почвы составными элементами аккумуляторов...

[topol717]

Цитата: котик-русич

Все говорят про чудо-дроны, а кто может доступно объяснить, что происходит с аккумуляторами погибших дронов ??...
Возможно после СВО придётся решать проблему с загрязнением почвы составными элементами аккумуляторов...

Т.е. Свинец, которого там сотни тысяч тонн, и тоже токсичен для человека вас совсем не не пугает. А всякий литий, никель, кремний , палладий и золото которых там несколько тонн, почему то вдруг пугать начал? А урановые снаряды уже забыли?

[Наган]

Цитата: Анатоль Клим

Немецкий оборонный концерн Rheinmetall повысил цены на востребованные в конфликте на Украине 155-миллиметровые боеприпасы более чем в 1,5 раза с начала СВО, сообщило издание Welt.

Рынок в чистом виде. Спрос резко возрос, соответственно производители могут поднимать цену. Цена может и по идее должна привлечь новых производителей, или стимулировать имеющихся производить больше. Когда предложение превысит спрос, цена пойдет вниз.

[Lynnot]

Чё-то вы с цитатой ошиблись... В начале написано:

Однако снаряд в любом случае- дешевле в производстве...

[kakvastam]

В статье этого нет. Будьте внимательней.

[Lynnot]

Это есть в обсуждении. Самый первый пост. Или вас только заголовки интересуют?

[kakvastam]

А причём здесь обсуждение?
Я разве отвечал на комментарий?

[Lynnot]

Извините, если обидел.

[parabyd]

Это было. Видимо, поправили. Тоже удивился фразе

[Филин]

Токарные работы, точные габаритные, аэродинамические и весовые характеристики, плюс взрыватель и ВВ - вот и получается, что работать FPV-дроном на дистанцию 3-5 км, выгоднее чем "бросать" снаряды 122 -155 мм (исходя из нормативов на подавление, или на уничтожение), опасаясь контрбатарейной борьбы. Использование корректируемых боеприпасов - дорогое удовольствие, требующее ещё, как минимум, подсветки цели.

[Василенко Владимир]

все зависит от того какой цели вы хотите достичь, вполне возможно что с помощью квадриков вы её вообще не достигните

[Аркадич]

Ну БПЛА тоже затрат требует от тысячи до десятков тысяч долларов.
Ну а вообще это глупый спор БПЛА уже заняли свою нишу на войне и будут похоже дополнять и конкурировать с артиллерией очень долго, пока опять чего-нибудь не придумают.

[parabyd]

На дистанции 3-5 км? Ну так сравнивайте тогда с миномётной миной, а не со снарядом. И всё равно, квадрик будет дороже, так как он несёт ту же миномётную мину или выстрел от рпг как боевую часть. Помимо этого имеет двигатели, аккумулятор, датчики, мозги, радио-модуль, камеру.

Да, точнее. Но имеет и ряд ограничений:
- не заглубляется в грунт, то есть не разрушает укрытия
- может быть подавлен РЭБ или сбит чем-нибудь вроде дробовика
- работает на дальности около 5 километров, причём эти 5 километров ещё и лететь будет несколько минут, значит, если цель движущаяся, то надо отслеживать её в реальном времени или возвращаться, что всю схему усложняет. А по неподвижной цели опять же - урон ограничен.

В итоге, без снарядов позиции украинцев будет обрабатывать артиллерия с дистанции в 20км без контрбатарейной борьбы. До талого.

А потом врубать РЭБ и уже штурмовать...
Ну и ожидаем вот-вот появления перехватчиков. Хотя бы те же квадрики с какими-то картечными зарядами

[Колхоз-дело добровольное.]

Брутальный вариант перехватчика- обычный мавик с прикреплённой снизу 1,5 метровой нетолстой цепью. Просто заходит сверху на врага, снижается и винты лопаются об цепь)

[solar]

вы на мавике фпв дрон не перехватите- он заметно медленнее.

[Старомер]

Почитайте соображения, которые я привёл выше этажём, и уверуете.

[hohohol]

Значит теперь будет клянчить деньги на дроны.

[Александр S]

даю украм бесплатный совет, можно дронами еще танки переносить и получится украинский танковый десант, даж если и не долетят, то танковым листопадом напугают

[alystan]

И всю свою армию пересадят на управление дронами, которые тоже надо чем-то снаряжать.
А, как пишут, большая проблема в производстве снарядов это нехватка того же ВВ.

[Колхоз-дело добровольное.]

В этом плане у дронов несомненный плюс- более разнообразная начинка БЧ( зависит от доступности ВВ и инженерной фантазии). Зачастую штатной БЧ для дрона просто не существует, а крепится какой-нибудь "колхоз" или микс их нескольких.

[solar]

Но эксперты отмечают невозможность полной замены дронами артиллерийских снарядов – беспилотники не могут разрушать укрепления, создавать плотность огня для проведения штурмовых действий.

уж не знаю, что это за эксперты, если взялись дроны со снарядами сравнивать.
Дрон - это максимально высокоточное оружие с небольшой БЧ. У снаряда БЧ больше, но точность не только обычных, но и управляемых снарядов в большинстве случаев заметно уступает точности дронов. Дрон способен поразить непосредственно амбразуру огневой точки без её разрушения. Снаряду же придет разрушить огневую точку полностью.

[parabyd]

Верно и обратное - при закрытой амбразуре снаряд может разрушить огневую точку, а дрон - нет.

[solar]

это да. Только дрон можно применять непосредственно при атаке укрепления, а снаряды- нет.

[Старомер]

На то он и дрон - он не полетит на закрытую амбразуру. Он обойдёт избушку сзади. И подождёт, когда она наклонится взять боеприпасы.

[андрей мартов]

А как же старая стратегия -"Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать". Неужели они её поменяют на новую про дроны (которая явно очень страшно далека от простого украинца) . . .

[nik-mazur]

замена артиллерийских снарядов беспилотниками может стать одним из вариантов стратегии действий украинской армии

Дико интересно, как дронами будут бить по площадям, вести заградительный огонь или огневой вал.

[solar]

навряд ли будут. Дрон для точных ударов.

[nik-mazur]

Цитата: solar

навряд ли будут

Скорее, вряд ли смогут. Но заявлено-то, что дроны заменят артиллерию. А огонь по одиночной цели – это один из многих видов огня и, пожалуй, даже не самый основной.

[solar]

Заградительный огонь используют, так как нет возможности прицелится точно по цели.
А дрон на это способен. Ему нет смысла использовать заградительный огонь.

[nik-mazur]

Цитата: solar

Заградительный огонь используют, так как нет возможности прицелится точно по цели.

Нет. Образовывайтесь:
«Неподвижный заградительный огонь (НЗО) сплошная зона разрывов, создаваемая на одном (одинарный НЗО) или одновременно на нескольких (глубокий НЗО) рубежах перед фронтом атакующих (контратакующих) подразделений противника.
НЗО присваиваются наименования деревьев.
Огонь открывают с выходом головных танков на рубеж вызова огня, назначаемый на удалении 150…200 м от рубежа НЗО в сторону противника, и ведут до тех пор, пока пехота не будет отсечена от танков и не прекратит атаку (контратаку).
Если пехота противника залегла, ее поражают сериями беглого огня при веере, назначенном для ведения НЗО, до выполнения огневой задачи, изменяя после каждой серии беглого огня установку прицела (угломера – при ведении флангового НЗО) на 50 м в большую или меньшую сторону (вправо или влево – при ведении флангового НЗО) в пределах площади цели.»

[Старомер]

Никак. Они - дэбилы. Пришибут какого-нибудь бедолагу, ширнуться тем, что им прислало НАТО, чтобы свиная кровь не закисла раньше времени, и будут смотреть повторы.
Так и будет, пока не прилетят ФАБ-ы с УМПК. Или Солнцепёк пока не вдарит. Или Калибр не разнесёт всё в хлам вместе с персоналом и охраной.
Чем больше их умрёт, кто частоту "Волга" не вызывает - тем лучше.

[Юрий_Я]

Это для террора, и только, указания сверху для них такие

[Fangaro]

На Авдеевском участке фронта украинские формирования вынуждены больше использовать беспилотные летательные аппараты, поскольку очень остро ощущается нехватка артиллерийских снарядов. Об этом сообщают украинские военные источники.

Вынуждены? Или беспилотники эффективнее и не значительно дороже?
Можно технологические потуги врага называть вынужденными. Но если им так дешевле, и хуже для нас, то смеяться то нечему. К сожалению.

[Наган]

Гораздо проще производить дроны, отмечает украинское издание, поскольку их можно собирать в любом подвальном помещении.

Да, конечно, для того чтоб на коленке сделать штучные экземпляры, хватит и оборудования авиамодельного кружка в любом подвале. Выход - хорошо если штука в день, а скорее меньше. А для массового производства, хотите того или нет, нужны соответствующие производственные помещения, складские помещения, и хоть несколько управленцев, которым нужны рабочие помещения. Источник энергии, опять же. Такого не спрячешь от калибровки.
Зима со снегопадами хорошо демаскирует. В те времена, когда в Америке траву еще не легализовали, одним из приемов полиции по выявлению подпольных теплиц было наблюдение за крышами домов после снегопада. Если оттаяло сильно раньше, чем у соседей, значит что-то греет. Марихуана требует куда больше света и тепла чем стандартная, даже многодетная, семья. Лампы освещения растений еще те отопители. Производство пластиковых деталей тоже требует немало энергии, и она тоже будет плавить снег на крыше.

[solar]

Такого не спрячешь от калибровки.

это все может быть распределенным, ведь это не полноразмерные самолеты делать.. В одном месте пару комнат- жгуты паяют, в другом несколько комнат- собирают, в третьем делают наладку. Логистика предельно простая- небольшой закрытый грузовик перевозит их сотнями, складские помещения минимальные. Никто рядом может даже не догадываться, что там делают. Пример с травой- это не к этому случаю. Место сборки дронов не будет отличаться от любых других промышленных помещений, каковых большое количество.

[shm_kv]

Тут не учитывается один момент - РЭБ. Дроны с хорошей защитой от РЭБ будут стоить значительно дороже снарядов. С другой стороны, вон у Крынок уже 3 месяца не могут организовать защиту от дронов ВСУ, поэтому наращивание производства FPV вызывает тревогу.

[Floke]

Как то забыли упомянуть, что у снаряда дальность больше в 4-8 раз. Плюс дрон можно сбить, а снаряд нельзя.

[Алексей G]

беспилотники не могут разрушать укрепления, создавать плотность огня для проведения штурмовых действий.

Это пока не могут, но в перспективе смогут, если станут немного мощнее. Кроме того их точность может отчасти компенсировать малую мощность. Они могут влететь в окно не разрушая дом! И прибить бойцов внутри, полетав по коридорам!

[agond]

У дронов есть один существенный минус , эта малая скорость , в них можно хоть ИИ всунуть, а как поднять скорость с 50м/с хотя бы до 300м/с и потом их малые размеры конечно затрудняют их обнаружение , но так и заряд у них невелик, а если делать дрон больше то его проще будет сбить. Ксттаи самым эффективным средством против дрона могла бы быть "мелкоствольная артиллерия" , например взять за основу ГШ-30-1 и уменьшить ее калибр в 5.5 раза до 5.45мм , должна получиться недорогая , компактная и легкая зенитная установка с дальностью до 500м