О дате «22 июня» в истории международных отношений

52
О дате «22 июня» в истории международных отношений

В истории бывают точные даты, частота повторяемости которых за сравнительно непродолжительный период времени заставляет задуматься. Одной из них стала дата «22 июня».

22 июня 1812 года Наполеон Бонапарт обратился с воззванием к своей «великой армии», в котором обвинил Россию в нарушении условий Тильзитского мирного договора 1807 года и назвал предстоящую войну с Россией, в отличие от Первой польской войны – Войны Барской конфедерации (1768–1772), продлив ее до 1807 года – Второй польской войной.



«Солдаты! Вторая польская война началась. Первая окончилась в Фридланде и в Тильзите. В Тильзите Россия поклялась быть в вечном союзе с Францией и в войне с Англией; ныне она нарушает свои клятвы! Она не желает дать никакого объяснения в странных своих поступках, покуда французские орлы не отойдут за Рейн и тем не покинут своих союзников на ее произвол.

Россия увлечена роком. Судьба ее должна свершиться. Не думает ли она, что мы переродились? Или мы более уже не солдаты Аустерлица? Она постановляет нас между бесчестием и войной. Выбор не может быть сомнителен. Идем же вперед, перейдем Неман, внесем войну в ее пределы.

Вторая польская война будет для французского оружия столь же славна, как и первая; но мир, который мы заключим, принесет с собою и ручательство за себя и положит конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на дела Европы.

В нашей императорской квартире, в Вилковишках, 22 июня 1812 г.

Наполеон».

(Опубликовано под названием «Приказ Наполеона при переходе армии через Неман» в книге: Отечественная война 1812 года. Сборник документов и материалов. Л.–М., 1941, с. 14. Примечательно, что книга была подписана в печать 15 июля 1941 года).

Через два дня началось вторжение «великой армии» в Российскую империю.


Картина Джона Кларка «Переправа французской армии через Неман»

А уже 22 июня 1815 года, то есть ровно через три года после упомянутого воззвания, Наполеон Бонапарт подписал свое второе и последнее отречение от власти.


«Воззвание к французскому народу» от 22 июня 1815 года – вторичное отречение Наполеона

22 июня 1940 года Третья Французская республика капитулировала перед Третьим рейхом, заключив Второе Компьенское перемирие.


Подписание Второго Компьенского перемирия главой Верховного командования ВС Германии В. Кейтелем (слева) и представителем ВС Франции Ш. Хюнтцигером (справа)

А почему бы не предположить, что авторы плана «Барбаросса» приняли во внимание эти исторические совпадения?


А. Гитлер с главой Верховного командования В. Кейтелем (справа) и командующим военной авиацией Г. Герингом (слева)

Как видно, дата «22 июня» к 1941 году бросалась в глаза! Жаль, что в окружении И. В. Сталина не нашлось никого, кто смог бы провести исторические аналогии, выводы из которых напрашивались бы сами собой…


P. S.


Примечательно, что 22 июня 1921 года в Москве начала свою работу первая в нашей стране радиотрансляционная сеть.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    29 декабря 2023 05:53
    Знание даты начала войны ничем не поможет, если неизвестно, где конкретно и какими силами будет нанесен главный удар. Если же последнее известно, достаточно обьявить угрожаемый период... И знание точной даты не обязательно.
    1. +9
      29 декабря 2023 06:54
      Увлечение символами и датами было модным в середине 90-х. Для «игр разума» и «развития эрудиции» однозначно - да, а вот падение в мистицизм - вызывает улыбку!
      Сегодня этим приемом пользуются экскурсоводы. Например на Ганиной Яме (место погребения семьи Николая II) рассказывают о роковой в доме Романовых цифре -17. В Ясной Поляне ищут символизмы в произведениях Толстого (оказывается количество лошадей, кучеров и экипажей давно посчитано и у все исследователей получились разные данные). Не избежал этого и Лермонтов (в доме музее в Тамани мне рассказывали про роковую в жизни писателя - 41).
      Думаю, что почесав затылок многие из форумчан с удивлением обнаружат за собой аналогичные предпочтения, приметы и поверья. Впрочем есть повод по доброму улыбнуться.
      Всем хорошего дня, кспехов и процветания!
  2. +7
    29 декабря 2023 06:59
    Какая замечательная статья.Какой глубокий анализ.Как тонко все замечено.Как сжато и одновременно емко..Совершенству ,нет предела.Автор,превзошел самого себя.
    1. +3
      31 декабря 2023 13:42
      Это не статья, а нечто, прикрытое старыми газетами. Запах древностей)))
  3. -1
    29 декабря 2023 07:50
    Все дело -то в дате! Календарь - вот книга, которая, с нужными комментариями, сможет всегда подсказать правильное решение, надо только уметь понимать, что там написано.

    Календарь - единственный источник, который точно предсказывает будущее - всегда можно сказать, какой будет день недели, если знаешь дату, и даже время Восхода солнца и Луны! При этом он также точно заглядывает в прошлое.

    "Все врут календари" - это, конечно, о чем-то другом.
  4. +5
    29 декабря 2023 08:11
    Ну и зачем здесь гадания по датам и прочая нумерология? 22 июня - день летнего солнцестояния, то есть самый длинный световой день в году, а значит очень подходящий в отношении управления войсками при нанесении первого массированного удара по противнику.
  5. +7
    29 декабря 2023 08:37
    Как видно, дата «22 июня» к 1941 году бросалась в глаза! Жаль, что в окружении И. В. Сталина не нашлось никого, кто смог бы провести исторические аналогии, выводы из которых напрашивались бы сами собой…
    Гитлер несколько раз переносил дату вторжения. Это было вызвано более вескими причинами, чем дата второго компьенского перемирия. Сталину разведка постоянно сообщала все новые даты нападения, так что правильные выводы сделать было сложно.
    1. +1
      29 декабря 2023 09:36
      Так оно и было. Вмешались события в Югославии, Греции. Более того, позднее некоторые историки утверждали, что 22 июня был слишком поздней датой, так как Москву не успели взять до холодов.

      Насколько я помню, окно возможностей после весенней распутицы было не очень большим.

      Кстати, 22 июня 1944 года началась операция Багратион, почти зеркальная Барбароссе. :)
      1. Msi
        +1
        29 декабря 2023 14:58
        Кстати, 22 июня 1944 года началась операция Багратион, почти зеркальная Барбароссе. :)

        Кстати, 23 июня 1944 года началась операция "Багратион" ...
  6. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  7. -1
    29 декабря 2023 11:55
    Несколько совпадающих причин.
    1. Это воскресенье. Все расслаблены.
    2. Самая короткая ночь в году, ранний рассвет, удобно для авиации. (Уже писали выше).
    3. Миттсоммерфест (солнцеворот). Отмечался в нацисткой Германии, в том числе 21.06.41. Они верили, что празднование летнего солнцестояния давало людям частичку энергии Солнца. Костры, огненные колеса, хороводы и т.д.
    4. Годовщина капитуляции Франции, которая была подписана Компьенском лесу 22 июня 1940 года.
    5. День всех святых, в земле Российской просиявших. Возможная пятая колонна.
  8. +3
    29 декабря 2023 14:53
    А почему бы не предположить, что авторы плана «Барбаросса» приняли во внимание эти исторические совпадения?


    Голимая нумерология и натягивание совы на глобус.

    В плане «Барбаросса» изначально была дата нападения 15 мая 1941 года.
    И лишь 30 апреля 1941 года Гитлер объявил новую дату начала войны, 22 июня.
  9. 0
    29 декабря 2023 15:19
    А почему бы не предположить, что авторы плана «Барбаросса» приняли во внимание эти исторические совпадения?

    В Германии тогда высшие партийные круги увлекались астрологией. До сих пор существует "немецкая" школа астрологии, именуемая Гамбургской. По ней очень интересно выглядит "загадочный" перелёт Гесса к англичанам. Его полёт выверяли по минутам времени и географических координат. Так что скорее возможна версия астрологического рассчёта , а не принятие во внимание каких-то совпадений. Последнее не в духе немецкой педантичности.
    1. +1
      29 декабря 2023 18:38
      Во анекдот )) Увлекались астрологией немцы, а минусят меня lol
    2. +2
      29 декабря 2023 19:47
      В Германии тогда высшие партийные круги увлекались астрологией. До сих пор существует "немецкая" школа астрологии, именуемая Гамбургской.

      «Astrologenverein Hamburger Schule» к "германским высшим партийным кругам" никакого отношения не имеет. Более того, основатели школы Alfred Witte и Ludwig Rudolph были объявлены врагами Германии. Witte покончил жизнь самоубийством, чтобы не попасть в концлагерь, Rudolph интернирован. Вся литература, связанная с Astrologenverein Hamburger Schule, была уничтожена еще в 1940 году.
      1. 0
        29 декабря 2023 20:17
        Цитата: Dekabrist

        «Astrologenverein Hamburger Schule» к "германским высшим партийным кругам" никакого отношения не имеет. Более того, основатели школы Alfred Witte и Ludwig Rudolph были объявлены врагами Германии. Witte покончил жизнь самоубийством, чтобы не попасть в концлагерь, Rudolph интернирован. Вся литература, связанная с Astrologenverein Hamburger Schule, была уничтожена еще в 1940 году.

        Врагами Германии их скорее всего объявили, после провала миссии Гесса. Хотя сейчас можно встретить тексты о советах немецких астрологов по поводу даты и места высадки союзников. А это много позже его полёта. Но тут сложно разобраться теперь, что на самом деле имело место.
        Всю литературу вряд ли уничтожили, принимая во внимание немецкую педантичность и хозяйственность. Они даже "дегенеративным искусством" умудрялись торговать ) . А тут нечто с таблицами и математическими расчётами, да при любви к мистике.. Для масс конечно уничтожили , это наверняка.
        1. +2
          29 декабря 2023 20:36
          Врагами Германии их скорее всего объявили, после провала миссии Гесса

          Как то у Вас со знанием истории не очень. Их врагами Германии, как я написал, объявили еще в 1940 году. А Гесс в Британию перелетел через год, в 1941. Поэтому когда в июне 1941 года, как реакция на бегство Гесса, началась борьба с оккультизмом (Sonderaktion Heß), «Astrologenverein Hamburger Schule» уже не существовало.
          1. +1
            29 декабря 2023 20:49
            Вероятно , Вы правы.
            Про конкретно этих астрологов я не знаю.
            Моя мысль была в том, что выбор даты мог быть продиктован и соображениями астрологического характера, кроме очевидных причин вроде сроков необходимых приготовлений и самого долгого светового дня. Указанную школу могли и разгромить, но отдельных советников оставить.
  10. -2
    29 декабря 2023 15:31
    " Жаль, что в окружении И. В. Сталина не нашлось никого, кто смог бы провести исторические аналогии,..."
    Вот столько уже сказано и написано про ВОВ. Нет находятся неучи, которые всё Сталина "пнуть" в удовольствие. Уже доказано и показаны документы, что Сталин 18 июня отдал приказ о развёртывании войск в боевые порядки. Предательство Павлова и разгильдяйство Жукова, как начальника ГШ, не позволили этот приказ довести до войск. И вообще, России повезло что страной управлял Сталин! А то бы сейчас стояли на Волге и под Москвой, и перемалывали, перемалывали, перемалывали.
    1. -5
      29 декабря 2023 16:06
      " Жаль, что в окружении И. В. Сталина не нашлось никого, кто смог бы провести исторические аналогии,..."
      Вот столько уже сказано и написано про ВОВ. Нет находятся неучи, которые всё Сталина "пнуть" в удовольствие. Уже доказано и показаны документы, что Сталин 18 июня отдал приказ о развёртывании войск в боевые порядки. Предательство Павлова и разгильдяйство Жукова, как начальника ГШ, не позволили этот приказ довести до войск. И вообще, России повезло что страной управлял Сталин! А то бы сейчас стояли на Волге и под Москвой, и перемалывали, перемалывали, перемалывали.

      Не было такого приказа. Наоборот, запугали так, что боялись огонь открывать. Доказано десятками документов и мемуаров.

      Главный же косяк Сталина в том, что выбрал неправильную сторону. Заключи он договор с англофранцузами и не было бы никакого 22 июня. wink
      1. +2
        29 декабря 2023 19:03
        Трудно, да что там трудно, НЕВОЗМОЖНО, заключить договор с тем, кто этого не хочет.
        1. -3
          29 декабря 2023 19:37
          Трудно, да что там трудно, НЕВОЗМОЖНО, заключить договор с тем, кто этого не хочет.

          Англофранки хотели. Они были инициаторами. Они прилетели в Москву, а не мы в Лондон. Но Иосиф Виссарионович не захотел. sad
          1. +3
            29 декабря 2023 21:02
            Ну, не знаю, я не изучал альтернативную историю.
            1. -3
              29 декабря 2023 23:57
              Ну, не знаю, я не изучал альтернативную историю.

              Так я тоже. Предпочитаю официальные документы.

              https://dvp.sssr.su/XXII-1.pdf
              1. +3
                30 декабря 2023 03:13
                Вы можете назвать № документа? С № 346 стр 416, по № 506 стр 663, нет ничего похожего, на то что Англия и Франция намерены заключить договор. №353 Бек заявил Шаронову, "Польша пакту мешать не будет, но быть 4 не желает". № 359 Майский "прибалты не хотят быть гарантированными".№ 373 Памятная записка Молотова послам Англии, и Франции: п. 2." СССР должен оказать немедленную помощь Польше, Румынии ....... , но Англия и Франция не берут на себя обязательства по оказанию СССР помощи, если он будет вовлечён в войну". №506 Краткий отчёт о работе миссии, довольно странное намерение заключить равноправный договор, где всё обязан делать союзник. Вы действительно всё это читали?
                1. +1
                  30 декабря 2023 03:17
                  Да, ещё № 452 Дневник Майского. Гитлер был сторонник блока с Англией "Майн кампф".
                  1. -1
                    30 декабря 2023 11:57
                    Да, ещё № 452 Дневник Майского. Гитлер был сторонник блока с Англией "Майн кампф".

                    Конечно. Черчилль не повелся, потому и считается величайшим политиком Великобритании.
                    1. +2
                      30 декабря 2023 12:30
                      Черчилль и не мог повестись, премьер-министром был Чемберлен, было время выборов и Черчилль ещё не возглавлял правительство. Вот что Черчилль записал в своём дневнике о переговорах "Мюнхен и многое другое убедило Советское правительство, что ни Англия ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигавшаяся буря готова вот вот разразиться. Россия должна позаботиться о себе"
                      1. 0
                        30 декабря 2023 13:49
                        Черчилль и не мог повестись, премьер-министром был Чемберлен, было время выборов и Черчилль ещё не возглавлял правительство. Вот что Черчилль записал в своём дневнике о переговорах "Мюнхен и многое другое убедило Советское правительство, что ни Англия ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в таком случае от них будет мало проку. Надвигавшаяся буря готова вот вот разразиться. Россия должна позаботиться о себе"

                        Я о миссии Гесса.
                        Не верю в личную инициативу, это самый преданный человек Гитлера, личный секретарь, который писал под диктовку "Майн Кампф".
                        О миссии знали только они двое, Гесс и Гитлер.
                      2. +1
                        30 декабря 2023 14:19
                        Так Вы о чём о переговорах, или о миссии Гесса? Кстати о том что Гитлер был в курсе слышу впервые, до этого никто так категорично об этом не заявлял. Вы определитесь о чём писать, а то уже неинтересно.
                      3. +1
                        30 декабря 2023 15:33
                        Так Вы о чём о переговорах, или о миссии Гесса? Кстати о том что Гитлер был в курсе слышу впервые, до этого никто так категорично об этом не заявлял. Вы определитесь о чём писать, а то уже неинтересно.

                        О том, что Гитлер хотел союза с англичанами, как Вы написали. Конечно хотел, это общеизвестно. Считал их расово близкими.
                        Для того и послал Гесса. С абсолютно секретным личным поручением. Такая версия есть и я с ней согласен.
                        Конечно, она не категоричная, как было на самом деле мы никогда не узнаем.
                      4. +1
                        30 декабря 2023 14:20
                        Так Вы о чём о переговорах, или о миссии Гесса? Кстати о том что Гитлер был в курсе слышу впервые, до этого никто так категорично об этом не заявлял. Вы определитесь о чём писать, а то уже неинтересно.
                2. 0
                  30 декабря 2023 11:54
                  Вы можете назвать № документа? С № 346 стр 416, по № 506 стр 663, нет ничего похожего, на то что Англия и Франция намерены заключить договор. №353 Бек заявил Шаронову, "Польша пакту мешать не будет, но быть 4 не желает". № 359 Майский "прибалты не хотят быть гарантированными".№ 373 Памятная записка Молотова послам Англии, и Франции: п. 2." СССР должен оказать немедленную помощь Польше, Румынии ....... , но Англия и Франция не берут на себя обязательства по оказанию СССР помощи, если он будет вовлечён в войну". №506 Краткий отчёт о работе миссии, довольно странное намерение заключить равноправный договор, где всё обязан делать союзник. Вы действительно всё это читали?


                  Начните со 126 их инициатива. Дальше 157, соображения Литвинова Сталину. 206-французы. 224-Литвинов за англичан. 229-наши предложения.
                  После разборки на совещании 3 мая, Сталин меняет Литвинова (который 10 лет прожил в Англии) на Молотова, а 10 мая в Англии - Черчилль.
                  Немцы оживляются - 282. Начинается разворот -326.

                  С весны 1939 года, Сталин ПАРАЛЛЕЛЬНО общался с англофранками и немцами, если Вы не поняли.
                  И в августе сделал выбор.
                  1. +1
                    30 декабря 2023 13:23
                    Один раз написал подробно, но пропало. Черчилль стал премьером в 1940, а не в 1939,это всё объясняет, учите историю.
                    1. 0
                      30 декабря 2023 13:29
                      Один раз написал подробно, но пропало. Черчилль стал премьером в 1940, а не в 1939,это всё объясняет, учите историю.

                      Да спутал, согласен. А что это объясняет?
                      1. +2
                        30 декабря 2023 13:59
                        А это объясняет то что Вы не знаете по каким причинам договор не мог быть заключён, позиций сторон, политическую ситуацию в Европе, я Вам написал Выше про Польшу и её принципиальную позицию, были ещё прибалты, Эстония например должна была продержаться 3 часа против КА, до подхода немцев. Литвинов был смещён, но он был и во время захвата Рейнской обл, и Австрии, и Чехословакии, но их это не спасло, нельзя зная элементарных фактов писать, Вы пишите ерунду, Запад был готов к тому что русские обязаны за него гибнуть, а плохие русские отказываются за них умирать. См № 373. Мало уметь читать, нужно и понимать написанное.
                      2. +1
                        30 декабря 2023 13:59
                        А это объясняет то что Вы не знаете по каким причинам договор не мог быть заключён, позиций сторон, политическую ситуацию в Европе, я Вам написал Выше про Польшу и её принципиальную позицию, были ещё прибалты, Эстония например должна была продержаться 3 часа против КА, до подхода немцев. Литвинов был смещён, но он был и во время захвата Рейнской обл, и Австрии, и Чехословакии, но их это не спасло, нельзя зная элементарных фактов писать, Вы пишите ерунду, Запад был готов к тому что русские обязаны за него гибнуть, а плохие русские отказываются за них умирать. См № 373. Мало уметь читать, нужно и понимать написанное.
                      3. 0
                        30 декабря 2023 16:41
                        А это объясняет то что Вы не знаете по каким причинам договор не мог быть заключён, позиций сторон, политическую ситуацию в Европе, я Вам написал Выше про Польшу и её принципиальную позицию, были ещё прибалты, Эстония например должна была продержаться 3 часа против КА, до подхода немцев. Литвинов был смещён, но он был и во время захвата Рейнской обл, и Австрии, и Чехословакии, но их это не спасло, нельзя зная элементарных фактов писать, Вы пишите ерунду, Запад был готов к тому что русские обязаны за него гибнуть, а плохие русские отказываются за них умирать. См № 373. Мало уметь читать, нужно и понимать написанное.

                        Поляки не возражали против договора. См документ 353.
                        С эстонцами верно. 396. Их позиция - 394.
                        И что? Англичане за них не решают, речь о наших трехсторонних переговорах.

                        Как раз из-за такой политики русские и начали массово гибнуть.
                      4. +1
                        30 декабря 2023 18:07
                        Вы понимаете что Вы пишите? №353 Телеграмма Шаронова в НКИД, Бек заявил "Польша мешать пакту не будет, но быть четвёртой не желает" О чём он говорит? О том что Польша не пропустит КА по своей территории. Письмо посла Германии в МИД Германии от 10 августа 1939 "..... польский посол ответил, Польша ни в коем случае не потерпит того, чтобы советские войска вступили на её территорию, или только даже проследовали через неё, Польша ни в коем случае не предоставит аэродромы советской авиации" Больше не пишите, прочтите №361,373,506. Прочтите Черчилля, его оценку, не поймёте обратитесь к тому кто сможет объяснить. Я не занимаюсь образованием. Успехов.
                      5. Комментарий был удален.
                3. 0
                  2 января 2024 17:44
                  " С № 346 стр 416, по № 506 стр 663, нет ничего похожего, .."
                  Вам плюс, просто за то, что вы знаете, о чём эти документы.
                  1. 0
                    2 января 2024 18:43
                    Сталевар! Нет ничего похожего! На что нет ничего похожего? Пишите конкретнее, а если не знаете что писать, то не пишите. Мысли в себе это опасно.
      2. -1
        29 декабря 2023 19:27
        Цитата: Arzt
        Заключи он договор с англофранцузами и не было бы никакого 22 июня. wink
        1. Пытались заключить, те отказались. Более того, если бы Гитлер не разбил Францию, то Англия с Францией напали бы на СССР, начав с бомбардировки бакинских нефтяных промыслов.
        2. Чем бы это помешало нападению на СССР (не было бы никакого 22 июня)?
        1. -1
          29 декабря 2023 20:04
          1. Пытались заключить, те отказались.

          Стенограммы переговоров рассекречены давно. И давно известно, кто хотел, кто к кому приехал и кто отказался.

          Более того, если бы Гитлер не разбил Францию, то Англия с Францией напали бы на СССР, начав с бомбардировки бакинских нефтяных промыслов.

          Зачем? Они что, дурные? laughing

          2. Чем бы это помешало нападению на СССР (не было бы никакого 22 июня)?

          Гитлер не решился бы идти против союза Англии, Франции и СССР. Он помнил уроки Первой мировой.
          1. -1
            30 декабря 2023 00:48
            Цитата: Arzt
            Стенограммы переговоров рассекречены давно. И давно известно, кто хотел, кто к кому приехал и кто отказался.
            Из Огонька, да? Но главное: важен результат. СССР предлагал оборонительный союз, они отказались. После этого был заключен договор о ненападении с Германией и поднялся дикий вой - "Как вы посмели, мы все по другому уже решили!"
            Цитата: Arzt
            Зачем? Они что, дурные? laughing
            Конечно, но одно другому не мешает. Гуглите "Операция Pike"
            Цитата: Arzt
            Гитлер не решился бы идти против союза Англии, Франции и СССР. Он помнил уроки Первой мировой.
            Ну конечно, не решился. Он вам сам это сказал? А уроки Первой мировой он учел. Просто напомню, что в Первую мировую немцы не были разбиты на поле боя, в Германии не было вражеских войск. У них рухнула экономика. И сделав выводы, немцы вынесли войска Франции и Англии одним ударом (да, Англия тоже была разбита на суше, солдат более-менее вывезли, а вот все оружие осталось на берегу, десант готовились самодельными копьями и кольями отражать).
            1. 0
              30 декабря 2023 12:14
              Из Огонька, да? Но главное: важен результат. СССР предлагал оборонительный союз, они отказались. После этого был заключен договор о ненападении с Германией и поднялся дикий вой - "Как вы посмели, мы все по другому уже решили!"

              Огонёк не читаю. Официальные документы МИДа.

              https://dvp.sssr.su/XXII-1.pdf
              https://dvp.sssr.su/XXII-2.pdf

              Вой начался 23 июня. Да мы хотели, вы не так поняли.... wink
              1. 0
                30 декабря 2023 12:29
                Цитата: Arzt
                Вой начался 23 июня. Да мы хотели, вы не так поняли.... wink
                Ссылочки на вой будут?
                Цитата: Arzt
                Они рассматривали нас, как противника.
                Тогда что же вы пишите
                Цитата: Arzt
                (не было бы никакого 22 июня)
                ?
                Цитата: Arzt
                Официальные документы МИДа.
                https://dvp.sssr.su/XXII-1.pdf
                https://dvp.sssr.su/XXII-2.pdf
                И что там? Страницы бы указать, а то перерывать два тома по 700 страниц - перебор.
                1. 0
                  30 декабря 2023 12:32
                  Они рассматривали нас, как противника.
                  Тогда что же вы пишите
                  Цитата: Arzt
                  (не было бы никакого 22 июня)

                  Убеждён, заключи мы договор с англофранками, Гитлера бы удалось угомонить. На наших условиях.
                2. 0
                  30 декабря 2023 12:33
                  И что там? Страницы бы указать, а то перерывать два тома по 700 страниц - перебор.

                  Выше написал товарищу номера документов. 506 - финал.
                  Кстати, стоит порыть. Включая сноски. Помогает понять, как на самом деле устроена политика. wink
            2. +1
              30 декабря 2023 12:20
              Конечно, но одно другому не мешает. Гуглите "Операция Pike"

              Естественно. Это же ПОСЛЕ заключения пакта. За 1940 в Германию ушло отсюда 657 тыс. тонн нефти.
              Они рассматривали нас, как противника. Но не забывайте, планов у всех громадьё, реальных бомбежек не было.
            3. +1
              30 декабря 2023 12:25
              Ну конечно, не решился. Он вам сам это сказал? А уроки Первой мировой он учел. Просто напомню, что в Первую мировую немцы не были разбиты на поле боя, в Германии не было вражеских войск. У них рухнула экономика. И сделав выводы, немцы вынесли войска Франции и Англии одним ударом (да, Англия тоже была разбита на суше, солдат более-менее вывезли, а вот все оружие осталось на берегу, десант готовились самодельными копьями и кольями отражать).

              Просто почитайте "Воспоминания" Шпеера. Глава 12 Начало скольжения вниз. Там в самом начале. Реакция Гитлера на заключение пакта.
          2. 0
            30 декабря 2023 18:24
            Цитата: Arzt

            Стенограммы переговоров рассекречены давно. И давно известно, кто хотел, кто к кому приехал и кто отказался.
            Ознакомился с вашим документом. Там явно показано, что переговоры слили делегации Англии и Франции. Пытался выложить его тут, не лезет.
            1. Комментарий был удален.
  11. 0
    29 декабря 2023 18:13
    Цитата: С.З.
    22 июня 1944 года началась операция Багратион


    Не 22 июня, а 23 июня.
  12. 0
    29 декабря 2023 21:43
    Ага.
    Отличный исторический анализ дат!
    Заявление, отречение и начало вещания.
    Ну прям одинаковые события в один календарный день.