Гранатомет «Отмич» для пограничников

Пограничные войска ФСБ России предназначены для обеспечения безопасности граждан, общества и государства, а также защиты и охраны границ Российской Федерации. В настоящее время погранвойска России включают в свой состав 10 региональных управлений: Арктическое, Калининградское, Северо-Западное, Западное, Северо-Кавказское, Юго-Восточное, Забайкальское, Дальневосточное, Тихоокеанское и Северо-Восточное. Основными целями пограничных войск являются: 1) охрана госграницы России и обеспечение соблюдения физическими и юридическими лицами режима границы; 2) охрана территориального моря, внутренних морских вод, континентального шельфа и исключительных экономических зон РФ, а также природных ресурсов с целью их сохранения и рационального использования, а также для защиты экономических и морских интересах России. Численность пограничных войск России составляет не менее 100 000 человек.

Несмотря на стоящие перед пограничной службой задачи, уровень ее вооружения не отвечает реалиям сегодняшеного дня и сложной обстановке, которая возникла на южных границах России. Данная проблема уже неоднократно поднималась на самых разных уровнях. В свое время комитет Госдумы РФ по оборонной политике создал рабочую комиссию по изучению перспектив создания более эффективного вооружения для пограничных войск.

Маломощное стрелковое оружие, которое оставляет пограничников беззащитными в боевом контакте с хорошо вооруженными группами прорыва, надо дополнить новыми огневыми средствами. Назрела необходимость в серьезном усилении огневой мощи каждого отдельно взятого бойца. Специфика боевых действий требует наличия индивидуального оружия прямого выстрела с настильной траекторией гранаты и достаточно большой глубиной поражения. Современные 40-мм подствольные гранатометы ГП-30 «Обувка» и ГП-25 «Костер» не обеспечивают выполнение двух данных условий, а разработанные новые боеприпасы для данных гранатометов повышают их эффективность, но в недостаточной степени.
Гранатомет «Отмич» для пограничников
ГП-30 «Обувка»


Решение проблемы просматривается в вооружении пограничных частей штатными ручными гранатометами, например, имеющимися в огромных количествах противотанковыми гранатометами РПГ-7, у которых противотанковые боеприпасы заменены осколочными. Благо такие выстрелы в России созданы, к примеру, 40-мм выстрел ОГ-7В с калиберной осколочной гранатой ОГ-7, оснащенной ударным взрывателем (разработка ФГУП «Базальт»). Данный выстрел, который у военных получил название «Карандаш», при всей современности разработки обладает и рядом недостатков. Дальность стрельбы составляет всего 280 метров, что объясняется отсутствием в выстреле реактивного двигателя. Помимо этого данный боеприпас отличается значительным рассогласованием эллипса рассеивания и координатного закона поражения, а также малым меридиональным углом разлета осколков. Отсутствие у Минобороны РФ заказа на создание полноценной надкалиберной осколочной гранаты можно назвать труднообъяснимой ошибкой.

При этом стоит признать, что в качестве индивидуального оружия пограничника РПГ-7, естественно, не рассматривается, ввиду его большой массы (масса самого гранатомета РПГ-7 с оптическим прицелом – 6,3 кг., масса выстрела – 2,6 кг.). В качестве самого оптимального варианта комиссия выбрала одноразовый легкий ручной гранатомет с осколочной гранатой, при этом рассматривалось 2 варианта боевой части:

Первый вариант более простой – боевая часть сферической формы с ударным взрывателем и круговым осколочным полем.

Второй вариант – пучковая боевая часть, которая в момент взрыва создает осевой пучок готовых поражающих элементов (ГПЭ). Такая боевая часть считается гораздо более сложной, но при этом и более эффективной для поражения противника. Такой заряд требует наличия в своем составе траекторного взрывателя, который обеспечивает воздушный подрыв. Проведенный детальный анализ выявил несомненное преимущество таких боевых частей как для специфических условий пограничных операций, так и для общеармейских условий эксплуатации.
Гранатомет «Отмич» для пограничников
Выстрел ОГ-7В "Осколок" для РПГ-7

Осколочно-пучковые боеприпасы

Осколочно-пучковые боеприпасы – артиллерийские снаряды, а также ствольные мины, которые при подрыве создают 2 осколочных поля: осевое поле направленных вперёд готовых поражающих элементов (ГПЭ), которое и называется «пучком» и круговое поле осколков естественного дробления корпуса. По виду воздействия осевого поля такие боеприпасы можно считать аналогом пороховой шрапнели, однако в отличие от нее снаряд выгодным образом отличается наличием фугасного и компрессионного действия, а также более продуктивным использованием металла корпуса для поражения целей.

В настоящее время при помощи таких боеприпасов можно поражать как наземные, так и воздушные цели. Осколочно-пучковый боеприпас включает в себя блок ГПЭ и осколочно-фугасную боевую часть (ОФБЧ). Выброс блока ГПЭ производится при подходе боеприпаса к поражаемой цели с помощью специального пиротехнического устройства разделения, а подрыв осколочно-фугасной части происходит непосредственно в момент попадания боеприпаса на грунт, либо во время пролета мимо цели. Однако при использовании низкоскоростных боеприпасов (снаряды безоткатных орудий, ствольные мины и т.п.) основным недостатком данных боеприпасов становится низкая скорость осевого потока ГПЭ (которая практически равна скорости самого боеприпаса), что уменьшает эффективность воздействия на объект поражения.
Гранатомет «Отмич» для пограничников
Пример осколочно-пучкового танкового боеприпаса

Данная проблема имеет техническое решение, при котором осколочно-пучковый боеприпас обладает передней секцией, которая содержит блок готовых поражающих элементов и головной траекторно-контактный взрыватель, имеющий приемник установок; заднюю секцию, которая включает в себя осколочный корпус с взрывателем и зарядом взрывчатого вещества, а также систему разделения двух этих секций и управления их подрывом. Блок ГПЭ может быть выполнен в форме осколочного диска, передняя секция выполняется в виде метательного блока обтекаемой или конической формы, содержащей, в том числе, и корпус с зарядом взрывчатого вещества. Помимо этого головной траекторно-контактный взрыватель, имеющий приемник установок, снабжается специальным раскрывающимся стабилизатором, который включает в себя удерживаемые съемным колпаком перья и находится в вершине конуса или обтекаемой части метательного блока, в то время как осколочный диск располагается на его противоположном конце.

Гранатомет «Отмич»

Масса одноразового гранатомета, который создается для пограничников, была жестко ограничена. Во внимание принимался тот факт, что новый гранатомет по своей массе должен быть эквивалентен заменяемому оружию – подствольным гранатометам. Масса таких гранатометов с учетом боекомплекта из 6 выстрелов ВОГ-25 довольно значительна, сам гранатомет – 5 кг., масса гранат – 1,5 кг. (одна граната 0,25 кг.). При этом было установлено, что носимый каждым пограничником боекомплект из 2-х одноразовых гранатометов позволяет успешно решать большинство поставленных на поле боя тактических задач. В итоге был определен верхний предел в 3 кг, а вес одного гранатомета «Отмич» должен составить всего 1,5 кг.

Граната к нему состоит из надкалиберной пучковой боевой части и реактивного двигателя. Полное сгорание заряда реактивного двигателя осуществляется еще до покидания гранаты ствола гранатомета. Боевая часть гранаты взрывается в воздухе перед целью и оснащается временным взрывателем. Гранатометчика предполагается оснастить электронной системой траекторного подрыва, которая включает в себя баллистический вычислитель, лазерный дальномер, измеритель наружной температуры воздуха и устройство ввода временной установки во взрыватель. При этом всю эту систему предполагается размещать вне гранатомета в носимом оснащении солдата.
Гранатомет «Отмич» для пограничников

Правда здесь есть свои трудности. В российском арсенале вооружений просто нет достаточно точного электронного временного взрывателя и данная проблема известна уже на протяжении многих лет. При этом в случае с гранатометом «Отмич» накладываются серьезные ограничения и по массе взрывателя (она должна составлять не более 100 г.), так как общая масса одноразового гранатомета не может превысить 1,5 кг. Гранатомет такой массы в России собираются создать впервые. Ряд военных экспертов уже отметили, что его масса снижена до массы тяжелых пистолетов. И это действительно так, 9-м автоматический пистолет ОЦ-33 «Пернач», оснащенный прикладом весит 1,6 кг, в то время как наиболее легкий отечественный гранатомет РПГ-18 «Муха» весит 2,6 кг.

Исходя из малой массы одноразового гранатомета, требуется перейти на новые конструкционные материалы, в первую очередь использовать углеволокно. Корпус реактивного двигателя, ствол гранатомета и головной колпак могут производиться намоткой углеволокнистой лентой. При этом требуется создать новый состав твердого топлива с удельным импульсом не ниже 3000 м/с. В качестве исходных для гранатомета были утверждены следующие критерии масс:

Масса снаряженного гранатомета «Отмич» – 1,5 кг.
Масса пустого гранатомета – 0,3 кг.

Надкалиберная пучковая граната

Общая масса боеприпаса – 1,2 кг.
Масса заряда ВВ – 0,3 кг.
Масса блока ГПЭ – 0,3 кг.
Масса корпуса боевой части – 0,1 кг
Масса траекторного взрывателя – 0,1 кг.
Масса реактивного двигателя – 0,4 кг.

Отношение массы взрывчатого вещества к массе блока ГПЭ равно единице, расчетная начальная скорость ГПЭ составляет 1600 м/с. При массе готовых поражающих элементов в 1 грамм обеспечивается поражение живой силы в тканевых бронежилетах, при массе готовых поражающих элементов в 0,5 грамма – уверенное поражение незащищенной живой силы противника.

Источники информации:
-http://nvo.ng.ru/armament/2013-01-18/1_otmich.html
-http://www.freepatent.ru/patents/2363920
-http://pastuhova-diplom.ru/index.html?id=23
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 39
  1. borisst64 23 января 2013 09:29
    Оружие должно быть универсальным, а если мы будем вооружать раздельно пограничников, моряков, связистов, саперов и т.д. и т.п. то никакой экономике не справиться. Мощный гранатомет нужен всем войскам.
    borisst64
    1. Владимирец 23 января 2013 09:48
      Цитата: borisst64
      Мощный гранатомет нужен всем войскам.

      Конечно нужен, но мощный это, как правило, тяжелый, а такой на себе особо не потаскаешь.
    2. Лопатов 23 января 2013 10:00
      От них только заказ
    3. avt 23 января 2013 10:14
      Цитата: borisst64
      Оружие должно быть универсальным, а если мы будем вооружать раздельно пограничников, моряков, связистов, саперов и т.д. и т.п. то никакой экономике не справиться. Мощный гранатомет нужен всем войскам

      Не соглашусь! На то и спецназ что бы решать определенные и специфические задачи ,оружие им тоже необходимо соответствующее,тем паче оно как правило выпускается малой серией и убыток от него меньше чем польза от его применения.А погранци испокон особняком стояли , приписаны были к спец службам.
      avt
      1. RUSSIA75 23 января 2013 11:17
        Сам из погранцов,моё субъективное мнение-пограничникам в данный момент нужны и лёгкие и тяжёлые гранатомёты,а также противотанковые и различные огнемёты типа "шмель". Обосную-в далёкие советские времена,в моём городе помимо части пограничников стояли и мотострелки,с танками и бтрами и т.д. То есть на помощь своевременную пограничники всегда могли расчитывать,когда же служил я,мотострелков куда то угнали,соответственно и технику. Сейчас ситуация такая-при массированном и внезапном прорыве со стороны той же Норвегии войск НАТО, ЗАЩИЩАТЬСЯ ТО НАМ ОСОБО И НЕЧЕМ! Погранцы остаются один на один с тяжёлой, современной техникой противника. Пока наша техника до нас дойдёт за сотни км,мы уже будем грузом 200! И ещё,половина застав по границе расформировано,стоят пустые и заброшенные,огромные участки границы практически не прикрытые. Так вот моё мнение-надо вооружить уже тех кто остался по полной программе! Что бы хотя бы могли продержаться до подхода основных сил! Я про Северо-Запад говорю,как на остальных участках границы не в курсе. С уважением!
        RUSSIA75
        1. Pit 23 января 2013 12:54
          Цитата: RUSSIA75
          как на остальных участках границы не в курсе


          Да практически тоже самое, если взять Забайкальское управление. Местами забор стаит и служба идет прям как по уставу, а по большей части, по 80-100 км между заставами, наличие граници обозначинно только на бумаге и столбы через раз стоят, ходи не хочу. Бывало идешь, вроде вдоль граници, а потом на сопку на какую нибудь залезешь и понимаешь, что уже не пограничник, а диверсант и из оружия только автомат и два магазина. Половина застав укомплектованна было дай бог на половину. Из вооружения автоматы, пара пулеметов и пара РПГ. Одна шишига и бобик. На боле мени нормальных заставах еще и кони были.
          Так что надо не только вооружать погранцов, но и транспорт нормальный для них делать и систему навигации и связи.
          (Все выше перечисленное хранится в памяти уже много лет, так что если что то с тех пор изменилось, то не судите строго за столь плачевное повествование)
          Pit
          1. RUSSIA75 23 января 2013 13:23
            Цитата: Pit
            так что если что то с тех пор изменилось, то не судите строго за столь плачевное повествование)

            Мало что изменилось. Изменилось в худшую сторону как не печально.Я в 2003 уволился, с тех пор заставы стали сокращать и убирать,бойцов срочников практически нет,вооружение одно стрелковое,из тяжёлого пулемёты "утёс" и рпг. Что будет при ситуации которую я описал,даже представить трудно,но можно-погранцы лягут стройными рядами,и не важно что контрактники и профессионалы,нужно соответствующее вооружение,для достойного отпора! По этому пограничников надо вооружать,вооружать и ещё раз вооружать, и не карамультуками,а современными,убойными средствами поражения живой силы и техники вероятного противника!
            RUSSIA75
            1. anomalocaris 23 января 2013 17:09
              Это в корне неверный подход. Просто должны быть обычные линейные части максимум в получасовом доступе. И никак иначе.
              Да, можно пограничников вооружить хоть чем, придать танки и т.д, но отражение массированного вторжения - это задача армии.
              Вот почему у нас это выветрнуто шиворот на выворот, это другой вопрос.
              anomalocaris
          2. Vodrak 24 января 2013 07:25
            Да о чем Вы говорите? У нас на границе с Китаем то же самое.
            Комплекта на заставе нет. Контрактники в период смены срочников ( у нас служат всего год) из кожи вон лезут. Контрактник с ночного наряда пришел, а в обед ему опять в наряд. Семья в 40 километрах, автобусы ходят..... А он её месяц не видит.....
        2. rubber_duck 23 января 2013 16:17
          Вот это как раз то, что сегодня принято называть "системным кризисом". Никакое вооружение ПВ тяжелым оружием ситуацию изменить не может. Это уже проходили с ВВ МВД, которые, начав с конвойных и охранных подразделений, пришли к современному состоянию - с собственной артиллерией и авиацией. Тем не менее, в случае крупномасштабного конфликта, толку от них будет ноль целых, ноль десятых. Не "заточены" они под общевойсковой бой и в систему управления войсками толком не включены. Так и ПВ. Не должны они "защищаться от войск НАТО" сами по себе. У всех свои задачи. Усиление ведомственной огневой мощи - тупиковый путь. Так и до ракетных подразделений стратегического назначения в структуре ФСБ ил МВД дойти можно. smile И уж если вблизи границы нет войсковых частей Сухопутных войск и ВВС, то никакое усиление пограничников огневыми средствами ситуацию не спасет. Увы.

          P.S. По теме. laughing Заказчиком гранатомета (боеприпасов) может быть любое ведомство. Но все же, в ВС, на мой взгляд, вооружение должно быть стандартным. В конце концов. мы же не США. ВС России - это изначально "армия военного времени"...
          rubber_duck
          1. RUSSIA75 23 января 2013 16:33
            Цитата: rubber_duck
            Так и ПВ. Не должны они "защищаться от войск НАТО" сами по себе. У всех свои задачи. Усиление ведомственной огневой мощи - тупиковый путь.

            Вы наверное немного не в теме! Пограничные войска обеспечивают неприкосновенность границ Российской Федерации: задерживают нарушителей государственной границы; отражают вооруженное вторжение на территорию страны войсковых групп и банд!!!! Чем прикажете отражать вторжение войсковых групп которые явно пойдут не пешком,а будут усилены механическими тяжёлыми соединениями! Повторяю-погранцы призваны остановить или задержать продвижение противника до группировки и подхода основных сил! У нас изначально такая задача.А при современной ситуации когда наши тяжёлые подразделения рассеяны от границы в данном случае чёрт знает где, мне представляется только один выход-усиление пограничников вооружением.Здесь уже говорилось,что в советские времена погранцов прикрывали мотострелки, теперь надо исходить из того что имеем! hi
            RUSSIA75
            1. anomalocaris 23 января 2013 17:13
              Элементарно, примерно как это было в советские времена (ну например Даманский). Пограничники не смогли остановить - вызвали армию... И всё. После этого китай очень срочно запросил мира, через французское посольство.
              anomalocaris
              1. RUSSIA75 23 января 2013 17:21
                Цитата: anomalocaris
                Элементарно, примерно как это было в советские времена (ну например Даманский). Пограничники не смогли остановить - вызвали армию... И всё. После этого китай очень срочно запросил мира, через французское посольство

                Как у Вас всё просто wink За Даманский погибло 58 пограничников,так и будем героически погибать а потом армию вызывать? negative
                RUSSIA75
                1. anomalocaris 24 января 2013 16:41
                  А сколько погибло китайцев?
                  Ну ладно, сколько простоит погранотряд заставы против МСБ? Ответ - 30 минут. Давайте усилим погранзаставу сначала средствами ПТО, затем танками и артиллерией... Вот это называется маразм. Просто если даже добавить на каждую заставу 120-мм самовар, то её личный состав увеличится на 8 человек (которые в наряды ходить не будут) и на 7,5 тонн носимого имущества.
                  Так что всё очень просто и отработано веками.
                  anomalocaris
        3. schonia06rus 23 января 2013 20:29
          Цитата: RUSSIA75
          Погранцы остаются один на один

          не надо драматизировать!
          в соответствии с ФЗ "О внутренних войсках" ВВ призваны оказывать содействие Пограничной службе Федеральной службы безопасности Российской Федерации в охране Государственной границы Российской Федерации.
          помощь придет.
          а вот насчет вооружения, у нас был контрабас- бывший пограничник, так вот у них на заставе был только один ПК! (а у нас один пк на отделение), правда я не знаю сколько людей служат на одной заставе.
          schonia06rus
          1. RUSSIA75 23 января 2013 20:54
            Цитата: schonia06rus
            в соответствии с ФЗ "О внутренних войсках" ВВ призваны оказывать содействие Пограничной службе Федеральной службы безопасности Российской Федерации в охране Государственной границы Российской Федерации.
            помощь придет.

            Ближайшие ВВ от нас в 450 камушков,помощь несомненно придёт, боюсь только, что помогать уже будет некому, при том вооружении, что у нас( ПВ), СЕЙЧАС ИМЕЕТСЯ. request
            RUSSIA75
            1. rubber_duck 25 января 2013 18:30
              Почему-то в моем браузере, хоть убей, не работает цитирование. Так что, прошу прощения за накладки, обещаю исправиться... Уважаемый RUSSIA75, вы - патриот своего рода войск, и это естественно, как есть мясо и пить чай. hi И в оценке проблем, стоящих перед защитниками гос. границы, мы с Вами вполне сходимся. И действительно, защищать границу сегодня нечем. А вот что касается путей решения этих проблем, я с вами все же не соглашусь. Вы и сами отмечаете, что "мотострелков", прикрывавших погранцов, теперь рядом нет. Это и есть корень проблемы! И решение, на мой взгляд, очевидно. Вы сказали: "...отражают вооруженное вторжение на территорию страны войсковых групп". Еще раз прошу прощения за технически неправильное цитирование. Но! Вторжение на территорию нашей страны "войсковых групп... усилен(ных) механическими(механизированными?) тяжёлыми соединениями" - это полномасштабная война. К стыду своему, не обладаю знаниями о мобилизационном развертывании ПВ, но сильно подозреваю, что в подобном случае об удержании границы силами только погранцов речи не идет . Еrgo, надо не пограничников приближать по огневой мощи к мотострелкам и танкистам, а обеспечить, как в кровавом тоталитарном Советском Союзе, досягаемость приграничных районов для группировок войск, для отражения полномасштабной агрессии предназначенных. Ой, кажется. я сказал что-то нехорошее про "бригады постоянной готовности"... negative
              rubber_duck
  2. Женя 23 января 2013 10:11
    5 погранцов 3 вида формы laughing Думаю данный гранатомет подходит именно погранцам, в регулярных частях есть намного эффективней оружие.
  3. Akim 23 января 2013 11:04
    "Мухи" бы хватило. У нас этих гранат до фига. Только ее недоостаток. Если разложил - то стреляй!
    Akim
    1. 77bor1973 23 января 2013 11:14
      Есть и не раскладные , а РПГ-18 уже вчерашний день.
      77bor1973
      1. Akim 23 января 2013 11:30
        Цитата: 77bor1973
        Есть и не раскладные , а РПГ-18 уже вчерашний день.

        Это если против танков нужны помощней, а "Муха" сама по себе имеет неплохое осколочное действие, да и против тяжелых БМП подойдет. К тому парится не надо - их десятки тысяч
        Akim
    2. Чёрный Полковник 15 февраля 2013 14:50
      Есть РПГ-26, его можно из боевого в небоевое положение переводить, масса 2,9 кг
  4. IRBIS 23 января 2013 11:22
    Интересно, а какие это специфические задачи пограничников не решаются с помощью уже имеющихся гранатометов? ГП-25 - очень даже хорошая "машинка". И выстрелы к нему есть разные. Мало мощи? Но ведь против живой силы действует, главное - умело применять. Для борьбы с нарушителями вполне хватит и того, что есть. Одноразовые РПГ (даже легкие) достаточно громоздки, выходят за габариты силуэта и цепляются за ветки, сучья, камни и т.д.
    1. Akim 23 января 2013 12:43
      Цитата: IRBIS
      Одноразовые РПГ (даже легкие) достаточно громоздки, выходят за габариты силуэта и цепляются за ветки, сучья, камни и т.д.

      Я не ""рама", но у меня за спиной и РПГ-22 без проблем помещался ( сверху на РДєшкой.
      Akim
  5. fenix57 23 января 2013 12:40
    Цитата: RUSSIA75
    Погранцы остаются один на один с тяжёлой, современной техникой противника.

    Я/ как и Вы служил в ПВ. Полностью с Вами согласен.На Дальневосточной границе ситуация почти такая-же.
    fenix57
    1. RUSSIA75 23 января 2013 12:53
      Спасибо коллега drinks
      RUSSIA75
    2. cth;fyn 23 января 2013 13:53
      Ну тогда если вы и RUSSIA75 служили в разных концах нашей родины и ситуация похожа, можно утверждать что такая ситуация, везде belay
      1. RUSSIA75 23 января 2013 14:00
        Цитата: cth;fyn

        Ну тогда если вы и RUSSIA75 служили в разных концах нашей родины и ситуация похожа, можно утверждать что такая ситуация, везде

        Боюсь что Вы правы.
        RUSSIA75
  6. toguns 23 января 2013 12:58
    Вертолеты, беспилотники ,новейшие транспортные средства передвижения по непроходимой местности, современные комплексы ночного видения , новые виды стрелкового и ракетного оружия ракетного оружия вот только малая толика того что необходимо качественно улучшить стражам нашей государственной границы.
    toguns
  7. cth;fyn 23 января 2013 14:03
    Мы еще далеко не весь модернизационный потенциал РПГ-7 реализовали, так зачем изобретать велосипед?

    Масса этого Американского гранатомета всего 3.5 килограмма.
    Этот гранатомет имеет углепластиковый ствол с тонкостенным стальным лейнером, что позволило уменьшить «пустую» массу оружия практически в два раза при сохранении всех его боевых характеристик.

    К тому же есть РПГ-9, а про РПГ-29 вообще молчу.
    1. Akim 23 января 2013 14:12
      Цитата: cth;fyn
      Мы еще далеко не весь модернизационный потенциал РПГ-7 реализовали, так зачем изобретать велосипед?

      А ценну этого "чуда" не подскажете?
      Akim
      1. cth;fyn 23 января 2013 14:22
        У амеров понятно в два раза дороже реальной цены, но мы и вы (Украина) имеем вполне развитые технологии оружейного пластика, думаю раза в два по дороже старой РПГ выйдет, если без корупции.
        1. Akim 23 января 2013 14:27
          Цитата: cth;fyn
          если без корупции.

          Нет слов! stop
          Akim
          1. cth;fyn 23 января 2013 14:40
            Ну а как вы хотели? коррупция она везде...
            А вообще чего там делов? корпус отлил, ствол вставил, нужные отверстия профрезеровал и пользуйся, на здоровье.
            1. Akim 23 января 2013 14:54
              Цитата: cth;fyn
              А вообще чего там делов? корпус отлил, ствол вставил, нужные отверстия профрезеровал и пользуйся, на здоровье.

              Если б было все так просто.... Чтож тогда Жигули и Запорожцы нигде не котируются?
              Akim
              1. cth;fyn 24 января 2013 13:10
                Akim, мне очень понравились ваши комментарии в этой и других темах, звучат убедительно, но вы забыли что в гражданские области идут только трешники и двоечники, а все отличники оседают в оборонке, поэтому и имеем самые лучшие самолеты и танки и самые отстойные автомобили.
            2. anomalocaris 23 января 2013 17:17
              Далеко не так. Хотя и не настолько дорого.
              anomalocaris
  8. IRBIS 23 января 2013 14:08
    Давайте все же определимся, что основная задача пограничников - это охрана государственной границы. Именно охрана, не оборона и не встречные бои на границе. Что поделать, ну не положены пограничникам ни пушки, ни танки. В оружейных комнатах может храниться что угодно. И легкое, и тяжелое. Пресечь и предупредить нарушение границы людьми и единичными техническими средствами можно и с помощью имеющегося оружия.
    1. cth;fyn 23 января 2013 14:24
      Иногда и встречные бои случаются, вон на границе с Китаем грузовики с лесом гоняют,м так шарахнул из РПГшки он сам тормознется, а калаш кразу как слону дробина(Гипербола).
    2. RUSSIA75 23 января 2013 14:55
      Цитата: IRBIS
      Именно охрана, не оборона и не встречные бои на границе.

      Помимо охраны у пограничников задача остановить или задержать противника, для группировки и подхода основных сил! Никто и не спорит что одиночек и группы мы остановим своими силами и средствами,но что делать при массированном нападении с имеющимся у погранцов вооружением? Я уже говорил,что в ситуации нападения там где я живу и служил,шансов остановить у нас практически нет! Да конечно мы остановим,но ценой жизни! Конечно будут допустим потом героические оды про пограничников, но не лучше ли идти в ногу со временем, где жизнь каждого бойца должна быть приаритетом! По этому я и ратую за подобающее вооружение пограничников. Раз уж оставили бойцов на границе по минимому,так вооружите их как терминаторов! Это не только моё мнение, каждый с нашего отряда с кем я общаюсь,скажет Вам тоже самое! С уважением.
      RUSSIA75
    3. Kortik 24 января 2013 00:31
      Уважаемый, вы глубоко заблуждаетесь. В задачу погранцов входит не только охрана, но и оборона границы. Вспомните первые часы ВОВ. Следуя вашей логике, они должны были охранять границу, а увидев нарушителей границы в лице фашистов, "дать по педалям"? Не зря девиз пограничников звучит как :"Ни шагу вперед, ни шагу назад!" Именно оборона до подхода основных сил(чаще всего десантников). Ибо не зря говорят:"ПВ - щит Родины, а ВДВ - её меч!" А кроме этого в задачах разведка и налаживание агентурной сети.И в союзе пограничники имели довольно серьезное вооружение.

      и вообще вот:
      Задачи:

      На Государственную пограничную службу Украины возлагаются задачи по обеспечению неприкосновенности государственной границы и охраны суверенных прав Украины и ее исключительной (морской) экономической зоны.

      Функции

      Основными правоохранительными функциями Государственной пограничной службы Украины являются:

      охрана государственной границы Украины на суше, море, реках, озерах и других водоемах с целью недопущения незаконного изменения прохождения его линии, обеспечения соблюдения режима;
      осуществление в установленном порядке пограничного контроля и пропуска через государственную границу Украины лиц, транспортных средств, грузов и другого имущества, а также выявление и пресечение случаев незаконного их перемещения.
      охрана суверенных прав Украины в ее исключительной (морской) экономической зоне;
      ведения разведывательной, информационно-аналитической и оперативно-розыскной деятельности в интересах обеспечения защиты государственной границы Украины согласно законам Украины «О разведывательных органах Украины» и «Об оперативно-розыскной деятельности»;
      участие в осуществлении государственной охраны мест постоянного и временного пребывания Президента Украины и должностных лиц, определенных в Законе Украины «О государственной охране органов государственной власти Украины и должностных лиц».

      Структура

      Государственная пограничная служба Украины является правоохранительным органом специального назначения и имеет следующую общую структуру:

      специально уполномоченный центральный орган исполнительной власти по делам охраны государственной границы;
      территориальные органы специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по делам охраны государственной границы;
      морская охрана, состоящая из отрядов морской охраны;
      органы охраны государственной границы — пограничные отряды, отдельные контрольно-пропускные пункты, авиационные части.
      разведывательный орган специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по делам охраны государственной границы.

      В системе Государственной пограничной службы Украины являются также учебные заведения, научно-исследовательские учреждения, подразделения специального назначения и органы обеспечения.
      Kortik
  9. fenix57 23 января 2013 14:42
    Цитата: IRBIS
    что основная задача пограничников - это охрана государственной границы. Именно охрана, не оборона и не встречные бои на границе. Что поделать, ну не положены пограничникам ни пушки, ни танки.

    Тем не менее в советские времена, вплоть до правления Ельцина пограничников прикрывали и мотострелковые подразделения и танковые. На опасных направлениях естественно. hi drinks soldier
    fenix57
    1. IRBIS 23 января 2013 16:06
      Правильно. Я сам служил в дивизии, задача которой и состояла в прикрытии границы в угрожаемый период. В случае сосредоточения войск по ту сторону к границе и в наше время непременно выдвинутся и танкисты, и мотострелки. В наше время напасть внезапно практически невозможно. Поэтому тяжелая бронетехника "внезапно" через границу не попрется.
      1. RUSSIA75 23 января 2013 16:47
        Цитата: IRBIS
        В наше время напасть внезапно практически невозможно. Поэтому тяжелая бронетехника "внезапно" через границу не попрется.

        В наше время,нас окружают страны нато,со своими базами,всё вооружение находится в часовой дальности от наших границ( Северо-Запад) Пограничники просто обязаны быть тяжело вооружены, т.к наши тяжёлые части за сотни камушков от нас.Могу вас заверить(дай Бог что бы я ошибался), если будет прорыв,он будет молниеносным и вглубь нашего тыла. Опять будем снимать фильмы про героев Брестской крепости. Не лучше ли усилить погранцов, раз нет возможности,или боюсь предположить чего то предательства,что бы рядом стояли войска прикрытия. Говорю Вам ещё раз,граница по факту открыта для следующего блиц крика. Опять будем искать виноватых и кто просрал и допустил такую ситуэйшен angry
        RUSSIA75
        1. IRBIS 23 января 2013 17:40
          Никто одной дивизией нападать не будет. Сейчас для сосредоточения ударной сухопутной группировки вблизи нашей границы потребуется минимум месяц. Именно поэтому были изменены сроки мобготовности соединений и частей в сторону их (сроков) увеличения. Для прорыва же в глубь территории потребуется создание армейской группы, срок развертывания которой не менее трех месяцев (до шести). Не заметить сосредоточение такой массы войск просто невозможно. Есть тактические расчеты, которые практически одинаковы у нас и у них.
          Вы вспомнили Брестскую крепость-Герой. В ней находилась целая куча частей, с пушками и танками.
          1. RUSSIA75 23 января 2013 18:15
            Цитата: IRBIS
            Вы вспомнили Брестскую крепость-Герой. В ней находилась целая куча частей, с пушками и танками

            Вы сами себе и отвечаете, я Вам уже какой раз говорю,сейчас погранцов поддержать некому, а раз так,то требуется усиление самих погранцов, иначе Брестской крепости увы не получиться!
            Цитата: IRBIS
            Для прорыва же в глубь территории потребуется создание армейской группы, срок развертывания которой не менее трех месяцев (до шести)

            Мы всегда так думаем, и всегда на нас нападают уж как то вероломно и внезапно для нас! Уроки истории учить не хотите? Противник тоже не дурак и у него свои видения и методы для внезапного прорыва,Вы это будете учитывать хоть когда нибудь? hi
            RUSSIA75
            1. IRBIS 24 января 2013 10:18
              Только потому, что противник не дурак мы и не будем говорить о внезапности в том понимании, которое Вы отстаиваете. Методы одинаковы у всех. Уроки хороши для политического руководства, ибо даже накануне ВОВ отмечалась концетрация войск вероятного противника у наших границ. И продолжалась она около восьми месяцев. Создать ударную группировку для нападения за короткое время просто невозможно.
          2. Был Мамонт 23 января 2013 18:28
            Цитата: IRBIS
            Вы вспомнили Брестскую крепость-Герой. В ней находилась целая куча частей, с пушками и танками.

            Увы. Брестский гарнизон 22.06.41 находился в летних лагерях. В крепости оставался караул, дневальные, каптеры и ... . Велик Подвиг защитников Брестской крепости .
            1. RUSSIA75 23 января 2013 18:36
              Цитата: Был Мамонт
              Увы. Брестский гарнизон 22.06.41 находился в летних лагерях. В крепости оставался караул, дневальные и ... . Велик Подвиг защитников Брестской крепости .

              Разумеется, наличная численность в частях была существенно ниже штатных. Но фактически утром 22 июня 1941 в Брестской крепости суммарно была неполная дивизия - без 1 стрелкового батальона, 3 саперных рот и гаубичного полка. Плюс батальон НКВД и пограничники. В среднем в дивизиях Особого ЗапВО к 22 июня 1941 было фактически около 9.300 личного состава, т.е. 63% от штата.

              Таким образом, можно предположить - всего в Брестской крепости утром 22 июня было более 8 тысяч бойцов и командиров, не считая персонал и пациентов госпиталя. http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html А по факту разные источники приводят разные данные, так что истина где то по середине. drinks
              RUSSIA75
  10. L.E.E. 23 января 2013 16:48
    ...Во внимание принимался тот факт, что новый гранатомет по своей массе должен быть эквивалентен заменяемому оружию – подствольным гранатометам. Масса таких гранатометов с учетом боекомплекта из 6 выстрелов ВОГ-25 довольно значительна, сам гранатомет – 5 кг., масса гранат – 1,5 кг. (одна граната 0,25 кг.). При этом было установлено, что носимый каждым пограничником боекомплект из 2-х одноразовых гранатометов позволяет успешно решать большинство поставленных на поле боя тактических задач. В итоге был определен верхний предел в 3 кг, а вес одного гранатомета «Отмич» должен составить всего 1,5 кг...

    Что-то не пойму о каких гранатомётах идёт речь, если о подствольных, то масса отечественных - 1,3-1,5 кг, плюс 6 гранат, итого - 3 кг.
    L.E.E.
  11. Kortik 23 января 2013 20:09
    Гмм. Я вам так скажу. У украинских пограничников (кстати Янукович 24 декабря подчинил их МВД) вообще нет тяжелого вооружения: ни гранатометов, ни техники типа БМП, БТР и т.д. Только стрелковое оружие. Правда за спецназ пограничный не знаю, может у них что и "потяжелее" есть. А были времена, когда выходили в наряд на границу со спецсредствами, тобишь с травматическим оружием. И сейчас упор делается на развитие всевозможных спецсредств для личного состава, а не боевого оружие, разве что планируют замену ПМ на говнянный "ФОРТ"(известный своим отстойным качеством и ресурсом), а также замену калашей на семейство израильских винтовок, собираемых на оружейном заводе в Винице под, кажись, названием "Тавор". Ну а в отряде МЧПВ, где я служил, позабирали в сухопутный отряд калаши, в итоге автоматы остались только на кораблях и катерах в ограниченном кол-ве, а также у роты охраны. Вот такая ситуация была еще 2 года назад. Сейчас думаю мало что изменилось. Вот така фигня мужики.
    Kortik
    1. Akim 23 января 2013 20:24
      Kortik,
      Не надо свое субъективное мнение относить ко всей украинской погранслужбе. Где надо есть и вертолеты с ПТУРами и арткатера.
      Akim
      1. Kortik 23 января 2013 23:02
        Уважаемый, это не мой субъектив , а горькая реальность. Фотки мне показывать не надо, я практику проходил на таких "Шмелях", если не ошибаюсь бронекатера Измаильского отряда морской охраны, там же и учебка находится по подготовке младших специалистов морской охраны. Был там в 2006(комод шпаков). Так вот за "шмелики" скажу вам : "глаз" у них нет , после распада СССР и дележке корабельно-катерного имущества(как говорил тогдашний кэп) ,сходивший русский экипаж(опять же по словам кэпа), понапихивал в кабеля иголки. В итоге почти вся аппаратура в ж... С танковой пушки на баке почти не стреляли,т.к при выстреле катер вставал на дыбы а потом клевал носом, что отражалось на точности стрельбы, да и к тому же в то время снарядов не было. А еще на вооружение были какие-то ПЗРК и огнеметы, но только на бумаге. И сейчас "Шмелей" не 5, как раньше, а 3. А про Одесский отряд, за 7 лет численность кораблей(ПСКР-205п) сократилось с 7 до 2. По катерам точных данных нет, но приблизительно на треть сократилась их численность. Вот так, а вы все фотографии преподносите да философией занимаетесь, уважаемый Аким :))) Честь имею. Если у кого есть дополнения, то с удовольствием приму к сведению.
        Kortik
        1. Akim 24 января 2013 05:38
          Kortik,
          Я не сказал, что все идеально, я сказал, что пока есть. В случае напряжения обстановки - естественно от румын он не спасут, но пока хоть выглядять грозно. А списанные ".Шмели" не порезали. Их модернизируют и вместе с "Грифами" передадут военным в речной дивизион. Туда потом и "Гюрза" подтянется. Вам (погрнцам) нечего выполнять функцию военных. Я помню в конце 90-х один поц из ваших генералов заставлял ходить в брониках по самые яйца. Это надо было видеть как на пограничную вышку в нем забирались.
          Akim
          1. Kortik 24 января 2013 22:32
            Вообще, исторически сложилось, что пограничники всегда воевали и ничем не отличались по подготовке от армии, а в некоторых случаях и превосходили ее.Пограничник может быть пехотинцев и воевать как он, а пехотинец не может быть пограничником. В подготовке пограничников закладывалась программа подготовки мотострелков, их и готовили как мотострелков + свои нюансы подготовки по пограничной и иным направлениям+усиленная физподговка и рукопашка, батя мой когда служил, то их вообще готовили по программе вдв с метанием ножей, прохождением штурмовой полосы, ночными стрельбами из всех видов стрелкового оружия, единственное с парашутом не прыгали. Что и говорить , если у ПВ были свои десантно-штурмовые и десантно-парашутные группы. А опыт войны в Афганистане пограничников и то, как они воевали я думаю вам известен. По по потерям, которые на порядок меньше, чем у армии. А дисциплина и тщательное планирование каждой боевой операции. Так что не надо. Это сейчас ПВ превратились в правоохранительный орган и придаток МВД, что печально и позорно и называется службой. Насчет генерала не знаю, может как человек он и поц, а как командир поступал правильно. ПВ всегда славились дисциплиной, ответственностью и умением воевать именно потому, что гоняли их отцы-командиры как сидоровых коз. Конечно, есть разница в серьезном отношении к подготовке,когда гоняют, и откровенным самодурством всегда была. По своему опыту скажу, наш экипаж гоняли как проклятых, постоянные приборки, тренировки по всему чему можно, ох как же тогда я ненавидел боцмана и старпома - главных мучителей. А командование соседнего корабля играли в либералов и демократов со своим экипажем. И что? А то, что во-первых как специалисты они были никакие, так к тому же дошло дело до пьянки экипажем, употреблением легких наркотиков, дальше начались кражи топлива и масла для дальней выручки денег и покупки бухла. Ну а закончилось все "посыланием" офицеров и рукоприкладством. Кого то уволили, кого-то перевели. Так что только упорный труд и ученье дадут нужный результат. Так нам все же надо в первую очередь быть военными и никак ни кем-нибудь иным.
            Kortik
    2. RUSSIA75 23 января 2013 20:34
      Цитата: Kortik
      Гмм. Я вам так скажу. У украинских пограничников (кстати Янукович 24 декабря подчинил их МВД) вообще нет тяжелого вооружения: ни гранатометов, ни техники типа БМП, БТР и т.д.

      Печально это всё!
      Цитата: Kortik
      Правда за спецназ пограничный не знаю, может у них что и "потяжелее" есть.

      Сам служил на резервной заставе( застава для усиления,прикрытия и быстрого реагирования при нештатной обстановке на границе, в своё время ездили охранять гос.дачу в Шуйской Чупе, совместно с Сочинским спецнацом ПВ,когда Путин туда приезжал в первый срок.) Так вот с нашего отряда пулемёт "утёс" был только в моём подразделении, с Выборга вышли пару или тройка Бтэров,собранных наспех из говна, до места дошли не все. Так что и у нас всё далеко не гуд, как ни прискорбно это говорить.
      RUSSIA75
      1. pinachet 23 января 2013 21:38
        сейчас пограничники в составе ФСБ ,там все есть !
        1. RUSSIA75 23 января 2013 22:13
          Цитата: pinachet
          сейчас пограничники в составе ФСБ ,там все есть !

          Я рад искренне Вашему оптимизму, поверьте у меня его не меньше, но по факту дела обстоят не совсем так как Вы говорите. Я хоть и уволился,но общаюсь с сослуживцами,благо отряд в нашем городе! При переходе в ФСБ, вооружение не изменилось, отряд находится в подвешенном состоянии, ком.рота, которая охраняла раньше склады в отряде,ходит в караул уже без автоматов,чисто как патруль по части со штык-ножами,соответственно на складах ничего нет. Видимо в верхах считают,что наше направление мало опасно,но это далеко не так. Что изменилось с переходом в ФСБ-ДРАТЬ контрактников стали в 10 раз сильнее( что имеет свои положительные стороны) и бойцы повально стали стучать друг на друга. Вот так обстоят дела на данный момент! Очень надеюсь, что в ближайшее время по части вооружения,что то измениться в лучшую сторону, если такое произойдёт,непременно сообщу! drinks
          RUSSIA75
      2. TSOOBER 23 января 2013 22:25
        бывает и так:служил я в 98-2000 а тут как раз амеры югославов бомбить начали ,ну и как полагаеться боевая тревога все вружьё само собой выносим всю оружейку на плац и ждём когда машины выдвинуться ,загрузиться и передислоцироваться в определённую точку на карте-чтобы недай Божа супостат тамагавком не раздолбал,а вечером была зарплата и вот результат что делать и как делать фиг его знает .Пьяный водитель БТРа (офицер)снес бетонный забор (да и БТР без пулемёта-не положено "мирное время"),хорошо сержанты толковые, а так полный швах,А не дай Боже война,полегли бы все за понюшку табака!да и чем отбиваться АК СВД и это против НАТО на полчаса нас хватило бы и
  12. TSOOBER 23 января 2013 20:29
    привет братья погранцы (в /ч 1235г.Пинск Беларусь)!!! в бытность моей службы пограничники были резервом первой очереди и после сигнала из погранзастав пограничный отряд выдвигался для прикрытия границы на участке прорыва со вснм своим вооружением и сдерживал противника до прихода основных сил,чем мы пго сдержива ь собирались для меня была загадка как во времена службы.так и сейчас -погранцам в обязательном порядке нужно тяжелое вооружени и ПТУРы,гранатометы и БТРы и чего еще и побольше и потяжелее + части прикрытия с тяжелой техникой (да на выезды ТИГРЫ и ИВЕКО всякие).Да чуть незабыл связь, связь и еще раз связь, а то нападет супостат, связь "забьет "и все приплыли.
    1. RUSSIA75 23 января 2013 20:46
      Цитата: TSOOBER
      привет братья погранцы

      Рад видеть коллега! drinks Полностью и целиком с Вами согласен! good
      RUSSIA75
      1. TSOOBER 23 января 2013 22:09
        Я завсегда рад drinks а на 28е вообще атас soldier (а берет то погранцовскии)
        1. RUSSIA75 23 января 2013 22:30
          Цитата: TSOOBER
          а на 28е вообще атас (а берет то погранцовскии)

          Ну а то yes
          RUSSIA75
  13. lucidlook 24 января 2013 14:03
    ...баллистический вычислитель, лазерный дальномер, измеритель наружной температуры воздуха и устройство ввода временной установки во взрыватель.


    Я может быть сейчас задам ужасно тупой вопрос, но тем не менее...

    Кто-нибудь может объяснить, к чему все эти мороки с электроникой, электронными взрывателями, лазерными дальномерами и т.д. ?

    Разве нельзя установить в передней части выстрела крыльчатку, завинчивающуюся в полёте в гранату под действием набегающего потока и инициирующую детонацию через определенное (заранее указанное) количество оборотов? Поставить риски через каждые 100 метров, пусть боец установит дистанцию подрыва и стреляет. Или это не будет работать? Да/нет -- почему?
    lucidlook
    1. anomalocaris 26 января 2013 01:46
      Не знаю, может и будет, но зачем такие сложности?
      А все эти электронные взбрыки от лукавого, с этим согласен. Кстати, тот самый электронный дистанционный взрыватель как раз обороты гранаты и считает.
      anomalocaris
  14. gallville 24 января 2013 14:20
    Выражу свое скромное мнение.
    Погранцам надо:
    1. Проходимые легкие машины класса МРАП, (тигр идеально).
    2. Грузовики с бронированной кабиной (на базе урала - передний капот).
    3. К стрелковому оружию РПГ и АГсы (хотя бы в расположении заставы).
    4. Достойные средства связи и навигации.
    5. Придать им вертолетные части разбитые на эскадрилья или даже звенья, МИ-24 или возможно и Ми-8 вполне хватит.
    Тогда всё более менее получается и одиночных противников половить и с боевиками повоевать и немного от бронированных групп по отбиваться.
    Про ПТУРы идея сомнительна т.к. из имеющихся противников с танками почти все гарантируют начало ядерного конфликта.
    1. anomalocaris 25 января 2013 17:55
      Совершенно согласен. Особенно пункты 4 и 5.
      anomalocaris
  15. Akim 25 января 2013 09:17
    рпеирптцоьцьрфе
    Akim
  16. Zomanus 26 января 2013 05:28
    Мне кажется что погранцы нужны сейчас скорее для отлова мелких групп нарушителей и для обозначения принадлжности территории. При современных войнах на них вообще заморачиваться не будут. Поэтому им нужны гляделки, нужна автомобильная техника большой проходимости и связь нормальная. А вооружать их до уровня войсковых частей смысла не вижу.
  17. Classic 29 ноября 2013 02:06
    Цитата: cth;fyn
    Иногда и встречные бои случаются, вон на границе с Китаем грузовики с лесом гоняют,м так шарахнул из РПГшки он сам тормознется, а калаш

    На границе с Китаем грузовики с лесом через границу гоняют, потому что погранцы в доле soldier , поэтому никто не тормозит, а не потому что гранатометов нет laughing Вы когда на границе с Китаем последний встречный бой видели? Граница, она везде разная, где-то, как например на Кавказе погранцам солидное вооружение не помешает, а на границе с нормальными соседями оно накой? Лучше бы больше датчиков и камер закупили ))).
    Classic

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня