«Rafale» против Су-30СМ: схватка в небе Средней Азии

160
«Rafale» против Су-30СМ: схватка в небе Средней Азии

Франция очень активно пытается войти на мировой рынок продажи вооружений с самолетами "Рафаль", пытаясь потеснить российские самолеты в странах Средней Азии, исконных пользователей советского и российских вооружений.

Видимо, очень хочется денег. Особенно после того, как США и Великобритания лихо обыграли Францию в теме поставок подводных лодок для Австралии. Напомним, французский подрядчик Naval Group должен был поставить Австралии 12 подлодок, стоимость контракта составляла $66 млрд. Однако теперь Австралия заключила партнерство с США и Великобританией, которые помогут ей построить атомные подлодки меньшим числом (8 единиц) и немного дороже.



Тем не менее, французы рванули осваивать новые рынки и сегодня те же французские автомобили можно увидеть в армиях стран бывшего СНГ. А Украина так и вообще стала полигоном для испытаний французской техники, так что неудивительно, что компании из Франции изо всех сил пытаются обменять свою продукцию на доллары и евро.

Неудивительно, что после успеха в Индии (если это можно так назвать) с поставкой индийским ВВС «Рафалей», захотелось еще. И коль Россия вроде как проиграла тендер, то почему бы не подвинуть ее и в других местах? Ну вообще все логично.

И вот осенью этого года французские эмиссары зачастили в Казахстан и Узбекистан. Ну очень интересно было бы поставить «Рафали» еще и этим республикам, благо, интерес они проявляли.


Более того, когда парни из «Dassault Aviation» реально почуяли запах денег, то ввели в бой тяжелую артиллерию. Казахстан и Узбекистан посетил сам президент Макрон. Случилось это 1 и 2 ноября, а 21 и 29 ноября состоялись ответные визиты президентов Мирзиёева и Токаева соответственно.

И там, где за пловом, где за бешбармаком, а где за кофе с круассанами шел разговор о том, что да, неплохо было бы обновить авиапарк…

На самом деле, и Казахстан, и Узбекистан, имеют на балансе довольно много реального авиахлама в виде МиГ-29, Су-27, Су-17, МиГ-25 и МиГ-23. Кое-что из этого ассортимента еще проходило обслуживание и модернизацию у белорусов в Барановичах, но в основном это «мертвые души», которые только числятся, а реальной пользы от них немного, потому что техника эта еще советская, с тех времен.


Учитывая, что сейчас все откровенно дружат не с Россией, план был в целом неплох. И двустороннее сотрудничество Франции с республиками Средней Азии смотрелось весьма логично и обоснованно. И после ответных визитов глав РК и РУ в Париж французы почувствовали себя весьма уверенно. Подоплека понятна: конечно, европейский «Рафаль» много лучше любого российского самолета. Просто потому, что он европейский. Да и ясно, что с покупкой европейских ценностей покупаются еще и отношения, не так ли?

Ну и понемногу французы начали праздновать победу на рынке вооружений. И в конце ноября канал BFM TV начал вещать в направлении того, что вот такая ситуация: республики из Средней Азии хотят новые самолеты и рассматривают европейских поставщиков. А французы ни при чем вроде как, но помочь за полновесные евро вполне готовы.

Хорошо было спланировано, типа «не виноватая я, он сам пришел!». Хотя и соврали французы не слишком сильно, действительно, желание обновить парк имело место, причем, у Казахстана даже сильнее, чем у Узбекистана, потому что Ташкент получил в 2021 году 12 истребителей Су-30СМ.

Потому у парней из «Dassault Aviation» да еще и при поддержке Макрона шансы были. В принципе, это нормально, когда президент поддерживает своих производителей и на высшем уровне торгует. Есть президенты, которые торгуют газом, есть которые торгуют нефтью, есть которые торгуют резаной и крашеной бумагой. У кого что под рукой.

Учитывая среднюю стоимость «Рафаля» в районе 100 миллионов долларов, а продавать меньше эскадрильи (12 штук плюс учебно-тренировочные минимум 2 штуки) смысла нет, а вооружение, запчасти, обслуживание, обучение летчиков и техников… В общем, реально пахло миллиардом, да не одним. Был резон президента припахивать.


Макрон, конечно, свое отработал. Умеет, не отнять. Но вот беда: казахи и узбеки немного не такие, как индийцы. Индийцы, они, конечно, не очень богатые в массе своей (точнее, там основная масса как раз нищих), но являются одним из крупнейших покупателей вооружения в мире. А потому у них свое видение того, как все должно происходить и свои условия.

Правда, французы их с «Рафалями» «кинули», потому что главное условие индийской стороны – производство на территории Индии вызвало ответ «европартнеров»: производства не будет. Но Казахстану и Узбекистану этого и не надо, потому что производить им негде. Если от СССР Узбекистану и достался Ташкенский авиазавод, то увы, но в авиапромышленность господа узбеки не смогли, и, сорвав заказы для Украины и Китая, завод развалили, обанкротили и его остатки используют в качестве механического вагоноремонтного завода. А у казахов и того не было.

Потому задача по приобретению самолетов начинала играть интересными красками. Самолеты необходимо обслуживать, ремонтировать и ремонтировать капитально. Одно дело, когда такое делается на российских заводах, до которых и всего-то пара тысяч километров, другое – когда речь идет о белорусских, до которых три тысячи, и совсем иное – французские предприятия, расстояние до которых более пяти тысяч километров.

То есть, по-хорошему, для «Рафалей» надо организовывать ремонтную базу на месте. И готовить для нее специалистов. В Индии с этим проще: там все-таки есть промышленность, которая выпускает сложную технику от автомобилей до самолетов. То есть, есть оборудование, кадры рабочие и инженерные, плюс кадры, которые готовят рабочие и инженерные кадры. Технологическая цепочка во всей своей красе.

Ничего подобного в Казахстане и Узбекистане не наблюдается, более того, сегодня в этих республиках наблюдается реальный кадровый голод именно в плане инженерного состава, который на 95% состоял из русских. Сегодня русские покидают Казахстан под давлением местных, откровенно антирусски настроенных националистов, о чем просто заполошно рассказывают многие ресурсы. Да, руководство Казахстана делает вид, что ничего не происходит, обвиняет во всем (привычно уже) российскую сторону, но это совершенно не меняет дела. И кадровый голод в инженерном составе – привычная картина для РК и РУ, причем, в любой отрасли, не только в авиации.


А в конкретно взятом случае необходимы не просто техники и инженеры, а техники и инженеры со знанием языка. Французского или на худой конец, английского. Думаю, что вся техническая документация по «Рафалю» переведена на английский язык для ВВС Индии. А вот кто станет переводить на казахский, которого сами казахи не знают – это вопрос. И не дай бог, это будут делать сами казахи, получится хлеще, чем в свое время у нас.

В 2018 году было смешно, когда «специалисты» Университета Гражданской Авиации (г. С-Петербург, бывшая Академия ГА) решили сделать доброе дело и перевели QRH - сборник действий в аварийных ситуациях учебного самолета DA-42 на русский язык. Дело сделали, утвердили, и разослали по учебным заведениям - государственным летным училищам гражданской авиации России.

Страницы из этого труда облетели весь интернет и вызвали здоровую реакцию у людей летающих, поскольку, например, «эксперты» из Университета ГА предлагали курсанту, если у него вдруг случится пожар в кабине на высоте более 10.000 футов первым делом включить подачу кислорода, затем убрать шасси и выдерживая «скорость по требованию» лететь на ближайший аэродром.


И это в России, где как бы много авиационных и гуманитарных учебных заведений. То есть, должны быть по идее люди, которые понимают, что такое самолет и знают иностранные языки.

Как это будет выглядеть в Казахстане и Узбекистане, представить сложно. Будет та еще «Тысяча и одна ночь» в самом жутком варианте.

В Казахстане, видимо, хорошо подумали, и решили не рисковать. И в конце ноября, сразу после визита Токаева к Макрону объявили, что будут покупать Су-30СМ. А «Рафали»… А что «Рафали»?


«Никакие переговоры по данному вопросу не проводились. Планов у нас таких и не было», — заместитель главнокомандующего силами воздушной обороны страны по вооружению, начальник главного управления вооружения Ержан Нильдибаев.

Вот так. Никто не собирался покупать «Рафали». Даже в планах такого не было. Так, посидели за кофе, поговорили ни о чем, но несерьезно.

Правда, Нильдибаев потом добавил, что «Поэтому, выбирая вопрос цена — качество, мы пока остаемся на самолете Су-30СМ».


То есть, все-таки планы определенные строили и думы думали. Своеобразный народ, соседи наши.

Но вообще история – один в один образца 2002 года с Алжиром. Одним из бывших крупнейших покупателей российского оружия. Тогда туда тоже сунулись с «Рафалями» и долго кружили в танце алжирцев, уговаривая купить «Рафаль» вместо Су-30МКА. Однако Алжир предпочел Су-30МКА, весьма грамотно аргументировав отказ: у Су-30 дальность действия на 1 000 км больше, чем у «Рафаля» при той же скорости и грузоподъемности по вооружению, и российский самолет имеет преимущество в виде отклоняемого вектора тяги.


Ну и цена.

Тут надо понимать, что как пока что член ОДКБ, Казахстан имеет очень большие скидки на российское вооружение. Я бы сказал – огромные скидки. «Рафаль же будет поставляться по максимальной цене, так как кроме самолетов, боеприпасов и запчастей потребуются программы обучения всего летного и технического состава. А это стоит дорого. Да и вообще, «Рафаль» - дорогая машина не только в покупке, но и в эксплуатации. Об этом говорят давно.

Вот и вопрос: нужен ли ВВС Казахстана очень дорогой в покупке, очень дорогой в эксплуатации и при этом ну не назвать «Рафаль» верхом технического совершенства. Крепкий такой середнячок, вот только за его стоимость можно купить два Су-30СМ, самой последней модификации. А если хорошо попросить - то и три.


Но главное – казахстанские техники и инженеры давно (всю независимую историю Казахстана) эксплуатируют машины КБ Сухого. И за 20 с лишним лет реально можно освоить матчасть любого самолета. Так что Су-30 – это действительно привычнее и дешевле. И под МиГи и Су есть все: кадры, инфраструктура, склады и так далее. Под французские самолеты нет ничего, и все будет только за деньги.


Тут стоит вспомнить, как индийские военные с некоторым обалдением узнали, что у «Рафалей» своя система дозаправки и для того, чтобы самолеты можно было заправлять в воздухе, «всего-то» придется прикупить воздушные танкеры с соответствующим оборудованием.

Это самый роскошный пример, когда рулить военными закупками начинают политики.

Сложно сказать, что происходило в Казахстане и как тамошние военные выруливали ситуацию, когда им сообщили, что с «Рафалями» все складывается успешно, но думаю, в казахском языке таких слов нет и пришлось задействовать великий и могучий, благо, его в высших эшелонах власти еще пока используют.

В общем, у казахстанских военных как-то получилось привести в чувство политиков, которые уже явно берегов не видели. Видимо, военным бюджет важнее политических амбиций антироссийского характера, и они прекрасно (лучше политиков) соображают, что «дешево и сердито» - это Су-30, а не «Рафаль».

И вообще, дешево – это не про французское оружие. Достаточно посмотреть в ценовые таблицы, где можно узреть, что «Рафаль» - один из самых дорогих самолетов в классе. До 124 млн. долларов. Европейский же «Тайфун» - 120 млн. долларов. А все остальные типа F-15, Су-30 – это 45-55 млн. долларов.

В общем, казахи одумались и решили, что еще пачка Су-30 к уже имеющимся – это интереснее, чем грохать огромные суммы на «Рафали». Так что в активе у Макрона бешбармак, в остальном – увы.

В Узбекистане все абсолютно идентично, разница с Казахстаном в том, что в 2021 году ВВС Узбекистана уже получили новые Су-30СМ, что в целом делает ситуацию с закупкой «Рафалей» откровенно политическим шагом.

То, что получив по носу в Казахстане, дельцы из «Dassault Aviation» продолжили танцевать теперь с узбекскими ВВС, понятно. Вся загвоздка в том, что военные Узбекистана рассматривали покупку еще каких-то самолетов в дополнение к Су-30. В «прицеле» были и «Рафали», и южнокорейские KAI FA-50.


Но Южнокорейский самолет – это машина совсем иного класса. Это одноклассник легких самолетов типа JAS-39 или Як-130. Да, он весьма щедро нафарширован продвинутой электроникой, но его вооружение – это в основном прошлый век. И все те же проблемы, что и с «Рафалем»: кто будет обслуживать этот высокотехнологичный самолет? Узбекские техники с МиГ-29? В общем, проблемы все те же.

И еще один нюанс. Даже если и сложилось бы, заключение контрактов не гарантировало бы быстрого их исполнения. Есть информация о том, что производственные мощности «Dassault Aviation» загружены на несколько лет вперед. Более того, самолеты, которые еще находятся на балансе ВВС Франции, но которые можно было бы продать, тоже вроде как расписаны по покупателям. В общем, бизнес идет.

И понятно, почему президент Франции Макрон так активно участвует в продвижении французского оружия на мировой рынок. ВПК каждой страны, производящей оружие – это инструмент как зарабатывания денег в бюджет страны, так и зарабатывания политических очков руководством.

В общем, учитывая политическую ситуацию и отношения России с соседями, вариант продавливания Макроном последних вполне реален. И Казахстан с Узбекистаном вполне могли бы попробовать сменить российские самолеты на французские, но… Но для этого у республик должны были бы быть две вещи: большие деньги и подготовленные кадры. Сомнительно, что у наших соседей есть и то, и другое. Так что «Рафали», «пролетевшие» мимо казахстанского бюджета, скорее всего, «пролетят» мимо кассы и в Узбекистане.
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    26 декабря 2023 05:02
    Цитата из статьи Скоморохова:
    «Никакие переговоры по данному вопросу не проводились. Планов у нас таких и не было», — заместитель главнокомандующего силами воздушной обороны страны по вооружению, начальник главного управления вооружения Ержан Нильдибаев.

    Т.е. г-н Скоморохов ЗНАЕТ, что заявление французов - фейк. Но тем не менее продолжает его тиражировать.
    Вопрос: зачем?
    1. +6
      26 декабря 2023 05:32
      Текст конечно большой, и Су-30СМ пока казахи и узбеки берут, но основная то проблема в том что всем ВВС мира, в том числе казахским и узбекским нужен легкий истребитель-бомбордировщик и лучше однодвигательный, содержание которого гораздо дешевле чем тяжелого истребителя коим является Су-30СМ. Нужен такой самолет и нашим ВКС.
      А потому нам нужно для начала хотя бы довести до ума модернизированный МиГ-29 поколения 4++ который называется МиГ-35 и ускоренно разрабатывать ему однодвигательную замену на базе двигателя второго этапа от Су-57 и наработок по Су-57 и если мы этого не сделаем то наши ВКС будут испытывать сложности и экспорт мы проиграем другим экспортерам вооружений и прежде всего Китаю.
      1. 0
        26 декабря 2023 05:35
        в том числе казахским и узбекским нужен легкий истребитель-бомбордировщик и лучше однодвигательный,

        А откуда Вы знаете, что нужно казахам и узбекам. Или это из раздела "Я так думаю"?
        1. +11
          26 декабря 2023 05:59
          а вы точно хотите казахам новейшие самолеты по братским ценам поставлять)))? а про Тюмен Омбы Астрахан при этом что нибудь знаете))? а земли до Иртыша)))?а то потом будет как с Украиной вложил тот же Лукойл бабла 240 заправок по всей стране а пришел Порох и сделал цап царап)))не верите? спросите у Фридмана с его альфой))дикая какая то инфантильность вы что думаете в Казахстане братья ваши живут? ))конечно конечно орыс завсегда казаху брат))
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +4
                        27 декабря 2023 11:43
                        Хотел бы я посмотреть как в Катаре или, где нибудь, в центре дубая собралась бы толпа в 50 тыс. христиан, потребовала бы перекрыть движение для празднования Рождества Христова…
                        Любопытно было бы посмотреть на реакцию местных товарищей. Кстати, думаю в Ташкенте тоже до поножовщины бы дошло, нет?
                        Так что, арбайтерам надо рот закрыть и благодарить русских за терпимость и «толерантность».
                      5. +6
                        27 декабря 2023 14:21
                        христиан, потребовала бы перекрыть движение для празднования Рождества Христова…
                        Любопытно было бы посмотреть на реакцию местных товарищей. Кстати, думаю в Ташкенте тоже до поножовщины бы дошло, нет?

                        К стати о Ташкенте. На христианские праздники в Ташкенте власти перекрывают одну из центральных улиц у храма Успения Божьей матери (Госпитальная церковь) и улицы около Боткинского кладбища, так же расположенного в центре города, что бы православные могли отпраздновать свои христианские праздники или посетить могилы предков.
                        Не надо врать и клеветать!
                      6. 0
                        27 декабря 2023 20:27
                        Не всех еще русских выдавили?
                        Еще не вечер…
                        Да и не сидят там на ковриках «50 тыс христиан», как в Москве на Рамодан
                        Ну и, Кстати, пишется вместе
                2. +3
                  26 декабря 2023 17:52
                  Цитата: Memfis 05
                  Да совсем обнаглели - дома вам строят, дороги ремонтируют и дерьмо за вами убирают!

                  Что ж, кому-то надо и дерьмо убирать, раз интеллектом не вышел другой работой заниматься. А относятся к ним хорошо, пока они не начинают нарушать законы страны, в которую приехали.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. +8
                        27 декабря 2023 10:47
                        Цитата: Memfis 05
                        С моей стороны как раз - факты

                        Вам разбор Ваших "фактов" нужен? Извольте
                        Цитата: Memfis 05
                        Напряженки с казахами стали возникать из-за таких нациков как вы.

                        Ерунда полная. Я помню отлично, как русские вынуждены были семьями бежать из Казахстана, какой колоссальный поток беженцев был после того, как Казахстан стал государством. Как-никак, от Челябинска недалеко... И рассказы об издевательствах, преследованиях, "отжатиях" квартир и другого имущества - во множестве. Поизгалялись над русскими, как смогли, а смогли довольно-таки много.
                        Цитата: Memfis 05
                        И по поводу казахского национализма - чья бы корова мычала. Сперва сами научитесь к гастарбайтерам по человечески относиться.

                        А вот гастарбайтеры появились уже много позднее. Потому что "дорогие братья-казахстанцы", израсходовав большую часть русской диаспоры, угробили кучу всего, до чего шаловливые ручонки дотянулись, и работы в Казахстане на всех его жителей просто нет. Вот и вынуждены ехать на заработки в РФ, на любые условия. В Казахстане трудоспособного населения работает порядка 9 млн чел, а в РФ - 600 тыс. казахстанских мигрантов примерно, и это только учтенные, причем - сохранившие гражданство.
                        Вот только есть нюанс - далеко не все казахи едут какашки убирать. Многие едут получать образование (потому что в Казахстане оно не ахти), да и остаются потом жить в РФ, меняют гражданство.
                        И - никто в РФ как-то по особому к гастарбайтерам не относится. Живут себе, и живут, работают - и ладно. Пока не начинают вести противоправный образ жизни, вопросов к ним нет.
                        Другой вопрос, что гастарбайтерам часто за работу платят сущие копейки. Но дело в том, что как работники они часто не равноценны русским, отчего связываться с ними у работодателей желания нет - от этого и предложение мизерное.
                        И тут весь вопрос в квалификации гастарбайтера - если он будет работать таксистом там, водителем, в общем - квалифицированным трудом, то доход и длительность рабочего дня будут сопоставим с русским. А если профессии нет никакой - вот тут дела плохи.
                        Только не надо забывать, что гастарбайтера никто не держит. Не нравятся условия труда - возвращайся на родину, и работай там.
                        Цитата: Memfis 05
                        Позор их потомкам, которые эту страну спустили в унитаз и теперь спорят, кто кому должен.

                        Спора такого нет. Спор был- достаточно ли Казахстан нейтральная для нас страна, чтобы поставлять туда сложную и новейшую боевую технику
                      5. Комментарий был удален.
                      6. +5
                        27 декабря 2023 14:29
                        Цитата: Memfis 05
                        А по поводу "сбежавших" русских - там и сейчас живут миллионы русских, над ними почему-то никто не издевается.

                        Самый смешной аргумент, который только можно придумать. Из Казахстана уехало более половины русского населения, более 2 млн - в 90-е. Конечно, были русские, которые по тем или иным причинам пришлись "ко двору" и их не давили, а кого-то и давили, но они все равно остались.
                        Цитата: Memfis 05
                        Русские нацики воняют про ущемление русского языка, а в Казахстане он имеет статус второго государственного. А теперь вопрос: сколько языков в России имеет такой статус?

                        В РФ, чтобы Вы знали, есть статус "Государственный язык в республиках Российской Федерации". Суть его в том, что республики, входящие в состав России, вправе устанавливать свои государственные языки, которые употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации И этим статусом пользуются, внимание, 38 (!!!) языков.
                        И еще - округа могут устанавливать для себя статус официального языка. Таковых еще не один десяток:))))
                        Цитата: Memfis 05
                        Нет - вот и скажите спасибо казахам, что они лучше вас и в плане межнациональной культуры вам до них ещё расти.

                        Я скажу, что Вы на редкость безграмотный казах:)))))
                        Цитата: Memfis 05
                        В том то и дело, что достаточно нейтральная, это бесит русских Ымперцев.

                        Не бесит. Нам вообще плевать за редким исключением.
                        Цитата: Memfis 05
                        И ничего вы казахам не сделаете, они не зависят от России

                        Вы в 2022 г находились в запое, что ли?
                        Вечером 5 января президент Казахстана обратился к лидерам ОДКБ с просьбой о поддержке: «Полагаясь на договор о коллективной безопасности, я сегодня обратился к главам государств ОДКБ — оказать помощь Казахстану в преодолении этой террористической угрозы. На самом деле, это уже не угроза, это подрыв целостности государства и самое главное — это нападение на наших граждан, которые просят меня как главу государства в срочном порядке оказать им помощь». Своё решение Токаев объяснил тем, что в стране действуют «террористические банды, подготовленные за рубежом»

                        Независимый и непидлиглый Казахстан:)))))
                      7. Комментарий был удален.
                      8. +7
                        27 декабря 2023 16:59
                        Цитата: Memfis 05
                        Не знаю, безграмотный вы или притворяетесь, путая региональный статус языка с общегосударственным.

                        Не знаю, безграмотный Вы, или притворяетесь, не понимая разницу между Россией и Казахстаном. Мы - многонациональная страна, и у нас не может быть полсотни государственных языков, это невозможно в принципе. Упрекать нас за это может только совершенно неадекватный человек или тролль. Но вот в пределах республики иметь второй (или несколько) языков, приравненных к государственному, можно и нужно. Так что у нас в школах ведется образование на 39 языках. Но - в пределах республик, сделавших национальный язык официальным.
                        Самое же главное - в РФ на улицах прилюдно можно разговаривать на любом языке, никто и внимания не обратит. А вот в Казахстане за пределами больших городов (а то и в них) за русский можно и по шее отхватить.
                        Цитата: Memfis 05
                        Так что узбагойтесь, он ничего России не должен.

                        Я что, хоть слово писал о долге? Это в Ваших мозгах все кто-то кому-то должен, и не дай бог должником окажется казах.
                        Я пишу о том что вы, казахи, даже ваши внутренние разборки без привлечения силы со стороны решить не можете. Вы несамостоятельны, и не будете самостоятельны еще очень долго, если вообще освоите это когда-нибудь. Поэтому нейтралитет, которым лично Вы тут кичитесь очень условный, и в любой момент может быть вами отвергнут, если сила, к которой вы в данный момент пытаетесь прислониться решит иначе
                      9. -7
                        27 декабря 2023 17:14
                        Самое же главное - в РФ на улицах прилюдно можно разговаривать на любом языке, никто и внимания не обратит.

                        Ага, канешна..
                        Я могу конкретные случаи привести, как "не обращали внимание". При этом я не собираюсь огульно обвинять, ибо люди везде разные.
                        Поэтому тему кто кого лучше, предлагаю закрыть.
                      10. -7
                        27 декабря 2023 13:38
                        Не нравятся условия труда - возвращайся на родину, и работай там.

                        Золотые слова!
                        Передайте их "беженцам" из Казахстана.
                      11. +1
                        28 декабря 2023 00:07
                        Ерунда полная. Я помню отлично, как русские вынуждены были семьями бежать из Казахстана, какой колоссальный поток беженцев был после того, как Казахстан стал государством. Как-никак, от Челябинска недалеко... И рассказы об издевательствах, преследованиях, "отжатиях" квартир и другого имущества - во множестве. Поизгалялись над русскими, как смогли, а смогли довольно-таки много.


                        Ты в курсе сколько квартиры тогда стоили? Эквивалент нескольких сотен долларов даже в начале 2000х. За копейки квартиры отдавали потому что они стоили копейки.

                        А вот гастарбайтеры появились уже много позднее. Потому что "дорогие братья-казахстанцы", израсходовав большую часть русской диаспоры, угробили кучу всего, до чего шаловливые ручонки дотянулись, и работы в Казахстане на всех его жителей просто нет. Вот и вынуждены ехать на заработки в РФ, на любые условия В Казахстане трудоспособного населения работает порядка 9 млн чел, а в РФ - 600 тыс. казахстанских мигрантов примерно, и это только учтенные, причем - сохранившие гражданство.


                        Официально в РФ работают 167 тысяч граждан Казахстана. И большинство из них этнические русские, не успевшие еще получить гражданство.
                        Гастарбайтеры из казахов это не дворники и таксисты, а вахтовики шахтеры на севере. Сравни это с 3 миллионами узбеков, 1.5 млн таджиков и миллионом киргизов. Причем эти народы как раз едут в РФ не только как гастеры, но и остаются на ПМЖ.
                        В Казахстане кстати работают 62 тысячи граждан России.

                        Вот только есть нюанс - далеко не все казахи едут какашки убирать. Многие едут получать образование (потому что в Казахстане оно не ахти), да и остаются потом жить в РФ, меняют гражданство.


                        Студенты есть но опять таки большинство из них этнические русские и остаются в РФ именно они.
                        Посмотри статистику по численности казахов в РФ. За последние 20 лет она только падает.
                      12. 0
                        29 декабря 2023 12:48
                        Цитата: Zymran
                        Официально в РФ работают 167 тысяч граждан Казахстана.

                        Но по мнению аналитиков, казахи просто хитрят. Обе страны находятся в экономическом союзе, и людям не нужна виза, чтобы въехать в РФ. Многие нигде не регистрируются. Поэтому точное количество казахских мигрантов в России не поддается подсчету.
                        Исходя из цифр и опросов самих казахов, ехать в Россию на низкоквалифицированную работу не выгодно. Такая работа есть и на родине. Разница в зарплатах съедается ценами на жильё. Однако это не касается высококвалифицированных сотрудников. Образованные казахи, как правило, стремятся уехать за рубеж. Россия в этом отношении самая доступная страна.
                      13. 0
                        4 января 2024 20:50
                        В Омске люди, похожие на казахов, скупили практически весь Старый Кировск - целый район
                      14. 0
                        5 января 2024 11:48
                        Ничего что в Омской области казахи живут века с 18?
                      15. +3
                        27 декабря 2023 12:17
                        А вы сами то какого роду-племени будете? Какому сословию и происхождению себя причисляете?
                    2. +3
                      26 декабря 2023 19:30
                      Цитата: Memfis 05
                      Всегда забавно смотреть, как потомки крестьянского быдла, которых большевики от навоза отмыли, научили писать и отправили в города, теперь себя уберменьшами почувствовали.

                      А что большевики в Россию с Луны свалились? Или из Казахстана приехали ? laughing Хотя.... нет, такой страны тогда не существовало. request
                      В городах "крестьянское быдло" оказалось по причине роста промышленного капитализма в РИ, а не по воле большевиков. Именно городской пролетариат из бывших крестьян был опорой большевиков и в значительной степени их "кузницей кадров".
                      Ещё раз скажу вам, Каир, Вы плохо образованный человек, да ещё с комплексом национальной неполноценности. Вот из таких и вырастают убеждённые нацики, у которых во всех их бедах виноваты чужие, но только не они. История с Украиной вас ничему не учит.
            2. +1
              27 декабря 2023 13:04
              таарищ майор вы дико палитесь)))зондировать настроения на этом сайте глупо тут все кто с правым кто с левым уклоном патриоты )
          2. +3
            26 декабря 2023 17:56
            Цитата: Mazunga
            а вы точно хотите казахам новейшие самолеты по братским ценам поставлять)))?

            Почему бы и нет? Прибыль даже по "братским" ценам немалая, а угрозы от пары эскадрилий с неважно подготовленными экипажами...
            Свято место пусто не бывает, не продадим мы - продаст другой, а если придется цапаться, так лучше заранее знать все сильные и слабые стороны неприятельской техники - что проще всего сделать, как раз таки продав свою
        2. +3
          26 декабря 2023 14:34
          Цитата: Дилетант
          в том числе казахским и узбекским нужен легкий истребитель-бомбордировщик и лучше однодвигательный,

          А откуда Вы знаете, что нужно казахам и узбекам. Или это из раздела "Я так думаю"?

          Потому, что:
          1. Размеры стран не требуют многотысячекилометровых зон безопасности.
          2. Экономика не позволяет содержать прожорливые в эксплуатации самолёты. Скоморохов делает вид, что сравнивает цену, но он либо не в курсе, либо скрывает, что 20-25 летний срок эксплуатации самолёта со всеми сопутствующими модернизациями, запчастями, обеспечивающим оборудованием - стоит в десятки раз больше покупки самого самолёта. И поэтому экономичные недорогие в эксплуатации самолёты, то, что доктор прописал таким странам, как Узбекистан и Казахстан.
      2. +1
        26 декабря 2023 10:14
        А у нас двигатель второго этапа уже готов, чтоб на его базе что-то делать?
        1. +2
          26 декабря 2023 13:37
          У нас есть Ал41Ф1 которого пока не на Су30
      3. +3
        26 декабря 2023 17:48
        Василий, с наступающим!
        Но у Вас противоречие
        Цитата: ramzay21
        нужен легкий истребитель-бомбордировщик и лучше однодвигательный

        и
        Цитата: ramzay21
        модернизированный МиГ-29 поколения 4++ который называется МиГ-35

        МиГ-35 не легкий и не однодвигательный
        1. 0
          27 декабря 2023 12:12
          С чем сравнивать будем по лёгкости?
          1. 0
            27 декабря 2023 12:55
            Цитата: Shurshun
            С чем сравнивать будем по лёгкости?

            С легкими однодвигательными истребителями:)))
            МиГ-35 масса пустого - 11 т
            Ф-16 - 9-10 т
            Грипен - 7,1 т
            1. 0
              27 декабря 2023 14:02
              С легкими однодвигательными истребителями:)))
              МиГ-35 масса пустого - 11 т
              Ф-16 - 9-10 т
              Грипен - 7,1 т


              И Рафаль - 10 т и два двигателя.))
              Есть ещё у вас аргументы по "лёгкости и однодвигательности" ?!))
      4. 0
        26 декабря 2023 18:45
        Однодвигательный самолет имеет как плюсы, так и минусы. Тут еще надо сильно думать, что лучше. Для ежедневной эксплуатации - без войны, лучше однодвигательный. Для войны, лучше двухдвигательный. А у узбеков, за речкой, живут веселые соседи, так что рассчитывать на то, что война где-то там далеко, им не приходится. Не говоря уже о цене и полном переучивании всего л/с, что влетит в нехилую "копеечку")))
      5. 0
        4 января 2024 17:53
        А почему мы будем испытывать сложности, если у нас не будет самолетов с одним двигателем?
    2. +3
      26 декабря 2023 12:45
      Какая схватка ? У компании Dassault Aviation экспортные заказы на десятилетия вперёд. Они уже сейчас не справляются с выполнением заказов и вынуждены расширять производство.
      что производство увеличится до «каденция из трех» самолетов в ближайшие годы. Текущая производительность Dassault составляет два Rafale в месяц. «Заказов так много, что нам придется ускориться, чтобы уложиться в сроки контрактов в ближайшие годы», — сказал Трапьер.

      https://www.aeroflap.com.br/ru/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%BA-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-Rafale./
      1. 0
        28 декабря 2023 00:07
        Вот взял и развалил весь посыл статьи. laughing
      2. 0
        28 декабря 2023 10:25
        И какие же огромные заказы? Поставки для ВС Франции закончились, для Индии не начались. Кто еще хочет купить "рафаль"?
        1. +1
          28 декабря 2023 10:33
          Читать умеете ? Интернетом пользоваться научитесь...
          1. 0
            28 декабря 2023 10:38
            Это типа такой юмор?))) вы факты перечислите))) можете не перечислять - их нет. Поэтому, французы сейчас заносят чемоданы денег в Нью - Дели, чтобы ихнее фуфло купили)))
            1. 0
              28 декабря 2023 10:40
              Я вам ссылку привёл. Читать научитесь...Они за год хотят выпускать 36 Рафалей, а могут 24...На сколько лет у них заказы посчитай....
              1. 0
                28 декабря 2023 10:48
                Конкретные факты - твердые контракты и предполагаемы опционы? Все остальное - "сказки дедушки Ерёмы"))))
    3. -1
      27 декабря 2023 14:11
      И еще автор приводит перевод что надо сделать курсанту при пожаре на высоте, а это точно наши переводили? Что за слово ВПОЛНИТЬ на картинке, я вот не помню такого слова в русском языке а вы товарищи?
  2. +2
    26 декабря 2023 05:04
    Если от СССР Узбекистану и достался Ташкенский авиазавод

    Этот завод выпускал только транспортные самолеты. Сейчас, кажется, там собирают корейские автомобили
  3. -5
    26 декабря 2023 05:19
    Макрона уделал радиоуправляемый .пердунец.
  4. -4
    26 декабря 2023 06:32
    Казахстан и Узбекистан посетил сам президент Макрон

    У нас с Казахстаном граница что-то около 7 тыс. км. Какое тут может быть оружие из Франции?
  5. +7
    26 декабря 2023 07:40
    Вообще французы умеют делать вещи, это оспорит только недалёкий. Одна только электроника чего стоит, которую мы кстати закупали для армии и нахваливали. Но вот цену они конечно не стесняются гнуть, хотя чего стеснятся, отсталые своё не могут, значит будут брать за дорого.
  6. -5
    26 декабря 2023 07:53
    при той же скорости

    Рафаль М1,8
    Су30 М2.
    У Рафаля нерегулируемые воздухозаборники, поэтому и М1,8 вызывают большие сомнения.
    1. +1
      26 декабря 2023 14:37
      Цитата: Grossvater
      при той же скорости

      Рафаль М1,8
      Су30 М2.
      У Рафаля нерегулируемые воздухозаборники, поэтому и М1,8 вызывают большие сомнения.

      Кому нужна максимальная скорость?
      Может хоть один отставной строевой летчик вам скажет, что он раз 5 за свою карьеру выжимал предельную скорость из своего Су-27?
      Я вот знаю пару десятков летчиков, которые никогда на максималке не ходили.
      Никогда.
      1. +4
        26 декабря 2023 15:15
        Цитата: SovAr238A
        Я вот знаю пару десятков летчиков, которые никогда на максималке не ходили.
        Никогда.

        Не знаю от куда у вас такая информация Но во всех КБП (курсах боевой подготовки) есть упражнения полетов на разгон и потолок, которые согласно КБП необходимо производить регулярно. Не знаю правда о Транспортной авиации и еще какой нибудь, но в истребительной и истребительно бомбардировочной авиации это обязаловка.
      2. osp
        +1
        26 декабря 2023 18:02
        Так у Су-34 тоже нерегулируемые воздухозаборники и автомат АРВ-40А по их регулировке отсутствует.
        А потому максимальная скорость этого бомбардировщика ниже чем у Су-27.
      3. 0
        28 декабря 2023 10:28
        А сколько эти пара десятков воевали?))) максимальная скорость - очень важный параметр, он позволяет прибыть в заданную точку, в максимально короткие сроки. Может быть великолепный аэроплан - Ф - 16, Ф - 18, "рафаль", "гриппен" и т. д., но если он не успеет прилететь, зачем он нужен?)))
  7. -3
    26 декабря 2023 08:06
    Где-то читал, что Казахстану Су-30 поставляют за ту же цену, что и нашим ВКС. Так что какие тут Рафали еще или тд?!
  8. +3
    26 декабря 2023 08:51
    В последние годы позиции Франции на рынке вооружений усиливаются, России ослабевают. Доля стран в экспорте вооружений:
    -Россия: 2012-2016 гг.: 24 %; 2017-2021 гг.: 19 %,
    -Франция: 2012-2016 гг.: 6.4 %; 2017-2021 гг.: 11%

    https://www.sipri.org/sites/default/files/2022-03/fs_2203_at_2021.pdf

    И это до СВО, влияние которой на продажи долгосрочно отрицательное:
    -мощности нужны для производства самолетов для нужд армии
    - авиация, не смотря на 10-кратное численное превосходство не смогла подавить ПВО ВСУ и с апреля 2022 г. . самолеты наносят удары не пересекая линию соприкосновения. Это антиреклама.
  9. +1
    26 декабря 2023 09:22
    И тем не менее Рафаль, как не крути, вполне хороший самолёт, а в чём то даже посильнее сушек и это стоит признать. А то что мы демпингуем своим оружием давно ни для кого не секрет, но это не может длиться бесконечно. Да и редко кто перевооружается одномоментно, чтобы не были готовы ни МТ база, ни обеспечение, ни техники и т.п. Так что возможно и увидим "французов" в ср. азии.
  10. 0
    26 декабря 2023 09:41
    Автор, вы конечно знаете, что покупка вооружений - это в первую очередь, вопрос политический
    поэтому казахи так себя и вели - рассматривая нашу реакцию, более того, причины такого поведения - нам не будут видны...
    с индусами, почти такая же ситуация, но там есть еще и лобби которое не стесняется "брать" - когда все об этом знают, вот они и "порешали" сделку
  11. +7
    26 декабря 2023 10:42
    И Казахстан с Узбекистаном вполне могли бы попробовать сменить российские самолеты на французские, но… Но для этого у республик должны были бы быть две вещи: большие деньги и подготовленные кадры. Сомнительно, что у наших соседей есть и то, и другое. Так что «Рафали», «пролетевшие» мимо казахстанского бюджета, скорее всего, «пролетят» мимо кассы и в Узбекистане.

    Автор с выводами, по крайней мере по Казахстану, сильно поторопился. Потому как если "цикл" продолжить в том же стиле и написать статью о схватке в небе Средней Азии транспортных самолетов, то выводы придется делать совсем противоположные, так как Казахстан уже купил у Airbus восемь Airbus C295 (заказан девятый) и два Airbus A400M Atlas (контракт подписан, самолеты будут поставлены в следующем году). Очевидно, что деньги и кадры нашлись.
    А еще раньше, в 2011 году, нашлись и деньги, и кадры для создания совместного с Airbus Helicopters предприятия (с равным долевым участием) Еврокоптер. Кстати, тогда договаривались тоже президенты - Назарбаев и Саркози. Сегодня «Eurocopter Казахстан Инжиниринг» успешно работает, предлагает продажу вертолетов, сборку и техническое обслуживание вертолетов H125, H130, ЕС145, Н145, обучение технического персонала и пилотов на русском и английском языках на территории СНГ и Центральной Азии.
    А еще раньше казахи нашли деньги и кадры и создали Air Astana и уже болше двадцати лет успешно эксплуатируют три десятка импортных самолетов «Боинг 767-300ER», «Эйрбас A320neo», «Эйрбас A321», «Эйрбас A321neo», «Эйрбас A321neo LR», и «Эмбраер E190-E2».
    Как видим, в области гражданской, транспортной авиации и вертолетов Казахстан с французами сотрудничает вполне успешно. И кадры есть, и деньги. Кстати, казахи не стесняются при необходимости привлекать иностранные кадры. Президент компании Air Astana - англичанин Питер Фостер. Кстати - в 2015 году Питер Фостер был удостоен звания Кавалера Ордена Британской империи (OBE) за заслуги в развитии британской авиации в Казахстане.
    Так что, как говорил "товарищ Саахов": " Торопиться не надо".
  12. +2
    26 декабря 2023 10:52
    Цитата: AdAstra
    в чём то даже посильнее сушек

    Например?
  13. +5
    26 декабря 2023 11:13
    Су30СМ - уже устаревший по БРЭО самолет и его не продашь. БРЭО Су35С - пока еще современно, но это будет не долго. Рафаль, как и Ф16блок72, Ф15ЕХ - современность ;++ с БРЭО 5го поколения. К такому и нужно приводить наши Су30 и Су35 и Су34. Без АФАР самолет можно продать только в ВКС.
    И дорогое БРЭО Су57, при массовом производстве и установке на 4е поколение станет дешевле.
  14. -2
    26 декабря 2023 11:38
    Цитата: Zaurbek
    Су30СМ - уже устаревший по БРЭО самолет и его не продашь.

    Ответ неправильный.
    Единственное, весьма сомнительное правда, преимущество Рафаля, это меньшая заметность в строго лобовой проекции. Очень строго лобовой!
    Собственно только поэтому френчи пошли на использование нерегулируемого воздухозаборника. Так его проще сделать малозаметным. Заплатили они за это серьезными ограничениями по аэродинамике, особенно при маневрировании на больших скоростях. Кстати и меньшая дальность полета оттуда же.
    1. 0
      26 декабря 2023 12:31
      Рафаль имеет современное БРЭО с АФАР. И может полноценно бомбить с прицельным контейнером.
      Су30 имеет ПФАР (старого образца)
    2. 0
      26 декабря 2023 14:40
      Цитата: Grossvater
      Цитата: Zaurbek
      Су30СМ - уже устаревший по БРЭО самолет и его не продашь.

      Ответ неправильный.
      Единственное, весьма сомнительное правда, преимущество Рафаля, это меньшая заметность в строго лобовой проекции. Очень строго лобовой!
      Собственно только поэтому френчи пошли на использование нерегулируемого воздухозаборника. Так его проще сделать малозаметным. Заплатили они за это серьезными ограничениями по аэродинамике, особенно при маневрировании на больших скоростях. Кстати и меньшая дальность полета оттуда же.

      Как странно читать, про ограниченность маневрирования Рафаэля, который в БВБ уделывает Ф-22...
      1. 0
        27 декабря 2023 02:17
        Цитата: SovAr238A
        Как странно читать, про ограниченность маневрирования Рафаэля, который в БВБ уделывает Ф-22...

        Ф-22 с подвесными баками. Там справа на ИЛС Рафаля все видно, какое там маневрирование.
        З.Ы. Он Rafale - Рафаль, а не Rafael, не Raphael, не Raffael.
        1. +1
          27 декабря 2023 09:02
          О ПТБ заявляли американцы, но на видео как раз видно, что Раптор без ПТБ.
          1. 0
            27 декабря 2023 21:30
            Цитата: Maxim G
            О ПТБ заявляли американцы, но на видео как раз видно, что Раптор без ПТБ.

            На видео это не видно. И это подходящее объяснение, почему Ф-22 играл в поддавки. В правой части ИЛС Рафаля прекрасно видно, что серьезного маневрирования не было.
            1. 0
              28 декабря 2023 07:25
              У Раптора ПТБ располагаются по крылом, 2 или 4 (судя по материалам, что можно найти в открытых источниках), при этом если смотреть сверху или снизу на самолёт, баки заметно выступают за переднюю кромку крыла, на видео этого нет.
              Т.е. самолёт без ПТБ.
              1. 0
                30 декабря 2023 21:53
                Цитата: Maxim G
                У Раптора ПТБ располагаются по крылом, 2 или 4 (судя по материалам, что можно найти в открытых источниках), при этом если смотреть сверху или снизу на самолёт, баки заметно выступают за переднюю кромку крыла, на видео этого нет.
                Т.е. самолёт без ПТБ.

                Так я Вам и пишу про это видео:
                Цитата: Maxim G
                В правой части ИЛС Рафаля прекрасно видно, что серьезного маневрирования не было.

                Наличие баков на Ф-22 - вполне разумное объяснение этого. Или Ф-22 просто "дурака валял".
                1. 0
                  31 декабря 2023 08:32
                  Что разумного?
                  Если по видео видно, что F-22 без ПТБ.
                  Или Ф-22 просто "дурака валял".

                  Или вести маневренный бой он не может.

                  По поводу диаметра антенны РЛС, есть еще Тайфун, Грипен, Мираж 2000, F-16, МиГ-29 и т.д. тоже маленькие истребители.
                  Наверняка с маленькой антенной.
                2. nks
                  0
                  5 января 2024 23:04
                  Цитата: Комета
                  В правой части ИЛС Рафаля прекрасно видно, что серьезного маневрирования не было.

                  На видео прекрасно видно, что F-22 был без ПТБ.


                  Цитата: Комета
                  Или Ф-22 просто "дурака валял".

                  расскажите, пожалуйста, зачем он это делал?
                  Пилот раптора вел бой, как его учили -- работал на вертикалях, реализовывая мощь своих двигателей. А вот про высокую маневренность рафаля и возможностях гибко менять направление полета в широком диапазоне скоростей он не знал.
                  Вообще, надо понимать, что учебный БВБ -- это, конечно, большая условность и в нем фактор летчика усиливается. Кроме того, важным фактором является и методики ведения БВБ, которые дают пилотам в учебках. Поэтому практически все пилоты рафаля говорят, что одни из самых простых соперников в учебных БВБ являются тайфуны и не потому, что они такие плохие, а именно из-за методики, которую дают
                  пилотам еврофайтеров в учебке.

                  В данном же случае этой учебный бой на учениях в ОАЭ примечателен тем, что рафаль не просто победил раптор, а просто деклассировал его
                  -- сначала залочил на fox3, потом на fox2, а потом уже и пушкой. Полагаю, что в след раз, будучи более знакомым с рафалем пилоты f-22 проигрывают не так разгромно.
                  Другое дело, что реальной (хоть и гипотетической ситуации) шансов у F22 против рафаля как до входа в БВБ, так и в нем все-равно меньше в силу преимущества рафаля в БРЭО и вооружении.

                  PS: Кстати, менее известный факт, что на этих же учениях чуть ранее _эмиратовский_ пилот на m2000 поймал f22 на пушку, но опять же, повторюсь, учебный БВБ -- дело такое...
                  1. 0
                    6 января 2024 18:31
                    Цитата: nks
                    Пилот раптора вел бой, как его учили -- работал на вертикалях, реализовывая мощь своих двигателей. А вот про высокую маневренность рафаля и возможностях гибко менять направление полета в широком диапазоне скоростей он не знал.

                    Смотрите в правой части ИЛС Рафаля. Там ясно видно, что никакого серьезного маневрирования нет. И это не соответствует тактике Ф-22 в БВБ, исходя из его аэродинамики.
                    Цитата: nks
                    что реальной (хоть и гипотетической ситуации) шансов у F22 против рафаля как до входа в БВБ, так и в нем все-равно меньше в силу преимущества рафаля в БРЭО и вооружении.

                    У Рафаля есть преимущество в БРЭО над Ф-22? Вы диаметры полотен БРЛС сравните. И про вооружение непонятно.
                    Цитата: nks
                    PS: Кстати, менее известный факт, что на этих же учениях чуть ранее _эмиратовский_ пилот на m2000 поймал f22 на пушку,

                    Бесхвостка штука специфическая в БВБ. Если быть готовым к ее специфике, то М2000 бьется на любом истребителе нормальной схемы с ародинамикой 4-го поколения (вихревой). А вот если не знать эту специфику, то можно нарваться.
                    З.Ы. Я видел Рафаль в воздухе не раз с разных точек.
    3. +1
      26 декабря 2023 20:25
      Регулируемый воздухозаборник увеличивает вес самолёта, а особых преимуществ при скорости до 1,8 М не даёт (в случае с Рафалем).
      Кстати он S-образный.

      Это помимо снижения ЭПР.

      Ну и ЭПР с боковой проекции у Рафаля меньше, т.к. он сам меньше чем семейство Су-27, широко применены композитные материалы, материалы фонаря снижающие заметность, пилообразные кромки и т.д.
    4. nks
      0
      26 декабря 2023 23:14
      Цитата: Grossvater
      Собственно только поэтому френчи пошли на использование нерегулируемого воздухозаборника. Так его проще сделать малозаметным.

      Нет, не поэтому -- это увеличивает надежность, снижает вес и объемы обслуживания, аналогично и с неубираемой штангой дозаправки. Серьезных ограничений по "по аэродинамике, особенно при маневрировании на больших скоростях." у рафаля как раз нет -- это единственный истребитель в мире, который демонстрирует маневрирование с перегрузкой до 11G.
      2M он, кстати, тоже может -- просто не предназначен для длительного полета на таких скоростях. (аналогично и с потолком). Малозаметность рафля же обеспечивают комплекс мер
      1. 0
        27 декабря 2023 01:55
        Цитата: nks
        у рафаля как раз нет -- это единственный истребитель в мире, который демонстрирует маневрирование с перегрузкой до 11G.

        Как это единственный? На эту перегрузку любой истребитель с нормальной схемой можно вывести.
        1. nks
          0
          27 декабря 2023 09:54
          "Вывести на" может и любой, а вот вывести из...:) Я же не случайно написал
          "демонстрирует маневрирование с перегрузкой до 11G."
          Вот рафаль
          https://twitter.com/Amitraaz/status/1203283895321427974
          показывайте ваш "любой"
          1. 0
            27 декабря 2023 10:38
            Единственные вменяемые претензии к Рафалю - это небольшая дальность без ПТБ, и более низкая чем у семейства Су-27 нагрузка.
            Но это и понятно, самолет лёгкий и маленький.
            1. 0
              30 декабря 2023 22:21
              Цитата: Maxim G
              Но это и понятно, самолет лёгкий и маленький.

              Кстати, из-за этого и диаметр антенны РЛС у Рафаля маленький. А для однотипных антенн - чем больше диаметр, тем больше дальность обнаружения и угловое разрешение. Причем для АФАР эта зависимость сильнее, чем для других антенн.
              1. nks
                0
                5 января 2024 23:08
                При прочих равных характеристиках (а не типе) площадь (а не диаметр) дает преимущество.
                1. 0
                  6 января 2024 18:03
                  Цитата: nks
                  При прочих равных характеристиках (а не типе) площадь (а не диаметр) дает преимущество.

                  Если диаметр антенны БРЛС Рафаля увеличить в 1.5 раза с сохранением конструкции и АФР, то во сколько раз увеличится дальность обнаружения и угловое разрешение БРЛС?
            2. nks
              0
              5 января 2024 23:35
              Военная авиация, штука весьма комплексная -- в конкретных условиях у разных типов могут быть очень разные и порой неожиданные преимущества, но что касается дальности и нагрузки рафаля по сравнению с "семейством Су-27", ьл это несколько не так. Если внимательно почитать РЛЭ су-30 (возьмем его, раз уж он в статье упомянут), то можно увидеть, что 8т нагрузки он может взять только при неполной заправке.
              При полной же заправке даже без вооружения допустимая перегрузка ограничена 7G, поэтому типовая конфигурация для воздушного боя включает заправку на 50%
              1. 0
                6 января 2024 02:48
                В открытом доступе информация по Су-30 есть такая: нагрузка может быть до 10,4 (по РЛЭ), а Су-30МК2 может брать 8 тонн без ограничения по заправке топливом.
                1. nks
                  0
                  6 января 2024 09:20
                  А что вы подразумеваете под просто су-30, который берет больше чем су-30мк2? Я так понимаю, вы "до 10,4 (по РЛЭ)" из русской вики взяли. Там есть пруф на сайт Иркута, где указаны 8т, а вот это добавление про мифический РЛЭ без всякого пруфа на совести авторов правок вики.
                  Просто посчитайте вес пустого+топливо+~400кг(пилот+снаряды+пр мелочевка)+8т и сравните с макс взлетной.
                  МО РФ у себя на сайте так вообще просто указывает 6т

                  https://structure.mil.ru/structure/forces/air/weapons/aviation/more.htm?id=10364996@morfMilitaryModel

                  Те даже при неполной заправке макс общий вес полезной нагрузки меньше, чем у рафаля во всех вариантах, при этом сам су-30* сильно больше и тяжелее
                  1. 0
                    6 января 2024 09:54
                    Да я бы разобраться хотел, с боевой нагрузкой/заправкой топливом Су-30 и вообще семейства Су-27 wink ).
                    Вот если зайти в веб-архив на сайт КНААПО (в русской википедии в статье по Су-30 списке литературы есть ссылка).
                    1. Су-30МК2 Архивная копия от 19 сентября 2020 на Wayback Machine на сайте КНААПО.

                    То выдает для Су-30МК2 такую информацию:
                    "Масса боевой нагрузки, кг 8000"

                    "усиленная конструкция планера и шасси, обеспечивающая эксплуатацию самолета с полной заправкой топливом и максимальной боевой нагрузкой при взлетной массе до 38 тонн."
                    1. nks
                      0
                      6 января 2024 10:08
                      Цитата: Maxim G
                      максимальной боевой нагрузкой при взлетной массе до 38 тонн

                      Этот фокус с "предельной" взлетной массой у нас полюбили в рекламных материалах и не только в связи с су-30. Лично мне это противоречие всегда бросается в глаза. Вообще надо понимать, что на реально предельных режимах технику никто не эксплуатирует -- это быстро приведет к аварии, потому что за этим пределом быстро следует разрушение самолета. У рафаля ессно тоже есть запас до предела.
                      Если вспомнить параллельную ветку про макс перегрузку, то у рафаля предел планера ессно не 11G, а где-то еще не менее X1,5 (те ~17g), но ЭДСУ не даст вывести на такой режим.
                      Как видим, на 11G ЭДСУ обычного строевого рафаля позволяет выводить. Там товарищ еще совсем смешно F-4 упомянул, но у него макс эксплуатационная вообще 7G (насколько помню), понятно,
                      что он где-то может в районе 10G, но на 11G он уже начнет разрушаться, а поскольку нет ЭДСУ, то за этим должен следить сам пилот.
                      1. 0
                        6 января 2024 10:53
                        Я вообще не сторонник данных из РЛЭ (хоть по Су, хоть по Рафалю) - есть же видео где видно, чем вооружены "Рафали" (2018 год - удар по Сирии), думаю можно и по семейству Су-27 поискать - ориентироваться надо на то, с какой нагрузкой в реальности летают самолеты.
                        А про 8 тонн при неполной заправке (50%) Вы сами высчитали, или есть данные из источников?
                      2. nks
                        0
                        6 января 2024 11:09
                        Цитата: Maxim G
                        Я вообще не сторонник данных из РЛЭ

                        хм, а я сторонник -- это строгий технический документ. Другое дело, что РЛЭ рафаля у нас нет. Строго говоря, и су-30 нет -- я тут ориентируюсь на РЛЭ су-27 с поправкой на изменения, который заявляет производитель.
                        Надо понимать, что нет такого строгого технического термина как "нормальная взлетная масса" -- его и в РЛЭ нет.
                        Это такой ориентировочный рекламный термин для конфигурации под воздушный бой для которой и заявлены макс характеристики по перегрузке и скорости.
                        И когда человек заявляет, про
                        взлётный вес "рафаля" превышает нормальный в 1,66 раз

                        можно сразу разговор прекращать -- дассо вообще никакого "нормального взлетного веса" не заявляет.
                        Нет такой характеристики. Есть взлетные массы конкретных конфигураций. Они, кстати, как правило меньше MTOW по многим причинам -- в том числе и потому, что трудно нагрузку так точно подобрать.


                        Цитата: Maxim G
                        А про 8 тонн при неполной заправке (50%) Вы сами высчитали, или есть данные из источников?

                        Сам. Я же вам схему показал. Единственно проблема, что производитель не указывает вес пустого и тут приходится делать оценки на основе разных источников.
                      3. 0
                        6 января 2024 11:19
                        Цитата: nks
                        хм, а я сторонник -- это строгий технический документ.


                        Ориентироваться на РЛЭ конечно можно и нужно. Бесспорно yes
                        Но я другое имел в виду, насколько я понимаю летают на боевые задания с более низкой боевой нагрузкой, чем указана в РЛЭ. и вот это действительно интересно сравнить.

                        Кстати, а как вы оцениваете "Экзосет" для самолетов, по дальности, не кажется дальность небольшой, по нынешним временем (учитывая развитие ЗРК)?
                      4. nks
                        0
                        6 января 2024 11:31
                        Цитата: Maxim G
                        асколько я понимаю летают на боевые задания с более низкой боевой нагрузкой, чем указана в РЛЭ.

                        В РЛЭ они как раз и перечислены конфигурации и для каждой указан TOW.

                        Насчет Экзосет -- не знаю, видимо вполне достаточно, учитывая возможности рафаля по преодоления ПВО. Это всегда вопрос баланса многих факторов (в том числе и экономических) и не стоит принимать буквально макс заявленные характеристики ЗРК -- там все несколько сложнее.
                      5. 0
                        6 января 2024 11:35
                        Цитата: nks
                        В РЛЭ они как раз и перечислены конфигурации и для каждой указан TOW.

                        Видел только на сайте французских ВВС конфигурации, со Скальпами, бомбами и т.д.
                      6. nks
                        0
                        6 января 2024 11:38
                        Это не совсем конфигурации -- это, скажем так, возможности по выполнению разных задач. Повторюсь, конфигурация -- строгая и точная сущность.
                      7. 0
                        6 января 2024 12:25
                        Понятно, вот жаль, что так скупо на официальных сайтах дается информация.
                      8. 0
                        6 января 2024 19:16
                        Цитата: nks
                        И когда человек заявляет, про
                        взлётный вес "рафаля" превышает нормальный в 1,66 раз

                        можно сразу разговор прекращать -- дассо вообще никакого "нормального взлетного веса" не заявляет.

                        Блиииин! Нормальный взлетный вес ~ gross weight.
                      9. 0
                        6 января 2024 19:07
                        Цитата: nks
                        Этот фокус с "предельной" взлетной массой у нас полюбили в рекламных материалах и не только в связи с су-30. Лично мне это противоречие всегда бросается в глаза.

                        Предельная взлетная масса - это то, что для Рафаля 24500 кг. Это пришло как раз с запада, это не наше. На западе это maximum limit takeoff weight, сокращенно - max takeoff weight. Наша максимальная взлетная масса это maximum takeoff weight. Эти массы определяются пневматиком шасси (шиной). Клесо и пневматик шасси всегда идут вместе. Чем больше давление в пневматике, тем больше допустимая взлетная масса и более высокие требования к полосе. Давление в пневматике самолета палубного базирования выше, чем сухопутного. Поэтому, установив пневматик (и колесо) для палубного базирования, получим бОльшую взлетную массу. А у Рафаля как раз есть палубный вариант. Как и у Су-27СК, у которого с сухопутным пневматиком максимальная взлетная масса 28000 кг, а с палубным пневматиком - 33000 кг (сравните с Су-33). Понятно?
                  2. 0
                    6 января 2024 10:00
                    В комментариях к другой статье, пилот вроде как и подтверждает по нагрузке цифры:

                    "Во-первых, в случае предельного взлётного веса (который французы за максимальный выдают), боевая нагрузка Су-30 возрастает до 10360 кг, при полной заправке топливом.
                    Во-вторых, чудес не бывает если проверять ЛТХ "рафаля" расчётами, то очень быстро выяснится, что французы врут. К примеру, максимальный взлётный вес "рафаля" превышает нормальный в 1,66 раз. В то время как у Су-30 только в 1,38 раза и даже в случае предельного в 1,558 раз.
                    Если не поняли, то нагрузить самолёт под завязку и разгонятся во всю полосу дело не хитрое. И у Су-30 здесь резервов больше."
                    https://topwar.ru/224447-su-30-na-pensiju-ili-na-modernizaciju.html#findcomment13786296
                    1. nks
                      0
                      6 января 2024 10:16
                      Извините, я не вижу тут никаких подтверждений. Даже если данный комментатор является/был пилотом, то для подтверждения данных по су-30 он должен быть пилотом су-30 и заявлять, что он так делал на су-30 (будем считать, что мы ему верим на слово), но он этого даже не заявляет (или где-то заявляет?) И уж практически наверняка мы можем сказать, что в рафаль он в лучшем случае видел только на авиашоу
                      1. 0
                        6 января 2024 19:08
                        Цитата: nks
                        звините, я не вижу тут никаких подтверждений. Даже если данный комментатор является/был пилотом, то для подтверждения данных по су-30 он должен быть пилотом су-30 и заявлять, что он так делал на су-30 (будем считать, что мы ему верим на слово), но он этого даже не заявляет (или где-то заявляет?)

                        nks, Вы в авиационном ВУЗе учились?
                  3. 0
                    6 января 2024 19:22
                    Цитата: nks
                    Просто посчитайте вес пустого+топливо+~400кг(пилот+снаряды+пр мелочевка)+8т и сравните с макс взлетной.

                    max takeoff weight - 38800 кг.
                  4. 0
                    6 января 2024 19:46
                    Цитата: nks
                    А что вы подразумеваете под просто су-30, который берет больше чем су-30мк2? ...
                    Просто посчитайте вес пустого+топливо+~400кг(пилот+снаряды+пр мелочевка)+8т и сравните с макс взлетной.

                    Max takeoff weight - 38800 кг.
          2. 0
            27 декабря 2023 21:38
            Цитата: nks
            "Вывести на" может и любой, а вот вывести из...:)

            Не выдумывайте проблемы. Ручка в нейтраль, и перегрузка сбрасывается на любом самолете.
            Цитата: nks
            показывайте ваш "любой"

            Ф-4, Ф-15, Су-27, МиГ-29, ...
            1. nks
              0
              5 января 2024 22:43
              Цитата: Комета
              Ф-4, Ф-15, Су-27, МиГ-29, ...

              Показывайте, любейзный, показывайте. Ваши измышления не очень интересны в данном случае, уж извините. Я вам пруф с видео показал.
              1. 0
                6 января 2024 19:32
                Цитата: nks
                Цитата: Комета
                Ф-4, Ф-15, Су-27, МиГ-29, ...

                Показывайте, любейзный, показывайте. Ваши измышления не очень интересны в данном случае, уж извините. Я вам пруф с видео показал.

                То, что Вы это написали, означает, что Вы очень далеки от авиации.
      2. 0
        28 декабря 2023 10:31
        А какую перегрузку выдержит летчик?))) вы о принципе "разумной достаточности" слышали?)))
        1. nks
          0
          5 января 2024 22:44
          Цитата: ТермиНахТер
          А какую перегрузку выдержит летчик?))) вы о принципе "разумной достаточности" слышали?)))

          1. Вообще человек может кратковременно до нескольких десятков G выдерживать.
          2. У конкретного летчика, как у любого конкретного человека это может быть по-разному.
          В данном случае (опять же смотрите видео) пилот показывает программу с перегрузками до 11G
          3. Речь шла о возможностях самолета в плане маневренности -- это одна из хакактеристик.
          Да возможности конкретного самолета могут быть часто больше возможностей конкретного летчика.
          4. Конечно, такая возможность в боевой эксплуатации требуется редко, но в некоторых случаях может спасти жизнь и сам самолет.
          1. 0
            6 января 2024 00:09
            А какой смысл в возможностях самолета если человек не выдержит? 11 G - вы серьезно? Я говорю о обычном среднестатистическом летчике, а не о каком-то эксклюзиве, в единственном числе. У японцев и немцев было несколько десятков супер ассов, а кто победил во ВМВ?
            1. nks
              0
              6 января 2024 00:32
              Да-да, в огороде бузина. Еще раз -- речь в первую очередь о качестве самолета. А лечик, который это показывает вполне себе строевой. Но вообще, конечно, маневренные возможности этим не ограничиваются.
              Кстати, это еще демонстрирует ресурс планера.
              1. 0
                6 января 2024 12:21
                Ага, и ресурс планера, как и ресурс двигателя - они отнюдь не бесконечные. И запас прочности, который заложен в ресурс планера, не думаю, что он рассчитан на постоянные перегрузки G 9. Особенно с учетом того, что это перегрузки разнонаправленные.
                1. 0
                  6 января 2024 19:40
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Ага, и ресурс планера, как и ресурс двигателя - они отнюдь не бесконечные. И запас прочности, который заложен в ресурс планера, не думаю, что он рассчитан на постоянные перегрузки G 9. Особенно с учетом того, что это перегрузки разнонаправленные.

                  Во время боевых действий на ресурс планера наплевать. А перегрузку более 10 летчики выдерживают. Уже для Ф-4 во Вьетнаме это не было чем-то уникальным. Просто уже подросло поколение, для которого существует только то, что есть в интернет видео. А рекламщики Дассо на этом сыграли.
                2. nks
                  0
                  14 января 2024 19:09
                  В этом вы правы. А вот дальше, похоже, не поняли -- именно такаяа регулярная демонстрация на строевых самолетаъ строевым пилотами ВВС/ВМС
                  (а не пилотом-испытателем) демонстрирует большой запас ресурса . Да, демо на аэровыставках -- это безусловно реклама.
                  Аэровыставки они вообще предназначены в первую очередь для коммерческого продвижения в той или иной степени, но именно демо-полет --
                  это практическая демонстрация, а не буковки/картинки в буклетах.
                  И запас прочности, который заложен в ресурс планера, не думаю, что он рассчитан на постоянные перегрузки G 9.

                  Это все конкретные показатели. Производитель гаратнтирует определенный ресурс при указанных условиях эксплуатации.
                  (опять же можете почитать доступные в паблике РЛЭ)
                  Да, при обычной современной эксплуатации такие перегрузки не требуются -- в базовых сценариях боевые задачи должны выполняться без них.

                  Особенно с учетом того, что это перегрузки разнонаправленные.

                  Это не совсем верно. Посмотрите каким образом маневрируют истребители (на гражданских аналогично, но это менее заметно) -- самолет делает крен на нужный
                  угол относительно продольной оси, а уже дальше сам маневр почти всегда идет вдоль и вверх относительно положения самолета. И планер в первую очередь оптимизирован именно под такие перегрузки и именно такие перегрузки лучше всего переносить человек.
                  1. 0
                    14 января 2024 20:44
                    Объясните мне, какие перегрузки действуют на плоскости, когда самолет резко выходит из пикирования в горизонтальный полет? весьма частый маневр, при выходе из зоны действия ЗРК.
  15. +3
    26 декабря 2023 12:39
    Автор упускает из вида одну деталь, но очень важную. Будет политическое решение - военные возьмут под козырек и дадут добро на закупку Рафалей. Несмотря на цену и логистику…
  16. +2
    26 декабря 2023 13:03
    если у него вдруг случится пожар в кабине на высоте более 10.000 футов первым делом включить подачу кислорода

    Включить подачу кислорода к индивидуальным кислородным маскам- вполне логичное действие в такой ситуации (на высоте более 3000 метров).
    А что касается выбора истребителя- то в последнее время реальных воздушных боев в сопоставимых условиях было так мало, что стало сложно сравнивать самолеты по реальным боевым качествам.
  17. -4
    26 декабря 2023 13:15
    Цитата: Zaurbek
    Рафаль имеет современное БРЭО с АФАР. И может полноценно бомбить с прицельным контейнером.
    Су30 имеет ПФАР (старого образца)

    Поменять БРЛС много проще, чем конструкцию планёра. Особенно, что касается столь интимной части, как воздухозаборник.
    1. +2
      26 декабря 2023 13:41
      Каждый ЛА рассчитывается под свои летные характеристики и размеры. Рафаль в размерности МиГ29 и Ф18 и ЕФ2000. По уровню БРЭО и вооружение это очень современный самолет. ТРД почти как в 5 поколении...Из наших по уровню только Су35С. И то где лучше, где то хуже. Рафаль разрабатывался и запускался самым последним из 4го поколения, поэтому и решения в нем довольно современные
      1. nks
        0
        26 декабря 2023 23:16
        Рафаль в первую очередь в размерности ШдГ -- основные ограничения на этот счет давал флот
      2. 0
        28 декабря 2023 10:36
        Какие особенности в конструкции М - 88 - 2, относятся к 5 - му поколению? Вы в курсе, что это самый слабый из всех двигателей 4 - го, как на форсаже, так и бесфорсажном режиме?
        1. 0
          28 декабря 2023 14:42
          Насколько я понимаю, ТРД 5го поколения отличаются от 4го по соотношению тяга/вес ТРД и ресурсом.
          1. 0
            28 декабря 2023 18:07
            Мои познания в конструкции двухконтурных ТРД, не очень велики, хотя я и работаю на авиамоторостроительном заводе. Но из общения с инженерами и конструкторами, я понял.
            1. Нужен легкий и высокопроизводительный компрессор, обеспечивающий максимальное количество воздуха на входе в камеру сгорания. На французском двигателе стоит обычный осевой компрессор. Мощность французского движка, самая меньшая из всех ближайших аналогов.
            2. Температура газов, на входе в турбину - это сейчас основная проблема у всех. Ничего не слышал, чтобы французы смогли решить эту проблему.
            Потому, французский М - 88 - 2, вполне обычный ТРДД, к тому же самый слабый. Как говорил, уже не помню какой известный авиаконструктор: "Самолет строится вокруг двигателя".
            1. 0
              28 декабря 2023 20:11
              Тем не менее, у него заявлен сверхзвук без форсажа
              1. 0
                28 декабря 2023 22:39
                При наличии двух двигателей и с минимумом вооружения - это возможно. Практически все, истребители поколения 4 +, имею возможность сверхзвуковой крейсерской скорости, без включения форсажа. При этом, фирмы производители не указывают, сколько именно может продолжаться такой режим. Понятно, что не все время полета.
                1. nks
                  0
                  5 января 2024 23:23
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Практически все, истребители поколения 4 +, имею возможность сверхзвуковой крейсерской скорости, без включения форсаж

                  не имеют
                  1. 0
                    6 января 2024 00:05
                    Который конкретно не имеет? просветите темного)))
                    1. nks
                      0
                      6 января 2024 00:27
                      ОК, я проще напишу, хотя не уверен, что вы и на этот раз поймете:
                      Серийные истребители, демонстрирующие суперкруиз F-22, Rafale, EF Typhoоn.
                      Остальные пока такой возможноcти не подтверждают. СУ-57 наверное сможет с новым двигателем.
                      1. 0
                        6 января 2024 12:18
                        Ну и? А что еще у нас остается в категории 4 +? Су - 27, 30, Ф - 15, 16 - это все поколение 4. Что я пропустил?
                      2. nks
                        0
                        6 января 2024 12:25
                        К сожалению, я оказался прав -- вы так и не поняли элементарного утверждения. Не важно, что вы думаете насчет поколений их номеров вместе со всем количеством плюсов или минусов. Есть 3 самолета, которые на данный момент так могут в определенной боевой конфигурации -- остальные не могут. Выйти в чистой конфигурации на трансзвук (<M1,2) действительно могут многие. Ну например еще mirage-2000.
                      3. 0
                        6 января 2024 12:37
                        Как вы правильно заметили, всего три самолета))) я вам, говорил тоже самое. И второе, что вы тоже правильно отметили))) в определенной конфигурации. Т. е. возможность крейсерского сверхзвука - это не реальная, боевая характеристика, а рекламный и маркетинговый ход))) покупайте наше - оно самое лучшее)))
                      4. 0
                        6 января 2024 13:43
                        Все 3 самолёта относятся к последнему поколению: F-22, Рафаль, Тайфун.
                        Следовательно выборка уменьшается.
                        Кроме того, Су-57, F-35 вполне возможно получат эту возможность после установки новых двигателей.
                      5. 0
                        6 января 2024 13:52
                        А Су - 35 и 57 не относятся?))) даже Су - 35 - существенно моложе европейских аппаратов.
                      6. 0
                        6 января 2024 13:55
                        Су-57 относится, Су-35- развитие семейства Су-27 нет.
                        Речь в моем сообщении шла о самолётах последнего поколения способных на крейсерских сверхзвук.
                      7. 0
                        6 января 2024 17:12
                        Так разработка рафаля и еврофайтера началось еще в 90 - ые годы прошлого века. Еще большой вопрос кто из них современнее.
        2. nks
          0
          5 января 2024 23:22
          Поколение опять же дело такое, но вообще -- количество ступеней компрессора и температура в камере сгорания (перед турбиной), которые и определяют высокие характеристики эффективности в широком диапазоне скоростей. Вообще это относится и к гражданским двигателям, но к ТРДД истребителей требований больше -- тут как раз
          возможность бесфорсажного сверзвука >M1,2 (до M1,2 -- это трансзвук еще) и требования по уменьшению ИК заметности.
          Плюс модульность конструкции в сочетании с FADEC, обеспечивающая гибкие возможности обслуживания и поддержания высокого уровня доступности.
          Кстати, как это часто бывает, можно варить кашу из топора -- те сильно модернизируя двигатель пред поколения, можно довести его уровень практически до текущего поколения.
          Так можно и говорить про GE F4*4, который сильно прокачали в версии F414, но вот суперкруиз он так и не может. Собственно по этому и прототип Rafale A не мог суперкруиз, пока летал на F404, но смог, когда поставили первую версии m88, когда тот стал готов, хотя M88 имел номинально меньшую макс тягу.
          1. 0
            6 января 2024 12:34
            Какая революционная технология присутствует в М - 88, что дает ему рекордные характеристики? Кроме общих фраз, про этот двигатель никто ничего не говорил. дайте ссылку, на какой нибудь серьезный ресурс, где это можно почитать. Прочитаю с удовольствием, если чего не пойму, попрошу конструкторов, как раз праздники закончатся, они объяснят.
            1. nks
              0
              14 января 2024 19:06
              Я не очень понимаю, что за "рекордные показатели" вы имеете в виду
              Насчет остального -- я же вам уже все сказал в общих чертах. Берете официальные спеки
              из вики https://en.wikipedia.org/wiki/Snecma_M88 (там сейчас не работают ссылки на оф pdf, но правильно указано)
              количество (и качество) ступеней КНД и КВД обеспечивает в том числе и его весовые характеристики.

              Температура перед турбиной для двигателей "5 поколения" должна быть >1800К. У М88 1850K. К примеру у АЛ-41Ф* 1745, а у АЛ-31Ф 1700К.
              Хотя, я думаю, что вы правильно понимаете, что многие параметры завязаны на ресурс. Можно довольно легко повысить температуры, но ресурс будет мизерный.
              АЛ-* даже с меньшей температурой имеют меньший ресурс, чем M88 -- те на M88 можно было бы еще температуру поднять и иметь ресурс аналогичный .
              Это связано в первую очередь с материалами. НИОКР, кстати, идет постоянно. НА рафалях сейчас на M88-2,а M88-4e
              1. 0
                14 января 2024 20:47
                Кто производил эти замеры? Кто ведет учет наработки двигателей М - 88? Каким образом достигаются такие параметры температуры на входе в турбину, если даже у движков 5 - го поколения этот параметр ниже? И не надо про википедию - это мусорник, та можно написать что угодно. все равно, никакой ответственности за написанное не несешь.
                1. nks
                  0
                  15 января 2024 15:53
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Кто производил эти замеры?

                  Какие замеры?
                  Цитата: ТермиНахТер
                  Кто ведет учет наработки двигателей М - 88?

                  Техники. Вообще там в FADEC все записывается. Там постфактум можно статистику собирать. Как и в целом по rafale -- это большой компьютер с кучей памяти в том числе. Вы вообще сами понимаете, про что спрашиваете?

                  Цитата: ТермиНахТер
                  Каким образом достигаются такие параметры температуры на входе в турбину, если даже у движков 5 - го поколения этот параметр ниже?

                  Вам бы для начала научиться читать внимательно. Я вам не сколько раз уже все написал. Откуда вы взяли " 5 - го поколения этот параметр ниже" ?

                  Я писал
                  "должна быть >1800К"
                  У EJ200, M-88, PW F119/F135 больше >1800 -- это "движки 5го поколения" в эксплуатации

                  Идите к вашим инженером -- может они вам на пальцах или еще как объяснят. По писанному вы не понимаете.
                  Вики нормальный инструмент -- надо уметь им пользоваться. Я же вам сказал --- там официальные данные .
                  1. 0
                    15 января 2024 18:48
                    Объясняю по простому - все, что вы перечислили, взято из открытых источников. Правды в них, хорошо если 10 %, а может и того нет. Потому, говорить о каких - то реальных характеристиках самолетов и движков, мы можем только то, что указал "Дассо", в своих рекламных проспектах. А чтобы, продавать самолеты по 120 лямов евро за штуку, надо "врать, как очевидец")))
                    1. nks
                      0
                      15 января 2024 19:32
                      Вопросы веры -- это ваше личное, с этим в церковь. Сюда то вы зачем пришли это обсуждать? Я то вам по наивности что-то про технику пытался говорить.
                      1. 0
                        15 января 2024 22:41
                        А я, вам про веру? Я вообще никому не верю, потому как 18 лет отработал опером. А случаев, когда продавец (производитель) товара, в том числе и военного, шел даже на прямой подлог, известно масса. Тот же, столь широко рекламируемый, Ф - 16. Когда первые из них попали на Ближний Восток, евреи
                        с огромным удивлением узнали, что заявленные не совсем соответствуют заявленным. И это, я вам так сразу, на вскидку пример привожу, а вообще их масса. Так что, к рекламе "Дассо" надо относиться с изрядной долей скептицизма)))
                  2. 0
                    15 января 2024 22:59
                    Цитата: nks
                    Я писал
                    "должна быть >1800К"

                    А почему не >1900К? Потому что М88 тогда не влезет в 5-е? Или, если у двигателя >1900К, то это уже 6-е? А если >2000К, то уже 7-е?
    2. +3
      26 декабря 2023 14:44
      Цитата: Grossvater
      Цитата: Zaurbek
      Рафаль имеет современное БРЭО с АФАР. И может полноценно бомбить с прицельным контейнером.
      Су30 имеет ПФАР (старого образца)

      Поменять БРЛС много проще, чем конструкцию планёра. Особенно, что касается столь интимной части, как воздухозаборник.

      Ну-ну...
    3. 0
      27 декабря 2023 12:28
      Смешно однако...целый интимный зоопарк от сухого с антикварным БРЭО и БРЛС
  18. +1
    26 декабря 2023 13:32
    «специалисты» Университета Гражданской Авиации решили сделать доброе дело и перевели QRH
    читаешь и содрогаешься, хорошо слово специалисты в кавычках, куда только россавиация смотрела: QRH не переводится от слова никогда, он только от производителя. Это вопрос в юридической плоскости…. Иногда страшно за будущее российской авиации - там прокурорским надо поработать: распил бабла чистой воды.
    А французам можно аплодировать - ищут возможности. Хорошо что переиграли их…
  19. +1
    26 декабря 2023 13:43
    Современный истребитель очень дорогая игрушка, А когда наступает время его применять против врагов - нужно понимать кто враг и кто будет налагать на тебя санкции и полетит ли твой самолет куда -нибудь?!
  20. -2
    26 декабря 2023 14:25
    Автор тоже признал, что Казахстан к русским относится враждебно, а по простому - занимается русофобией. А Путин их вооружает, строит им предприятия, а в замен даже не потребует защитить русских. Так чьи интересы защищает Путин и на чьи права ему плевать?
  21. +2
    26 декабря 2023 15:11
    "довольно много реального авиахлама в виде МиГ-29, Су-27"///
    ---
    Удивило... Записать эти самолеты, которые еще на балансе российских ВКС,
    и вполне себе воюют в ВВС Украины , в "авиахлам"?

    Если Казахстану предстоят воздушные бои с передовым противником, то лучше - Рафаль.
    А если бомбить соседей - лучше Су-30
    1. +1
      26 декабря 2023 17:34
      Цитата: voyaka uh
      Если Казахстану предстоят воздушные бои с передовым противником, то лучше - Рафаль.
      А если бомбить соседей - лучше Су-30

      А кто в том регионе " передовой противник", с которым у Казахстана возможны воздушные бои?
      1. +1
        26 декабря 2023 23:40
        Кроме ВКС России с Су-35 и Су-57 - никого.
        Я не знаю, что на уме у властей Казахстана.
  22. 0
    26 декабря 2023 17:27
    Вопрос Автору...
    А что, получается, что конструкция самолёта с треугольным крылом более эффективна, чем наши? И все эти разговоры о 4+, 5+, 6+ и т.д. - это лажа, блеф, лапша на уши?????
    А если нет, то пусть закупают любое дерьмо. Нам то это выгодно.
    Вся статья о бабле. А можно, по-сути.......
    1. +2
      26 декабря 2023 23:46
      Треугольное прочнее. Вон, у F-35 вообще трапецевидное. Еще прочнее.
      Для крутых виражей на околозвуковой скорости надежнее.
      Но хуже для скоростных характеристик. Российские истребители
      нацелены на скорость, на высокий сверхзвук.
      А сверхманевренность соплами выполняют все-равно на скорости
      не больше 0.5 - 0.6 МАХ. Крыло не треснет.
    2. +1
      27 декабря 2023 21:53
      Цитата: Иванов ИВ
      А что, получается, что конструкция самолёта с треугольным крылом более эффективна, чем наши?

      Несущие свойства треугольного крыла хуже, чем других крыльев. Но на бесхвостку другого не поставить, но можно увеличить площадь крыла, и бесхвостка обладает хорошим свойством - самобалансировкой. Для компенсации потерь на балансировку, которые выше, чем у нормальной схемы, бесхвостке добавили ПГО.
  23. +4
    26 декабря 2023 20:23
    Франция очень активно пытается войти на мировой рынок продажи вооружений с самолетами "Рафаль"

    Автор где-то пролежал в анабиозе последние годы. Франция не просто пытается войти на мировой рынок продажи вооружений с самолетами "Рафаль", она уже вошла СЛОВНО кое-что кое-куда кое-кому. "Рафаль", наверное, главный хит продаже современности после F-35. Да вот же и сам автор пишет:

    Есть информация о том, что производственные мощности «Dassault Aviation» загружены на несколько лет вперед. Более того, самолеты, которые еще находятся на балансе ВВС Франции, но которые можно было бы продать, тоже вроде как расписаны по покупателям.


    Ну а с казахами и узбеками у "Дассо", действительно, не много было шансов. Ведь эти две страны - ворота "серого импорта" и могут поэтому рассчитывать от России на такие скидки и условия, которые не получили бы больше ни от кого.
  24. nks
    +1
    26 декабря 2023 23:17
    Цитата: voyaka uh
    "довольно много реального авиахлама в виде МиГ-29, Су-27"///
    ---
    Удивило... Записать эти самолеты, которые еще на балансе российских ВКС,
    и вполне себе воюют в ВВС Украины , в "авиахлам"?

    Если Казахстану предстоят воздушные бои с передовым противником, то лучше - Рафаль.
    А если бомбить соседей - лучше Су-30

    Соседей лучше не бомбить, но бомбит рафаль тоже лучше. Аналогично и по другим задачам
    1. 0
      4 января 2024 21:06
      Чем Рафаль лучше Су-30 в воздушном бою?
      1. nks
        0
        5 января 2024 23:27
        БРЭО, составом вооружения, а БВБ еще лучшей маневренностью .
  25. nks
    0
    26 декабря 2023 23:18
    Цитата: Иванов ИВ
    И все эти разговоры о 4+, 5+, 6+ и т.д. - это лажа, блеф, лапша на уши?????

    Вот это точно:) А про крыло, боюсь будет сложновато для вас
  26. +1
    27 декабря 2023 02:41
    Индийцы, кстати, свои Су-30МКИ активно модернизируют и ставят АФАР собственного производства Virupaaksha вместо древнего «Барса», плюс интегрируют французские и свои ракеты. Ну и всю авионику в целом.
    1. nks
      0
      27 декабря 2023 10:01
      Цитата: FRoman1984
      Су-30МКИ активно модернизируют и ставят АФАР собственного производства Virupaaksha

      Собираются ставить -- пока на сушке его даже не тестировали. А вот тестовые пуски фр УРВВ MICA с су-30мки действительно были
  27. 0
    27 декабря 2023 12:16
    Вместе с "Рафалями" придут - могут придти - французские компании и французские (читай - западные) технологии, т.е. бизнес.
    А что придет с Су-30?
    1. -1
      28 декабря 2023 10:40
      Ага, уже пришли в Индию, но токо без технологий)))
      1. nks
        0
        5 января 2024 23:28
        С технологиями. Я, кстати, вам уже давал ссылки. Дассо, thales и SAFRAN имеют совместные предприятия и выпускают продукцию
  28. +1
    2 января 2024 01:43
    Ничего подобного в Казахстане и Узбекистане не наблюдается


    Им проще передавать Рафали для обслуживания и ремонта на Индийские заводы чем создавать собственную сервисную базу или летать во Францию...
    1. nks
      0
      6 января 2024 00:36
      Кстати, да -- потенциально они могли использовать инфраструктуру Индии, но в действительности вряд ли Казахстан и Узбекистан купять рафали.
  29. 0
    2 января 2024 19:52
    МиГ-29, Су-27 не хлам! Они ещё вполне конкурентноспособны, обновить только прицельный комплекс и ракеты закупить у РФ, можно и радар поменять, это будет дешевле, а по лётным качествам они до сих пор западные образцы уделают.
  30. 0
    4 января 2024 09:55
    Автору, МиГ-29, Су-27 - это далеко не авиахлам!
  31. 0
    4 января 2024 20:55
    Су-27 и МиГ-29 это авиахлам7???
    F-22, F-35 и Су-57 только не авиахлам???
  32. 0
    10 марта 2024 14:18
    Давайте посмотрим на сей "вопрос" немного "под другим углом"... Франция, поставлена Россией, в одну из поз, из "Камасутры", относительно перспектив получения урановой руды из африканского региона... Теперь, производилась попытка Франции, с помощью "привязывания" к своим военным арсеналам, "попытать счастье" в Казахстане с той же целью (покупать урановую руду по бросовым ценам)... Но и здесь - фиаско! И здесь, Россия, снова, поставила Францию в ту же позу, но через руководство Казахстана и его МО... Франции, по результатам этой авиационной "многоходовки", позволили "сохранить лицо", с помощью МО Казахстана, и без особого "шума и пыли" выйти из затруднительного положения.. . Аналогично, возможно, и с Узбекистаном.... Хотя...
  33. 0
    22 марта 2024 21:34
    Жадничй но меру знай. и ври в меру а то сперва рафаль а потом еще и танкеры покупай а они к Су и теджасу не подходят и выходит не пришей рукав...