Миллионы тонн просроченных боеприпасов: не утилизировать, но пустить в дело

123
Миллионы тонн просроченных боеприпасов: не утилизировать, но пустить в дело

«На заседании президиума правительства в понедельник, 14 ноября, премьер Владимир Путин предложил рассмотреть федеральную целевую программу (ФЦП) утилизации вооружения и военной техники на 2011-2015 гг. и на период до 2020 года, сообщает «Интерфакс».

Как отметил премьер, на реализацию программы за десять лет из федерального бюджета будет выделено более 39 млрд рублей. В этом году в связи с отсутствием утвержденной ФЦП финансирование проводилось в рамках гособоронзаказа в размере 3,7 млрд рублей, добавил он.»

Периодически в российских средствах массовой информации (СМИ) появляются сообщения о выделении нескольких миллиардов, а то и десятков миллиардов рублей, на утилизацию скольких-то миллионов тонн боеприпасов с истёкшими сроками хранения. Исходя из публикуемых сообщений, сложно сказать точно, сколько боеприпасов нашей стране необходимо утилизировать. Несомненно одно – речь идёт о миллионах тонн. Достаточно вспомнить о том, сколько просроченных боеприпасов, предположительно, находится на складах в Приднестровье.



В настоящее время Россия ведёт крайне интенсивные боевые действия на Украине, и несмотря на то, что официально о нехватке боеприпасов не сообщается, периодически этот вопрос поднимается в СМИ. В первую очередь речь идёт об артиллерийских снарядах основных калибров, а также о снарядах для реактивных систем залпового огня (РС3О). Иногда появляется неподтверждённая информация даже о поставках боеприпасов из Северной Кореи.

Возникает вопрос, а почему нельзя использовать просроченные боеприпасы?

Скрытая угроза


Причин, по которым нельзя использовать просроченные боеприпасы, существует достаточно много. Основная проблема в том, что применение просроченных боеприпасов может привести к страшной трагедии.

Например, в снарядах РСЗО используются твердотопливные пороховые двигатели, изготавливаемые путём отливки. Для того чтобы снаряд РСЗО отработал штатно, в процессе стрельбы должна быть обеспечена равномерная площадь горения порохового заряда. В процессе хранения в твердотопливных зарядах могут образовываться сколы и трещины, в результате чего площадь горения резко возрастает, как следствие – столь же резко возрастает и давление пороховых газов, в результате чего корпус боеприпаса разрывает. С высокой вероятностью произойти это может прямо в направляющей РСЗО с соответствующими последствиями для расчёта.

Схожие проблемы возникают с артиллерийскими снарядами и миномётными минами – разрыв просроченных боеприпасов в стволе легко может привести к травмированию или даже гибели расчёта. Возможно, проблема в изменении характеристик порохов, возможно, самого взрывчатого вещества, но, так или иначе, риск применения просроченных боеприпасов перевешивает возможные выгоды от их применения. В особых случаях сроки хранения и применения боеприпасов могут быть увеличены, но таким образом может быть «реанимирована» лишь небольшая часть просроченных боеприпасов и на ограниченный период времени.


Взрыв боеприпаса в стволе – это крайне опасное явление

Тем не менее просроченные боеприпасы отнюдь не бесполезны, и им можно найти массу применений, в рамках которых они как принесут пользу нашей стране и вооружённым силам, так и не потребуют денег на свою утилизацию. При этом риск наступления негативных последствий от их применения будет минимизирован или даже исключён.

Минно-взрывные заграждения


Одним из важнейших средств ведения боевых действий в ходе российской специальной военной операции (СВО) на Украине стала постановка минно-взрывных заграждений (МВЗ). Именно минные поля сковывают действия противника и наносят ему огромный урон в ходе лобовых атак, осуществляемых при попытках прорыва наших оборонительных позиций в рамках так называемого «контрнаступа».

Одним из наиболее опасных и эффективных способов ведения боевых действий нерегулярными вооружёнными формированиями является использование для постановки МВЗ неразорвавшихся снарядов и авиабомб. Заглубленные в землю артиллерийские снаряды при подрыве способны уничтожить любую современную технику, вплоть до основных боевых танков (ОБТ). Ничего не мешает использовать для этой цели просроченные артиллерийские боеприпасы и авиабомбы. Даже если в войсках достаточно штатных противотанковых мин и других аналогичных средств, то дополнив их парочкой просроченных снарядов калибра 152 мм, будет обеспечена повышенная вероятность уничтожения бронетехники противника.


Самая мощная противотанковая мина ТМ-62М имеет массу всего 10 кг, из которых на взрывчатое вещество (ВВ) приходится 8 кг. Дополнив её одним-двумя просроченными артиллерийскими снарядами калибра 122-152 мм, мы значительно повысим вероятность уничтожения бронетехники противника, при этом будет минимизирована вероятность её эвакуации, ремонта и последующего использования противником

Можно не сомневаться, что инженерные подразделения найдут таким боеприпасам множество применений для того, чтобы максимально усложнить жизнь противнику. Главное маркировать, а лучше как-то доработать данные боеприпасы для того, чтобы их нельзя было «затолкать» в орудие, например, залив их в какую-то полимерную матрицу, заодно такие доработанные боеприпасы будет удобнее и безопаснее транспортировать.

Кстати, как уже упоминалось выше, на складах в Приднестровье находятся миллионы тонн просроченных боеприпасов, при этом существуют риски вооружённого вторжения как со стороны Украины, так и со стороны Молдавии. По некоторым сведениям, в своё время на некоторых участках границы СССР рассматривалась возможность установки ядерных мин, хотя, возможно, что это лишь байка. Аналогично на определённых участках границы Приднестровья можно установить МВЗ повышенного могущества – заглубленные заряды массой в несколько сотен тонн. Возможно, это немного остудит пыл воинственных украинцев и молдаван – главное, не переборщить, места немного, а то на месте Приднестровья останется лишь одна большая воронка.

Боевая часть БПЛА-камикадзе


В настоящее время одним из важнейших типов вооружений стали беспилотные летательные аппараты (БПЛА) камикадзе. Многие БПЛА-камикадзе изготавливаются без боевой части (БЧ), поскольку их производством занимаются гражданские коммерческие предприятия или добровольцы. В этом случае в качестве БЧ обычно выступает какой-либо существующий, широко распространённый боеприпас.

Например, на FРV-дроны зачастую устанавливается БЧ от выстрела ручного противотанкового гранатомёта РПГ-7, а в качестве БЧ БПЛА-камикадзе «Привет-82» от КБ «Око» используется миномётная мина калибра 82 мм. По открытым данным, кумулятивная граната РПГ-7В стоит порядка 12 тыс. рублей, миномётная мина – порядка 24 тыс. рублей, то есть стоимость БЧ может составлять порядка 20-25 % от стоимости FPV-дрона или БПЛА-камикадзе. Учитывая, что они уже применяются десятками тысяч, суммы получаются немаленькие, а в перспективе речь идёт о сотнях тысяч-миллионах FPV-дронов.


В качестве боевой части FPV-дронов чаще всего используются снаряды от РПГ и миномётные мины

Предполагаемая масса БЧ одного из наиболее эффективных российских БПЛА-камикадзе «Герань-2» составляет 50 кг, чуть меньше, порядка 44 кг весит артиллерийский снаряд калибра 152 мм. Применение в качестве БЧ БПЛА-камикадзе «Герань-2» артиллерийских снарядов калибра 152 мм, в сочетании с пикированием с максимальной высоты полёта БПЛА (порядка 4-5 км), потенциально позволит увеличить эффективность уничтожения высокозащищённых объектов за счёт толстой металлической рубашки снаряда, а также одновременно снизить себестоимость БЧ БПЛА.

При выходе снаряда из ствола он испытывает очень высокие нагрузки, снаряд РСЗО запускает двигатель, находясь внутри направляющей, что, как мы уже говорили выше, для просроченных боеприпасов несёт опасность взрыва. Однако при использовании в составе FРV-дронов или будучи установленными в БПЛА-камикадзе, просроченные боеприпасы уже не будут испытывать столь высокие нагрузки, способные привести к их взрыву.

Аналогично просроченные боеприпасы можно использовать в наземных дистанционно-управляемых комплексах камикадзе, в том числе повышенного могущества, a также в безэкипажных катерах (БЭК) камикадзе. Здесь ограничения по массе БЧ будут куда меньше, например, у нового российского БЭК заявлена грузоподъёмность в 500 кг, чего как раз хватит для четырёх снарядов калибра 203 мм массой по 110 кг каждый или трёх мин калибра 240 мм массой по 130 кг каждая, дополненных средствами детонации всего этого добра.


Три мины калибра 240 мм на борту БЭК-камикадзе способны натворить дел...

Малогабаритный авиационный боеприпас с УМПК


Помимо БПЛА-камикадзе в зоне СВО постепенно должны начать применяться и БПЛА, использующиеся в качестве носителей вооружений различного типа, например, это могут быть БПЛА типа «Орион». Из-за ограничений по грузоподъёмности для них зачастую требуются специальные малоразмерные боеприпасы. Потенциально для указанных БПЛА на базе просроченных боеприпасов могут быть созданы разнообразные типы вооружений требуемой массы и габаритов.

Например, те же артиллерийские снаряды калибра 122/152 мм могут быть оснащены унифицированными модулями планирования и коррекции (УМПК), однако с учётом того, что УМПК в настоящее время явно недостаточно, их лучше использовать для боеприпасов более крупного калибра, так что это скорее вопрос перспективы. Более интересным вариантом можно считать разработку боеприпасов дистанционного минирования на базе просроченных боеприпасов – артиллерийских снарядов или авиабомб. Конечно, при соударении с поверхностью существует определённый риск детонации, но это не критично и приведёт лишь к потере одного или нескольких боеприпасов.

Кстати, турецкие компании МКЕ и Koс Defense совместно с институтом SАGЕ уже разработали авиационную морскую донную неконтактную мину UСА, на базе авиабомбы МК 84 калибром 2000 фунтов, оснащённой турецким модулем планирования и коррекции и комбинированным взрывателем с акустическим, гидродинамическим, вибрационным и магнитным каналами, которые могут применяться в том числе и БПЛА «Байрактар».

Выводы


Выше мы рассмотрели лишь часть потенциальных направлений применения боеприпасов с истёкшим сроком годности. Отдельно можно выделить создание на базе просроченных боеприпасов боевых частей повышенного могущества, но этот вопрос мы рассмотрим отдельно.

Предположительно, в настоящий момент наиболее перспективным решением является применение просроченных боеприпасов для постановки минно-взрывных заграждений и использования их в качестве боевых частей БПЛА-камикадзе, БЭК-камикадзе и наземных роботизированных комплексов камикадзе.

Считается, что высокую стоимость имеют только управляемые боеприпасы, однако это далеко не так — неуправляемые снаряды и авиабомбы также весьма недёшевы в производстве, а учитывая те количества неуправляемых боеприпасов, которые требуется израсходовать для поражения противника, с точки зрения экономики всё становится совсем печально. И на всё это накладывается дороговизна и риски при утилизации просроченных боеприпасов.

Применяя боеприпасы с истёкшим сроком годности для постановки минно-взрывных заграждений и использования их в качестве боевых частей БПЛА-камикадзе, БЭК-камикадзе и наземных роботизированных комплексов камикадзе, можно с минимальными затратами «утилизировать» сотни тысяч, а возможно, учитывая интенсивность конфликта, что и миллионы просроченных боеприпасов в год. При этом мы не только сэкономим денежные средства на утилизацию просроченных боеприпасов, сэкономим новые боеприпасы для их целевого применения, но и нанесём противнику значительный урон.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать ещё один вывод – противник также может применять (и применяет) боеприпасы с истёкшим сроком хранения. Можно сколько угодно потешаться над случаями, когда у вооружённых сил Украины (ВСУ) разрывает стволы миномётов и артиллерийских орудий, однако можно предположить, что на один разорванный ствол ВСУ успевают выпустить по нашим войскам тысячи снарядов. Так что просроченные боеприпасы противника представляют для нас куда большую угрозу, чем для него, и украинские склады просроченных боеприпасов также подлежат уничтожению на приоритетном уровне.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    25 декабря 2023
    Пороха понятно, могут слежаться, отсыреть. А чего со снарядами-то может случиться?
    Вот из хим. литературы:
    из "Пороха и взрывчатые вещества Изд.3"
    Рассмотрим на нескольких примерах явления, протекающие во взрывчатых веществах при их хранении. [c.26]
    Очищенный тротил. При многолетнем хранении тротила в нормальных условиях не изменяются ни физические, ни химические его свойства. После многих лет хранения снаряд, снаряженный очищенным тротилом, пригоден для стрельбы, и не возникает сомнений относительно возможности его дальнейшего безопасного хранения. Тротил физически и химически стоек. [c.26]
    Неочищенный тротил или тротил-сырец, получаемый в производстве тротила после отмывки кислот. Он содержит несимметричные изомеры тринитротолуола, некоторое количество динитротолуола и другие примеси (всего 5—6%). При хранении ведет себя иначе, чем очищенный тротил. В летнее время (при температуре 35° С и выше) снаряженный таким тротилом снаряд выделяет жидкость, так называемое тротиловое масло. При этом происходит некоторое разрыхление заряда, но никаких химических превращений в тротиле не наблюдается. [c.26]
    1. -8
      25 декабря 2023
      " пороху" в виде пластмассовых макарон,вообще ничего не делается.
      1. +15
        25 декабря 2023
        Внешне-да. Горит эта макаронина в руках красиво и ярко. Но химические процессы никто не отменял. Температура, скорость горения и газовыделения под вопросом. Никогда не видели как просроченная сигнальная ракета разворачивается в воздухе и летит на стрелка?
        1. +5
          25 декабря 2023
          По ТВ часто показывают уничтожение мин, снятых при разминировании местности. Как их свозят горами в карьер и взрывают сотнями штук.... И почему у меня, чайника, сходу вопрос, разве нельзя их использовать как трофейное оружие, в чем причина? Вроде все мины как новенькие, даже краска не проржавела.... но все идет на утилизацию! Значит есть этому причина. request
          1. +9
            25 декабря 2023
            Цитата: Сабуров_Александр53
            Вроде все мины как новенькие, даже краска не проржавела.... но все идет на утилизацию! Значит есть этому причина

            Не рекомендуется использовать повторно взрыватели ,ранее поставленные на боевой взвод ! И это оправданная причина !
            1. +4
              25 декабря 2023
              Да, видно на кадрах, что все взрыватели удалены с этих мин перед утилизацией. Но что мешает поставить новые и вперёд....? Я же об этом. Получается. что при разминировании, взрыватели вынимаются из мины, а далее их как металлолом сваливают в кучу и вывозят на полигон. Может после извлечения взрывателя, в мине нарушается к.н. "целка", что её больше нельзя использовать? Но вряд ли, чем мина отличается от любой гранаты, где запал можно сколько угодно раз вывинчивать и ставить снова?
              Остается думать, что количество взрывателей делают под количество мин и лишних попросту нет.
              1. +1
                25 декабря 2023
                Цитата: Сабуров_Александр53
                Остается думать, что количество взрывателей делают под количество мин и лишних попросту нет.

                Вот именно...! Хотя. по "идее",какое-то количество "лишних" взрывателей должно поставляться в войска,но это количество будет весьма ограниченным ! А тем более,как решать проблему с минами иностранного производства ? what
    2. -4
      25 декабря 2023
      Цитата: Vadim_2
      Пороха понятно, могут слежаться, отсыреть

      При соблюдении условий хранения, ничего не слежится и не отсыреет
      1. +4
        25 декабря 2023
        Цитата: Голландец Михель
        ничего не слежится и не отсыреет


        Работая в зверобойной флотилии, мы получали цинки, в которых были ржавые патроны....Сроки их хранения не знаю.
        1. 0
          25 декабря 2023
          Цитата: Uncle Lee
          мы получали цинки, в которых были ржавые патроны

          Ну так они годными были?
          1. +3
            25 декабря 2023
            Цитата: Голландец Михель
            они годными были?

            Вперемешку....Даже в одной пачке попадались ржавые. Их выбрасывали.
          2. +5
            25 декабря 2023
            Ну так они годными были?

            На Донбассе, да и сейчас на СВО в зоне затопления под Херсоном, приходилось часто использовать ржавые патроны. Если есть время, мы их вымачивали в солярке. Но бывало что просто зачищали чем могли. Работали они нормально, но если плохо зачистил гильзу, может заклинить автомат
      2. +6
        26 декабря 2023
        И все же за несколько десятилетий хранения проявляется повьiшенная склонность арт пороха к детонации. Зачем жизнь расчета рисковать !? А орудие, САУ, зачем риску подвергать ? Сам стрелял в конце 70-х снарядами для ЗИС-3 с конца 40-х. Для обучения, с многими предосторожностями - можно, но на войну так поехать нельзя, да и неуважение к людям, и без того жизнью рискуют ! Лучше переснарядить. Корпус сохраняется, тротил сливается и заменяется, гильза переиспользуется. Забраковьiвается только взрьiватель, мешочки с порохом и капсульная втулька. Зкономически переснаряжение - очень даже вьiгoдно. Даже снарядньiй ящик сохраняется, тоже денег стоит.
    3. +4
      25 декабря 2023
      Цитата: Vadim_2
      Рассмотрим на нескольких примерах явления, протекающие во взрывчатых веществах при их хранении.

      А гексоген и оксфол?
      1. +6
        25 декабря 2023
        Цитата: svp67
        А гексоген и оксфол?

        При соблюдении температурного режима и влажности, октоген и гексоген вполне стабильны в течении длительного периода времени. Обычно проблемы возникают не с бризантными ВВ, а с металлическими деталями боеприпасов и инициирующими составами.
        1. +2
          26 декабря 2023
          Длительньiй период зто сколько ? К войне готовятся полвека и все зто время копят БП. Так что на складах есть немало БП с 70-х.
          1. 0
            13 января 2024
            Срок физико- химических испытаний баллиститных и пироксилиноаых порохов истекает через 44 года с момента изготовления партии пороха, а не сборки метательного заряда. Считается, что к этому сроку весь стабилизатор химической стойкости в составе пороха расходуется, но это не факт. Все зависит от условий хранения боеприпасов и климатической зоны, где хранились б/п. Растрескивание заряда из топлива РНДСИ для РС в РСЗО явление редкое и возможно при грубом нарушении условий хранения и погрузо- разгрузочных работ. Основной дефект РС Град- прогиб ракетной части в результате неправильного хранения. Изменение траектории реактивных сигнальных патронов к пороха не имеет никакого отношения, в двигателе -турбинке твердое ракетное топливо. Назначенный срок сохраняемости арт. снарядов установлен в 50 лет, лично видел арт. выстрелы к 130 мм пушке М-46 1973 г.и., на выставку можно сразу отправлять
            1. 0
              13 января 2024
              Разрыв снаряда в канале ствола орудия - причина в том, что взрыватель взведен в результате падения тары с б/п в окончательном снаряжении с высоты более 3 м.
    4. +4
      25 декабря 2023
      Митрофанов-не "первооткрыватель " ! И в тридцатые, и в сороковые годы прошлого века использовали "просроченные"(а иной раз,и трофейные...) арт.снаряды и мины в качестве инженерных боеприпасов и авиабомб !
  2. +10
    25 декабря 2023
    Мой хороший знакомый офицер- артиллерист скрежетал зубами , когда днями и ночами при Табуреткине взрывали боезаряды, из которых можно было выбрать нужные материалы. А сколько стекол в соседних селениях было повыбито.
    1. +12
      25 декабря 2023
      А у меня у женщины в секретариате сын погиб: был срочником, таскал эти снаряды с истекшим сроком хранения на полигон для уничтожения - там они все и подорвались на протухшем снаряде хором.
      Интересно, сколько героев найдется в этом опасном хламе возиться - "выбирать нужные материалы", чай, не овощи подгнившие.
      1. 0
        25 декабря 2023
        Цитата: hhurik
        подорвались на протухшем снаряде хором.

        "Не все йогурты одинаково полезны!" Не все ВВ потенциально опасны при длительном хранении ! В подобных случаях ,при длительном хранении начинают представлять опасность "проржавевшие" взрыватели ! И взрывающиеся в стволе снаряды , и вообще не взорвавшиеся снаряды -всё это по причине "протухших" взрывателей ! Замените взрыватель...и снаряд можно использовать ! А для безопасной для "живого" персонала "реставрации" снарядов можно использовать дистанционно-управляемые "станки" !
        1. +4
          25 декабря 2023
          Ну займитесь на досуге, заменами или чем там еще. Вам с дивана видней. По факту че-то все как Табуреткин норовят живых срочников на убой посылать.
          Бабы еще нарожают живой персонал, че его жалеть, ага.
          1. +2
            13 января 2024
            Ремонт и перекомплектация арт. и минометных выстрелов- основная задача арсеналов, для этого и существует цех ремонта боеприпасов. Сам лично занимался этим 26 лет, жив- здоров, никого на убой не посылал. Просто л/с на работах с б/п руководить надо, требовать и контролировать соблюдения мер ТБ.
        2. +2
          26 декабря 2023
          Станки не нужньi. Все и всегда снарядьi сохраняются и транспортируются неснаряженньiми, без взрьiвателей. Снаряжение произходить на ОП, накануне боя.
          1. +1
            13 января 2024
            В окончательном снаряжении хранятся и транспортируются б/п калибра 23 и 30 мм, гранаты к РПГ, с головодонными взрывателями, снаряжение которых производится только на заводах промышленности. В реальной жизни арт. и минометные выстрелы в окончательном снаряжении обычно приходят из войск на арсеналы при необходимости ремонта и перенапряжения
            1. +1
              13 января 2024
              Переснаряжения. Для этого и существуют взрыватели, капсюльные втулки и др. элементы свободного наличия
              1. Комментарий был удален.
            2. 0
              14 января 2024
              Да, вьi правьi. Мелкий калибр даже лентовать хлопотно, не то що взрьiватели ввинчивать. А вьiше 30 мм - хранятся и транспортируются отдельно от взрьiвателей. Из складов так поступают в войсках.
      2. +1
        26 декабря 2023
        Хурик, Утилизация происходит с извлеченным детонатором. Без детонатора снаряды не взрываются. Хоть что с ним делай.
        1. +1
          26 декабря 2023
          Т.е. в костер можно снаряды и пр. бросать, только без взрывателя - теплее будет? Спасибо за информацию.
          1. +2
            26 декабря 2023
            Да, можно. Корпус снаряда нагревается, тротил плавится и через отверстие для взрьiвателя стекает. Зажигается и горит, не взрьiваясь. Проверено.
            1. +1
              26 декабря 2023
              А болгаркой пилить - не пробовали? Очень любопытно.
              1. +2
                26 декабря 2023
                Нет, зачем ? Видать зто бьiл неразрьiв, с взрьiвателем. А еще старьiй тротил с "времен ВОВ" небезопасен - с металлом образует чувствительньiе к трению нитросоединения. Трение от болгарки очень сильное. Результат предсказуемьiй.
                1. 0
                  26 декабря 2023
                  Т.е. не пилили пока. Жаль.
      3. 0
        26 декабря 2023
        При истечении срока часть БП утилизируют подрьiвом, часть переснаряжают. Зависить от срока, вида, условия хранения, инцидентьi, удаленность и занятость завода.
    2. 0
      28 декабря 2023
      Мой хороший знакомый офицер- артиллерист скрежетал зубами , когда днями и ночами при Табуреткине взрывали боезаряды, из которых можно было выбрать нужные материалы. А сколько стекол в соседних селениях было повыбито.

      Контуженный?_______________________________________________________________________________
  3. 0
    25 декабря 2023
    На камикадзе даже одного процента снарядов не изведешь
  4. +19
    25 декабря 2023
    Осталось только найти крайнего кто подп шет приказ, разрешающий использовать БП с истекшими сроками хранения.... Может г-н Митрофанов запишется в подносчики просроченных снарядов?
    1. +11
      25 декабря 2023
      Может г-н Митрофанов запишется в подносчики просроченных снарядов?

      Читал, статью и думал, а может собрать этих экономных экономистов и отправить вначале ставить заграждения из просрочки, а главное потом разбирать эти минновзрывные заграждения.
      А саперов поберечь, им ещё работы на десятилетия вперёд.
    2. 0
      26 декабря 2023
      Цитата: Voronezh
      Осталось только найти крайнего кто подп шет приказ, разрешающий использовать БП с истекшими сроками хранения.... Может г-н Митрофанов запишется в подносчики просроченных снарядов?

      Их уже используют. Причем массово. В репортажах ТВ видел на позициях снаряды, по виду, 40-х годов, даже не крашеные.
      1. +1
        26 декабря 2023
        Если пошли неокрашенньiе, зто военновременное новое производство. Зсли снаряд сразу на фронт, а не на сохранении, для зкономии его не красят. В таблицах стрельбьi есть специальная поправка на неокрашенньiх снарядов. Они летят чуть ближе, поскольку поверхность шероховатая после токарной обработки и аеродин. сопр. чуть вьiше. Обязанность ком. орудия внести такую поправку - командует равником добавить несколько тьiсячньiх.
  5. -1
    25 декабря 2023
    Почему у автора сомнения по поводу ядерных мин у нас? В Европе были планы, а может и остались, о ядерных минах на предполагаемых направлениях главных ударов советских танковых орд! Читал большую статью лет 20 назад, минировались плотины, шлюзы, мосты и тоннели. В основном смысл был затопить как можно больше. Так почему и у нас не быть такому, если уж в зенитных ракетах были спец-части.
    1. 0
      25 декабря 2023
      Цитата: Вадим С
      в зенитных ракетах были спец-части.
      Почему были? Разве теперь их нет на случай массового авиаудара противника?
      1. 0
        25 декабря 2023
        Уверен и сейчас есть, но тут пенсы-минусаторы намекают что нету или что там у них в головэ
        1. +4
          25 декабря 2023
          Цитата: Вадим С
          Уверен и сейчас есть, но тут пенсы-минусаторы намекают что нету или что там у них в головэ

          Не знаю, кто там чего кому "намекает", но я считаю, что стоит вести речь только о том, в чём ты точно уверен.

          В советские времена и где-то до середины 1990-х для часть ЗУР комплексов С-75, С-125 и С-200 оснащались "специальными боевыми частями" предназначенными для уничтожения групповых целей в сложной помеховой обстановке. Кроме того, ракеты с СБЧ маловысотных С-125 можно было использовать для ударов по наземным и надводным целям. Была информация, что ЗУР 5В29 с СБЧ из состава С-75М3 тоже можно было применять по земле.

          В зрбр смешанного состава (С-75/125/200) имелись специальные хранилища и рабочие помещения с контролируемым микроклиматом, где хранились и обслуживались СБЧ, и снаряжались ими ракеты. Всё это требовало очень существенных затрат, поддержания режима секретности и специальной охраны. Сейчас таких хранилищ в ЗРВ нет.

          Что касается ЗРС С-300ПТ и С-300ПС то согласно "открытым источникам", ЗУР с СБЧ для этих систем разрабатывались, но на вооружение они не поступали.
          1. 0
            25 декабря 2023
            Цитата: Bongo
            В зрбр смешанного состава (С-75/125/200) имелись специальные хранилища и рабочие помещения с контролируемым микроклиматом, где хранились и обслуживались СБЧ, и снаряжались ими ракеты.
            Никаких специальных хранилищ не видел, но в первом ряду 3 ракеты со спецчастью, а в остальных - по 3 шт. с обычной видел, даже рули цеплял по готовности, но со 2-го ряда.
            1. +1
              26 декабря 2023
              Цитата: Станислав_Шишкин
              Никаких специальных хранилищ не видел

              В 1994 был на сборах в зрдн на С-200 под Тулой. Там спецхранилище СБЧ было - несколько бункеров за двойным рядом колючки (с заросшей КСП и сигнализацией между ними) и с огневыми точками для караула. В то время зрдн и вся зрбр уже были кадрированы, хранилище было пустым, и его территория использовалась как площадка хранения техники зрдн C-125, переданного откуда-то из "Групп войск". Как объясняли офицеры, дивизиону дали этот комплекс на время между демонтажем и сдачей оборудования С-200 и планируемым получением С-300.
              По их же информации, в советские времена, когда бригада вышла была полнокровной кадровой, к охране хранилища дополнительно привлекались десантники.
              1. 0
                26 декабря 2023
                Цитата: Alexey RA
                спецхранилище СБЧ было - несколько бункеров за двойным рядом колючки (с заросшей КСП и сигнализацией между ними) и с огневыми точками для караула... к охране хранилища дополнительно привлекались десантники
                На 75-м комплексе караульный пост и один ряд колючки был, десантников не было; про контролируемый микроклимат (о котором пишет Bongo) ничего не знаю, но думаю так: раз кочегарка у нас была одна на весь дивизион, то и "микроклимата" в хранилище было не больше, чем в казарме.
                1. 0
                  27 декабря 2023
                  Т.е. вы хотите сказать, что ядерные ракеты и их боевые части хранились наравне с обычными?
                  1. 0
                    27 декабря 2023
                    Всё так. Хранилище было одно. Вы сомневаетесь?
                  2. -1
                    27 декабря 2023
                    Сорок лет назад был на сборах под Ачинском в дивизионе, вооружённом комплексом С-75. Ходил в караул (охранял периметр позиции), в это время солдаты срочники из дивизиона охраняли склад ракет (нам "партизанам" не доверили). При разводе караула замполит в своей пламенной речи предупредил, что на складе находятся две ракеты со спец. БЧ.
                  3. +1
                    27 декабря 2023
                    Так не бывает. Все изделия с ядерными боеголовками обслуживались специалистами 12-го ГУМО в специально выделенных помещениях. Кроме того ракеты комплекса С-75 с ядерной боеголовкой можно было легко отличить от обычных по раздутой средней части. Это было связано с тем, что ябч с системой термостатирования не помещалась в габариты обычной осколочной боевой части.
                2. +1
                  27 декабря 2023
                  Т.е. вы хотите сказать, что ядерные ракеты и их боевые части хранились наравне с обычными?
      2. 0
        26 декабря 2023
        Спецзарядьi ЗУР предназначеньi для поражения ядерньiх боеголовок МБР. Кои являются очень "твердьiе" цели, осколочньiми БЧ их не взять.
        1. 0
          26 декабря 2023
          Цитата: stankow
          Спецзарядьi ЗУР предназначеньi для поражения ядерньiх боеголовок МБР
          Но они же годятся для уничтожения авионики у групповых целей?
          1. 0
            26 декабря 2023
            Годятся, но где в совр. войньi зти групповьiе цели ? Бомберьi давно формациями не летают, по одиночке крадутся с разньiх сторон и зшелонах.
            1. 0
              27 декабря 2023
              Цитата: stankow
              где в совр. войньi зти групповьiе цели ? Бомберьi давно формациями не летают
              И аргументы у вас красивые. Но любой, кто в конце 70-х служил на СНР-75, полагаю, может подтвердить. Думаете, мне интересно вам врать. Спор бессмысленен.
              1. 0
                27 декабря 2023
                Я не говорил что врете. Наоборот, очень даже интересно ваши комментарии читать. Но с 70-х тактика авиации изменилась.
        2. +4
          26 декабря 2023
          Цитата: stankow
          Спецзарядьi ЗУР предназначеньi для поражения ядерньiх боеголовок МБР.

          Это у систем ПРО. В обычных ЗРК войск ПВО ядерные заряды - это наследие тех времён, когда основным противником были плотные группы стратегических бомбардировщиков.
          ЕМНИП, ПВО-шные С-300 поначалу вообще не умели работать по баллистическим целям - в отличие от их войсковых коллег.
          1. 0
            26 декабря 2023
            Точно. У А-135 все БГ ядерньiе. У А-235 появились и кинетические, но осколочньiе как не бьiло, так и нет.
        3. 0
          27 декабря 2023
          Цитата: stankow
          Спецзарядьi ЗУР предназначеньi для поражения ядерньiх боеголовок МБР. Кои являются очень "твердьiе" цели, осколочньiми БЧ их не взять.

          Дело не в "твердости". no На зенитных ракетах ядерные боеголовки ставили для отражения массированных налетов, когда одной ракетой можно было поразить большую группу вражеских самолетов. Так же это имеет смысл когда каналы наведения подавлены вражеской РЭБ и точное наведение не возможно.
          В космосе история другая. Для поражения боевого блока МБР перехватчиком ПРО с обычной БЧ требуется очень высокая точность, не достижимая при радиокомандном наведении. По этому на первых американских системах ПРО, (а у нас до сих пор) стояли ядерные боеголовки. В этом случае поражение боевого блока МБР происходит потоком жёсткого нейтронного излучения, аыводящим из строя исполнительную электронику и превращающим плутониевый инициируюший заряд в "шипучку ".
    2. -2
      26 декабря 2023
      ЯМФ (ядерно-минньiе фугасьi) вкл. переносньiе, ранцевьiе, бьiли и есть на вооружении в ВС РФ. А как же !? У России все есть ! Вам же говорили сколько раз - ее не понять, но нужно в ней верить ! soldier
  6. +10
    25 декабря 2023
    И не жалко автору всех, кто будет работать с "просрочкой" :)
    Вот диверсанты, прорывались за линию фронта, потом пробирались по вражеской территории, заминировали что-то. И заряд срабатывает не штатно или вообще не срабатывает.
    Аналогично с БПЛА - оператор виртуозно выводит дефицитный дрон на атаку танка, который серьезно угрожает например прорыву обороны врага, и вместо взрыва - пшик.

    Насколько мне известно, технологии переработки "просрочки" давно известны и отработаны.
    "Болванки" переснаряжаются ВВ и вперед, на фронт. Сами ВВ вроде тоже перерабатываются на полезное. Тупо рвать, как у нас тут делали(с нарушениями и превышениями, так что дома в 50 км трескались), только то, что совсем никуда...
    1. -3
      25 декабря 2023
      Цитата: VicktorVR
      И не жалко автору всех, кто будет работать с "просрочкой" :)

      Так же как не жалко тех кто воюет на Т-54. Запасы оружия все больше истощаются и нужно оправдывать всё боле крайние меры
    2. +4
      25 декабря 2023
      Цитата: VicktorVR
      И не жалко автору всех, кто будет работать с "просрочкой" :)

      Основная цель этой писанины по легкому срубить бабла. Ведь никто в здравом уме не будет как митрофанов предлагать размещать турбину в прикладе автомата, оснащать лёгкие дроны-камикадзе буксируемыми ложными целями и использовать просроченные боеприпасы.
      Специалисты знают, что при длительном хранении порохов (даже в идеальных условиях) происходит их деградация, что ведёт к изменению скорости сгорания. Качественный тротил, в котором нет примесей нитробензола и нитратов металлов может храниться очень долго, без изменения физико-химических свойств. Тут больше вопросов вызывает сохранность оболочек снарядов и надёжность взрывателей.
      1. +2
        25 декабря 2023
        митрофанов предлагать размещать турбину в прикладе автомата

        Опана, я пропустил этокое чудо изобретение, ссылочной не поделитесь почитать наночь глядя.
        1. +5
          25 декабря 2023
          У митрофанова в профиле гляньте. hi
          1. Комментарий был удален.
      2. 0
        26 декабря 2023
        После производства каждой партии тротила ее исследуют химически на наличие нежелательньiх веществ и назначают срок хранения. Так что всегда есть и очень старьiе БП на хранение, и такие, которьiе нужно утилизировать или использовать скорей.
    3. Комментарий был удален.
    4. +1
      25 декабря 2023
      Если властям не жалко наших бойцов, из-за чего те вынуждены воевать на вдоводелах типа БМП-1/2 и БТР-60/70/70, то почему их должно быть жалко Митрофанушке? Каков поп, таков и приход, как говорится.
    5. 0
      25 декабря 2023
      Если властям не жалко наших бойцов, из-за чего те вынуждены воевать на вдоводелах типа БМП-1/2 и БТР-60/70/80, то почему их должно быть жалко Митрофанушке? Каков поп, таков и приход, как говорится.
    6. 0
      26 декабря 2023
      Цитата: VicktorVR
      Аналогично с БПЛА - оператор виртуозно выводит дефицитный дрон на атаку танка


      Насчет виртуозности - не все операторы достаточно виртуозны и без мандража в руках.
      Что стоит программистам соорудить программки, по котоым после маркировки цели оператором на пследних ста метрах камикадзе летел на атомате?
  7. +1
    25 декабря 2023
    Иногда выбора нет. Просроченные боеприпасы используют не от хорошей жизни. Должна быть система отбраковки.
    1. +7
      25 декабря 2023
      «Должна быть система отбраковки» - какая? Отстреливать n-ное количество снарядов каждой партии? Разбирать на анализ ВВ и порох? Ждать первого смертного случая?
      «Иногда выбора нет» - выбор есть - использовать непросроченные боеприпасы.
  8. +1
    25 декабря 2023
    Из очевидного скажу главное: если БЧ коптера-камикадзе стоит 25% от общей стоимости, то риск несрабатывания этой бч стоит 100%. Тем более, что военная экономика работает иначе, цены имею малое значение, важнее удельный объем выпуска.

    Было бы интереснее почитать не фантазии на тему очевидного, а что же конкретно и а каких ситуациях подлежит утилизации.
  9. +7
    25 декабря 2023
    Цитата: Аэродромный
    " пороху" в виде пластмассовых макарон,вообще ничего не делается

    "Йена" и "Либерте" боюсь с Вами на согласятся. Бездымный порох субстанция сложная и нежная. Чуть что не так, в первую очередь возраст, начинает разлагаться со здорово ненулевой возможностью самовоспламенения. Про изменения свойств я уж молчу.
    1. 0
      15 января 2024
      Можете привести пример самопроизвольного воспламенения бездымного пороха без воздействия извне? Берём условия хранения заряда в составе выстрела или в герметичной таре
      1. 0
        15 января 2024
        Воспламенение навески пороха при десяти суточной пробе и пробе Вьеля в виде примера не пойдет
  10. +5
    25 декабря 2023
    Цитата: Vadim_2
    Пороха понятно, могут слежаться, отсыреть

    Слежаться и отсыреть может ЧЕРНЫЙ порох. Он вообще, собака такая, здорово гигроскопичен.
    Бездымный порох представляет собой сложную комбинацию горючих, летучих и не очень компонентов. Заданные при изготовлении свойства пороха обеспечиваются только если все эти сущности находятся в первозданной комбинации. А вот с этим при длительном хранении беда. Не очень помогает даже герметичная упаковка в снарядной (патронной) гильзе. В лучшем случае может произойти затяжной выстрел, в худшем... Читаем про "Йену" и "Либерте".
    1. -1
      26 декабря 2023
      Робинзон Крузо применял бездымный порох из бочки, которая простояла в пещере
      двадцать лет а до этого искупалась при караблекрушении. в своей дульнозарядной "аркебузе" при охоте на диких коз.
    2. 0
      15 января 2024
      В
      Рецептурный состав бездымных порохов начинает изменяться сразу же после изготовления. Первозданного состава пороха при хранении не может быть по определению. Для связывания свободных радикалов при разложении пороха в процессе хранения в состав порохов вводится стабилизатор химической стойкости, содержание которого убывает со временем.
      1. 0
        15 января 2024
        Бездымные пороха на любом растворителе - это гомогенная система, с очень высоким насыщением окислов азота, а эти соединения очень активны. Канадские кордитные пороха до настоящего времени используются в ВС РФ, хотя эти баллиститных пороха изготовлены в период с 1942 до 1945 года и были поставлены в СССР в этот период.
        1. 0
          15 января 2024
          Окислы азота точнее назвать нитросоединениями
  11. +3
    25 декабря 2023
    Цитата: Tucan
    Качественный тротил, в котором нет примесей нитробензола и нитратов металлов может храниться очень долго, без изменения

    Да!
    Вот только, боюсь, чистый тротил мало используется. Все норовят в него что ни-ть намешать, что бы бахнуло громче.
    1. +1
      25 декабря 2023
      Цитата: Grossvater
      Вот только, боюсь, чистый тротил мало используется. Все норовят в него что ни-ть намешать, что бы бахнуло громче.

      Наверное, под "чистым" стоит понимать тротил который "не потеет" и при снаряжении боеприпасов не взаимодействует с их металлическими частями. Что касается "намешать", то есть разные составы. Например ТГА - это сплав тротила с гексогеном и алюминиевой пудрой и такой состав гораздо мощней и может долго храниться в снаряженных БЧ, хотя и дороже. Другой пример - это аммотол - суррогатная взрывчатка с добавкой аммиачной селитры, которая даёт хороший фугасный эффект, но в металлических корпусах её долго хранить нельзя.
      1. 0
        15 января 2024
        Скорость детонации аммотолов существенно ниже тротила, это суррогатное ВВ дешевле в изготовлении и производилось в военное время. Нельзя путать с аммоналом, это промышленное ВВ
  12. +5
    25 декабря 2023
    Цитата: Сабуров_Александр53
    Значит есть этому причина.

    Цитата: Сабуров_Александр53
    Значит есть этому причина.

    Причина проста, повышенный риск для тех, кто будет этим использованием заниматься.
    Это ведь френчевские маршалы утверждали, что в Париже каждую ночь зачинается больше народу, чем погибает даже в самом кровавом сражении.
    1. 0
      26 декабря 2023
      В Париже раньше дворникам разрешалось мести улицы строго в определённой ритмичности. Это сейчас машины применяют. Поэтому и рождаемость падает.
  13. +5
    25 декабря 2023
    так и не потребуют денег на свою утилизацию. При этом риск наступления негативных последствий от их применения будет минимизирован или даже исключён.

    Вот если бы автор написал, что сам лично участвовал в утилизации такого то количества "пожилых" боеприпасов...
  14. +6
    25 декабря 2023
    «Миллионы тонн просроченных боеприпасов» - немного арифметики. За всю ВОВ СССР выпустил примерно 500 млн. штук артиллерийских боеприпасов всего. Это совокупно и 152 мм и 23 мм. Предположим для простоты подсчета средний вес боеприпаса 20 кг. Итого получим 25 мл. т. Хотя, на самом деле, скорее всего гораздо меньше ибо основными калибрами тогда были 45, 76 122 мм. И что выходит - на складах ГРАУ лежит только просроченных боеприпасов, примерно столько же, сколько выпустил СССР за всю войну! А ведь лежат ещё и непросроченные боеприпасы! Для ощущения масштаба - в Колбасной, а это самый крупный арсенал в СССР, лежало примерно 20 000 т.
    Может быть автору надо быть поосторожнее с цифрами.
    1. 0
      25 декабря 2023
      Предположим для простоты подсчета средний вес боеприпаса 20 кг. Итого получим 25 мл. т.


      Вы очень завышаете средний вес боеприпасов.
      За году ВОВ СССР произвел около 4 млн. тонн боеприпасов, в т.ч. В 1942 г. 500 тыс. тонн https://ru-artillery.livejournal.com/439819.html
      1. +3
        25 декабря 2023
        «Вы очень завышаете средний вес боеприпасов» - я это сделал намеренно, дабы не быть заподозренным.
        1. 0
          26 декабря 2023
          Цитата: Сергей Валов
          И что выходит - на складах ГРАУ лежит только просроченных боеприпасов, примерно столько же, сколько выпустил СССР за всю войну!

          А что вас удивляет? "Вся война" длилась 4 года, а послевоенное производство не прекращалось всё время существования СССР - то есть все последующие 45 лет.
          И вы сомневаетесь, что за 45 лет было выпущено снарядов на порядки больше, чем во время войны???
          А если примете во внимание тот факт, что как минимум лет пятнадцать после войны, Союз в очень активном режиме готовился к гораздо более крупной войне, чем ВОВ (с Америкой и Англией) и штамповал боеприпасы как не в себя - то без труда поймете, что выпущенные за время ВОВ боеприпасы составляют лишь крохи процентов от того, что было выпущено после.
          А если еще примете во внимание, что упор стал делаться на дальнобойную артиллерию, и основным калибром стал не 76,а 152мм (а это уже в среднем 40-50 кг), плюс прибавилось просто неисчислимое количество ракетных боеприпасов для РСЗО (а это в среднем 70-200 кг), плюс авиабомбы (а это в среднем 250-500 кг) - то опять-таки без труда поймете, что 4 млн тонн в войну и 4 млн тонн после - это совершенно разное количество снарядов.

          Кстати... о вашем примере с Приднестровьем. В сутки ВС РФ используют до 20 тысяч снарядов, бомб и ракет - соответственно в сумме получаем массу расходуемых БП в районе 1,5-2 тыс.тонн.
          Соответственно, приднестровский арсенал - это запас на 10 дней нынешней войны. Много это или мало, судить вам, но как по мне, так это совершенно немного.
  15. +7
    25 декабря 2023
    Вопрос чисто риторический - вот все эти радетели использования просроченных боеприпасов, причём исключительно чужими руками, готовы покупать и питаться просроченными продуктами?
    1. +1
      26 декабря 2023
      Или залить в машину просроченное масло ?
    2. 0
      2 января 2024
      готовы покупать и питаться просроченными продуктами?

      Если вы закупаетесть в супермаркетах, а не на частной ферме, то вы гарантированно закупаете 20-30% просрочки с переклеенными датами производства и сроками хранения....
      Про полуфабрикаты, приготовленные в этих макетах даже не говорю, там большинство продукции приготовлено из просрочки....
  16. +4
    25 декабря 2023
    А сколько погибло и было покалечено военнослужащих при проведении этой "утилизации"!? Только на нашем полигоне было несколько случаев. Причина не важна, сам факт! А сколько по всей России? Эта "утилизация", а точнее - уничтожение методом подрыва, было инициировано табуреткиным. Неужели больше никаких методов нет? Да не поверю!
  17. +2
    25 декабря 2023
    Нету надёжной и дешёвой технологии индивидуальной диагностики снарядов большими партиями . Можно продлить сроки для партии снарядов, правильно сделав выборку пробных снарядов для испытаний . Но это хорошо для относительно свежих партий, правильно хранившихся, т.е. где и так понятно, что большая часть партии годная . В других случаях нужна индивидуальная, безопасная, дешёвая диагностика, технологий которой , повторюсь , нет в пригодном для оч. Массового применения . Предлагаемая мысль автора в принципе пригодна дли миномётных выстрелов и снарядов раздельного заряжания, где не требуется опасная операция по отделению метательного заряда . Да и то для миномётных мин нужно убирать просроченый пмропатрон, что тоже небезопасно . Также обязательно ставить новые взрыватели . Унитарные выстрелы соответственно лучше уничтожать . Но опять же к каждой партии стоит принимать решение по месту и факту и соответственно нужны квалифицированные кадры даже на стадии отбора . Но принципиально мысль об использовании просроченных снарядов на БПА и в минировании вполне вменяема .
    ПС И с чего автор взял, что этого не делается?
    1. 0
      26 декабря 2023
      Цитата: КВУ-НСвД
      Нету надёжной и дешёвой технологии индивидуальной диагностики снарядов большими партиями .

      Артёма Вольфа можно позвать... или Хрюши против. laughing Они вам быстро всю просрочку найдут :)))
    2. 0
      19 января 2024
      В минометных выстрелах пиропатронов не применяется, есть основной заряд, запрессовываемый в хвостовик мины. Его извлечение из мины рядовая технологическая операция, для этой цели существует прибор ПЗМК
  18. +7
    25 декабря 2023
    Я в восторге от Митрофанова ! Я ему прощаю Всё! Все прежние неадекватные "мурзилки ! Я плачу от умиления ! crying Наконец-то нашёлся чел ,который не стал здесь именовать гусеничные,колёсные дистанционно-управляемые наземные платформы(ДУП) и катера(брандеры) Дронами ! И названия предложил вполне приемливые ! А чё ? ДУП-"камикадзе"...БЭК-"камикадзе"...Звучит ! Так держать ,Андрюша ! good
    Кстати,англоязычные термины ,обозначающие различные беспилотники , представляют собой аббревиатуры ...часто , из трёх букв ! feel Например...UAV - дрон ; USV-корабль-беспилотник; UUV-подводный беспилотник...
  19. +6
    25 декабря 2023
    Откуда взялись миллионы тонн боеприпасов?
    По данным Lenta.ru «На конец 2012 года на складах Минобороны находилось около 3,6 миллиона тонн боеприпасов, из которых 2,16 миллиона тонн планируется уничтожить в 2013 году. Оставшиеся 1,4 миллиона тонн являются необходимым для армии количеством вооружений» https://m.lenta.ru/articles/2013/06/19/vzrivi/

    Арсенал в Колбасной (Приднестровье) по данным открытых источников составляет всего 20 тыс. тонн. Это относительно не много.
  20. +5
    25 декабря 2023
    Очередной ушат митрофановщины - бессмысленной и беспощадной. Причем в этот раз в прямом смысле. Ибо предложение автора беспощадно по отношению к людям и совершенно бессмысленно по содержанию ввиду полного невежества автора в вопросах безопасности и стабильности боеприпасов и взрывчатых веществ при хранении, вследствие чего у автора отсутствует реальное представление о последствиях "внедрежа" его предложений.
    Единственный пункт. где митрофановщина суперэффективна - это разрушение репутации ресурса. размещающего подобный контент.
  21. 0
    25 декабря 2023
    Можно сколько угодно потешаться над случаями, когда у вооружённых сил Украины (ВСУ) разрывает стволы миномётов и артиллерийских орудий, однако можно предположить, что на один разорванный ствол ВСУ успевают выпустить по нашим войскам тысячи снарядов. Так что просроченные боеприпасы противника представляют для нас куда большую угрозу, чем для него, и украинские склады просроченных боеприпасов также подлежат уничтожению на приоритетном уровне.


    Беда в том что "склады" артиллеристов заканчиваются быстрее чем склады просроченных боеприпасов...
    Предлагаете отлов гестаповцами добровольцев в артиллеристы, как в "стране" 404 ?
    Про их доморощенные миномёты "Молот" и вышитые танковые стволы большинство присутствующих наслышаны. Из той-же оперы - 105мм полевая артель наглоскунсов... Этот "хруВсталь" может сам по себе, стоя в шкафу взорваться, как некогда умели делать советские гранёные стаканы.

    Давайте тогда уж воспользуемся советом классика: грузите апельсины бочками! Загружаем любой списанный, но еще способный взлететь, пассажирский или транспортный борт и отправляем за ЛБС... Само собой без пилотов. И глубоко покер что там дальше произойдёт. Даже не нужно комплектовать взрывателями... Вот смеху то будет - собирать в Куївє (или еще где) сорок тонн неведомой фигни.
  22. 0
    25 декабря 2023
    можно продать их Украине, предварительно еще немного подпортив, они жаловались что у них дефицит и США недопоставляют, значит надо создать на западе подставную фирму которая возьмется "достать" для Украины боеприпасов по небольшой цене...
  23. +2
    26 декабря 2023
    Все это - полная чушь. Боеприпасы должны использоваться строго по назначению. Просроченный боеприпас не соответствует требованиям надежности и безопасности. Он может не сработать когда надо, и сработать когда не надо. Он - вообще непредсказуем. Его нештатное применение потребует от сапера специальных знаний и опыта именно по данному вопросу, чего у обычного сапера не имеется. Поэтому любая попытка нештатного использования неизбежно будет сопровождаться ЧП.

    Просроченный боеприпас должен быть утилизирован, либо модернизирован (при наличии такой возможности). Не исключено, что существует технология безопасной разборки снаряда с последующей заменой старой взрывчатки на новую. В таком случае получается практически новый боеприпас с относительно низкой стоимостью.
  24. -1
    26 декабря 2023
    Все красиво на бумаге, но забыли про овраги. Допустим заминировали и закидали ЛБС просрочкой.
    Первое: это требует даже больших затрат, чем при использовании штатных боеприпасов, из-за повышенной вероятности ЧП и необходимости применения не штатных приспособлений.
    Второе: есть вероятность, что БЧ сработает не так, как планировалось. Значит вероятность достижения поставленных задач будет ниже.
    Третье: если мы планируем победить (другие варианты надеюсь не рассматриваете), то все это раскиданное добро нам придется скорее обезвреживать на месте, чем собирать. Что подразумевает утилизацию, только уже в разы дороже. И это еще не учитывая неизбежные человеческие потери, как гражданских, так и военных.
    Другое дело закидать территорию и отдать врагу на всегда, пусть сами потом разбираются. Но это по какой-то конвенции будет расценено как преступление против человечества и вообще не приемлемо. Есть вероятность что бандерлоги так и поступят.
  25. bar
    0
    26 декабря 2023
    Цитата: stankow
    Все и всегда

    Не нужно быть таким категоричным. Например бывают ещё унитарные выстрелы, полностью снаряженные. Например для противотанковой пушки Т-12, коих в зоне СВО большое количество.
  26. -2
    26 декабря 2023
    Понятно, что у истекших срок БК (Снаряды, ракеты, мины и т.д.) большой процент несрабатывания.
    Но! Ненадо изобретать велосипед. БК комплектуются в кассеты (контейнеры), обеспечиваются детонаторами, и сбрасываются на объекты противника.
    Утилизация таким образом обеспечивается 100%.
    И Главное: дёшево и эффективно.
    Так в чём Вопрос?????
  27. 0
    27 декабря 2023
    Цитата: hhurik
    Т.е. не пилили пока. Жаль.

    Видео вам мало ? С чего моя смерть так вам захотелась ? wink
  28. +2
    27 декабря 2023
    "14 ноября, премьер Владимир Путин предложил рассмотреть федеральную целевую программу (ФЦП) утилизации вооружения и военной техники на 2011-2015 гг. и на период до 2020 года, сообщает «Интерфакс».
    Никого не напрягает, что программа 2011-2015 года, до 2020 г?!
    Может я чего не понял....
  29. 0
    27 декабря 2023
    А украинцы все просроченное уже почти использовали.
  30. 0
    27 декабря 2023
    Просрочку- надо продать ВСУ. За СКВ.
    И нам хорошо и противнику приятно. За транзит газа и прочего дизеля платим же однако.
    Или не платим?
    А нам бюджет надо пополнить.
    Может и не бюджет... Но, что-то пополнить можно.
    Правда могут наши бойцы пострадать, но когда это кого интересовало?..
    Тем более, бойцам нормально платят.
  31. 0
    28 декабря 2023
    "Предполагаемая масса БЧ одного из наиболее эффективных российских БПЛА-камикадзе «Герань-2» составляет 50 кг, чуть меньше, порядка 44 кг весит артиллерийский снаряд калибра 152 мм. "

    сравнение лишено смысла, снаряд тяжёл из-за массы оболочки, у дрона таких ограничений нет
  32. 0
    1 января 2024
    Вова знает как сэкономить на утилизации боеприпасов. Взамен идут жизни...
  33. +1
    2 января 2024
    риск применения просроченных боеприпасов перевешивает возможные выгоды от их применения.

    Вывод очень спорный, особенно в условиях реального снарядного голода...
    Лучше иметь сотню просроченных мин или снарядов чем не иметь их совсем....
    Вести огонь просроченными снарядами можно с защищённых для расчёта позиций, правда при этом снижается темп стрельбы, но это не критично в условиях СВО когда после нескольких выстрелов необходимо менять позиции.
  34. 0
    2 января 2024
    Единственным и неповторимым способом использования такой "просрочки" является загрузка их в контейнеры вместе с зарядами взрывчатки, которые при подрыве вызовут детонацию с гарантией. Затем такие контейнеры с больших высот сбрасываются на позиции противника.
    Для сборки такого контейнера надо использовать управляемые манипуляторы. Раз боеприпасы штатно хранились, риск их самоподрыва относительно невысок. Но летчикам бомбардировщиков все равно следует существенно повысить оплату и предоставить дополнительные социальные гарантии семьям.
  35. 0
    2 января 2024
    С жиру бесятся. Герр Шпеер сетовал, что уже в 1943 году Германия была вынуждена добавлять соль в состав ВВ из-за их нехватки. Качество уже было не "арийским"
  36. 0
    4 января 2024
    В конце срочной службы, когда до дембеля пару месяцев, а учебный период уже закончился, как норматив горючки для маневров, и когда солдат уже и не нужен, послали в командировку на армейский артсклад перебирать снаряды. Называлось это проверкой годности. Заключалось это в снятии нескольких ящиков с партии. Открытии ящика, визуальный осмотр, отвинчивании заглушки из отверстия куда должен устанавливаться взрыватель. Иногда встречались снаряды, которые как бы зацвели (налёт на краске). Тогда вся партия отправлялась на ремонт (перекраску) в мастерскую склада. Нам говорили, что если взрывчатка вспучилась, то такие на уничтожение, хотя опасности они на складе не несут. Реально такие снаряды и раздельные гильзы нам не встретились. Не совсем понятно, почему на уничтожение. Думаю что то можно с ними было придумать. В детстве читал книги о партизанах. Так они примитивно тол вываривали из снарядов в чанах с кипятком. Значит какой то способ должен быть для извлечения взрывчатого вещества, а тем более пороха.
    1. 0
      13 января 2024
      Это называется технический осмотр. По его результатам арт. и минометные выстрелы назначаются на ремонт. Повторное использование ВВ возможно только для тротила. Все остальные ВВ либо выжигаются из корпуса снаряда, либо уничтожаются подрывом. Повторное использование порохов в метательных зарядах невозможно, использование этих порохов в качестве пром.ВВ - гранипора
  37. 0
    4 января 2024
    Решение простое: сделать автоматические роботизированные орудия, танки и пусковые установки. Возможно, на базе "просроченной" техники. Это довольно просто, только дайте ПРАВИЛЬНЫЙ заказ ПРАВИЛЬНЫМ исполнителям и защитите их от распильщиков бюджета и от "идеалистов" из МинОбороны.
    А то ведь знаете как: прикажут делать пусковую установку, чтобы и ползала, и летала и ныряла, в кислоте не растворялась и работала от минус 200 до плюс шестисот градусов.Им интерес, а армия без средств.
  38. 0
    16 января 2024
    В Приднестровье хранится миллион тонн просроченных боеприпасов? Автор похоже не имеет малейшего понятия что такое миллион тонн, какой то бред сумасшедшего а не статья
  39. 0
    16 января 2024
    С высокой вероятностью произойти это может прямо в направляющей РСЗО с соответствующими последствиями для расчёта.

    На складах МО полно Градов с истекшими сроками эксплуатации.
    Фронт фактически стоит на месте, так что мешает разместить сотню-другую старых Градов вдоль ЛБС и обстреливать из них позиции ВСУ просроченными РСами.
    Нужен лишь выносной пульт управления огнём до блиндажа, где укроется расчёт во время стрельбы.

    Отстрелялись, перезарядились, навели ПУ на новую цель, ушли в блиндаж и открыли огонь...
    По крайней мере на Херсонском направлении, где уже несколько месяцев не могут зачистить левый берег от ВСУ данная тактика помогла бы сберечь сотни жизней российских солдат.
  40. 0
    26 января 2024
    Чем плох просроченный боеприпас? Личный состав может пострадать.
    .
    Дали бы мне в 2022-м денежку малую - сегодня была бы робот-пушка, которая эти снаряды бы использовала. А взорвётся, так другая ей на замену готова...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»