«Врут, чтобы удержаться в своих креслах»: дебют Ту-214 откладывается

220
«Врут, чтобы удержаться в своих креслах»: дебют Ту-214 откладывается
Ту-214.


До светлого будущего осталось шесть лет


С импортозамещением в российской авиапромышленности все непросто. Успехи если и наблюдаются, то локального уровня. Например, на Уфимском агрегатном производственном объединении освоили выпуск свечей зажигания для двигателей Superjet 100.



Напомним, что на самолетах установлены франко-российские SaM146, у которых газогенератор (самая ответственная часть) иностранного производства. Новость, с одной стороны, хорошая – оперативно удалось заменить дефицитную американскую свечу, с другой стороны, вынужденная. ПД-8, призванный заменить в мотогондолах SaM146, пока даже не летает на «импортозамещенных» Superjet 100. Обещали сертификационную машину поднять в воздух уже в 2023 году, а к декабрю поставить пару полностью готовых самолетов, но все процедуры перенесли на следующий.

План на 2024 года копится – теперь глава ОАК Юрий Слюсарь обещает 22 товарных самолета вместо 20 прежних. Инженерам приходится заменять на российские аналоги до 80 процентов узлов и деталей самолета. Очевидно, перенос сроков не последний.

Похожая ситуация с полностью отечественным МС-21-310RUS, который в лучшем случае поднимется в небо в 2024 году. В прошлом году планировали осуществить такое чудо в 2023 году. Управленцы называют главной сложностью замену зарубежной комплексной системы управления. Это помимо еще 35 систем из-за рубежа. Тонкости не раскрываются, но это, вероятно, одни из ключевых компонентов авиалайнера.

Но самое интересное начнется сразу после первого полета и сертификации МС-21-310RUS в следующем году. За неполные шесть ПАО «Яковлев» обещает построить сразу 270 самолетов – завод словно прорвет после многих лет простоя.

В такой непростой ситуации вся надежда остается на Ту-214. Его и разрабатывали еще в советские времена, и опыт производства в Казани имеется. В прошлом году линейку Ту-204/214 рассматривали как промежуточное решение, позволяющее дождаться выхода на сцену полностью российских Superjet 100 и МС-21-310RUS.

Так почему бы сейчас не нарастить производство «Туполевых», чтобы компенсировать отставание от планов?

Но и с казанскими авиалайнерами все складывается не очень хорошо.




Пока из серии Ту-204/214 в небо готовы вернуться только восстановленные борты. На фото Ту-204-100В с регистрационным номером RA-64043 готовят к работе. Выпущен самолет был в 2008 году.

Трудности возникают по причине новых санкцией в отношении российских производителей авиационной техники. В двенадцатом пакете ограничений Евросоюза 86 компаний, среди которых Казанский авиационный завод имени С. П. Горбунова вместе с АО «123-й авиационный ремонтный завод», Новосибирский авиационный завод имени В. П. Чкалова, Арсеньевская авиационная компания «Прогресс» им. Н. И. Сазыкина, АО «Смоленский авиационный завод», Нижегородский авиастроительный завод «Сокол» и Кумертауское авиационное производственное предприятие.

В Казани выпускают Ту-214, а остальные предприятия, помимо выпуска боевой техники, заняты гражданским авиастроением. Неизвестно, насколько сейчас Европа действительно может еще больше сковать деятельность российских предприятий, но ясно одно – на гражданской отрасли это однозначно скажется.

Дело в том, что полностью российскими можно назвать только боевые самолеты и вертолеты. Правда, и здесь с оговорками – часть номенклатуры производится в Белоруссии, которая, как ни крути, суверенная страна. Должны помочь белорусы и с гражданским сектором. По словам посла республики в России Дмитрия Крутого, в 2023 году подписаны контракты на 1 300 компонентов и узлов для МС-21 и более 800 деталей для серии Ту-204/214.

Если вернуться к 12-му пакету импортных санкций, то они явно сыграют на руку российским чиновникам от авиаотрасли – при очередном переносе «сильно вправо» можно будет ссылаться на коварных европейцев.

13 процентов импортного содержимого


Спустя месяц после начала спецоперации Юрий Борисов (тогда еще заместитель председателя правительства России по ВПК) заявил, что в Ту-214 используется минимальное количество импортных компонентов. Узлов не из России настолько мало, что уже в 2022 году спокойно разработаем собственные аналоги и запустим самолет в серию.

Не сложилось ни в 2022 году, ни в 2023. Оказалось, что импортных компонентов в Ту-214 сразу 13 процентов. Причем достоверно неизвестно, что это за комплектующие, из-за которых на год переносится серийное производство.

Управляющий директор ПАО «Туполев» Вадим Королев заявил, что проблема «13 процентов» не единственная. Для запуска серии требуется еще и оцифровать полностью весь самолет. В этом направлении работают специалисты из Московского и Казанского авиационных институтов, но дело небыстрое и требует до 10 миллиардов рублей. К слову, работы ведутся на импортном программном обеспечении со всеми вытекающими последствиями и рисками.






Комиссия ПАО «Яковлев» на Казанском авиационном заводе. Решают вопросы по графику поставок Ту-214. Фото – ПАО «ОАК»

А теперь новости из параллельной Вселенной.

Заместитель премьер-министра – министр промышленности и торговли республики Татарстан Олег Коробченко 15 декабря в прямом эфире заявил, что Казанский авиазавод готов выпускать до сотни самолетов в год. Для сравнения: такими темпами производства узкофюзеляжных лайнеров могут похвастаться только отдельные заводы Airbus и Boeing.

Неизвестно, кто тянул за язык чиновника, но даже в лучшие годы в Казани ежегодно выходило из ворот предприятия один-два самолета. Существующее сейчас стапельное производство физически не может обеспечить выпуск больше десяти самолетов в месяц. О том, почему авиазавод не смог выполнить план на 2023 год всего из трех Ту-214, Коробченко умолчал.

Нельзя сказать, что ничего не делается. В ноябре в Казани приступили к постройке центра механической обработки для производства длинномерных деталей и нового корпуса агрегатной и окончательной сборки самолетов Ту-214. Для этого правительство выделило почти 42 миллиарда рублей. Но как это поможет запустить в производство самолет, который не готов к серийному выпуску?

Интересно, что в октябре 2022 года тот же Коробченко планировал выпускать на Казанском авиазаводе им. С. Горбунова не более 20 самолетов. Всего за год планы увеличились в пять раз! При этом ни одного Ту-214 так и не было построено. Сейчас в цехе окончательной сборки стоит один борт, производство которого стартовало еще четыре года назад. Остальные машины только на бумаге и в виде разрозненных агрегатов и узлов.

Очень хорошо сложившуюся ситуацию охарактеризовал заслуженный пилот России Юрий Сытник для издания «Бизнес Online»:

«Врут, чтобы удержаться в своих креслах, ведь очевидно, что заводы для сборки есть, а с комплектацией беда: авионики, гидравлики, двигателей и много чего другого в достаточных объемах нет. Из чего они будут самолеты делать?!»

Лучше, прямо скажем, и не опишешь ситуацию.

Несколько умозаключений вместо выводов.

Во-первых, в ближайшие годы от импортных самолетов россиянам никуда не уйти. Авиационная отрасль не терпит поспешности и компромиссов, как, например, автомобилестроение. Это УАЗ с АвтоВАЗом могли выпускать на рынок машины без подушек безопасности и каталитических нейтрализаторов – с самолетами такой фокус не пройдет. Слишком много жизней стоит на кону.

Поэтому совершенно политические заявления чиновников о нашем скором и счастливом авиационном будущем не стоит воспринимать всерьез. Смело добавляем к обещанным в последний раз срокам поставок два-три года, не меньше.

Во-вторых, авиапромышленности стоит подготовить реальные предложения по выпуску аналогов запасных частей для действующих в стране Airbus, Boeing и Superjet-100. Удалось же наладить производство свечей зажигания SaM146, почему бы не вложиться в остальные агрегаты и узлы?

На память приходит знаменитый Ту-4, разработанный методом обратного инжиниринга сразу после Второй мировой войны. Кто-то возразит, что в те времена задачи ставили стратегические, и сравнение некорректное. Но дефицит гражданских самолетов в ближайшее время может стать стратегической проблемой России.

Импортные самолеты не уйдут с неба нашей страны еще 10–15 лет, и каждый год машины будут требовать все более трудоемкого обслуживания. В том числе и посредством параллельного импорта с неизбежным подорожанием перелетов для конечного пользователя. Поэтому «обратный инжиниринг» в гражданском авиастроении вполне оправдан.

В-третьих, не исключено, что в самое ближайшее время придется выбирать – кому из трех проектов МС-21, SuperJet 100 или Ту-214, отдавать предпочтение. Похоже, в отрасли сложилась ситуация, когда не хватает не только профессиональных менеджеров, но и конструкторов, способных убедить своих боссов в утопичности отдельных проектов.
220 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +35
    27 декабря 2023 03:42
    Имхо нужны жёсткие административные и кадровые решения . Вплоть до уголовной ответственности , при чем не взирая на чины и должности . Начиная с министра и ниже . Только так. А пока для них вся эта движуха лишь способ хорошенько обогатиться на взятках и откатах
    1. +32
      27 декабря 2023 04:01
      Цитата: FoBoss_VM
      Вплоть до уголовной ответственности , при чем не взирая на чины и должности

      С таким подходом Вы точно без уборщиц и кладовщиков останетесь request
      1. +12
        27 декабря 2023 05:08
        Цитата: Адрей
        С таким подходом Вы точно без уборщиц и кладовщиков останетесь

        А вот кладовщиков , я бы в первую очередь всех пересажал! am
        Вы не представляете какие у нас проблемы с логистикой! Везде!!! Во всём виноват отдел снабжения laughing
        1. +10
          27 декабря 2023 07:31
          Цитата: AllX_VahhaB
          А вот кладовщиков , я бы в первую очередь всех пересажал!

          А. В. Суворов, еще не дослужившись до генералиссимуса, как-то сказал, что отслужившего интендантом (вот тут не помню навскидку, сколько лет, но меньше 10) можно смело вешать без суда. Кто может украсть, тот раньше или позже будет красть, такова уж натура человеческая.
          1. +8
            29 декабря 2023 21:43
            18 лет работаю кладовщиком в авиакомпании. Подскажите что можно украсть из автозапчастей чтобы это пригодилось в быту?
            Авиа генератор например или масло для реактивного двигателя? Подскажите пожалуйста буду знать.
            1. 0
              2 января 2024 13:25
              Цитата: Кладовщик
              18 лет работаю кладовщиком в авиакомпании. Подскажите что можно украсть из автозапчастей чтобы это пригодилось в быту?
              Авиа генератор например или масло для реактивного двигателя? Подскажите пожалуйста буду знать.

              АЗС (Автомат Защиты Сети) можно применить в хозяйстве (я на них управление баней собирал), также их можно применить в автомобиле (часть наиболее важных предохранителей заменить на АЗС).
              Ещё провода в авиации применяются хорошие.
              Электродвигатели, небольшие но мощные (только подключать их не просто)
              Насчёт другого не скажу, так как не было возможности присмотреться к остальным деталям самолётной начинки
        2. +30
          27 декабря 2023 07:33
          1. Всех все устраивает.
          2. Виновные сами себя наказывать не будут.
          3.
          На память приходит знаменитый Ту-4, разработанный методом обратного инжиниринга сразу после Второй мировой войны.

          Люди были другие. Страна была другая. А не вот эти вот...
          1. +34
            27 декабря 2023 09:35
            Во первых спасибо автору за реалистичную статью и редакции что такую статью пропустили.

            Во вторых проблема в авиапроме давно понятна и точно такая же проблема во всех сферах в нашей стране, что связано с властью которая последние 35 лет сидит в Кремле.
            Это разваливать авиапром было просто да еще и за взятки от Боинга а чтобы воссоздать работающую систему в такой сложной сфере как авиапром нужны время, деньги и грамотные управленцы а еще важнее нужен руководитель страны который в состоянии набрать команду профессионалов и организовать их работу в результате которой появится работающая эффективно система.
            И проблема то не в тех кто боится доложить наверх, проблема в том что такие доклады никто слушать не хочет, потому что главный живет в своем мире сиюминутных хотелок и под это все должна подстраиваться реальность.
            1. 0
              27 декабря 2023 09:59
              Цитата: ramzay21
              И проблема то не в тех кто боится доложить наверх, проблема в том что такие доклады никто слушать не хочет, потому что главный живет в своем мире сиюминутных хотелок и под это все должна подстраиваться реальность.

              А кто Главный в капиталистическом государстве?
              1. -7
                27 декабря 2023 10:55
                Отличный вопрос! Когда отцы и дети живут в разных правдах и реальностях, получается так: "В некотором царстве, в некотором государстве было то-не знаю-что"...

                Выход? И.О. Царя сделать Царем и возложить на него полноту ответственности ЗА ВСЁ, чтоб не отвертелся, как временно-избранный! Уровнем ниже Государь(Президент на русский манер). И параллельно республика(власть лучших) в профессиональном, когда Главный в авиации - АВИАстроитель. Демократия? И тоже пусть будет, в ТСЖ, СНТ и гаражных кооперативах.
                1. +4
                  27 декабря 2023 11:06
                  Цитата: Баюн
                  И параллельно республика(власть лучших) в профессиональном,

                  А как определять Главных? По деньгам? В профессиональном плане? А это как? Вот я себя считаю Лучшим Инженером Геодезистом! А мой коллега, сволочь такая, почему-то считает Лучшим Геодезистом себя! am И как мы этот вопрос разрешим? Если кроме нас двоих, на участке, больше в геодезии никто, ни ухом, ни рылом!
                  Это условный пример...
                  1. +9
                    28 декабря 2023 11:58
                    Цитата: AllX_VahhaB
                    Вот я себя считаю Лучшим Инженером Геодезистом! А мой коллега, сволочь такая, почему-то считает Лучшим Геодезистом себя! am И как мы этот вопрос разрешим?

                    Только дуэль. На геодезических линейках.
                    1. +1
                      2 января 2024 10:37
                      Нет, лучше фехтования на развёрнутых штативах. Ну и контрольный нивелиром или теодолитом по голове, на крайняк сойдут буссоль с гониометром.
                  2. 0
                    12 января 2024 17:54
                    Элементарно. Как НАСТОЯЩИЕ геодезисты обратитесь к 3-5 лучшим в стране, которых вы оба честно считаете лучше себя. Они и рассудят, причем исключительно в профессиональном, без перехода на личное и разновсяческое.
                2. 0
                  28 декабря 2023 09:46
                  Цитата: Баюн
                  И параллельно республика(власть лучших)
                  Власть лучших - не республика (общее благо), которая по сути демократия, а меритократия. Но кто же этих лучших будет выбирать? Народ? Царь отвечает за всё (ужо не отвертится!), а "параллельно" управляет народ? Или царь выбирает лучших ("аристократия" с греч. - власть лучших) во всех отраслях... Конкурсы организует? Лихо закручен сюжет.
                  1. 0
                    12 января 2024 18:12
                    Списал у Аристотеля. Со спорами к нему.

                    Лучших по ПРИЗВАНИЮ(профессии) никакой народ не выбирает и Царь от балды не назначает.

                    Для простоты понимания, важно, чтобы Министр здравоохранения отработал(а) 2 года санитаром, Министр обороны отслужил(а) 2 года срочную солдатом, а Министр образования 2 года отработал(а) учителем или воспитателем в дошкольном учреждении. Без этого дорога в "лучшие" по профессии - в Министерство, если проще - должна быть закрыта. А дальше можно и поумничать о регламенте избрания-согласования-утверждения.
            2. -17
              27 декабря 2023 11:40
              Тупой бред. Развалили отрасль (и не одну) бухте президенты, а восстанавливать всегда сложнее. Так что накидывая на вентилятор про "сидят в кремле) вы погорячились. Врут и воруют в России ВСЕ КТО МОЖЕТ. И валить все шишки на кремль...такое себе.
            3. 0
              27 декабря 2023 15:53
              Так это главный развалил авиапром, а я то думал, что ЕБН и прочие гайдары, которые говорили, что ничего развивать не надо мы все на нефтедоллары купим.
              1. +15
                27 декабря 2023 17:03
                В конце 90-х авиапром ещё производил весь спектр авиатехники : от дальнемагистральных Ил-96, до региональных Як-42.
                Поэтому свалить на ЕБНа не получится.
                1. +3
                  27 декабря 2023 21:18
                  В конце 90-х, уцелевшие авиапредприятия, спасались работой по экспортным заказам боевой техники вертолетов, истребителей (СУ-30 например) и единичным заказам "президентского" авиаотряда (ИЛ-96 например). "Шоковая терапия" мордатого "гения" фактически уничтожила советскую авиаотрасль, когда-то мощный минавиапром и его многочисленные предприятия.
              2. +16
                28 декабря 2023 07:10
                В 2000 ом году, когда Путин стал Президентом порядка 90% всех пассажирских самолетов было отечественными. Серийно выпускались Ту-204 в Ульяновске и запускалась линия Ту-214 в Казани, в Воронеже выпускался Ил-96-300, был готов к выпуску Ту-334. А При Путине ничего этого не стало. Все перевозки выполняют импортные (или на 80% импортные) самолеты, Ту-204 и Ил-96 из авиакомпаний убрали менее 10 лет назад.
                Так что не надо все валить на ЕБН, Путин последовательный продолжатель его дел
          2. +4
            28 декабря 2023 00:08
            Люди были другие. Страна была другая. А не вот эти вот...
            продолжу: уБ.людки am
          3. +4
            28 декабря 2023 17:00
            Да не в людях дело, а в правилах игры / приоритетах для чиновников от авиационной промышленности.
            Они за что премии получают?
            Вот не за самолёты.
            За целевое освоение бюджета в срок и без отклонений.
            Если любому руководителю КБ предлагают изначально липовый срок подписать в Госконтракте, я уж не говорю, про то, как цену определяют.
            Например, у нас в КБ по любой теме работы вычёркивают из соображений экономии средств.
            А через пару лет это вылезает... Вся надстройка над заводами и КБ + их верхний слой управленцев (большей частью) практическое самолётостроение не интересует - только "рапортное".
        3. +5
          27 декабря 2023 13:27
          Цитата: AllX_VahhaB
          А вот кладовщиков , я бы в первую очередь всех пересажал!

          Давайте не будем путать кладовщика и зав.складом laughing hi
          1. +1
            28 декабря 2023 11:49
            Путать не будем, но пересажают кладовщиков, а не зав.складов.
        4. +1
          27 декабря 2023 18:48
          laughing Ох, Александр, ну Вы просто молодец! Прочитав "Пояснительную записку" я смеялся до слёз. Хотя это и горькая правда. Да, да, всё, к сожалению, если копнуть поглубже, по-прежнему именно так.
          Если бы можно было, поставил бы 100 плюсов...
        5. +1
          29 декабря 2023 21:47
          У Вас кладовщики занимаются закупками? Или это криворукий кладовщик лом в руках удержать не может? Лучше наймите психолога для сотрудников толку будет больше.
          Не обижайте кладовщиков, мы хорошие и честные, а не честные после первого аудита пишут по собственному.
    2. +33
      27 декабря 2023 05:13
      пчелы против меда? как они будут проводить против себя жесткие административные и кадровые решения?
      1. +4
        27 декабря 2023 14:46
        faiver. А ковёрный самолёт, сдан в музей за прошлый год, любознательный народ, так и прёт... В. Высоцкий. "Лукоморья больше нет".
    3. +22
      27 декабря 2023 05:33
      Действительно, ложь во спасение во всей красе. Только рыба гниёт с головы, это так к слову, думаю все поймут, кроме упоротых.
      1. +7
        27 декабря 2023 09:22
        Так наверное и стоит эту голову назвать в преддверии электоральных событий)))
        1. +3
          27 декабря 2023 10:27
          Иногда лучше молчать, чем говорить..... feel
      2. +10
        27 декабря 2023 10:28
        ... а чистить ее начинают с хвоста.
        1. +1
          28 декабря 2023 03:34
          ohka (Андрей)
          ... а чистить ее начинают с хвоста.

          ой да ладно.
          способов много.
          взять к примеру в посоле -
          1. отрезаем голову
          2. делаем надрез по брюшку для чистки
          3. делаем надрез по спинке
          4. шкурку снимаем к хвосту

          да и со свежей -
          убираем голову, плавники, хвост, а после только чистка (внутренности и чешуя)
      3. +1
        29 декабря 2023 00:33
        ложь во спасение во всей красе. Только рыба гниёт с головы, это так к слову, думаю все поймут, кроме упоротых.

        Ну если руководителями министерства промышленности являются мандуркины, то никакой промышленности не будет
    4. +4
      27 декабря 2023 07:24
      Цитата: FoBoss_VM
      Имхо нужны жёсткие административные и кадровые решения . Вплоть до уголовной ответственности , при чем не взирая на чины и должности .
      Из тех, кто так умел и не стеснялся действовать, И. В. Сталин лежит под кремлевской стеной. А Л. П. Берия лежит вообще неизвестно где, а может и прах по ветру развеян.
      1. +2
        27 декабря 2023 18:15
        Сталин всегда живой
        Берия встанет в строй ...
        Достаточно лишь осознать происходящее , и призвать отцов-основателей .
        И они вернутся .
    5. +9
      27 декабря 2023 09:00
      И кто же это будет делать? Или вы думаете, что те люди которые довели и с ведома которых доводилось до того, что есть сами себя выпорят, как та унтерова жена?
    6. +9
      27 декабря 2023 09:28
      Предлагаю начать с Путина, который с 2000 го гола устраивал Россию в *мировую экономику"
    7. +18
      27 декабря 2023 09:45
      Пока наш дорогой ВВП с упоением буде слушать свои любимые сказки о высочайшем уровне импортозамещения в отечественной промышленности, чиновники балаболы будут чувствовать себя в совершеннейшем комфорте.
    8. +5
      27 декабря 2023 10:42
      Разваливать легко, а вот создавать всегда трудней.
      1. +3
        28 декабря 2023 12:07
        Цитата: Венд
        Разваливать легко, а вот создавать всегда трудней.

        Специалисты по развалу и распилу, могут создавать только разруху.
        Для реанимации авиапрома (как и всей обрабатывающей промышленности) нужно, для начала, убрать от руля тех, кто его разваливал (от зампреда правительства до директоров предприятий).
    9. +8
      27 декабря 2023 11:03
      Цитата: FoBoss_VM
      нужны жёсткие административные и кадровые решения . Вплоть до уголовной ответственности , при чем не взирая на чины и должности .

      Дык, кто же энту "уголовную ответственность "позволит ? belay В правящем в России режиме власти только лишь СВОИ ! А тут уже и правила свои ; 1. Своим позволена любая дypocть без последствий ; 2.Рука руку моет ; 3.Ворон ворону глаз не выклюет..........!
    10. +6
      27 декабря 2023 11:34
      Может кто то не слышал высказывание Гаранта по поводу бездарных чиновников, которое в моем понимании государственного управления расставило все по своим местам. Если чиновник не справляется... да переведите его с повышением и поставьте на его место другого! Как говорят "импортные" люди: каминг аут! Что можно еще обсуждать при таком саморазоблачении!
    11. +8
      27 декабря 2023 12:37
      нужны жёсткие административные и кадровые решения

      Сразу вспоминаются слова И.В. Сталина: "Вас здесь не будет товарищ Малышев, а танк будет". Через 25 дней появилась самоходка СУ-152 "зверобой".
    12. 0
      28 декабря 2023 05:48
      Странно! МС-21 минимум три последних года у меня над дачей под Жуковским летает. Много летает
      1. AUL
        +1
        28 декабря 2023 11:17
        Там много чего летает, рыбу пугает. К сожалению, только там.
      2. +1
        29 декабря 2023 22:02
        3 штуки в ап Жуковском стоят, техники учатся с ними работать. Беда в том что там очень много импортных запчастей и купить новые вместо сломанных увы нельзя приходится свои изобретать. А свои вместо импортных требуют времени, денег и специалистов (а с ними беда, менеджеров много а инженеров
        и технологов увы нету).
    13. +1
      28 декабря 2023 16:51
      Это Вы с Мантурова и Чемизова начать планируете?
      Или Вы полагаете, что это инженеры без категории всё портят? Мда...
    14. +1
      29 декабря 2023 00:28
      Электроники своей нет
      А министром промышленности светится бездарь Мандуркин
  2. +35
    27 декабря 2023 03:49
    все лица, причастные к развалу российского авиапрома известны.. пофамильно... но никто не собирается привлекать виновных к ответственности... а люди, глядя на такое, теряют к власти последние крохи доверия... если они еще у кого то остались...
    1. +40
      27 декабря 2023 04:21
      Цитата: Krilion
      все лица, причастные к развалу российского авиапрома известны.. пофамильно... но никто не собирается привлекать виновных к ответственности... а люди, глядя на такое, теряют к власти последние крохи доверия... если они еще у кого то остались...

      А о каком развале российского авиапрома вы говорите? Может вы имеете ввиду СОВЕТСКИЙ авиапром? Так развал советской авиационной промышленности это частный случай развала ВСЕЙ советской социалистической системы хозяйствования! Авиационная промышленность Советского Союза это не пара заводов в Казани и Воронеже. Это ДЕСЯТКИ предприятий от Иркутска до Киева и от Ташкента до Тбилиси! Сотни производителей комплектующих, несколько НИИ и сотни тысяч рабочих мест во всех республиках СССР! И всё это работало как единая система!
      Страну развалили, чтобы приватизировать и стать хозяевами средств производства. Капиталистами! Вы кого к ответственности хотите привлекать? Рядовых попок-чиновников, которые это разваливали или тех в чьих интересах они это делали? Козлов отпущения назначить или реальных выгодаполучателей наказать? Так они сейчас ВЛАДЕЮТ этой Страной! Вы как их к ответственности привлекать собираетесь? Капитализм отменить? А главное кто это будет делать? Правительство? Которое всегда и везде лишь инструмент в руках правящего класса! А правящий класс у нас кто?
      "Зри в корень!" как говорил Козьма Прутков...
      1. +15
        27 декабря 2023 09:49
        Правящий класс это Ротенберги, Вексельберги, Дерипаски, Фридманы и Абрамовичи. Цвет российского народа.
    2. +8
      27 декабря 2023 07:53
      все лица, причастные к развалу российского авиапрома известны.. по фамильно... но никто не собирается привлекать виновных к ответственности...


      Согласен с Вами. Это госизмена. За это надо судить.


      Ил-96. История государственной измены.

      Результатом «работы» Лившица стало распоряжение председателя правительства РФ Черномырдина В.С. N1489Р от 7 октября 1996 года.
      «Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов «Боинг-750», самолетов «Дуглас-ДС10», ввезенных на территорию Российской Федерации и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях».
      В результате фактически были уничтожены не только заводы-производители самолетов типа «ВАСО», но и производители ставших никому не нужными авиадвигателей: «Пермские моторы» и «Рыбинские моторы».
      Лившиц — предатель и изменник ....

      10 августа 2009 года глава Минпромторга, предатель и изменник Виктор Христенко принял решение о снятии «бесперспективного» Ил-96-300 с производства.

      Снова пояснения от Анатолия Кнышова:
      «Ил-86 и Ил-96 изначально создавались как двухдвигательные. Но тогда по нормам ICAO, чтобы летать через океан на другой континент, требовалось четыре силовые установки. Когда мы сделали такие машины, США переписали нормы ICAO под свои двухдвигательные «Боинги».
      «Партнеры», одно слово…
      Если называть вещи своими именами, то это государственная измена. И с этим, действительно, надо что-то делать.

      Роман Скоморохов
      https://topwar.ru/103664-il-96-istoriya-gosudarstvennoy-izmeny-prodolzhenie.html

      1. +5
        27 декабря 2023 08:39
        Цитата: АА17
        Это госизмена. За это надо судить.

        Государственная измена это когда работают против ГОСУДАРСТВА. А когда работают против одних Акционерных Обществ (Пермские моторы, Рыбинские моторы) в пользу других Акционерных обществ (Боинг, Аэрбас) это называется капиталистическая конкуренция и лоббизм! За что боролись, как говорится!
        Вам вот, лично, сколько лет? Вы в конце 80-х не выступали за джинсы и 40 сортов колбасы в магазинах?
        1. +9
          27 декабря 2023 09:40
          А когда работают против одних Акционерных Обществ (Пермские моторы, Рыбинские моторы) в пользу других Акционерных обществ (Боинг, Аэрбас) это называется капиталистическая конкуренция и лоббизм

          Это если в рамках одной страны капиталист разорит другого капиталиста то стране хуже н не станет, а если чиновник унистожает российские заводы ради иностранных, то это измена и предательство страны.
          1. +4
            27 декабря 2023 10:24
            Цитата: ник7
            а если чиновник унистожает российские заводы ради иностранных, то это измена и предательство страны.

            А что такое российские заводы и иностранные? Вы чисто по территории определяете? Современный капитализм сложнее устроен. Как правило, вначале иностранный собственник завод приобретает, а потом его закрывает. Так что иностранный собственник уничтожает свой собственный иностранный завод, просто на территории РФ! И где здесь предательство страны? С чьей стороны? На каком этапе? Когда американские хозяева закрыли заводы на территории США и открыли их в Китае, это тоже была госизмена и предательство своей американской страны?
            Вы за национальный Капитал, против иностранного Капитала что ли? А он сейчас есть, чисто национальный? Кто там в акционерах российских заводов числится? Кому они принадлежат?
            Вот например Группа ГАЗ выпускающая в том числе военную технику - государству принадлежит 0.16%, остальное в частных руках, большая часть у ООО "Русские машины", ниточки от которой тянутся в кипрский офшор Consultrend Enterprises Limited, председатель совета директоров ГАЗа - Зигфрид Вольф. Так ГАЗ это российский завод или иностранный?
            1. -2
              27 декабря 2023 15:50
              "Когда американские хозяева закрыли заводы на территории США и открыли их в Китае, это тоже была госизмена и предательство своей американской страны?"

              Снижение себестоимости с оптимизацией логистики и национальная безопасность - разные вещи.
        2. +2
          27 декабря 2023 18:30
          Вот это и есть рпбота против своей страны, т.е. измена
      2. e_4
        +7
        27 декабря 2023 10:21
        Сомневаюсь, что Ил-86 создавался как двухдвигательный, там и 4-х НК-86 хватало впритык, а какие тогда были альтернативы?
  3. +14
    27 декабря 2023 03:51
    Долго нам ещё будет аукается "интеграция с европой,которая продаст нам все "!Убивали своё производство в угоду "партнёрам "а результате многие отрасли как старуха из сказки сидят возле разбитого корыта!
    1. +21
      27 декабря 2023 06:21
      а ежедневное враньё с тв каналов,никого не бесит что ли.
      1. -4
        27 декабря 2023 07:41
        Уже не бесит, потому что понимаешь что это обычный "белый шум", так "музыкальное сопровождение" процессов происходящих в России. Вешать "всех собак" на Путина то же не умно, он просто выполняет функцию "удерживающего" в стране, своего рода "свадебный генерал". Реальная власть у олигархата возникшего из срастания верхушки партийной и комсомольской номенклатур с подпольными цеховиками. Как говорится: "Слава КПСС". Страну и промышленность развалили не какие-то засланные диверсанты и диссиденты, а выродившаяся партийно-хозяйственная номенклатура. Реальная жизнь показала, все эти Марксистско-Ленинские теории обычная утопия и не более того. "Сучность человеческая" от строя к стою не меняется. Ещё раз подтвердились слова что революцию делают идеалисты, результатами пользуются подонки пришедшие во власть. Просто до народа должно дойти что сословное деление в государстве появилось не спроста и есть многовековой опыт предшествующих поколений, которые идиотизмом не страдали. Сейчас у власти верхушка мещанского сословия которая по уровню интеллекта и по морально-этическим свойствам ну ни как не способна к руководству государством. Потому так и живём. Когда до народа дойдёт что что-то не так в "Датском королевстве" вот тогда начнутся изменения. Ну а сейчас обычный "бег по кругу".
        1. +4
          27 декабря 2023 08:56
          Цитата: 2112vda
          Реальная власть у олигархата возникшего из срастания верхушки партийной и комсомольской номенклатур с подпольными цеховиками.

          А можете хоть одного бывшего "цеховика" назвать, который сейчас бы олигархом был?
          Цитата: 2112vda
          Реальная жизнь показала, все эти Марксистско-Ленинские теории обычная утопия и не более того. "Сучность человеческая" от строя к стою не меняется.

          Сущность человеческая очень даже меняется! Только не так быстро, как хотелось бы. Но ещё каких-то 10 тысяч лет назад мы друг друга жрали в прямом смысле - каннибализм был нормой! А сейчас нет...
          Цитата: 2112vda
          Просто до народа должно дойти что сословное деление в государстве появилось не спроста и есть многовековой опыт предшествующих поколений, которые идиотизмом не страдали.

          Да вы что?! Что то многовековой опыт сословного деления привёл Российскую Империю сначала к тотальному отставанию от лидеров, а потом и вовсе к краху и уничтожению! История не терпит сослагательного наклонения и вынесла приговор сословному делению.
          И СССР, кстати, который в 30-40 ые годы показывал экономический рост беспрецедентный в истории цивилизации и заложил базис на котором мы до сих пор паразитируем, не на сословном принципе был построен, а совсем наоборот! Но они, видимо, все идиотизмом страдали, при которых ВВП рос в среднем на 13,5% в год на протяжении более 20 лет!
          Цитата: 2112vda
          Сейчас у власти верхушка мещанского сословия которая по уровню интеллекта и по морально-этическим свойствам ну ни как не способна к руководству государством.

          Так в этом и есть суть сословного деления! Через 2-3 поколения их потомки станут теми кто смогут! Или откуда вы предлагаете сегодня сословие Хозяев взять? Позвать забугорных? По типу: " страна наша обширна и богата, а порядка нету! Придите же и правьте нами!" ?
          Цитата: 2112vda
          Когда до народа дойдёт что что-то не так в "Датском королевстве" вот тогда начнутся изменения.

          Каким образом??? Вот до народа дошло... И? Опишите механизм изменения!
          1. -7
            27 декабря 2023 11:20
            Я не теоретик обществоведения чтобы описывать механизмы. Просто получил информацию как реально устроен Мир. Наша, 3-х мерная, реальность это и есть пресловутый "ад" где люди страдают и испытывают искушения. Задача энергетической сущности человека вырваться отсюда и уйти на более высокую ступень развития в 5-ти мерный мир. Помните слова из арии "сатана там правит бал", так оно и есть. Просто нужно жить честно, без закидонов и ограничивать свои хотелки уровнем разумной достаточности. Любая партия, не важно какого толка, по сути экстремистская организация с целью захвата власти и насильственным управлением массами. На выборы уже давно не хожу, просто не вижу реальных кандидатов. Был "господин против всех" но его убрали.
        2. +2
          27 декабря 2023 09:55
          2112vda, Ваши доводы по поводу руководящей и направляющей номенклатуры верны. Но по поводу народа который осознает и что то предпримет не согласен. Народ хорошо отзывается на анархические призывы, соорудить очередной майданчик и прочее. А вот на призывы по наведению порядка, как то не очень.
          1. -3
            27 декабря 2023 11:39
            Согласен с вами. По бузотёрить у нас любят. Ну а где вы видели бузотёров которые хотели чтобы их привели в чувство? В нашей 3-х мерной реальности кроме всевозможных вирусных и микробиологических инфекций существует ещё и паразитарная энергетическая инфекция, которая поражает психику людей, особенно склонных к алкоголю и наркоте. Всё что происходит в Украине с "ширыми громадянами" это и есть фома массового инфицирования людей паразитарными энергетическими сущностями, для этого их подсаживают на наркоту. Беда в том что на земле просто нет такого количества экзорцистов которые могут излечить такое количество заражённых. Мои родственники описывают поведение украинских солдат и наёмников, из зоны боевых действий под Херсоном и Запорожьем. Мы имеем дело с зомбированными людьми в особо острой форме. Вся эта зараза пошла с Галиции там, исторически, у людей сносило крыши, вспомните хотя бы того же графа Цепеша "Драккула". Всё это из области метафизики, туда лучше не лезть. Так что проблем там мы ещё получим. В начале марта 2021 года мне показывали что будет и чем это вызвано. Нахлебаемся мы по полной, но победа будет за нами, для этого необходимо полностью отключить у них электроснабжение и железнодорожный транспорт. До 24 февраля 2022 года мне ни кто не верил, когда началось, поверили, деваться не куда. Будет ещё какая-то попытка микро мятежа в верхах, но её подавят.
            1. +1
              27 декабря 2023 15:20
              Цитата: 2112vda
              В начале марта 2021 года мне показывали что будет и чем это вызвано.

              А кто показывал то? Иллюминаты или рептилоиды?
    2. +2
      27 декабря 2023 10:01
      Ну что вы сокрушаетесь) Люди, которые ратовали, свое заработали с лихвой и благополучно отбыли и пишу мемуары из прекрасного далека - как они реформировали СССР
  4. 0
    27 декабря 2023 04:28
    Все это результат "работы" Алкаша и его "молодых реформаторов"
    1. +15
      27 декабря 2023 05:03
      Цитата: Голландец Михель
      Все это результат "работы" Алкаша и его "молодых реформаторов"

      «Алкаш» уже устал в 1996 году...Почти четверть века не слышно его бреда...16 лет прошло с тех пор, как его стали грызть черви...
      У нас был один замысел:

      Мы же всё купим и устроим пир во время чумы.
      Не надо думать, не надо трудиться, не надо учиться...Снял трусы на публике и всё!
      А сейчас пришло время собирать свои гнилые плоды.
      * * *
      Средства должны поддерживать поистине талантливую молодёжь, учёных с мировым именем, инженеров и конструкторов, чьи здравые мысли бьются о стены сараев и домашних мастерских. А у нас нужно завалить деньгами тех дефективных торгашей, что продают ресурсы страны за бесценок.
    2. +12
      27 декабря 2023 05:09
      так то уже 23 года прошло, а ситуация на мой взгляд только ухудшилась...
    3. +6
      27 декабря 2023 08:58
      Цитата: Голландец Михель
      Все это результат "работы" Алкаша и его "молодых реформаторов"

      Как удобно то! good
      И сколько лет ещё такая отмазка прокатывать будет? 10? 20? 50?
      1. +3
        27 декабря 2023 10:03
        Пока деньги не кончатся. Обычно такие отмазки наверху принимаются с определенными траншами. И чем глупец отмазка, тем жирнее транш
    4. +5
      27 декабря 2023 21:52
      Хватит уже на Ельцина валить…Путин у власти с 2000 года-почти четверть века.
      Сколько ещё десятилетий должно пройти,чтоб понять-нынешнее состояние экономики результат деятельности нынешних властей во главе с Путиным.а не Невского или Петра1
  5. +24
    27 декабря 2023 04:52
    Так почему бы сейчас не нарастить производство «Туполевых», чтобы компенсировать отставание от планов?

    Потому что курица так устроена - гребёт под себя!
    Тридцать лет учили качать и сложнее метлы и лопаты в руках ничего не держать, а тут надо наращивать какое-то производство каких-то гражданских летательных аппаратов...
    Это в СССР ставили задачи конкретным лицам и устанавливали сроки, после которых просто снимали с должностей. А тут набрали целую плеяду бездарей, провели их по коридорам ВШЭ и выпустили вшэвых специалистов широкого профиля...
  6. +13
    27 декабря 2023 04:54
    Вранье это практически национальная идеология, не официальная конечно, ведь по конституции ее нет
  7. +7
    27 декабря 2023 05:14
    все согласно канона - все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо как никогда....
  8. +23
    27 декабря 2023 05:25
    Цитата: Голландец Михель
    Все это результат "работы" Алкаша и его "молодых реформаторов"

    Может хватит! Эта "команда" уже четверть века у власти-весь бардак-ее вина.
    Вспомните,после страшной войны мы через 12 лет спутник вывели,и самолеты строились десятками.Ну Ту-4 скопировали,но Р-7,М-4,Ту-95,Ту-16 точно наши. И не было сотней млрд.$ прибыли с нефти и газа.Восстановили страну и делали.И не плакались на разруху. hi
    1. -14
      27 декабря 2023 10:19
      Цитата: фа2998
      Может хватит! Эта "команда" уже четверть века у власти-весь бардак-ее вина.
      Плачете по порядку "святых 90-х"? Это хорошо, продолжайте; только громче выть надо, громче, а то пайку урежут: и варенье, и печенье.
      1. +5
        27 декабря 2023 16:17
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Цитата: фа2998
        Может хватит! Эта "команда" уже четверть века у власти-весь бардак-ее вина.
        Плачете по порядку "святых 90-х"? Это хорошо, продолжайте; только громче выть надо, громче, а то пайку урежут: и варенье, и печенье.

        Так я не говорю,что было хорошо в 90-х годах, я даже равняю,что потери были как после ВОВ.НО ВРЕМЯ ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОШЛО ДОСТАТОЧНО!!!. Денег получили за энергоносители-уйма! Только исполнители не важные,только плачут и воруют.И опять на выборы идут!
  9. +11
    27 декабря 2023 05:26
    Статья "ОГОНЬ", нифига не понятно, но очень интересно. Очередной писатель не понимающий в промышленности, особенно в авиастроении. Никогда изделие не выходит в срок. В своё время от преподавателя услышал такие слова: "если испытания изделия идут ровно, жди подвоха при эксплуатации". И сколько раз я вспоминал эту простую фразу. Во время испытаний ОКР, НИОКР и т.д., всегда появляются причины доиспытывать, поправить, заменить и даже создать новое. Ибо во время проверки выяснилось что испытатели забраковали всё нафиг. За время испытания изделие может поменять свой вид от изменения положения крепления, до полного не узнавания. Можно конечно сроки и сократить, но это в том случае если новизны в конструкции будет не более 10-15%.
    Во-вторых, авиапромышленности стоит подготовить реальные предложения по выпуску аналогов запасных частей для действующих в стране Airbus, Boeing и Superjet-100. Удалось же наладить производство свечей зажигания SaM146, почему бы не вложиться в остальные агрегаты и узлы?

    Хороший вопрос от автора статьи, который требует объяснения. То что создали подобную свечу это подвиг. Скопировать чужую технологию, это мастерство и талант! Иногда проще создать новое чем сделать абсолютную копию. Но самое сложное в двигателях это лопатки а этой технологией не делится никто и никогда! Повторюсь, никто и никогда!!! Пример вам, попытка копировать наши АЛ-41Ф китайцами и индусами. Индусы оказались сообразительней и стали просто покупать. Хотя во все договоры пытаются всунуть пункт о полной передачи технологии по производству двигателей с нулевого цикла. Наши держат оборону. Китайцы просто стали копировать, результат. Если делают по нашим размерам, ресурс двигателя не превышает 300 лёт./ч, если увеличивают, то получают ресурс около 2000 лёт/ч, но жрёт он топливо на 15% больше.
    В-третьих, не исключено, что в самое ближайшее время придется выбирать – кому из трех проектов МС-21, SuperJet 100 или Ту-214, отдавать предпочтение. Похоже, в отрасли сложилась ситуация, когда не хватает не только профессиональных менеджеров, но и конструкторов, способных убедить своих боссов в утопичности отдельных проектов.

    Кстати забыли в статье упомянуть ИЛ-96-400. Из этих проектов не будут выбирать. Это разные по типу самолёты, они все нужны и поэтому они все полетят. Superjet 100 - ближнемагистальный; МС 21-200 и МС 21-300 - среднемагистральные самолёты; Ту-214 - дальнемагистральный самолёт с узким фюзеляжем; Ил-96-400 - дальнемагистральный самолёт с широким фюзеляжем.
    P.S. Поэтому вывод господа, товарищи, кому что близко. Конструкторское дело это сложный и не ровный путь. Сколько оставишь нервов (для ликбеза, самоё большое количество сердечных заболеваний, это конструктора и испытатели). Я лично наблюдал за таким процессом со стороны, вроде и дело фигня а испытатель был весь в поту и кисти рук белые и температура в помещении была примерно 15 градусов, от жары не вспотеешь. Это я к тому что не наводите тень на плетень. Специалисты авиационной промышленности работают на наше благо. Что бы мы летали на безопасных самолётах а тут спешка не нужна.
  10. +22
    27 декабря 2023 05:37
    Цитата: FoBoss_VM
    Вплоть до уголовной ответственности , при чем не взирая на чины и должности

    а начать надо знаешь с кого? Я даже намекать не буду, а скажу прямо - с Обнуля Бессменного.
    Но дело это дохлое, поэтому это упадническое положение дел гарантированно ещё на 6 лет.
    Но по опыту прожитого, скорей всего должно стать ещё хуже, по другому ещё ни разу не было.

    Я могу вспомнить кучу обещаний, программ, финансирований и агиток за последние 24 года его царствования, только по теме авиации. И сколько бы не усирались пупкинские клакёры всё сваливая на 90е, но даже при Алкаше дело шло гораздо веселей. А времена "горбатого, который всех слил", для Ботокса вааще не достижимы, даже в мечтах.

    Советам в 1917г досталось пару мастерских, немного иномарок аля фарман-ньюпор и чахлый отвёрточный Муромец, но не смотря на войну, разорение интервентами, непризнание и санкции, спустя 24 года у них уже были свои развитые КБ, НИИ, персонал и про-во. Спустя 32 года реактивная авиация. А спустя 40 лет полетел спутник. Именно 2030 год отметит сороколетие этого режима, которому не надо было создавать с нуля ниуя, а всё было получено развитым, вполне передовым, кучей заделов на будущее, кв. персоналом, смежниками и работающим про-вом.
    1. +12
      27 декабря 2023 06:47
      Мне жаль, что не могу Вам поставить 100500 плюсов. Всё разложил по полочкам.
      Не нужно ничего выдумывать, достаточно почитать историю России, СССР за двадцатый и двадцатьпервый век и понять, что нынешняя власть и режим себя дискредитировала. Это раковая опухоль которая рано или поздно убъëт народ и страну. Но народ всё пытается оправдать нынешнюю власть провалами пятнистого и алкаша.
      1. +8
        27 декабря 2023 07:37
        народ всё пытается оправдать нынешнюю власть провалами пятнистого и алкаша

        Народ не пытается оправдать, а пытается свалить на них наш бессменный, говоря, что при СССР "выпускали только галоши" и оправдываю своих дефективные менеджеров ...
    2. 0
      27 декабря 2023 07:11
      Одни либеральные лозунги. Мозга ноль.
    3. +8
      27 декабря 2023 09:50
      Да уж система " украсть и свалить " не может созидать.
  11. +8
    27 декабря 2023 05:44
    кому из трех проектов МС-21, SuperJet 100 или Ту-214,

    Это разные самолеты для разных целей. Как по дальности, так и по пассажировместимости.
    1. +1
      27 декабря 2023 07:06
      Ту-214 и МС-21 однотипные.
      Кроме того, был Ту-204-300 короткий, с числом пассажиров и дальностью, примерно как Суперджет.
  12. Qas
    +24
    27 декабря 2023 05:52
    Врут, потому что знают: им ничего не будет. Никто их на лесоповал, рытье кана лов не отправит. Максимум из одного кресла в другое пересядет. Увы, реальность такова.
  13. +3
    27 декабря 2023 06:10
    Чиновники держались за свои "хлебные места", любыми способами, всегда и везде...
    Они в системе, а никакая устоявшаяся система не терпит суеты!
    Понятно, что иногда и в системе/рядом/над ней, появляются возмутители спокойствия, пытающиеся/желающие её перетряхнуть!!! Такое тоже бывает, а вот чем заканчивается, это, даже, не вопрос...
  14. +17
    27 декабря 2023 06:19
    Цитата: FoBoss_VM
    Начиная с министра и ниже

    А почему не выше?
    Путин 24 года у власти
  15. +3
    27 декабря 2023 06:23
    Цитата: turembo
    Вранье это практически национальная идеология

    Вы хотите сказать, что это русский народ неправильный попался, врёт?
  16. 0
    27 декабря 2023 06:25
    Знаете почему я ни удивлён, ни поражён? Да потому что то же самое происходит во всех более-менее технически развитых странах капитализма. Они сейчас доедают плоды соревнования между капитализмом и социализмом в плане технологий и науки, а также пожинают плоды капиталистической идеологии массового поражения, когда быть профессиональным рабочим, инжинером и учёным объявляется уделом "лузеров" и "быдла".
  17. -1
    27 декабря 2023 06:39
    Печально, даже нет слов, как Гайдар с Чубайсом под руководством Ельцина убили нашу промышленность за несколько лет.
    Пора работать или нам хана..
    1. +11
      27 декабря 2023 10:14
      Гайдара и Чубайсы и легион им подобных, были только исполнителями ...счастье, что не доделали. Когда сносили турбинное производство Кировского завода ради мифического СП с GE, ни один самый последний работяга не верил, что оно чудесным образом вдруг заработает и прекрасно понимали что происходит - лишение турбоагрегатов подлодок и ледоколов ...а куча наивных Гайдаров верило?
  18. AVP
    0
    27 декабря 2023 06:53
    Ту-204/214 в серию не пойдёт, ибо уступает мс-21 практически во всём, и тянуть два одинаковых проекта нет смысла - будут распыляться ресурсы. Всё вопли про ту-214 идут исключительно от правительства Татарстана и руководства КАЗ. Но их понять можно - хочется не только отдельные запчасти но и полноценную сборку.
    1. +1
      27 декабря 2023 10:14
      Ни в чём он не уступает МС-21. А даже превосходит его например в дальности. И сделан для климатических условий всей России и её ВПП. Другой вопрос якобы топливная экономичность. В минус градусов, особенно в минус 20-40 градусов, сколько времени и топлива нужно чтобы прогреть двигатели хоть самолёта хоть автомобиля? Или сколько Россия тратит топлива чтобы обогреть жилища, квартиры, по сравнению с средней и южной Европой. hi
      1. AVP
        +1
        27 декабря 2023 11:25
        У них масса пустых 10т разницы не в пользу туполя.
        летают примерно на одно и то же расстояние с похожей коммерческой нагрузкой.
        Но туполь должен тратить топливо перевозя "лишние" 10т.
        Про климатические условия - чушь полная.
    2. 0
      27 декабря 2023 19:36
      Цитата: AVP
      Ту-204/214 в серию не пойдёт, ибо уступает мс-21 практически во всём,

      Есть большое и жирное "НО". Как сегодня становится понятно, МС и его композитное крыло целиком делалось в расчете на импорт. Попросту говоря весь композит планировали покупать. После введения санкций тут же объявили о импортозамещении буквально завтра. Но вообще то, для этого нужна новая химическая промышленность, всего-навсего. А ее нет и строить даже не планируют, а Китай помочь не спешит, у него свои планы на авиастроение и остродефицитные, и в ВВС и в гражданской авиации, композиты.
      1. Комментарий был удален.
      2. AVP
        +2
        27 декабря 2023 21:30
        Цитата: Saxahorse
        Цитата: AVP
        Ту-204/214 в серию не пойдёт, ибо уступает мс-21 практически во всём,

        Есть большое и жирное "НО". Как сегодня становится понятно, МС и его композитное крыло целиком делалось в расчете на импорт. Попросту говоря весь композит планировали покупать. После введения санкций тут же объявили о импортозамещении буквально завтра. Но вообще то, для этого нужна новая химическая промышленность, всего-навсего. А ее нет и строить даже не планируют, а Китай помочь не спешит, у него свои планы на авиастроение и остродефицитные, и в ВВС и в гражданской авиации, композиты.

        Этот вопрос росатом закрыл менее чем за полгода, информация устаревшая
  19. Комментарий был удален.
  20. +13
    27 декабря 2023 07:00
    А чего не врать то? Если вранье идет с самого верха, сколько высокотехнологичных рабочих мест с не поднятым пенсионным возрастом во всяких майских и прочих указов выполнено? Вооот! И тем не менее куча народа реально всему верит и голосует "за", чем объяснить такое, не понятно. И ведь реально одна говорильня с обещаниями, а дел совсем чуть. Все что строилось в основном нефтехимия и газ, причем своего сварочного оборудования (автомат, робот, полуавтомат) сопоставимого по качеству с импортным так и не создано, а что есть, сильно хуже так как от отечественного название и паспорт, все что внутри Китай. А тут самолет! Перефразируя "Самолет построить, это не ешака купить", как то так.
    1. +1
      27 декабря 2023 10:18
      Как вам сказать - основное промышленное инновационное сварочное оборудование было НИИ им. Патона (то, что для серьезных техпроцесса) но в незалежной он на боку с начала 2000-х
      1. +4
        27 декабря 2023 10:51
        основное промышленное инновационное сварочное оборудование было НИИ им. Патона В 2000х в оборудовании БТС 42В Киевского завода кроме рамы, кабины и рольгангов уже все было ESAB, источники, сварочные головки, телекамеры. Даже дизель генераторы и те шведские были. Станки СПК Китай. Так что там промышленность, по крайней мере в этой отрасли скончалась еще раньше. Внутренние гидравлические центраторы были наши, в общем сборная солянка.
  21. +14
    27 декабря 2023 07:18
    Большинства советских заводов, выпускающих серийно и в необходимом количестве комплектующие для сборки самолётов, давно уже нет. Оборудование растащено, испортилось, устарело... Кадры разбежались, вымерли... Система подготовки кадров разрушена. За время правления ЕБНа и ВВП угробили практически всю наукоёмкую промышленность. Хорошо ещё, что уцелела часть предприятий, выпускающих военную технику. И стране долго ещё выбираться из ямы. Но надежды, что будут значимые изменения в обществе с нынешним руководством, практически нет...
  22. -9
    27 декабря 2023 07:26
    Всё можно сделать. В стране где то около 50 авиазаводов разного профиля, плюс заводы космического профиля, где много хороших конструкторов и технологов. Если разослать по заводам то что нужно сделать для самолётов и выделить деньги то каждый выберет себе деталь или узел для производства. Правильно в статье написано 13% импортных деталей в ТУ-214, а что молчат, может это выеденного яйца не стоит для кого то что бы сделать у себя. Явно коррупция что бы закупать детали за границей.
    Это касается и Суперджета и МС-21. Система и логистика капитализма не оправдывает себя для роста производства. soldier
    1. +6
      27 декабря 2023 08:19
      Если разослать по заводам то что нужно сделать для самолётов и выделить деньги то каждый выберет себе деталь или узел для производства.
      Людей надо готовить 15 лет - 10 лет в школе (не нынешней, а советской) и 5 лет в институте, только тогда получится.
      1. +2
        29 декабря 2023 22:18
        К сожалению не получится. Ещё минимум лет 5 на производстве или КБ надо отработать. Я когда после института пришёл на завод как в новый мир попал. Заново учиться начал. Производство в учебнике и производство по факту очень разные вещи.
        Так что минимум лет 20 надо учить и тогда годам к 30 человек будет специалистом.
        А потом он уйдёт в бизнес и будет навсегда потерян.
  23. +18
    27 декабря 2023 07:32
    Читаешь такого рода статьи и обалдеваешь от вселенского звездеца в стране. За 2 года на Казанском заводе не выпустили ни одного Ту-214 и возможно закончат один борт в 2024 году, который начали строить 4 года назад :)
    "Юра, мы приехали" - надпись на "Буране".
    Хочется снова включить "Россию 24" и "Первый канал" с победными речами и лозунгами Путина о загнивающем Западе и его тлетворном влиянии, крахе однополярности, скором коллапсе доллара.
    Ну нафиг, врёте вы всё, всё у нас на подъёме
    1. AVP
      0
      5 января 2024 12:28
      Потому что спецборт, его мало сделать как самолёт, надо ещё набить аппаратурой и калибровать её. Напечатать ту-214 можно и больше, но зачем? Чтобы у забора стояли? Он в га никому не нужен.
  24. +12
    27 декабря 2023 07:38
    «Врут, чтобы удержаться в своих креслах»
    половина статей должна выходить под таким заголовоком
  25. +9
    27 декабря 2023 07:39
    Красиво работают гуманитарные менеджеры!! Почему нет министерства авиационной промышленности? Или на него не поставишь строителя или социолога?
  26. +8
    27 декабря 2023 08:17
    Заметка верная.
    Олег Коробченко 15 декабря в прямом эфире заявил, что Казанский авиазавод готов выпускать до сотни самолетов в год.

    Существующее сейчас стапельное производство физически не может обеспечить выпуск больше десяти самолетов в месяц.

    Ну, если так, то больше 10 в месяц и не надо, 120 в год и получится. Другое дело, что производить не из чего, а из чего производить - Коробченко не знает и знать не хочет.
    1. +5
      27 декабря 2023 08:56
      Олег Коробченко 15 декабря в прямом эфире заявил, что Казанский авиазавод готов выпускать до сотни самолетов в год Может бумажные? Так то чЁ, могем и больше! Эх печаль печальная. no
      1. +6
        27 декабря 2023 09:41
        Цитата: Алексей 1970
        Олег Коробченко 15 декабря в прямом эфире заявил, что Казанский авиазавод готов выпускать до сотни самолетов в год Может бумажные? Так то чЁ, могем и больше! Эх печаль печальная. no

        Так надо же поддержать вышестоящее начальство хотя бы словом, вот и стараются и Мантуров и Орешкин и другие ..
        ........планы:
        МОСКВА, 14 декабря. /ТАСС/. Россия планирует произвести более тысячи собственных самолетов к 2030 году. Об этом заявил президент России Владимир Путин на прямой линии и пресс-конференции.
        .,.....планы:
        В России с 2026 года планируется ежегодно выпускать более 100 самолетов разных модификаций. Об этом 23 марта в ходе ежегодного отчета о работе правительства в Госдуме рассказал премьер-министр Михаил Мишустин
        .......факты:
        За первое полугодие 2023 по данным Росстата выпущено 2 пассажирских самолёта.

        Airbus опубликовала отчёт о деятельности за прошлый год, из которого следует, что в 2022 году компания произвела 661 самолёт

        Boeing поставил 480 самолетов и получил заказы на 935 самолетов.

        Понятно, что производить самолёты дело сложное, не быстрое, тем более в условиях санкций и развала своей авиапромышленности. Поэтому по меньше врать и лучше бы говорить о реальных сроках выпуска своих бортов и их количестве. Как говорит русская поговорка .... хотеть не вредно.
        Занавес!
        1. +8
          27 декабря 2023 10:18
          Как говорит русская поговорка .... хотеть не вредно. Ну есть еще и трындеть(замените сами знаете на что) не мешки ворочать. Вот и зло берет от этой говорильни. Причем многим это нравится и потом с пеной у рта так же всем доказывают что сейчас мыкак! А что мыкак и каким способом особо и не волнует. Приводишь аргументы почему не сможем, ты пораженец, цыпсошник и т.д.
  27. +9
    27 декабря 2023 08:36
    Олег Коробченко 15 декабря в прямом эфире заявил, что Казанский авиазавод готов выпускать до сотни самолетов в год. Для сравнения: такими темпами производства узкофюзеляжных лайнеров могут похвастаться только отдельные заводы Airbus и Boeing.
    Как сказано в статье, наши авиазаводы - сборочные площадки. Всего навсего. У нас в городе тоже есть "авиазавод", то есть БЫВШЕЕ производство некоторых комплектующих.
    Они там молодцы, на самом деле. Удержались от окончательного развала. Работают сейчас в три смены... Вот только от завода осталась едва десятая часть. И от площадей, и от кадров. Причем кадры на заводе состоят из стариков, причем далеко не лучших заводчан того периода (лучшие поувольнялись давным давно, таким спецам голодать неприлично) и молодых ребят, которых надо бы учить... только непонятно чему.
    Старых станков все меньше, и они не очень то годятся для работы по новым программам. Новых станков нужного класса в России не выпускается. До недавнего времени все было устроено так, чтобы такие заводы как наш либо вообще закрывались (и большинство так и сделали), либо существовали на грани голода, так что не наши станки не на что было купить. Да и зачем? Заказао то не было!
    Чтобы заново открыть ПОЛНОЦЕННОЕ производство на таких заводах (а их нужны многие сотни) заводами должны полностью управлять инженеры высочайшего класса, с полным доступом к любым ресурсам и любым деньгам. А у нас такие есть? И кто у нас всем владеет и управляет? Мдя...
  28. +9
    27 декабря 2023 09:01
    Надо просто вместо своих самолётов начать выпускать свои телеги на конной тяге. И назвать эту серию в честь главы Минпрома Дениса Мантурова. Точка.
    1. +2
      27 декабря 2023 19:30
      Цитата: avia12005
      Надо просто вместо своих самолётов начать выпускать свои телеги на конной тяге. И назвать эту серию в честь главы Минпрома Дениса Мантурова. Точка.

      И знаете что будет ? Мантуровы и К* будут гордиться-"мы сам, мы сделали, мы импортозаместились"...
  29. +6
    27 декабря 2023 09:09
    Серийное производство ровно такая же трудность, как и создание техники...с Ту214 фактически перезапуск серийного производства.....это люди, смежники, специалисты, материалы. Деньги можно напечатать - материальные вещи - нет, людей еще и учить нужно...а ТРД- отдельное производство - сложнее, чем самолет. А 30 лет учили Юристов и Экономистов и менеджеров. Управлять, судиться можем и считать, а делать нужно учиться!
    1. +5
      27 декабря 2023 11:03
      Управлять??!! Было бы очень смешно, если б не было так грустно....
  30. +1
    27 декабря 2023 09:18
    Вы возьмите ту свечу....
  31. +9
    27 декабря 2023 09:30
    Неизвестно, кто тянул за язык чиновника, но даже в лучшие годы в Казани ежегодно выходило из ворот предприятия один-два самолета

    Система власти такая чем больше врать чем дольше сидишь в кресле. вон гарант не даст соврать.
    1. +5
      27 декабря 2023 10:20
      вон гарант не даст соврать. Бинго! lol
  32. +4
    27 декабря 2023 09:53
    Так и дальше будет пока не с них жесткого спроса!Ведь они сидят в креслах и ни за что не отвечают! Потом пересадят в другое кресло и всё-а где срок на нарах???
    1. 0
      27 декабря 2023 11:00
      И почему же так происходит?
  33. +6
    27 декабря 2023 10:25
    В таких госкорпорациях очень неэффективное управление, начиная с самого верха. Там сверху ставят послушных болтунов, а они ставят пониже уже своих сынков, дружков, братков, чтобы вместе дружно пилить и пилить бюджеты. Никто не думает об исследованиях, технологиях, производстве, потому что их в ВШЭ не этому учили.
    1. 0
      27 декабря 2023 11:01
      И почему же так происходит?!
      1. +5
        27 декабря 2023 11:31
        Потому что колониальный капитализм
        1. 0
          27 декабря 2023 11:57
          И кто же несёт за это ответственность?!
  34. +5
    27 декабря 2023 10:50
    Похоже, в отрасли сложилась ситуация, когда не хватает не только профессиональных менеджеров, но и конструкторов, способных убедить своих боссов в утопичности отдельных проектов.

    А тогда зачем такие боссы нужны?! 99% проблем возникают из несостоятельного и бездарного управления, и примером этому является то состояние гражданского авиапрома до которого докатилась страна.
  35. +4
    27 декабря 2023 10:55
    Порядка 30 Ту-204 простаивают на хранении. Так почему не вернуть их в эксплуатацию?
    https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-204/214
    1. +7
      27 декабря 2023 12:38
      Верный вопрос! Возврат - вполне нормальная история. Может все 30 и не получится, но половину то точно можно отремонтировать. Бортам по 20 лет и менее, мало летали, я тоже не могу понять…
      1. +2
        27 декабря 2023 12:51
        Верный вопрос! Возврат - вполне нормальная история. Может все 30 и не получится, но половину то точно можно отремонтировать. Бортам по 20 лет и менее, мало летали, я тоже не могу понять…
        Более того, можно вернуть в строй и Ту-154 которые ещё порезать не успели.


        https://russianplanes.net/planelist/Tupolev/Tu-154

        В нынешних условиях весьма неплохой вариант для внутренних перевозок. Но увы, у нас капитализм, олигарх собственную прибыль, а чиновник откаты ставят выше экономической безопасности государства.
        1. +1
          27 декабря 2023 16:13
          Не согласен. Ту-154М - 3 двигателя, до 180 пассажиров, Ту-214 - 2 двигателя, до 210 пассажиров. Топливная эффективность у первого 32 гр./пасс.км, а у второго около 20. Кроме того, у Ту-154М штатно экипаж 4 человека, а у 214-го - 3.
          Надо работать по 214-му.
          1. +1
            27 декабря 2023 19:26
            Не согласен. Ту-154М - 3 двигателя, до 180 пассажиров, Ту-214 - 2 двигателя, до 210 пассажиров. Топливная эффективность у первого 32 гр./пасс.км, а у второго около 20. Кроме того, у Ту-154М штатно экипаж 4 человека, а у 214-го - 3.
            Надо работать по 214-му.


            А у нас что, с керосином проблема? Тем более, что вопрос, - на чём летать?
            1. -1
              29 декабря 2023 14:19
              С керосином проблем нет, производим. Но тонна стоит 60 тыс., даже для экономичного Ту-214 полет на максимальную дальность Москва - Хабаровск около 2 млн руб только стоимость топлива. Хорошо, если летит с полной пассажирской загрузкой, а если с 50% - чисто в убыток.
              1. -1
                29 декабря 2023 14:43
                С керосином проблем нет, производим. Но тонна стоит 60 тыс., даже для экономичного Ту-214 полет на максимальную дальность Москва - Хабаровск около 2 млн руб только стоимость топлива. Хорошо, если летит с полной пассажирской загрузкой, а если с 50% - чисто в убыток.


                И опять упираемся в капитализм, который не позволяет реализовать наши преимущества, а также предательства нашей властью интересов государства.
                1. +1
                  30 декабря 2023 12:10
                  Это не капитализм, это экономика, в СССР тоже деньги считали. Думаете почему прекратили полеты Ту-144? Аварийности не было, но лопал он в 3 раза больше керосина, чем даже ранние Ту/154. И билет стоил 100 рублей, против обычного в 30-40. Это при средней зарплате в 70-х рублей так 150-160.
              2. +2
                30 декабря 2023 21:09
                Себестоимость керосина какая? Уверен, что на порядок ниже его коммерческой стоимости. Снизить цену керосина в текущих реалиях - вопрос воли Правительства. Но представители Правительства на это не войдут по личным корыстным финансовым соображениям.
        2. +1
          27 декабря 2023 19:33
          Цитата: vovochkarzhevsky
          а чиновник откаты ставят выше экономической безопасности государства.
    2. +1
      29 декабря 2023 22:28
      Потому что их использовали как доноров запчастей, и по факту там стоят одню фюзеляжи и в лучшем случае полуразобранные двигатели. Самолёт даже если он не летает должен обслуживаться, на нём должны проводитсч регламентные работы, а их никто не делал и восстановить такой борт стоит так же как построить новый. Только новый будет летать, а на восстановленном будут постоянно выскакивать дефекты.
      Да и пилоты не самоубийцы боятся летать на таких самолётах
  36. +8
    27 декабря 2023 11:19
    Я понимаю, наладить выпуск мешает отсутствие импортных комплектующих. Проектировать чисто российские мешает отсутствие российских комплектующих. Произвести мешает отсутствие производственных мощностей и компетентных работников.
    А что мешает перестать врать? Что надо произвести или закупить по "серому" импорту, чтобы остановить нескончаемый поток лжи, который льется на нас отовсюду? Или вы думаете, что не остановив его, можно что-то наладить? Или вы думаете, что постепенно лжецы перестанут лгать?
    1. +3
      27 декабря 2023 19:34
      Цитата: acetophenon
      А что мешает перестать врать?

      А тогда придется назвать виновного во всем этом, причем НАСТОЯЩЕГО виновного...
  37. +5
    27 декабря 2023 11:20
    Цитата: AllX_VahhaB
    Цитата: АА17
    Это госизмена. За это надо судить.

    Государственная измена это когда работают против ГОСУДАРСТВА. А когда работают против одних Акционерных Обществ (Пермские моторы, Рыбинские моторы) в пользу других Акционерных обществ (Боинг, Аэрбас) это называется капиталистическая конкуренция и лоббизм! За что боролись, как говорится!
    Вам вот, лично, сколько лет? Вы в конце 80-х не выступали за джинсы и 40 сортов колбасы в магазинах?

    Вы идиот или прикидываетесь? Авиапром это стратегическая отрасль в экономике государства и снимать ответственность с власти за ее развал это равно соучастию в ее развале.
  38. +5
    27 декабря 2023 11:24
    Какой депрессивный этот ваш сайт...

    Схожу лучше к сделаноунасам, там всё бодро, почитаешь - и заряд оптимизма на весь день.

    Из сегодняшнего:
    Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) провела приемочные испытания унифицированных газоперекачивающих агрегатов нового поколения УГПА-16(25).

    Летать, возможно, и не будем, но газ перекачивается и будет перекачиваться...
  39. +9
    27 декабря 2023 12:03
    Как возбудились некоторые наши клавишные барабанщики.... Наказать, посадить, Сталин, Берия.... Это поможет воссоздать квалифицированные рабочие кадры, когда главный герой в стране это гламурная дура? Это поможет воссоздать технологические цепочки в стране, обьявившей себя великой энергетической державой (по сути - бензоколонкой) и что мы не произведём то мы все купим и ещё на мундиаль футбольный останется. А теперь нужен труд. Черновой, кропотливый незаметный и неблагодарный по восстановлению всего и вся. А как это сделать, если во главе всего корявые понты лиговской подворотни?
    1. 0
      8 апреля 2024 08:41
      Всегда поражался джапами, полезных ископаемых нет, а выпускают все из импортных ресурсов, причем берут полуфабрикат, а выпускают изделия, если бы у них, были такие же ресурсы как у нас, чина плакала стоя в уголке, у нас все есть, но на верху сидит кожла, которой ни как не хочется, чтобы в стране все делалось, кроме галош...
  40. +8
    27 декабря 2023 12:09
    Про глупых людей и их веру в "обратный инжиниринг".
    Да, в 30-40 и даже слегка в 50 годы, реверс-индиниринг был возможен.
    Ибо во всем мире, примерно на одном уровне были развитие технологий и науки.
    И люди, могли "повторить".
    Сейчас же, между уровнями 80-х и 2000-х , это целая пропасть с технологиях и знаниях.
    Нужно понимать, что реиндиниринг могут провести только те общества, которые обладают тем же уровнем технологий, науки, знаний и умений.
    Одного желания, недостаточно.
    Что бы повторить айфон, нужно иметь все компетенции производителей компонентов Айфона.
    Материаловедение и оптика, технологии производства чипов, технологии всех модулей связи, обработки звука, видео, производства не просто батарей , а таких, которые на 3-4 поколения отличаются от тех, что стояли ещё 20 лет назад в мобильных телефонах.
    И так во всем.
    В программном обеспечении, в обработке стекла и того, что называется стеклом, хотя им давно не является.
    И все это совместить в систему с теплоотводом.
    Напомню тезис изначальный: реверс-индиниринг невозможен, если ты уступаешь хотя бы в одном из компонентов: науке, технологиях, знаниях, материально-технической базе, трудовых квалификациях.

    Запомните это, авторы идей и украдем и повторим.
    1. +1
      27 декабря 2023 21:58
      Ну китайцы до сих пор воруют и довольно эффективно, не?
  41. +1
    27 декабря 2023 12:17
    В мире два крупнейших: Аэробус и Боинг и два крупных производителя: Бомбардье и Эмбраер производителя гражданских коммерческих самолета.
    Все успешные самолеты используют двигатели Дженерал Электрик, Пратт и Уитни или, в меньшей степени, Роллс-Ройс.
    У нас же решили выпускать три разных узкофюзеляжных среднемагистральных самолета трех КБ на 3-х заводах.
    Шансы выполнить план хорошо описаны с статье. Возможность таких малосерийных самолетов быть конкурентноспособными на мировом рынке нулевая. На отечественном после снятия санкций - тоже очень низкая.
    1. +2
      27 декабря 2023 12:59
      Цитата: Иван Северский
      Все успешные самолеты используют двигатели Дженерал Электрик, Пратт и Уитни или, в меньшей степени, Роллс-Ройс.
      У нас же решили выпускать три разных узкофюзеляжных среднемагистральных самолета трех КБ на 3-х заводах.

      Так ведь проблема не в самолетах. Проблема в двигателях. Самолеты-то можно хоть Ту-154 выпускать. Производство прекращено всего лет десять назад, возможно, оснастка до сих пор сохранилась.
      1. +2
        27 декабря 2023 19:36
        Цитата: DenVB
        возможно, оснастка до сих пор сохранилась.

        А сборщики ?
        1. 0
          29 декабря 2023 22:37
          Если умеете собирать Лего сможете собрать и самолёт. Сборщики это не проблема нужно хоть какое то техническое образование и 3- 6 месяцев обучения. У меня много знакомых собирают ssj100 есть даже экономисты по образованию среди них.
          1. 0
            29 декабря 2023 22:44
            Цитата: Кладовщик
            Если умеете собирать Лего сможете собрать и самолёт. Сборщики это не проблема нужно хоть какое то техническое образование и 3- 6 месяцев обучения.

            А Вы сами можете собрать-разобрать свой автомобиль, там же ничего сложного нет ?
            1. 0
              29 декабря 2023 22:50
              Узловую сборку разборку при наличии соответствующего оборудования , инструмента и технологических карт - да смогу. Самолёты собирают не в чистом поле молотком и гаечным ключом. Есть технологические карты там расписано что за чем собирается и как собирается и что для этого нужно. Никто не бросает бригаду сборщиков перед кучей запчастей с напильником как это многи думают. Есть технология и по ней всё делается. Это авиация болты молотком не забивают. И есть работающий ОТК, который всё перепроверит.
              1. +1
                29 декабря 2023 23:05
                Цитата: Кладовщик
                Есть технологические карты там расписано что за чем собирается и как собирается и что для этого нужно.

                Даже имея перед собой технологию, надо иметь еще
                А. Не кривые руки
                Б. Опыт.
                А человеку с опытом в 3-6 месяцев доверят те узлы, которые сломать очень трудно. Не более. С таким сроком максимум что ты можешь, так это тупо брать здесь, класть сюда и прижимать вот так. А вот ПОНИМАНИЕ, что ты делаешь приходит только через пару лет.
                У меня очень много было учеников, которые приходили из Отдела Обучения с 3 разрядом, все вроде изучили и попробовали, но вот мне приходилось постоянно заглядывать им через плечо, чтобы не накосячили, потому как руки и желание у них есть, а вот понимание работы они еще не наработали. И то выходило, что и технология перед глазами и инструмент тот, что положено, а результат получается ...так себе. На них потом смотришь и задаешь Главный вопрос-КАК, МАТЬ, МАТЬ, МАТЬ ? А он стоит и только руками разводит.
    2. +2
      30 декабря 2023 21:04
      Нам на данном этапе не нужно конкурировать с мировыми аналогами. Нам нужно насытить своими машинами свои транспортные артерии, чтобы не случилось коллапса. Вы видимо не в курсе, что западные компании не продают нам новых самолетов уже 2 год? И скорее всего продолжат их не продавать.
  42. +2
    27 декабря 2023 12:33
    Заместить на все свое очень сложно. У Эмбрайера и Бомбардье американские движки и авионика, Эйрбас делают вскладчину 4 ведущих страны ЕС + там и Япония и полосатые. Боинг наиболее национальный самолет, но и там есть инопоставщики, да и делают очень давно, 737 и 747 - это борта из 60-х. Так что задержки понятны и объективны. Таких санкций не было никогда. Ну а что касается авиаотрасли, то тут все неоднородно, есть передовые заводы, Комсомольск, Иркутск, а есть бедствующие - Воронеж например. И дело, да, это правда, в первую голову в менеджменте. Воронежу не повезло…
    Казанский сказочник раньше на ВАСО не работал?
    1. 0
      30 декабря 2023 21:00
      У нас есть уже готовые самолеты - Ил-96, Ту-214 и Ту-334. И не говорите про "неэффективность" их двигателей. На 10 лет можно на это закрыть глаза. Как минимум субсидировать авиакомпании - компенсировать стоимость сожженного керосина. А за 10 лет можно уже освоить и доделать МС-21 и Суперджеты с российскими двигателями нового поколения.
  43. +10
    27 декабря 2023 12:50
    Беда - когда человек идиот , трагедия - когда он же с инициативой, катастрофа - когда этот кретин с полномочиями, и апокалипсис - это когда все это в "одном флаконе".
  44. +3
    27 декабря 2023 14:12
    Кадры решают всё. Крылатая фраза. Думаю сейчас у предприятий проблема именно в этом, после распада СССР и последующего почти полного уничтожения электронной промышленности и гражданского авиастроения, кадры для этих секторов никто не готовил. Потому кадров попросту нет.
    1. 0
      27 декабря 2023 17:10
      Кадры решают всё. Крылатая фраза.

      О-о-о, там вообще вся речь интересная. Причем не одна, где встречается такая формулировка.
    2. +1
      27 декабря 2023 19:42
      Всё решают Набиуллина и Силуанов. Такие кадры всё решают.
      1. 0
        30 декабря 2023 20:57
        Вчера Набулина улетела заграницу отдыхать гражданским бортом одной арабской авиакомпании. Очень славно поработала - можно и отдохнуть. Новый год как никак.
    3. +4
      28 декабря 2023 15:25
      Где СССР брал кадры и технологии для постройки например, автомобильной промышленности?!
      1) покупал! Инженеров и технологии, иногда целые заводы.
      2) учил самостоятельно.
      Почему все забыли про величайшие темпы индустриализации в мире и как они достигались?
      Приезжаете к подрядчикам Боинга и покупаете их, их людей, их технологии. Не получается напрямую - подключаете всё, вплоть до СВР!
      Читал где то: в начале сороковых советская разведка возила золото семье инженера из Америки, который у нас работал.
      Была бы цель! И ответственность за её достижение. Безответственность власти - вопрос номер раз. Кто ответственный? - никто.
      1. +1
        29 декабря 2023 04:40
        Цитата: Немец
        Безответственность власти - вопрос номер раз. Кто ответственный? - никто.

        Ответственный то как раз всем известен...
  45. +4
    27 декабря 2023 15:45
    Заместитель премьер-министра – министр промышленности и торговли республики Татарстан Олег Коробченко 15 декабря в прямом эфире заявил, что Казанский авиазавод готов выпускать до сотни самолетов в год.
    Больше скажу, можно выпускать тысячи самолётов в год, разных модификаций и моделей. Правда только на бумаге. И рассказать об этом всему миру, затмевая и заставляя нервничать всех сатириков и юмористов. И на этом всё.
  46. +2
    27 декабря 2023 17:21
    А. В. Суворов... как-то сказал,

    Суворов сам начинал службу интендантом. Про них он и сказал :
    «Всякого интенданта через три года исполнения должности можно расстреливать без суда. Всегда есть за что».

    Сейчас, говорят, срок сократился до 9 месяцев.
  47. +7
    27 декабря 2023 17:43
    Читаю статью, и с тоской вспоминаю СССР, в самолётах которого иностранного были только туристы из-за границы!
  48. +2
    27 декабря 2023 17:47
    Чтобы заменить автокомпоненты автовазу потребовалось два года, и это при том что готовые образцы были с самолетами все сложнее.
    С 2014 года говорили про импортозамещение, но Путина так все и слушали
    1. +1
      30 декабря 2023 20:55
      Автоваз 50 лет Ниву выпускает без особых изменений... Там вообще не собираются ничего менять. И так сойдет.
  49. +1
    27 декабря 2023 18:56
    FoBoss_VM
    (Иван)
    +14
    Сегодня, 03:42

    Имхо нужны жёсткие административные и кадровые решения . Вплоть до уголовной ответственности , при чем не взирая на чины и должности
    Нужна политическая воля и решительность, а не разговоры - у нас других людей нет и политика в стиле кота Леопольда - давайте жить дружно!
  50. osp
    +1
    27 декабря 2023 19:05
    Можно дополнить что благодаря стараниям Погосян и Ко был загублен проект очень перспективного ближнемагистрального Ту-334 который мог производится не только в Казани но и на других заводах.
    И он в отличии от "Суперджета" уже существовал , уже летал.

    А сейчас производить и ремонтировать авиатехнику в большом количестве ой как не просто.
    И дело даже не в санкциях , не в импорте а в очень больших сроках поставок комплектующих с предприятий-подрядчиков находящихся в непростом положении в маленьких городках.
    Там очень большие заказы и они не справляются.
  51. +3
    27 декабря 2023 19:05
    Будут тянуть дальше, а потом конец сво, ура западным партнерам, хлеб-соль и не нужно нам свое, мы закупим уже готовое и план на 300% сразу выполним, и премии с медальками заработаем, а там можно и в кресло министра метить.
  52. +3
    27 декабря 2023 19:44
    На днях попалась новость, с фотографиями. Импортозамещенные кресла для SSJ-100 испытания не прошли, положенную перегрузку в 16g не выдержали, разрушились вместе с манекенами. Казалось бы не слишком сложный элемент, в СССР выпускались в огромных количествах. А вот упс, оказывается компетенции утрачены, или изначально выбрали некомпетентных субподрядчиков. Теперь все заново, и это не пара месяцев.. То же и по всем другим направлениям. Пора забыть про советскую школу. Ни кадров ни опыта уже не осталось, все нужно осваивать почти с нуля.
    1. 0
      27 декабря 2023 23:42
      Будет вам. Зачем гражданскому авиалайнеру кресла выдерживающие перегрузки в 16g?
      1. +3
        28 декабря 2023 08:49
        Требование на случай аварийной посадки.
        1. 0
          28 декабря 2023 19:50
          Как видим, здесь нет ничего о том, что пассажирские кресла в пассажирских самолетах должны выдерживать перегрузки в 16 g. Что и очевидно. https://gostassistent.ru/doc/adf5aa38-5746-4d93-9966-a917f389f9e4?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
          1. +1
            29 декабря 2023 17:04
            Смотрите гост р 70182, там есть таблицы с коэфициентами нагрузок.
            1. +1
              2 января 2024 18:40
              Это о винтокрылых, а не о пассажирских самолетах. У винтокрылых перегрузка может достигать - 16 g, у остальных - 9 g.
              1. 0
                3 января 2024 05:44
                Т. Е. на 9 единиц вы уже согласны... А Вам не приходила мысль, что 16 ед. было прописано в тех задании, как для универсального изделия?
                1. -1
                  3 января 2024 18:59
                  В статье, что вы мне выложили, четко прописано: 16 g для винтокрылых, а наши пассажирские самолеты - не винтокрылы. О чем спорим? Что касаемо тех. задания - выложите тех. задание...
  53. +1
    27 декабря 2023 21:20
    Всю страну растащили, а работать в грязи уже не хочется им.
  54. -2
    27 декабря 2023 23:36
    Российские двигатели ПД-8 уже установили на первый полностью отечественный Superjet 100: до конца недели проведут наземные отработки
    Первый полёт состоится в 2024 году......

    Об этом сообщил глава Объединённой авиастроительной корпорации Юрий Слюсарь, который заявил, что самолётостроители ждут разрешения на вылет от производителя ПД-8 — Объединённой двигателестроительной корпорации.

    «Как только получим разрешение, в оставшиеся дни до нового года проведём наземные отработки», — заявил Слюсарь.
    https://www.ixbt.com/news/2023/12/27/8-superjet-100.html

    Так что не все так безотрадно как говорит автор статьи. Идет небольшая задержка, но двигатели ПД-8 уже созданы, практически, они уже прошли испытания. Это большое достижение. Небольшая задержка - не повод для паники.

    29 августа 2023 года импортозамещённый Sukhoi Superjet New совершил первый полёт (пока с двигателем SaM146(?); второй опытный образец лайнера будет испытываться уже с российскими двигателями ПД-8). В ходе испытаний специалисты подтвердили стабильную работу всех отечественных систем, управляемость и устойчивость самолета в воздухе.

    12 октября 2023 года, стало известно, что двигатель ПД-8 был впервые запущен на самолёте SJ-100.[12]
    https://ru.wikipedia.org/wiki/ПД-8
    Т.о импортозамещенный "Сухой Суперджет 100(пусть и с иностранными двигателями) уже летает. ПД-8 уже установлен на борт импортозамещенного "суперджета".Так что не все так безотрадно, отставание, если и есть, то небольшое. А вообще: дорогу осилит идущий, нужно не кричать: все пропало, все пропало, - а просто делать свое дело и результат будет.
  55. +3
    28 декабря 2023 01:30
    Это всё "эффективные менагеры" довели авиастроение до ручки! fool Пока не будет личной ответственности- и толку не будет! Так и будут нам брехать сколько сотен самолётов будет у нас в 203..году! negative hi
  56. -1
    28 декабря 2023 01:39
    Какой смысл был связываться с Ту-214 и тратить десятки миллиардов когда эти средства могли значительно ускорить выпуск серийных МС-21 с ПД-14 и Джет-100 с ПД-8....
    1. -1
      30 декабря 2023 20:52
      Ту-214 - уже готовый отработанный самолет. Его есть смысл выпускать хотя бы для военных. Когда там доделают МС и новые двигатели? Сроки постоянно сдвигаются "вправо".
      1. +1
        30 декабря 2023 23:54
        Когда там доделают МС и новые двигатели? Сроки постоянно сдвигаются "вправо".

        На днях Чемезов докладывал Путину, что начнут поставки МС-21 в следующем году, и что уже сктолько-то единиц есть в сборочных цехах на разной степени готовности. Это на год позже чем последний раз планировалось. Я считаю это очень позитивной новостью - потому что на таком уровне врать он врят-ли будет. Доколад Путину под камеры это не просто высказывание в прессе. Кстати возможно этот доклад и фактическое состояние дел с МС-21 и послужили причиной обсуждаемого в статье пиар заявления.

        А это все значит, что и МС-21 и ПД-14 готовы к производству. И что у России будет свой самолет, при чем вполне на уровне лучших современных аналогов. И есть под него и свой собственный рынок, и будут в будущем определенные возможности для экспорта, не на запад разумеется. А кроме того есть еще 2 самолета и 2 современных двигателя которые надо доводить до готовности и плюс к этому всему Ту-214 в резерве "на всякий случай".

        И отдельно была новость про Су-57 и про двигатель второго этапа.
        Если все сказанное правда то ситуация в авиапроме выглядит на порядок лучше и перспективней чем неделю тому назад.
    2. +1
      31 декабря 2023 00:11
      С ПД-14 ситуация на картинке, т.е. весьма печальная, даже в случае запуска в серию проблем с ним выше крыши, самолеты просто будут в простое на вечном ремонте, остается только надежда что китайцы продадут свои движки, которые они сделают явно быстрее чем наши доведут до кондиции ПД-14.
  57. -2
    28 декабря 2023 04:39
    Главное не останавливаться. Хоть в этом санкции Запада не позволят России свернуть с пути возрождения авиационной промышленности. Безусловно даже если производство возобновится, в значительных объёмах, первые партии будут серьёзно уступать западным аналогами, но даже это не причина для остановки производства. Только собственное производство позволит добиться конкурентоспособности и других путей нет. Не завидую казнокрадам. С ними борьба будет очень жёсткая и бескомпромисная.
  58. 0
    28 декабря 2023 11:38
    ДА всё пропало))) чё делать?
  59. +1
    28 декабря 2023 12:53
    Может быть, есть смысл навалиться всём скопом на один самолёт, который реально выпустить, и довести его производство до импортозамещенной серии, а затем браться за остальные?
    1. +3
      30 декабря 2023 20:50
      Имеет смысл с важными мордами рассказывать 10 лет сказки, а потом уехать на ПМЖ в Израиль как Чубайс. Все они работают по одной схеме. Никто ничего делать не будет.
    2. 0
      6 января 2024 10:59
      Сколько не наваливайся скопом на женщину, она быстрее родить не сможет. И если все финансовые ресурсы сосредоточить на ней, то тоже быстрей не получится.
  60. 0
    28 декабря 2023 14:19
    Цитата: vvn_vl
    Или на него не поставишь строителя или социолога?


    ждут, когда их дети еще подрастут, а с 18 лет и поставят
  61. +2
    28 декабря 2023 14:28
    Нужен Лаврентий Павлович
    1. +1
      29 декабря 2023 04:50
      Кому и для кого ? И назовите максимально конкретно пожалуйста.
  62. +4
    28 декабря 2023 14:36
    Прочёл только название статьи и сразу вопрос - а что, у нас кто-то лишался кресел "за несоответствие"? За гораздо более тяжёлые " Грехи" вроде бы просто пересаживали из одного в другое..
  63. +4
    28 декабря 2023 15:32
    Цитата: senima56
    Это всё "эффективные менагеры" довели авиастроение до ручки! fool Пока не будет личной ответственности- и толку не будет! Так и будут нам брехать сколько сотен самолётов будет у нас в 203..году! negative hi

    Идея ответственности признана в рф экстремизмом
  64. +2
    28 декабря 2023 22:11
    Цитата: FoBoss_VM
    Имхо нужны жёсткие административные и кадровые решения . Вплоть до уголовной ответственности , при чем не взирая на чины и должности . Начиная с министра и ниже . Только так.

    Они сами себя посадят?
  65. +2
    28 декабря 2023 23:40
    У нас во всем врут. Это благодаря вонючей палочной системе
  66. -5
    29 декабря 2023 01:45
    Конечно ничего не полетит, всё путинские мультики. Цеха для сборки строят, а собирать там ничего не будут. Это нам не какой-то директор завода, или инженер сказал, а заслуженный пилот. Надо всё вложить в ремонт иностранных самолетов, которых нам больше не продадут - так победим.
    Что-то мне эта статья напоминает сотни похожих статей как всё пропало, и комменты под ней, что надо срочно власть менять, тогда заживем. Всегда же так получалось, когда власть меняли :)
    1. +3
      30 декабря 2023 20:49
      В 1917 году власть поменяли и получилось очень хорошо. А в 1991 году снова поменяли а прежнюю и получилось то, что сейчас. Есть над чем подумать.
  67. -1
    29 декабря 2023 10:50
    Автора жаба давит от сознания своего непричастия вообще . Давите клаву и расслабляетесь.
  68. 0
    29 декабря 2023 18:57
    До светлого будущего осталось шесть лет

    Путин: Россия планирует произвести свыше 1000 самолетов к 2030 году
    1. +1
      31 декабря 2023 00:46
      Путин: Россия планирует произвести свыше 1000 самолетов к 2030 году

      Не указано в какой системе счисления. Если в двоичной то вполне реально.
  69. +4
    30 декабря 2023 20:47
    А что вы хотели от фарцовщиков и спекулянтов, которые на 100% составляют Правительство России? Какой результат вы ждали от Министра торговли и промышленности, который учился на социолога? У нас вон Министром транспорта сидит человек с образованием строителя и экономиста, и он же раньше возглавлял Аэрофлот.... Замечательные все лица. Скоро их сменят их же дети и внуки. А яйца к тому моименту будут стоить уже 1000 рублей за 10 шт. И своей авиации к тому моменту не будет вовсе.
  70. -1
    31 декабря 2023 01:31
    Комментировать статью не буду, корпоративная этика не позволяет. Но в оправдание КАЗ, могу сказать, что максимальная производительность КАПО была около 41-43 самолетов в год это Ту-22М3, Ил-62М, Ту-160. Все три типа одновременно. 100 Ту-214 в год в принципе можно сделать, только внутреннему рынку столько не надо. А включив в эту цифру самолеты для МО РФ (разные типы) это цифра, то к чему надо стремится. Чтобы удары наносили не 16 самолетов, а несколько сотен. А Ту-214 кто только не пинал и топил, а жив ведь.
  71. +2
    31 декабря 2023 06:07
    Чего же это никак не звучит в итогах 2023 года, как и все остальное недостигнутое в ходе распила.
  72. Комментарий был удален.
  73. +1
    2 января 2024 16:28
    Завод Яковлева а это где? Его разрушили кб приватизировали людей уволили. Бренд на амуре выпускают.
  74. 0
    3 января 2024 09:04
    Меньше скепсиса, больше позитива, товарищи! Если руководящие работники обещали резкое увеличение объёмов производства, значит так и будет. Ведь никто не хочет поехать в Магадан за срыв госзаказа, верно?
    1. 0
      5 января 2024 17:54
      У Боглаева обычно море позитива даже когда не с чего вроде бы. Редкий человек.
  75. 0
    5 января 2024 17:30
    Нужно просто с 2024 года всех чиновников из Ростеха обязать летать только на отечественных МС-21 с ПД-14 и Джет-100 с ПД-8, тогда и результаты будут положительные .....
  76. 0
    8 февраля 2024 19:04
    Печаль в том, что аналогичная ситуация наблюдается не только в авиастроении. Практически во всех сферах чиновники разных уровней втирают очки, а на самом деле мало что делается. Импортозамещение сводится к тому, что одно импортное замещается другим импортным.
  77. 0
    7 марта 2024 10:02
    Почему бы не утвердить де-факто должности: чиновник врун первой категории, высшей и т.д.и выдавать им з.п. и прочие недешевые льготы по факту деятельности
  78. 0
    20 марта 2024 20:40
    Врут потому,что позволяют врать.
  79. 0
    20 марта 2024 20:50
    Про конструкторов позабавило. Да в какой параллельной вселенной эффехтивные манагеры прислушивались к конструкторам, да и вообще к техническим специалистам?
  80. 0
    10 апреля 2024 10:31
    Хотелось бы узнать страшную тайну: кто в правительстве отвечает за гражданское авиастроение? Когда будет воссоздано министерство во главе с профессионалом, а не трепологом?
  81. 0
    14 апреля 2024 10:48
    Ситуация как в восточной притче - или осел сдохнет или ... А пока врут, пьют и воруют.