Китай закупает серию российских бомбардировщиков, способных уничтожать американские корабли

Китай закупает серию российских бомбардировщиков, способных уничтожать американские корабли

Китайские веб-сайты вновь подтвердили, что Россия согласилась продать Пекину серию бомбардировщиков Ту-22М3 за 1.5 миллиарда долларов.

После поступления на службу в военные силы Китая Ту-22М3 получит новое название «Н-10».

Соглашение между Россией и Китаем включает в себя поставку 36 самолётов: первую партию из 12 и вторую из 24 бомбардировщиков.


Ту-22 будут нацелены на атаки с моря и будут использоваться для уничтожения целей с низкой высоты во избежание обнаружения радарами.

Ту-22 – это Советский сверхзвуковой стратегический ударный бомбардировщик с изменяемой геометрией крыла и дальним радиусом действия. Он был разработан во времена Холодной войны и входит в число самолётов наиболее близких к концепции «стелс-бомбардировщика». Он будет модернизирован некоторыми китайскими боевыми системами и получит увеличенный радиус действия, что позволит ему быть значительной угрозой для многих современных систем вооружения.

Это будет ещё более справедливо, если Россия согласится также поставить Китаю дальнобойные антикорабельные ракеты КХ-22 Радуга (AS-4 «Kitchen»), и в таком случае это может стать значительным изменением в стратегическом балансе сил в регионе.

Бомбардировщики Ту-22 дадут Китаю ещё один полезный инструмент в достижении целей стратегического контроля Южно-Китайского моря и Тихоокеанского театра; мобильную платформу для запуска крылатых ракет, конвенционального и ядерного вооружения в различных сценариях войны в этой зоне.

Или другими словами – станут новой и мощной угрозой силам Военно-морского флота США в этом регионе.
Первоисточник: http://mixednews.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 186
  1. dm98 22 января 2013 12:00
    Интересно это будет новодел или старенькие переберут?
    1. Ванёк 22 января 2013 12:06
      Мне вот тоже интересно, а у нас, у самих то их сколько?
      Ванёк
      1. Папакико 22 января 2013 12:33
        Он был разработан во времена Холодной войны и входит в число самолётов наиболее близких к концепции «стелс-бомбардировщика».
        Самолёты серии Ту-22М выполнены по нормальной аэродинамической схеме свободнонесущего низкоплана с крылом изменяемой стреловидности. Конструкция выполнена в основном из алюминиевых сплавов В-95 и АК-8, а также стали 30ХГСА, 30ХГСНА и магния Мл5-Т4
        ХДЕ Н...АХ "стелс"?
        Он будет модернизирован некоторыми китайскими боевыми системами и получит увеличенный радиус действия, что позволит ему быть значительной угрозой для многих современных систем вооружения.
        Боевой радиус с нагрузкой 12 000 кг:
        на сверхзвуковой скорости: 1500—1850 км. на дозвуковой скорости и предельно малой высоте: 1500—1650 км. на дозвуковой по смешанному профилю: 2410 км
        Этого мало?

        Всего на Казанском авиационном производственном объединении было построено 268 Ту-22М3.
        ВВС России располагала до 70 самолётами Ту-22М3, 83 самолёта имелись в распоряжении авиации Российского Военно-Морского Флота. Все условно исправные ( подготовленные к разовой перегонке)

        походу на лицо УТКА в чистом виде.
        Хотя на модернизацию нужны деньги!
        1. Bronis 22 января 2013 13:09
          Китайцы регулярно заявляют то о закупке производственных линий Ту-22М, то о закупке самих машин. Скоро ситуация прояснится, но похоже просто на вброс. Хотя забавно... Индусам - Викрамадитью, китайцам - средство борьбы с ним. Прямо инь и янь. Только вот свои машины для себя надо беречь, максимально продлевая им ресурс и модернизируя. С другой стороны, и американцам поставка Ту-22М для китая - это неприятный сюрприз. Они же вроде половину авианосцев в Тихий океан собираются перебазировать. И тут китайцам важны не 20-30 машин, а технология производства. Дабы разобрать, изучить и соорудить некое подобие на основе. Такой вот "экспорт технологий" в "железе". Нам было бы выгодней продавать именно лицензии на использование некоторых технологий. Тут и объем, и и качество - в наших руках. Впрочем, информации мало. Ждем подтверждения/опровержения и пояснений
          1. vaf 22 января 2013 14:36
            Цитата: Bronis
            Китайцы регулярно заявляют то о закупке производственных линий Ту-22М, то о закупке самих машин


            Ставить можно всё что угодно.хоть вопрос..хоть....что.....Нет никаких производственных линий вообще....НЕТУ!
            vaf
            1. Igorboss16 22 января 2013 23:51
              Да , так оно и есть на самом деле , основное производство на заводе ту 214 (спецборта) , и с Божьей помощью Ту 160 модернизируют , а с ту- 22м3 к большому сожалению всё по нулям request
              Igorboss16
        2. Александр романов 22 января 2013 13:23
          Цитата: Папакико
          Все условно исправные ( подготовленные к разовой перегонке)

          Тут ВАФ нужен для прояснения,сколько и чего,но судя по картам гугловским,они у нас есть.а в какой готовности хрен его знает.Хорошо было в СССР,даже не задумывались над этим вопросом.Все видели,что самолеты летали и знали о их боеготовности.Хотя инфы в то время было в разы меньше request
          1. vaf 22 января 2013 14:39
            Цитата: Александр романов
            Тут ВАФ нужен для прояснения,сколько и чего


            Саня.привет! Я пришёл! Да у нас есть. но вот сколько и чего...извини брат.....самолёт то на вооружении. хотя какая это тайна...секрет Полишенеля!

            Про готовность (боеготовность) то же.....хотя в этом году обещаю 10 штук прогнать через ремонт и модернизацию!
            vaf
            1. ССИ 22 января 2013 15:14
              Здравствуйте, Александр и Сергей! Привет, друзья! 10 штук уже пригнали, но вот за год успеют или нет - это вопрос. На КАПО об этом ничего не слышали... но НАШЕ ГОСУДАРСТВО - это что-то. Ничему не удивлюсь, но обещаю, что если что-то узнаю, то сообщу сразу же!
              1. Александр романов 22 января 2013 15:22
                Цитата: ССИ

                Здравствуйте, Александр и Сергей! Привет, друзья! 10 штук уже пригнали,

                привет Сергей,да я вобще имел ввиду ,чего и сколько у нас боеготовы.Серега не хочет раскрывать гос.таину,вот и сидим-размышляем laughing
                1. ССИ 22 января 2013 15:35
                  Цитата: Александр романов
                  ,чего и сколько у нас боеготовы.

                  150 Ту-22М3, по состоянию на 2012 год. В феврале 2012 года подписан контракт на модернизацию 30 Ту-22М3 до уровня Ту-22М3М
                  Это списочный состав из открытых источников, боеготовы - процентов 20, я так думаю. В самом низу, я еще информацию предоставил.
                  1. vaf 22 января 2013 16:11
                    Цитата: ССИ
                    150 Ту-22М3, по состоянию на 2012 год.


                    У тебя вижу то же "поклонник" объявился, уже проминусовал-исправляю,+! soldier
                    vaf
                    1. ССИ 22 января 2013 16:19
                      Да, внимания на псевдопатриотов.... Одни разговоры - работать надо. Интересно, а где они сами работают? Думаешь, завысил я уровень? По моим посчетам - один, ну потора полка боеготовы.
                      1. vaf 22 января 2013 16:53
                        Цитата: ССИ
                        Думаешь


                        Серёга, знаю bully

                        Цитата: ССИ
                        завысил я уровень?


                        Однозначно для УБП, но для реальных БД.....занизил сильно!

                        Цитата: ССИ
                        По моим посчетам - один, ну потора полка боеготовы.


                        Меньше, а вот боеспособны...больше. вот только где на боеспособные экипажей-то набрать и именно боеготовых! request

                        Держи Дягилевскую фотку..с Солецкими..."остатками"!

                        vaf
                2. vaf 22 января 2013 16:09
                  Цитата: Александр романов
                  Серега не хочет раскрывать гос.таину,вот и сидим-размышляем laughing


                  Саня. а чё размышлять. я там ниже написал в ответе одному форумчанину...всего осталось на тот момент 2-е дивизии 2-х полкового состава, включая и переданные им "остатки " от МРА......

                  А про "боеготовых"......это Серёга...."завысил" уровень., по факту...меньше! Основная "беда"....двигатели! crying

                  vaf
                  1. Александр романов 22 января 2013 16:14
                    Цитата: vaf
                    . а чё размышлять. я там ниже написал в ответе одному форумчанину...всего осталось на тот момент 2-е дивизии 2-х полкового состава, включая и переданные им "остатки " от МРА.....

                    Сергей,да я так глянул -вроде
                    есть,там недалеко от Северодвинска их штук 30 стоит,но в какой готовности request
                    1. ССИ 22 января 2013 16:31
                      Это Оленья. Летают они, летают
                    2. vaf 22 января 2013 16:32
                      Цитата: Александр романов
                      там недалеко от Северодвинска их штук 30 стоит,но в какой готовности


                      Саня..может Североморск, а не Северодвинск wink так это "остатки" от Оленьей..."все "мёртвые"!
                      vaf
                      1. ССИ 22 января 2013 16:33
                        В 2010 летали. Я видео привел.
                      2. vaf 22 января 2013 17:06
                        Цитата: ССИ
                        В 2010 летали. Я видео привел.


                        Серёга.....это ...совсем "крайние" полёты остатков 5-й мрад, а конкретно 924 полка, в конце 2009 года....."рехформирован" вместе с дивизией! А Лахтинский 574 полк."рехформировали" на 2 года раньше crying

                        vaf
                      3. Александр романов 23 января 2013 06:09
                        Цитата: vaf

                        Саня..может Североморск, а не Северодвинск так это "остатки" от Оленьей..."все "мёртвые"!

                        Серега,да сам посмотри на аэродром,по сравнениюс другими очень ухожен,все аккуратно и живо hi А рядом еще два с сушками,видать не все успел Сердюков вывезти и кстати полоса на одном свежая.
                      4. vaf 23 января 2013 16:34
                        Цитата: Александр романов
                        Серега,да сам посмотри на аэродром,по сравнениюс другими очень ухожен,все аккуратно и живо


                        Саня, смотрел не так давно...в живую. Там всё на консервации и комендатура смотрит и даже есть ЦРП,т.к. аэродром рабочий!

                        ведь термин "мёртвые"- это машина с выработанным или минимальнейшим ресурсом, а вот "убитые". так это да.....фото воздвиженки возьми. вот там как раз все "УБИТЫЕ" crying

                        А то что "рядом" это Килпы и Мончегорсрк. так там вообще всё рабочее. Килпы постоянно используют Су-27 ( с Бесовца - я уже не давно по этой теме всё рассказывал и показывал-где,сколько и чьи "остатки"), а Мончегорск это вотчина Миг-31-х(раньше Су-15ТМ и Миг-25-е), ну и "шаталовские" Миг-25РУ, очень часто используется всеми видами и родами ВВС даже Медведи и Лебеди заходят! bully
                        vaf
      2. Никита 22 января 2013 12:53
        Люди умные объясните пожалуйста, а то я все никак не понимаю зачем продавать оружие другим странам, про оборонительное я еще пойму зачем, но вот наступательное!??? просто это же оружие потом и против нас, если вдруг что случится конфликт.
        Никита
        1. Настенька 22 января 2013 12:58
          Не случится. Если платят деньги - можно и продать, иначе продадут другие. Скопировать все равно же не смогут в полном объеме, а вырученные деньги можно и на свои ВВС потратить.

          Все так делают - и европейцы, и американцы.
          Настенька
          1. Андрей из Челябинска 22 января 2013 13:21
            Цитата: Настенька
            Не случится. Если платят деньги - можно и продать, иначе продадут другие.

            Простите, а кто продаст? Американцы свои Б-1Б? laughing Или В-2 laughing laughing
            Напомните, у какой страны есть аналог Ту-22М3?
            1. Настенька 22 января 2013 13:28
              Б-1 и Б-2 это отдельная песня. Ту-160 тоже никому не дают.

              А что в Ту-22 такого невероятного?
              Настенька
              1. Dart Weyder 22 января 2013 13:32
                как минимум больше ни одна страна не имеет ничего подобного этому комплексу request
                1. Настенька 22 января 2013 13:37
                  Нет ничего такого, что он может делать, но не могут Ф-15Е, Ф-111(жаль что распилили) или Б-1.
                  Настенька
                  1. vaf 22 января 2013 14:42
                    Цитата: Настенька
                    Нет ничего такого, что он может делать, но не могут Ф-15Е, Ф-111


                    Ну вот это вы уже точно...зря! wassat
                    vaf
                  2. afire 22 января 2013 15:08
                    нужно её в ЧСписок всем занести.... пургомёт парень, скрывающийся под девкой
                  3. Dart Weyder 22 января 2013 21:06
                    Барышня - учите мат-часть.... а-то сравнили.... сами знаете, что - с пальцем..... если хоть к одному из вами перечислить самолётов подцепить что-то на-подобе Х-22, - он никогда в жизни не взлетит.... а ПКР типа Гарпун с Х-22 сравнивать не этично,
                    F-15 тем более не является носителем ПКР.... а F-111 не стоит на вооружении в роли ударного самолета в США...B-1 тоже не являеться носителем ПКР, и со скоростью М=1.2 - максимальной - на самолёт прорыва он не потянет - банальный бомбовоз. так-что - отнюдь....
            2. ССИ 22 января 2013 16:53
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Напомните, у какой страны есть аналог Ту-22М3?

              Аналогов нет, и, наверное не будет.
              1. Андрей из Челябинска 22 января 2013 22:12
                Цитата: ССИ
                Аналогов нет, и, наверное не будет.

                Так я вот на это самое...намекнул "тонко", но кажется меня не поняли:)))))
          2. карбофос 22 января 2013 13:33
            Настенькааа! ку.рваааа!!! ты опять здесь. начинаем банить. парни эту д.у.ру в топку
            1. Настенька 22 января 2013 13:38
              Спокойнее веди себя, мальчик. laughing
              Настенька
              1. карбофос 22 января 2013 13:49
                а то что, в американский суд пожалуешься? laughing давай дуй на сайт фу-35 и кончай на него. ррррррр laughing
              2. Александр романов 22 января 2013 15:20
                Цитата: Настенька
                Спокойнее веди себя, мальчик.

                Настенька .да забей на него,ты там фотку выложила,но она в маске.Я как раз такие коллекционирую,может продашь wink
              3. карбофос 22 января 2013 15:33
                а то что, в американский суд пожалуешься? меня на твою родину не пустят? crying
    2. Настенька 22 января 2013 12:11
      Их пока новеньких не делают и делать не будут. Производство уже очень давно остановили, а возродить его это ну очень сложно, к тому же нужно проводить и модернизацию, и заводы искать и еще много чего.

      Если это не утка, то продадим либо из состава ВВС, что очень вряд ли, или с хранения, но тогда китайцы просто возьмут и скопируют.
      Настенька
      1. djon3volta 22 января 2013 12:18
        Цитата: Настенька
        но тогда китайцы просто возьмут и скопируют.

        чем они и занимаются на протяжении всей своей жизни.разобрали по винтикам чужое,скопировали,произвели у себя на заводе на скопированых или купленых станках,так свои сделать мозгов нет.
        djon3volta
        1. zanoza 22 января 2013 12:32
          О "+"и "-" Ту - 22 уже говорилось на страницах этого сайта. Не простая в эксплуатации машина. Это был самолёт для авиации ВМФ.
          Морально постарел. Да, замены нет, на сегодня.
          Но бум надеяться, что на вырученные деньги, что-то создадут новенькое для морской авиации.
          А может упор на противокорабельные ракеты и береговые ракетные комплексы ?!
          1. Настенька 22 января 2013 12:39
            Ту-22 еще можно латать лет 30. В США Б-52 уже полтинник разменяли и еще столько же прослужат, так что замена пока что не нужна, как я считаю - только модернизация.
            Настенька
          2. Igorboss16 22 января 2013 12:50
            вы не правильно поняли о чём идёт речь :
            статья была об этом самолёте

            а в данный момент мы говорим об этом :

            и ни о каком моральном устаревании для ту 22м речь идти в принципе не может
            Igorboss16
            1. Настенька 22 января 2013 12:53
              Первая ссылочка побитая wink
              Настенька
            2. Настенька 22 января 2013 13:08
              Первый это музейный экспонат и если его купят китайцы, это будет просто счастье. Даже если по цене металлолома.

              Ту-22М тоже почти все устарели за 30 лет, а ремонт и модернизация идет по чайной ложке.
              Настенька
              1. Александр романов 22 января 2013 14:24
                Цитата: Настенька
                Настенька

                Настюша,ну ты мне координаты скинешь ,просто невероятно хочу посмотреть на ту,которая так интересуется самолетами.Я весь в нетерпении wink
                1. Настенька 22 января 2013 15:09
                  Мою фотку я уже показывала вчера.
                  Настенька
                  1. Александр романов 22 января 2013 15:30
                    Цитата: Настенька

                    Мою фотку я уже показывала вчера

                    Видел и краине заинтригован wink
                    1. Joker 22 января 2013 17:31
                      Ох Сашка, а ты ловелас оказывается lol
                2. afire 22 января 2013 15:10
                  не советую-это пацан
                  1. Александр романов 22 января 2013 15:28
                    Цитата: afire
                    не советую-это пацан

                    Ну так вот я и хочу или убедится в этом или .........посмотреть на красивое лицо без маски. Настя,скинь координаты,в любом случае сможешь меня если что вогнать в соцсети в ЧС и нет проблем,Настя АУ
            3. zanoza 22 января 2013 13:17
              Россия — 150 Ту-22М3, по состоянию на 2012 год.
              В феврале 2012 года подписан контракт на модернизацию 30 Ту-22М3 до уровня Ту-22М3М.
              На 2012 год переоборудован один самолёт, который проходит комплекс испытаний.
              До 2020 года планируется модернизировать 30 (Ту-22М3 с модернизированным бортовым радиоэлектронным оборудованием и возможностью использования высокоточного оружия класса воздух-поверхность (УР Х-32))
              Как видно из перспективы развития, хотят оставить 30 самолётов, а остальное продать.,
              Модификации -22М4; -22М5 на крыло не встали. Проект закрыт. Проводятся лишь модернизационные работы проекта -22М3.
            4. Dart Weyder 22 января 2013 13:35
              сомневаюсь, что даже Китайцы захотят покупать Ту-22..... конечно, логично после Ту-16... но имейте разум он никому не нужен, разве в музей поставить.... да и пишут везде про М3 (правда вот или деза - хз)
      2. Igorboss16 22 января 2013 12:46
        У нас на заводе КАПО стоят несколько Ту 22м2 и ждут модернизации до М3 , но при нынешних темпах строительства и недостатке персонала , поставка новых машин это просто из разряда фантастики
        Igorboss16
        1. vaf 22 января 2013 14:48
          Цитата: Igorboss16
          на заводе КАПО стоят несколько Ту 22м2 и ждут модернизации до М3


          Пиши внимательнее--не М2, а стоят М3 и ждут.."модернизации" до уровня М3М.

          А М2..только в музее или памятники

          вот как раз пример...такого М2, в Шайковке . 52-го гв.тбап. а самолёт был получен ещё в 1982 году из Полтавского 185 гв.тбап.

          vaf
          1. Igorboss16 22 января 2013 23:33
            Не , я не ошибаюсь , именно М2) ,только там их останки ) , я его по воздухозаборникам узнал, я намекаю на то что при нынешнем уровне производства , до М3М как до Москвы......
            есть ещё более 15 бортов Ту 22М3 , но опять же прогресса не намечается request , пока вояки только ходят да и плечами пожимают
            Igorboss16
            1. Dart Weyder 23 января 2013 05:39
              сомневаюсь в рациональности переделки М2 в М3 - проще новый сделать, разные по весу и прочим характеристика, тем более при наличии 150 М3 - хоть бы их прокачали.... ( да и планер более старый по возрасту и состаянию тоже, их же не в складах хранят)
              1. Igorboss16 23 января 2013 15:28
                Да без вопросов , конечно останки от М2 в утиль отправят , сомневаюсь что и 2 ту -22м3 стоящих в соседнем цеху модернизируют в скором времени , а уж о новых для китая , скажу это мужикам в цеху , долго будут смеяться laughing
                Igorboss16
      3. Bronis 22 января 2013 12:59
        Надеюсь, что все же утка. Ибо для себя намерены модернизировать пока только 30 бортов. Китай - не та страна, куда можно продавать такое вооружение. Пусть и не новое.
        1. vaf 22 января 2013 14:50
          Цитата: Bronis
          Ибо для себя намерены модернизировать пока только 30 бортов.


          Т.к. к тому времени только эти 30 будут "живыми".т.е. в состоянии лётной годности, только и всего!
          vaf
          1. Bronis 22 января 2013 19:07
            Вынужден согласиться, ибо это так. Принципиально цифры не изменятся... даже если захотеть.
      4. карбофос 22 января 2013 13:37
        как же ты в коменте про америку хорошего не написал(а). ты попрежнему на фу-35 кончаешь?
    3. igor.borov775 22 января 2013 12:28
      Мне кажется это Утка, Эти машины находятся в системе договоров с США, С них были сняты системы дозаправки, Так-что все это не так просто,
    4. 11черный 22 января 2013 12:28
      Да утка это - уже была такая новость и не мид не рособоронэкспорт ничего не подтвердили
      1. Ванёк 22 января 2013 12:49
        У ихних там конфликт назревает вроде как. Хотя те и без сратега управятся. Китай на пути к западному побережью сша сметёт все что встанет на пути.
        Ванёк
        1. Ботановед 22 января 2013 14:56
          Китай на пути к западному побережью сша сметёт все что встанет на пути.

          Уж очень сильно я сомневаюсь, что на море Китай сможет смести АУГи. Пока он лишь пугает амеров своими МБР, которые типа могут попасть в авианосец. Но нет никаких доказательств тому, ибо нет систем наведения для МБР по ПОДВИЖНОЙ цели.
          А флот Китая, хоть и увеличивающийся по численности, не очень еще хорош. Фрегаты, эсминцы штампуются, но во-первых в деле их никто еще не видел, во вторых американские офицеры, "погостив" на этих кораблях, весьма скептически отзывались о системе живучести. Точнее, об отсутствии таковой.
          Так что наши Ту-22 были бы очень китайцам нужны, вот только... где их взять? request
    5. alexneg 22 января 2013 12:58
      Цитата: dm98
      Интересно это будет новодел или старенькие переберут?


      Не переберут и новых делать не будут. потому что пахнет утятиной наспех сжаренной. Кто-то решил покормить сегодня форумчан утятиной.
      1. Терский 22 января 2013 13:04
        Цитата: alexneg
        потому что пахнет утятиной наспех сжаренной.

        Доброго здоровья, Александр Иванович! Ну так источник http://mixednews.ru больно сомнительный, поживём увидим. Погуглил- практически везде одно и то же:
        Китайские веб-сайты вновь подтвердили, что Россия согласилась продать Пекину серию бомбардировщиков Ту-22М3 за 1.5 миллиарда долларов. what
      2. vaf 22 января 2013 14:51
        Цитата: alexneg
        что пахнет утятиной наспех сжаренной.


        Александр,+! Очень точно подмечено, особенно по НАСПЕХ good
        vaf
    6. Hauptmann Emil 22 января 2013 13:13
      А мне интересно Ту-22 или все таки Ту-22М3 ? как то не понятно написано.
      1. Настенька 22 января 2013 13:15
        Очевидно М3, потому что Ту-22 стоят дровами как музейные экспонаты.
        Настенька
      2. vaf 22 января 2013 14:57
        Цитата: Hauptmann Emil
        А мне интересно Ту-22


        Самолёт Ту-22 серийно не выпускается уже 44 года!!!!
        vaf
    7. avt 22 января 2013 13:13
      Цитата: dm98
      Интересно это будет новодел или старенькие переберут?

      Вообще то второй раз вброс на эту тему! Походу китайцам позарез стратег нужен , хоть какой . Нам самим мало ! Вон все ТУ-22М у моряков забрали и стратегам отдали . Хрен им а не "кирпичи" самим мало!
      avt
    8. Ботановед 22 января 2013 14:06
      Откуда у нас новодел? Похоже, мозги у манагеров из рособоронэкспорта совсем поплыли - последнее решили загнать за бугор. А сами на ДВ с чем останемся?
      Короче, отдай жену дяде, а сам иди к б...ди.
      Не, я объяснений никаких этой фигне не вижу, кроме тупого попила.
      1. vaf 22 января 2013 14:58
        Цитата: Ботановед
        Похоже, мозги у манагеров из рособоронэкспорта совсем поплыли - последнее решили загнать за бугор


        не бери в голову.....это.."шляпа" полная. а особенно про......"противокорабельные" ракеты wassat +!
        vaf
        1. Ботановед 22 января 2013 15:56
          это.."шляпа" полная.

          Уффффф. Отпустило drinks
  2. Владимирец 22 января 2013 12:01
    "Это будет ещё более справедливо, если Россия согласится также поставить Китаю дальнобойные антикорабельные ракеты КХ-22 Радуга (AS-4 «Kitchen»), и в таком случае это может стать значительным изменением в стратегическом балансе сил в регионе."

    А вот этого делать не надо. wink
    1. Гэмэр 22 января 2013 12:47
      Это будет ещё более справедливо, если Россия согласится также поставить Китаю дальнобойные антикорабельные ракеты КХ-22 Радуга (AS-4 «Kitchen»), и в таком случае это может стать значительным изменением в стратегическом балансе сил в регионе.
      Я прочитал это и понял, что статья действительно просто переведена с китайского. Скорее всего, китайцы просто выдают желаемое за действительное.
      Приведу еще примеры "справедливости" по-китайски:
      - Это будет справедливо, если Россия прекратит препятствовать освоению нефтегазовых ресурсов китайцами в РФ. Раз сами они не могут разрабатывать богатства своих недров, то им в этом обязан помочь Великий Китай.
      - Это будет справедливо, если Россия вернет незаконно присвоенные северные территории (вплоть до Урала).
      - Это будут справедливо, если русские уберут все вооружения подальше от границы с Китаем. России нужен сильный Китай.

      Вот это лишь некоторые примеры "справедливости" которые я слышал от китайцев за восемь лет жизни в КНР. Т.е. о "справедливом" копировании советских\русских технологий, как считают китайцы, ТОРГ НЕУМЕСТЕН!
      Если наше, "горячо любимое" правительство действительно продаст китайцам тех. документацию на Ту-22М3 или сами самолеты, я................... дальше цензура не пропустит.
      Да и ФСБ не дремлет...
      ХВАТИТ ВООРУЖАТЬ НАШЕГО ПЕРВЕЙШЕГО ВРАГА! НИКАКИЕ ЮЖНЫЕ ТЕРРИТОРИИ ИМ НЕ НУЖНЫ! Ресурсов там мало, населения много. А вот Сибирь с Дальним Востоком обладают неимоверными богатствами! Населения ДВ не хватит даже на месяц войны с Китаем (это при том, что в Комсомольске-на-Амуре производится ПАК-ФА).
      Не дай Бог во главе государства стоят предатели. Тогда ДВ мы уже точно потеряли!
      СЛАВА РОССИИ! soldier
      Гэмэр
      1. Guun 22 января 2013 14:26
        Цитата: Гэмэр
        ХВАТИТ ВООРУЖАТЬ НАШЕГО ПЕРВЕЙШЕГО ВРАГА!

        А куда дели сша и нато?Или они в друзьях уже?Со стороны Китая пока небыло навязывание своей воли другим странам наглым образом как это делают сша.Китай мало войн вел против соседей по сравнению с сша.Первейши врагом для РФ является и будет являтся сша и запад.
        Guun
        1. vatan 23 января 2013 09:47
          В тихом омуте черти водятся.
          vatan
    2. Dart Weyder 23 января 2013 08:35
      Радуга - это КБ, Х-22 проект Буря (не путать с проектом АКБ Лавочкина)
  3. SSR 22 января 2013 12:01
    Думаю это "Утка".
    SSR
    1. neri73-r 22 января 2013 12:12
      Либо прощупывают реакцию, как нашу, так и западную.
      1. SSR 22 января 2013 12:24
        скорей всего... Стратегами так не "раскидываются".
        SSR
        1. igor.borov775 22 января 2013 14:04
          Ну прям как младенцы, янки имеют точную информацию о всех тушках он в договоре , Это Утка чистая,
  4. damba 22 января 2013 12:02
    интересно может нам им сразу первую павртию Пак ФА отдать и еще все Ту-160
    damba
    1. Настенька 22 января 2013 12:11
      Нет, даже Су-35 пока не продали же.
      Настенька
      1. Tjumenec72 22 января 2013 12:23
        Китайцы не уговариваются на большую партию) тем более что им нужен только движок ...
        Tjumenec72
        1. Dart Weyder 22 января 2013 12:44
          да - вот пока они двигатели делать не научились - можно спать спокойно.. но и это не за горами....
  5. Dipsy 22 января 2013 12:03
    да давайте отдадим Китаю хорошие ракеты
    эти они уж точно не смогут скопировать, потом производить, и продавать вместо нас.
    Dipsy
    1. vaf 22 января 2013 15:19
      Цитата: Dipsy
      да давайте отдадим Китаю хорошие ракеты


      Что-то вы ,уважаемый, припозднились..однако..... wassat

      Уже давным давно........"отдали" и самолёт



      а к нему и ракету( надеюсь понятно, что это наша 31-я? wink )





      А они ...китайцы..."сами сделали".."свой" самолёт и свою ракету



      "Китайская" lol сверхзвуковая ракета класса "воздух-поверхность" YJ-12 .

      vaf
  6. jindol47 22 января 2013 12:09
    Пусть на них китайцы установят систему дозаправки и поставят нам.
  7. Dart Weyder 22 января 2013 12:10
    куда катится мир!?? - мало им "на дарили"!?????? да на них и так скоро управы не будет........ идиотизм полный такое им давать в руки what
  8. Fost325 22 января 2013 12:10
    Если информация достоверная, то не знаю как на счет США, а вот Японии точно нужно будет базар фильтровать, вдруг китайцы чего не правильно поймут и .....упс...... fellow ...пабам!!!
    Fost325
    1. Arkan 23 января 2013 00:57
      Цитата: Fost325
      Если информация достоверная, то не знаю как на счет США, а вот Японии точно нужно будет базар фильтровать

      Да и евреям тоже,думаю китайцам будет не в западло наклепать клонов и для Ирана.Если информация о продаже этих самолётов подтвердится --возможно это будет означать что мы наблюдаем становление нового антинатовского союза.
  9. neri73-r 22 января 2013 12:10
    стратегический ударный бомбардировщик


    Правильней будет - евростратегический! Межконтинентальная дальность только с дозаправкой,.
    1. Dart Weyder 22 января 2013 12:21
      ну так а проблема дозаправить!???? laughing да и ракетой проще межконтинентальной, ибо носитель - носителем, и широкоформатноглазым пока нечего будет с него запускать, да и долететь сперва надо... расстояние не малое, просто они ещё долго будут сношаться, пока что-то подобное изобретут - пусть помучаются, а так доработают, и получат того гляди хорошую машину, потом поспорь с ними за кусок земли, - а они ведь не хуже Японцев в этом плане....тем более к Росии им и дозаправка не нужна
  10. leon-iv 22 января 2013 12:12
    лоллко жжут раскосые глаголом.
  11. солидол 22 января 2013 12:12
    Скорее всего старые.... Если будут.... Цена уж очень символическая...
    солидол
  12. demon ada 22 января 2013 12:13
    если новоделы то новость очень хорошая.
    машины старые проверенные надежные.
    для китая самое то.
    в третьи страны продать не сможет (просто незачем его куда либо продавать)
    на фоне разработки ПАК ДА разумное и правильное решение.
    demon ada
    1. Dart Weyder 22 января 2013 12:30
      ну да - пак да только на бумаге, его ещё раз десять отменить успеют... а соседи уже пару сотен наштампуют, поди отмахайся потом от них.... машина до сих пор грозная, а если немного модернуть (более чем уверен, что китайцы так и поступят), то её эффективность возрастёт на порядок, и можно им сколько угодно рассказывать и ПАК ФА, и о ПАК ДА, и про С-500 можно упомянуть.... менее 10 экземпляров полуготовых Сухих и всё.....
  13. fenix57 22 января 2013 12:14
    Серьезно власти Китая берутся за дело.ТУ22М3: экипаж 4 человека:
    командир
    помощник командира
    штурман-навигатор
    штурман-оператор
    Размах крыла:
    при стреловидности (20°): 34,28 м
    при стреловидности (65°): 23,30 м
    Длина: 42,46 м последних серий и 42,16 первых серий
    Высота: 11,05 м. 11.08 первых серий
    Площадь крыла:
    при стреловидности (20°): 183,57 м²
    при стреловидности (65°): 175,80 м²
    Масса:
    пустого самолета: 68000 кг
    нормальная взлетная: 112000 кг
    максимальная взлетная: 126000 кг
    масса топлива: 53550 кг
    Нагрузка на крыло:
    при нормальной взлетной массе: 610 кг/м²
    при максимальной взлетной массе: 686 кг/м²ло.
    fenix57
  14. djon3volta 22 января 2013 12:15
    это ещё раз потверждает - что Китай ничего не может сам сконструировать и запустить в серию.и несможет ещё многие десятилетия.все их наработки это копии и старые разработки ссср и других стран.своего ничего нет,кроме изобретения бумаги.
    djon3volta
    1. Настенька 22 января 2013 12:18
      Все так, в общем. Хотя в создании планеров и рисунков в фотошопе они преуспели.
      Настенька
      1. Dart Weyder 22 января 2013 12:32
        ноСу-33 они как никак освоили, так-что не всё так плохо в поднебесной....
    2. Dart Weyder 22 января 2013 12:31
      они быстро учатся, и если они начнут сами всё делать - вот тогда это будет уже страшно
      1. djon3volta 22 января 2013 12:58
        Цитата: Dart Weyder
        и если они начнут сами всё делать - вот тогда это будет уже страшно

        когда начнут то?ну когда? laughing вчера же была статья Сивкова,что вся их армия,просто фикция wassat сказано же,что если они попрут против Япов,даже без помощи сша китайцы долго не протянут.а против Русских они и подавно засат воевать..конечно они с своим патриотизмом исполнят команду "вперёд",но с ними будет как в этом мультфильме wassat
        djon3volta
        1. Dart Weyder 22 января 2013 13:38
          дурень - думкой* богатеет .....(* - мыслей то-есть) шапкозакидательство до добра не доводило ещё никого...
    3. Tjumenec72 22 января 2013 12:32
      Не факт.
      У них много денег (привязанных к доллару - тобишь надо срочно тратить).
      Можно и нужно проектировать самому, но если выходит дешевле купить?
      Что бы скопировать (перенять опыт) и не повторять ошибок (не тратить на это не силы не деньги).
      Tjumenec72
      1. Гэмэр 22 января 2013 12:59
        Цитата: Tjumenec72
        У них много денег (привязанных к доллару - тобишь надо срочно тратить)

        RMB (женьминби, юань) - цена его регулируется исключительно ЦБ КНР, по указке КПК КНР. Если бы он был привязан к доллару, американцы были бы на седьмом небе от счастья. Срочно тратить необходимо доллар, т.к. у Китая самые большие долларовые резервы. Треть запасов они уже перевели в евро, треть в другие валюты. И, даже после этого, долларов в КНР чуть ли не больше чем в самом США.
        В последнее время Китай закупил неимоверное количество золота. Плюс самые большие запасы черных металлов тоже в КНР. Теперь ценообразование этих ресурсов целиком зависит от "китайского дяди".
        Гэмэр
        1. Tjumenec72 22 января 2013 13:40
          Вот на те оставшиеся доллары и происходит скупка, того что плохо лежит)
          Tjumenec72
  15. мамба 22 января 2013 12:16
    Соглашение между Россией и Китаем включает в себя поставку 36 самолётов.
    Старьё Китай не купит, а новые мы в состоянии производить в таких количествах? Да и нам самим неплохо бы обновить свой парк этих самолётов. Насколько я помню, их у нас всего-то порядка 40 шт.
    После разгрома армии Врангеля, тот заявил: "Мы отточили их клинки..." Как бы и нам не пришлось так же философствовать... recourse
    мамба
    1. Настенька 22 января 2013 12:23
      Эта новость явная утка, но китайцы как раз старье и могут копить, поскольку новых на экспорт нет. в природе и быть не может Если строить Ту--22мЗ (Китайский) - программа обойдется в огромную сумму, возрождение производства еще столько же.
      Настенька
      1. Dart Weyder 22 января 2013 12:35
        ну со "Старьём" - это вы с горячки!? или у нас уже такое начали выпускать!?

        belay
        1. demon ada 22 января 2013 12:44
          простите это ГОЗ на 2120 год.))))
          demon ada
        2. Настенька 22 января 2013 12:44
          Он устарел без модернизации. Без современного БРЭО и общего ремонта все многие из них так и остались в 80-х.
          Настенька
          1. Dart Weyder 22 января 2013 12:55
            но ЮСЫ тоже не все Б-1 модернули, и ничего страшного, хотя Ту-22М3 особенно имеет функции противокорабельные, чем Б-1 похвастать не может... а прокачать машину - было бы желание или стимул, который могут подкинуть в случае обострения... всё-же лучше, чем ничего... флот противника в непосредственной близости к материку держать можно в напряжении на приличном расстоянии... даже со старым Ту-22М3 и его Х-22
            1. Настенька 22 января 2013 13:19
              В том и дело, что Ту-22 очень уж узкоспециализированный. Нормальная работа по земле ВТО требует нормальной авионики. Прокачивать нужно все Ту-22М до нормального уровня, иначе так и будут "убийцами авианосцев", в 21-то веке.
              Настенька
              1. Dart Weyder 22 января 2013 13:41
                !? а Х-22НА, принята на вооружение в 1976 году, система управления инерциальная с коррекцией по рельефу местности, точность наведения до нескольких метров.
                Х-22П, принята на вооружение в 1976 году, имеет пассивную систему самонаведения (наводится по излучению радиотехнических средств противника). В этом варианте устанавливалась БЧ с обычным зарядом несколько уменьшенной мощности.!?????????? али ни в счёт!???? подогнать под современные аналоги конечно необходимо тоже.... но не оскорбляйте вы его уж таким ограниченным


                и что по вашему "Прокачивать до нормального уровня"!???? и почему Все Ту-22М!??? все не надо - только М3....... по-моему "Убийца авианосцев" - уже неплохо звучит и мало кто таким может в авиации похвастать.... request
                1. Настенька 22 января 2013 14:27
                  Убивать авианосцы уже никому не нужно, Третью Мировую отменили вроде как.

                  Ту-22М нужно сделать нормальным многоцелевым самолетом, с нормальной ЛТПС и возможностью работы по земле современным оружием.

                  На деле у нас есть самолет времен Холодной Войны, который годится только для своих задач - противокорабельных, что сегодня не нужно. Иметь целый парк самолетов под такую специализацию очень дорого
                  Настенька
                  1. карбофос 22 января 2013 14:56
                    обоснуйте Настенька почему не надо убивать АУГ. вы теперь военную доктрину России пишете? а мож нам армию распустить. ведь мир же сейчас. с кем нам воевать то
                  2. Ботановед 22 января 2013 15:03
                    Убивать авианосцы уже никому не нужно, Третью Мировую отменили вроде как

                    Не нужно убивать АУГ. Но очень нужно, чтобы все знали, что у нас есть чем их убить. Мы ведь и МБР применять не собираемся, но факт их наличия очень даже полезен. Заставляет думать о последствиях.
                  3. vaf 22 января 2013 15:38
                    Цитата: Настенька
                    Ту-22М нужно сделать нормальным многоцелевым самолетом,


                    Не правильно........только ракетоносцем!

                    А в качестве "бомбёра". это только с папуасами! Хотя и у них уже ПЗРК есть.

                    У самолёта очень жёсткие ограничения по эксплуатационным перегрузкам и какую ЛТПС или ЛД не ставь.....ничего хорошего из этого не выйдет.

                    Цитата: Настенька
                    который годится только для своих задач - противокорабельных


                    ну что я собственно и говорил,+! drinks
                    vaf
                2. vaf 22 января 2013 15:34
                  Цитата: Dart Weyder
                  а Х-22НА, принята на вооружение в 1976 году, система управления инерциальная с коррекцией по рельефу местности, точность наведения до нескольких метров.


                  Где вы начитались этой ГЛУПОСТИ????????

                  Н-это локатор.М-это "псевдоинерциалка" ( а на самом деле обыкновенный ДИСС и тригерный счётчик. на который задаётся дальность до цели от локатора ПНА и вперёд) применяется только с СБЧ, КВО 10кв.километров......какая коррекция. какие несколько метров...побойтесь бога.

                  А "А" это означает что можно использовать с малой высоты и траекторией полёта после пуска на высоте 12.5 км.

                  Не существует такой ракеты П это всё..."теория". в голову ракеты Н "заложен" алгоритм. по которому при воздействии на ГСН ракеты сигнала помехи. ракета перезахватывает его и если по истечении.........времени. то возвращается к захвату первоначальной цели. а если нет..то "идёт" на помеху!!!


                  Цитата: Dart Weyder
                  "Убийца авианосцев" - уже неплохо звучит и мало кто таким может в авиации похвастать..



                  Это нормально звучало в 80-х годах. когда на АУГ выделялся необходимый наряд сил и средств в составе 3-5 полков ракетоносцев и 2-4 полков самолётов обеспечения, тогда да....

                  А сейчас.....только по одиночным кораблям. да и то..не вооружённых Иджисом. т.к. руск ЗУР будет произведён гораздо раньше. чем вы сможете выйти на рубеж возможного пуска hi
                  vaf
                  1. Dart Weyder 23 января 2013 05:57
                    мог и ошибиться, но Ту-22М3, для которого были спроектированы ракеты Х-22Н - "активная" с новой АРГСН типа ПМГ, "пассивная" Х-22НП - с противорадио-локационной РГСН и "автономная" Х-22НА - с инерциальной системой наведения. Их РЭО было переведено на полупроводники. Новая ИНСУ обеспечивала высокую точность выдерживания траектории, благодаря чему активная ГСН могла включаться только на завершающем этапе полета. Это обеспечило скрытный подход к цели. Однако основным оставался вариант наведения с непрерывной работой ГСН, который обеспечивал заданную точность попадания.
                    может вы ее с этим спутали Х-22МА получила систему коррекции по рельефу, за счет чего КВО удалось снизить до величины порядка сравнимой с размерами боевого корабля


                    а КВО 10 км2 - !????? по моему перебор, я бы еще понял про Фау-2 belay

                    Для радионаводящихся вариантов Х-22М и Х-22П "активная" и "пассивная"
                    Х-22Н - "активная" с новой АРГСН типа ПМГ, "пассивная" Х-22НП - с противорадио-локационной РГСН и "автономная" Х-22НА - с инерциальной системой наведения.


                    взял отсюда http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html


                    Х-22П, принята на вооружение в 1976 г., имеет пассивную систему самонаведения (наводится по излучению радиотехнических средств противника). В этом варианте заряд был обычным несколько уменьшенной мощности;

                    http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/kh/22/kh22.htm
                    1. vaf 23 января 2013 17:13
                      Цитата: Dart Weyder
                      мог и ошибиться,


                      Это не "смертельно",т.к. если в "плотную" не "сталкиваться". то можно во что угодно поверить! wink +! drinks

                      Нет уважаемый Дмитрий. я ничего не перепутал.т.к. "работал" этими ракетами со всеми 4-мя типами и с брюха и с крыла. вернее "работал" в основном штурман. но "изучать" должен был весь экипаж...поэтому знаю эти ракеты...лучше чем таблицу умножения.

                      Всё что вы описываете.это так и осталось на бумаге и только, как и Х-22П и кстати . которая делалась и была всё таки сделана для самолёта Ту-22КП и КПД (а не КДП, как вы написали в одном из коментов) по сути дела это ГСН с КСР-5П, а жело Х-22й), но КСР-5П использовалась на Ту-16 с Рицей и на Ту-95К (но не Кама).

                      Я туже подробно всё расписал, какая аббревиатура и где используется. если что не понятно..спрашивайте.

                      Ну а если вообще полное название. то тогда это выглядит так:

                      -изд.098 (Х-22Н). головка ПГ, отличие..в № ракеты предпоследняя группа цифр 098), номер в 2-х местах-сразу же за обтекателем ПГ и на вертикальном хвостовом стабилизаторе.

                      -изд.107 (Х-22НА), всё то же, только А это маловысотный пуск.

                      -изд.102 (Х-22М),головка ПСИ. дальше всё так же, ну а что такое ПСИ я уже рассписал.

                      - изд.108 (Х-22МА), головка ПСИ...маловысотная.

                      Зачётная мишень (прямое попадание) в "квадрат" по ширине-8 км, а по ширине 2км вниз(от центра) и 4 км вверх-так что можете посчитать КВО сами.

                      Для ПГ( мы никогда не говорили ПМГ, так что привычка) как цель обыкновенные уголковые отражатели, как для Б\М обыкновенного с РЛП-если ну сухопутном полигоне. а на морском, то обыкновенный корабль. главное что бы ПН "увидел". а ПГ-ка "схватит" сразу!

                      всё остальное..это уже за "гранью" дозволенного. так что извини. bully
                      vaf
                      1. vaf 23 января 2013 17:17
                        Цитата: vaf
                        всё остальное..это уже за "гранью" дозволенного. так что извини


                        Для полноты картины..ещё немного...не доходя до .."грани" bully

                        А так...на данный момент если ракета с ПГ. то считай практически никакая.т.к. если "поставить" обыкновенную шумозаградительную помеху, то всё..ракета мимо цели 100%, а если во время подготовки к пуску это случится, то пуска вообще не будет,т.к. если ПН ещё можно вручную магнетрон перестроить. то ПГ-это фтиксированная частота!

                        С ПСИ там проще, т.к. вообще нет никакой головы, поэтому абсолютная помеха защищённость и пускать можно даже без "излучения" ПН, а на "эквиваленте", но с вводом координат цели оперативно и БЦВМ (НК-45) сам формирует ПП (плавующее пятно-электронный маркер от якобы цели. вот по нему и производится целеуказание в виде выдачи курсового угла и дальности до цели-это и есть АСЦ для ПСИ), ну а дальше я всё писал..ДИСС на ракете и Дальность заданная-путевая скорость и УС с дисс ракеты сравниваются с заданными при целеуказании и ракета.."побежала", ну а вот точность этих показаний и величина измерений, а так же точногсть формирования режима ПП-вот тебе и величина КВО откуда получается.

                        Ну а при достижении дальности до цели 72 (для ВТ) км, ракета переходит на пикирование с углом 60гр. сам понимаешь, что мгновенно это не делается и тем более на скоростях под 4 Маха.

                        так что где-то так... bully если без "рекламы" и "без воды"!

                        А всё что есть на Х-55 (СМ и 555) так на них и осталось....до Х-22 "это" не дошло! request
                        vaf
              2. карбофос 22 января 2013 14:53
                ух ты В1-В многофункциональный?
          2. vaf 22 января 2013 15:24
            Цитата: Настенька
            Он устарел без модернизации. Без современного БРЭО и общего ремонта все многие из них так и остались в 80-х.


            А здесь. так вообще 000/000+!

            Хотя и "модернизация" эта...ну не очень.т.к. локатор как был ПНА.так им и остался crying
            vaf
        3. Lone gunman 22 января 2013 14:39
          а помнят как всё начиналось, давным - давно... wink
      2. vaf 22 января 2013 15:23
        Цитата: Настенька
        Если строить Ту--22мЗ (Китайский) - программа обойдется в огромную сумму, возрождение производства еще столько же.


        Вот это уже зрело,+! good
        vaf
  16. evgenii67 22 января 2013 12:18
    Ложь! На сегодняшний день по сути эти машины даже не чем заменить, с производства они давно сняты, продав Китаю, возрастает угроза не столько для США, как для безопасности самой РФ. Хотя у нас от правителей всякую подлость можно ожидать......Если подобная сделка состоится, то пускай и Ту-160 вместе с тех.документацией Китаю передадут, ну а что предательство Родины так по полной, вперед чиновники-предприниматели.
    1. vaf 22 января 2013 15:42
      Цитата: evgenii67
      На сегодняшний день по сути эти машины даже не чем заменить,


      ну "знаток" хренов wassat озвуч задачи по применению Ту-22М3 в качестве...кого???? и чего????
      vaf
      1. evgenii67 22 января 2013 16:51
        Цитата: vaf
        ну "знаток" хренов wassat озвуч задачи по применению Ту-22М3 в качестве...кого???? и чего????

        знатока хрена в зеркале увидишь
        "озвуч задачи по применению Ту-22М3 в качестве...кого???? и чего????" прогугли "мегазнаток сия авиции" wassat
        Вам сколько лет уважаемый???
        Да, мегазнаток ответьте не просвещенному и далекому от авиации человеку, какими машинами можно заменить Ту-22М3, да и вообще всю линейку Ту-22М...???
        1. vaf 22 января 2013 17:34
          Цитата: evgenii67
          Вам сколько лет уважаемый???


          Так уже 62-й пошёл! soldier

          Цитата: evgenii67
          прогугли "мегазнаток сия авиции


          Сынок...мне "гуглить" не надо, я на Ту--22-х (К и Р) а так же на 0-ках.2-ка- и 3-ках летал тогда..когда ты ещё "мутной" каплей висел2 на одном предмете у своего глубокоуважаемого родителя!

          Цитата: evgenii67
          какими машинами можно заменить Ту-22М3


          Так вот ещё раз возвращаемся к ранее напечатаному!

          Для каких задач и целей ты собираешься применять...."остатки" самолётов Ту-22М3???????

          И ответ на твой....(как бы без оскорблений ответить. что бы не затронуть. твою "нежную" инетовскую душу"). а вот... на твой наивный вопрос сам у тебя получится, хотя навряд ли ты знаешь. что такое самолёт. а тем более Ту-22М! hi
          vaf
          1. evgenii67 22 января 2013 17:49
            Ну во-первых, я тебе не сынок, папаша
            во-вторых ты что такой высокомерный, налетался видать высоко....
            1. vaf 22 января 2013 18:11
              Цитата: evgenii67
              Ну во-первых, я тебе не сынок, папаша


              По твоему поведению (тихушному минусованию моих авиационных коментов постоянно(!!!) только как..детство.....больше никакой оценки дать не могу0. вот поэтому и сынок. ну и знаток хренов до кучи!

              Цитата: evgenii67
              во-вторых ты что такой высокомерный


              Высокомерие и знания,подкреплённые опытом эксплуатации конкретного типа летательного аппарата и его вооружения. это разные вещи, но вам..."инетовским" лялякалкам..этого понять не дано!

              Цитата: evgenii67
              налетался видать высоко...


              Бывало и в стратосфере и на "хорошем" свехзвуке. а что????

              И я так понял, что всё....."клиент сдулся", в гугле не можешь найти, что бы ответить?
              Так там этого не напишут. а только всякую шляпу. типа пуска ракеты с дальности 600 км. когда возможности РЛС ПНА ограничены дальностью 550 км . да и то...в режиме "полукругового" обзора, а кроме этого. надо ещё провести ряд операций по подготовке ракеты у пуску ( а каких знаешь???), ну и так далее.

              Так что совет...не лезь в то. в чём ни хрена не понимаешь и не знаешь hi
              vaf
              1. evgenii67 22 января 2013 19:19
                Моё почтение вам как летчику, отдельно хочется сказать спасибо за то что вы делали во имя Родины. Дальнейший спор вижу безсмысленным, потому что вот о чем спор,спор ни очем и с вами дальше общаться конкретно по данной теме не вижу смысла, но рад был бы с вами как со специалистом пообщаться на другие темы связанные с авиацией, если вы конечно не против. По поводу бла бла , школоло или как там ляля, да я не сидел за штурвалом, (летал да это здорово) я не отрицаю что в авиации знаю намного меньше чем вы, но не надо мне говорить, что такое авиация, я еще в руки букварь не брал уже увлекался авиацией и до сих пор интересуюсь, а школу то давно закончил, понятное дело тут нефиг сравнивать.Вы опытный летчик, а я так почитать историю создания, ТТХ, разного рода статистики например воздушные бои.....По поводу "клиент сдулся" поймите правильно не всегда я сижу в инете. Минусонул только там где было оскорбление и по моему это было взаимно, тем более ваш минус посерьезнее сказывается, ну да бог с ним, вам же не 15 лет, тем более летчик, а с грязью мешаете почти как Паша Воля, только юмора по меньше. Думаю на этом спор закончен?
                1. vaf 22 января 2013 19:51
                  Цитата: evgenii67
                  Думаю на этом спор закончен?


                  Слышна речь не мальчика. а МУЖА,+! Ну а спора как такового то и не было!

                  А про минуса. так я не эти имел ввиду. а все....или вы думаете. что я не в курсе, кто меня минусует wink

                  Когда это человек дклает в споре. то так и надо. этим он выражает свою позицию или знания или мнение-вполне логично. а вот когда втихую и при этом ничего не комментируя, а тем более когда....ну типа...самолёт ту-22М3 имеет два двигателя НК-25 с тягой на форсажном режиме 25 тонн каждый, а он бац и минус...мягко говоря вызывает удивление!

                  Цитата: evgenii67
                  разного рода статистики например воздушные бои..


                  Старайтесь. если есть возможность, читать информационные справочники или бюллетени по этим вопросам, вот там действительно и факты и анализ, что было сделано и как!

                  Цитата: evgenii67
                  а с грязью мешаете почти как Паша Воля, только юмора по меньше.


                  Ну вы сравнили, аж поперхнулся wassat а юмора у меня достаточно,вот только повода не было! drinks
                  vaf
                2. Алан 22 января 2013 21:47
                  evgenii67,
                  Да уж vaf порой бывает грубоват но думаю все дело в том что он один из тех людей в авиации- кто видел как было, и знает как стало , а от того как стало у любого кто любит самолеты кулаки сжимаются желваки играют ну и понятно словцо крепкое бывает. Так что не обижайтесь hi
  17. fenix57 22 января 2013 12:19
    Серьёзный заказ, ничего не скажешь
    fenix57
  18. злойхомяк 22 января 2013 12:27
    "кетайские сайты подтвердили"
    "британские ученые доказали"
    "одна бабка сказала"
    laughing
    злойхомяк
  19. стер 22 января 2013 12:28
    Опять технологию свистнут и будут свое гнать. Но пусть, все же Ту- 22 не самый новый. А вот то, что нужен свой новый "Стратег" - это факт.
    Еще бы стравить Китаез и Америку - было бы хорошо. Но тут уж без ядреных бомб не обойдется, что все равно погано.
  20. i-gor63 22 января 2013 12:29
    Глупо и не дальновито. Хорошие бомбардировщики отдавать. Кто сказал, что они будут направлены против америкосов. Лежали под штатами, теперь лягут под Китай.
    i-gor63
  21. Stiletto 22 января 2013 12:32
    Ахренеть! Доколе?!!! Чего-то я вообще в этой жизни не догоняю - на кого у нас оборонка работает?
  22. Lavrik 22 января 2013 12:32
    Цитата: Ванёк
    Мне вот тоже интересно, а у нас, у самих то их сколько?

    В ВВС РФ сейчас около 40 ТУ-22М3. И еще около 110 единиц в неисправном состоянии. Очевидно, из последних после восстановления и будут проданы КНР 36 штук.
    Lavrik
    1. Durant 22 января 2013 14:02
      Интересно откуда такая информация? из рассказов знакомого летчика (правда 3 года назад) их было раза в 2 больше и это только в ВВС РФ... не говоря уже о том что эти машины и в ВМФ действуют... да и простите разрабатывать программу модернизации для Ту-22М3 до версии Ту-22М3М (и далее) тем более для того что бы потом их продать, по меньшей мере глупо и не рентабельно... тем более в таких количествах.
      А сама новость скорее всего утка...
      Durant
      1. vaf 22 января 2013 15:44
        Цитата: Durant
        из рассказов знакомого летчика (правда 3 года назад) их было раза в 2 больше


        Так было и летающих..это совсем разные вещи. да и было то...не очень..всего 2-дивизии (это с остатками от моряков)!
        vaf
        1. Durant 22 января 2013 17:02
          я и имел ввиду летающих
          Durant
          1. vaf 22 января 2013 17:37
            Цитата: Durant
            я и имел ввиду летающих


            Тогда в корне ..неверно сказал твой знакомый!+! wink

            В живых полках летало максимум 5-6 самолётов. остальные все стояли с маленькими остатками для реальной "заварухи"!

            Поэтому и в августовских событиях смогли набрать только.....машин (из двух полков-бывшего Солецкого и Шайковского)!
            vaf
            1. Durant 23 января 2013 13:57
              Ну раз с маленькими остатками то где же в корне не верно? В любом случае поддерживать 20 машин в постоянной готовности проще чем все 150... вот и оставляют на хранении... надеюсь одним контрактом на модернизацию дело не ограничится.
              Durant
              1. vaf 23 января 2013 17:26
                Цитата: Durant
                Ну раз с маленькими остатками то где же в корне не верно?


                Потому что с "маленьким остатком" только на "серьёзную" работу несколько раз или ..на АРЗ, а так....стоянка и практически "консервация", а машина на консервации это......ну вообщем не машина!

                Цитата: Durant
                В любом случае поддерживать 20 машин в постоянной готовности


                В боеготовом состоянии,т.к. в постоянной готовности это только когда на БД (хотя неготорые из бывших ГК ВВС,приводили тут выдержки их выступлений совсем недавно. рассказывают. что де никогда Ту-22-е на БД не сидели и с ракетами с СБЧ..не летали wassat )

                А раньше .др "рехформирования" и "руления" почему-то хватало всего. что бы содержать все машины в полку в боеготовом состоянии. да и на полёты планировали по 18-20 машин вт смену. а не по 2-3 как сейчас!!!

                Цитата: Durant
                надеюсь одним контрактом на модернизацию дело не ограничится.


                Не хочу тебя разочаровывать. но это "дело" кончится максимум...говорильней! crying
                vaf
  23. NIKAVIZ 22 января 2013 12:32
    Владивосток ближе.....и далее без комментариев.. angry
  24. kostyan77708 22 января 2013 12:36
    что то про КХ-22 Радуга (AS-4 «Kitchen») на наших сайтах нигде инфы нету, секрет видать?

    Kh-22
    (NATO reporting name: AS-4 'Kitchen')
    Raduga Kh-22.jpg
    Kh-22 under a Tu-22M2
    Type air-to-surface missile
    Place of origin Soviet Union
    Service history
    In service 1962-2007
    Used by Russia
    Production history
    Manufacturer Raduga
    Specifications
    Weight 5,820 kg (12,800 lb)
    Length 11.65 m (38.2 ft)
    Diameter 92 cm (36 in)
    Warhead 1,000 kg (2,205 lb) RDX
    or 350–1000kT nuclear
    Engine Liquid-fuel rocket
    Wingspan 300 cm (120 in)
    Propellant Hydrazine and IRFNA
    Operational
    range 600 km (320 nmi) (Kh-22M/MA) [2]
    Flight ceiling 10-14km or 27km
    Speed Mach 4.6 [1]
    Guidance
    system inertial with terminal active seeker
    Launch
    platform Tu-22M, Тu-22К, Тu-95К22

    А у вражин есть. Или есть но не то? Кто в курсе просветите пожалуйста!
    1. Dart Weyder 22 января 2013 12:59
      да вроде есть:
      Базовый вариант оснащённый активной радиолокационной головкой самонаведения (типа ПГ), обеспечивающей захват цели еще на подвеске носителя перед пуском и предназначенный для поражения точечных целей (например, отдельных кораблей). Данная модификация могла комплектоваться как фугасно-кумулятивной БЧ «М» массой 950 кг (500 кг ВВ), так и термоядерной БЧ «Н» 350—1000 кТ.

      Принята на вооружение в 1968 году Применялась на Ту-22К, Ту-22КД, Ту-22КП, Ту-22КДП.
      Другие модификации

      Х-22ПСИ, принята на вооружение в 1971 году
      Х-22МА, принята на вооружение в 1974 году, скорость полета увеличена до 4000 км/ч.
      Х-22МП, принята на вооружение в 1974 году, имеет пассивную систему наведения, скорость полета увеличена до 4000 км/ч.
      Х-22П, принята на вооружение в 1976 году, имеет пассивную систему самонаведения (наводится по излучению радиотехнических средств противника). В этом варианте устанавливалась БЧ с обычным зарядом несколько уменьшенной мощности.
      Х-22М, принята на вооружение в 1976 году, скорость увеличена до 4000 км/ч.
      Х-22НА, принята на вооружение в 1976 году, система управления инерциальная с коррекцией по рельефу местности, точность наведения до нескольких метров.
      Х-22Б, экспериментальная ракета с баллистической траекторией полета, позволявшей ей разгоняться до 6 М, имела максимальную дальность полета до 70 км. В 1970-х гг. проходила испытания, на вооружение Х-22Б принята не была.

      Тактико-технические характеристики

      Длина: 11,65-11,67 м
      Диаметр: 0,9-0,92 м
      Высота ракеты: 1,81 м (со сложенным килем)
      Размах крыла: 2,99-3,0 (3,35) м
      Стартовая масса: 5635-5780 кг
      Скорость полёта: 3,5-4,6 М
      Дальность стрельбы: 140—300 (460—600) км
      Высота полета: 22,5-25 км
      Высота применения: 10 (11-12) км
      Система наведения: АРЛГСН или ПРЛГСН или инерциальная ПСИ
      Боевая часть: масса БЧ 630—900 (1000) кг
      Термоядерная 0,35-1,0 Мт,
      Фугасно-куммулятивная,
      Двигатель: ЖРД С5.44 (Р201-300)
      Тяга: до 13,4 кН
      Запас топлива: 3000 кг
      Топливо: ТГ-02
      Окислитель: АК-27И
      Тип ПУ: БД-294 (Ту-22 в грузоотсеке), БД-45К (крыльевой Ту-22М, Ту-95К-22), БД-45Ф (в грузоотсеке Ту-22М), БД-206 (Ту-95К-22 в грузоотсеке)

      Помехозащищенность

      Недостаток ракеты: низкая помехозащищенность, ГСН ракеты работает на фиксированных частотах. При радиоэлектронном противодействии противника пуск ракеты невозможен[1]
      Применение

      Ракетами Х-22 разных модификаций вооружались самолёты — Ту-16К-22, Ту-22К, Ту-22М, Ту-22М3, Ту-95К-22
      1. kostyan77708 22 января 2013 13:24
        спасибо за информацию!
        1. Dart Weyder 22 января 2013 13:45
          да не за что, вполне легко найти drinks
      2. Lone gunman 22 января 2013 14:42
        эти две ракетки как целый самолет стоит...
    2. vaf 22 января 2013 15:47
      Цитата: kostyan77708
      что то про КХ-22 Радуга


      Потому что у нас таких ракет нет, а есть Х-22 (Н/НА и М/МА)

      Данные-реклама двигатель торговли и.... wassat

      ну и выше почитай, я там всё расписал.почти... bully
      vaf
  25. Костяк 22 января 2013 12:57
    Да, реально обидно, если сделка состоится. Ведь продать ума много не надо, а вот заменить реально нечем. Цена самолета - около 40 млн.$. С другой стороны, если есть покупатель, а техника не новая, то почему бы и нет. Копировать китайцы вряд ли будут, потому как самолет не новой разработки, движки у них получаются с небольшим ресурсом. А реактивных тем более.
  26. click80 22 января 2013 12:58
    ну а если уж продавать то не за американские фантики а за российские рубли.
    Вот америкосы то "обрадуются"
  27. Rus2012 22 января 2013 13:02
    Цитата: Папакико
    походу на лицо УТКА в чистом виде.
    Хотя на модернизацию нужны деньги!


    Утка/неутка...но, желание китайцев заимет сей фрукт явно есть :)
    Насчет боязни - если они будут кормиться с наших рук, это куда более дальневидно, чем - отказать. Иначе, что-то подобное им "чужие дяди" - доброходы найдут. Тогда однозначно никто не поручиться, что против нас работать не будут...

    Насчет двигов...
    Наши спецы грят, им чтобы скопировать даже АЛ-31 - нужно совершить промышленную революцию, выйти на другой уровень всей отрасли. А это деньги, люди, наука, сырье и технологии, - нового уровня и поколения. Не всё так просто...
    Пока они модернизируют наши Р11-ф300... Другой уровень, предыдущее поколение...
  28. Chicot 1 22 января 2013 13:04
    Может это очередная утка... Может быть некие переговоры по этому поводу и проходили... А может уже и договорились...
    Точной инфы нет, а гадать на кофейной гуще все же каг-бэ и не хочется... По причине полной несолидности...

    Будем надеется, что это обычный тырнетовский чес... Но если нашенские "гос"мужи реально согласились продать своим лепшим китайским корешкам такую машину как Ту-22М3 то, даже представить себе сложно (и страшно!!!) то, каким местом они при этом думали... Но то, что не головным мозгом это точно...
  29. PROXOR 22 января 2013 13:05
    Жирный!!!! промышленный БОЛТ им а не этого красавца!!!! Вообще сбрендили чтоль! Нам того гляди с этими товарищами воевать а мы им ещё и ударный самолет продаём!!!!! Вон орали что их J-15 круче чем Су-30 или 33й (не помню сейчас) Вот и пусть ебутся дальше!!!! Копирайтеры недобитые!!!!!! Надо дать было возможность японцам перебить этих желтых. Ну и заодно помоглибы соседям. Часть Вьетнаму, часть Северной корее, существенная доля нам ну и индусам можно отсыпать нямного!!!! Кончать ускоглазых надо!
  30. Not HORDE 22 января 2013 13:09
    Дебилы. И кто после этого жираф? Кто кричал про "хахлов", вооружающих Китай?
    Not HORDE
    1. Лопатов 22 января 2013 13:15
      Китайцы Ту-22 ещё с конца 80-х всё закупают, никак закупить не могут.
  31. rudolff 22 января 2013 13:09
    Надо подождать каких либо официальных комментариев на эту тему. Возможно, это тот случай, когда желаемое выдается за действительное. Самое неприятное, но это может оказаться правдой. Что касается восстановления производства, то учитывая положение дел туполевцев, объем заказа, а также то, что вся оснастка безусловно сохранена, то это вполне возможно. Самый худший вариант, это продажа машинокомплектов с последующей сборкой в Китае и передача технологий. Такое с китайцами мы уже проходили, да и с производством заморачиваться не придеться. Или продажа лицензии, что в общем то хрен редьки не слаще.
    1. igor.borov775 22 января 2013 14:25
      Господа о чем спорите , Эта ТУшка в очень серьезном договоре по ограничению стратегических средств доставки, и т,д, Ну подумайте серьезно кто решится нарушить действуюший договор, Короче базар не втему,
      1. vaf 22 января 2013 18:17
        Цитата: igor.borov775
        Эта ТУшка в очень серьезном договоре по ограничению стратегических средств доставки


        Была,когда была (прости за туфтологию) система дозоправки в воздухе!

        Сняли, всё...все ограничения кончились!
        vaf
    2. vaf 22 января 2013 18:15
      Цитата: rudolff
      что вся оснастка безусловно сохранена


      К сожалению , но нет!

      Цитата: rudolff
      это продажа машинокомплектов


      Их уже так же.....не начем делать! Плюс к этому НЕТ двигателей!

      Ну и так далее.так что...очередная мурзилка,+!
      vaf
  32. edeligor 22 января 2013 13:16
    Цитата: Папакико
    походу на лицо УТКА в чистом виде.
    Хотя на модернизацию нужны деньги!

    Это не УТКА! Избавиться от старой техники, причём за нормальные деньги - это хорошо, правда когда есть замена. А так, перспективный ПАК ДА только в 15 году, да и Китай процентов на 50 наш будущий вероятный противник.
    1. URS21 22 января 2013 13:32
      Судя по этой статье http://topwar.ru/23196-ssha-i-yaponiya-voyna-protiv-kitaya-v-2013-godu.html ,Китай вряд ли будущий противник ,во всяком случае не в скором .А вот в пику Япошкам и ам ,продать стоит ,тем более Китай не скоро скопирует тушку ,к этому времени будет пак да .В общем подлянку заклятым друзьям ,сделать нужно ,имхо .
      URS21
    2. igor.borov775 22 января 2013 14:43
      А по этой теме надо было слушать нашего Президента когда он был в Китае, Там много говорилось об многих вещах и о модернизации нашей убитой авиа промышленности,Не о военной а гражданской, Путин много говорил и о дальнем востоке о строительстве предприятий выгодным и нам и им,
  33. rudolff 22 января 2013 13:21
    Что касается двигателей, то обратите внимание, наши чиновники от авиации страшно возмущаются, когда китайцы пытаются их скопировать или повторить. Но при этом, если эти же двигатели китайцы просят продать, то бегом подписывают контракты. По любым типам и колличеству. То есть все сводиться к банальному "косить бабло". Вопросы национальной безопасности сразу оказываются во втором десятке.
  34. выживший 22 января 2013 13:24
    а ни кто не заметил подоплеки всей статьи? Китай покупает(ну или собирается) стратеги ДЛЯ БОРЬБЫ С КОРАБЛЯМИ ВЕРОЯТНОГО ПРОТИВНИКА. то биш с авианосцами. судя по вчерашей статье,достаточно высокая вероятность того,что Япония,Америка схлестнутся с Китаем. вот Китай и ищет что и где прикупить,или хотя бы пугает,что вот вот купит.
    выживший
    1. Настенька 22 января 2013 13:31
      Ту-22М под эти цели и затачивался изначально.
      Настенька
      1. выживший 22 января 2013 13:40
        это так,но чего это именно сейчас такая нужда возникла?
        выживший
      2. tomket 22 января 2013 16:26
        так и хочется задать вам вопрос Малдера из "Секретных МАтериалов" ,вы писаете стоя????
    2. vaf 22 января 2013 15:56
      Цитата: выживший
      а ни кто не заметил подоплеки всей статьи?


      Подоплёки в этой статье нет никакой. так как нет и ракет. для того. что бы потопить авианосец. ну кроме с ЯБЧ. конечно. но только надо ещё суметь подлететь на рубеж пуска в 500км (на большой высоте) wink
      vaf
  35. KIND 22 января 2013 13:25
    Мне вот интересно мы долго будем вооружать потенциальных противников????Или думаете что Тушки только по америкосовским целям работать умеют?да если они их 36 штук купят,то что то мне кажется что у китайцев их больше чем у нас окажется.....или все такие наивные,значит за какие то острова чуть ли не третью мировую они начнут,а наш голый Дальний Восток с Сибирью не заметят?
  36. viruskvartirus 22 января 2013 13:26
    Думаю утка, такое оружие продавать нельзя, потому как это очень серьезное оружие, которое можно использовать против России же...
  37. homosum20 22 января 2013 13:31
    Это будет угроза в регионе не только сша, но и нам.
  38. Rus2012 22 января 2013 13:36
    Цитата: rudolff
    Что касается двигателей, то обратите внимание, наши чиновники от авиации страшно возмущаются, когда китайцы пытаются их скопировать или повторить. Но при этом, если эти же двигатели китайцы просят продать, то бегом подписывают контракты. По любым типам и колличеству. То есть все сводиться к банальному "косить бабло". Вопросы национальной безопасности сразу оказываются во втором десятке.


    ...это и так, и не совсем так. Даже наоборот...:)))
    Когда они сначала захотели купить АЛ-31 в одном экз. - наши (все) возмутились и сказали - х*р вам...
    Но, потом лет через пять - продали 1экз. После долгих раздумий и подсчетов...
    Китайцы с ним возились лет 5, скопировать не вышло. Приехалм снова - закупать крупными партиями...
    Счас где нужно и не нужно втыкают их...
    На все т.н. свои конструкции.

    Даже если посмореть их варианты Р11-ф300 - все равно, ключевые элементы из наших поставок!

    Потом, у нас с Китаем многоплановое хозяйство:
    -канал чиновников
    -сотрудничество специалистов
    ...

    Скажу больше, в году 97-99 они нас (на уровне предприятий) включали в свой народохозяйственный 5-летний план!
    Это продолжалось ровно до того момента, пока из-за окияна обком не крикнул - "До коли? Прекратить!..."

    посему думайте сами...:)))
    Ах да, забыл упомянуть - боеприпасы-то некоторых калибров, - мы покупаем у них...
  39. rudolff 22 января 2013 13:50
    Rus2012, а о каких боеприпасах идет речь?
  40. Horla 22 января 2013 13:50
    В школьных учебниках Китай показывает свою территорию аж до Урала. Со штатами Китай воевать не будет,он со штатами торгует-в разы превышая торговый оборот с Россией.То что Китай копирует технологии и крадет новейшие разработки-правильно делает.Тот кто забыл,напомню-Советский Союз с момента своего образования занимался тем же.и к моменту когда его развалили обладал передовой наукой и экономикой.Новейшие образцы Китайской военной техники находятся на мировом уровне,и не важно как они этого добились-разведчики есть во всех странах,как и предатели которые им эту технику продают.Если статья не утка,то через какое то время в Китае появится прекрасный сверхзвуковой бомбардировщик ,очень похожий на Ту-22М3,только построенный на новейших технологиях.
  41. vague 22 января 2013 14:02
    ну это уже по-моему перебор - китайцам такую технику продавать. Надо бы трезвее что ли смотреть на обратную сторону сделки, заглядывать на перёд чуть дальше, чем на срок перевода бабла от продажи! Блин, нельзя продавать китайцам полноценные стратеги. Потом в будущем сами можем огрести от них нашими же технологиями. Мы всё это добивались десятилетиями, а китайцам всё готовенькое продаём. Если бы так не делали - китайцы на 25 лет позади бы всё ещё плелись. А это означает - одним потенциальным противником меньше
  42. toguns 22 января 2013 14:04
    уже собственно писал , повторюсь , если продавать ту-22 Китаю ,то на тихоокеанском флоте можно ставить жирный крест, весь флот затопят ещё в бухтах.
    и если это произойдёт ,то Шойгу и Ко смело можно бронировать камеру по соседству с Сердюковым.
    toguns
    1. vaf 22 января 2013 15:59
      Цитата: toguns
      повторюсь , если продавать ту-22 Китаю ,то на тихоокеанском флоте можно ставить жирный крест, весь флот затопят ещё в бухтах.


      ярослав.ну ты страху то..нагнал wassat К тому времени. если китайцы и создадут что-то подобное нашему ту-22М3. то у амеров уже будут "безэкипажные авианосцы" и .."подводные" при этом! wink
      vaf
      1. toguns 22 января 2013 17:34
        Цитата: vaf
        ярослав.ну ты страху то..нагнал wassat К тому времени. если китайцы и создадут что-то подобное нашему ту-22М3. то у амеров уже будут "безэкипажные авианосцы" и .."подводные" при этом! wink

        Сергей ну во первых я жадный, вначале себя потом соседу.
        0_щ 5 полков морских ракетоносцев нашему бы флоту не помешало, а если себе не строим и до пак-да ещё не скоро с какого перепугу
        что-то китайцам продавать.
        и во вторых китайцам скорее всего нужны технологии и линии сборки ту-22 ,а это отдавать себе же дороже время подлета от китайских авиабаз до наших морских вы знаете наверное лучше меня.
        Заключение...
        Китайцы дураки дураками ,но они ракетоносцы если им технологии передать себе-то сделают ,а мы лапу будем сосать, поэтому я против.
        toguns
        1. vaf 22 января 2013 18:26
          Цитата: toguns
          5 полков морских ракетоносцев нашему бы флоту не помешало


          что-то маловато. по современным меркам я бы по 5-ть полков на каждый Флот ( ну как раньше было...до "рехформирования")!

          Цитата: toguns
          китайцам скорее всего нужны технологии и линии сборки ту-22


          Ярослав, здесь тебя разочарую.т.к. "концепция" конструирования в КБ Туполева "узаконена" по принципу-в новой модели. должно быть не менее 75% от предидущей машины!, поэтому никаких прорывных технологий там по большому счёту нет!

          Цитата: toguns
          дороже время подлета от китайских авиабаз до наших морских вы знаете наверное лучше меня.


          Даже и лететь им никуда не надо...весь ДВ "перекрывается" РСЗО и ТР!

          Цитата: toguns
          но они ракетоносцы если им технологии передать себе-то сделают


          В таком виде как он есть...пусть делают. здесь ничего страшного, даже если ракету "умную" придумают, то.....систему наведения откуда возьмут????

          А так он "попадает" в зону действия наших ПВО..легко и ..непринуждённо!

          Цитата: toguns
          а мы лапу будем сосать


          Нет не будем...с запуском в серию Су-34-го...уже есть чем ответить, а там "глядишь" и "выкопают" из "архивов" перспективные разработки Советской школы..вот и будет ..новый ПАК ДА!+! fellow
          vaf
          1. Лопатов 22 января 2013 18:33
            А сколько необходимо сил и средств для подавления одной американской АУГ. Хотя бы чтобы авианосец на пару месяцев загнать на ремонт? Ориентировочно.
            1. vaf 22 января 2013 19:15
              Цитата: Лопатов
              А сколько необходимо сил и средств для подавления одной американской АУГ


              Какой необходим наряд потребных сил и средств!+! soldier так будет правильнее, ну и по тактике!

              А для чего...для вывода из строя или уничтожения?

              Подавляются средства РЭБ на кораблях сопровождения. а всё остальное (крейсера и эсминцы УРО (имеем ввиду Иджисы) и ИА ПВО АУГ (АУС)) уничтожается!

              Зачем ориентировочно..могу ТОЧНО! soldier

              А теперь по вопросу (хотя отвечал уже раньше неоднократно):

              1. Для уничтожения необходимо попадание 12-15 ракет Х-22Н залпом, при этом плотнось ракет в потоке должа быть не менее 32-х ( с учётом вероятности уничтожения ракет ПВО противника. воздействие средсв РЭП,перезахват на ложные цели и т.д и таких потоков должно быть два!!! С интервалом пуска 10-15 секунд!

              2. Для Вывода из строя 5-9 ть(дальше по аналогии).

              3. Но это чисто по авианосцу, на крейсер УРО (Тикондерога) вывод-1-а,уничтожение 2-3, на эсминец (фрегат)-1-а. корабли РЭБ-1-а.

              Из этого исходим, что для уничтожения АУГ необходимо как минимум 2-3 полка ракетоносцев Ту-22М3 с 2-мя ракетами Х-22Н (НА не рассматриваем,т.к. в связи малой дальностью пуска 110-130 км, тебя на такой рубеж никто не пустит. при этом высота пуска ограничена высотой 1200-1500 метров)!

              Если цель далеко. то по одной ракете. но тогда количество носителей должно увеличится вдвое!

              1-2 полка на самолётах Ту-22К(КД) с одной ракетой Х-22Н для кораблей ПВО и обеспечения.

              1 полк самолётов Ту-16К-11-16 (К-26) с ракетами КСР -11 и КСР-5П для уничтожения кораблей ДРЛО и РЭБ и П.

              1 полк воздушного прикрытия на Су-27-х.

              1 полк на Миг-31-х для расчистки воздушного пространства на рубежах развёртывания(построения боевых порядков по схеме "веер"), на рубежах пуска наших ракет и на дальностях до 150 км в сторону цели от нашего рубежа пуска!

              ну и 1 полк на Ту-22П(ПД). эскадрилья разведчиков на Ту-22Р(РД) , отряд Ту-142-х.

              А вот если будет АУС (а с "нормальным" противником типа нас. так и будет) то тогда будет проблема.т.к. состав авиакрыльев на авианосцах варьируется и на одном может быть чисто ударное, а вот второе..чисто прикрытия. ну а сколько истребителей входим в состав авиакрыла на авианосце вы знаете)!

              Поэтому уничтожение АУГ (АУС) возможна только при тесно взаимодействии с кораблями и подводными лодками флота и "бить" их надо ещё на рубежах перехода или как минимум на рубежах развёртывания, а вот на рубежах боевого маневрирования..это уже создать большие проблемы для себя!

              Рассматривался вариант применения только ОСП!+! soldier
              vaf
              1. Лопатов 22 января 2013 19:39
                Подавляются средства РЭБ на кораблях сопровождения. а всё остальное (крейсера и эсминцы УРО (имеем ввиду Иджисы) и ИА ПВО АУГ (АУС)) уничтожается!

                На земле "подавление" и "уничтожение" несколько иное значение имеют. Для того, чтобы групповая цель не смогла далее выполнять свою задачу, не обязательно уничтожать все объекты, в неё входящие. Потому так и спросил.

                Цитата: vaf
                и "бить" их надо ещё на рубежах перехода или как минимум на рубежах развёртывания

                Я в морской тактике не силён, но, насколько понял, Ту-22 без аппаратуры дозаправки в воздухе эти задачи выполнить не смогут?
                1. vaf 22 января 2013 21:06
                  Цитата: Лопатов
                  Для того, чтобы групповая цель не смогла далее выполнять свою задачу, не обязательно уничтожать все объекты, в неё входящие. Потому так и спросил.


                  Я так в принципе и понял,+! drinks

                  Цитата: Лопатов
                  но, насколько понял, Ту-22 без аппаратуры дозаправки в воздухе эти задачи выполнить не смогут?


                  нет,поняли не правильно.....район боевого маневрирования АУГ находится в пределах 500-600 км,т.к. он то же ограничен дальностью своих ударных самолётов, а ведь им так же надо выполнять задачи по уничтожению наших объектов и целей и в оперативной и тактической глубине!

                  Так что реально...можно "достать" на удалении 2300-2400 км от аэродрома вылета, ну и добавляем 300 км на дальность полёта ракеты (естественно это дальность пуска крайней ракеты в залпе ударной группой).

                  На Северах "сидели" в Оленьей (под Североморском) и в Лахте( под Архангельском), свободно принимали Мончегорск, Килпы. Кемь, Андерма, Саватея.
                  Поэтому " за угол" заглядывали легко и непринуждённо при условии блокирования Викингов в Вардё, а это как раз рубежи перехода ихних АУГ(АУС), а вот истребителям надо дозаправляться что бы туда дойти и провести 10-15 минутный воздушный бой.
                  Так что без дозаправки...легко, если конечно аэродромы базирования не накроют. но в угрожаемый период рассредотачивались. поэтому нас надо было ещё и обнаружить!
                  vaf
                  1. Лопатов 22 января 2013 21:23
                    Спасибо за информацию. Надо будет по этой теме почитать чего-нибудь для общего развития.
                    А то рубежи спешивания да развёртывания для меня штука абсолютно понятная, а вот на рубежи перехода и проч. смотрю, как баран на новые ворота.
                    1. vaf 22 января 2013 21:43
                      Цитата: Лопатов
                      Спасибо за информацию


                      Всегда пожалуйста,чем могу и что знаю! drinks
                      vaf
  43. простак 22 января 2013 14:04
    Продавать китайцам такую технику - гробить себя. Им нужны не просто технологии производства, в крнце концов свои придумают. Им нужны технологии знаний, науки, того чего у них нет. Они не будут иметь этих технологий еще очень долго, ибо постоянно все воруют, а значит очень медленно развиваются сами. И они будут воевать с Россией. Обязательно будут. Россия - вот самый лакомый кусок для всех изуверов. И для Китая уже сейчас не проблема нас захватить : просто надо перейти половине населения через Амур и все. Все это вопрос времени. А мы сейчас не готовы никак - ни морально, ни материально.
    простак
  44. Rus2012 22 января 2013 14:06
    Цитата: rudolff
    Rus2012, а о каких боеприпасах идет речь?


    К сожалению, точно не скажу...
    Патроны и мины некоторых систем, линии производства которых у нас потеряны....
    1. CRONOS 22 января 2013 22:10
      Одна бабка по секрету шепнула? laughing Если вы и заявляете такое, то нужно как минимум, знать навреняка о предмете закупок, а ещё лучше с ссылками и фактами из АИ(авторитетный источник). А то что вы написали - сплетни из разряда "мы все умрём". laughing
  45. вакса 22 января 2013 14:40
    Торговля оружием обеспечивает финансирование разработок и создания новых вооружений. А бороться за рынки сбыта старьем бесперспективно и недальновидно, т.к. потери потенциальных покупателей потом трудно возобновляются. Китай, конечно, потенциальный противник, но нам тем более невыгодно, чтобы его вооружали не мы.
    1. KIND 22 января 2013 14:58
      каких разработок???у нас в армии нового годами ждут,все что разрабатывается-тут же выставляется на торги....и долго еще торговать надо что бы это к нам в нормальных количествах пошло?????еще 20 лет???тогда для кого разрабатываем???для себя???только не дай бог увидеть наши разработки с другой стороны ствола)))а шансов все больше,их именно так и увидеть....
  46. Podojdi 22 января 2013 15:05
    Как же за*бали Китаю продавать все. Других слов нет. Бомба под собственной жопой. Им там удобно, интересно? Ах да, у них дома в США, Тогда все понятно, чего им боятся.
    Podojdi
  47. igor.borov775 22 января 2013 15:07
    Выпустили пар и хорошо, статье плюс наших завел ишь как возбудились, Минус только один нужно было напомнить что эта система входит в договор об ограничении стратегических средств доставки знаете чего, по этому договору с него сняты все системы дозаправки в воздухе, Потом кто решится нарушить договор, Он действующий, Хотелось мне посмотреть на этого дядю когда янки спросят а где те развалины что стояли здесь, Господа такие вещи строго отслеживаются,Спасибо за статью но она утка в чистом виде,хотя есть возможность посмотреть на реакцию американцев, Их надо иногда проверять на вшивость как говорят у нас,
    1. igor.borov775 22 января 2013 23:10
      Меня достают друзья что работают в Китае, Они рассказывают о большом беспилотнике что запускают китайцы в производство,Но я не видел его здесь, А очень хотелось о нем узнать говорят Дрон здоровый на амеровский похож,А так сегодня хоть настроение поднялось , Еще- бы ОПЛОТ всех истребил один он остался,,Упасть не встать,!! давно так не смеялся, Бедные составители рейтингом куда им до этого, Спасибо всем за такие моменты, До скорого свидания,
  48. ССИ 22 января 2013 15:25
    Позвольте и мне немного преподнести информации, которая появилась сегодня (обратите внимание на последний абзац):





    Экономические взаимоотношения с Китаем для России стоят на одном и з первых мест по приоритетности. Авиационная промышленность не является исключением. Рынок Китая – Клондайк для любых самолето и вертолетостроителей. Только на недавней выставке в Жухае (Юго-Восточный Китай) китайцы приобрели авиатехники, более чем на 12 млрд. долларов, и это далеко не предел. И это при том, что китайская авиационная промышленность и сама может многое. Но потребности настолько велики, что китайцы вынуждены активно покупать авиационную технику зарубежом. Так на что же сегодня может сделать ставку Россия в этом дележе китайского пирога? К кому, как ни главе Объединенной авиастроительной корпорации знать это лучше всех.

    Михаил Погосян, с одной стороны, особо не удивил, заявив, что основной целью для ОАК является вывод на внутренний рынок Китая самолетов SSJ-100. Не смотря на то, что местные компании уже наладили выпуск аналогичного ARJ-21, а Bombardier и Embraer просто не останавливаясь презентуют и расхваливают свои серии, у «СуперДжет» есть еще вполне отличный шанс. У ОАК есть потенциальные клиенты, которые уже в первой половине 2013-го года подпишут соответствующие протоколы о намерениях. Кстати, SSJ-100 появится в Китае в регулярной эксплуатации еще задолго до продажи самолетов. Дело в том, что компания «Якутия», которая уже получила пару новеньких СуперДжетов начинает их эксплуатировать на своих международных рейсах именно в эту страну. Так что, китайцы будут понемногу привыкать к SSJ-100.

    Но более интересная информация касается производства SSJ-100. Сегодня основным и единственным сборочным предприятием СуперДжетов является Комсомольск-на-Амуре авиационный завод. Есть еще пару центров кастоматизации в Ульяновске и Венеции, но это не в счет. Мощностей КНААПО явно не хватает, а близость Китая может позволить задействовать просто огромный потенциал. Вот в ОАК и серьезно задумались перенести, точнее, расширить, производственные цеха по выпуску SSJ-100 за счет использования предприятий Китая.

    Но не SSJ-100 единым строятся взаимоотношения между Россией и Китаем в авиации. Довольно большое внимание уделяется совместной разработке нового широкофюзеляжного пассажирского самолета на 300 человек, с дальностью действия до 5000 км. И Россия, и Китай – страны с очень большой территорией, для которой на внутренних рейсах нужны вместительные и вместе с тем, экономичные летательные аппараты. Подобные требования уже были реализованы в таких моделях как Airbus A300 или Ил-86, но оба типа самолетов сняты с производства, а вместо них ничего не создано. Вот россияне и китайцы пытаются восполнить данный пробел.

    Не против китайская сторона и возможности получить в себе амфибии Бе-200. Все дело в уникальных способностях самолета быстро и недорого локализовать возгорания на больших территориях. Для Китая эта проблема весьма актуальна. По крайней мере, на 2013 год в Поднебесной запланирован тендер по приобретению техники подобного класса, на который и будет заявляться ТАНТК из Таганрога.

    Самое удивительное, что про военную авиационную технику ни россияне, ни китайцы ничего не говорят. Тут уж из партнеров обе страны превращаются в суровых конкурентов и яростно следят за коммерческими тайнами, так что про этот рынок говорить особо нечего пока
  49. Nechai 22 января 2013 15:30
    Цитата: igor.borov775
    Выпустили пар и хорошо, статье плюс наших завел ишь как возбудились,

    Эта тема стала ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЙ, из раза в раз. Все "успокоются" и поверят только когда на сайте премьера появится сообщение:
    "по согласованию с Правительством РФ, ППД первой партии Ту-22м3 из 12машин, проданных ВВС НОАК избран аэродром п.Возжаевка, а второй в 24 корабля - аэродром г.Завитинск. БАО ВВС НОАК на данные аэродромы уже прибыли и приступили к исполнению своих обязанностей."
    Цитата: igor.borov775
    эта система входит в договор об ограничении стратегических средств доставки знаете чего, по этому договору с него сняты все системы дозаправки в воздухе

    А что его кто-то ещё в серьёз воспринимает? В 90х и с сухих и с мигов, по амерскому веленю, "реформаторскому" хотению, системы дозаправки в воздухе так-же снимали.
    Nechai
    1. vaf 22 января 2013 16:41
      Цитата: Nechai
      12машин, проданных ВВС НОАК избран аэродром п.Возжаевка,


      Валера,+! Только не Возжаевка. а Воздвиженка. а так ещё были в Завитой (ты написал), в Спасске-Дальнем и в Монгохто soldier
      vaf
  50. Nechai 22 января 2013 16:12
    ps. "Или другими словами – станут новой и мощной угрозой силам Военно-морского флота США в этом регионе." - ДЭЗА чистой воды! США наиболее популярное и любимое иностранное государство китайского народа. Ну как Советский Союз много ранее. "Сэм и Лю - братья на век!" Как он - век, будет долог конечно же трудно сказать, но очертя голову седая обезьяна на тигра, да ещё находящегося за большой рекой, НИ КОГДА НЕ КИНЕТСЯ!
    Nechai
  51. gregor6549 22 января 2013 17:26
    За сим событием не вижу никакого иного интереса, кроме как интереса конкретных российских чиновников положить в карман нехилые "опилки" от суммы сделки. Ибо не в интересах России вооружать потенциального противника одним из своих лучших бомберов, который китайцы разберут по винтикам, скопируют все что целесообразно скопировать, добавят копии западной авионики, движков и вооружения и...картина маслом. После чего самой же России придеться ломать голову как с этой напастью бороться.
  52. GANS72 22 января 2013 17:34
    1-36 ракетоносцев(пусть даже бу)за 1.5миллиарда-это почти даром.
    2-Китай мировой лидер в области копирования.Пройдет пару лет и Китай наштампует Ту-22м3,еще больше чем Россия.
    3-Зачем Китаю бодаться с Америкой,если рядом Дальний восток.Народа там живет-минимум,а полезных ресурсов по самое не балуй.Да и территория огого.
    Вывод-продадут Ту-22М3 Китаю,будут лохопоцами.
    GANS72
  53. Comrade1945 22 января 2013 17:42
    Россия согласилась продать Пекину серию бомбардировщиков Ту-22М3 за 1.5 миллиарда долларов.




    Ну... ЭТО, товарищи, ни в какие ворота не лезет уже. Я конечно всё понимаю, но такой косяк со стороны отчественного ВПК я вовсе не ожидал. Продавать Китаю стратегические бомбардировщики - это всё равно, что толкнуть гопнику финку на окраине Берюлёво...
    ШОЙГУ, РОГОЗИН, вы где, хлопцы?! КТО-ТО ЖЕ ДОЛЖЕН ПРЕКРАТИТЬ ЭТОТ ИДЕОТИЗМ в конце концов!
  54. DeerIvanovich 22 января 2013 18:37
    лучше бы наноноски продавали в Китай, а не на нашей армии эксперименты проводили
    DeerIvanovich
    1. Лопатов 22 января 2013 18:39
      Мы скорее скоро у них эти носки закупать будем. Для своей армии.
  55. rudolff 22 января 2013 19:28
    Vaf.
    Привет, Сергей! По поводу оснастки я только предположил. Поскольку крайнюю машину склепали вроде в 1997 году, т.е. относительно недавно. Плюс планы по модернизации этого типа до м3м. Поговаривали и о м4 и м5.
    Возобновлять производство "родного" двигателя конечно никто не станет, но ведь конструктивно возможно же использование НК-32. Или все эти прожекты так и остались на бумаге?
    1. vaf 22 января 2013 20:32
      Цитата: rudolff
      но ведь конструктивно возможно же использование НК-32.


      Привет!Так и он.пока только в..."планах"! А всё это М4.М5 и ПД..это всё ..в прошлом!

      а та модернизация до М3М.....мягко сказать не очень,т.к. по сути дела уменьшаются погрешности в измерениях и в следствии этого в вычислениях (это я по простому без терминов), но....это плюс к навигации и точности выхода на цель или на рубеж пуска, а вот сама работа выполняется либо с ПНА (которому лет почти как мне) да и ОПБ-015Т, это то же ОПБ 15-й.только не с оккуляром, а с экраном ТВ и всё. а так все те же.....сельсины, потенциометры, каноиды, счётнорешающие мосты и т.д.
      Т.е.все ошибки как были.так и останутся!
      И вообще..применять его как бомбер..это...плохая затея...будь грызуны по расторопнее и по опытнее...все бы там остались!

      Да и со "старой" ракетой..то же.....проблематично!
      vaf
  56. rudolff 22 января 2013 21:06
    Vaf.
    Похоже перспективы у двадцать второго не слишком радужные. Сергей, а что будет со 160-ми? Ведь если выпуск НК-32 не возобновят, половина машин в Энгельсе скоро на вечный прикол встанет.
    1. vaf 22 января 2013 21:45
      Цитата: rudolff
      Сергей, а что будет со 160-ми?


      Это к тёзке моему ССИ вопрос...это его детище в буквальном смысле этого слова, он и сейчас М-кой занимается! bully drinks
      vaf
  57. sergei 22 января 2013 22:28
    c 99 по 2000 служил на базе Сольцы машин было штук 20, летали 4 может 6,сейчас вообще убрали в Энгельс

    красивые машины
    sergei
  58. kk-64 23 января 2013 00:37
    у нас в белорусии еще сохранился завод по кап-ремонту тушки-22. и модефикации...........думаю что если и продадут китайцам то старые модели....но они их быстро молернезируют...........
    kk-64
  59. SEM 23 января 2013 00:48
    Главное чтоб эти музейные машины в сторону России не полетели)))...
    SEM
  60. Одиссей 23 января 2013 17:01
    Этой утке уже 8 лет,а ее со ссылкой на "китайский интернет" все вбрасывают и вбрасывают.
    Ну не нужен китайцам Ту-22М3,да и взять их неоткуда.
    Теоретически возможен только вариант передачи остатков все еще летнопригодных Ту22м3 российских ВВС с последующей глубокой модернизацией их в Китае.
    Если поставить там современное БРЭО и новую ракету,то определенную опасность для АУГ США самолет представлять будет.
    Но это только теоретически...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня