Наследники «Тирпитца» и «Бисмарка»?

122
Наследники «Тирпитца» и «Бисмарка»?

Вообще движения по этой теме начались не вчера. Немцы давно задумывались о концепции некоего универсального модульного корабля. И отработав ее, приступили к реализации. В итоге получился проект корабля, который назвали F126.

Это вышел прямо скажем, не маленький корвет, а здоровенный 166-метровый корабль, который, конечно, на линкоры 30-х годов прошлого века не очень похож, но вот с легким крейсером типа «К» рядом встанет запросто. Не зря эти фрегаты тоже планируют называть, как крейсера. Первый уже получил название «Кельн». За остальными дело не станет. И это действительно крупнейшие корабли, которые будут построены в Германии после 1945 года.



Всего в проекте 4+2 корабля. И они реально большие. Больше, чем фрегаты «Бранденбург» (длиннее на 20 метров), больше, чем эсминцы «Арли Берк» (на 10 метров). Наш «Адмирал Григорович» тоже короче на 42 метра. Единственный в мире, кто превосходит в плане размеров – это китайский крейсероэсминец проекта 055, длина которого 183 метра.


Так что это действительно крупнейшая программа ВМС Германии со времен Второй Мировой войны, объем которой первоначально составит 5,6 миллиарда евро для четырех кораблей. В качестве генерального подрядчика выступает голландская военно-морская верфь «Damen Naval» во Флиссингене на реке Шельда. Вместе с «Blohm und Voss» в качестве партнера по консорциуму «Damen Naval» выиграла тендер на постройку немецких кораблей следующего поколения в 2020 году.


Фрегаты F126 будут построены по модульной системе, аналогичной корветам K130. Кормовые части фрегатов будут построены на верфи «Peene» в Вольгасте, а носовые — на немецких военно-морских верфях в Киле. Окончательная сборка кораблей будет производиться в Киле. Достройка и установка вооружений, ввод в эксплуатацию и испытания будут осуществляться силами персонала предприятий «Blohm und Voss». Заключительные ходовые испытания и тестирование всех систем пройдут в Гамбурге. Ожидается, что первый F126 будет передан ВМС Германии в 2028 году, последний - в 2032 году. Последнее время поговаривают о том, что по результатам испытаний флот может заказать еще два корабля.

Работы по проектированию F126 в «Damen Naval» завершены. Первая резка металла началась 5 декабря 2023 года, а первые строительные работы на «Blohm und Voss» запланированы на 2025 год. Научно-исследовательский институт судостроения в Гамбурге уже успешно завершил необходимые гидравлические испытания модели F126.

Как говорят сами немецкие специалисты, новые фрегаты будут способны вести глобальную и всеобъемлющую трехмерную военно-морскую войну. Это означает, что корабли смогут эффективно поражать цели под водой, на воде и в воздухе.


Весьма важными задачами сегодня считаются патрулирование больших акваторий, соблюдение эмбарго, поддержку десантных операций и операций по эвакуации.

Новинкой для ВМС Германии является использование так называемых «миссионных модулей».
Корабли получают стандартизированное оборудование и комплектацию личного состава,
которые можно адаптировать к конкретному сценарию эксплуатации. Вообще модульная конструкция как таковая не нова, и нельзя сказать, что ее применение увенчалось успехом у тех же американцев, но возможно, немецкие корабелы скажут свое слово и смогут реализовать концепцию модульных кораблей с большим эффектом, чем предшественники.

Посмотрим на ТТХ нового немецкого фрегата.


Длина 166 м. Ширина 21,7 м. Осадка максимальная 5,9 м
Водоизмещение 10 550 т.

Размеры кораблей реально больше, чем у «Арли Берка», но меньше, чем у китайского 055. Но китайский эсминец в плане размеров и водоизмещения ближе к советским крейсерам типа 1164 «Атлант», даже немного превосходя их. Про «Тикондерогу» просто молчим, она меньше немецкого фрегата.

Экипаж: 114 человек по штатному расписанию, максимальное количество по системам жизнеобеспечения (операторы модулей, спецназовцы, десант, пленные) – 198 человек.

Энергетическая установка CODLAG мощностью 43 000 л.с. обеспечивает максимальную скорость 26 узлов.
Автономность не менее 21 суток, 4000 морских миль.

Вооружение:


Артиллерия.
1 х 127-мм орудие Oto Melara 127/64 LW с управляемыми снарядами «Vulcano».
2 х 37-мм автоматических орудия MLG27-4,0
2 х 12,7-мм шестиствольных пулемета «Леонардо»

Ракетное вооружение:


8 ячеек с противокорабельными ракетами NSM Kongsberg Block 1А.
16 ячеек системы вертикального пуска Mk.41 Block ESSM2, до 64 зенитных ракет средней дальности Block 2B
2 пусковые установки RIM-116 RAM CIWS

2 вертолета NH90 «Sea Tiger» и БПЛА Saab «Skeldar».

Для фрегата довольно внушительно.

Все этим великолепием управляют, получая информацию от:
- многофункциональный радар Hensoldt TRS-4D NR;
- многофункциональный радар Thales X-диапазона APAR Block 2
- активный низкочастотный буксируемый гидролокатор с переменной глубиной (если установлен модуль противолодочной обороны)
- Thales Mirador MK2, цифровая электронно-оптическая система наблюдения и сопровождения целей и электронно-оптическая система слежения и наблюдения «Gatekeeper».

Конечно, чуть позже, мы обязательно сравним 126-го с 055-м, это будет интересное дело. Действительно, корабли, скажем так, неординарные не только в плане размеров. Хотя и размеры у них тоже из ряда вон выходящие. Но 055 – почти крейсер по программе «все включено», а 126-й – модульный фрегат, который можно конфигурировать под разные задачи.

В отличие от фрегата предыдущего поколения, проекта 125, постройка более мощного типа корабля, с относительно большим водоизмещением и боевыми возможностями, годного для трехмерных военно-морских конфликтов, способного эффективно выполнять различные требования командования – вот то, на что рассчитывали в руководстве Минобороны Германии.

Здесь надо понимать, что в условиях современных конфликтов оперативные сценарии, угрозы и задачи изменяются таким образом и с такой скоростью, что текущие проекты вооружений не смогут на них отреагировать настоящим образом просто потому, что невозможно спроектировать платформу для всех мыслимых сценариев угроз. Возможности будущих кораблей должны быть собраны в соответствии с ситуацией, потребностями, возможностями и с минимальными усилиями. Кроме того, необходима еще и определенная гибкость при координации во время проведения различных операций.

То есть, эти спецификации означают, что, помимо оборонительных и наступательных действий, патрульных функций, перехвата судов и проведения досмотров, многофункциональные модульные корабли типа 126-х должны иметь возможности для решения других задач, которые будет диктовать складывающаяся обстановка.

Чтобы не только иметь возможность бороться с пиратами и другими асимметричными угрозами с помощью корабля, водоизмещение которого предположительно составит 10 000 тонн, в отличие от предшествующего проекта F125, на борт F126 можно взять модули для выполнения различных миссий миссии.


Немецкие инженеры всерьез считают, что смогут обеспечить разработку и производство комплектов оборудования, при помощи которых можно будет адаптировать корабль под конкретные задачи без больших технических и временных затрат. Напомним, это то, на чем срезалась программа американских литоральных кораблей. Там замена модуля предполагалась в течении месяца, что во время активных действий флота смотрится просто глупо.

Но вот у немцев есть твердая уверенность в том, что смена модулей не займет много времени. Для эксплуатации этих модулей очевидно необходимы места на борту и несколько свободных рабочих мест в оперативном центре, а также соответствующие резервы системы жизнеобеспечения.

Поэтому на F126 предполагаются дополнительные места для 70-80 человек. Этого достаточно для того, чтобы обеспечить временные модули расчетами.

ВМС Германии предъявляют к кораблю следующие
требования:
- фрегаты F126 должны использоваться по всему миру, вне зависимости от места (открытое море,
окраинные моря, прибрежные районы);
- использование во всех климатических зонах от арктических
до тропических вод;
- максимальная скорость более 26 узлов, постоянная крейсерская скорость 18 узлов;
- дальность хода 4000 морских миль на скорости 18 узлов;
- автономность не менее 21 дня без пополнения запасов.
- бронирование центров управления кораблем, защита боекомплекта от огня стрелкового оружия калибром до 12,7-мм включительно;
- возможность круглосуточного применения БПЛА и вертолётов даже в неблагоприятных
метеорологических условиях;
- минимальный двухлетний период интенсивной эксплуатации до ремонта с максимальными интервалами между техническими обслуживанием систем и механизмов;
- интенсивное использование корабля с несколькими экипажами. Экипаж меняется каждые четыре месяца, корабль делает остановки для технического обслуживания во время смены экипажа на 96 часов;
- возможности дозаправок и снабжения в открытом море

Эксплуатационные требования к многофункциональному фрегату в начале проектировочных работ предусматривали ряд задач, которые возлагались на дополнительные комплексы:
- системы расширенной разведки с использованием собственных корабельных разведывательных систем;
- системы разведки подводных целей и воздействия в первую очередь на подводные
лодки, в частности буксируемый гидролокатор;
- системы подводной разведки и борьбы с минами и взрывными устройствами, в частности беспилотный аппарат-искатель мин;
- барокамера для приема подводных пловцов;
- системы обнаружения водолазов или боевых пловцов;
- 2 высокоскоростные надувные лодки для двух групп спецназа с индивидуальными спусковыми устройствами.

Все эти возможности накладывают много организационных моментов: для установки и эксплуатации модулей миссий кораблю необходимы подготовленные места хранения полезной нагрузки с соответствующими линиями энергоснабжения, полная доступность служб технического назначения, и дополнительные рабочие места на борту.

Фрегаты проекта F126 получили прозвища «Футуристические корабли Писториуса».


Сегодня, когда идет сварка корпуса первого фрегата, немецкие военные эксперты уже предвкушают год 2028-й, когда «Кельн» будет спущен на воду, достроен и принят в эксплуатацию.

С появлением фрегатов нового класса F126 ВМС Германии сделают большой шаг к тому, чтобы снова стать морской державой. Нет, и сегодня ВМС Германии – это вполне боеспособное явление с приличным количеством весьма хороших кораблей, но постройка новых фрегатов по нашим временам сопоставима с закладкой первых кораблей Флота Открытого моря, если такая историческая параллель уместна.

Класс F126 с шестью запланированными единицами может стать чем-то вроде флагмана «переломного момента», провозглашенного канцлером Олафом Шольцем, ведь федеральное правительство никогда раньше не выделяло столько денег на ВМФ, сколько было потрачено на проект F126.

Для немецкого военного историка Зёнке Нейтцеля (и не только для него, но и для германских реваншистов в принципе) это четкий сигнал: «В 2018 году была поставлена цель снова сделать Бундесвер к 2031 году «полноценной армией». А когда политическая воля подкрепляется мешками с евро…

Задачи бундесвера меняются - требуется и ВМФ, в задачу которого также входит, во-первых, обеспечение поставок Германии, например в Средиземноморье и Африку, а также помощь в защите интересов НАТО. Некоторые специалисты считают, что германские корабли могут иметь задачи и в Черном море, после окончания войны на Украине.

Вообще после 1990 года задачи Бундесвера сместились с национальной обороны в «холодной войне» на международные операции по предотвращению конфликтов и урегулированию кризисов за пределами Германии.

Вообще, конечно, такой шаг в развитии военного флота – это уже весьма примечательно. А если еще немцы, учтя хотя бы все неудачи американцев (можно и не американцев), успешно воплотят в жизнь идею многофункционального модульного боевого корабля, это однозначно положительно скажется на продажах боевых кораблей. Немцы уже не первый десяток лет торгуют своими подводными лодками и корветами, почему не добавить сюда фрегаты? Пусть они больше по размерам похожи на эсминцы, это уже не так важно.

Шесть новых кораблей, который изначально можно собрать под два основных направления, антипиратский и противолодочный, вполне смогут закрыть потребность в выполнении определенного рода задач на море.

Действительно, невозможно спроектировать платформу корабля для решения всех мыслимых задач. Но к этому можно стремиться, в том числе и за счет модульности. Пока в мире нет должным образом реализованной концепции модульных кораблей, но и строить их пытались только США и Россия. Ну… первые два блина вышли комками, да. У немцев есть шанс показать всему миру, как надо строить такие корабли. Исторически они это умели: строить оригинальные корабли, этого у них не отнять.

И в целом это были весьма пристойные и эффективные корабли. Да, к времени Второй Мировой войны можно сказать, что Германия идеально освоила класс рейдеров. И уже упомянутые «Тирпитц» и «Бисмарк» были именно линкорами-рейдерами, класс «Дойчланд» вообще был уникальным классом кораблей, да и немецкие эсминцы того времени тоже были «не в общем строю». В общем – немцы могли удивить.

Как получится в ближайшем будущем – мы увидим своими глазами довольно скоро. Может быть, это действительно будут интересные корабли, а может и иначе сложится и это будет «Фридом-2» или «Замволт-2». Все покажет время.


А пока на немецких верфях горят огни сварки и новые фрегаты начинают свой путь к морю.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    25 декабря 2023
    Да,уж,не удивлюсь ,что и Бисмарк и Тирпиц у ФРГ тоже будут к году так к 2050.
    1. -5
      25 декабря 2023
      Шесть кораблей - не густо для мирового влияния.
      1. +9
        25 декабря 2023
        У них сейчас 11 фрегатов, 7 корветов и 6 ДЭПЛ. И неплохой вспомогательный флот
    2. -4
      25 декабря 2023
      максимальное количество по системам жизнеобеспечения (операторы модулей, спецназовцы, десант, пленные) – 198 человек.

      Чё?
      Дальше читать не стал, незачем голову всяким бредом забивать.
      1. +8
        25 декабря 2023
        Цитата: Попандос
        Дальше читать не стал, незачем голову всяким бредом забивать.

        Это не шутка. На корабле действительно предусмотрены помещения для пленных пиратов. Романтика.
        1. +2
          25 декабря 2023
          На корабле действительно предусмотрены помещения для пленных пиратов. Романтика.

          Да ладно, а что цепной ящик уже для этого не годится? Ну и времена.
          Скоро эмигранты будут нападать на немцев и тут же сдаваться, а потом с комфортом ехать жить в гейропу laughing
          А я уж подумал, что немцы собираются на абордаж ходить, и пленных брать wassat
          1. +3
            26 декабря 2023
            Цитата: Попандос
            А я уж подумал, что немцы собираются на абордаж ходить, и пленных брать

            Очень своеобразные корабли мирного времени - не для войны . Польза от них может быть только в составе сводных КУГ\АУГ для вспомогательных функций флота США . Как обычно фрегат ПВО\ПЛО , эскортник и против пиратов в ДМЗ . С минимальными ударными возможностями , но размерами и ценой эсминца\крейсера .
            1. +2
              27 декабря 2023
              Цитата: bayard
              Очень своеобразные корабли мирного времени - не для войны .

              Своеобразные - это мягко сказано.
              Для ВИ 10 Кт, вооружение никакое.
              8 ПКР и 64 ЗУР средней дальности.
              Голубь мира. Или что-то за кадром. hi
              1. +2
                27 декабря 2023
                Цитата: Alex777
                Или что-то за кадром.

                Просто своим сателлитам США серьёзные корабли строить не позволяют , но так как им не хватает фрегатов ПЛО и эскортных кораблей , они поручили это европейцам - ПЛО , ПВО , эскорт .
                Ну и в принципе на базе такого корпуса можно и эсминец получить , но понадобится другая ГЭУ , другой состав вооружения и радикальная перекройка проекта в целом . Но на хитрые планы и своеволие Ливерная Колбаса не способна .
                1. +2
                  27 декабря 2023
                  Цитата: bayard
                  Просто своим сателлитам США серьёзные корабли строить не позволяют

                  Я сталкивался с точкой зрения, что некоторые
                  европейцы специально не строят себе шибко
                  боеспособные корабли, чтобы янки их потом в
                  какой-нибудь ненужный "блуд" не втянули.
                  У Type 055 - 128 ВПУ, а у немца всего - 16.
                  Или что-то скрыто пока от нашего взгляда. hi
                2. +1
                  27 декабря 2023
                  Цитата: bayard
                  Просто своим сателлитам США серьёзные корабли строить не позволяют

                  Корабли союзников США, до атомного авианосца включительно, передают привет.
  2. +1
    25 декабря 2023
    Опять "Флот открытого моря" создают. Не научила история. А рейдеры при современных системах обнаружения да скорости 26-28 узлов? Лучше уж типа "Корморан", имхо
    1. +19
      25 декабря 2023
      При современных системах, ну да-да.. Где то я уже слышал.. "Век танков закончен, век артилерии закончен, век БМП закончен, век пехоты закончен" а что где..да на ВО все это и писалось. Только как видим в век супергипер технологий, танки штурмуют опорники, арта все так же пашет поля, а пехтура все так же берет НП. Так что не надо тут еще и про "век линкоров закончен" Был бы закончен, амеры бы свои на иголки порезали, а они у них хоть завтра образно говоря в поход..
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        25 декабря 2023
        У каждой страны свои цели. США из своей концепции мирового контроля конечно делает упор на ВМС как на один из рычагов давления.
        Но остальным странам в том числе и России иметь такие корабли наверное смысла нет. Оборону и охрану морских границ может флот по проще и по дешевле.
        Смысла строить сверхдорогой корабль, с перечисленными в статье невыполнимыми задачами , который может повредить противник стоящий гораздо ниже по уровню развития ВС, не вижу.
        Поэтому наступает время, нет не заката, упрощения, уменьшения военных кораблей.
        1. 0
          25 декабря 2023
          Так и рпксн нам не нужны, мы и из баз можем пулять. Ну и СА зачем, большая и неповоротливая.. Тоже поменьше и подешевле сделать.. В оборонку должно идти много, и самое лучшее..
      3. 0
        26 декабря 2023
        Тем не менее век лука окончен, век катапульты окончен, век мушкета окончен, век парусников, параходофрегатов окончен.
        А что касается линкоров, то сша их именно не порезали, а сохранили. Вот только новые не строят, да и другие страны линкоры не делают
    2. -4
      25 декабря 2023
      Цитата: Бывший...СССР
      Опять "Флот открытого моря" создают

      Вот выйдет Шотландия из состава Соединённого королевства, тогда этому "Флоту открытого моря" будет прямая и гладкая дорога в Атлантику! wink
  3. +6
    25 декабря 2023
    А уж корабли фрицы умели делать, что там говорить.. Один Бисмарк, с братьями Шарнхорстом и Гнейзенау такой головной боли грандфлиту устроили, что бритам страшно вспоминать об этом. Если быть откровенным, не пойди придурковатый адольфушка на СССР войной, Германия могла бы стать просто мировым лидером на века, с потенциалом то всей захваченной Европы. Но, и это очень хорошо, гитлер совершил величайшую ошибку в истории напав на СССР.
    1. +2
      25 декабря 2023
      Гитлер не мог не напасть на СССР, потому что захват территории СССР был краеугольным камнем доктрины Гитлера, изложенной в "Mein Kampf".
      1. +2
        25 декабря 2023
        Цитата: pavel.tipingmail.com
        был краеугольным камнем доктрины Гитлера, изложенной в "Mein Kampf".

        Вы читали упоминаемую книгу?
        1. +1
          25 декабря 2023
          Если Вы читали, то опровергните.
          1. +7
            25 декабря 2023
            Автор отличается довольно взвинченным тоном, но в отношении большевистской России он ничего конкретного не пишет. Говорит, укатают её большевики (они же евреи), развалится она без немцев. А когда развалится - авось и нам, пишет автор, чего в хозяйстве сгодится. Грех, пишет автор, проходить мимо такой оказии.

            Если бы не его же повороты на "неизбежные великие жертвы" (немецкого, подчеркну, народа), а так же не собственно говоря факты истории, то был бы почти обычный еврооптимист. Интеграция Восточной Европы в ЕС, всё вот это вот.

            Персональные заморочки Гитлера касаются только и исключительно его еврейско-расового бреда. Ну, обижали его евреи в детстве, тут уж ничего не поделать. В остальном ничего необычного для своего времени: такой макулатуры в начале ХХ века было навалом, в том числе на русском.

            К примеру, как-то ещё в юные годы попался мне текст умереннейшего для своего времени М.О.Меньшикова "Кончина века". С тех пор мое понимание допустимого для публицистики тех лет сильно отличается от либеральных образцов.

            Кстати, Меньшикова расстреляли евреи в 1918-м.
            1. +3
              25 декабря 2023
              Цитата: Негритенок
              но в отношении большевистской России он ничего конкретного не пишет

              Да как сказать?
              Поэтому мы, национал-социалисты, сознательно подводим черту под нашей внешней политикой довоенного времени. Мы возвращаемся туда, где остановились шесть веков назад. Мы останавливаем вечное германское стремление на юг и запад Европы и обращаем взгляд к землям на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и переходим к территориальной политике будущего.
              Когда мы сегодня говорим о новых землях и территориях в Европе, в первую очередь мы можем думать только о России и покорных ей государствах-лимитрофах

              В оригинале
              «Damit ziehen wir Nationalsozialisten bewusst einen Strich unter die aussenpolitische Richtung unserer Vorkriegszeit. Wir setzen dort an, wo man vor sechs Jahrhunderten endete. Wir stoppen den ewigen Germanenzug nach dem Suden und Westen Europas und weisen den Blick nach dem Land im Osten. Wir schliessen endlich ab die Kolonial-und Handelspolitik der Vorkriegszeit und gehen iiber zur Bodenpolitik der Zukunft.

              Wenn wir aber heute in Europe von neuem Grund und Boden reden, konnen wir in erster Linie nur an Russland und die ihm untertanen Randstaaten denken»
              1. +3
                25 декабря 2023
                Вы смотрите сам текст, или статью "Жизненное пространство на востоке" в Вики?
                1. +3
                  25 декабря 2023
                  Цитата: Негритенок
                  Вы смотрите сам текст

                  Я не настолько подкован в языках, чтобы читать первоисточник в оригинале. Читал в переводе, но... перевод был слегка того. В нашу пользу. Там звучало, что нужно именно завоевать Россию. Затем читал материалы, в которых этот перевод критикуется. Конкретно этот момент мною честно скопипащен у Буровского
                  1. +1
                    25 декабря 2023
                    У вас перед глазами целиком текст или конкретно эта цитата?
                    1. 0
                      25 декабря 2023
                      Цитата: Негритенок
                      У вас перед глазами целиком текс

                      Текст чего? В антимединском почти ничего больше на эту тему нет
                      1. 0
                        25 декабря 2023
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        В антимединском почти ничего больше

                        Какой ещё антимединский?

                        Вы
                        Читали
                        Обсуждаемый
                        Текст?

                        Вы видите следующий абзац после того, который вы цитируете? Полный русский перевод первая ссылка в гугле.
                      2. 0
                        25 декабря 2023
                        (морщась) Негритёнок, а можно уже перестать падать в обморок и просто указать, что именно не так здесь, по Вашему?
                      3. +1
                        25 декабря 2023
                        Я уже четвертый раз пишу одно и то же.
                        1. Откройте этот самый экстремизм.
                        2. Прочитайте целиком хотя бы 14-ю главу, "Восточная ориентация или восточная политика". Это само по себе забавное чтение для человека, знакомого с нынешней российской патриотической мыслью.
                        3. Ближе к середине главы вы найдете тот абзац, который вы цитировали. Прочитайте следующий абзац. Сравните эти формулировки допустим с высказываниями автора о Франции в той же главе.
                      4. 0
                        26 декабря 2023
                        Цитата: Негритенок
                        Откройте этот самый экстремизм

                        Увы, он сейчас экстремизм, и так просто его не найти. А я его не хранил в библиотеке, книга не имеет особой ценности.
                        Цитата: Негритенок
                        Прочитайте целиком хотя бы 14-ю главу, "Восточная ориентация или восточная политика". Это само по себе забавное чтение для человека, знакомого с нынешней российской патриотической мыслью.

                        Еще раз повторяю - я читал ранее один из русских переводов. Обоих книг. И 14 главу в том числе, просто было это довольно-таки давно, лет так 15 назад. А относительно недавно - только варианты переводов отдельных цитат.
                        Цитата: Негритенок
                        но в отношении большевистской России он ничего конкретного не пишет. Говорит, укатают её большевики (они же евреи), развалится она без немцев. А когда развалится - авось и нам, пишет автор, чего в хозяйстве сгодится. Грех, пишет автор, проходить мимо такой оказии.

                        Не так. Он говорит о необходимости расширения на восток как о безальтернативном и жизненно-необходимом действии, необходимом для развития и выживания германского народа. Указывает, что никакой союз с Россией невозможен. И пишет, что "дранг нах остен" пройдет относительно мирным путем, потому что Россия, по его мнению, всегда держалась исключительно на руководстве германцев, переехавших туда жить, а теперь германцев заменили евреи. Но поскольку евреи еще хуже русских, то государства построить у них не получится и СССР развалится.
                        Вопрос, что будет делать Германия, если СССР НЕ развалится сам, легко читаем из контекста, хотя прямо этого и не говорится
                      5. 0
                        26 декабря 2023
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        он сейчас экстремизм, и так просто его не найти.

                        Цитата: Негритенок
                        Полный русский перевод первая ссылка в гугле.

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Он говорит о необходимости расширения на восток как о безальтернативном и жизненно-необходимом действии, необходимом для развития и выживания германского народа

                        Мельком на 570-й странице. О тех же евреях он ноет чуть не в каждом абзаце. Скажу прямо, ВФГН был вообще не про сельское хозяйство, а про рисование. Так что проблема земель его больше интересовала в смысле взять карандаши и что-то там изобразить на картах, а не в смысле накормить германскую нацию.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Указывает, что никакой союз с Россией невозможен.

                        Оказался прав. Тем не менее, на этот союз он пошел.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И пишет, что "дранг нах остен" пройдет относительно мирным путем,

                        Ну вот видите.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но поскольку евреи еще хуже русских, то государства построить у них не получится и СССР развалится.

                        В деталях ошибся, конечно. Пока управляли евреи и/или украинцы - ещё как-то держалось, но в конце концов пришел русский Ельцин и немедленно выпил.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вопрос, что будет делать Германия, если СССР НЕ развалится сам, легко читаем из контекста

                        Вы читаете книгу 24-го года из контекста известных вам событий 40-х годов. В 24-м году контекст был совершенно другой. Среди уже обидевших к тому времени художника людей, славяне находились в конце чертовски длинной очереди. Прямо скажем, художнику на них вообще было плевать. Они шли в одном контексте с Индией и Африкой.
                      6. 0
                        26 декабря 2023
                        Цитата: Негритенок
                        Вы читаете книгу 24-го года из контекста известных вам событий 40-х годов. В 24-м году контекст был совершенно другой.

                        Простите, но я читаю, как написано. А написано, повторюсь,
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        о необходимости расширения на восток как о безальтернативном и жизненно-необходимом действии, необходимом для развития и выживания германского народа

                        И никак иначе
                        Цитата: Негритенок
                        Мельком на 570-й странице.

                        Да ладно:)))) Он уйму страниц и первой и второй книги поясняет, что:
                        1) Расширение жизненно необходимо
                        2) В колонии на юг и на Запад расширяться не надо
                        Поэтому расширение на Восток Гитлер публично задекларировал.
                        Это было совсем не то, о чем пишете Вы
                        Цитата: Негритенок
                        А когда развалится - авось и нам, пишет автор, чего в хозяйстве сгодится. Грех, пишет автор, проходить мимо такой оказии.

                        Нет. Гитлер заявил о том, что восточные земли для Германии жизненно необходимы. Это - его цель, которую он будет достигать во что бы то ни стало, жизнеспособность нации и бла-бла-бла. Другой вопрос, что на момент написания своего кайфа, Гитлер предполагал, что данное продвижение на Восток возможно относительно мирным путем. Но нигде нет даже намека на то, что Гитлер готов отказаться от расширения на Восток.
                        Цитата: Негритенок
                        Пока управляли евреи и/или украинцы - ещё как-то держалось

                        ну да, конечно, Сталин же был украинским евреем... Или израильским украинцем, запамятовал:)))))
                      7. -1
                        26 декабря 2023
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Сталин же был украинским евреем... Или израильским украинцем

                        Не, это подкидыш.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        И никак иначе

                        Как я уже сказал, текст надо читать целиком. В том числе для того, чтобы привыкнуть к не в меру энергичному тону. На общем фоне резкие выражения вашей цитаты выглядят для этого автора вполне умеренным.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Да ладно:)))) Он уйму страниц и первой и второй книги поясняет

                        Он упоминает Россию порядка 70 раз. Это немного, книга большая. Италию вспоминает те же 70 раз, Францию с Англией по 150-200. Германию 500. Евреев, на которых автор помешан, он вспоминает под 1000 раз, в среднем дважды на каждой странице.

                        Так вот о России: почти всегда нейтрально, упоминая о событиях ПМВ или более ранних. Несколько через губу, обороты вроде "даже Россия", но думаю к этому конкретному автору и без морального ущерба есть что предъявить. Относительно развернутых пассажей два: в 14-й главе второй части и в 11-й главе первой части.
                        Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где англосаксы
                        в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек,
                        безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода
                        других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над
                        великим народом за небольшой кучкой англосаксонских литераторов и биржевых
                        бандитов

                        Хм. Кажется, одно слово попало в кавычки откуда-то из другой статьи. И вообще я где-то такое читал, совсем недавно.

                        Кстати. А как так получилось, что цитата из второй части вам попадается так часто, а цитата из первой не попадалась, предположу, ни разу?
                      8. 0
                        27 декабря 2023
                        Цитата: Негритенок
                        Не, это подкидыш.

                        Сионистко-украинский?
                        Цитата: Негритенок
                        Как я уже сказал, текст надо читать целиком. В том числе для того, чтобы привыкнуть к не в меру энергичному тону.

                        Негритенок, Вы сейчас пытаетесь дать эмоциональную оценку Майн кайфу.
                        Цитата: Негритенок
                        Он упоминает Россию порядка 70 раз. Это немного, книга большая. Италию вспоминает те же 70 раз, Францию с Англией по 150-200. Германию 500.

                        Все это вообще никакого значения не имеет к теме разговора. Тон - не важен. Количество упоминаний - не важно. Важны мысли, тезисы, которые в книгу вложены. Их я перечислил выше.
                        Цитата: Негритенок
                        Кстати. А как так получилось, что цитата из второй части вам попадается так часто, а цитата из первой не попадалась, предположу, ни разу?

                        Все необходимые пояснения на эту тему мной уже даны. Если Вы предпочитаете считать, что я пытаюсь Вас обмануть - считайте.
                      9. 0
                        27 декабря 2023
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Сионистко-украинский?

                        Ага. Подкинули в дружную сионистско-украинскую семью народов ненашего ребёночка.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы сейчас пытаетесь дать эмоциональную оценку Майн кайфу.

                        Эмоциональную оценку? Я пишу, что ваша цитата, вырванная из текста, выглядит чуть ли не как разжигание захватнической войны. На практике автор считает неизбежной войну с Францией (и пишет об этом много страниц), а про войну с Россией пишет прямо противоположное и уделяет ей один абзац - тот самый, который так полюбился мединским-антимединским.
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Тон - не важен. Количество упоминаний - не важно. Важны мысли, тезисы, которые в книгу вложены. Их я перечислил выше.

                        Вы перечислили не тезисы автора книги 1924-го года, а тезисы советских политруков второй половины ХХ века в их специфической истории ВОВ. Один из краеугольных камней этой истории - 22.06.1941 было неизбежно.
                      10. 0
                        27 декабря 2023
                        Цитата: Негритенок
                        Я пишу, что ваша цитата, вырванная из текста, выглядит чуть ли не как разжигание захватнической войны.

                        Она не выглядит, она ей и является. Именно в контексте книги
                        Цитата: Негритенок
                        На практике автор считает неизбежной войну с Францией

                        Войну, но не расширение лебенсраума во Францию
                        Цитата: Негритенок
                        Вы перечислили не тезисы автора книги 1924-го года, а тезисы советских политруков второй половины ХХ века

                        В данном случае политруки правы. Вы - нет
            2. 0
              26 декабря 2023
              Не согласен. Программа автора основана на утверждении, что обычным путём интенсификации производства и повышением производительности труда Германия не сможет достичь процветания, поскольку быстрыми темпами росла рождаемость и всех жителей попросту нельзя было прокормить. Отсюда был сделан вывод, что стране необходимо было расширение жизненного пространства и ресурсы, что можно было взять лишь на востоке.
              1. 0
                26 декабря 2023
                Цитата: pavel.tipingmail.com
                Программа автора основана на утверждении

                Ещё один.

                Вы читали обсуждаемый текст?
                1. 0
                  27 декабря 2023
                  Для "Негритенок".Какое у Вас образование по обсуждаемому вопросу? Если хотите прямого цитирования, пожалуйста представьтесь.
                  1. +1
                    27 декабря 2023
                    Я человек старых правил, pavel.tipingmail.com. Я считаю больным любого, кто выступает в интернете под офлайновым именем. Даже если его имя всем известно.

                    Цитировать, не цитировать, - ваше дело. Попробуйте мотивировать свою позицию как считаете нужным. Исходное обсуждаемое заявление
                    Цитата: pavel.tipingmail.com
                    Программа автора основана на утверждении, что обычным путём интенсификации производства и повышением производительности труда Германия не сможет достичь процветания, поскольку быстрыми темпами росла рождаемость и всех жителей попросту нельзя было прокормить

                    ложно. Автора текста вообще не интересовали подобные вопросы. Пара страничек обычной для "патриотов" того времени болтовни. Не говоря уж о том, что такие заявления автора, маргинализированного интеллигента, просто безграмотны с экономической точки зрения - и лучше автора знакомые с экономикой люди легко эту глупость отменили в реальном Рейхе.
                    1. 0
                      27 декабря 2023
                      Меня зовут Павел Типин. Эта книжка относится к разряду экстремистских, поэтому вопрос "читали ли вы её" является провокационным. Эта книга не написана просто так, от "нечего делать". Это презентация партии перед сильными мира того времени. В ней дан план реального прихода к власти в Германии, цель плана - получение неограниченных средств. Немецкому народу, как основной движущей силе, обещана была земля на территории СССР, бизнесу - природные ресурсы СССР. В СССР эта книга издавалась для узкого круга лиц. Конечно, неприятно признать гигантские потери СССР, когда об этой будущей войне было известно с середины 20-х годов. Кстати, Вы так и не представились.
                      1. +1
                        27 декабря 2023
                        Цитата: Негритенок
                        Я считаю больным любого, кто выступает в интернете под офлайновым именем.

                        Ну или провокатором
                        Цитата: pavel.tipingmail.com
                        Меня зовут Павел Типин

                        Здрасьте.
                        Цитата: pavel.tipingmail.com
                        поэтому вопрос "читали ли вы её" является провокационным

                        Вы не можете выкладывать полный текст книги. По возможности лучше воздержаться от цитирования. Читать её и обсуждать содержание (если вы не стараетесь навязать другим позиции автора книги по наиболее чувствительным вопросам) вам пока не запрещено.
                        Цитата: pavel.tipingmail.com
                        Это презентация партии перед сильными мира того времени.

                        Это уже фантазии клоунов, в основном из русскоязычного ЖЖ. Автор того периода был политическим фриком, немецким Лимоновым. Дебош в пивной, за который его посадили, это и был его уровень политики.
                        Цитата: pavel.tipingmail.com
                        когда об этой будущей войне было известно с середины 20-х годов

                        О ней было известно после неудачных переговоров Молотова в Берлине в ноябре 40-го. До этого у усатых геополитиков были совсем другие идеи - кстати, вполне соответствующие тексту 24-го года.
      2. 0
        27 декабря 2023
        не совсем верно. Большая часть книжки Гитлера посвящена примитивному социал- дарвинизму и антисемитизму, как основному приложению к этому, Россия в тексте занимает очень небольшое место.
        1. Гитлер в своей книжке предостерегал от войны на 2 фронта, на западе и на востоке одновременно, сам же поступил вопреки собственным предостережением.
        2. Не нужно забывать, что свою книжку Гитлер писал еще в середине 20-х годов. В те времена в мире бытовало мнение, что СССР вот-вот развалится. Это позиция и отображена в книжке Гитлера. По версии Гитлера Россия процветала под управлением немцев (к ним он относил русских царей, к примеру, но не только), а когда, по его представлениям, к власти в России пришли евреи, в России дела пошли плохо, и когда все развалится, и нужно её вернуть под управление немцев.
        Как-то так по версии Гитлера
        В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи... евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы.
        1. 0
          27 декабря 2023
          Цитата: solar
          Большая часть книжки Гитлера посвящена примитивному социал- дарвинизму и антисемитизму, как основному приложению к этому

          Скорее наоборот. Автор явно помешан на евреях, приплетает их буквально в каждом абзаце. Геополитическая бредятина его увлекает куда меньше.
          Цитата: solar
          В те времена в мире бытовало мнение, что СССР вот-вот развалится

          Там вообще нет ничего необычного для своего времени. Обычная "патриотическая" публицистика, с некоторыми специфическими закидонами. Прежде всего, злых евреев там половина текста, а не процентов 10-20, как это было принято в то время у всех европейских "патриотов".
          1. 0
            27 декабря 2023
            Ныне запрещенный социал- дарвинизм предполагал перенести идеи Дарвина о конкуренции видов и их выживании в примитивной трактовке "выживает сильнейший" на социальные отношения людей. Это и отражено в книжке Гитлера. А так как главным врагом выживанию немцев Гитлер считал евреев, то вся книжка вокруг этого и крутится. То что написано о России- только один из небольших эпизодов книжки. Гитлер в его представлениях считал, что евреи не сумеют справится с управлением Россией, она вот-вот развалится и на востоке от Германии образуется большое пространство без государственности, чем немцы и должны воспользоваться.
            1. 0
              27 декабря 2023
              Цитата: solar
              То что написано о России- только один из небольших эпизодов книжки.

              Я видел. Задвигаю то же самое чуть выше.
              Цитата: solar
              выживании в примитивной трактовке "выживает сильнейший" на социальные отношения людей

              Есть два подхода к социал-дарвинизму. На индивидуальном уровне: человек человеку волк, диккенсовщина. И на международном уровне, сильные собачки слабые собачки зачеркнуто сильные нации слабые нации. Первого варианта я в книжке не помню: впрочем, врать не буду, читал по диагонали. Второй вариант, про сильные нации - основная линия книги. Но это с одной стороны норма того времени, а с другой стороны я эти же трели слышу каждый день от совсем других соловьев зачеркнуто попугаев.

              Так что не такой уж он и запрещённый, этот ваш социал-дарвинизм.
              1. 0
                27 декабря 2023
                с другой стороны я эти же трели слышу каждый день от совсем других соловьев зачеркнуто попугаев.

                Не без этого.
                не такой уж он и запрещённый

                Кому как. Формально осуждаем и запрещен везде и всем наравне с нацизмом. Но на практике... Тем более, что многие даже не знают о существовании такого названия и связи его с идеями Гитлера.:((
    2. -4
      25 декабря 2023
      Цитата: Игорь Викторович
      .. Один Бисмарк, с братьями Шарнхорстом и Гнейзенау

      Вы перепутали Бисмарк с Тирпицем.
      Цитата: Игорь Викторович
      бритам страшно вспоминать об этом.

      Наоборот весело. 20 линкоров против четырех, из которых только два полноценных. Исход немного предсказуем. Ну, утопили немцы один линкор из этих двадцати, - так до сих пор никто не понимает, как это получилось.
      Цитата: Игорь Викторович
      Германия могла бы стать просто мировым лидером на века

      Немецкий совок загнулся бы как и любой другой, совок жизнеспособен только в крайних формах, типа КНДР. Скорее всего после Гитлера произошел бы быстрый возврат к нормальности - как правильно заметил российский законодатель, III Рейх глупо сравнивать с СССР по уровню нелепости.
      Цитата: Игорь Викторович
      гитлер совершил величайшую ошибку в истории напав на СССР.

      После ухода Чемберлена и прихода к власти одного там великого писателя вступление СССР в англо-немецкую войну стало неизбежным. Не повезло. Шит хэппенс.
      1. +3
        25 декабря 2023
        Я ничего не перепутал, Бисмарк довольно таки успешно провел свою операцию, и если бы линкоры грандфлита выходили на Бисмарка один в один, а не целой эскадрой, Бисмарк перещелкал бы их.. Он с дистанции в 21 км взял худа в вилку с первого залпа. А затем просто ваншотнул его. А вот тирпиц, всю свою карьеру по велению Гитлера торчал во фьордах, и фюрер не дал ему команду на геиоический возможно прорыв. А история шарнхорста, это вообще славная страница в истории ВМФ Германии..
        1. -4
          25 декабря 2023
          Цитата: Игорь Викторович
          и если бы линкоры грандфлита выходили на Бисмарка один в один, а не целой эскадрой, Бисмарк перещелкал бы их..

          СмешнО читать lol Особенно когда разборки по понятиям в подворотнях экстраполируются на морской бой с уже известным результатом fool
          Вообще то "Принс оф Уэллс" прервал бой из-за проблем с артиллерией,когда из-за недоведенных 4хорудийных башен в какой то момент боя корабль остался только в одной 2хорудийной действующей башней. Потому говорить ,что "Бисмарк" разметал бы всех по одиночке весьма недальновидно. Не важно, что там на бумаге, а важно,куда твои снаряды или снаряды противника попадают в цель. И если снаряды "Бисмарка" при попадании в англичанина не приносили существенного вреда,то три снаряда в "Бисмарк" привели к фактическому прекращению операции немцев.Учите историю и причинно-следственные связи hi
          1. +2
            25 декабря 2023
            ну вообще-то Бисмарк стреножила авиа_торпеда(ага сброшенная с авоськи_сулодфиша)..заклинив ему руль после чего МАХ ход упал до 5 узлов...а итог попадания трёх ББ это вскрытая топливная цистерна в носу(+диффирент на тот-же нос и потеря ары узлов хода)..
            1. -2
              25 декабря 2023
              Цитата: WapentakeLokki
              а итог попадания трёх ББ это вскрытая топливная цистерна в носу(+диффирент на тот-же нос и потеря ары узлов хода)

              Лютьен прервал операцию именно после боя в Датском проливе
              Через час после окончании боя Лютьенс и Линдеман обсудили ход дальнейших действий. Адмирал решил вернуть "Bismarck" в Брест или Сен-Назер для ремонта и выделить "Prinz Eugen" для самостоятельных действий против конвоев. Решение вернуть линкор было основано на следующих соображениях:

              1. Максимальная скорость была ограничена 28 узлами и могла упасть до 26 узлов, если два котла в котельном отделении №2 выйдут из строя вследствие затопления. Половина резерва электрогенераторных мощностей уже потеряна из-за затопления турбогенераторного отделения № 4.

              2. Попадания в носовую часть и в отсек XIV привели к значительной потере топлива. В худшем случае дальность плавания могла упасть до 1100 миль. При этом полученные повреждения не могли быть даже временно исправлены в море.

              Там еще несколько пунктов,но ключевые эти два yes
              Авиаторпеда была уже по пути в Брест,когда участе в ней "Бисмарка" было отменено. Она лишь прервала прорыв линкора во Францию.
              А вот описанные пункты являются ключевыми повреждениями линкора от двух снарядов с "Принс оф Уэллса". Именно они послужили причиной отмены операции, и последующих событий, в том числе и авиаторпеды в рули...
      2. 0
        25 декабря 2023
        Особенно весело им стало когда их горость пошла ко дну, с двух трехорудийных залпов Бисмарка.. Вот умора то была, новейший худ с первокласным экипажем испарился, прям веселились бриты..
        1. +4
          25 декабря 2023
          Цитата: Игорь Викторович
          Вот умора то была, новейший худ

          Куда вы лезете, дружок? Худ закладки 1916 года.
          Цитата: Игорь Викторович
          если бы линкоры грандфлита выходили на Бисмарка один в один, а не целой эскадрой

          Было бы странно выходить "один на один", если у тебя под рукой есть 4 линкора (а также авианосец и множество крейсеров), а у противника один.
          Цитата: Игорь Викторович
          тирпиц, всю свою карьеру по велению Гитлера торчал во фьордах

          При этом Тирпиц возможно был самым полезным кораблем войны, а Бисмарк - обычный шахид.
          Цитата: Игорь Викторович
          история шарнхорста, это вообще славная страница в истории ВМФ Германии..

          Поймал в прицел лёгкий авианосец с сошедшим с ума командиром, а потом убился об нормальный линкор? Да уж, живи быстро - умри молодым.
          1. +1
            26 декабря 2023
            Вам бы уважаемый почитать высказывания адмирала Фрейзера, после боя с Шарнхорстом.. Почитайте что сказал адмирал, по этому поводу, своему экипажу, будете сильно удивлены!
            1. +1
              26 декабря 2023
              Цитата: Игорь Викторович
              Вам бы уважаемый почитать высказывания адмирала Фрейзера, после боя с Шарнхорстом..

              Да я как бы в курсе. Англичан того времени хлебом не корми - дай задвинуть какую-нибудь пафосную чушь.
              1. 0
                28 декабря 2023
                Сомневаюсь очень сильно, так как не писали бы ересь. Бриты ни разу не были замечены в пафосных и хвалебных речах к врагу..
        2. Ээ трëх орудийных? Там башни по два ствола или вы про число стрелявших башен?
      3. +8
        25 декабря 2023
        Цитата: Негритенок
        Немецкий совок загнулся бы как и любой другой, совок жизнеспособен только в крайних формах, типа КНДР.

        Иногда на ВО встретишь такую крайнюю форму шизофрении, что диву даешься! Какой "совок" вы увидели в нацистской Германии 30-х годов? Там был чистой воды капитализм с местным уклоном в нацизм, да с претензией на империализм.
        Цитата: Негритенок
        Скорее всего после Гитлера произошел бы быстрый возврат к нормальности

        Нормальности? Так они и создавали свою, новую форму "нормальности". Более того навязали ее всей западной Европе. Надо сказать, что особых сложностей и сопротивления немцы в этом процессе не поимели - зерно расизма упало на благодатную почву.
        1. -2
          25 декабря 2023
          Цитата: DesToeR
          Какой "совок" вы увидели в нацистской Германии 30-х годов?

          Да всё то же самое. Постоянный зуд влезть в экономику, который перешел в терминальную стадию в условиях тотальной войны. Плюс довольно нелепая, написанная на коленке малограмотными людьми официальная государственная религия, что заставляло совершать кучу ненужных телодвижений.
          Цитата: DesToeR
          да с претензией на империализм.

          Гитлер лепил нелепое сочетание империи и национального государства. Имперский мотив там был не самым сильным.
          Цитата: DesToeR
          Нормальности? Так они и создавали свою, новую форму "нормальности"

          Нет, экономика работала чем дальше тем хуже. Социализм есть социализм.
          Цитата: DesToeR
          Надо сказать, что особых сложностей и сопротивления немцы в этом процессе не поимели - зерно расизма упало на благодатную почву.

          Идея массовых репрессий всегда найдет своих сторонников. Уж где, а в России это знают хорошо.
          1. +4
            25 декабря 2023
            Цитата: Негритенок
            Постоянный зуд влезть в экономику, который перешел в терминальную стадию в условиях тотальной войны.

            Т.е. вы всерьез думаете, что это Гитлер "лез" в экономику, а не экономическое лобби толкало в спину руководство 3 Рейха? Однако. Я вот склонен в этом вопросе верить тов.Ленину, утверждавшему, что политика - есть концентрированное выражение экономики
            Цитата: Негритенок
            Плюс довольно нелепая, написанная на коленке малограмотными людьми официальная государственная религия, что заставляло совершать кучу ненужных телодвижений.

            Т.е. вы всерьез думаете, что религия, написанная в Ватикане или современная "демократия" исповедуемая в Вашингтоне намного лучше? Забавно.
            Гитлер лепил нелепое сочетание империи и национального государства.

            А без "религии" никак. Вам надо заставить население определенной страны (или группы стран) пойти за три-девять земель умирать ради ресурсов. Попробуйте без идеологии (борьба за Гроб Господний, либерализм, демократия, социализм, нацизм - нужное подчеркнуть) заставить человека умирать за какой то там металл, нефть, воду. Ага. Хотя некоторые за одно только вхождение в Евросоюз (!) готовы схлестнуться в бою с ядерной державой. Удачи, безумству храбрых споем мы песню...
            1. +3
              25 декабря 2023
              Цитата: DesToeR
              не экономическое лобби толкало в спину руководство 3 Рейха?

              Подробности про экономическое лобби можно было узнать у Фрица Тиссена во время его пребывания в Дахау.
              Национал-Социалистическая Немецкая Рабочая партия претендовала на то, чтобы представлять интересы немецких рабочих. И, в отличие от советских коллег с классом-гегемоном, действительно старалась рабочих не есть - что стало одной из причин поражения Германии.
              Цитата: DesToeR
              верить тов.Ленину, утверждавшему, что политика - есть концентрированное выражение экономики

              Товарищ Ленин врал, как и во всех остальных вопросах. Довольно очевидно, что если бы политика была концентрированным выражением экономики, то публицисту из Цюриха ловить было бы особо нечего.
              Цитата: DesToeR
              Т.е. вы всерьез думаете, что религия, написанная в Ватикане или современная "демократия" исповедуемая в Вашингтоне намного лучше?

              Естественно лучше - они старше, так что все ходы, как извернуться, давно отработаны. А гитлеровские заморочки действительно мешали, в том числе воевать.
              Цитата: DesToeR
              Вам надо заставить население определенной страны (или группы стран) пойти за три-девять земель умирать ради ресурсов.

              Вы провели в коме последние два года?
              Цитата: DesToeR
              Хотя некоторые за одно только вхождение в Евросоюз (!)

              Хотя вроде нет, не в коме. Нет, там не в Евросоюзе было дело.
            2. 0
              26 декабря 2023
              Цитата: DesToeR
              Т.е. вы всерьез думаете, что это Гитлер "лез" в экономику, а не экономическое лобби толкало в спину руководство 3 Рейха?

              Если бы рейхом рулило действительно экономическое лобби, то оно вряд ли привело бы страну к вот этому:
              295 млн марок золотом и валютой полученных при аншлюсе Австрии были пролюблены за год.

              - Госдолг Третьего Рейха по состоянию на май 1942 года - около ста пятидесяти миллиардов марок, то есть не менее трети всех денег, находящихся в обращении.
              - Золотовалютные резервы Рейхсбанка практически на нуле.
              - Государственных векселей выпущено на двадцать пять миллиардов, и они ничем не обеспечены.
              - Управленческий аппарат увеличился вшестеро по сравнению с 1934 годом.
              - Дефицит квалифицированной рабочей силы - более четверти от потребностей.
              © gunter-spb
              И да, как поступали в рейхе с "экономическим лобби" неплохо видно на примере создания и расширения государственного монстра Reichswerke Hermann Göring - "толстяк" даже Рейнметалл проглотил не поморщившись.
              1. 0
                26 декабря 2023
                Цитата: Alexey RA
                - Госдолг Третьего Рейха по состоянию на май 1942 года - около ста пятидесяти миллиардов марок, то есть не менее трети всех денег, находящихся в обращении.
                - Золотовалютные резервы Рейхсбанка практически на нуле.
                - Государственных векселей выпущено на двадцать пять миллиардов, и они ничем не обеспечены.

                Это что же получается? Великий Фюрер Германской Нации был просто мелким аферистом, и чтобы не платить проигрыш решил сжечь казино?
                Мы здесь ломаем головы, тщетно пытаясь втиснуть сложную, противоречивую, загадочную фигуру орла нашего дона Рэбы в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком! Он предал и продал все, что мог, запутался в собственных затеях, насмерть струсил и кинулся спасаться

                Как же так? Неужели он не ставил так сказать на большой сцене свой бестселлер 1924-го года до последней запятой?
                1. 0
                  27 декабря 2023
                  Цитата: Негритенок
                  Это что же получается? Великий Фюрер Германской Нации был просто мелким аферистом, и чтобы не платить проигрыш решил сжечь казино?

                  Не, у него был хитрый бизнес-план:
                  Жить не по средствам
                  Если уровень долга выше предела - захватить соседа и ограбить его.
                  Расплатиться по долгам хотя бы частично.
                  Продолжать жить не по средствам.

                  А поскольку вермахт жрал как не в себя, да ещё и отбирал работников из немецкой промышленности и с/х (что также не способствовало наполнению бюджета), то грабить приходилось часто. smile
                  Цитата: Негритенок
                  Как же так? Неужели он не ставил так сказать на большой сцене свой бестселлер 1924-го года до последней запятой?

                  Это всё - неизбежные этапы на пути к великой цели. smile
      4. +2
        25 декабря 2023
        Цитата: Негритенок
        Вы перепутали Бисмарк с Тирпицем.

        Как не странно, но человек обладающий столь "академическими" познаниями по теме
        Цитата: Игорь Викторович
        новейший худ с первокласным экипажем испарился,

        в этом случае формально прав laughing request
        На момент рейда Бисмарка, Тирпиц не боеготов, завершает ввод в эксплуатацию, обучение экипажа, на Балтике. Шарнхорст, Гнейзенау и Хиппер находятся в Бресте, играя роль "Fleet in being" и заставляя Бритов нещадного гонять "бесполезные" линкоры на охрану конвоев по всей Атлантике, и перманентно занимаются ремонтом повреждений получаемых от английской авиации. Условно боеготовы в связи с повреждениями.
        Так что да
        Цитата: Игорь Викторович
        Бисмарк, с братьями Шарнхорстом и Гнейзенау

        Когда в их компанию присоединился Тирпиц, Бисмарк уже упокоился на дне морском.
        1. +1
          25 декабря 2023
          Цитата: Адрей
          На момент рейда Бисмарка, Тирпиц не боеготов,

          Я в курсе. Однако если уж искать полезный немецкий линкор, то это Тирпиц, а никак не Бисмарк.
          1. +3
            25 декабря 2023
            Цитата: Негритенок
            Я в курсе.

            В мыслях не было Вас поучать. Просто коллизия интересная, человек "ткнул пальцем" в небо и формально оказался прав laughing
            Цитата: Негритенок
            Однако если уж искать полезный немецкий линкор, то это Тирпиц, а никак не Бисмарк.

            Прожил дольше, потому что использовался более осторожно (за это он кстати Бисмарку должен "спасибо" сказать). Чуть больше "удачи" Бисмарку и мы бы уже могли о другом дискутировать laughing request. Но история не терпит сослагательных наклонений.
            1. 0
              25 декабря 2023
              Цитата: Адрей
              Чуть больше "удачи" Бисмарку и мы бы уже могли о другом дискутировать

              Идеальный расклад по Бисмарку - утопить Принца и уйти домой. А дальше стоял бы в Норвегии вместе с Тирпицем, это ничего бы не изменило. До декабря 41 всего полгода, а потом в Северной Атлантике постоянно будут крутиться один-два новых американца. В реальности они так и не понадобились, в альтернативе с удачливым Бисмарком ну встретил бы он Айову в том же Датском проливе - результат немного предсказуем.
              1. +3
                25 декабря 2023
                Цитата: Негритенок
                Идеальный расклад по Бисмарку - утопить Принца и уйти домой.

                Это в силу "послезнания". "Задумка" командования ВМФ германии в принципе была верная. Базирование крупной эскадры на порты западного побережья Франции содержало в себе куда большую опасность для атлантических коммуникаций, чем базирование на Норвегию. Выйти из Бискайского залива проще чем прорваться через Датский пролив. Опять же возможна какая-никакая поддержка своей авиации.
                Про американцев, тут мы уже в "альтернативную историю" уходим. Можно множество вариантов развития событий рассматривать request
                1. +1
                  25 декабря 2023
                  Цитата: Адрей
                  "Задумка" командования ВМФ германии в принципе была верная. Базирование крупной эскадры на порты западного побережья Франции

                  Напомните, в какую сторону Ш и Г прорывались через Ла-Манш в феврале следующего года?
                  1. +3
                    25 декабря 2023
                    Цитата: Негритенок
                    Напомните, в какую сторону Ш и Г прорывались через Ла-Манш в феврале следующего года?

                    К чему Ваш сарказм? Через год ситуация была уже другой. Да и сам "Цербер", авантюра чистой воды, мне непонятен (зато его отлично понял Черчиль, который не мог нарадоваться этому предприятию).
                    Ну сосредоточили (попытались) все крупные корабли в Арктике, что это меняло? Бриты "выдохнули", тут же убрали все ЛК с проводки конвоев (где они с успехом "убивали" свой ресурс) и направили туда, где они нужнее были (а много где). А для купирования арктической угрозы вполне хватило одной группы на ротационной основе. Все таки одно направление проще прикрыть чем половину Атлантики.
                    1. 0
                      25 декабря 2023
                      Цитата: Адрей
                      его отлично понял Черчиль, который не мог нарадоваться этому предприятию

                      Редер был английским шпионом или что?
                      1. +2
                        25 декабря 2023
                        Цитата: Негритенок
                        Редер был английским шпионом или что?

                        Это вряд ли. Все знают, что английским шпионом был другой адмирал laughing.
                        Много версий, почему было принято такое решение. Насколько оно было правильное, то же тема для дискуссии.
                      2. +2
                        25 декабря 2023
                        Цитата: Адрей
                        Насколько оно было правильное, то же тема для дискуссии.

                        Разве что среди авторов мемуаров.

                        Если ваши силы соотносятся с силами противника как 5:1 (начало 41 года) или 10:1 (конец 41 года) то у вас просто нет хороших решений.

                        Тем не менее, мы как-то потеряли нить разговора.
                        1. Бисмарк был хорошим линкором 30-х годов. В ряду других хороших линкоров 30-х годов.
                        2. У двух бисмарков не могло быть никакой другой судьбы против полусотни менее (или более) хороших линкоров противников Германии.
                      3. +2
                        25 декабря 2023
                        Да кто же спорит. Все Вами вышесказанное совершенно верно. Тут вопрос скорее в другом - как погибнуть принеся при этом максимум пользы.
      5. +3
        25 декабря 2023
        после Гитлера произошел бы быстрый возврат к нормальности

        Френсис, перелогиньтесь.
        1. +1
          25 декабря 2023
          Цитата: kakvastam
          Френсис, перелогиньтесь

          Кто это?

          А что, люди, не верящие в альтисторию Человека в высоком замке, это такая большая редкость? Мне мысль, что очередная европейская фашистская диктатура вероятно закончила бы так же, как все остальные европейские фашистские диктатуры, кажется довольно тривиальной.
          1. +2
            25 декабря 2023
            Кто это?

            Фукуяма же, кто у нас главный любитель концов и историй?

            Разумеется, конкретная форма общественного устройства всегда преходяща, однако мысль о существовании некоего универсального для всех условий идеала абсурдна.
            Если рассматривать историю с точки зрения статистической нормы, то возвращаться следовало бы к первобытно-общинному строю, в крайнем случае - рабовладельческому.
            И вот эта мысль более чем тривиальна.
  4. +1
    25 декабря 2023
    О! Немцы решили строить большие литоральные корабли с модульным вооружением. Еще бы американцы решили перейти на подлодки с двигателями Стирлинга.
    1. -1
      25 декабря 2023
      Цитата: СВД68
      О! Немцы решили строить большие литоральные корабли с модульным вооружением.

      Вы бредите? Какое отношение тип 126 имеет к американским литоральным калошам??? F-126 -- боец-единоборец, а не сторож-охранник! -- посмотрите на состав вооружения обоих кораблей... bully
      1. 0
        26 декабря 2023
        Оба корабля слабовооруженные. Довооружение их предполагается дополнительными модулями, которых нет.
  5. 0
    25 декабря 2023
    Про всех немцев говорить преждевременно, но так то у них хватает желающих побряцать оружием вновь и снова!
    Вопрос только в том, это им позволили в иллюзиях пребывать или кто то и правда решил новый бадабум с их участием устроить.
    1. -2
      25 декабря 2023
      скорее это хорошая работа немецкой разведки
      такой большой резерв водоизмещения этих фрегатов рассчитан на 1-2 попадания ПКР Циркон
      3-е будет уже фатальным
  6. +1
    25 декабря 2023
    Всего в проекте 4+2 корабля.
    - я бы даже сказал 1+1+1+1+1+1. Это точнее и нагляднее.
    1. 0
      25 декабря 2023
      Цитата: Reklastik
      Всего в проекте 4+2 корабля.
      - я бы даже сказал 1+1+1+1+1+1. Это точнее и нагляднее.

      Нет. Скорее всего Роман прав: заказ первых 4-х единичек оплачен. И строиться они будут по единому плану, скорее всего, без внесения конструктивных изменений и изменений в составе оружия/вооружения.
      Чего нельзя сказать о возможном заказе доп. 2 единичек. Здесь есть возможность что-нить подправить-модернуть, исходя из опыта эксплуатации кораблей первой серии. Опять же, возможно изменение в составе "коренного" вооружения и тех средств. Модульное они и так за 4 суток обещали (при желании или случае) поменять... Кстати, пару раз попробуют и придут к выводу: хорошо это или "нихт гут!" Наверняка найдут, где узко и как это "расширить". Вот тебе и основание для внесения "изменений" в пару новостроящихся F-126A/B/C...(модернизация называется). А модернизационная база у них, судя по объемам и весам, -- шикарная!
      АГА.
  7. +2
    25 декабря 2023
    различных миссий миссии Ну вот хоть режте меня, но не нравятся мне статьи после машинного перевода и звучащие коряво при чтении, сатья интересная, а вот такие ляпы портят ее. Кстати и стиль совсем не Романа. А модульность, вот амеры свои литоральные выводят из эксплуатации, наши тоже вроде призадумались, то строим, то не строим. Теперь вот немцы решили на те же грабли наступить. Интересно будет посмотреть на результат.
  8. +1
    25 декабря 2023
    Надо заключать с немцами военно-политический союз и кошмарить всю Европу. am Нафик НАТО!
    1. +1
      25 декабря 2023
      Цитата: МБРШБ
      Надо заключать с немцами военно-политический союз и кошмарить всю Европу. am Нафик НАТО!

      Надо было ГДР-ю не про-серать! Пятнистому ку "восточные" немцы это до сих пор этого не могут простить...
      А ФРГ Штаты нам без войны точно не отдадут...Они что, зря что ли целую плеяду Шольцев/Берброк у себя воспитали и даже не погнушались СП рвануть, чтобы не допустить нашего с немцами сближения.
      Так что в ближайшей перспективе -- Вермахт на нас будет смотреть сквозь прорезь прицела... Главное, чтобы на спусковой крючок сдуру не нажал. А то дойчерам придется искать место рядом с нибелунгами...
      ИМХО.
  9. +10
    25 декабря 2023
    Кошмар:))))
    Нет, серьезно, такого бреда от германских адмиралов как-то не ожидал. 8 ПКР с ИК ГСН, что существенно ограничивает боеспособность последних. Аж 16 ПУ УВП. Про Арли Берк, который по размерам меньше, но УВП имеет в 6 раз больше я как бы молчу, но "Констеллейшн" и "Дэринг" которые по размерам в полтора раза меньше с их 32 и 48 ячейками крутят пальцем у виска, похихикивая в сторонке. Ладно хоть RAM, но это ж сайдвиндер по сути. А ПЛО, простите? Торпед - нет. Ракето-торпед - нет. Противоторпед - опять нет. Да что там, даже ГАК-а не анонсировали, только в противолодочном модуле... А это значит - только буксируемый. Что неплохо, но не отменяет необходимости иметь "родной" подкильный. И получается, что в типовой конфигурации сей фрегат против ПЛ вообще бесполезен, пара вертолетов это, конечно, хорошо, но держаться постоянно в воздухе они естественно не могут.
    Корабль огромный, недовооруженный, тихоходный, малонаселенный... И вот тут, казалось бы, следовало ожидать громадной дальности хода - ан нет, 4000 миль, пожалте бриться.
    Короче, это не корабль, а какая-то фантомная боль по хохзеефлотте
    1. +4
      25 декабря 2023
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Корабль огромный, недовооруженный, тихоходный, малонаселенный...

      Что тихоходный - это очень странно, что малонаселённый - это дань современности, трэнд, если хотите, упование во всём на электронику, а вот про вооружение... а всё ли нам известно об этом, или может чего не договаривают. Ведь было же уже на фрегатах, когда имелось два блока по восемь ракет в каждом, и ещё зарезервировно место для четырёх-шести блоков... Кто его знает, сколько этот мастодонт сможет взять на борт ракет в угрожаемый период... Вообще не удивлюсь, если не меньше Берка. В глупость немцев как-то не очень верится...
      1. -2
        25 декабря 2023
        большое водоизмещение может говорить о наличии на немце бронирования массой до 2500 тонн
        скорее всего имеется разнесенный бронепояс 50-мм + 50-мм в 1500 тонн от пластиковых дозвуковых ПКР
        + 100-мм керамики в 800 тонн (эквивалент: 400-мм страли) от сверхзвуковых ПКР
        1. +7
          25 декабря 2023
          Я бы предложил использовать танки Т-72 из вашей альтернативной реальности. Развесить их по бортам на манер швартовых кранцев, нормально будет.
          1. +1
            25 декабря 2023
            идея хорошая,
            думаю в скором времени появится корабельная разнесенная и даже встроенная динамическая защита fellow
            для противодействия "картонным" дозвуковым ПКР
            1. +1
              25 декабря 2023
              Арго, динам защита против фугаса? Это что-то новое.
              1. +1
                28 декабря 2023
                гипотетическая корабельная ДЗ
                - уверенно защитит даже от попадания фугаса
                - но от осколков защитит только уже последующее бронирование, конструкционная защита и противоосколочный подбой
                всё завит какого калибра фугас сколько там ВВ: 150 кг или 1000 кг
                подводные: торпеда - 400 кг,
                бомбы: КАБ-1500 - 1000 кг, ФАБ-1500 - 750 кг, УПАБ-1500 - 1000 кг
                дозвук: ПКР Гарпун 280 кг, ПКР Х-35 - 150 кг
                сверхзвук: ПКР Оникс - 300 кг, ПКР Вулкан - 500 кг
                гиперзвук: ПКР Циркон - 400 кг, ГАРК Кинжал - 500 кг
                - с какой скоростью эта фугасная БЧ ударит в борт корабля: дозвук, сверхзвук, гиперзвук, или вообще УПАБ или КАБ в палубу при пикировании на сверхзвуке
                опять же,
                если когда либо и будет создана корабельная ДЗ то с вышибными панелями закрепленными болтами по одной из боковых поверхностей
                (аналогично бортовой разнесенной ДЗ Реликт - отклонение вниз)
                - для отклонения вышибной панели в сторону для отклонения ударной волны и осколков даже гиперзвуковой ПКР от борта
                - для изменения вектора движения остатков ПКР по большей диагонали через корпус корабля
                - для уменьшения последствий повреждений внутри корпусных помещений и оборудования
                1. 0
                  6 января 2024
                  Розарио,

                  для отклонения вышибной панели в сторону для отклонения ударной волны и осколков даже гиперзвуковой ПКР от борта
                  +++++++++++

                  Вам 15 лет? Какое нафиг отклонение взрывной волны? Вы вообще знаете что такое дз и как оно работает?
        2. +8
          25 декабря 2023
          Цитата: Romario_Argo
          большое водоизмещение может говорить о наличии на немце бронирования массой до 2500 тонн

          Или наличия дельфинария. Сейфов для хранения золотого запаса Германии. Цеха по выпуску колесных дисков для Мерседесов. С той же примерно вероятностью
      2. +2
        25 декабря 2023
        Цитата: Doccor18
        Ведь было же уже на фрегатах, когда имелось два блока по восемь ракет в каждом, и ещё зарезервировно место для четырёх-шести блоков...

        Толку-то.
        Цитата: Doccor18
        Кто его знает, сколько этот мастодонт сможет взять на борт ракет в угрожаемый период...

        Ровно столько, сколько и в мирное время.
        Уважаемый Александр, для того, чтобы корабль мог в угрожаемый период взять сколько-то ракет, надо чтобы на нем были ПУ для этих ракет и сами ракеты. А для этого нужно, чтобы эти ПУ уже были. И легко монтировались на корабль. Но вообще это глупость - ошибки при монтаже сложных систем никто не отменял, поэтому лучше монтировать заранее, и обкатывать в мирное время. Поэтому если ПУ есть, их надо ставить на корабль сразу.
        А если ПУ нет, то что - в угрожаемый период размещать заказы на них, потом ждать с годик, пока произведут, а потом корабль на модернизацию загонять? Немецкий корабль, вероятно, имеет модернизационный запас, но в том-то и дело, что в угрожающий период это ему ничем не поможет.
        Цитата: Doccor18
        В глупость немцев как-то не очень верится...

        Вопрос нехватки денег
    2. +4
      25 декабря 2023
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Короче, это не корабль, а какая-то фантомная боль по хохзеефлотте

      Нет.
      Идея интересная. Немцы строят крупные и слабо вооруженные корабли с крайне высоким плановым КОН. Первой была серия фрегатов F125, которая казалось не менее нелепой, - но немцы продолжают гнуть свою линию. F126 вообще должен находиться на службах 2 года подряд, с дозаправкой и заменой экипажа в "гостевых" портах.

      Если эта идея работает, то немцы получают три корабля (с точки зрения времени нахождения на боевой службе) по цене одного, пусть и странного. Это интересное предложение.

      С другой стороны, недостатки тоже очевидны. На фоне Констелэйшн корабль абсурдно большой, дорогой и слабо вооруженный. Так что время покажет.

      Ну и как обычно вызывает сожаление, что немцы отменили свой 155мм ган модуль (и возможность использования модулей хаймарса). Могли бы получить первый после Тайгера вашингтонец. Ну или второй после замволта))
    3. +2
      25 декабря 2023
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Нет, серьезно, такого бреда от германских адмиралов как-то не ожидал.

      Кто там сказал: "Что бы не проектировал немецкий инженер, у него все равно получаются "часы с кукушкой" laughing
      За исключением ПЛ конечно request
    4. +3
      25 декабря 2023
      Мне кажется, нужно будет посмотреть на то, что получится в итоге. Пока такое чувство, что это какой-то эскортный корабль для океана (дальность выглядит очень заниженной).
      Если бы немцы хотели строить чисто ударные корабли, имело бы смысл базироваться на немецкой же серии МЕКО А-200 для Алжира или Египта. Весьма "зубастые" корабли.
    5. 0
      25 декабря 2023
      Цитата: Андрей из Челябинска
      такого бреда от германских адмиралов как-то не ожидал. 8 ПКР с ИК ГСН, что существенно ограничивает боеспособность последних. Аж 16 ПУ УВП.

      Андрей, привет! Однако, имею что возразить:
      1. немцы по натуре экономны, прижимисты, расчетливы. Немецкие адмиралы заказывая F126 хотели убить сразу 3-х зайцев: ПЛО (замена F123 Бранденбург) ПМО -- модуль поиска и уничтожения мин типа ПМР-2, РТР- места для 84 чел и модуль р/разведки.
      2. это корабль ПЛБ. В девичестве проект шел под индексом MKS180, что указывало на его ПЛО предназначение. На берегу -- 2 модуля для тренировок: ПЛО и антипиратский.
      Корабль с полным электродвижением: ГЭУ по схеме CODLAG -- 4 генератора, 2 ГГЭ, 2 винта в насадках. обеспечивают малошумный ход. Более 26,0 уз и не нужно, вполне хватит 20,0 уз для поиска ПЛ на малошумной скорости. Имеет ГПБА переменной глубины поиска. С НЧ трактом, с дальностью сотни КМ ! (при нормальной гидрологии).
      Несет 2 вертолета NH90, которые уже планируют заменить на Си Линкс. Вертолеты уходят на 100-150 км от корабля, несут 2 малогабаритные АТ с Д хода 8-10 км. Нужны ли еще ТО , ПТЗ или РТ?
      3. да, у него всего 8 ПК NSM Kongsberg с ИК/УФ ГСН. Пассивная. США заказали 1250 ед. Была бы плохой, янки не позарились бы. У них свои Гарпуны есть. Для самообороны вполне хватит. Москве же 2-х хватило...
      4. 16 УПВ мк 41, но в них 64 ЗУР типа RIM 162, средней дальности. По-моему достаточно. Кроме этого -- ЗРК и ЗАК ближнего радиуса (самообороны). А для целей ПРО/ПВО немцы планируют до 2035 года построить на замену F124 Саксония 5 новых фрегатов тип 127 с Иджисом на борту.
      5. фрегат будет базироваться на ГВМБ Вильгельмсхафен, (2 флотилии разнородных сил) с операционной зоной в Северной Атлантике Поэтому, скорее всего с 2028 г. мы его увидим на Фареро-исландском рубеже ПЛО. А так как КОН у него аж под 5000 часов (208 сут) и смена экипажа в море каждые 4 месяца, то это будет настоящий "скиталец" морей.
      С уважением, Удав. hi
      1. 0
        26 декабря 2023
        Цитата: Удав КАА
        Андрей, привет!

        С наступающим, Александр! hi
        Цитата: Удав КАА
        Немецкие адмиралы заказывая F126 хотели убить сразу 3-х зайцев: ПЛО (замена F123 Бранденбург) ПМО -- модуль поиска и уничтожения мин типа ПМР-2, РТР- места для 84 чел и модуль р/разведки.

        Насколько я знаю, о противоминном модуле не заикаются с 2015 г., похоже он выбыл в процессе проектирования.
        Цитата: Удав КАА
        это корабль ПЛБ. В девичестве проект шел под индексом MKS180, что указывало на его ПЛО предназначение.

        Но на его борту противолодочное вооружение отсутствует. Только вертолеты.
        Цитата: Удав КАА
        Корабль с полным электродвижением: ГЭУ по схеме CODLAG -- 4 генератора, 2 ГГЭ, 2 винта в насадках. обеспечивают малошумный ход.

        Вот не знаю, чесслово... У них двигатели - это дизели МАН, и что-то не верится, что они малошумные. Электродвигатель, понятно, не шумит, но он же не от батарей запитан. Да и сильно ли нужна малошумность кораблю, ориентированному на активный поиск ПЛ?
        Цитата: Удав КАА
        Более 26,0 уз и не нужно, вполне хватит 20,0 уз для поиска ПЛ на малошумной скорости.

        Полагаю, что скорость кораблю ПЛО все же важна - чтобы оперативно сконцентрироваться в районе, где зафиксировано появление ПЛ
        Цитата: Удав КАА
        Имеет ГПБА переменной глубины поиска. С НЧ трактом, с дальностью сотни КМ !

        Согласен, но он не всегда развернут. Нужно иметь и подкильные
        Цитата: Удав КАА
        Вертолеты уходят на 100-150 км от корабля, несут 2 малогабаритные АТ с Д хода 8-10 км. Нужны ли еще ТО , ПТЗ или РТ?

        Конечно. Допустим, ГПБА обнаружил ПЛ в 50 км от корабля. Пока поднимут вертолет (хорошо, если минут пять, и это надо, чтобы он постоянно на палубе), пока NH90 дошкандыбает на своих парадных 244 км/ч до места - еще 10-12 минут...
        Вариант 2 - происходит все то же самое, но по ПЛ сразу летит ПЛУР. Какой вариант предпочтительней?
        Цитата: Удав КАА
        Для самообороны вполне хватит. Москве же 2-х хватило...

        Для самообороны, наверное, хватит, если самообороняться от чего-то уровня иранского корвета.
        А насчет Москвы, я все же думаю, что там авария ходовой была, а не ракетная атака
        Цитата: Удав КАА
        16 УПВ мк 41, но в них 64 ЗУР типа RIM 162, средней дальности. По-моему достаточно

        Опять же - для чего? У ESSM дальность в 50 км. То есть абсолютно любой самолет с ПКР уровня додревнего Экзосета MМ.40 может спокойно, как на учениях, двигаясь на большой высоте, взять Ф126 в прицел, и произвести пуск, не заходя в зону его ПВО. Только ПРО, только хардкор:)))
        Цитата: Удав КАА
        Поэтому, скорее всего с 2028 г. мы его увидим на Фареро-исландском рубеже ПЛО

        Может и так, если расщедрятся на модули ПЛО. А может будет у Сомали какого-нить изображать присутствие.
        1. 0
          26 декабря 2023
          . Да и сильно ли нужна малошумность кораблю, ориентированному на активный поиск ПЛ?

          Собственньiе шумьi мешают приему отраженньiх сигналов при активном поиске и снижают расстояние утойчивого захвата.
    6. 0
      26 декабря 2023
      .Короче, это не корабль, а какая-то фантомная боль по хохзеефлотте А больше хозяин не разрешает. Горе побежденньiм.
  10. 0
    25 декабря 2023
    Такое же гуано как "Б" и "Т".
  11. +2
    25 декабря 2023
    Модульность модульности рознь. Тут как я понимаю корабль и без модульности много чего может. А за счет модульности может менять свои так сказать дополнительные функции. Такой подход при правильно реализации вполне может быть жизнеспособным.
  12. +1
    25 декабря 2023
    В качестве генерального подрядчика выступает голландская военно-морская верфь «Damen Naval» во Флиссингене на реке Шельда.

    В качестве генерального подрядчика выступает корпорация Damen Group, которая в Горинхеме, на реке Бовен-Мерведе.
    А на реке Шельда размещается одно из подразделений Damen Group - Damen Schelde Naval Shipbuilding
  13. 0
    25 декабря 2023
    Я конечно чайник , но корвет с водоизмещением крейсера - это глупо . Гонять пиратов и искать подлодки можно с меньшими затратами . И вот зуб даю - наклепают четыре противопиратских комплектации, н ещё два не хватит денег, а сменные модули подвернут умолчанию .
  14. 0
    25 декабря 2023
    ФРЕГАТ на 10000 тонн? )) смешно. Хотя может из-за того, что при таком водоизмещении с боезапасом не густо.

    Вот такие кораьли и нам нужны, как воздух. Нам бы штук 80 22350 и штук 20 крейсеров на 10000 тонн.
  15. 0
    25 декабря 2023
    Мне кажется что проект Ф-126 строится больше для политических понтов, вроде как большой, вроде и вооружение есть, а вот что будет на море, да и в мире через 10-15лет немцы не представляют . И Балтика, И Черное море, да и Средиземное море, Красное море и ещё много других морей простреливаются насквозь уже сейчас.
    Матросы из увольнения на берег не успеют вернуться на корабль, а война начнётся и почти сразу закончится. Ну будет стоять в порту Хельсинки или Таллина с грозным видом и что? Или пройти к Диксону если льдами не раздавит, то Циркон привет передаст. soldier
    1. +2
      26 декабря 2023
      . Матросы из увольнения на берег не успеют вернуться на корабль, а война начнётся и почти сразу закончится

      И про СВО тоже такое говорили ...
  16. 0
    25 декабря 2023
    У меня только один вопрос по модульности кораблей: нафига их делать заменяемыми? Почему не оставить в плане модульности базовый корабль, а надстройку не делать модульной в плане оснащения? Как это вообще концептуально возможно - хранить некие модули, которые занимают дофига места, и ждать приказа , чтобы понять что клепаем в плане надстройки и через сколько выдвигается в боевой поход. Я не моряк, но по мне боеготовность и модульность - это из параллельных вселенных.
    1. +1
      26 декабря 2023
      . только один вопрос по модульности кораблей: нафига их делать заменяемыми

      Чтобьi удовлетворять побольше заказчиков.
    2. 0
      27 декабря 2023
      насколько понимаю, им важна функциональность. Если требуется какая- нибудь миротворческая или аналогичная операция, то поставят, к примеру, жилые модули. Если нужен будет эскорт против подлодок- поставят ГАС. Если делать специализированиые, то часть будет просто стоять, пока нужны корабли другого типа.
  17. 0
    26 декабря 2023
    Разве это не стандартный фрегат?
  18. 0
    26 декабря 2023
    Такой вопрос, это нормальный режим эксплуатации такого корабля? Кто в курсе.
    интенсивное использование корабля с несколькими экипажами. Экипаж меняется каждые четыре месяца, корабль делает остановки для технического обслуживания во время смены экипажа на 96 часов;
  19. 0
    9 января 2024
    Разве фолклендская война не показала, что век ВМФ на закате?
  20. 0
    17 января 2024
    В чем восхищение не вижу ,вижу только крупную цель и не более . Вопрос а сколько человек экипаж этой консервной банки.Помниться была статья здесь и автор так обсирал модульную систему в российском флоте а тут опаньки приплыли модульная система но немецкая как-то странно выходит российская туфта немецкая замечательная
  21. 0
    2 февраля 2024
    Нужны экранопланы.
    Подскочил кабанчиком, залп ракет и корыта тонут.
    Вплоть до авианосцев.

    А ведь можно вкорячить не противокорабельные а Тополь-М...
    Единственное - что будет в шторм, вопрос.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»