Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Чудовищные последствия «реформы Сердюкова» до конца не осознаны

Чудовищные последствия «реформы Сердюкова» до конца не осознаныНовое военное руководство только начинает ревизию доставшегося наследства

Когда сегодня заходит речь об экс-министре обороны Анатолии Сердюкове, все, можно сказать, только и делают, что гадают, понесет ли он адекватное наказание за те масштабные хищения, которые процветали в военном ведомстве, или же ему удастся выйти сухим из воды. Спору нет, коррупцию, тем более на таком высоком уровне, надо, что называется, выжигать каленым железом, иначе эта ржа разъест всю государственную машину (что уже почти случилось). Но разговоры о воровстве как-то заслоняют собой катастрофические последствия деятельности команды г-на Сердюкова для обороноспособности страны.

Некоторые результаты «реформы Сердюкова», повергшие в ужас новое военное руководство страны, уже отменены. Вчера, например, начальник Генштаба Валерий Герасимов, проводя совещание в новом Ситуационном центре Минобороны, сообщил, что министром Сергеем Шойгу принято решение вернуть высшему генералитету права присваивать подчиненным офицерам (вплоть до полковника включительно) воинские звания, назначать их на должности и увольнять, выписывать командировочные предписания, а также по своему усмотрению определять их круг обязанностей. «С 1 января 2012 года по настоящее время, как вы знаете, решения по указанным вопросам принимал только министр обороны», – напомнил начальник Генштаба. В результате, сообщает «Независимая газета», Шойгу, столкнувшись с необходимостью лично подписывать командировочные предписания для офицеров, буквально схватился за голову: на его столе ежедневно скапливалось до 50 000 таких бумаг.


Валерий Герасимов также сообщил, что министр обороны утвердил план обустройства военных городков на период 2013-2014 годов и на перспективу до 2017 года. «Всего спланировано к обустройству более 490 военных городков на территории всех военных округов, из них 50 – в 2013 году», – приводит издание слова генерала. В этих целях только в 2013 году планируется построить и капитально отремонтировать 104 современные казармы, 36 столовых, 21 штабное здание, 32 учебных корпуса, 18 медицинских пунктов, всего – более 550 объектов.

По словам Валерия Герасимова, это позволит «в приоритетном порядке привести в образцовое состояние все военные городки ВДВ со строительством ряда объектов, таких как спортивные комплексы, бассейны, культурно-досуговые сооружения, – всего 16 военных городков; такую же работу провести еще в 12 военных городках на территории всех военных округов, в остальных спланированных к обустройству в этом году военных городках провести работы по капитальному ремонту». Ориентировочные затраты на выполнение указанных мероприятий составят более 46 млрд рублей.

Еще раньше, напомним, Сергей Шойгу распорядился скорректировать «реформу» системы военного образования, в ходе которой в армии вместо 64 вузов осталось лишь 10, а преподавательский состав был сокращен в семь (!) раз, а также заявил о необходимости вернуть в войска офицеров, уволенных оттуда командой Сердюкова в рамках придания вооруженным силам «нового облика». Впрочем, судя по всему, все эти решения нынешнего военного руководства – лишь начало ревизии сердюковской «реформы». Без расчистки авгиевых конюшен, оставленных командой Сердюкова, будущего у нашей армии быть не может. Впрочем, тут уместнее предоставить слово эксперту – первому вице-президенту Академии геополитических проблем, доктору военных наук Константину Сивкову.

Бег по кругу

Процесс реформирования вооруженных сил России уже приобрел непрерывный характер: около 20 лет идет их преобразование, отметил он на днях в «Военно-промышленном курьере». Каждый новый министр обороны и начальник Генерального штаба, напоминает эксперт, приступая к исполнению своих обязанностей, объявляет очередную перестройку ведомства на свой лад. Однако начатая в 2008 году военная реформа в нашей стране превосходит по степени сокрушительности все предыдущие, включая ельцинский погром вооруженных сил.

Эксперт особо выделяет три фрагмента «реформы» Сердюкова, которые оказали наиболее серьезное влияние на обороноспособность российского государства:

1. Полное сокращение соединений и частей кадра, сохранение в составе российских вооруженных сил только частей и соединений постоянной готовности.

2. Сокращение почти в два с половиной раза офицерского корпуса, ликвидация института мичманов и прапорщиков.

3. Замена большинства воинских должностей в органах управления, соединениях и частях тыла на гражданский персонал, активное внедрение в систему тылового обеспечения коммерческих организаций.

Мобилизационная неготовность

Реализация одного из краеугольных элементов проводимой реформы – полное сокращение соединений и частей кадра затронуло главным образом сухопутные войска, напоминает Константин Сивков. По словам тогдашнего начальника Генштаба Николая Макарова, на момент начала преобразований части постоянной готовности составляли только 20% от общего количества боевых единиц.

Остальные – соединения и части кадра. По мысли «реформаторов», сокращение этих воинских формирований, представляющих небоеспособные «штабы и склады», было призвано позволить высвободить значительные средства для содержания и перевооружения оставшихся и тем самым якобы повысить боеспособность всей российской армии и, главное, сократить затраты на ее содержание. При этом общая численность вооруженных сил должна была сократиться на 340 000 человек – до одного миллиона.

В результате проведенной «реформы» в числе соединений постоянной готовности оставлено 85 бригад, то есть 12-16 расчетных дивизий, на которые приходится по 3000-4000 километров сухопутной государственной границы.

Ликвидация же в ходе «реформы» соединений и частей кадра, которые ранее предназначались для развертывания в случае всеобщей мобилизации, отмечает эксперт, означает уничтожение существовавшего порядка наращивания боевого и численного состава вооруженных сил России в период непосредственного приведения государства в готовность к ведению войны.

В результате при отсутствии базы мобилизационного развертывания сухопутные войска в лучшем случае, оголив все остальные направления, смогут выделить не более 100 000 человек на один вооруженный конфликт. Таким образом, резюмирует Сивков, создать группировку, достаточную для ведения локальной войны, будет невозможно в принципе, поскольку общая численность вооруженных сил составляет 1 млн человек, и сосредоточить 500 000 человек в подобных условиях просто не из кого. Имеющихся же в стране резервистов призывать бессмысленно: для них нет ни исправного вооружения и военной техники, ни необходимых запасов материально-технического имущества, ни организационного ядра для формирования боеспособных частей и соединений.

Между тем, напоминает эксперт, сам факт того, что у нас было 20% частей постоянной готовности, означал: при полном мобилизационном развертывании Россия могла бы нарастить число боеспособных воинских формирований в пять раз в течение угрожаемого периода. И при наличии такого количества соединений и частей кадра сухопутные войска могли бы сформировать группировку, достаточную по крайней мере в количественном отношении для разрешения локальной войны.

Значит, резюмирует Сивков, до реформы российские вооруженные силы были способны без применения ядерного оружия успешно отражать военную агрессию локального масштаба. После «реформы» Сердюкова это стало невозможным.

Оптимизационная чистка

В этом же направлении сработали и меры по сокращению почти в два с половиной раза численности офицерского корпуса, и ликвидация института мичманов и прапорщиков. При этом основной удар пришелся по старшему офицерскому составу. Судя по опубликованным данным, число полковников было сокращено примерно в пять раз, подполковников – в четыре раза, майоров – в 2,5 раза, капитанов – в 1,8 раза. Увеличилось (по 5000 человек) только число старших лейтенантов и лейтенантов. Громогласное уменьшение высших офицерских должностей в сравнении с этими цифрами незначительно – примерно на 200 (менее 20% от имеющегося состава). То есть была выбита наиболее подготовленная часть офицерского корпуса. Всего из российских вооруженных сил были уволены более 200 000 офицеров. Из них больше половины не выслужили установленных сроков и были уволены без надлежащего выходного обеспечения, а по сути дела – выброшены на улицу.

Между тем, напоминает эксперт, высокая доля офицерского состава отмечается в армиях ряда стран, которые предполагают значительный рост боеспособных частей на военное время. Они составляют кадровый резерв для командного состава и органов управления. Так что, сокращая в таких масштабах офицерский корпус, «реформаторы» уничтожали возможность восстановления базы мобилизационного развертывания России: не из кого будет при необходимости формировать новые управленческие структуры оперативного и тактического звеньев, командный состав новых частей и соединений. Не лейтенанты же начнут командовать полками, бригадами и дивизиями.

Другим не менее серьезным следствием такого погрома офицерского корпуса стала утрата командной и штабной школ, сложившихся за годы существования нашей армии.

Ликвидация же института мичманов и прапорщиков ударила по наиболее подготовленному среднему техническому персоналу вооруженных сил – тем, кто в большинстве своем составлял основу личного состава, обслуживающего наиболее сложную боевую технику.

В результате всех этих сокращений оказался разгромлен не только офицерский корпус как единая система, но и основа младшего командного состава вооруженных сил России. Часто вспоминают сталинскую чистку офицерского корпуса РККА и РККФ в тридцатые годы. По сравнению с нынешней «оптимизацией» та чистка – просто легкое недоразумение, отмечает эксперт.

Тыловая коммерция

Что касается перевода большинства воинских, преимущественно офицерских должностей в органах управления, соединениях и частях тыла в гражданские с одновременным активным внедрением в систему тылового обеспечения российской армии коммерческих организаций, дело «Оборонсервиса» наглядно продемонстрировало, для чего и как проводилась коммерциализация вооруженных сил. Результатом такой «реформы» стал разгром тыла ВС РФ с последующей утратой боеспособности даже частями постоянной готовности. При этом, как показал опыт, передача тылового обеспечения коммерческим структурам хотя бы в самой малой части в разы увеличила соответствующие затраты военного бюджета и обогатила привлекаемую для этого организацию.

Поверить же в то, что коммерсанты успешно справятся с тыловым обеспечением группировок вооруженных сил в ходе военных действий, может только полный дилетант в этих вопросах, отмечает эксперт. Достаточно привести такой пример. Дивизии для решения тактической задачи в течение трех дней при средней интенсивности боевых действий требуется от четырех до шести расчетных эшелонов различного снабжения; только артиллерийских боеприпасов для 300 танков на три дня необходимо около полутора расчетных эшелонов. И поставляться они должны, формируясь в различных частях страны. Непосредственно в зоне боевых действий органам тыла придется выполнять свои функции под мощным огневым воздействием противника, поскольку изоляция этого района является одной из важнейших задач при ведении операций любой армией мира. Что в таких условиях могут сделать коммерческие организации? Вопрос риторический.

Очевидно, что на устранение чудовищных последствий «реформы» Сердюкова – Макарова потребуются многие годы и огромные материальные затраты, считает Сивков. Только на восстановление военной медицины может уйти пять-семь лет. А сколько времени и сил потребуется на приведение в требуемое состояние мобилизационной базы развертывания, систем управления и тылового обеспечения, организационно-штатной структуры вооруженных сил, определить в данный момент трудно.

Судя по объемам финансирования развития российской армии, а также направленности первых шагов нового министра обороны, у руководства страны существует решимость навести порядок в военной организации государства, считает Сивков. Это радует. Тревогу вселяют только опасения, как бы стремление достичь благих целей быстро и простыми мерами, порой в угоду сиюминутному политическому интересу, не помешало опереться на рекомендации военной науки. Важно, чтобы в основу дальнейшего развития вооруженных сил (именно развития, а не реформы: уже дореформировались!) легли научно обоснованные Военная доктрина Российской Федерации и Концепция строительства вооруженных сил. А военно-экспертное сообщество России, уверен эксперт, безусловно, поможет в этом благородном деле.

Использованы фотографии: http://ic1.static.km.ru/sites/default/files/imagecache/240x150/img/article/2013/1/22/syper.jpg

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 267
  1. Snegovok 23 января 2013 16:02
    Я думаю мы ещё долго будем вспоминать и расхлебывать все деяния господина Табуреткина, Но сейчас важно минимизировать последствия его деятельности. Ну и конечно следим за развитием событий в деле "Оборонсервиса".
    1. Авантюринка 23 января 2013 16:15
      Цитата: Snegovok
      Ну и конечно следим за развитием событий в деле "Оборонсервиса".

      Свидетель по делу "Оборонсервиса" найден мертвым после допроса
      http://rusplatforma.org/novosti/news4143/
      СКР опроверг связь умершего топ-менеджера с делом "Оборонсервиса"
      http://top.rbc.ru/society/23/01/2013/841787.shtml
      А вот тут тоже интересно
      В то же время Маркин отметил, что поскольку дело о хищениях в Минобороны очень масштабное и там постоянно появляются новые эпизоды и фигуранты, то Амелина в будущем вполне могли допросить как свидетеля.
      http://www.ntv.ru/novosti/449436/#ixzz7GlYtcn00
      1. ЯРЫЙ 23 января 2013 16:21
        Где будет суд?
        ЯРЫЙ
        1. ЯРЫЙ 23 января 2013 16:26
          Только вернув высшую меру социальной защиты, и начав массово её применять,а в подобных случаях как затрагивающих оборонное ведомство без исключения и возможности помилования.Страна сможет отчиститься от этой гангрены.
          ЯРЫЙ
          1. older 23 января 2013 17:16
            Цитата: ЯРЫЙ
            Только вернув высшую меру социальной защиты,
            Ещё нигде в мире такая мера не останавливала воров и казнокрадов..Китайцы до сих пор расстреливают пертодически своих коррупционеров на площадях,но каждый год...Остановить может только потеря всего нажитого,точнее наворованного,без каких либо скидок...
            1. ЯРЫЙ 23 января 2013 17:50
              Ув Сергей

              С этой точки зрения - нестоит стирать,все-равно будет грязным.
              Страх у потенциальных воров стимул архи важнейший, ну а воспитательная составляющая, а понятие что за воровство не домашний аррест а пуля?
              Общество должно самоотчищаться от мерзости,и единственный выход-высшая мера!
              ЯРЫЙ
              1. ЯРЫЙ 23 января 2013 18:25
                Одно эта власть должна понимать, что если этот буратинный жлоб не будет примерно и жестоко наказан-эта власть падёт ниже плинтуса в сортире.
                Иначе никак.
                ЯРЫЙ
                1. papas-57 23 января 2013 19:23
                  Видимо Медведев в доле с Табуреткиным, иначе откуда такие высказывания
                  1. С_мирнов 23 января 2013 19:38
                    можно подумать Сердюков куралесил в армии по собственной прихоти, какя наивность!

                    "Судя по объемам финансирования развития российской армии, а также направленности первых шагов нового министра обороны, у руководства страны существует решимость навести порядок в военной организации государства"

                    А что, в наше стране новый президент/премьер? Нет?
                    Может решили восстановить уничтоженные военные ВУЗЫ, опять нет?
                    Может решили сократить полицию и увеличить армию? А то у нас полицейских больше чем солдат. Снова нет?
                    Тогда о чем Вы говорите? Армия это не отдельный независимый институт, это часть государства, в зараженном организме болеют все органы!
                    Прогнозы делайте сами...
                    С_мирнов
                    1. alexdol 23 января 2013 20:52
                      С_мирнов (2) RU " можно подумать Сердюков куралесил в армии по собственной прихоти, какя наивность! "
                      -------------------------------------------------------------
                      Полностью с вами согласен! Вот только, к сожалению, до многих здешних посетителей это не ДОХОДИТ?!
                      1. nycsson 23 января 2013 21:39
                        Цитата: alexdol
                        Полностью с вами согласен! Вот только, к сожалению, до многих здешних посетителей это не ДОХОДИТ?!

                        Это точно! А жаль! Все ругают министра обороны! Приведу пример, что уничтожением военного образования занимается премьер министр! Это в его компетенции и МО тут не при чем!
                    2. nycsson 23 января 2013 21:38
                      Цитата: С_мирнов
                      можно подумать Сердюков куралесил в армии по собственной прихоти, какя наивность!

                      Не говорите! Он простой исполнитель чьей то воли! А цель была одна - это максимум сэкономить на оборонке!
                    3. Дильшат 24 января 2013 01:20
                      Король умер.Да здравствует король!
                  2. SarS 24 января 2013 05:48
                    Мистрали по тройной цене они на пару закупали!
                2. nycsson 23 января 2013 21:36
                  Цитата: ЯРЫЙ
                  Одно эта власть должна понимать, что если этот буратинный жлоб не будет примерно и жестоко наказан-эта власть падёт ниже плинтуса в сортире.

                  А по моему им на народ уже давно наплевать! Иначе не было бы такого беспредела! Наркота и алкоголь сделали свое черное дело......
              2. Тихий 23 января 2013 18:30
                Вы гуманист Сударь.... hi
                Тихий
              3. Ross 24 января 2013 02:27
                ЯРЫЙ,
                Пуля и казнокрад- несовместимые понятия.
            2. bask 23 января 2013 17:54
              Цитата: older
              ё нигде в мире такая мера не останавливала воров и казнокрадов..Китайцы до сих пор расстреливают

              Китайцев 1.6 млли. человек..У нас высшая мера для чиновников -корупционеров .ТОЧНО ПОДЕЙСТВУЕТ.Может не на всех но на очень очень многих.
              bask
              1. Терский 23 января 2013 18:26
                Цитата: bask
                .У нас высшая мера для чиновников -корупционеров

                -отлучение от кормушки....увы.. приветствую, земляк! (извини, мысль продолжил)
                1. Тихий 23 января 2013 18:58
                  И чтоб они всю оставшуюся жизнь жили на зарплату таджика-дворника....
                  Тихий
              2. С_мирнов 23 января 2013 19:44
                "У нас высшая мера для чиновников -корупционеров .ТОЧНО ПОДЕЙСТВУЕТ" - только тотальная чистка госаппарата, с президента и до последнего местного депутата.
                К сожалению это возможно, только если во главе страны встанет честный и смелый человек, не боящийся опереться на Русский народ. Сейчас такого человека нет, или мы о нем не знаем благодаря продажным СМИ. Сейчас мы наблюдаем борьбу прозападных сми с сми жуликов у власти (псевдопатриотическими). СМИ - структура такая же больная как и вертикаль власти, суды , армия и полиция. Системный кризис - это когда поражены все составляющие государства!
                С_мирнов
                1. nycsson 23 января 2013 21:42
                  Цитата: С_мирнов
                  Системный кризис - это когда поражены все составляющие государства!

                  Вот именно! Полностью с вами согласен! hi
                2. золотой 5 февраля 2013 12:25
                  надо ЦАРЯ выбрать из достойных интелегентных, образованных кругов (не замеченого в упр. аппарате) с не ограниченными полномочаями и пусть карает нерадивых ! ему с мысла не будет красть, а эти приходят на время и кто быстрей кто больше устраивают соревнования!!!!
            3. domokl 23 января 2013 17:57
              Цитата: older
              Ещё нигде в мире такая мера не останавливала воров и казнокрадов.
              Yt gjcgjhbim//Jlyfrj rfr heccrbq xtkjdtr crf;e///Vs dj vyjub[ dtof[ ,skb gthdsvb///Nfr xnj b pltcm djpvj;yj rjuj nj ghbcnheybn///
            4. Терский 23 января 2013 18:27
              Цитата: older
              Остановить может только потеря всего нажитого,точнее наворованного,без каких либо скидок...

              И причем до седьмого колена в родстве...
            5. nycsson 23 января 2013 21:34
              Цитата: older
              Ещё нигде в мире такая мера не останавливала воров и казнокрадов..

              До конца не останавливала, но сдерживала.......
          2. Misantrop 23 января 2013 17:36
            Цитата: ЯРЫЙ
            вернув высшую меру социальной защиты

            Это - единоразовая акция. Сердюкова не расстреливать надо (как и Горбачева). И не сажать. Вон Юля Тимошенко сидит, да половина страны живет хуже, чем ее нынешнее содержание. Хрен ли с такой посадки? В клетку посадить и возить по городам. Билеты на просмотр - платные. А за право плюнуть в рожу - отдельный билет. Вот и найдутся деньги для возрождения того, что он наломал. А следующим - наука (чтобы там же не оказаться)
            Misantrop
            1. Тихий 23 января 2013 18:32
              Харчи на него тратить жалко чтоб по всем городам провести !!
              Тихий
            2. papas-57 23 января 2013 19:27
              Билеты только бесплатные. А деньги с Табуреткина просто выбить (в крайнем случае обратиться к ''братве'', у них спецы хорошие есть).
          3. Vadivak 23 января 2013 18:57
            Цитата: ЯРЫЙ
            Страна сможет отчиститься от этой гангрены.


            Я бы применил турецкий способ
            Цитата из фильма «Джентльмены удачи»
            А надо, как в старину в Турции поступали. Посадят вора в чан с дерьмом, – только голова торчит, – и возят по городу. А над ним янычар с мечом, и через каждые 5 минут ка-ак вжик мечем над чаном.Так что, если не успеет вор в чан нырнуть, то голова с плеч.
            1. papas-57 23 января 2013 19:28
              Дерьмо в дерме не утонет
              1. Vadivak 23 января 2013 20:58
                Цитата: papas-57
                Дерьмо в дерме не утонет

                Значит останется без головы
            2. FATEMOGAN 23 января 2013 22:48
              23.01.2013 / 21:21
              МИНОБОРОНЫ РФ ОТКАЗАЛОСЬ ОТ «ЗАМЕРЗАЮЩЕЙ» ИТАЛЬЯНСКОЙ БРОНЕТЕХНИКИ

              Минобороны России не намерено продлевать контракт на приобретение бронемашин итальянской фирмы Iveco, сообщил в среду главнокомандующий сухопутными войсками вооруженных сил России генерал-полковник Владимир Чиркин.

              «Контракт на дальнейшую закупку этих машин (бронеавтомобилей Iveco) с Италией приостановлен. То, что уже проплачено, мы это все уже почти забрали, собираем, будем применять, больше закупать мы не будем», – сказал Чиркин, передает РИА «Новости».

              По его словам, Россия также отказалась от закупки итальянских колесных танков Centauro («Кентавр»), испытания которых сейчас проходят на полигоне в Кубинке. Несколько образцов этих машин были закуплены для испытаний, однако приобретать их минобороны не планировало.


              появилась сегодня вечером такая новость, что даже не верится , если правильно понял, то " Рысе " помашут рукой и отправят в Италию , drinks Шойгу уже успел за пару - тройку месяцев больше пользы и порядка в армию принести, чем Сердюковский за все свои годы руководства.
              FATEMOGAN
              1. Лопатов 23 января 2013 22:52
                Не стоит радоваться тому, что военные остались без машин с защитой от фугасов. Шойгу лёг под Дерипаску- не думаю, что это- хорошая новость.
                1. снайпер 23 января 2013 22:59
                  Цитата: Лопатов
                  Не стоит радоваться тому, что военные остались без машин с защитой от фугасов.

                  Рысь может от чего то и защитит , если доехать сможет ...Это же паркетник , бронёй перегруженный ...
                  1. Лопатов 23 января 2013 23:04
                    Куда "доехать"?
                    1. снайпер 23 января 2013 23:11
                      До фугаса ... Она по дороге застрянет ...
                      1. Лопатов 23 января 2013 23:14
                        Пиарщики Дерипаски врать не будут?
                      2. снайпер 23 января 2013 23:30
                        Цитата: Лопатов
                        Пиарщики Дерипаски

                        Да при чём тут ... вы что не видели видео в интернете ?
                      3. Лопатов 23 января 2013 23:39
                        "Видео" чего? Загнанного зачем-то в глубокий снег патрульного автомобиля? А почему его не загнали в грязюку, в которой и танки вязнут, тоже ничего кадры бы получились.
                        А ещё лучше- завязший Т-72 и танкиста, просящего водилу МТ-ЛБ довезти его до коллег, чтобы выдернули. Ведь мотолыге эта грязь нипочём. Кстати, а зачем нам танки, по проходимости МТ-ЛБ лучше..
                2. FATEMOGAN 24 января 2013 00:03
                  если только сейчас официально всплыла настоящяя проходимость " Рыси ", то возможны сомнения и по поводу пртивоминой защиты, как там Сердюков проводил их......? , так ,что не стоит переоценивать эту машину, которой были недовольны войска. " Тигр " прекрасно ее заменит.
                  FATEMOGAN
                  1. Лопатов 24 января 2013 00:34
                    Да вот только "Тигр" не имеет противоминной защиты. Он по сути- дорогой бронированный УАЗик, созданный для армии ОАЭ и усиленно пропихиваемый в нашу.
                    1. FATEMOGAN 24 января 2013 01:12
                      откуда вы взяли, что нет противоминой защиты ?
                      - "Тигр-М" ВПК-233114 - новая конструкция мостов с принудительным блокированием дифференциалов, новые тормозные механизмы, вспомогательный горный тормоз с пневматическим приводом, система кондиционирования, фильтровентиляционная установка ФВУ-100А-24, предпусковой подогреватель повышенной производительности ПЖД-16 (мощность - 16 кВт). Открывающийся бронированный люк в крыше, опускающиеся бронированные стекла. Установлены ригельные замки на дверях и улучшена система уплотнения дверей. Бронированные корпуса выпускаются серийно Заводом корпусов ВПК (г.Выкса, Нижний Новгород).
                      Бронирование по STANAG 4569:
                      - баллистическое - уровень 3
                      - противоминное - уровень 2А
                      2а по STANAG, т.е. подрыв мины (6 кг) нажимного действия под колесом
                      FATEMOGAN
                      1. Лопатов 24 января 2013 01:21
                        откуда вы взяли, что нет противоминой защиты

                        С того, что её нет. В том числе и на Тигр-М
                        Вы сами себя ввели в заблуждение.
                    2. Дильшат 24 января 2013 01:27
                      а что техника с закладками и заведомо заложенными сюрпризами лучше от члена нато?
                      1. Лопатов 24 января 2013 01:32
                        Какие могут быть "закладки" в патрульных автомобилях?
                      2. Misantrop 24 января 2013 01:38
                        Цитата: Лопатов
                        Какие могут быть "закладки" в патрульных автомобилях?

                        Элементарные. При переводе (к примеру) на другой тип смазки, отличный от фирменного, движок или трансмиссия отвечает катастрофическим снижением ресурса. Пока на штатном катается, об этом хрен догадаешься. Малейший перебой с поставками - получите груду металлолома вместо техники
                        Misantrop
                      3. Лопатов 24 января 2013 01:48
                        И зачем хитроумным итальянцам это надо? Показать возможным импортёрам, что с ними не стоит дела иметь?
                      4. Misantrop 24 января 2013 18:08
                        Цитата: Лопатов
                        И зачем хитроумным итальянцам это надо?

                        Кажется, вопрос звучал: "Какие могут быть..." Один из самых элементарных ответов. "Зачем" - это другой вопрос. Ответ настолько же элементарный: "Для продвижения своего бренда" (к примеру - масла). Этот прием является общепризнанным и осуществляется всеми мировыми производителями, в большей или меньшей степени (у кого как получается). А недовольный заказчик посылается в пешее эротическое путешествие небрежным жестом одного пальца. Утыкающегося в инструкцию по эксплуатации. В которой крупно написано: "Запрещено применение смазочных материалов, не перечисленных в данной инструкции". Странно, что для Вас даже это является новостью wink

                        А про более серьезные закладки может рассказать тот, кто их заказывает и оплачивает. К тому же, оставшись с горой металлолома накануне войны, как-то полно других забот, кроме предъявления претензий
                        Misantrop
                  2. снайпер 24 января 2013 01:43
                    Цитата: Лопатов
                    " Тигр " прекрасно ее заменит.

                    Не факт ... Тигра с противоминной защитой по 6 классу вроде ещё нет ... Да и в наш автопром не шибко верится ...Кругом разруха .
              2. Дильшат 24 января 2013 01:24
                2раз -король умер.да здравствует король!
        2. older 23 января 2013 17:14
          Цитата: ЯРЫЙ
          Где будет суд?
          Увы,по моему мнению Сердюков вряд ли доживёт...Или инфаркт или заграница....
          1. vaf 23 января 2013 17:36
            Цитата: older
            Или инфаркт или заграница...


            Это тогда будет признанием того. что Тандем тут был то же..."при делах"!

            Только.....признание табуреткина- терпилой!

            Как в том знаменитом фильме..."..не виноватая я...он сам пришёл" а здесь будет...ну не знал человек. всё мимо него. ведь он всё делал правильно????( я не пере утрировал слова великих и Всемогущих wassat )
            vaf
            1. nycsson 23 января 2013 21:46
              Цитата: vaf
              Это тогда будет признанием того. что Тандем тут был то же..."при делах"!

              А разве это не понятно?
          2. domokl 23 января 2013 17:59
            Цитата: older
            Сердюков вряд ли доживёт
            Если Путин дал добро на следствие,понимая какие силы будут противостоять,значит чувствует свою силу и возможность противостоять...Сердюкова будут беречь,иначе имиджу Путина конец...
            1. older 23 января 2013 18:25
              Цитата: domokl
              .Сердюкова будут беречь,иначе имиджу Путина конец
              Соглашусь...Сердюков только пробный шар..Дальше должно быть ещё страшнее...
              1. nycsson 23 января 2013 21:51
                Цитата: older
                Сердюков только пробный шар..Дальше должно быть ещё страшнее...

                Смотря кто с кем бадается........Была статья интересная про противоборство российских элит....нашел.....

                Россия вступила в решающую фазу борьбы двух властных группировок
                http://warfiles.ru/show-17707-rossiya-vstupila-v-reshayuschuyu-fazu-borby-dvuh-v
                lastnyh-gruppirovok.html
                Один за одним в прессе возникают коррупционные скандалы. Сначала "Оборонсервис" Сердюкова, за ним пропажа средств саммита АТЭС, а теперь наконец добрались до ГЛОНАСС и РКС, и вот Сергей Иванов разводит руками и делает вид, что только что узнал про воровство. Может показаться, что руководство страны пытается наводить порядок, разоблачая очевидные коррупционные схемы.
                1. Дильшат 24 января 2013 01:33
                  кто делал зло России пользуясь должностным положением и властью и являясь гражданином России должен умереть.не важно расстрел или сердечный приступ.Чтоб другим было не повадно.как там у греков?Душа не упокоится пока преступник не будет наказан.И не важно из какого он клана.
            2. nycsson 23 января 2013 21:48
              Цитата: domokl
              Сердюкова будут беречь,иначе имиджу Путина конец...

              Он его ставил и он им руководил при реформе армии! Неужели это кому то еще не понятно?
              Цитата: domokl
              Если Путин дал добро на следствие,понимая какие силы будут противостоять,значит чувствует свою силу и возможность противостоять...

              Да это следствие ничего не даст! Посадят пару шестерок да и все.....Все в их руках.......
              1. Cheloveck 23 января 2013 22:22
                Цитата: nycsson
                Он его ставил и он им руководил при реформе армии! Неужели это кому то еще не понятно?
                Беда в том, что самостоятельно мыслить у нас способна небольшая часть населения, остальная думает зомбоящиком.
                Cheloveck
                1. nycsson 23 января 2013 22:54
                  Цитата: Cheloveck
                  Беда в том, что самостоятельно мыслить у нас способна небольшая часть населения, остальная думает зомбоящиком.

                  Согласен с вами! По другому это нельзя объяснить! crying
              2. С_мирнов 23 января 2013 22:34
                А ведь стоит немного подправить заголовок статьи, примерно так "Чудовищные последствия «реформы Путина» до конца не осознаны" и это уже будет бомба! Хотя в тихаря все и так догадываются, но боятся потерять стабильность.
                С_мирнов
                1. nycsson 23 января 2013 22:55
                  Цитата: С_мирнов
                  примерно так "Чудовищные последствия «реформы Путина» до конца не осознаны" и это уже будет бомба!

                  Это будет ПРАВДА..........
                  1. С_мирнов 23 января 2013 23:56
                    Правда сейчас не популярна, Вы даже не представляете какие сказки сейчас придумывают последователи ВВП, чобы обелить "народноизбранного", Г.Уэлс отдыхает, вот прочтите:
                    http://newsbabr.com/?IDE=111569
                    И ведь про зависимость от Америки все правда, но вот есть в кремле один "партизан"... laughing , тут уже просто смешно.
                    С_мирнов
                    1. nycsson 24 января 2013 09:36
                      Цитата: С_мирнов
                      http://newsbabr.com/?IDE=111569

                      Прочитал! Я в шоке! Такой маразм....... wassat
          3. nycsson 23 января 2013 21:44
            Цитата: older
            Увы,по моему мнению Сердюков вряд ли доживёт...Или инфаркт или заграница....

            В обиду его не дадут. Он простой исполнитель.
        3. Тихий 23 января 2013 18:28
          Настоящим искусством палача в прошлом и позапрошлом веке, считалось- Посадить человека на кол так, чтобы кол вошёл в задний проход и вышел в районе ключицы. Не задев при этом жизненно важных органов. Такая смерть была очень мучительной и продолжалась иногда до двух или даже трёх суток.
          ... И это самая лёгкая смерть которую он заслужил negative
          Тихий
      2. RETX 23 января 2013 16:46
        Ну что тут можно сказать
        1. Терский 23 января 2013 16:53
          Мала, того коллега, он ещё и пострадавшим окажется....
          1. vaf 23 января 2013 17:38
            Цитата: Терский
            он ещё и пострадавшим окажется.


            Вия.привет! Только что об этом выше написал, вот странно а? Живём хрен знает на каком расстоянии. а вот мысли абсолютно одинаковые?+! wink
            vaf
            1. Терский 23 января 2013 18:22
              Цитата: vaf
              Живём хрен знает на каком расстоянии. а вот мысли абсолютно одинаковые?+!

              Серега, привет!! Ну так вроде и не дураки laughing , значит мыслим одинаково, drinks !!
          2. nycsson 23 января 2013 21:56
            Цитата: Терский
            Мала, того коллега, он ещё и пострадавшим окажется....

            Конечно окажется, кто рулил то? wassat
          3. С_мирнов 23 января 2013 22:36
            Во всем виноваты бабы в погонах, совратили малыша сцуки!
            С_мирнов
        2. Папакико 23 января 2013 16:58
          "Братва" своих не здаёт!
          "Даже с адоптацией при смене пола помогут и устроят на "новую" работу.
          Новый министр обороны ЖЕНЬЩИНА.
          Реформы достигли самых тёмных закоулков и ни когда армия не была так обласкана , как при новой Министерше обороны"

          Упаси господь от такого! belay
          1. Тихий 23 января 2013 18:54
            Даже с адоптацией при смене пола помогут и устроят на "новую" работу. laughing

            С такой толстой задницой как у бабы только на Ленингдадку , чтоб очком до конца своих дней отрабатывал ВЕСЬ УЩЕРБ НАНЕСЁННЫЙ ВООРУЖЁННЫМ СИЛАМ РОССИИ.
            Тихий
        3. older 23 января 2013 17:18
          Действительно поворот неожиданный,но вполне устраивающий всех и вся...И волки (армейцы)сыты и овцы (высшие чиновники ,которые повязаны круговой порукой) целы....
          1. domokl 23 января 2013 18:00
            Цитата: Папакико
            "Братва" своих не здаёт!
            Сдает ещё как...При первом же скачке... laughing
        4. военный 23 января 2013 17:28
          Хинштейну явно не сидится... зуд распирает...laughing
          для того, чтобы попасть под такую программу, табурет должен выразить и засвидетельствовать следствию свою полную готовность к сливу информации на своего "патрона"... как его там?... запамятовал фамилию... feel
          это смертельно опасно не только для табурета, но и для тех, кто его будет слушать и вести протокол... winked
          1. vaf 23 января 2013 17:41
            Цитата: военный
            на своего "патрона"... как его там?... запамятовал фамилию..


            А может...на двух.."патронов". вот то же...как-то из памяти вылетели их имена...хотя страна должна ведь знать...своих "героев"!+! bully
            vaf
            1. военный 23 января 2013 17:54
              Цитата: vaf
              А может...на двух.."патронов". вот то же...как-то из памяти вылетели их имена...хотя страна должна ведь знать...своих "героев"!+!

              эта "пара патронов" стране хорошо известна... laughing +++ drinks
            2. nycsson 23 января 2013 22:01
              Цитата: vaf
              А может...на двух.."патронов". вот то же...как-то из памяти вылетели их имена...хотя страна должна ведь знать...своих "героев"!+!

              Поговаривают, что между ними раскол....... wassat
          2. nycsson 23 января 2013 22:00
            Цитата: военный
            для того, чтобы попасть под такую программу, табурет должен выразить и засвидетельствовать следствию свою полную готовность к сливу информации на своего "патрона"... как его там?... запамятовал фамилию...

            laughing Без вариантов! В расход пустят сразу! laughing
            Цитата: военный
            это смертельно опасно не только для табурета, но и для тех, кто его будет слушать и вести протокол...

            Ржу не могу! Вот комедия разыгрывается...... wassat
        5. vaf 23 января 2013 17:37
          Цитата: RETX
          Ну что тут можно сказать


          Что и требовалось доказать, вернее что было вполне..ожидаемо!!!+! bully
          vaf
        6. Был Мамонт 23 января 2013 18:07
          Вот еще информация к размышлению о будущем страны и армии:
          "...Однако если нынешний президент не пойдёт на 4-й срок, то Медведев хотел бы возглавить Россию

          Москва, 23 января – АиФ-Москва. Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что откажется от участия в выборах, если на них пойдёт действующий президент Владимир Путин.

          «Я считаю, что это было бы неправильным. Это невозможно. Мы относимся к одной политической силе, зачем же нам конкурировать?» – заявил Медведев в интервью телеканалу Bloomberg.

          В то же время нынешний глава правительства подчеркнул, что не скрывает своих президентских амбиций: «Я уже однажды входил в эту реку. Почему бы не войти в неё ещё раз». ..."
          1. nycsson 23 января 2013 22:03
            Цитата: Был Мамонт
            «Я считаю, что это было бы неправильным. Это невозможно. Мы относимся к одной политической силе, зачем же нам конкурировать?» – заявил Медведев в интервью телеканалу Bloomberg.

            Не успел присягу дать, уже новую почву под ногами готовит! wassat
        7. Тихий 23 января 2013 18:35
          Чикатило в могиле от зависти ворочается.....
          Тихий
        8. nycsson 23 января 2013 21:55
          Цитата: RETX
          Ну что тут можно сказать

          Издеваются над нами как хотят! Ну, а почему бы и нет, раз мы это позволяем..... wassat
          ВВП на выборах даже на дебаты не пришел, доверенных лиц послал, 60% набрал...... wassat
      3. Терский 23 января 2013 16:55
        Цитата: Авантюринка
        Свидетель по делу "Оборонсервиса" найден мертвым после допроса

        не иначе как сердечная недостаточность... wink
        1. older 23 января 2013 17:20
          Цитата: Терский

          Аватар Маршал
          Online
          Терский Сегодня, 16:55 ↑ новый
          - 0 +
          Цитата: Авантюринка
          Свидетель по делу "Оборонсервиса" найден мертвым после допроса

          не иначе как сердечная недостаточность... wink
          Лучший выход для всего нашего высшего руководства... fellow
          1. domokl 23 января 2013 18:02
            Цитата: older
            Лучший выход для всего нашего высшего руководства..
            Увы,но для многих действительно Сердюков превратился в мину замедленного действия...Расскажет или не расскажет...
            1. nycsson 23 января 2013 22:05
              Цитата: domokl
              Расскажет или не расскажет...

              Да все и так понятно! В российской элите произошёл раскол, иначе мы все это не наблюдали! Вспомните фильм, когда грязью поливали Медведева при конфликте в Грузии!
      4. older 23 января 2013 17:13
        Статья прекрасно написана,а главное со знанием дела..Спасибо автору!Действительно,итогом реформы стало сокращение офицерского состава..Капитаны уходят почти в полном составе,контракт заканчивается....Полная потеря мобилизационного ресурса и ликвидация начальной военной подготовки допризывной молодежи...Уничтожение или распродажа большинства обьектов ,армии..И последнее,ликвидация российского ВПК...Я в начале того года говорил,как сложно будет выполнить ГОЗ,эти же трудности сохраняются...
        1. domokl 23 января 2013 18:04
          Цитата: older
          Действительно,итогом реформы стало сокращение офицерского состава..Капитаны уходят почти в полном составе,контракт заканчивается....Полная потеря мобилизационного ресурса и ликвидация начальной военной подготовки допризывной молодежи...Уничтожение или распродажа большинства обьектов ,армии
          Это только верхушка айсберга...Есть ведь ещё начальники гарнизонов,командиры частей,которые погрели руки на сердюковских реформах пусть в меньшей степени ,но вполне прилично...
        2. nycsson 23 января 2013 22:12
          Цитата: older
          Статья прекрасно написана,а главное со знанием дела..Спасибо автору!

          Прошел службу от солдата срочной до командира роты! Автор молодец, подписываюсь под каждым словом! Когда был командиром роты, последние три года, как раз попал под эту перестройку! У меня призывы были 2 года, потом перешли на полтора, а потом на один! Жесть полная! Солдаты приходят служить с месячного карантина, не знают как из строя выйти и т.д., а его нужно уже на технику сажать после месячной доподготовки! А они как правило первые пол года все ломают, а только потом от них толк......Вот и получается, что части большую часть времени не укомплектованы, а л/с не обучен! am
    2. киргиз 23 января 2013 16:20
      Цитата: Snegovok
      Я думаю мы ещё долго будем вспоминать и расхлебывать все деяния господина Табуреткина, Но сейчас важно минимизировать последствия его деятельности. Ну и конечно следим за развитием событий в деле "Оборонсервиса".

      Обороноспособности он не навредил, а то что поутащили, то и до него тащили, только те кто в погонах они и осерчали когда мимо них пошло
      1. strannik595 23 января 2013 16:57
        50 тысяч командировочных удостоверений ежедневно!!!!!!!!!????? вот это мобильная у нас армия, просто челноки какие-то laughing
        1. Misantrop 23 января 2013 17:41
          Цитата: strannik595
          вот это мобильная у нас армия

          А если голову включить? Хоть ненадолго. Командировочное предписание требуется для выезда за пределы части (гарнизона). Фактически этот придурок посадил всю армию под этакий "домашний арест". Какое тут, нахрен, разрешание на ношение оружия офицеру, тут выйти за КПП без ведома этого ка запрещалось
          Misantrop
          1. с1н7т 23 января 2013 18:26
            Цитата: Misantrop
            Какое тут, нахрен, разрешание на ношение оружия офицеру,

            Разве такое разрешение когда-то требовалось? Если речь о личном оружии, конечно. Пипееец, дожились!
            с1н7т
        2. Тихий 23 января 2013 19:28
          Видимо всех снабдили сапогами-скороходами....
          Тихий
        3. papas-57 23 января 2013 19:33
          Это что, каждый двадцатый каждый день куда-то уезжал? Не смешите меня. Или это новый вид подработки (или забаботка)
          1. с1н7т 24 января 2013 01:22
            Цитата: papas-57
            Это что, каждый двадцатый каждый день куда-то уезжал?

            Раньше "куда-то уезжал" каждый 5-й как минимум раз в неделю. Это только в войсках (не кадр), и всё - по делу.
            Нисколько не смешно. Служба, однако. Что там у штабов и интендантов, не знаю.
            с1н7т
      2. AleksUkr 23 января 2013 17:00
        Господин КИРГИЗ! Вы вообще что-нибудь понимаете в том вопросе, о котором так "умно" высказались? У меня возникли сомнения, что вы вообще когда-нибудь стояли возле армии.
        1. киргиз 23 января 2013 17:32
          Цитата: AleksUkr
          Господин КИРГИЗ! Вы вообще что-нибудь понимаете в том вопросе, о котором так "умно" высказались? У меня возникли сомнения, что вы вообще когда-нибудь стояли возле армии.

          А вы полагаете что система при которой призывник за два года делал три выстерла и выкапывал 24 фундамента очищал 10000 картофелин и расходовал 5кг краски была проверенная и надежная? Когда генералы больше разбираются в вопросах ремонта водопроводных комуникаций ввереной части чем в принципах применения цифровых технологий в обороне конечно мы непобедимы.
          1. туполев-95 23 января 2013 18:29
            А что изменилось? Думаете при Сердюкове все стали усиленно боевой подготовкой заниматься? Он выкосил больше половины офицеров. Кто лейтенантам будет передавать опыт? Те, кто был на" сытных" должностях, договорились с кем надо и все у них в поряде, а простые смертные вылетели в форточку и сержантами их не заменишь-не знает столько сержант, да и ни одного сержанта-супер-пупер-контрактника я пока у нас в части живьем не видел. Присылают на эти должности срочников и я уже задрался их учить за 2 месяца тому, что 3 года учить надо.
            1. киргиз 23 января 2013 19:04
              Цитата: туполев-95
              А что изменилось?

              Материальное техническое состояние стало лучше, кроме формы
              Цитата: туполев-95
              Думаете при Сердюкове все стали усиленно боевой подготовкой заниматься?

              Ну больше же стали заниматься значительно
              Цитата: туполев-95
              Он выкосил больше половины офицеров. Кто лейтенантам будет передавать опыт?

              Многие деградировали от безделья и безысходности и не способны уже были оставаться в системе
              Цитата: туполев-95
              Те, кто был на" сытных" должностях, договорились с кем надо и все у них в поряде

              Так всегда этих быстро не выбъешь и они же в основном Сердюка и топчут, они всегда в "нужном фарватере"
              Цитата: туполев-95
              а простые смертные вылетели в форточку и сержантами их не заменишь-не знает столько сержант, да и ни одного сержанта-супер-пупер-контрактника я пока у нас в части живьем не видел

              Лес рубят щепки летят, сейчас некоторых примут обратно
              Цитата: туполев-95
              Присылают на эти должности срочников и я уже задрался их учить за 2 месяца тому, что 3 года учить надо.

              Цитата: туполев-95
              Присылают на эти должности срочников и я уже задрался их учить за 2 месяца тому, что 3 года учить надо.

              Не ошибается тот кто ничего не делает
              1. Тихий 23 января 2013 19:36
                Ну больше же стали заниматься значительно

                Это Вы так верите зомбоящику ??? Мне Вас жаль.....

                Лес рубят щепки летят, сейчас некоторых примут обратно

                У профи есть чуство собственного достоинства. Не все вернутся. Многие оказались востребованны на "гражданке"....
                Тихий
                1. nycsson 23 января 2013 22:24
                  Цитата: Тихий
                  У профи есть чуство собственного достоинства. Не все вернутся. Многие оказались востребованны на "гражданке"....

                  Конечно не все! Самое смешное, как они распиарили повышение зарплаты! А про то, что офицера лишили всех льгот, даже проезда к месту отпуска, никто не слова не сказал! Некоторые даже в минусе остались! Так самое главное: из 5 офицеров оставили 2, а обязанности 3 уволенных перевалили на этих 2-их оставшихся! am
              2. туполев-95 23 января 2013 20:02
                "Материальное техническое состояние стало лучше, кроме формы"-что было, то и осталось, ни одного болта не прислали "Ну больше же стали заниматься значительно"-по телеку стали больше показывать и все с помпой преподносить "Многие деградировали от безделья и безысходности и не способны уже были оставаться в системе"-увольняли не по этим критериям "Так всегда этих быстро не выбъешь и они же в основном Сердюка и топчут, они всегда в "нужном фарватере"-как раз они неплохо поживились, он их золотым дождиком полил, один приказ№400 чего стоил "Лес рубят щепки летят, сейчас некоторых примут обратно"-а зачем выгоняли? Человеческие судьбы-не щепки "Не ошибается тот кто ничего не делает"-лучше б он ничего не делал
              3. nycsson 23 января 2013 22:20
                Цитата: киргиз
                Не ошибается тот кто ничего не делает

                Ничего себе ошибочки! negative
          2. nycsson 23 января 2013 22:19
            Цитата: киргиз
            А вы полагаете что система при которой призывник за два года делал три выстерла и выкапывал 24 фундамента очищал 10000 картофелин и расходовал 5кг краски была проверенная и надежная?

            Не преувеличивайте! А вы думаете, что сейчас не метут и нарядов нет! Да эта славянка только бабло отмывает!
      3. rapid1934 23 января 2013 18:45
        Цитата: киргиз
        Обороноспособности он не навредил

        Прочитайте еще раз статью. В ней еще не все написано.
        Если останетесь при своем мнении то вы инопланетянин. hi
        1. киргиз 23 января 2013 19:05
          Цитата: rapid1934
          Прочитайте еще раз статью.

          Я читал, она ангажирована
          1. Cheloveck 23 января 2013 19:27
            Цитата: киргиз
            Я читал, она ангажирована

            А Вы случайно не в доле?
            Cheloveck
            1. киргиз 23 января 2013 19:29
              Цитата: Cheloveck
              А Вы случайно не в доле?

              Нет, я честный человек soldier
          2. nycsson 23 января 2013 22:25
            Цитата: киргиз
            Я читал, она ангажирована

            Остается вам посочувствовать! fool
      4. nycsson 23 января 2013 22:15
        Цитата: киргиз
        Обороноспособности он не навредил,

        Не говорите ерунды!
    3. starshina78 23 января 2013 18:01
      Виновность Сердюкова , как сказал наш Президент докажет суд . Хорошо , пусть так , раз у Путина не хватает смелости назвать Сердюкова вором и растратчиком . Но напрашивается вопрос : " А почему не привлекают к ответственности должностных лиц , которые все время , проводимых реформ в армии и флоте , хвалили Сердюкова , говоря об его эффективности и умение вести дело , о правильности принимаемых решений , соглашались с таким способом проведения реформы , не обращали внимания на жалобы , митинги , публикации в СМИ о перегибах и провале реформы ? Почему ? " . Кто назначил Сердюкова Министром - Медведев , кто его поддерживал и хвалил - Медведев ( будучи Президентом ) , а потом его также начал расхваливать кто ? Путин ! Значит они тоже несут ответственность , а " правильно " проведенную реформу ?
      1. Тихий 23 января 2013 19:41
        А почему не привлекают к ответственности должностных лиц , которые все время , проводимых реформ в армии и флоте , хвалили Сердюкова

        Например Иванова. Многие помнят интервью в котором он открыто признался что знал о развале армии , НО МОЛЧАЛ. Молчал якобы чтоб не спугнуть-детский лепет....
        Тихий
        1. nycsson 23 января 2013 22:26
          Цитата: Тихий
          Например Иванова.

          Мелко плаваете....... laughing
    4. aleksandrik 23 января 2013 20:10
      Я думаю мы ещё долго будем вспоминать и расхлебывать все деяния господина Табуреткина, Но сейчас важно минимизировать последствия его деятельности. Ну и конечно следим за развитием событий в деле "Оборонсервиса".


      Ага конечно, давайте вернем 2 года службы, дедовщину, чистку картошки и мытье полов, возможность привлекать солдат к постройке генеральских дач! good
      aleksandrik
    5. Гражданский 23 января 2013 20:15
      дотянулась рука проклятого Сердюкова из отставки:

      [quote]Военно-промышленный курьер. Представительная российская делегация, в состав которой входили представители Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС России), «Рособоронэкспорта», компании «Сухой» обсудила на переговорах в Пекине вопрос закупки Китаем нового российского многофункционального истребителя Су-35.

      «Итогом переговоров стало подписание совместного документа, фактически дающего «зеленый свет» продвижению Су-35 на китайский рынок», – сказал в среду военно-дипломатический источник.[/quote]

      [quote] ВЗГЛЯД, 22 января. Россия согласилась продать Пекину 36 бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долларов, сообщают западные СМИ со ссылкой на неназванные китайские интернет-ресурсы.

      В китайской военно-морской авиации машина получит название H-10, пишет Business Insider.

      Сделка с Россией предполагает передачу Китаю 36 машин двумя партиями – по 12 и 24 бомбардировщика./quote]
    6. nycsson 23 января 2013 21:11
      Я вот только одного не пойму! Неужели этой реформой руководил один Сердюков? По логике, он же выполнял чьи то задумки и планы! request О какой эффективности может идти речь, когда все разворовано! Такое впечатление. что перед ними стояла задача максимум наворовать и сэкономить! Но ведь на армии экономить нельзя!!! Где были все генералы?
      1. Per se. 23 января 2013 21:53
        Цитата: nycsson
        Я вот только одного не пойму! Неужели этой реформой руководил один Сердюков
        Ответ сами знаете. Сердюков ставленник, исполнитель. Спросите, лучше, кто заказчик этого "армейского гарнитура", под названием "реформа" от Сердюкова. Может, академию Жуковского или штаб ВМФ на место вернут? Тоже, ведь, распродажа зданий по сути... Ладно бы украл миллиард, а на десять пользы принёс, нет, на миллиард украдут, на десять, на сто, навредят. Куда в них бабло лезет, это, видимо, уже клиника. Не хочется думать, что нет у нас во власти личности, с историческими, державными амбициями, а так, одна шпана, что по своим карманам миллиарды тырит, пользуясь возможностью.
        1. nycsson 23 января 2013 22:58
          Цитата: Per se.
          Не хочется думать, что нет у нас во власти личности, с историческими, державными амбициями, а так, одна шпана, что по своим карманам миллиарды тырит, пользуясь возможностью.

          Именно так........ hi
    7. Дильшат 24 января 2013 01:17
      Пустили козла в огород.А что тандем не знал что он творил несколько лет в МО?Если статья правдивая то получается г. Сердюков был агентом цру.а что ?агент цру не сделал бы большего вреда чем он.Так он получается должен быть даже не расстрелян а повешан.
  2. SSR 23 января 2013 16:10
    Цитата: Snegovok
    Ну и конечно следим за развитием событий в деле "Оборонсервиса".

    лично у меня ещё теплится надежда на то.. что конкретно сэра дюкова... накажут.
    Да и чиновников ворюг начнут прижимать.. а то смотреть на это все....... как бы совсем другой народ на улицы не вышел... вышвыривая и болотных хомячков и нынешнюю власть...
    SSR
    1. киргиз 23 января 2013 16:21
      Цитата: SSR
      лично у меня ещё теплится надежда на то.. что конкретно сэра дюкова... накажут.

      Если докажут, но он не глуп и не докажут, но некоторых конечно накажут
  3. alexneg 23 января 2013 16:12
    Да уж, надо не только эту табуретку на муку пустить, но и тех что его защищает, например, АЙ-ПАДлу тоже. Оба на куролесили дай Боже.
    1. bask 23 января 2013 16:59
      Цитата: alexneg

      Да уж, надо не только эту табуретку на муку пустить, но и тех что его защищает, например, АЙ-ПАДлу тоже. Оба на куролесили дай Боже.

      Предателям Родины..Только одно Суд и исполнение приговора..На площади принародно..,что бы другим неповадно было.
      bask
  4. omsbon 23 января 2013 16:14
    Мы все очень надеемся на честность и профессионализм С.К. Шайгу. Ему предстоит нелегкий бой, а тяжелая битва !
    А сердюкову - мыло, веревка, табурет ! (Сделай все сам.)
    1. GELEZNII_KAPUT 23 января 2013 17:05
      Не сделает, кишка тонка! no
  5. Терский 23 января 2013 16:16
    Новое военное руководство только начинает ревизию доставшегося наследства- правильнее будет: ОСТАВШЕГОСЯ наследства...
    1. nycsson 23 января 2013 22:28
      Цитата: Терский
      правильнее будет: ОСТАВШЕГОСЯ наследства...

      Да уж! Хорошего мало! Не дай бог если на нас кто нибудь нападет..........
  6. киргиз 23 января 2013 16:17
    Можно подумать до Сердюкова было образцовое ведомство с умеренными хищениями, Сердюков разворошил гадюшник отодвинул народ привыкший безнаказано тащить от кормушки, вывернул наружу грязное белье, запустил программу необходимых преобразований системы созданой наверное еще Жуковым, перегнул кое где конечно но вобщем пользы то от него поболе будет чем от предшественников начиная с Грачева, жадность и бабы его сгубили конечно, хоть его интерес и не доказан, но ниче приземлится где нибудь на запасном, сесть не сядет
    1. Misantrop 23 января 2013 17:45
      Цитата: киргиз
      вобщем пользы то от него поболе будет чем от предшественников
      Вот чтобы Вам такая де польза была от законодателей, какая от деятельности мебельщика для вооруженных сил. Чтобы РЕАЛЬНО оценить получилось. До него просто крали, этот же создал СИСТЕМУ
      Misantrop
      1. киргиз 23 января 2013 17:51
        Цитата: Misantrop
        этот же создал СИСТЕМУ

        А ничего что систему проследили и теперь светят все звенья? С системой всегда легче иметь дело чем с беспределом, систему можно контролировать.
        А вот когда просто крадут это плохо, потери непрогнозируемы контроля за ситуацией нет, прижимать некого
        1. Garrin 23 января 2013 21:16
          Цитата: киргиз
          А ничего что систему проследили и теперь светят все звенья?
          Я бы сказал, не светят, а наоборот ретушируют и затеняют. А то взяли, засветили, а потом сами и испугались.
    2. rapid1934 23 января 2013 20:00
      Цитата: киргиз
      но вобщем пользы то от него поболе будет чем от предшественников

      Ну в самом деле инопланетянин.........
      Никто до него не принес столько вреда армии и обороноспособности России.

      Цитата: киргиз
      но он не глуп и не докажут

      Он полный идиот и сможет уйти от ответственности только если сверху прикроют.
    3. Тихий 23 января 2013 20:17
      отодвинул народ привыкший безнаказано тащить от кормушки

      И начал сам воровать и жрать ртом и задницей... боясь что не успеет до отставки....
      Тихий
  7. Shkodnik65 23 января 2013 16:20
    Именно об этом мы говорили на собраниях, совещаниях, в курилках. Говорили что никто в здравом уме и твердой памяти не будет резать курицу несущую золотые яйца. Ну есть же у нас мудрое руководство, которое денно и нощно, "как раб на галерах" печется о своей стране, что этому руководству все известно и оно вот-вот, должно объяснить ту страшную тайну, в соответствии с которой армию уничтожают в хлам... А вместо этого по зомбиящику, в прессе и радио с придыханием восторженно вещали по поводу "небольшой, мобильной и высокооснащенной армии" которую со дня на день сформирует гражданский министр. И рассказывали что эти тупые генералы, разворовывают армию, но вот пришел к управлению настоящий финансист, денежные потоки МО пошли куда им надо и скоро всем будет счастье...
    Этого гадён...ша я хотел бы расстрелять именно за предательство Родины. Хрен с ними с деньгами, не в них дело. Именно за уничтожение обороноспособности страны. Чутка он дело не доделал. А ведь об этом, на самом верху, никто не вспоминает, и сняли и судят его за другое... Грустно коллеги. request
    1. edeligor 23 января 2013 18:02
      Ну есть же у нас мудрое руководство, которое денно и нощно, "как раб на галерах" печется о своей стране, что этому руководству все известно и оно вот-вот, должно объяснить ту страшную тайну, в соответствии с которой армию уничтожают в хлам...
      Мужики, а не кажется вам, что мебельщик наш выполнял "чьи то" указивки и что вместе с ним должны отвечать наши любимые ЕДИНОпарни.
    2. с1н7т 23 января 2013 18:29
      Цитата: Shkodnik65
      по зомбиящику, в прессе и радио с придыханием восторженно вещали по поводу "небольшой, мобильной и высокооснащенной армии" которую со дня на день сформирует гражданский министр

      А что-то изменилось, что ли?
      с1н7т
  8. fenix57 23 января 2013 16:24
    Просто наказать недостаточно. Такие "реформы" -это не мошеничество.Это подрыв боеспособности ВС в целом, это ИЗМЕНА РОДИНЕ в чистом виде. Представте что с этими "реформаторами было-бы во времена:

    За такие "реформы" не мошенничество ,а подрыв боеспособности ВС, ИЗМЕНА РОДИНЫ am .
    fenix57
    1. киргиз 23 января 2013 16:39
      Цитата: fenix57
      а подрыв боеспособности ВС, ИЗМЕНА РОДИНЫ

      А чем он подорвал то? Обновление и перевооружение при нем пошло, ГОЗ исполняться при нем начал, или к плюсам он не имеет отношения? Воровали и до него он и не меньше, он просто схему новую привнес, но за это ему спасибо т.к. схема более прозрачная и ловить на ней легче
      1. AleksUkr 23 января 2013 17:10
        Вы еще скажите, что 20 лет назад отсутствовали мобильники, а сейчас они есть у каждого младенца. Да, перевооружение кое как шло, но явно не благодаря деятельности успешного менеджера Табуреткина, а вопреки. Поддержка его деяний ВВП и ДАМ вынужденная.Не могут же они прямо сказать, что притащили своего соратника гробить оборону страны. А нового ничего придумать не могут. В тоже время все спихнуть на него тоже не могут. Ведь он начинал "реформы" под их чутким руководством, когда еще не была утверждена военная доктрина государства. А табуреткин уже громил армию.Все улыбались. Парады принимали сидя, руки прикладывали к пустой голове и т.д. Есть большая надежда, что государство не будет подвергнуто агрессии в восстановительный период армии. Хотя надежда очень слабая.Ведь мы помогали и помогаем нашим ЗАКЛЯТЫМ ДРУЗЬЯМ оснащать свои армии...
        1. киргиз 23 января 2013 17:39
          Цитата: AleksUkr
          Да, перевооружение кое как шло, но явно не благодаря деятельности успешного менеджера Табуреткина, а вопреки.

          При нем процесс пошел лучше на порядок, он сменил и выгнал тех кто процесс тормозил еще сильней и крали не меньше
          Цитата: AleksUkr
          Ведь он начинал "реформы" под их чутким руководством, когда еще не была утверждена военная доктрина государства. А табуреткин уже громил армию.Все улыбались.

          Армия уже была разгомлена, причем профессионалами в погонах, он из обломков начал складывать хоть что нибудь, доктрины небыло но необходимость в армии была и что бы ни получилось все равно было бы лучше того что было, а доктину допишут и перепишут но она не защитит и не решит проблем, хотя поможет в планировании закупок и подготовки но с околонулевого уровня можно начинать работать не боясь ошибиться
          Цитата: AleksUkr
          .Ведь мы помогали и помогаем нашим ЗАКЛЯТЫМ ДРУЗЬЯМ оснащать свои армии...

          Если вы про экспорт оружия то тут он непричем
        2. военный 23 января 2013 17:51
          Цитата: AleksUkr
          Поддержка его деяний ВВП и ДАМ вынужденная.Не могут же они прямо сказать, что притащили своего соратника гробить оборону страны.

          да уж... эта парочка никогда не скажет "Сограждане, мы тут с напарником крупно обос**лись... Простите, мы всё исправим..." request они, как дятлы, будут убеждать народ в эффективности табурета... request
          1. nycsson 23 января 2013 22:31
            Цитата: военный
            да уж... эта парочка никогда не скажет "Сограждане, мы тут с напарником крупно обос**лись... Простите, мы всё исправим..." request они, как дятлы, будут убеждать народ в эффективности табурета...

            Надо разобраться! Все это от некомпетентности или по злому умыслу сделано!
            1. военный 24 января 2013 09:55
              Цитата: nycsson
              Надо разобраться! Все это от некомпетентности или по злому умыслу сделано!

              hi это типа, как у отца Фёдора... "...не корысти ради, а только волею пославшей мя супруги..."?... laughing
      2. vaf 23 января 2013 17:45
        Цитата: киргиз
        А чем он подорвал то?


        Киргриз, ты что, извини за грубое слово, ПРИДУРИВАЕШЬСЯ????? Или КАК???
        vaf
        1. киргиз 23 января 2013 17:55
          Цитата: vaf
          Киргриз, ты что, извини за грубое слово, ПРИДУРИВАЕШЬСЯ????? Или КАК???

          Чувак просто крал как все до него при нем и после него, но при этом при нем стали видимы улучшения в материально техническом положении ВС, появился хоть какой то авторитет в обществе у представителя ВС но при этом рисуют из него некоего монстра, чего непонятного то? он вор и казнокрад, судить его надо но он не сядет, но при всем этом он лучше чем те кто был до него имено потому что после него МО лучше чем было до него
          1. vaf 23 января 2013 18:50
            Цитата: киргиз
            но при этом при нем стали видимы улучшения в материально техническом положении ВС,


            Понял. не придуриваешься, а входишь в состав группировки табуреткинские!

            ну хоть не отсиживаешься втихую и ждёшь. а оппонируешь! Поэтому +! За смелость!

            ну а по сути-очень кратко- было 350 боеготовых истребителей на Северах...стало 20-ть ..было 700 с лишним лётчиков 1 класса готовых в СМУ и ХМУ по всем видам....осталось.......нет буду..всё равно не поверишь.

            Так почему же не стать лучше- из 350 собрать 20 готовых машин-да всегда. даже ремонтировать не надо..снимай с "донорских" и всё!
            А налёт то как возрос.....лётчиков..с гулькин нос и самолётов.....готовых-летай не хочу!

            ну и т.д.!
            vaf
            1. снайпер 23 января 2013 19:05
              Сергей , неужели всё так хреново ???? Трендец ...
              1. Mishael 23 января 2013 19:09
                Цитата: снайпер
                Сергей , неужели всё так хреново ???? Трендец ...

                Ещё не из такой задницы вылезали, и сейчас будем на коне.
                1. снайпер 23 января 2013 19:14
                  Цитата: Mishael
                  Ещё не из такой задницы вылезали, и сейчас будем на коне.
                  Но какой ценой ??? Опять героичесский подвиг народа , что бы исправить преступления его "слуг" ?????
              2. vaf 23 января 2013 19:51
                Цитата: снайпер
                Трендец ...


                Это ещё не трендец! Железо то сделают, а вот лётчиков....ещё лет 5-ть и всё.....возраст,здоровье и т.д......крайние "могикане" уйдут, а на смену????

                А сколько лет их сейчас готовят и до какого уровня..писал уже неоднократно. не хочу до конца настроение портить!

                "Звонок" уже был когда испытателей из ГЛИЦ'f начали посылать на БЗ...в августе 2008...нет и раньше было и неоднократно и везде, но тогда с чем-то "новым", которого в войсках ещё не было,да и с обеспечением дай боже, а тут на МР-е и одиночно???? когда в Мариновке цельный полк стоит на разведчиках проучавствовавший во всех и вся request request

                Ну и итог... crying soldier один погиб.....земля ему пухом!
                vaf
                1. снайпер 23 января 2013 19:57
                  Тогда и впрямь край ...
                2. nycsson 23 января 2013 22:36
                  Цитата: vaf
                  Железо то сделают, а вот лётчиков....ещё лет 5-ть и всё.....возраст,здоровье и т.д......крайние "могикане" уйдут, а на смену????

                  Ваша правда! В том году первый набор был после перерыва, да и то не большой! crying
              3. nycsson 23 января 2013 22:34
                Цитата: снайпер
                Сергей , неужели всё так хреново ????

                Вы даже не представляете, как все хреново.......
            2. киргиз 23 января 2013 19:27
              Цитата: vaf
              Понял. не придуриваешься, а входишь в состав группировки табуреткинские!

              Никуда я не вхожу stop , просто нелюблю когда грузят на козла отпущения режут козла и делают вид что проблема решена, интересно все что при нем хорошее это не он а за все плохое он однозначно, его вина в основном в том что надменен чересчур и самодур, ну бабы с бабками но это у всех
              Цитата: vaf
              ну а по сути-очень кратко- было 350 боеготовых истребителей на Северах...стало 20-ть ..было 700 с лишним лётчиков 1 класса готовых в СМУ и ХМУ по всем видам....осталось.......нет буду..всё равно не поверишь.Так почему же не стать лучше- из 350 собрать 20 готовых машин-да всегда. даже ремонтировать не надо..снимай с "донорских" и всё!А налёт то как возрос.....лётчиков..с гулькин нос и самолётов.....готовых-летай не хочу!

              Могу лишь предположить - на этом направлении вероятный противник только НАТО, а имевшиеся машины были не в состоянии противостоять машинам НАТО, поэтому для ускорения замены их списали чтоб не тратить на содержание хлама, а деньги пустили на доработку и приобретение новых машин. Летать то больше стали и топливо есть, про пилотов и подготовку тут лажанулись конечно не вникли в специфику.
              Но вообще современная авиация требует какого то иного программного подхода в применении оснащении и вообще комплектовании техникой, ее стоимость катастрофически высока как и требования к ЛС и потери в бою уже просто не допустимы.
              1. vaf 23 января 2013 20:07
                Цитата: киргиз
                Могу лишь предположить - на этом направлении вероятный противник только НАТО


                Ваши предположения ошибочны, т.к. "Севера" (это наш авиационный сленг),т.е. кольский полуостров весь и дальше на Восток (Северодвинск. Архангельск Андерма,Тикси) был укомплектован и вооружён так. что и .."не снилось" Су-27-е были все ПД и С, Миг-31-е БМ самые первые пришли в Саватею, в Оленьей и Лахте были самые свежайшие Ту-22М3 и даже на момент окончательного " развала" 5-й мрад, он начался в 2007 году (убили 574-й мрап и вся матчасть перешла в 924-й, так 2-а года в состав дивизии входило 57(!!!!) летающих Ту-22М3 с боеготовыми экипажами в полном объёме КБП-ДА (естественно и днём и ночью).

                А сейчас только матчасть на хранении в количестве 37 штук в Оленьей стоит..Саня Романов вчера данные с фотки приводил!

                В нашей 16 армии и самой боеспособной 9-й гв.иад все два полка были укомплектованы до 4 эскадрильного состава с лётчиками 1 класса ( объединение полков после вывода из ГСВГ) и в 1993-м году первыми получили новейшие 9-14, правда они так и простояли (Чечня..то да сё). ну а в 99-м Вова сказал..мы наберём новую ...высокопрофессиональную армию....(из студентов кафедр при институтах), а вы нам не нужны уже...мы их и так....в сортире замочим!

                Вообщем могу эту тему до бесконечности развивать, а если перейти на "патриотизм" то вообще...пипец будет полный и не в нашу пользу!

                Но не буду!

                И пойми правильно- не на что не жалуюсь, есть всё, о чём человек может только мечтать, (ну акромя здоровья-годы на службе Отечеству однако не проходят даром)...но..как говорил Верещагин-....мне за ДЕРЖАВУ ОБИДНО! soldier
                vaf
                1. Ботановед 23 января 2013 21:04
                  Реально так.... приплыли? Что, ВВС лет на 15 только виртуально в программе ГОЗ? Б-ляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя...
                2. nycsson 23 января 2013 22:42
                  Цитата: vaf
                  Вообщем могу эту тему до бесконечности развивать, а если перейти на "патриотизм" то вообще...пипец будет полный и не в нашу пользу!

                  Ситуация удручающая......... crying Лапшу вешают про 20-й год, а до него еще дожить надо! Вообще, я считаю, что что-то с нашей страной должно скоро произойти, не просто так все это сделано! Волосы дыбом встают, что эти нелюди натворили....... crying
              2. nycsson 23 января 2013 22:38
                Цитата: киргиз
                интересно все что при нем хорошее это не он

                А что хорошего то он сделал? fool
                1. снайпер 23 января 2013 22:56
                  Цитата: nycsson
                  А что хорошего то он сделал

                  Алексей , Вы действительно надеятесь переубедить Киргиза ??? Боюсь , что бесполезно ... Тут логика бессильна ...увы ...
          2. Cheloveck 23 января 2013 19:37
            Цитата: киргиз
            Чувак просто крал

            "Вор должен сидеть в тюрьме!" ("Место встречи изменить нельзя")
            И не фиг тут оправдывать, что крали до него и после него будут красть.
            А про улучшение материльно-технического положения - Вы всей рекламе верите? Оглянитесь посторонам с открытыми глазами.

            PS. Жаль, что 37-й не повторить. Претендентов-то сколько!
            Cheloveck
          3. Garrin 23 января 2013 21:26
            Цитата: киргиз
            но при этом при нем стали видимы улучшения в материально техническом положении ВС, появился хоть какой то авторитет в обществе у представителя ВС но при этом рисуют из него некоего монстра,

            А в чём улучшения то? В форме от Юдашкина? Или в закупке Мистралей? Или в в итальянских автомобилях? Не, но плюсы есть конечно. Бабьё то он пристроил...
          4. nycsson 23 января 2013 22:33
            Цитата: киргиз
            что после него МО лучше чем было до него

            А откуда у вас такая уверенность? В МО его только самые ленивые грязью не поливают....... negative
        2. rapid1934 23 января 2013 20:15
          Цитата: vaf
          Киргриз, ты что, извини за грубое слово, ПРИДУРИВАЕШЬСЯ????? Или КАК???

          По моему киргиз или пьяный или ид..от. hi
          1. ruton 23 января 2013 21:34
            Да Киргиз специально провоцирует и видимо тащится от этого.
      3. Misantrop 23 января 2013 17:47
        Цитата: киргиз
        ГОЗ исполняться при нем начал

        Вот как раз при нем ГОЗ постепенно перестал выполняться ВООБЩЕ
        Цитата: киргиз
        или к плюсам он не имеет отношения

        Назовите хоть один плюс, тогда можно будет и обсудить
        Misantrop
        1. киргиз 23 января 2013 17:59
          Цитата: Misantrop
          Назовите хоть один плюс, тогда можно будет и обсудить

          Стрелять учиться чаще и больше стали, срок службы сократили, материальное положение ЛС улучшили, ВКО образовали, штаб флота перенесли, жилья сдают больше, техники получают больше
          1. DeerIvanovich 23 января 2013 18:21
            хех, жилья сдали на 100 000 квартир, только въехать туда военнослужащие не могут.... ибо нет инфраструктуры!
            штаб флота перенесли - это с дурости, ничего не просчитав.
            техники стали получать больше, учений больше стало, материальное положение - потому что в оборону стали вливаться колоссальные средства
            а ГОЗы действительно тормозил, ибо не хотели с ним делится, а вот за мистрали и иже им подобное поди чай откаты были сто пудово

            один плюс - срок службы сократил :))) только плюс этот в кавычках!
            DeerIvanovich
            1. киргиз 23 января 2013 19:16
              Цитата: DeerIvanovich
              хех, жилья сдали на 100 000 квартир, только въехать туда военнослужащие не могут.... ибо нет инфраструктуры!

              Там где инфраструктура там дорого
              Цитата: DeerIvanovich
              штаб флота перенесли - это с дурости, ничего не просчитав.

              Ну время покажет, но согласен неоднозначное решение
              Цитата: DeerIvanovich
              техники стали получать больше, учений больше стало, материальное положение - потому что в оборону стали вливаться колоссальные средства

              Т.е. в том что эти средства идут по назначению его заслуг нету а в том что другие средства разворованы заслуга его?
              Цитата: DeerIvanovich
              а ГОЗы действительно тормозил, ибо не хотели с ним
              делится

              трудно сказать скидки то отжимал
              Цитата: DeerIvanovich
              а вот за мистрали и иже им подобное поди чай откаты были сто пудово

              Были возможно, но шевелиться свои производители маленько стали, даже вицепремьера себе получили
              Цитата: DeerIvanovich
              один плюс - срок службы сократил :))) только плюс этот в кавычках!

              Нету кавычек, нормальный плюс
              1. DeerIvanovich 24 января 2013 13:41
                Там где инфраструктура там дорого
                ___
                А что же мешало построить инфраструктуру, там где ее нет, это же дешевле, чем там где она есть??? Вспоминается очередная приемка Шойгу квартир от министерства обороны, когда Сердюкова Шойгу так унизил его некомпетентностью.

                Т.е. в том что эти средства идут по назначению его заслуг нету а в том что другие средства разворованы заслуга его?
                __
                Ну если абсолютно все воровывать, долго не поворуешь!

                трудно сказать скидки то отжимал
                __
                не спорю были моменты, когда себестоимость вооружения производителями завышалась, это минус им, но не надо забывать, что вместо выстраивания нормальных рабочих отношений, Сердюков фигулю показал и все

                нету кавычек, нормальный плюс
                __
                это бабка еще на двое сказала
                DeerIvanovich
          2. Misantrop 23 января 2013 20:53
            Цитата: киргиз
            Стрелять учиться чаще и больше стали

            Утилицация боеприпасов методом отстрела, взрывники уже не справляются
            Цитата: киргиз
            срок службы сократили

            Вот только из вчерашнего школьника за год бойца подготовить не реально, воспитать бойцом - тем более
            Цитата: киргиз
            материальное положение ЛС улучшили

            Троих выгнали, четвертому улучшиои
            Цитата: киргиз
            штаб флота перенесли

            Связи ни с флотами, ни с ГШ. Мобилками пользоваться или почтовых голубей завести?
            Цитата: киргиз
            жилья сдают больше

            На о. Русский квартирку не хотите? Или в аналогичных "центрах цивилизации"
            А еще можно вспомнить уничтожение академии им.Жуковского, системы военных ВУЗов, полный разгром военной медицины ...И т.д. и т.п. О том и речь, что взять любое его дело - либо бестолково реализовано, либо откровенный вред. За 8 лет нахождения на должности НИ ОДНОГО однозначно положительного действия
            Misantrop
          3. VikDok 23 января 2013 23:20
            Как пример "хорошего" одно из соединений ВКО в Подмосковье. Офицерам за свой счет предложили сделать ремонт в штабе . Скинулись с з\п и сделали. Через месяц полк перевели с однгого конца района в другой и штаб въехал в барак который забыли восстановить после гитлеровских бомбежек 41 г . Опять офицеры скинулись , заодно скинулись на окна для боксов с техникой. Спкстя два месяца полк вернули на прежнее место. В штабе свинтили все что свинчивалочь, остальное сломали. В боксах 10-тонные ворота пропали ( к слову их нашли в пункте приема металла). Теперь снова парни скидываются. А еще полк постоянно получал новую технику. Получили,стрельбы провели, все понравилось. И новый приказ- перекрасит Панцири в песчаку и передать "друзьям" из Саудовской Аравии.В след раз передавали другим "друганам", кувейтским. А потом был еще раз. В это-же время по тв идет сюжет о том , что данное соединение получило новый полковой комплкет.
            Пы.Сы На осень 2012 единственный офицер полка знающий С-400 и Панцирь на отлично ( верней единственный умеющий пользовать ) - ст. Л-т из автороты.
            А так все ХОРОШО.
            VikDok
    2. papas-57 23 января 2013 19:38
      Интересно, а может Табуреткин ещё и в США за такую ''работу'' зарплату получал?
    3. nycsson 23 января 2013 22:29
      Цитата: fenix57
      Это подрыв боеспособности ВС в целом, это ИЗМЕНА РОДИНЕ в чистом виде.

      А кто это допустил?
  9. rudolff 23 января 2013 16:24
    Сердюков только закончил разгром армии, а началось все при Горбачеве. Торопливый вывод войск из восточного блока в "поле", бездумное сокращение оперативно-тактических и стратегических ракетных комплексов, торопливое сокращение частей и соеденений. Потом Ельцин продолжил начатое и это уже носило характер погрома вооруженных сил. Ну а Сердюков с Макаровым, с молчаливого одобрения высшего руководства страны, лишь поставили финальную точку. И теперь нам не развивать армию и флот надо, а по сути строить их заново и почти с чистого листа.
    1. снайпер 23 января 2013 16:37
      Цитата: rudolff
      И теперь нам не развивать армию и флот надо, а по сути строить их заново и почти с чистого листа.

      И не только это но и оборонную промышленность .... Друзья , я взрослый мужик , но плакать хочется ....
      1. Терский 23 января 2013 16:56
        Цитата: снайпер
        я взрослый мужик , но плакать хочется ....

        плакать это мягко сказанно....реветь
        1. снайпер 23 января 2013 17:11
          Во многом можно обвинять стареющих правителей СССР , но ВПК , армия , флот всегда были на высоте , а что сотворили теперь ?????
          1. Ruslan67 23 января 2013 18:21
            Цитата: снайпер
            Во многом можно обвинять стареющих правителей СССР , но ВПК , армия , флот всегда были на высоте , а что сотворили теперь ?????

            Вот принято у нас валить всё на последнего Табуреткин конечно гнида полная Но первый шаг к развалу армии был сделан горбатым при первом сокращении на полмиллиона +уничтожение ракет средней и малой дальности Дальше всё начали валить на Грачёва которому после развала союза досталась кастрированная во всех родах армия О нём разговор отдельный А вот кто помнит сколько между Грачёвым и Табуреткиным было министров и чем они занимались? и почему про них никто не говорит ни слова? Может потому что в отличии от этих они просто ни хера не делали?
            1. снайпер 23 января 2013 18:31
              Цитата: Ruslan67
              и почему про них никто не говорит ни слова?

              Так что про них скажешь ??? Только модераторам работы добавлять ....
              1. Ruslan67 23 января 2013 18:34
                Цитата: снайпер
                Так что про них скажешь

                Вот-вот и заметь в истории останутся чистенькими sad
                1. vaf 23 января 2013 18:54
                  Цитата: Ruslan67
                  Вот-вот и заметь в истории останутся чистенькими


                  Руслан, а ты заметь, что великий и всемогущий и сейчас. без истории. остаётся чистеньким. хотя основной "разгром" ВВС начался и продолжился (так как уже разваливать нечего) при нём и по его указам и приказам, ну и так же при Айпаде! ведь они ПАРА ..."ЕДРиномышленников"! wassat
                  vaf
                  1. Ruslan67 23 января 2013 19:16
                    Цитата: vaf
                    хотя основной "разгром" ВВС начался и продолжился (так как уже разваливать нечего) при нём и по его указам и приказам, ну и так же при Айпаде! ведь они ПАР

                    Ну если посмотреть чуть глубже то первый удар по ВВс нанёс кукурузный боров второй меченый перестройщик а то что сейчас уже можно назвать традицией :бьём -восстанавливаем мать их всех за ногу и за щеку wassat Вот интересно какая бы у нас была авиация если бы не этот периодический развал который повторяется с трудолюбием идиота?
                    1. vaf 23 января 2013 20:17
                      Цитата: Ruslan67
                      то первый удар по ВВс нанёс кукурузный боров


                      Это помню сам, мне тогда уже почти 10-й год был,так до сих пор помню, как отец покойный, тогда уже комэска.....прятали в лесу новенькие Миг-17-е, а мы пацанами колхозных мальчишек вроде бы отгоняли. хотя те .как ни странно..то же всё понимали и "детские" секреты (как у погранцов) стояли везде..никакая комиссия не проскочит!

                      Цитата: Ruslan67
                      меченый перестройщик


                      горбатый почти не при делах,т.к. тогда Афган был в самом разгаре, так что авиация летала как надо, а вот Еёлкин.......тут только мат. то да.....дел наварапятил, ну а Вова. своими "царёвыми указами" продолжил!

                      Цитата: Ruslan67
                      Вот интересно какая бы у нас была авиация


                      На момент вывода.т.е. 1990 год (умер Варшавский Договор) самая мощная и боеспособная в мире, способная и самое главное готовая на любом ТВД(включая и амеровский) успешно решать все поставленные задачи,т.к. тогда учили и готовились..настоящим образом!+! soldier
                      vaf
                    2. Misantrop 24 января 2013 00:52
                      Цитата: Ruslan67
                      Вот интересно какая бы у нас была авиация
                      Если учесть, что только Украине досталось 42 полка боевой авиации (из которых через несколько лет в сумме осталось ... аж 2, остальные были тупо разграблены)
                      Misantrop
                2. снайпер 23 января 2013 18:59
                  Цитата: Ruslan67
                  в истории останутся чистенькими

                  Да не будет их в истории ... Кто о них вспомнит ? Бездари , временщики , в лучшем случае ...
                  1. vaf 23 января 2013 20:19
                    Цитата: снайпер
                    Кто о них вспомнит ?


                    Я буду помнить..однозначно! Как мой отец.....помнил кукурузника.....ну а какими словами..это и так понятно!+! soldier
                    vaf
              2. vaf 23 января 2013 18:52
                Цитата: снайпер
                Только модераторам работы добавлять ....


                Ай, как красиво сказал,+! drinks
                vaf
                1. снайпер 23 января 2013 19:01
                  Здравствуй , Сергей ! Рад видеть !!! drinks
                  1. vaf 23 января 2013 20:19
                    Цитата: снайпер
                    Рад видеть !!!


                    Очень взаимно :drinks!!!
                    vaf
                    1. оле 23 января 2013 23:59
                      Складывается ощушение что страну всетаки готовят к развалу на республики
                      оле
          2. Терский 23 января 2013 18:34
            Цитата: снайпер
            , а что сотворили теперь ?????

            Вот для того СК и сущесвует, что бы задать этот вопрос Табурету и К, если конечно комитету дадут это сделать...
            1. снайпер 23 января 2013 19:03
              Цитата: Терский
              Вот для того СК и сущесвует,

              Боюсь , что СК существует для того , что бы успокоить общественность ... А судьба ребят из СК незавидная ....
  10. Armavir 23 января 2013 16:28
    Ну я думаю, что как минимум рядом с сердюковым в одной камере должен сидеть и нач.штаба.
    Но система своего не здает, ведь Сердюков во многом исполнял план спущенный с верху - другой вопрос как он его исполнял...
    Как его господин Медведев назвал- эфективный менеджер. В этом и беда что во круг сплошные менеджеры которые по сути мало чего понимают чем руководят...
    1. ruton 23 января 2013 21:21
      А дедушка Путин. человеком в погонах lol , к которому нужен особый подход what .
    2. Misantrop 24 января 2013 00:55
      Цитата: Armavir
      во круг сплошные менеджеры

      Которых возглавляет бездарный преподаватель римского права. Стадо неучей с правом решающего голоса. И мы еще надеемся на какую-то эффективность их "трудов" ?
      Misantrop
  11. Pinochet000 23 января 2013 16:34
    Тот кто его назначил на этот пост и держал там 5лет о чем думал? Или ничего не знал? Как вообще такое возможно? С самого дня назначения и по день снятия весь интернет, все эксперты об этом говорили, даже скорее кричали.......
    Надо же епть прозрели!(я о тех кто назначил)
    Pinochet000
  12. Apollon 23 января 2013 16:43
    Сердюкова нужно привлекать к ответственности и судить по одной единственной статье Уголовного Кодекса Российской Федерации статья 275 Измена Родине.
    1. консул 23 января 2013 22:01
      Тогда и тех,кто ставил уж...Толку рубить ветки если корни есть..
      консул
    2. nycsson 23 января 2013 23:02
      Цитата: Apollon
      Сердюкова нужно привлекать к ответственности и судить по одной единственной статье Уголовного Кодекса Российской Федерации статья 275 Измена Родине.

      Это не реально! Так как есть такое понятие,как вертикаль власти! Чем выше должность, тем больше ответственности! hi
  13. Егоза 23 января 2013 16:43
    Хорошо хоть спохватились! Дай Бог Шойгу мужества и здоровья, а также возможностей вернуть армию на должный уровень.
    1. AleksUkr 23 января 2013 17:43
      Я б еще не сказал, что спохватились. Если посадят Сердюкова и иже с ними, участников балагана под вывеской реформы в армии, то тогда можно будет сказать, что спохватились. А так - похлопывание ресницами... Они, т.е. ТАНДЕМ, так и ищут оправдания деяниям Сердюкова. Значит и они в полной мере несут ответственность за развал армии, изгнание из нее наиболее подготовленных специалистов. А вообще, если заглянуть в закрома правительства, то таких табуреткиных найдется не один десяток, а то и несколько соден.Они успешно громят достижения страны за былые советские годы.Ведь мы проедаем то, что было тогда создано.Знать крепка была страна, если ее более 20 лет разворовывают, уничтожают, унижают, а она держится. ДЕРЖИТСЯ!!!
  14. Stiletto 23 января 2013 16:49
    Когда Шойгу назначили, я сперва даже не понял, почему министр МЧС стал министром обороны. И только потом, когда был дан ход делу Сердюкова, до меня дошло, что в армии стараниями табуреткина и его хм... как бы это помягче сказать... действительно сложилась ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СИТУАЦИЯ.
    1. Misantrop 23 января 2013 17:51
      Цитата: Stiletto
      действительно сложилась ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СИТУАЦИЯ.
      Сразу после назначения среди военных хохма пошла: "Дорулились министерством обороны, что МЧС пришлось вызывать..."
      Misantrop
  15. shoroh 23 января 2013 16:57
    Тов. Сталин завещал расстреливать изменников родины, воров и шпионов.
    1. киргиз 23 января 2013 17:40
      Цитата: shoroh
      Тов. Сталин завещал расстреливать изменников родины, воров и шпионов.

      Расстреливать надо, но ошибаться нельзя, доказать сначала надо чтоб потом реабилитировать не пришлось
  16. GELEZNII_KAPUT 23 января 2013 17:02
    Я уже столько статей прочитал на эту тему, я не понимаю его Гостеп на должность эту назначал?!!...я не вижу другого объяснения...или люди могут так деградировать?
    1. ruton 23 января 2013 21:27
      У нас уже были такие преценденты. Помните Бакатин (министр мвд а потом и кгб) просто передал всю систему слежения в посольстве сша америкосам и все.
  17. VadimSt 23 января 2013 17:03
    Цитата: Pinochet000
    Надо же епть прозрели!(я о тех кто назначил)

    Понятно возмущение, но вы думаете, что можно держать руку на пульсе всех проблем? Поставьте себя на место, скажем главы сельской администрации, да там, наверное, "захлебнутся" можно (уборка, посевная, медпункт, садик, школа, дорога, продукты в магазине, ремонт техники и т.д. и т.п. - это виртуально, что в действительности, я не знаю) - если все делать самому, а тут............ Россия!
    Главное обратили внимание на проблему и начали разгребать.
    1. edeligor 23 января 2013 18:10
      С таким, брат, штатом прихлебателей - советников,заместителей, кураторов и т.д. они должны не на пять на сто ходов вперёд просчитывать.
      1. VadimSt 23 января 2013 19:05
        Я речь вел, о том, что не может быть у человека "семь пядей во лбу"! Кстати, речь идет о ВВП, а не о Сердюкове.
        Россия - это не клочок земли, типа Литвы или Люксембурга, здесь принцип "Хочешь сделать все хорошо, сделай сам" не катит. А уродов, хоть в семье, хоть в привлеченной "команде", всегда хватает, ибо набирается она сверху-вниз.
        Сердюков, детище Медведева, а не ВВП! И куролесил он до тех пор, пока Медведев был Верховным Главнокомандующим.
        1. Cheloveck 23 января 2013 19:45
          Цитата: VadimSt
          Сердюков, детище Медведева, а не ВВП!
          Да ну???? belay
          2-й президент Российской Федерации
          7 мая 2000 года — 7 мая 2008 года
          С 15 февраля 2007 года по 6 ноября 2012 года — министр обороны Российской Федерации.

          Фамилий не называю. laughing
          Cheloveck
  18. altman 23 января 2013 17:04
    ПОСАДИТЬ С КОНФИСКАЦИЕЙ ИМУЩЕСТВА!!! КОНФИСКОВЫВАТЬ У РОДНЫХ , БЛИЗКИХ И ЛЮБОВНИЦ!!!!
    1. киргиз 23 января 2013 18:00
      Цитата: altman
      ПОСАДИТЬ С КОНФИСКАЦИЕЙ ИМУЩЕСТВА!!! КОНФИСКОВЫВАТЬ У РОДНЫХ , БЛИЗКИХ И ЛЮБОВНИЦ!!!!

      А вдруг по цепочке среди родных и рядом стоящих вы окажетесь, сами отдадите своё?
      1. Тихий 23 января 2013 20:05
        Отдам... Но Сердюков окажется прима-балериной Большого театра реальней чем я причастен к его 30-и серебренникам.....
        Тихий
    2. Тихий 23 января 2013 20:07
      Привет близнецу !!!! hi
      Тихий
      1. altman 23 января 2013 22:11
        Привет!!! Рад видеть!! Если бы я оказался в цепочке - то не писал бы таких сообщений!! Да и большинство людей нашей страны тоже!!
        1. Тихий 27 января 2013 16:08
          Спасибо , Вы мне льстите... Каждый (в том числе и Вы) пишет здесь о том что "накипело в душе" . А темы здесь злободневные.... Удачи Вам ,"близнец" !!!! hi Авось и я скоро дослужусь до капитана ... drinks
          Тихий
          1. altman 27 января 2013 19:37
            drinks и вам всего доброго!! служим не за звания и не за ордена..за Родину!!!
            1. Тихий 1 февраля 2013 21:28
              Спасибо !! стараюсь... я капитан , но Вы уже майор !!!! Ну что ... обмываем очередные звёздочки ???? drinks
              Тихий
  19. USNik 23 января 2013 17:19
    Только на восстановление военной медицины может уйти пять-семь лет.

    А сколько угробили Академий и скольких преподавателей поувольняли!? И эта с-ка еще и не хочет со следствием сотрудничать!
    USNik
    1. nycsson 23 января 2013 21:31
      Цитата: USNik
      А сколько угробили Академий и скольких преподавателей поувольняли!?

      Кстати, недавно узнал, что сокращение вузов в компетенции правительства! Господин Путин во время премьерства ликвидировал академию Жуковского и Гагарина в Монино!

      Распоряжение Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2012 г. N 609-р г. Москва

      Председатель Правительства
      Российской Федерации
      В. Путин
      Я просто охренел, когда узнал! Так что министр обороны не при чем!
  20. Одиссей 23 января 2013 17:33
    Все правильно,только,что же автор не говорит о том,кто поставил Сердюкова на его должность ?
    Ведь Сердюков был только исполнитель которому поручили сделать грязную работу.
    Очевидно было,что после ломки армии в результате "военной реформы",Сердюкова отправят в отставку и сделают из него "козла отпущения"
    "Мавр сделал свое дело-мавр может уходить"
  21. Nechai 23 января 2013 17:52
    Цитата: киргиз
    Можно подумать до Сердюкова было образцовое ведомство с умеренными хищениями,

    Армия же не в вакууме. Негативный отбор он и есть негативный отбор. Но толик, на место ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОВОРОВАТЬ, привёл ПРОФЕССИОНАЛОВ ВОРОВСКОГО ДЕЛА...
    Цитата: rudolff
    Ну а Сердюков с Макаровым, с молчаливого одобрения высшего руководства страны, лишь поставили финальную точку.

    Почему ж молчаливого? ДАМчик говорил же чего он желат видеть в новом облике. Вот эти пожелания, облечённые в красивые словесные обёртки и воплощены в реал. Теперь все ужасаются. А "верховники" вновь гнут своё - мол сделано много хорошего, а вы все ни хрена не понимаете. Они и теперь просто НЕ ДОГОВАРИВАЮТ, что конечная цель "интеграции" России во "всемирную цивилизацию" закрепление ВНЕШНЕГО Управления. И ВС РФ нужны ТОЛЬКО как составная МАЛАЯ ЧАСТЬ НАТО... Нет, к сожаленю я не перегибаю палку. Вспомните хотя бы, ныне отменённую окраску бортов ВВС ВС РФ - практически копия НАТОвской. Подали её правда, как мол там состав у неё хитрый - минимизирует рлс-заметность...
    Цели и задачи у "элиты властной" и у ОБЩЕСТВА диаметрально ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. То что для нас абсурд и предательство, то для них естественный порядок вещей и желанная цель.
    Цитата: GELEZNII_KAPUT
    или люди могут так деградировать?

    Считаете, что это всё ж ещё "люди"? А они себя самоназывают "элитой". Такие гмо-сущности. У которых НЕТ НИ ЧЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!!
    Nechai
    1. киргиз 23 января 2013 18:12
      Цитата: Nechai
      Но толик, на место ЛЮБИТЕЛЕЙ ПОВОРОВАТЬ, привёл ПРОФЕССИОНАЛОВ ВОРОВСКОГО ДЕЛА...

      Ой да ладно! Где профессионалы то? Чего же они спалились то так быстро и всей командой? laughing
      Профессионалы в Роснано нынче и в ЦБ есть, а тут так, хапуги среднего пошиба
      1. Garrin 23 января 2013 21:33
        Цитата: киргиз
        Ой да ладно! Где профессионалы то? Чего же они спалились то так быстро и всей командой?

        Да мешали они уничтожать армию , профессионалы. Вот и убрали их. Как и у ментов при реформировании в "полицаев".
    2. nycsson 23 января 2013 21:26
      Цитата: Nechai
      Они и теперь просто НЕ ДОГОВАРИВАЮТ, что конечная цель "интеграции" России во "всемирную цивилизацию" закрепление ВНЕШНЕГО Управления. И ВС РФ нужны ТОЛЬКО как составная МАЛАЯ ЧАСТЬ НАТО...

      Согласен с вами! Так реформировать армию можно было при условии, что есть гарантии о ненападении! В этой связи вызывает интерес, как подвинулся шестой флот США!
  22. bobik05 23 января 2013 18:11
    Ликвиадация "Центральной телевизионной и радиовещательной студии Министерства обороны Российской Федерации", которую с величайшим трудом создали в 1992 году - редчайшего творческого образования в системе Министерства обороны, это не только самодурство - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!.. ОАОТК "Звезда" проиграла информационную войну, в которой выиграл полковник в оставке - одиночка полковник ВИКТОР БАРАНЕЦ, который на встрече доверенных лиц с Президентом, принародно в эфире высек этого самого Президента. А где было ОАО "Звезда"?!.. Сидели по своим барам и буфетам в здании "ЦТРС Минобороны России", которую нещадно обокрали рейдеры в серых пиджаках.
    bobik05
    1. киргиз 23 января 2013 18:53
      Цитата: bobik05
      ОАОТК "Звезда" проиграла информационную войну

      Этот канал никто не смотрел, а команда не могла заинтересовать и привлечь зрителя что характерезует и ее профессионализм, закрыли как никчемные расходы
      1. ruton 23 января 2013 21:30
        Зря вы так, канал был хороший и пользовался популярностью. а воскресные программы смотрели и в частях.
  23. 123dv 23 января 2013 18:14
    Осенью, на Оке Планеты откомментировал статью о военной реформе так, что страну сознательно и целенаправленно готовят к войне, в том смысле, чтобы она не устояла, не справилась, не смогла...
    И что вы думаете... Забанили немедленно, с формулировкой - горячечный бред!
    Комметн тут же удалили.
    Интересно, отчего такая болезненная реакция?
  24. tank64rus 23 января 2013 18:32
    А сколько статей появилось в СМИ оправдывающих Сердюкова и его команду.Мол хотели как лучше,а получили...У кого память короткая пускай вспомнит Гайдара и его сообщников.То же самое только с вариациями на военную тему.Считают всех мягко говоря неадекватными.
  25. Avenger711 23 января 2013 19:17
    Сталинские чистки говорите? А может тогда и Сердюкова сразу признаем невиновным, как Тухачевского? Или все-таки признаем очевидное, что сажают и расстреливают все-таки за дело.

    У меня, как гражданского, к Сердюковским реформам в общем-то 3 вопроса. Как предполагается проводить мобилизацию? Как предполагается обслуживать части в действующей армии с помощью гражданских работников? Почему бригады не формировались для начала из пары дивизий, как обычно иделается, когда обкатывается что-то новое?
    Avenger711
    1. vaf 23 января 2013 20:22
      Цитата: Avenger711
      Как предполагается


      Нехотел писать,но..выскажусь....как сказал бы ГОСДЕП+! soldier А вот ..через кого bully ну думаю и так понятно wassat
      vaf
    2. nycsson 23 января 2013 21:22
      Цитата: Avenger711
      Как предполагается проводить мобилизацию?

      А никак! В этом и есть самый страшный смысл этой долбаной реформы! Вспоминаю, как то ли Медведев, то ли Путин хаяли части кадра! Это же чистой воды идиотизм! Нас боялись на западе именно из-за этих частей кадра! А воска постоянной БГ в таком количестве нахрен не нужны! У них функция одна - встретить врага на границе и задержать его там до развертывания мобилизационного резерва! При большом конфликте у частей постоянной БГ участь одна - это смерть!
  26. rpek32 23 января 2013 19:21
    Побольше Сил Шойгу в разгребании всего этого завала.
  27. Nechai 23 января 2013 19:24
    Цитата: киргиз
    Чего же они спалились то так быстро и всей командой

    С 2008го - 4 года, считаете быстро? Да и не палились они, потому как НЕ ПРЯТАЛИ свои делишки! Ибо был дан карт -бланш. Ну так как дали его, так и забрали...
    Цитата: киргиз
    закрыли как никчемные расходы

    Ну Вы блин даёте!
    Программа ТК «Звезда» на вечер 23.01.2011г.
    19:30
    Д/с "Битва империй".
    19:55
    Т/с "На углу, у Патриарших 4", 1 с. "Тревожное лето Одинцова".
    21:00
    Т/с "На углу, у Патриарших 4", 2 с. "Кражи без взлома".
    22:00
    Новости.
    22:30
    Х/ф "К расследованию приступить". Фильм 2. "Клевета", 1 с.
    СССР, 1986, детектив
    Богдан Ступка, Светлана Немоляева, Армен Джигарханян
    Фильм 1 "Версия". В милицию поступило заявление о пропаже колхозного заготовителя Петра Царькова с большой суммой денег. Это и послужило основанием для расследования сложного уголовного дела,...
    23:50
    Т/с "Оплачено смертью". Фильм 3. "Три смерти доктора Фауста".
    01:40
    Х/ф "Ваня".
    СССР, 1958, мелодрама
    Лев Дуров, Лев Перфилов, Иван Дмитриев, Наталья Защипина
    Рано потеряв родителей Иван жил у дяди. Дядя был человеком добрым, но усыновить пацана против воли жены не мог, видел, что она не любит его. А мальчишка чувствовал это и тянулся к чужим людям. Так он...
    03:25
    Д/ф "Линкор. Тайна гибели".
    04:10
    Т/с "Оплачено смертью". Фильм 2. "Кровавая Виктория".
    Так что НЕ НАДО звиздеть, милейший! Не вытанцовывается пока у дамчика на кнопке ТК"Звезда" запустить страстно желаемое интелехгенцией и оп-позицией "Общественное Российское Телевидение". Собарался с 01.01.2011, не срослось...
    Nechai
  28. bubla5 23 января 2013 19:38
    Из-за одного п----ра скопилось столько проблем в армии и флоте,пора уже ему на* покой *,просто уже приелось,надоела это рыло
  29. sergeybulkin 23 января 2013 19:48
    Всю эту воровскую шайку из минобороны надо привлекать не за корупцию, а за преступление совершонное группой лиц по предварительному сговору = БАНДИТИЗМ (почему у нас не называют вещи своими именами???!!!), а главное обвинение должно быть ИЗМЕНА РОДИНЕ = высшая мера! Поскольку умышленно нанесен реальный ушерб обороноспособности страны. Тут ещё много чего: саботаж, диверсии, умышленное уничтожение государственного имущества, ну фантазия кончилась...
    sergeybulkin
    1. rpek32 23 января 2013 20:39
      Цитата: sergeybulkin
      Поскольку умышленно нанесен реальный ушерб обороноспособности страны

      Старшина дело говорит. Гос. измена налицо как-никак.
  30. Ясен Пинь 23 января 2013 20:02
    И всё таки не понятно, для чего был поставлен Табуреткин, я думаю во первых : в СМИ всей правды не говорят, а даже говорят как правило дезу, во вторых: Дима говорит что он очень хороший, в третьих: мы правды не узнаем никогда....В чем смысл Табуреткина, вот я точно знаю, что он об армии ничего не знал, делал какие то свои дела, а зачем????? Каков смысл??? Я не думаю чтоб развалить армию, ведь если мы её совсем развалим, не только будет плохо простому народу, но и всем кто хоть как то цепляется за нашу Родину, дык каков смысл??
    1. nycsson 23 января 2013 21:16
      Цитата: Ясен Пинь
      Я не думаю чтоб развалить армию,

      А я думаю, что именно для этого! И у них это прекрасно получилось! Кто только всем этим бардаком руководил мне не до конца понятно.......
  31. Byordovvv1 23 января 2013 20:07
    Сердюкова с Макаровым под трибунал за развал ВС РФ. Следующие министр и начальник генерального штаба будут думать об своей персональной ответственности, а не над тем, как высоко взлетел по карьерной лестнице.
  32. Byordovvv1 23 января 2013 20:09
    Сердюкова с Макаровым под трибунал за развал ВС РФ. Следующие министр и начальник генерального штаба будут думать о своей персональной ответственности, а не над тем, как высоко взлетел по карьерной лестнице.
  33. Sergey47 23 января 2013 20:25
    Расстрела не убоятся действительно воры, которые выбрали это , как образ жизни. А такие толстожопые , потные ушлёпки - точно стухнут.
  34. гарримур 23 января 2013 20:26
    самое жуткое, что эти животные являются носителями государственной тайны, и хрен его знает, че с ними делать, однозначно минус вовану, как бы он сам должен им тт-шник предложить, или все брать на себя и в тихую их "закопать"
  35. djon3volta 23 января 2013 20:59
    Значит, резюмирует Сивков, до реформы российские вооруженные силы были способны без применения ядерного оружия успешно отражать военную агрессию локального масштаба. После «реформы» Сердюкова это стало невозможным.

    во как значит?но Сивков тоже часто принижает способности российской армии,я внимательно слежу за его выступлениями если удаётся,то на РБК то на РЕН ТВ..
    djon3volta
    1. nycsson 23 января 2013 21:13
      Цитата: djon3volta
      во как значит?

      Именно так!
  36. ermak05 23 января 2013 21:15
    Самое грустное то, что мы на все это смотрим, наблюдаем за этим и плачем, плачем, плачем. А они воруют, а мы плачем. Не гадко от этого? А? Где гордый, сильный народ? Где он?
    ermak05
    1. Nik26 23 января 2013 22:04
      Гордый и сильный народ рождается в период тяжких испытаний этого народа.
      Nik26
    2. sergeybulkin 23 января 2013 22:17
      Да не хрена ни кто не плачет, зубы точим, найдётся каждому по делам его...
      sergeybulkin
  37. Nik26 23 января 2013 22:03
    На мой взгляд, сделают так, чтобы вывести преступника из поля зрения средств информации и тихо отправят в небытие (позволят благополучно от греха подальше уехать за границу вместе с челядью и любовницами).
    Не будет показательного суда. Не будет мер пресечения и тем более, не наступит расплаты. Своих не сдают!
    Nik26
    1. sergeybulkin 23 января 2013 22:14
      Я думаю министр обороны вроде как военный, и наверняка давал подписку о не разглашении и у него наверняка допуск не ниже первого, значит лет 25 еще никуда ему выехать не светит, кроме магадана!
      sergeybulkin
      1. Громобой 23 января 2013 22:21
        А вот Горбачёв постом повыше был,а весь мир исколесил и где он сейчас проживает ХЗ
  38. rlanry 23 января 2013 22:12
    Статья - явная заказуха, рассчитанная на эмо-патриотов с их хроническим психозом "Караул, страну/армию/образование/промышленность/ду
    ховность уничтожают!!!!111" Между тем по итогам правления Сердюкова есть и немало плюсов, но автор разумеется предпочел не портить ими панический настрой статьи.
    1. Лопатов 23 января 2013 22:28
      Ну, плюсов то не особо и много. Однако они есть. Да и по большинству минусов, которые ему в вину вменяют, он всего лишь исполнитель.
    2. Cheloveck 23 января 2013 23:09
      Цитата: rlanry
      Между тем по итогам правления Сердюкова есть и немало плюсов.

      Перечислите плюсы, будьте так добры!
      (*приготовился загибать пальцы, вдруг я чегой-то пропустил*)
      Cheloveck
      1. rlanry 24 января 2013 00:43
        1. Гуманизация срочной службы.
        2. Рост жалования военнослужащих. Слово «офицер» впервые за двадцать лет перестало ассоциироваться с понятием «бедность».
        3. Отказ от советской концепции массовой призывной армии, очевидно, не работающей в нынешних условиях. Переход к армии постоянной готовности, большинство соединений которой готовы вступить в бой без доукомплектования.
        4. Решение проблемы обеспечения отставных офицеров жильем. Очередь пока еще не ликвидирована, но сокращена в несколько раз, и если в финансировании военного бюджета не произойдет кардинальных изменений, эта задача будет решена.
        5. Начало регулярных закупок нового вооружения. Перевооружение армии было бы немыслимо без ее реформирования – поставки современной техники в «кадрированные» соединения, практически лишенные солдат, были бы пустой тратой денег. Изменение облика армии дало структуру, которую можно планомерно переоснащать, и темпы этого переоснащения растут.
        6. Резкий рост уровня боевой подготовки войск. Количество учений всех уровней, от ротных до стратегических, возросло в разы.
        1. Misantrop 24 января 2013 01:20
          Цитата: rlanry
          1. Гуманизация срочной службы.

          А это как?Армия должна готовить солдат, а не гуманизариев. Тем более, с учетом того, что срок службы сокращен ЗА предел, при котором возможна подготовка из призывника грамотного умелого специалиста, "гуманизация привела к тому что:
          Цитата: rlanry
          Отказ от советской концепции массовой призывной армии, очевидно, не работающей в нынешних условиях.

          Именно поэтому и не работает. Насчет окладов уже писал выше - выкинули на улицу грамотных офицеров и за счет этого подняли оклады оставшимся. А если в НИИ или на заводах таким же способом оклады поднимать, много от них останется?
          Цитата: rlanry
          Решение проблемы обеспечения отставных офицеров жильем.
          Лажа сплошная. Реально строится много, вот только военным достаются крохи. А очередь сейчас не сокращается, а растет, бывшие сослуживцы жалуются
          Цитата: rlanry
          большинство соединений которой готовы вступить в бой без доукомплектования.
          Поинтересуйтесь уровнем укомплектованности этих частей, может, тогда вера в сказки пропадет
          Цитата: rlanry
          Резкий рост уровня боевой подготовки войск. Количество учений всех уровней, от ротных до стратегических, возросло в разы.
          Гоняют оставшихся, чтобы создать видимость боеготовности. А реальную готовность показало судорожное затыкание дыр 08.08.08. Когда внезапно выяснилось, что за штурвал самолета, кроме инструкторов, посадить некого
          Цитата: rlanry
          Начало регулярных закупок нового вооружения.

          Потому, что старое ужа начало тупо рассыпаться от возраста.

          И т.п. А если учесть еще и величину "откатов" при всех деяниях Смедрюкова, то на его месте ЛЮБОЙ справился бы ощутимо лучше. Хотя бы за счет того, что не напихал бы своих шлюх на ведущие должности. Любого качества специалист принес бы на тех местах в разы больше пользы, чем эти блудливые воровайки
          Misantrop
          1. Cheloveck 24 января 2013 11:47
            Misantrop, спасибо, что ответили за меня. good

            rlanry, увы, все пальцы остались не загнутыми.
            Мой Вам совет: думайте головой, а не телевизором.
            Cheloveck
  39. stranik72 23 января 2013 22:22
    Если ко всему этому добавить, что по ранее заключённым договорам мы представили САСШ данные по телеметрии наших ракет (в 2011 г вроде только одумались) и они были переданы, вплоть до Тополя-М, то действительно состояние обороноспособности страны иначе, как катастрофическим не назовёшь. Американское ПРО в принципе готово перехватывать, по их расчётам сегодня до 90% ракет, когда будет 95..98% у нас в стране можно провести операцию типа Ирак или Ливан и что мы можем противопоставить им? Сколько у нас АПЛ с новыми ракетами типа Булава -1, ну через 3 года будет 5, плюс ещё может наземные комплексы с Булавой штук 10-ть вот и всё, про наши ВВС и всё остальное промолчу вариант 90-х в Югославии наше настоящее.. Так что 1941 год это не фантазия. И при чём, здесь только Табуреткин.
    stranik72
    1. rlanry 24 января 2013 00:55
      Поражаюсь, какой же бардак в вашей голове творится... Нынешняя американская ПРО не способна перехватывать МБР в принципе, как и не существует никаких расчетов о её якобы способности перехватывать 90% наших ракет. Перехватить простой ББ каких нибудь бантустанов могут, наш - практически без шансов, пока не будет решена задача селекции ложных целей, а пока этого нет и предвидится.
      1. sergeybulkin 24 января 2013 02:20
        Современную МБР можно уничтожить только в течении нескольких минут сразу после старта, как только она вышла за пределы атмосферы - хана она уже не досягаема. Когда боеголовка входит в атмосферу над целью тоже есть пара минут её перехватить пока она тормозит, всё! Потом включаются движки боеголовка не бомба она летит не по прямой +она создаёт помехи радарам.
        А насчет селекции ложных целей, так эта проблема уж давно решена, ещё на комплексах, что во вьетнаме америкосов стреляли всё уже было. Принцип прост как и всё гениальное, а теперь это делается ещё лучше.

        Американская ПРО не против нас, это очередной финт, чтоб у конгресса денег выбить на "войну", да покрасть всласть, представьте если у нас в МинОбороны воруют, то как воруют там, там Воруют с большой буквы.
        sergeybulkin
  40. crambol 23 января 2013 23:06
    Поражают не действия Сердюкова по развалу армии, а полное бездействие правительства, президента, как гаранта безопасности страны в течении столь долгого времени. Как возможно было не замечать этих преступных действий? Или это была какая-то сверхгениальная операция, либо у нас полное отсутствие военных специалистов!
    1. baku1999 23 января 2013 23:47
      ЕНТО БЫЛО ЗАПЛАНИРОВАНО И ПРОПЛАЧЕНО, АНБ И ЦРУ , ТО БИШ ЯНКИ ЗАБАШЛЯЛИ ,ПОЛУЧИТЕ РАЗВАЛ АРМИИ .............. И КАК ГРИЦЦА ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ДЯДЯ СЭМА, БЕРИТЕ ,НЕ ЖАЛКО У НАС ВСЕГО НАВАЛОМ........................ СТАЛИНА НА НИХ НЕТ ,УЖ ЕБ КОРМИЛИ ВШЕЙ ГДЕ НИТЬ В СУСУМАНЕ.................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  41. Apollon 24 января 2013 00:17
    Шойгу призывает офицеров good

    Состав главных командований Сухопутными войсками, ВВС и ВМФ будет увеличен в 2—3 раза, об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источники в Минобороны. Штаты командования РВСН, ПВО И ВКО будут увеличены на 50%. Речь идет об укреплении управлений боевой и оперативной подготовки, а также о службах, отвечающих за военные вузы. Основным источником для укрепления системы управления станут офицеры, находящиеся в настоящее время в распоряжении. Эксперт говорит, что эта мера назрела давно, сокращение при экс-министре Анатолии Сердюкове было слишком радикальным

    ..............................

    Решение о восстановлении в Минобороны управления боевой подготовки было принято в декабре 2012 года, спустя месяц после назначения нового министра обороны Сергея Шойгу. Ранее это управление было упразднено Сердюковым в рамках реформы армии и оптимизации расходов. Боевая подготовка была непосредственно поручена Генштабу.

    В декабре 2012 года стало известно, что управления по боевой подготовке воссоздаются и в родах войск. Именно эти новые должности и могут занять возвращающиеся в армию офицеры.

    Также Шойгу принял решение о восстановлении системы военного образования, выступив против предложения прошлого министра о том, что обучение в военном вузе должно соответствовать болонской системе. Уже известно о восстанавливаемых авиационных училищах в Краснодаре, Сызрани и Челябинске, об этом говорил в конце декабря главком ВВС Виктор Бондарев.

    То же самое будет происходить и с другими родами войск, там тоже будут восстанавливать военные вузы, там и понадобятся офицеры, которые при Сердюкове были уволены с военной службы, убеждены источники «Газеты.Ru» в Минобороны.

    «Давно пора», — так отреагировал на новость о резком расширении состава глав главного командования глава Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. «Дело в том, что бывший министр обороны (Анатолий Сердюков. — «Газета.Ru») не понимал, когда ему Балуевский (экс-глава Генштаба Юрий Балуевский. — «Газета.Ru») докладывал, что Генштаб можно сократить максимум на 22%.

    Сердюков не понимал, что Генштаб должен работать как в мирное, так и в военное время», — эмоционально комментирует Цыганок. Он убежден, что Шойгу с опытом работы главой МЧС понимает ситуацию.

    http://www.gazeta.ru/politics/2013/01/23_a_4938333.shtml
  42. Славян 24 января 2013 00:27
    Расстрел...
  43. Дублер 24 января 2013 00:28
    у руководства страны существует решимость навести порядок в военной организации государства

    ______________________________
    Какая прЭлесть! А до этого где была эта решимость и куда она была направлена?
    Да, блин, сильны и мудры были наши предки, какое богатейшее государство оставили бездарям- они грабят, воруют а все еще что-то остается.
  44. Apollon 24 января 2013 00:33
    Росбалт, 24/01/2013 00:10
    Россия намерена отказаться от закупки итальянских танков

    МОСКВА, 24 января. Россия не планирует закупать итальянские танки Centauro (“Кентавр”), испытания которых проходят сейчас на полигоне в Кубинке. Об этом рассказал журналистам главнокомандующий сухопутными войсками РФ Владимир Чиркин.


    "Это было все затеяно при прежнем руководстве Минобороны и мы, сами понимаете, чтобы держать марку хорошего заказчика, по сути дела выполняем условия того договора. Нам поставлена эта техника и на полигоне на Кубинке сейчас проходят опытные испытания, они пока не завершены", — сообщил он.

    По словам Чиркина, у боевых машин есть определенные преимущества, однако обнаружены также и недостатки. Он подчеркнул, что о результатах испытаний говорить пока рано.

    "Их разрекламировали чрезмерно, не все сходится. Я думаю, мы вынуждены будем культурно отказаться", — отметил он.
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/24/1085079.html
  45. Andrey58 24 января 2013 01:19
    Статья - необъёктивная и паникёрская.
    Между тем, напоминает эксперт, сам факт того, что у нас было 20% частей постоянной готовности, означал: при полном мобилизационном развертывании Россия могла бы нарастить число боеспособных воинских формирований в пять раз в течение угрожаемого периода. И при наличии такого количества соединений и частей кадра сухопутные войска могли бы сформировать группировку, достаточную по крайней мере в количественном отношении для разрешения локальной войны.

    Вот так вот просто взять и нарастить в 5 раз. Счетовод хренов. Эксперт не поинтересовался в каком состоянии к 2008 году находилась техника в кадрированных дивизиях? Когда последний раз проводили ТО? Мне встречалось высказывание Путина, что к началу второй чеченской компании у нас в дивизиях СКВО исправной техники со всей дивизии наскребали на полк. Это в строевых частях, где за ней ещё как-то приглядывали.
    Сколько бы прожила в своременном конфликте дивизия на технике 50-70х гг. с резервистами, не пошедшими боевое слаживание? Опять две учебных стрельбы и в бой? Зато, "в количественном отношении" число дивизий на километр границы на штабных картах будет правильным. Эксперт видно забыл, что истребление дивизии уже годов с 80-х проблемой не является. В современной войне трупами не завалишь.
    Из-за таких "экспертов" в 41-м чуть войну не проиграли.
    Andrey58
    1. Misantrop 24 января 2013 01:32
      Цитата: Andrey58
      Из-за таких "экспертов" в 41-м чуть войну не проиграли.
      НО зато уже в 41-м начали создавать новые армии взамен выбиваемых на фронтах. Именно за счет резерва. Есть другие варианты? Что позволило , в конечном итоге, и выиграть войну. А не "сдуться", как все до этого подвергшиеся нападению европейские державы
      Цитата: Andrey58
      к началу второй чеченской компании у нас в дивизиях СКВО исправной техники со всей дивизии наскребали на полк.

      Сейчас намного лучше наскребается? Про то, что "будет" рассказывать не надо, когда будет - тогда и увидим
      Misantrop
      1. Лопатов 24 января 2013 01:41
        НО зато уже в 41-м начали создавать новые армии взамен выбиваемых на фронтах. Именно за счет резерва.

        Эти "новые армии" были значительно слабее немецких в артиллерии, в ПВО, в автомобилизации. Не очень то резерв помог?

        Сейчас намного лучше наскребается?

        Да.
        1. sergeybulkin 24 января 2013 02:02
          Не стоит забывать, что Москву то отбили только благодаря вовремя переброшенным туда войскам из сибири и дальнего востока, где они дожидались что решит япония нападать не нападать. Еслиб не сибиряки Москву бы пришлось сдать как 1812. А ополчение московское всё сразу и полегло в первых же боях, ведь многие впервые винтовку в руках держали.
          sergeybulkin
      2. Andrey58 24 января 2013 22:43
        Цитата: Misantrop
        НО зато уже в 41-м начали создавать новые армии взамен выбиваемых на фронтах.

        Тут про боеспособность этих армий уже написали. Не спорю, что резерв конечно должен быть. Вопрос - в каком виде. Сейчас кадрированная часть не может быть просто складом ВВТ. Современную электронику нельзя залить солидолом на 30 лет, а потом выкатить и начать воевать.
        Andrey58
  46. navijfiser 24 января 2013 02:09
    Братцы Вы о чём? Макаров за всё что сделал получил Героя РФ, не удивлюсь, что так же подпольно получит с табуреткиным медаль конгресса США. Ломать не строить, я точно знаю лично многих грамотных офицеров, которые могли бы приносить пользу государству, но это никому не надо было, а сейчас поработав на гражданке где ценят их способности, в армию не вернуться за редким исключением, во всяком случае я точно!
    navijfiser
  47. AKS-U 24 января 2013 02:33
    "создать группировку, достаточную для ведения локальной войны, будет невозможно в принципе,"
    "до реформы российские вооруженные силы были способны без применения ядерного оружия успешно отражать военную агрессию локального масштаба. После «реформы» Сердюкова это стало невозможным."
    На кого работал Сердюков. Понятно что не на Россию. Но на кого.
    У меня две версии: 1. Сомалийские пираты. 2. Кипрские офшоры.
  48. redwolf_13 24 января 2013 05:23
    Я вот одного понять не могу. Все то что творилось в армии что не кто не знал. Знали и помогали, прикрывали. Вспомните слома Д.М. когда сняли табуреткина. Что данный человек является "величайшем менеджером". Как он его расхваливал. А Макаров правая рука Сердюкова. Почему про него молчат а это он со своими господами приложил руку к развалу армии. Его коришь говорил что Т-80 и Т90 нам ненужны а нужны нам "Леопарды". Кто подписывал контракты на поставку немецкой стали для танков и стволов. КТО?
    Есть такое ощущение что просто нашли при провале очередного "финансового проекта" вешалку на которую все грузят. А остальных "рыцарей круглого стола" старательно выводят со сцены что бы не дай бог не начали говорить.
    redwolf_13
  49. einsatz 24 января 2013 22:28
    Это уже не просто воровство, коррупция и полная проф. непригодность Сердюкова.... Это вредительство чистой воды! Неужели этот мерзавец так и останется безнаказанным?!!
  50. carel9 4 мая 2013 13:52
    Сердюкова не посадят! Его даже судить не будут. Ведь его рекомендовал САМ - ПУТИН! Если сердючкА судить - то надо судить и Путина : разве мог Сердюков без ведома президента так "реформировать" армию? А баба Сердюкова (Васильева) также не будет сидеть рельно - она побудет дома годика два (пока будет следствие и суд) потом ей домашний арест зачтут как СИЗО и "на свободу с чистой совестью". Конфискацию имущества в России отменили и баба будет ещё смеятся над нами.
    carel9

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня