Серийные винтовки СВЧ поступают в войска

93
Серийные винтовки СВЧ поступают в войска
Винтовка СВЧ в варианте под патрон 7,62х54 мм R


Концерн «Калашников» запустил серийное производство новейших снайперских винтовок СВЧ и начинает поставку таких изделий заказчику. Первая партия перспективного оружия изготовлена, прошла необходимые проверки и принята оборонным ведомством. В ближайшее время эти винтовки попадут в строевые части российской армии, а за ними последуют изделия новых партий. Со временем такие поставки обеспечат перевооружение снайперов и дадут им все необходимые возможности.



От проекта до серии


Разработка перспективной снайперской винтовки, теперь известной как СВЧ, стартовала в 2016 г. и велась под руководством А.Ю. Чукавина. Уже в 2017 г. готовый образец впервые показали специалистам и публике на форуме «Армия». К тому времени винтовка вышла на заводские испытания и демонстрировала свои возможности.

Доработка и доводка нового образца осуществлялись при участии специалистов министерства обороны и заняли несколько лет. В 2020-21 гг. винтовку подали на государственные испытания. В октябре 2021-го стало известно о завершении этого этапа работ и о подготовке к будущему принятию винтовки на вооружение, запуску серийного производства и т.д.

Некоторое количество изделий СВЧ было передано снайперским подразделениям российской армии для проведения опытной эксплуатации и сбора отзывов. По известным данным, использовался вариант винтовки под патрон 7,62х54 мм R. С прошлого года такое оружие применялось в рамках Спецоперации по защите Донбасса. Эксплуатация в условиях реальных боевых действий помогла собрать ценную информацию для дальнейшего совершенствования конструкции.


В феврале 2023 г. руководство концерна «Калашников» сообщило, что проект СВЧ выходит на стадию подготовки серийного производства. Одну из площадок предприятия в Ижевске начали готовить к полномасштабному выпуску нового оружия. По разным оценкам, на запуск серии требовалось не менее нескольких месяцев.

Успех конструкторов «Калашникова» не остался незамеченным. В марте 2023 г. указом президента начальник конструкторского бюро снайперского оружия Конструкторско-технологического центра концерна «Калашников» А.Ю. Чукавин был награжден орденом Александра Невского.

В мае концерн-разработчик сообщил о начале поставок винтовок заказчику. Подробности организационного характера и принадлежность оружия к тем или иным партиям не уточнялись. Также стало известно о подготовке постановления правительства России, которым изделие СВЧ будет принято на вооружение армии.

Наконец, 26 декабря концерн «Калашников» опубликовал новость, которая ожидалась с 2016 г. Дивизион оружейного производства изготовил первую серийную партию новых винтовок. Она успешно прошла военную приемку и отгружена в адрес заказчика. Соответственно, в ближайшее время серийные СВЧ попадут в части российской армии и поступят в полноценную эксплуатацию.


Планы на будущее


В конце мая «Калашников» провел большую презентацию современных образцов стрелкового оружия. В ходе этого мероприятия не только показали последние разработки в их серийном облике, в т.ч. винтовку СВЧ, но и раскрыли некоторые планы на будущее. Точные даты и числа, по понятным причинам, называть не стали, но в целом дали поводы для оптимизма.

Сообщалось, что в текущем 2023 г. темпы производства новых снайперских винтовок будут постепенно расти. В сравнении с предыдущим годом объемы производства собирались увеличить в десятки раз. На следующий 2024 г. запланирован новый рост объемов и выход на серийные темпы, соответствующие требованиям заказчика. Впрочем, точные показатели остались неизвестными ввиду чувствительности темы.

Разработчик новой винтовки А. Чукавин отметил, что запуск и наладка серийного производства является достаточно сложным процессом. В свою очередь, налаженную производственную линию можно нагружать с разными темпами, в т.ч. увеличивать выпуск в соответствии с требованиями заказчика.

Ранее неоднократно сообщалось, что винтовка СВЧ создается в качестве современной замены для заслуженной, но устаревающей СВД. В обозримом будущем новый образец будет постепенно заменять существующее оружие, что должно положительно сказаться на боевых возможностях снайперов. При этом Минобороны и «Калашников» пока не уточняли, планируется ли полный переход на винтовку Чукавина, и сколько времени может занять планируемое перевооружение.


Модификация с коротким стволом

Технический потенциал


Изделие СВЧ представляет собой самозарядную снайперскую винтовку для пехотных снайперов, предназначенную для поражения живой силы и незащищенной матчасти противника на дистанциях до 1000-1200 м. При ее разработке учитывались опыт эксплуатации существующей винтовки СВД и пожелания будущих пользователей. Кроме того, для расширения технического и коммерческого потенциала создано сразу три модификации винтовки под разные боеприпасы отечественного и иностранного образца.

Для получения максимальных технических и боевых характеристик винтовка построена по т.н. гардинной схеме. Ствол и затворная группа помещены в верхней части ствольной коробки с П-образным поперечным сечением. Снизу она дополнена крышкой, на которой смонтированы детали ударно-спускового механизма. Верхняя деталь коробки принимает на себя все нагрузки и имеет соответствующую прочность, тогда как весь нижний агрегат выполнен облегченным.

Винтовка получила автоматику на основе отвода пороховых газов с коротким ходом поршня. Энергия газов передается затворной раме, несущей поворотный затвор с тремя боевыми упорами. В системе предусмотрен газовый регулятор, обеспечивающий надежную работу автоматики в любых условиях. Тип ударно-спускового механизма не сообщался; вероятно, используется традиционная для такого оружия курковая схема. Органы управления стандартные – спусковой крючок и флажки предохранителя на обеих сторонах оружия. УСМ имеет механизм регулировки усилия спуска.

Серийная СВЧ для российской армии использует патрон 7,62х54 мм R. Боеприпасы подаются из коробчатого 10-местного магазина, заимствованного у СВД. Также разработаны модификации винтовки под патрон 7,62х51 мм НАТО и .338 Lapua Magnum. С ними используются специально разработанные магазины других габаритов, иные стволы и затворы.


СВЧ под патрон .338 LM

Верхняя часть ствольной коробки имеет планку Пикатинни по всей длине, на которую могут устанавливаться прицельные устройства. Короткая планка находится и на цевье под стволом. Винтовка оснащена складным телескопическим прикладом с регулируемой щекой.

Обе 7,62-мм модификации винтовки Чукавина имеют длину не менее 940 мм (в зависимости от положения приклада) при длине ствола до 620 мм (81 клб). Масса изделия без патронов и прицела – 4,8 кг. Вариант СВЧ под патрон .338 LM крупнее и тяжелее базового изделия в связи с применением более прочных деталей, соответствующих иному уровню нагрузок.

Прицельная дальность СВЧ заявлена на уровне 1000-1200 м. За счет технических решений самой винтовки, прицельных приспособлений и применяемого патрона достигается высокая точность. Кучность огня – до 1 MOA. На дистанции 100 м рассеивание не превышает 30 мм. По кучности новое оружие на 25-30 проц. превосходит изделие СВД.

Новая эпоха


Основная на данный момент снайперская винтовка российской армии, СВД, была принята на вооружение еще в 1963 г. На тот момент это был самый совершенный образец своего класса, созданный с применением передовых решений. За прошедшие десятилетия был накоплен новый опыт и созданы другие технологии и материалы, на основе которых теперь разработана современная винтовка СВЧ. Ее создателям удалось получить серьезный прирост основных характеристик, а также создать задел для дальнейшего развития.

К настоящему времени новая отечественная винтовка дошла до серийного производства. Начинаются полноценные поставки в войска, за которыми последует замена старого оружия. По сути, прямо сейчас в истории отечественного стрелкового вооружения для снайперов начинается новая эпоха. Сможет ли новая СВЧ повторить успехи предыдущей СВД, покажет время – причем на это могут уйти десятилетия.
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    28 декабря 2023 04:33
    Долгая будет замена, СВД - самое распространенное снайперское оружие в мире. К тому же, стрелковое оружие - самый консервативный вид вооружений. С другой стороны, обновлять снайперское вооружение надо. У СВЧ масса и габариты поменьше, кучность выше на 25%. Да и патрон эти снайперские винтовки используют один и тот же. Так что, процесс замены будет происходить безболезненно. Удачи нашим оружейникам и ребятам, которые СВЧ будут эксплуатировать! hi
    1. +4
      28 декабря 2023 04:54
      Цитата: Проксима
      Долгая будет замена, СВД - самое распространенное снайперское оружие в мире.

      А нам во всём мире и не надо, свою армию насытить, а там как пойдёт.
    2. +6
      28 декабря 2023 09:04
      В статье не указано полное имя конструктора.
      Стало интересно.
      Как он выглядит - тоже.

      Чукавин Андрей Юрьевич
      Качальник конструкторского бюро снайперского оружия АО «Концерн «Калашников»

      Из интервью конструктора (ТАСС):
      Работу над винтовкой мы начали в 2016 году с создания охотничьего карабина в калибре .308 Win. (7,62х51 мм).
      Идея заключалась в разработке новой компоновки оружия.
      Карабин было сделать проще, поэтому начали делать именно его.
      1. +2
        28 декабря 2023 11:50
        Цитата: Mister X
        Качальник конструкторского бюро снайперского оружия АО «Концерн «Калашников»

        РасКачал так раскачал lol
        Да много чего создано на основе и идеях охотничего/спортивного... например одна из первых ласточек СВ-98 и т.д. по списку.
        1. +1
          28 декабря 2023 22:05
          Цитата: Enceladus
          РасКачал так раскачал

          Я плохо вижу, особенно по утрам
          1. +1
            28 декабря 2023 22:18
            Ды мы тут тоже Качальники... особенно я. Да я не силен в остальных темах, но стрелковка (не историческая) для меня и собсвенно опыт на 5 точку имеется. Наплодили уже тут огого--- разгребай drinks Правда увы... лет 7 после дембеля себя держал-держать, потом кое что случилось... и как-то забил, даже в 14 году наградной сдал... ибо готов был чуть случайный выстрел при чистке-смазке...когда не стало смазки crying
            З.Ы, Последний раз из серьезного на 300 метров стрелял в 13 году... да ребята теребили, но я Вассерманом стал... а щас завертелось... меньше мес осталось... 2 недели на решение. Пока инструктором...
    3. 0
      28 декабря 2023 10:33
      У СВЧ масса и габариты поменьше, кучность выше на 25%.

      Какая СВЧ из трех? Вы сами испытания проводили? Или верите написанному?
      1. Комментарий был удален.
    4. 0
      28 декабря 2023 12:08
      Работа с 2016 года, потраченные народные миллионы и в итоге получился вариант охотничьего карабина - данное вундерваффе не имеет такой дальности и точности как СВ с болтовым затвором, а по эксплуатации в боевых условиях уступает той-же "маме" СВД, тут одни 4 крепёжных штифта при разборке винтовки чего стоят, плюс газорегулировочный механизм - это уж вообще чем-то "Светку" времён ВОВ напомнило.... всех плюсов - новый приклад, облегчённое цевьё и прицел получше .... и за этот "апгрейд" ещё и ордена дают....
    5. +3
      28 декабря 2023 12:10
      Уменьшение веса для снайперского оружия не всегда полезная штука, как и йогурты. Для марксманского - ну +-. Мне например СВУ, которая вечит больше 5кг удобнее, чем СВД + учитывая прямой вектор отдачи (что тоже реализовано в СВЧ)
      1. +1
        4 марта 2024 15:02
        Цитата: Enceladus
        Мне например СВУ, которая вечит больше 5кг удобнее

        Отличный комментарий. ПКМ у пехотинца - это штука, стреляющая куда-то туда, а установленный ПКТ на БМП или танк - почти снайперское оружие. Платформа имеет большое значение.
        1. 0
          4 марта 2024 15:11
          Я правильно понял иронию? Или это стеб? recourse lol hi Приветствую коллега на огонек drinks
          1. +2
            4 марта 2024 15:13
            Цитата: Enceladus
            Я правильно понял иронию? Или это стеб? recourse lol hi Приветствую коллега на огонек drinks

            Нет не ирония, кто будет требовать от расчета ПКМ с оптикой гарантированно класть 3 пули в мишень на 800 м? А в бронетехнике стандартное упражнение.
            1. +1
              4 марта 2024 15:16
              НУ это да... взять тот же КВПТ... ДА проблемный, но позволяет держать на расстоянии... или нсв...Последний вообще получил признание как снайперский. Порой лента компенсирует подготовку выстрела контрснайпера с лихвой good
  2. +5
    28 декабря 2023 06:38
    Рано или поздно, но новое оружие с улучшенными характеристиками приходит на смену хорошо себя зарекомендовавшего и использовавшегося десятки лет. Процесс этот неизбежный и к нему нужно относится спокойно. А СВД еще послужит несколько лет, т.к. процесс перевооружения займет не один год.
    1. +2
      28 декабря 2023 08:11
      Хотелось бы знать мнение о ней от профессионала, вот есть на ВО Enceladus, его коммент был бы полезен.
      1. +7
        28 декабря 2023 12:07
        Приветствую Сергей! hi
        Цитата: Авиатор_
        Хотелось бы знать мнение о ней от профессионала
        lol Спасибо за доверие и оценку! drinks

        Что касается СВЧ, увы пока возможности подержать свечку и пощупать нет.
        Могу сказать чисто теоритически.
        1. Основная проблема платформы АК/СВД для снайпинга известны - тут пошли по схеме АР-15, разделение на аппер и ловер.Это позволяет добиться жесткости всей конструкции. Онозначно плюс.Повторяемость выстрелов, в т.ч. при снятии прицела и повторной установке.
        2. ПО КСВК скажу и СВУ - линия приклада на одном уровне со стволом это ОГРОМНЫЙ плюс, очень сильно уменьшает увод оружия с линии прицеливания и при необходимости сделать повторный выстрел (для КК это конечно не так критично).
        3. Заявлено 3.44 MIL = 1 МОА, что есть гуд... собственно заявленная дальность 1200 метров, но не уверен, что речь одет про 7Н1/ .M118LR (.308), возможно про .338 LM. 1МОА - это грудничек на 1200 метров. А.308 и 7.62х54R точные цифры на вскидку не скажу, но на 900-100 метрах пуля уже уходит на дозвук... и дальше уже тервер. деривация сказывается, остроконечная пуля на дозвуке уже имеет иной БК. В общем скорее всего про LM речь.

        По остальному у меня пока инфы нет. По нарезам, обработке ствола и т.п. нюансы, что тоже очень сильно влюяет на точность стрельбы. НУ думаю явно лучше будет, главное, чтоб шило на мыло не меняли. good
        1. +2
          28 декабря 2023 12:54
          Цитата: Enceladus
          тут пошли по схеме АР-15, разделение на аппер и ловер.Это позволяет добиться жесткости всей конструкции.

          Кхе-кхе. То есть не я один подумал "Опа, Калашников АРки начал точить, не прошло и 100 лет".

          Как теперь дальше жить патриоту советской стрелковки? Да и зачем?
          Цитата: Enceladus
          Заявлено 3.44 MIL = 1 МОА

          Валовым пулеметным патроном.
          Цитата: Enceladus
          1200 метров, но не уверен, что речь одет про 7Н1/ .M118LR (.308), возможно про .338 LM

          Честно говоря, вообще не понял в этом месте. 1200 - это дальность конкретного патрона, .300 ВинМаг. Или что-то из нового, какие-нибудь 6,5-284. Ни .308, ни тем более 7Н1 туда не летают. Для .338 наоборот мало, ему полагается на милю летать. Предположу, что цифра указана для 54R и это обычное очковтирательство.
          1. +4
            28 декабря 2023 13:02
            Цитата: Негритенок
            Как теперь дальше жить патриоту советской стрелковки? Да и зачем?
            Где-то заплакал один Брендон Херрера laughing Он кстати щас пилит винтовку .50 BMG по схеме ак good lol
            Цитата: Негритенок

            Цитата: Enceladus
            Заявлено 3.44 MIL = 1 МОА

            Валовым пулеметным патроном.

            А вот непонятно... дальность заявленная+ явно соответствует .338LM. 7,62 уходят на такой дальности на дозвук со всеми вытекающими
            ДУмаю и кучность для него жэ.
            Цитата: Негритенок
            Предположу, что цифра указана для 54R и это обычное очковтирательство

            НУ вот это в целом я и имел в виду, что пудрят моски. laughing
            Я стрелял из СВД на чуть больше 1000метров, но это от лукавого и на полигоне в идеальных условиях. А для .338 это вообще "ниачём"
            1. 0
              28 декабря 2023 13:22
              Цитата: Enceladus
              стрелял из СВД на чуть больше 1000метров, но это от лукавого

              Кхе-кхе. Тут особо думать не надо, все давно придумано. Дальность системы (в основном патрона) в боевых условиях - это дальность сверхзвука. За этой дальностью начинаются цирковые номера, а не работа.
              Цитата: Enceladus
              для .338 это вообще "ниачём"

              Сейчас для тысячи ярдов белые господа больше используют всякие варианты 6,5. Достает само собой .300, и даже самые упоротые варианты .308. Таскать тяжести уже без надобности. Но в статье-то не 1000, а 1200 метров. Тут уже явно не .308.

              Вообще ЛМ был больше популярен 20 лет назад. Сейчас перегретые .300WM со всякими там цельноточеными пулями подтягиваются к 1300+ метров, и ЛМ используют куда реже.
              1. +3
                28 декабря 2023 13:29
                Цитата: Негритенок
                Тут особо думать не надо, все давно придумано. Дальность системы (в основном патрона) в боевых условиях - это дальность сверхзвука. За этой дальностью начинаются цирковые номера, а не работа.

                Я уже об этом писал раньше в других темах. Дальность эффективной стрельбы как правило 80-90% от перехода на дозвук. Т.е. остроконечная пуля на дозвуке такое себе + сказывается деривация. ее просто начинает опрокидывать, т.к. плече большое и равно прогноз погоды все равно, что предсказывать. Но ранения при попадании очень страшные, особенно для тяжелых пуль, да и легкой мало не покажется, не смотря на сравнительно малую энергию.
                Цитата: Негритенок
                Но в статье-то не 1000, а 1200 метров. Тут уже явно не .308.

                Ну вовторимся 3-й раз, я про это и писал, что у 7.62 всех почти основных патронов на 900, макс 1000 метрах уже дозвук.
                Цитата: Негритенок
                Вообще ЛМ был больше популярен 20 лет назад

                И не говори, получал такую (в броник) - обделался ключицей и 2 ребрами. Как раз на 2000е пришелся бум этого калибра.
                1. 0
                  28 декабря 2023 13:47
                  Цитата: Enceladus
                  особенно для тяжелых пуль,

                  Тяжесть - это хорошо. Тяжесть - это надёжно. Даже если не выстрелит, всегда можно двинуть по башке.

                  А вообще это уже глупости. Описывается не работа снайпера, а работа пулемётчика с оптикой. Задача снайпера не только попасть с фигуру, желательно головную, но и не попасть в соседнюю - на дозвуке такую задачу не то что невозможно гарантировать, её и ставить нельзя.
                  Да, если какая-нибудь .338 попадет на 2,5 километрах будет бо-бо. Но вообще-то нужно брать миномёт и не придуриваться.
                  Цитата: Enceladus
                  я про это и писал, что у 7.62 всех почти основных патронов на 900, макс 1000 метрах уже дозвук.

                  Я вроде понял. Пишут, максимальный известный боевой выстрел патроном М118LR 1250 метров. Думаю, когда составляли пресс-релиз, тоже погуглили что-то вроде "максимальная дальность патрона 7,62" и это написали. Нынешний Калашников он такой, своеобразный.
                  Цитата: Enceladus
                  Так что смею вас огорчить

                  Это был сарказм. Я испытываю некоторое раздражение от манеры российских производителей стрелковки указывать точность для патрона МК316.
          2. +2
            28 декабря 2023 13:19
            Цитата: Негритенок
            Валовым пулеметным патроном

            Нет, я уже писал в новости ранее. СВД есть более старая, пурвых выпусков, где длинные нарезы - она предназначена для использования вала. Дальность не более 600 метров. Потом ее доработали, ствол и патронник (в частности более короткие нарезы) под патрон 7Н1 и она предназначена только для них. Стрелять валом можно, но:
            1. Идет повышенный износ ствола и нарезов
            2. Кучность как термин не имеет смысла - точность от 2,5 моа и выше... т.е. реальные дальности валом 300-400 метров.
            Так что смею вас огорчить, ни о какой речи стрельбой валовым пулементным патроном речи из СВЧ не идет! НУжен вал - мосинка в руки и вперед или первый выпуск СВД (но вы их днем с огнем не найдете - их давно, если и остались - на перествол ушли)
        2. 0
          28 декабря 2023 18:20
          Спасибо, Алексей! Понятно, вечно эксплуатировать СВД невозможно, всё же 1963 года старушка, 60 лет уже, пора на пенсию. Нужны новые разработки. За разбор вопроса - громадный респект.
          1. +4
            28 декабря 2023 18:37
            Взаимно за респект, Сергей! Всегда пожалуйста drinks soldier
            Запасы СВД есть... при недостатке ротных могут выдаваться стрелкам, у которых навыки повыше средних... даже без курсов и прочего (навыки маскировки, вбор позиций и т.д.) - СВД максимально приближена к условиям и скажем так фронту общевоскового боя.... СВЧ это скорее уже для более обученных стрелков, возможно которые не только имеют уже боевой опыт, но и те кто закончил доп. курсы или в учебке уже шел на снайпинг, т.е. в целом знакомы с темой. Я не уверен, что это именно замена - скорее доп ниша от 700 до 1000 метров, с .338 с нашим качеством патронов и 1200, а если со специализацией - то и дальше.
            Я сам снал и пошел по линии снайпинга потому что дед охотник и снайпер в Отечественную... я с оружием с детства. Для тебя винтовка - это как жена - а как известно, мужчина всегда добьется от женщины всего, чего она сама хочет! drinks good
        3. +1
          28 февраля 2024 00:28
          Цитата: Enceladus
          собственно заявленная дальность 1200 метров, но не уверен, что речь одет про 7Н1/ .M118LR (.308), возможно про .338 LM.

          Насколько я в курсе, разработка версии .338 приостановлена еще с год назад. Ее (.338) тестировали на 1200 м, но говорили, что может и дальше. Просто у Калашникова 1200 м - предельная дальность на полигоне.
          Что касается 7,62х54, вы, наверно, слышали про удачные выстрелы снайперов на 1300+ в Афгане. hi
          1. +1
            28 февраля 2024 00:34
            Цитата: Alex777
            Ее (.338) тестировали на 1200, но говорили, что может и дальше

            Эм, как бы 338ЛМ под 2км заявлен (у них) и наши орсисы тоже вполне неплохо на эту дальность (ну понятно, что с продолно-скользящим). Но баллистику увы навскидку по нему не скажу... Нада рыскать
            1. +1
              28 февраля 2024 00:43
              Цитата: Enceladus
              Но баллистику увы навскидку по нему не скажу... Нада рыскать

              Так вряд ли найдем. Приостановили СВЧ в .338. А жаль.
              По слухам, причина в том, что не удалось унифицировать так, как поначалу планировали.
              Возможно сделают повторный заход, но пока не слышал об этом.
              1. +1
                28 февраля 2024 00:45
                Да с нашим качеством .338 - это изначально плохая идея. А на экспорт - никому не нужно. Там свой горшочек варит не балуй. Если продольно-скользящие клинит (недосыл, наддув и т.д.), то что говорить о самозарядке. negative
                1. +1
                  28 февраля 2024 00:47
                  Цитата: Enceladus
                  Да с нашим качеством .338 - это изначально плохая идея. А на экспорт - никому не нужно. Там свой горшочек варит не балуй. Если продольно-скользящие клинит (недосыл, наддув и т.д.), то что говорить о самозарядке. negative

                  100500% так.
          2. +1
            28 февраля 2024 00:51
            Цитата: Alex777
            Что касается 7,62х54, вы, наверно, слышали про удачные выстрелы снайперов на 1300+ в Афгане

            У меня самый дальний почти 1100 метров. И как раз то вы сами ответили на вопрос. Удачные. Пуля 7Н1 уже на 900 метрах при температуре +25 уходит на дозвук (при минусе уже на 800)... деривация и то, что пуля то остроконечная и для дозвука никак не предназначена - делает выстрел непрогнозируемым абсолютно. Только идеальные условия, балкал + переснаряга или минимум выверка отстрелянная на такую дальность. Но такой ерундой ротный снайпер не занимается - навыков нет. Такому только в снайперских учат. Обычный ротник - это просто лучший стрелок на уровне взвода без спец подготовки и ходит со своим взводом/ротой в огневом порядке и предназначен для усиления на дистанция обычно 400-600 метров... реже до 800.
            В афгане по большей части горная местность. В основном применялась еще в таджикестане в "негласной войне".
            1. +1
              28 февраля 2024 01:07
              Цитата: Enceladus
              Только идеальные условия, балкал + переснаряга или минимум выверка отстрелянная на такую дальность. Но такой ерундой ротный снайпер не занимается - навыков нет. Такому только в снайперских учат.

              Это само собой, что лучшие профессионалы. Все как вы сказали.

              Цитата: Enceladus
              В афгане по большей части горная местность.

              Поэтому приходилось исхитряться.
              Я об этом вспомнил только потому, что надеюсь с СВЧ будет попроще.
              Много лет назад читал в Солдате удачи статью одного "гуся".
              Смысл статьи был в том, что качество наших патронов - главный враг точной стрельбы на любые расстояния. АК 5,56 с бельгийскими патронами его очень удивил точностью.
              Поэтому идея патрона 6,02х41 мне показалась интересной, если его сразу станут делать как положено. СВЧ под него уже есть. hi
              1. +1
                28 февраля 2024 01:14
                Дык больше века - это наша головная боль.
                Цитата: Alex777
                Смысл статьи был в том, что качество наших патронов - главный враг точной стрельбы на любые расстояния

                Цитата: Alex777
                Поэтому идея патрона 6,02х41

                Так изначально 5,45 и был не на 39, а 41. Из-за технологических процессов получилось 39
              2. 0
                4 марта 2024 15:10
                Цитата: Alex777
                Поэтому идея патрона 6,02х41 мне показалась интересной, если его сразу станут делать как положено.

                С чего бы это улучшать наши стандарты качества? Тут нужен контроль веса и геометрии пули, навески пороха и его характеристик и многое другое. А это другая закупочная цена. Наше МО лучше еще 1 руб с патрона сэкономит. Будет стоить не 25, а 24 рубля, и очередной генерал повышение получит за экономию средств.
                1. 0
                  4 марта 2024 15:19
                  Кривость патронов объяснялась существовавшими техпроцессами и допусками. Да и не было четкого запроса на качество. Но был на количество. Сейчас, понимание что надо, несколько поменялось.
                  Много говорят про перевооружение ВПК за последние несколько лет. Отсюда у меня есть весьма робкая надежда.
                  У меня вообще подход такой: стакан полуполный. wink
                  1. +1
                    4 марта 2024 15:23
                    Цитата: Alex777
                    Отсюда у меня есть весьма робкая надежда.

                    Осталсь лично замотивировать людей, принимающие такие решения, которые говорят, что большинство выстрелов делается с растояния 300-400 м, и лучше для такого действ а и не надо. А тот факт, что качество патронов для снайперской стрельбы заставляет держаться снайперов и пулеметчиков с той стороны подальше, и их результативность сильно падает, в расчет не берется. Упущенная прибыль - невероятно сложная вещь для некрепких умом. Кстати, видео про винтовки Лобаева с отечественными патронами говорит, что их использовать просто невоможно - клинит винтовку.
                    1. -1
                      4 марта 2024 15:49
                      Насколько я в курсе, .308 LM у нас как охотничьи идут. А кого до войны интересовало их качество?
                      ВВП старается получать информацию отовсюду.
                      Я, несколько лет назад, сильно удивился его заявлению, что беспилотники - не наш выбор. Не думаю, что он забыл, кто ему такое сказать присоветовал. На фоне выделения трлн. на БПЛА.
                      Если МО что-то не заказывает, то его и не будет.
                      Наши разработчики винтовок до войны его не интересовали.
                      Но война многое меняет в оценках того, что важно, а что не очень. И не только с БПЛА.
                      Вот и посмотрим, что изменится в марте-апреле.
                    2. 0
                      6 марта 2024 00:36
                      Цитата: goose
                      Кстати, видео про винтовки Лобаева с отечественными патронами говорит, что их использовать просто невоможно - клинит винтовку.
                      Так, может быть, не в патронах дело, а в винтовке?
          3. +1
            28 февраля 2024 00:58
            Не дает уже редактить коммент...

            СВУ, винтовка из выборки, давала менее 1МОА - СТП50 где-то на уровне 0.76, СТП75 0.85-0.9. Но это с выверкой 7Н1. Но стреляла так недолго... менее 300 выстрелов. Потом ствол начал "выгорать" со стороны патронника и пошел дикий разнос по вертикали из-за разброса по скорости.
  3. -3
    28 декабря 2023 07:27
    Вот смотришь на неё и где то все уже видел. Ну разработали бы что то своё, оригинальное, ведь полно более эффективных схем, нет, все слизали в основном с амерских идей. Поколение ЕГЭ взялось за дело, странно что ещё не назвали её как то по другому, а то все названия модно английскими писать.
    1. +1
      28 декабря 2023 08:06
      "Поколение ЕГЭ взялось за дело, .."
      Странный вы какой то. Я тоже от нынешних бездарей не в восторге, но здесь радоваться надо. 25-30% кучность лучше СВД!
      1. +3
        28 декабря 2023 09:44
        Цитата: сталевар
        "Поколение ЕГЭ взялось за дело, .."
        Странный вы какой то. Я тоже от нынешних бездарей не в восторге, но здесь радоваться надо. 25-30% кучность лучше СВД!

        Ну вопрос в том так ли ето? К примеру модернизованная СВД (имею в виду не СВДМ а модернизованную частным порядком с новым цевьем разгружающим ствол с новой рукояткой и прикладом немного поднятым по отношении к оси ствола) показала 0.75 моа!!! Так зачем новую модел создават с нуля если модернизованная старая система ЛУЧШЕ по параметрам? Конечно разработка СВЧ под лапуа магнум ето дело другое. Там патрон сам по себе позволяет стрелят дальше и точнее. Но вот смогут ли заводы запустит в производство патрона Лапуа магнум в достаточном количестве и КАЧЕСТВЕ ето другой коленкор. hi
        1. +1
          28 декабря 2023 10:33
          Старушка СВД в обвесе с ганзы.. По отзывам - качественным патроном те же пол минуты
          1. +1
            28 декабря 2023 11:58
            Проблема СВД (как и АК) - невозможно качественно установить оптико-электронные приблуды и банку, а без этого "весло" в современной войне никчемно. Колхоз как на фото, на винтиках/шурупах/синей изоленте - не очень помогает, зато увеличивает вес до невозможности, а у новой винтовки есть с завода полноценная интегрированная длинная планка, все поместиться.
            Но основное - качественные боеприпасы, с ними напряженка.
            1. +1
              28 декабря 2023 13:01
              Да ладно - колхоз! Там фрезерованная люминиевая конструкция, очень даже пристойная. Если любопытно - можете глянуть тему.. https://forum.guns.ru/forummessage/2/1723231.html
              1. 0
                28 декабря 2023 14:34
                Че мне ее смотреть, мне автор и производитель этого обвеса в свое время ложу для Магнум Ресерчь подогнал. drinks
            2. +2
              28 декабря 2023 13:22
              Цитата: hhurik
              Проблема СВД (как и АК) - невозможно качественно установить оптико-электронные приблуды и банку, а без этого "весло" в современной войне никчемно. Колхоз как на фото, на винтиках/шурупах/синей изоленте - не очень помогает, зато увеличивает вес до невозможности, а у новой винтовки есть с завода полноценная интегрированная длинная планка, все поместиться.
              Но основное - качественные боеприпасы, с ними напряженка.

              А кто вам сказал что весло даже с ПСО никчемно? До 600-800 метров вполне работает. Ведь ето винтовка ПЕХОТНОГО стрелка. Ему дальше 800 метров редко приходится стрелять. НО проблема в ЦЕНЕ!!! Модернизация СВД (в общем ОЧЕНЬ грамотно сделанная) стоит между 70 000 и 100 000 рублей!!! Сколько стоит СВЧ до сих пор неясно. Но вряд ли меньше 150 000 вероятнее всего на порядок если не два больше!!! Да и модернизация СВД столь дорогая потому что МЕЛКОСЕРИЙНОЕ производство!!! Если будет большая серия цена уменшится как минимум в пару раз. Дело не в меньшем весе СВЧ или в моралном устаревании СВД, а в основном в економию средств. СВЧ куда дороже модернизации СВД при по сути ТЕХ ЖЕ ТТД!!! И где выгода государства!!! Вот выгода концерна видна сразу!!!! Как говорил выше поставка на вал СВЧ на лапуа магнум дело другое. Тогда и пехотный Ваня с СВЧ мог бы поражат уверено целей на дистанциях до 1200-1400м. Конечно не каждый (тут уже ничего не поделаеш, не каждый подходит для стрелбы на дальных дистанций да еще и балистический комп нужен хотя его роль обычний мобилник с софтом сработает). НО где патроны лапуа магнум???
              1. +1
                28 декабря 2023 14:58
                Вы еще про сцукобластер СВМ забыли упомянуть, а также пользу кирзы и портянок в мировом масштабе. wink Это было-бы забавно, если бы не касалось жизни и здоровья конкретных людей. Сами-то - опорник с Мосинкой и Наганом предпочтете штурмовать, чиста из экономии, или предпочтете что-то адекватное времени и пространству? А тушку свою - чем прикроете, предком канализационного люка в мешке с отверстием под голову или плитой из Dyneema HB26?
                1. +3
                  28 декабря 2023 15:16
                  Цитата: hhurik
                  Вы еще про сцукобластер СВМ забыли упомянуть, а также пользу кирзы и портянок в мировом масштабе. wink Это было-бы забавно, если бы не касалось жизни и здоровья конкретных людей. Сами-то - опорник с Мосинкой и Наганом предпочтете штурмовать, чиста из экономии, или предпочтете что-то адекватное времени и пространству? А тушку свою - чем прикроете, предком канализационного люка в мешке с отверстием под голову или плитой из Dyneema HB26?

                  Так во первых ОЧЕНЬ не люблю когда в мой рот вставляют слова которых я НЕ ГОВОРИЛ. Насчет кирзы не знаю, но насчет портянок готов поспорит с каждым. Два года в армии отбегал с портянками и ничего. Мои ноги в порядке, а те кто носил носки у ВСЕХ без исключения ноги начали СМЕРДЕТ. Так что не говорите о том в чем не ПОНИМАЕТЕ!!! Во вторых Enceladus уже указал что у мосинки (конечно не каждой) МОА ЛУЧШЕ чем у СВД и СВЧ. К тому же по вашей логики так как калаш появился аж в 1947-ом его надо на свалку? Даже АК-74 появился в прошлом веке!!! Меж впрочем как и Ар-ка т.е. М-16 и М-14 (последная пин-ские морпехи до сих пор исползуют также как и СВД а она появилась еще в 50-е!!!) С вами спорит только время терять. Вы просто не хотите вникать в том что написано!!!! hi
                  1. +1
                    28 декабря 2023 15:27
                    Ну а что вы хотели? wink Профессиональная деформация - приходится разбирать жалобы кверулянтов, и когда клиент начинает беспрерывно, без всякого смысла выделять капслоком отдельные слова и злоупотреблять интонационно-экспрессивными знаками препинания, видимо вкладывая в них какой-то особый, исключительно ему понятный смысл - интерес к писанине пропадает и становиться понятно, что у заявителя есть определённые подвижки психики.
                    Не теряйте время - проходите мимо. hi
        2. +2
          28 декабря 2023 12:15
          Коллега не говорите за штучные эксземпляры. Речь идет о среднем валовом стволе. Ротному снайперу просто дали СВД и пользуйся, никто не будет для тебя отстреливать и давать лучшее. Есть ротация. Вначале масло отстреливают на полигоне... частично лучшая выборка (5%), вал (50%) - НЕ в ротацию отдаются более опытным стрелкам или тем, кто показал себя. Остальное идет без приписки и выдается для усиления отдельным стрелкам и, тюею могут, но не всегда приписаны к конкретному человеку.
          Цитата: nedgen
          Лапуа магнум в достаточном количестве и КАЧЕСТВЕ ето другой коленкор.

          Да, мы уже это обсуждали.. тему про качество наших LM я как раз тему и поднял. Тут как раз краеугольный камень в патронах увы. crying
    2. +2
      28 декабря 2023 10:46
      Цитата: Вадим С
      Вот смотришь на неё и где то все уже видел. Ну разработали бы что то своё, оригинальное, ведь полно более эффективных схем, нет, все слизали в основном с амерских идей.

      А зачем извращаться? СВЧ - это не "истинно снайперская" винтовка, у которой борются за сотые доли и которая живёт и работает практически в полигонных условиях. Это - винтовка пехотного стрелка. Её работа - в поле, на бегу, в грязи и пыли, в одном строю с АК и ПК. Так что надёжность и отказоустойчивость для DMR стоят наряду с кучностью.
  4. -3
    28 декабря 2023 08:06
    В марте 2023 г. указом президента начальник конструкторского бюро снайперского оружия Конструкторско-технологического центра концерна «Калашников» А.Ю. Чукавин был награжден орденом Александра Невского.


    может быть я чего то не понимаю, но данным орденом награждались только за заслуги в военных действиях, у моего дядьки "сталинского сокола", который командовал дивизией, был данный орден, за проведение не помню какой операции...
    а здесь... или "люди" которые готовят награждения не понимают? или "договариваются" о том, чем награждать?
    1. 0
      28 декабря 2023 08:56
      Орден Ленина является высшей наградой СССР за особо выдающиеся заслуги в революционном движении, трудовой деятельности, защите социалистического отечества, развитие дружбы и сотрудничества между народами, укреплении мира и иные особо выдающиеся заслуги перед Советским государством и обществом.
  5. +1
    28 декабря 2023 09:46
    Не понятно, зачем выпускать новую винтовку под патрон, созданный в XIX веке.
    7-мм. патроны - что 7.62*54, что .308 проиграли и уступают место 6-мм. Винтовки 6.5 Creedmore (6.5*49) в США по продажам в разы опередили .308
    Еще в 1980-е гг. в СССР разработали патрон 6*49 для новых снайперских винтовок и пулеметов. Хотя, на мой взгляд, 6.5 удобнее - 6-мм. может сжечь ствол винтовки за 2 тысячи выстрелов, винтовки в 6.5 намного более живучи.
    Отечественный аналог Creedmore 6.5*49 подошел бы для замены винтовок и, в перспективе, пулеметов.
    Временная несовместимость снайперских патронов не проблема - все равно для винтовки пулеметная «валовка» приходит лишь условно - стрелять будет, но кучность сильно хуже.
    1. +4
      28 декабря 2023 10:53
      А потому что это не снайперская винтовка, а DMR. А они даже у супостатов делаются под армейские патроны - 7,65х51 или даже 5,56х45.
      Эта винтовка - "длинная рука" взвода или даже отделения. И питаться она должна тем, что есть здесь и сейчас - а не ждать, пока до отделения из традиционно отставшего тыла доберётся цинк с .338 или чем-то подобным.
      1. +1
        28 декабря 2023 13:29
        Цитата: Alexey RA
        А потому что это не снайперская винтовка, а DMR. А они даже у супостатов делаются под армейские патроны - 7,65х51 или даже 5,56х45.
        Эта винтовка - "длинная рука" взвода или даже отделения. И питаться она должна тем, что есть здесь и сейчас - а не ждать, пока до отделения из традиционно отставшего тыла доберётся цинк с .338 или чем-то подобным.

        Именно по озвученными вами причинами КУДА дешевле было закупить или стырит модернизацию СВД от ганзы и модернизировать ДАЖЕ в армейских мастерских СВД, а не запускат микроволновку в производство. НО прыбил концернов никуда не делась!!!
        1. +3
          28 декабря 2023 20:15
          . Именно по озвученными вами причинами КУДА дешевле было закупить или стырит модернизацию СВД от ганзы и модернизировать ДАЖЕ в армейских мастерских СВД, а не запускат микроволновку в производство.


          СВД не способна стрелять угловую минуту. 1,5 подобранным патроном может, но не долго - тонкий ствол быстро перегревается.
          Крепление прицела не удобное.

          P.S.Я лично знаю первого собравшего минуту по методу Ганзы из Тигра, но там был очень отобранный ствол, доработки, самосборный патрон .308 калибра и подача патронов по одному, т.к. при подаче из магазина заминался носик.
          1. +5
            28 декабря 2023 20:34
            Не раз писал.... если читали бы увидели. Отдельно напишу, что могу подтвердить. За 6 лет я не видел ни 1 СВД/СВДС или СВУ, которая дала бы менее 1.24МОА и это переснаряга с 7Н1 (отвешивался четко порох, пули взвешивались, посатка до сотых, шлифвка ГОИ и т.п.). Норм если 1,4-1,7 - все остальное - уже шло с масла как бомжи. Это на СТП 100, если по СТП 50 например - то тут да, варианты есть... на 800 метров это в целом хватает, даже если не переснаряга, а просто выборка и выверка.
          2. +2
            28 декабря 2023 21:04
            Ваш комментарий, прям абширная тема для рассуждений.... по 2-й и 3 части..
            Цитата: Иван Северский
            Крепление прицела не удобное

            Дело не в удобстве, относительно ствола в схеме АК имеется плечо к прицелу (вернее к ствольной коробке), где неизбежно возникают деформации и усталость металла. Что приводит к смещению СТП, под весьма интересными углами, которыми обладают сейчас скажем так весьма интимные игрушки. И этот угол возникает, простите за туфталогию... Не говоря уже, что само крепление не особо обеспечивает повторяемость.

            Цитата: Иван Северский
            лично знаю первого собравшего минуту по методу Ганзы из Тигра

            Ну в боевой ситуации и бенчрест/варминтинг - это принципиальное разные вещи и подготовка разная. Ну нужно путать. Тут идет речь о практической боевой стрельбе и задирать уши нет смысла. да и собственно должность по штату такого и не подразумевает для ротного. Скажем так, ну человеку заняться нечем... уж простите меня. winked
            Цитата: Иван Северский
            самосборный патрон .308 калибра и подача патронов по одному, т.к. при подаче из магазина заминался носик

            Это касается любого патрона. Любой ротник знает правило. Первый патрон всегда досылается руками. Потом уже магаз и на предохранитель. Ну и задача такая. Я вообще к КСВК магаз 1 таскал, причем неперснаряженные, остальные патроны "россыпью" (а вот как это увы не для открытого доступа. Да, вручную заряжались, если позволяло время
            1. +1
              28 декабря 2023 22:26
              Ну в боевой ситуации и бенчрест/варминтинг - это принципиальное разные вещи и подготовка разная. Ну нужно путать. Тут идет речь о практической боевой стрельбе и задирать уши нет смысла. да и собственно должность по штату такого и не подразумевает для ротного. Скажем так, ну человеку заняться нечем... уж простите меня.


              Если оружие -рабочий инструмент танцы с бубнами не нужны, если хобби, повторяемая минута из СВД - интересная инженерно-техническая задача, которая была решена ;)

              А так со всем Вами написанным полностью согласен.
              1. +1
                28 декабря 2023 22:37
                Цитата: Иван Северский
                А так со всем Вами написанным полностью согласен
                Взаимно Коллега drinks soldier
                Ну для меня с детства стрельба... писал... я стал таки воякой, хоть и поступил в МГУ без экзаменов... на 2м курсе ушел.... даже мой препод (ОБЖ грубо, честно не помню названия, предмета) и военком в ВК на Олимпийском проспекте.. сказал... Зачем тебе это? Учись... Женись...воспитывай детей.... ты не про это. ......................................................
                НУ потом за коньячком так сказать. В общем подписал все бумажки.
      2. 0
        28 декабря 2023 20:04
        п
        А потому что это не снайперская винтовка, а DMR. А они даже у супостатов делаются под армейские патроны - 7,65х51 или даже 5,56х45.


        SOCOM отказались от новых самозарядных снайперок в .308, закупают 6.5 Creedmore и начинают подтягивать к ним пулеметы.
        Армия планирует перевод на .277.
        Понятно, если нам менять калибр, то пулеметы придется подтягивать, но когда-то надо отказаться от наследия царского режима.
        1. +2
          28 декабря 2023 21:30
          6,5мм уже давно витает в воздухе, причем более века. Но пока только запахом, не смотря на 22 век...Но вот все никак. Не зря мосинки и маузеры даже когда не было нужды - маркировались до 2хкм для группового залпа wassat даже после 1 мировой. (вот были времена! (с) Брат 2), А на том же Ли-Метфорде были отдельные приспособления lol Тогда да, не было таких порохов, чтоб 6,5 так разогнать, да еще при меньших размерах.

          Цитата: Иван Северский
          Армия планирует перевод на .277.

          Ключевое слово "планирует"... если бы реальные сподвижки были....
          Цитата: Иван Северский
          но когда-то надо отказаться от наследия царского режима

          Уууу это ваще тема на 130 лет. Уже писал, да это не гос тайна какая-то. Рантовый центрируется собственно рантом и допуски большИе чем у без рантового. Увы в плане качества изготовления патронов у нас воз и ныне там и поэтому 7.62х54Rэто то, что падежи связывает! lol Я думаю еще лет 50 прослужит без проблем! Массовость и дешевизна производства. Только с порохаме тажэ проблема. Но на этой теме СВД и выросла и получила мировое признание. good hi Я перед второй чечней с медведя имел настрел более 2-х тыс выстрелов с 8 лет... ну люблю я ее как первую девушку love . Но вначале из-за зрения был всего-лишь спецсвязью... пока ротного не ранили нашего....
          З.Ы. СВУ еще тот кусок... весла wassat lol
          1. +2
            28 декабря 2023 22:45
            Цитата: Enceladus
            6,5мм уже давно витает в воздухе, причем более века

            Это разные 6,5. Там были промежуточные, тут баллистика .300ВМ почти.
            Цитата: Enceladus
            Но вот все никак.

            Есть и минусы, да.
            Цитата: Enceladus
            маркировались до 2хкм для группового залпа

            Это наследие кавалерийских времён. Впрочем говорят, и в ВМВ некоторые практиковали навесной пулеметный огонь, в том числе с ЗОП. Другое дело, что мало известен масштаб таких случаев - возможно это тоже фокусы отдельных упорантов, вроде нынешней стрельбы на 3 километра всяких там лобаевых.
            Цитата: Enceladus
            если бы реальные сподвижки были....

            Проведен конкурс, зигзауэровская матчасть закуплена для армейских испытаний, присвоены индексы ХМ. В количестве побольше чем СВЧ, кстати.
            Цитата: Enceladus
            допуски большИе чем у без рантового

            Так себе плюс для снайпинга. Впрочем, в целом можно согласиться: проблемы снайпинга вообще и матчасти для него в особенности по важности стопятидесятые, и как их решать все и так прекрасно знают.
            1. 0
              28 декабря 2023 22:58
              Цитата: Негритенок
              Это разные 6,5. Там были промежуточные, тут баллистика .300ВМ почти.

              Увы не знаком с Вами по имени Коллега! Но это не промежуточные. Каркано, Арисака, Федоровский (усиленный Арисака) - увы это винтовочные патроны тех лет и под промежуточные ну ни в какие ворота. Ну понятно, что здесь термины. Мой Дед в квантуне кстати с арисакой ходил.
              Цитата: Негритенок
              Есть и минусы, да

              Ну все равно не более 7,62 просто... да настильность и убойность лучше +-. Ну тут спорить не могу. Не довелось стрелять... а по ютупу судить не могу по поводу того жэ кридмора или как там его.
              Цитата: Негритенок
              Проведен конкурс, зиг зауэровская матчасть закуплена для армейских испытаний. В количестве побольше чем СВЧ, кстати.

              Ну у них денег поболее, они и OICW закупали... и ХМ всякие... у нас чепятного станка нет lol
              Цитата: Негритенок
              Так себе плюс для снайпинга

              На самом деле наверно плюс. Нивелирует недостатки качества гильз. Но тут имеет значение посадка пули... ибо +- влияет на скорость пули. Писал выше, посадку до сотки выверяли. Да допустим скат не тот, разрыв... у нас допуск идет скорее в"минус", когда вылет... да, будет наддув гильзы, но он не так сильно увеличивает объем сгорания, да и сейчас пороха винтовочные пошустрее будет и не так сильно сказывается как смещение пули аж на несколько мм
              1. +2
                29 декабря 2023 01:12
                Цитата: Enceladus
                Но это не промежуточные. Каркано, Арисака, Федоровский (усиленный Арисака) - увы это винтовочные патроны тех лет и под промежуточные ну ни в какие ворота

                Давайте восстановим систему координат.
                В последней четверти 19 века с появлением патронов на бездымном порохе калибры винтовок скакнули вниз. С 10-12 мм (берданка) до 6-8 мм. 6мм калибры (ли нэви, Арисака, Каркано, шведский Маузер и т.п.) существовали параллельно с более крупными калибрами, никакой особой ущербности не чувствовали, под них в том числе делали пулеметы. Медленно, но они всё-таки вытеснялись калибрами 7-8 мм. Их дульная энергия была в районе 2-2,5 кДж, что близко к 7,62х39. Но все эти патроны само собой были винтовочными, т.к. кроме винтовок ничего и не было.
                В 20-м веке встал закономерный вопрос: может ли быть пулемет ручным оружием. Довольно быстро стало понятно, что нет, не может. По крайней мере с патронами типа.30-06. Соответственно, начались активные поиски, в том числе среди старых патронов, или же попытки создать что-то новое в том же духе. В частности, говоря о промежуточном патроне я имел в виду как эксперименты Федорова с арисакой, так и .278 Педерсен и особенно .280 Бритиш. Который был промежуточными относительно .30-06: в том смысле, что его создатели уменьшали мощность патрона с целью получить управляемость оружия при автоматическом огне.
                И наконец нынешние красавцы, кридмур и фури. Оба сделаны с конкретной целью: засунуть в габарит патрона 7,62 НАТО (и соответственно в магазин и лоуер стандарта АР-10) что-то с современной длинной пулей. Соответственно, ради такой задачи пришлось уменьшать калибр, а в случае более мощного фури - ещё и задирать давление чуть не до уровня пушки. Зато мы получаем в более низком калибре ту же винтовочную энергетику больше 3 кДж и соответственно баллистику у кридмур лучше .308, а у фури - приближающуюся к .300.
                Цитата: Enceladus
                да настильность и убойность лучше +-

                Да как сказать. Одно дело бумажки на стрельбище, другое дело мужчины, особенно в брониках. Вы вон писали, что персонально вам .338 не хватило.
                Цитата: Enceladus
                у нас чепятного станка нет

                При чем тут станок? Я сообщил, что проекты новой стрелковки у американцев не бумажные, а вполне себе железные. Другое дело, что немало у них было даже и железных изделий, а воз и ныне там.
                Цитата: Enceladus
                Нивелирует недостатки качества гильз.

                Э-э-э. Если мы начинаем говорить о качестве гильз и посадке пули, то опять рупь за рыбу: у нас получается стрельба из винтовки пулеметным патроном. А если идёт снайпинг уровня хотя бы упоминавшегося патрона МК316, то в этом контексте тема крупных допусков и центрирования гильзы фланцем как-то не очень к месту.
                1. 0
                  29 декабря 2023 01:33
                  Цитата: Негритенок
                  Давайте восстановим систему координат.

                  Коллега, тут я с Вами даже не буду спорить... когда как тако-ковой идеи промежуточного - даже и не пахло и не веяло... не фонтан, но брызги были good
                  Но склоняю шляпу за знания, ибо в в тех реалиях не силен и знаю только по теории hi
                  Цитата: Негритенок
                  Оба сделаны с конкретной целью: засунуть в габарит патрона 7,62 НАТО (и соответственно в магазин и лоуер стандарта АР-10) что-то с современной длинной пулей. Соответственно, ради такой задачи пришлось уменьшать калибр, а в случае более мощного фури - ещё и задирать давление чуть не до уровня пушки.

                  А кто спорит? Я не спорил то в целом. Пороха сейчас позволяют и сопромат тоже... хоть износ, насколько мне известно... в этом плане жертвуют.
                  Цитата: Негритенок
                  Я сообщил, что проекты новой стрелковки у американцев не бумажные, а вполне себе железные

                  Вот не хочу спорить по этой теме, лучше за железяки... но как бы внешний долг штатов за 30... и это явно не возможности их экономики... а тут СВО попалося... wassat Наверстывают реальными заказами, а не летающими самолетиками аля 35, на которых можно весь лес в подмосковье спилить и еще пару войн спонсировать
                  Цитата: Негритенок
                  МК316

                  Я за 316 ни коим образом не говорил и даже ни разу не стрелял.
                  Говорю за то, из чего бывало и имело место
            2. +1
              29 декабря 2023 00:29
              Цитата: Негритенок
              и в ВМВ некоторые практиковали навесной пулеметный огонь, в том числе с ЗОП. Другое дело, что мало известен масштаб таких случаев - возможно это тоже фокусы отдельных упорантов

              У Шумилина описана такая стрельба, с хорошим эффектом. Но он, действительно, был "упорант" - кажется, на всю дивизию он единственный знал и умел применять такую тактику. Прямо перед войной окончил Московское пехотное училище, где стрелковому делу, по его словам, учили крепко.
            3. +1
              29 декабря 2023 11:21
              Цитата: Негритенок
              Впрочем говорят, и в ВМВ некоторые практиковали навесной пулеметный огонь, в том числе с ЗОП. Другое дело, что мало известен масштаб таких случаев - возможно это тоже фокусы отдельных упорантов, вроде нынешней стрельбы на 3 километра всяких там лобаевых.

              ПМСМ, дело проще было. Навесная стрельба из пулемёта требует от организующего это действо знаний уровня командира артиллерийской батареи. Сколько таких командиров пулемётных подразделений осталось в строю после первого года войны? Одни погибли, других перевели в артиллерию (всяко проще, чем готовить с нуля из семиклассников). А военные курсы подготовки командиров пулемётчиков были заточены на скорость выпуска, а не на объём знаний. Вот и остались среди командиров пулемётных подразделений лишь немногие аксакалы, любящие, умеющие и практикующие нетрадиционные методы стрельбы времён ПМВ.
      3. +1
        29 декабря 2023 11:10
        Если Вы хотите дать марксману валовых пулемётных патронов, то стоит отобрать у него винтовку и дать пулемёт. Толку больше будет. Армейские патроны западного производства мало в чём уступают нашим снайперским(если вообще уступают). Создать винтовку с кучностью до одной угловой минуты и дать пулемётные кривые патроны - это либо глупость, или предательство.
    2. +1
      28 декабря 2023 12:43
      Цитата: Иван Северский
      Винтовки 6.5 Creedmore (6.5*49) в США по продажам в разы опередили .308

      Видите ли, в Барнауле пока патрон 7,62х54R не научились делать так, чтобы он был все время одинаковым. Куда там Кридмур этот ваш.
      1. +3
        28 декабря 2023 15:33
        Цитата: Негритенок
        Видите ли, в Барнауле пока патрон 7,62х54R не научились делать так, чтобы он был все время одинаковым

        Можно подумать, что это только у Барнаула такая проблема. Нет, конечно, известное фото Уланова с разницей посадки пули в гильзу у патронов из одной пачки аж до 2 мм доставляет, да... но ведь есть ещё и Новосибирск.

        Видимо, одинаковость и единообразие сочли тяжёлым наследием советского прошлого, подавлявшего индивидуальность во всём. Сейчас же каждый патрон - личность. smile
        1. +1
          28 декабря 2023 17:38
          Цитата: Alexey RA
          но ведь есть ещё и Новосибирск

          Я считаю Барнаул более так сказать мемным. Не то чтобы был готов обсуждать их сравнительное качество.
          Цитата: Alexey RA
          одинаковость и единообразие сочли тяжёлым наследием советского прошлого,

          Кхе-кхе. Одинаковость и единообразие никогда не были сильными сторонами советских боеприпасов.
        2. 0
          29 декабря 2023 14:46
          Что мешает переделать голову 3д принтера. Поставил на стол упаковку пуль и гильз, в голову насыпал пороха. Температура пороха, пуль и гильз до градуса, расфасовка пороха до 0.5 мм^3, точность посадки пуль до микрона, обожмет еще и быстро.
  6. 0
    28 декабря 2023 11:36
    А почему не сделать в винтовке самовспламеняющийся запал типа СВЧ? Может точность повысится? Про батарею питания не надо рассказывать.
    1. 0
      28 декабря 2023 12:08
      Не надо ограничиваться полумерами, почему только "самовспламеняющийся запал"?
      Каждому бойцу - по сцукобластеру в руки drinks
    2. 0
      28 декабря 2023 12:24
      Цитата: РусГр
      самовспламеняющийся

      Так и самому застрелиться недолго good lol З.Ы. Не удержался drinks
  7. +1
    28 декабря 2023 13:57
    Теперь главное внимательно анализировать отзывы бойцов и вносить соот-вующие изменения в серийные образцы СВЧ. Ну и не забывать про комплект поставки: сошки, банка, прицелы, патроны и т.д.
  8. +1
    28 декабря 2023 14:13
    Цитата: Enceladus
    Заявлено 3.44 MIL = 1 МОА,

    С точностью до НАОБОРОТ. 1MIL=3,44 MOA
    1. 0
      28 декабря 2023 15:38
      Ну бывает... вчера корпоратив был drinks Если точнее 3.4377 tongue
  9. 0
    28 декабря 2023 14:37
    Ручка Затвора слева ? Я бы добавил скобу чтобы можно было бы переставлять кронштейн с оптикой с СВД.
    1. +3
      28 декабря 2023 15:10
      Штатную оптику СВД под боковую планку надобно приобщить к урне и забыть как страшный сон. Собственно, новая винтовка ради наличия стандартного посадочного места и создана - дабы можно было ставить все, что угодно. Это все - имеет стандарт MIL-STD-1913, или как он сейчас называется, и под него сфабриковано большинство посадочных мест выпускаемых в мире оптико-электронных приблуд для стрелковки.
      Такова селяви.
  10. +4
    28 декабря 2023 15:43
    Ну что же, ждем повторения истории с АК-12)

    Когда вместо того, чтобы пойти по наиболее рациональному пути закупки штатных комплектов модернизации на АК-74, наше ВПК разродилось очередным вундерваффе, первое поколение которого показало себя... Далеко не с лучшей стороны. Из-за чего ККшным инженерам приходится допиливать сия чудо-юдо уже второй год. Тут также. Вместо штатной закупки комплектов типа SAG, кратно повышающих возможности СВД, решили родить сия чудо.

    При этом, я не отрицаю необходимость создания чего-то нового. Это естественный процесс развития. Вот только Россия не может себе позволить баловаться подобным часто. Мы не США, у нас просто таких денег нет. Если и создавать новое оружие, то под иные калибры. Если бы СВЧ делалась исключительно под .338 LM, вопросов бы не было. Но создавать под 7.62 новый комплекс... Это странно. Также и с АК-12. Сделай мы его под новый патрон(если бы у нас был аналог конкурса NGSW), вопросов бы не было. Но менять АК-74, которые можно было бы просто доработать штатными комплектами модернизации... Это абзац, господа.
    1. +2
      28 декабря 2023 23:12
      Привет Владимир. Я о том же постил наверх. А еще неплохо бы наконец вложит денег в производство качественых патронов. Хотя бы для снайперок для начала.
  11. 0
    28 декабря 2023 15:49
    Как замена СВД наверное норм, особенно учитывая, что при том же патроне на дальности больше 800 новая винтовка точнее . Но смущает, что сбор-разбор усложнился, регулятор газоотвода опять же спорный девайс для уровня марксмана . Думается в окопе надёжность важнее изысков . Нижняя пикатинка зачем? Прямая линия ствол-приклад это хорошо . Сам приклад тоже вполне для массового оружия . В общем время покажет . Кстати, как насчёт сайперских вариаций 7.62*54 R? При заявке на 1200 это важно - у ''взводного снайпера'' на отбор, самоснаряжение патронов нет ни времени, ни условий, ни навыков .
    1. 0
      28 декабря 2023 20:18
      Цитата: КВУ-НСвД
      регулятор газоотвода опять же спорный девайс для уровня марксмана

      Наоборот.... непереводимая игра слов штука! Нет времени почистить... а горячка боя... дистанции работы близкие... вначале недосыл, потом клин дает - дал так сказать побольше газку. Это не КСВК, где куча времени почистить и подумать над 1 порой в неделю нехолостым выстрелом!
      Цитата: КВУ-НСвД
      Нижняя пикатинка зачем?

      Могу ошибаться, так на нее вроде и сушняк крепиться и антабка передняя... поправте, если что request

      Цитата: КВУ-НСвД
      стати, как насчёт сайперских вариаций 7.62*54 R? При заявке на 1200 это важно - у ''взводного снайпера'' на отбор, самоснаряжение патронов нет ни времени, ни условий, ни навыков

      Коллега, вы мои посты почитайте выше. 1200 никоим образом на калибре 7,62 недостижимо! У ротника (кто-то его пехотным называет) рабочая 400-800 метров.
      1. 1200м - любой 7,62 патрон уже на дозвук уходит... баллистику такого уровня на остроконечной пуле знает только Бог или Аллах. Если усилить - винтовка штучная, нужно повышать скорость порохов - а это разгар ствола и как фрезером по нарезам - ресурс мизерный.
      2. Писал выше - ротник это 400-800 метров, дальше навыки нужны ибо сразу под мушку попадет под контрснайпера вражеского, с коим он в силу бумага ножницы ничего не сможет.
      3. Задача ротника - обеспечить плотность огня в общевойсковом бою, пусть и не точного. Его задача увы порой заставить работать против него снайпера, а если повезет и контрснайпера (ну последнее наврятли, идиотов нет) и дать работу уже последним. С ростом пищевой цепочки ротный->снайпер->контрнайпер ценность и длительность подготовки позиции и самого выстрела возрастают в геометрической прогрессии.
  12. +2
    28 декабря 2023 19:16
    7,62*54 для марксманского оружия, не говоря о снайперском, уже устарел. И никаким димедролом его не подтянешь к .338. Делать новый карабин целиком под устаревший патрон это деньги на ветер. Сначала должен был стартовать в производств новый массовый снайперский патрон, а затем уже подтянуть новые винтовки. Вспомним как создавался 7,62*39 и только потом появились скс и ак. Сейчас дурацкая ситуация СВЧ есть, а нового патрона нет.
    1. 0
      28 декабря 2023 20:25
      СВДМ щас штучный товар... то, что будет серийный аналог - ничего плохого я не вижу. Качественное усиление ротного снайпинга. Тем кто после результатов показанных идет на курсы или отдельное обучение полноценное. Для тех, кому как бы в офицеры еще рано, но и рядовым маловата... Этак Дартаньянам так сказать. Считаю самое то. Но .338 имхо при нашем качестве патронов - распил. И еще писать на винтовке типа, что у нее 1МОА и 1200 - ну это откровенное очковтирательство. Я СВД даже штучные экземпляры не видет СТП100 менее 1.2 МОА даже при переснаряге 7Н1
    2. 0
      28 декабря 2023 20:28
      7,62*54 для марксманского оружия, не говоря о снайперском, уже устарел. И никаким димедролом его не подтянешь к .338.


      Трехлинейный калибр устарел безусловно, но для марксманской винтовки логичнее не переходить на магнумы, а на 6.5 мм.
      Магнумы что в гражданском, что в военном снайпинге теряют популярность- они безусловно, останутся, но как нишевая вещь. Современная Самозарядка «из коробки» меньше минуты должна стрелять, совсем хорошая 0,5 МОА, баллистика позволяет работать до километра при хорошей подготовке.
  13. 0
    29 декабря 2023 17:46
    Цитата: Иван Северский
    Трехлинейный калибр устарел безусловно, но для марксманской винтовки логичнее не переходить на магнумы, а на 6.5 мм.

    С нынешним уровнем сибз на бойце имхо традиционный снайперский калиберный патрон уже устаревает. Почему то никто не пробовал использовать наработки танковых подкалиберных гладкоствольных боеприпасов в снайперском оружии, в пределах ружейных калибров конечно.
  14. 0
    30 декабря 2023 10:35
    Помимо стоимости СВЧ (которая будет снижаться при увеличении выпуска), стоит обратить внимание на стоимость патронов .338 LM, которые у Нас делают, вроде как, только 2 завода, опять же вопрос их качества витает в воздухе.
  15. +2
    30 декабря 2023 10:39
    А почему штатно не укомплектована банкой? Ладно .338 LM, идалека... А наш то. Потом по вспышке и звуку накинут из всего что можно...
  16. -1
    2 января 2024 18:32
    Разработан патрон 6,02х41, который имеет характеристики более предпочтительные, чем патроны 7,62 по пробивному действию на дистанциях свыше 500 м. Он банально меньше теряет энергию в полёте. Ну и СВЧ честно имеют параметры, который в подмётки не годятся снайперке от московского оружейного завода Raptor tactical, у которого на 100 м кучность ~1 см или 0,3 МОА.
  17. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.