Рассказы о практике «абсолютной власти»

354
Рассказы о практике «абсолютной власти»
Кадр из кинофильма «Плутовство» / «Хвост виляет собакой» / «Виляя собакой» Барри Левинсона 1997 года по мотивам книги Ларри Бейнхарта «Американский герой», в 2005 году переизданной под названием «Виляя собакой: Роман». В главных ролях снялись Роберт Де Ниро и Дастин Хоффман. Девушку якобы из Албании снимают для новостей… В руках у неё кулек из под чипсов


Но знаешь ли чем сильны мы, Басманов?
Не войском, нет, не польскою помогой,
А мнением; да! мнением народным.

«Борис Годунов» А.С.Пушкин

Люди и история. Есть несколько правил пиара, которые очень просты, но эффективны. Настоящий пиармен не должен говорить заведомую ложь. Он должен добиваться положительного мнения людей о предмете. Потому что сила власти во мнении, о чем в «Борисе Годунове» так хорошо сказал А. С. Пушкин. Правда, сегодня возможностей повлиять на это мнение много больше, чем раньше. Вот об этом-то мы сегодня и расскажем, продолжая тему пиар-историй в нашей стране, о которых сегодня можно рассказать.



А было так, что в середине 90-х должны были состояться выборы президента России, в которых участвовало целых пять кандидатов: Ельцин, Зюганов, Явлинский, Жириновский и Лебедь. И вот в очередном городе Энске возник вопрос, как помочь избраться Ельцину, не привлекая объемных финансовых вложений и опираясь исключительно на «мнение народное».

Был проведен опрос, в котором людям задавали следующие вопросы: с каким цветом, запахом, вкусом, деревом, животным и автомобилем ассоциируется тот или иной кандидат. То есть был использован «метод свободных ассоциаций», когда человек уверен, но на его сознание никакого влияния не оказывается. На самом деле мозг помнит все и… выдает свое подсознательное видение «проблемы».

Ельцина на экране ТВ все видели в черном строгом костюме. Отсюда его цвет большинство опрошенных определили как черный. Лебедь, понятно, был белым, Зюганов – красным, а Явлинский – зеленым, в цвет своего глупого зеленого яблока. Понятно, что Лебедь – это лебедь, а Ельцин – медведь. Машина Ельцина – танк, поскольку все помнили, как он с танка раздавал листовки, а Жириновского – «Мерседес», а Лебедя – БТР, ведь он же генерал! Опять-таки, Цвет Зюганова был красным, а пах он для большинства… кровью. Чем же ещё?


А вот здесь она уже на экране. Пакет из-под чипсов превратился в белую кошку, которую она спасла – «Ведь люди любят детей и животных». Интересно, что кошка сначала была полосатой, но президенту захотелось белую!

И вот, когда были подведены результаты опроса, оказалось, что Ельцин по всем показателям доминирует. Цвет – черный, стирает все цвета, дерево – дуб, животное – медведь, запах – водка (исконный народный напиток), автомобиль – танк! За такого можно голосовать.

Но как голосовать за зеленое кислое яблоко, «птичку лебедя» и «коричневого Жириновского»? А про Зюганова один опрошенный написал, что он ассоциируется у него с запахом кошачьей мочи, а генерал Лебедь для него пахнет бензином. И именно эти его слова, причем указывалось, что это мнение одного человека, были помещены в заголовок статьи, переполненной графиками и диаграммами. То есть все было строго научно.

Однако человек, прочитавший эту статью до конца, получал мощный заряд мыслеобразов и впоследствии только ими уже и рассуждал. Понятно, что не все были «такие». Но таких было около 80 %, так что тех, на кого это не подействовало, оставшихся «независимыми», можно было просто игнорировать. Их голоса уже ничего не решали!

После первого тура осталось два человека: Ельцин и Зюганов. И тут на фото массы статей «Голосуй сердцем, а не умом», «Голосуй умом, а не сердцем», «Голосуй… голосуй, голосуй…» появилась статья: «Чтобы мы не вымерли как динозавры!» И понятно, что прочитали её все. Интересно же, ведь тема смерти в подсознании человека является доминирующей, лишь потом идет тема размножения.

В статье говорилось, что в Москве есть НИИ, где построили «машину времени» Ловондатр-7 (о чем реально писал журнал «Техника-Молодежи), и что она пока ещё работает плохо. Но что за дела? Потом будет Ловондатр 10, 12, 25…

И во тогда, если не проголосовать за Ельцина сейчас, то те люди, в чьих руках она находится, отправятся в 1880 год в деревню Кокушкино, где Володя Ульянов тонул в реке, но был спасен неким прохожим. И вот они сначала узнают, кто его спас, а потом… ещё раз переместятся в прошлое и пригласят его пить пиво в трактир. А тем временем Володя утонет! И не будет ни революции, ничего, а все нынешние люди станут другими, то есть умрут как личности.

Так вот, чтобы этого не случилось… Ну и дальше, понятно, о чем шла речь.

Почему-то особенно сильно статья подействовала на бабушек-пенсионерок, видимо, в молодости начитавшихся «Машины времени» Герберта Уэллса. Звонили в газету и ФСБ с требованием «пресечь», но… что тут можно было пресекать? Даже местная КПРФ не смогла подать в суд на автора, потому что половину статьи представлял собой пересказ материала из «Техники-молодежи», а вторая начиналась со слов «я думаю», а думать запретить нельзя по закону.

В итоге Ельцин получил некое, но вполне приличное приращение голосов в Энской области безо всякого административного нажима.

Тут все в том же Энске пришло время переизбираться губернатору-демократу, и на его место решил претендовать член КПРФ Виктор Илюхин. Приехал в Энск и начал всех убеждать, какой он хороший. Пришел он на встречу с «народом» и в Энский госуниверситет. Там собрали «всю вышку» вместе с ректором, а для массовости пригнали поток студентов, которым как раз в это время преподаватель пиар и рекламы читал свою лекцию.

И начал Илюхин рассказывать… какие «американцы плохие» и как они хотят нам всем навредить. И ни слова не сказал о том, что он собирается сделать для города и области, став губернатором. А так нельзя, людям, которые за тебя будут голосовать своя рубашка ближе к телу, и именно про их нужды он и должен был говорить. Но не сказал ни единого слова.

Тут поднимается некий «дед во сто лет» (ветеран всех войн и трудов) и, гремя иконостасом орденов и медалей, говорит, что, мол, спасибо, «вы нам открыли глаза».

Илюхин обрадовался и спрашивает: «Еще вопросы есть?!»

«Есть!» – отвечает преподаватель пиара, поднимается и говорит: «Вот вы приехали к нам за голосами (ах-ах, какой цинизм, не так ли, об этом ведь хорошие политики не говорят), но почему вы ничего не сказали нам, что вы нам дадите, если мы их вам отдадим? Вы знаете, кто, например, первым проголосовал за Гитлера в Германии в 1929 году и почему?»

Понятно, что Илюхин этого не знал, думал, что разжижающей мозги болтовни про американцев ему и здесь, в стенах университета, будет достаточно. Ан нет, так не вышло.

И пришлось ему сказать, что он не знает.

Тут ему и говорят, что первыми фюрера поддержали не рабочие и не крестьяне, а Общегерманский профсоюз доцентов. «А почему? Да только потому, что Гитлер пообещал поднять зарплату доцентам в три раза. И вот вам вопрос: а вы насколько нам повысите зарплату, чтобы мы дружно за вас проголосовали?»

Тут наш кандидат в губернаторы и сел большую грязную лужу. Назвать цифру меньше, чем «3» нельзя, это он сообразил. «3» тоже запретная цифра, и ясно почему. А вот назвать большую цифру он тоже не мог, не было у него от партии таких полномочий.

И вывернулся он так: «Мы все виноваты в развале Союза и будем работать над его воссозданием. А сейчас мне пора, меня ждут ещё на заводе!» И пошел к выходу.

Ох, как тут студенты ногами затопали, засвистели! «Он не ответил на вопрос! Он ушел от прямого ответа! Позор!»

В общем, «умыли» его в том университете по полной, и больше он туда не заглядывал.

А потом посмотрели умные люди на те его фотографии, которыми его сподвижники заклеивали в городе подъезды и заборы, и увидели, что если пририсовать ему челку и усики щеткой он будет… очень похож на Гитлера. И наняли целый «пазик» «пэтэушников», дали им «колы» и бананов «от пуза», «портрет с усиками и челкой» и большой жирный фломастер. И поехал автобус по городу и всюду, где были фото кандидата в губернаторы, подрисовывали ему по образцу челку и усы. А еще внизу писали: «Голосуешь за коммуниста, купи еды в последний раз!»

Конечно, Илюхину тут же про это безобразие донесли, а он сообщил в полицию, и та принялась гоняться за автобусом, и в конце концов его «поймала». А там ребята с «колой»… «Нам денег дали и бананов… и велели подрисовывать. Кто? А мы не знаем… Кто-то…» А шофер и вовсе ничего не знал, ему дали карту остановок, и все. «Я даже не знал, зачем мне останавливаться!»

Но самым шедевральным образцом «черного пиара», (а он каких только цветов не бывает!) стала подмена содержания илюхинской предвыборной газеты.

Дело в том, что в этом самом Энске на сторону Илюхина перешла одна местная газета демократического толка, до этого разругавшаяся с тамошним губернатором. Их предупредили, что «вас дурно примут здесь, и на вас дурно посмотрят там», то есть с ними может случиться то, что могло бы случиться с Д‘Артаньяном, прими он предложение Ришелье. Но… «ребята» из газеты не послушались.

И вот сдали они вечером в печать свою газету, яркими красками расписывающую их нового кумира, утром сидят, пьют чай, и тут к ним в редакцию входит Илюхин и бросает на стол газету, их собственную газету, вот только содержание в ней совсем другое!

Вместе хороших фотографий Илюхина – «ужасные», в интервью с ним вместо одного написано совсем другое. В оригинале: «По жизни я борец», а тут… «По жизни я…!», ну и так вся газета. Вызвали полицию, но газетчики говорят, что они ни в чем не виноваты. И печатники то же самое говорят – что нам дали, то мы и напечатали, а кто возросший во много раз тираж оплатил, мы не знаем. Деньги пришли через банк!

Получается, что после 19:00, когда дискета с газетой ушла в типографию, кто-то её подменил, причем за самое короткое время нашлись опытные журналисты, которые сымитировали манеру авторов газеты. Поменяли также все заголовки, словом – полностью изменили газету, а потом передали дискету в печать в той же макетовке, что и раньше, и успели все это сделать до двух часов ночи. То есть работал коллектив профессионалов очень высокого уровня.

Подал Илюхин в суд на газету, да что толку. В губернаторы его так и не выбрали…

Продолжение следует…
354 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    7 января 2024 04:38
    Вот так и нас подводят к тому, что нужен только он и никто другой ! А иначе хана, капец, облом и Ъ !
    1. +4
      7 января 2024 06:17
      Мне не нравится как страной правит Путин , его внешняя и внутренняя политика , целование в зад и заискивания перед мигрантами , кадровая политика и т.д. И я с удовольствием проголосую за достойного кандидата. Но где он? Я не вижу и близко на горизонте достойного кандидата . Так за кого тогда голосовать , скажите пожалуйста ? За Слуцкого? За какую то тётку навальнистку мне вообще незнакомую?
      1. +35
        7 января 2024 06:33
        на горизонте достойного кандидата .
        Как вы узнаете достойного кндидата. если ему не доверите? Этот уже известен. Проведет приватизацию, поднял пенсионный возраст. Не в состояни защитить житеей Донецка и Белгорода. Завез и будет завозить мигрантов. Он настолько презирает народ, что даже ничего не обещает. В конце концов если вам неприятен Ельцин, то это наследник Ельцина, только не пьет. Кстати и Сталин и Брежнев выпивали....
        1. +12
          7 января 2024 07:32
          Цитата: Гардамир
          Кстати и Сталин и Брежнев выпивали

          Выпивать, это вовсе не означает нажираться до усрачки и не выходить из самолёта во время государственного визита
          1. +26
            7 января 2024 07:35
            Я не о том. Совсем наоборот. Нельзя гордиться тем что правитель не пьет. На трезвую голову он завозит мигрантов. Его все обманывают. Да не нажирается,но цены растут, а производство нет.
            1. +13
              7 января 2024 08:17
              Цитата: Гардамир
              но цены растут, а производство нет.

              Как же , как же, скажут некоторые, ВВП растет. Мы скоро догоним и перегоним Германию. А что мне, простому человеку, с этого . Для меня главное ,сколько этого добра приходиться на одного человека. В той же Германии 63 тыс $ , а у нас 33. Вот за этот показатель должен радеть президент, если он хочет заботиться о простом человеке.
              1. +2
                8 января 2024 11:19
                WIKI! Скажу Вам тоже, как простой человек простому человеку ВВП не является показателем уровня жизни, а вот ваша зарплата или пенсия, и цены на продукты, ЖКХ, одежду, здравоохранение др, гораздо важнее для вашего благосостояния.
                1. 0
                  8 января 2024 22:53
                  Ну что сказать ? Общий ВВП да, а вот ВВП на душу населения, это совсем другое дело. Чем больше этот показатель, тем должна быть больше производительность труда. Иначе никак. Копать яму лопатой, или экскаватором , большая разница. Результат один, а вот оплата будет больше у экскаваторщика. Да и себестоимость работы будет ниже( это о цене продуктов).
                  1. -1
                    8 января 2024 23:15
                    WIKI ! Теория. ВВП на душу населения складывается из Ваших условных 15 тыс и из зарплаты Грефа. Теоретически мы с Вами богаты, но даже если ВЫ эксковаторщик не станете Вы состоятельным. У нас почему то при снижении производительности труда, миллионеров становится больше.
                    1. 0
                      9 января 2024 10:54
                      Вы про политику, а я вам про экономику. При повышении производительности труда растет количество товаров. Этот рост порождает конкуренцию, служащую ограничителем роста цен. В то же время производительность увеличивает количество товаров , создаваемых одним человеком. Это приводит к росту зарплат.
                      1. -1
                        9 января 2024 16:17
                        Если Ваша зарплата для Вас политика, для меня это экономика.
                        Экономика - концентрированное отражение политики. Сначала политическое решение затем строительство, вспомните ранний СССР Сталина.
              2. -1
                10 января 2024 10:36
                В ВВП входят также всевозможные услуги, так что сваливать в одну кучу ВВП от пром. производства и сферы услуг - это порождать уря-патриотизм: "О мы какие - по нам санкциями, а мы крепчаем". Общий ВВП это посыл от властей - народу: "МЫ - ЭФФЕКТИВНЫЕ УПРАВЛЕНЦЫ", при этом ВВП по отраслям можно посмотреть если знать, что именно эти показатели важны. Но не все ведь экономисты, поэтому народ глядит на рост ВВП и ликует.
                Что касается кандидатьев в президенты, то тут таки да, альтернативы нынешнему гаранту не просматривается, а если и просмотрится, то пиар в нужном направлении никто не отменял.
            2. -22
              7 января 2024 12:08
              Цитата: Гардамир
              он завозит мигрантов.

              А я не считаю этих мигрантов "мигрантами" - это жители бывшего СССР и бывшей Российской империи. И трудовая миграция в те периоды была всегда. И с логикой у вас не очень... мигранты нужны тогда, когда есть дефицит рабочей силы, а дефицит рабочей силы возникает при быстром росте производства.
              1. +11
                7 января 2024 15:19
                ТОГДА они были частью СССР и были с уважением к русским (житялм СССР).
                сейчас - это инородный нам состав, который до этого РЕЗАЛ русских в 1991-1993 годах. Если вы не знаете этого- яндекс в помощь. ЛЮБУЮ среднеазиатскую республику возьмите - там в 90ые были погромы и убийства\изнасилования русских на МАССОВОМ порядке.
                т.е. детишки лет 8-12 что это видели, сейчас 40калетние мужики, которые воспитали уже следующее поколение любящее наташек и убивающее ванек.
                пока ещё единичные, но массовые, видео показывают этих таджиков явно не с лучшей стороны.
                и самое обидное - они уже РОСИИЯНЕ из-за политики раздаривания паспортов, что устроил путин.
                и я ещё добавлю - 2020 год, одним росчерком пера путин самолично! мимо госдумы помиловл 300.000 таджиков-узбеков, которых депортировали из России за административные и УГОЛОВНЫЕ мелко-нарушения. Т.е. он разрешил им въехать второй раз и уже официально получить наше гражданство.
                1. -6
                  7 января 2024 20:20
                  Цитата: Дмитрий Иванов_1991
                  ТОГДА они были частью СССР и были с уважением к русским (житялм СССР).
                  сейчас - это инородный нам состав, который до этого РЕЗАЛ русских в 1991-1993 годах.

                  Вы хоть сами понимаете, что пишите? СССР существовал до 26 декабря 1991 года, до этого момента к русским относились с уважением, а потом, в оставшиеся 5 дней, как давай резать!
                  1. +3
                    8 января 2024 01:02
                    уйди отсюда, пожалуйста.. сын таджика и украинки.
                    если у тебя не хватает твоего таджикского ума открыть википедию и прочитать, что там было - то тебя уже ничему не научить, ты пещерен.

                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%94%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B5_(1990)
              2. +6
                7 января 2024 15:48
                И с логикой у вас не очень... мигранты нужны тогда, когда есть дефицит рабочей силы, а дефицит рабочей силы возникает при быстром росте производства.
                - или при недостатке рабочих рук из-за высоких темпов вымирания коренного населения... Это у вас с логикой не очень: выбираете только те варианты ответов, что вам удобны.
              3. +3
                7 января 2024 16:28
                почитай статью любитель таджиков.
                https://dzen.ru/a/ZZUb1ZKlAx2C-oRg
              4. 0
                8 января 2024 11:09
                Ключевое слово бывшего СССР, и бывшей РИ, но сейчас это суверенные страны, которые продолжая требовать деньги от России, проводят недружественную политику.
              5. 0
                8 января 2024 11:09
                Ключевое слово бывшего СССР, и бывшей РИ, но сейчас это суверенные страны, которые продолжая требовать деньги от России, проводят недружественную политику.
          2. +2
            7 января 2024 15:46
            Да, может, лучше и не выйти было ))))
        2. +3
          7 января 2024 11:34
          Не верьте мнению человека с утра не опохмелившемуся! (С)
        3. +3
          7 января 2024 12:35
          Этот уже известен.

          Ровно так же выглядит и обоснование самоубийства.
          Если этот мир вам не нравится, можно попробовать другой, вдруг он есть?
          Слов нет, русская рулетка очень полезна для здоровья, хотя и не всем.

          Избегательная мотивация плохо способствует достижению целей, здесь предпочтительна достигательная.
          Беда в том, что ни один альтернативный кандидат не представляет силу, имеющую возможность и желание принести пользу нашей стране. Насчёт вреда-то всё в порядке...
        4. +1
          7 января 2024 14:37
          Цитата: Гардамир
          Как вы узнаете достойного кндидата. если ему не доверите?

          Голосуют и уважают за победителей и созидателей . С 80 -х годов современной истории шло разрушение и поражения одно за другим .. Путин ? Усмиритель Чечни , собиратель страны .Есть в России созидание ? Есть . Победитель ? Да, Грузия ( Абхазия и Цхинвал ) , Севастополь -Крым , Сирия . Скажите , а , что Украина ? Идут кровопролитные тяжёлые бои . Что будет дальше ? Победа . Победа Русского народа . У меня много вопросов к руководителям моей страны . Но обсуждать с вами эти вопросы я не намерен .
          1. 0
            7 января 2024 14:44
            Будете извиняться перед Кадыровым. Усмиритель на условиях чеченов. ВотСаратов наш, а вот с Крымом пока пробемы...
            1. +2
              7 января 2024 14:46
              Цитата: Гардамир
              Будете извиняться перед Кадыровым. Усмиритель на условиях чеченов. ВотСаратов наш, а вот с Крымом пока пробемы...

              Это у Вас с Крымом проблемы . И Саратовом тоже . И перед Кадыровцами возможно будете Вы , извинятся .
        5. +1
          7 января 2024 16:08
          Я вот думаю на бюллетене написать известное русское слово из трёх букв.
      2. -1
        7 января 2024 06:33
        на горизонте достойного кандидата .
        Как вы узнаете достойного кндидата. если ему не доверите? Этот уже известен. Проведет приватизацию, поднял пенсионный возраст. Не в состояни защитить житеей Донецка и Белгорода. Завез и будет завозить мигрантов. Он настолько презирает народ, что даже ничего не обещает. В конце концов если вам неприятен Ельцин, то это наследник Ельцина, только не пьет. Кстати и Сталин и Брежнев выпивали....
      3. -29
        7 января 2024 08:03
        А мне нравится, как правит Путин и считаю его правление лучшими годами в истории России по всем параметрам.
        1. +18
          7 января 2024 08:11
          Ну,на вкус и цвет-товарищей нет.Вспоминая Ильфа и Петрова.."Кому,и кобыла-невеста".
          1. -20
            7 января 2024 09:43
            А по существу есть что сказать? Или хоть назовите период в нашей истории, когда было лучше. Я свой ответ дал - никогда лучше не было.
            1. +24
              7 января 2024 10:36
              Цитата: Александр Кочурков
              А по существу есть что сказать? Или хоть назовите период в нашей истории, когда было лучше. Я свой ответ дал - никогда лучше не было.

              Вы такой упёртый, что доказывать вам обратное не имеет смысла.
              Правление ЕБН и после ВВП уже тем паршиво, что в результате правления этих «ставленников» буржуев и воров вымирает страна, в которой государствообразующей нацией являлся русский народ. И в истории РИ нет ни одного периода продолжительностью в три десятка лет, когда численность населения снижается. Видно вы и не видели, какой лучшей жизнью живут люди в других странах мира и сами не можете сказать, что же такого супер великолепного принесло правление создателя партии «Единая Россия».
              * * *
              Хороший ли, плохой ли, но человек, который нагло узурпировал власть, выдавая это за какие-то реформы, не имеет права участвовать в выборах...Он уже выбрал все свои сроки.
              А ещё вызывает огромное подозрение нелепая (странная) гибель его оппонентов, преследование силовыми ведомствами его прямых конкурентов.
              * * *
              Я не буду никого призывать к голосованию за какого-либо кандидата. Графа «Против всех» из бюллетеней убрана. Конкурентов Путину в списках не значится.
              Поэтому пойду в последний день, зачеркну имена всех кандидатов (испорчу бюллетень) и буду считать, что свой гражданский долг выполнил.
              1. -16
                7 января 2024 10:44
                Цитата: ROSS 42
                И в истории РИ нет ни одного периода продолжительностью в три десятка лет, когда численность населения снижается.

                плоховато Вы историю знаете... при Петре Первом население убывало.
                Цитата: ROSS 42
                А ещё вызывает огромное подозрение нелепая (странная) гибель его оппонентов,

                Это кого?
                Цитата: ROSS 42
                Видно вы и не видели, какой лучшей жизнью живут люди в других странах мира и сами не можете сказать, что же такого супер великолепного принесло правление создателя партии «Единая Россия»

                Пол Европы объездил, в США был, в Африке работал.
              2. +5
                7 января 2024 11:04
                Цитата: ROSS 42
                Поэтому пойду в последний день, зачеркну имена всех кандидатов (испорчу бюллетень) и буду считать, что свой гражданский долг выполнил.

                "Гражданский долг" по легитимизации действующей власти выполните точно. Раз идёте на "выборы", проводите некие манипуляции с бюллетенем (ставите галочку или портите), показывая этим, что процесс "выборов" абсолютно законен и "демократичен".
                При желании и явку конечно нарисуют, но это сложнее, да и неучастие в фарсе, хоть и небольшой, ни на что практически не влияющий, но всё ж таки протест.
                1. +6
                  7 января 2024 14:39
                  Цитата: Гиперион
                  При желании и явку конечно нарисуют, но это сложнее
                  Не парьтесь: три дня голосования позволяют успешно провести любые подлоги, а электронное голосование делают подлоги бессмысленными - десяток щелчков клавиш и нужные результаты готовы. И никто не проверит.
                  1. +5
                    7 января 2024 16:10
                    И никто не проверит.


                    Меня интересует вопрос: а как проверить итоги электронного голосования?
                    1. +4
                      7 января 2024 16:16
                      Цитата: АА17
                      Меня интересует вопрос: а как проверить итоги электронного голосования?
                      Ну, вообще-то существует набор криптографических алгоритмов, позволяющий организовать проверяемое голосование, но его внедрением никто заморачиваться не стал. "Вы что, нам не доверяете?!"
                      Откуда знаю? Если бы стали, то на Госуслугах появились бы специфические поля, при помощи которых можно было бы проверить, учтен ли ваш голос и правильно ли он был учтен без потери анонимности.
            2. +5
              7 января 2024 11:16
              Цитата: Александр Кочурков
              назовите период в нашей истории, когда было лучше.

              Да любой (за редким исключением)!
              1. -9
                7 января 2024 12:24
                Цитата: Stas157
                Да любой (за редким исключением)!

                А конкретнее? Нету такого периода... Сейчас нет дефицита, возможностей для заработка сколько хочешь, свобода передвижений, отсутствие цензуры., количество студентов на бюджете больше чем когда бы то ни было. Новые дороги.
                1. +11
                  7 января 2024 13:29
                  С 45-го по 53-ий... Да - вся страна была в разрухе, да - жили в нищете. Но - какой был заряд от Победы!!! Какая была железная уверенность в светлом будущем! Какой позитив пёр из народа! Помню - батя, Царство ему Небесное, рассказывал, что люди ощущали когда первый спутник запустили а потом Гагарин полетел.. С этим - не сравнится ничто, с ощущением что ты живёшь в великой стране за которой будущее. Знаете - на такое лично я готов немедленно сменять 100 сортов пластиковой колбасы и все китайские шмотки с Али..
                  1. -5
                    7 января 2024 14:44
                    Цитата: paul3390
                    Знаете - на такое лично я готов немедленно сменять 100 сортов пластиковой колбасы и все китайские шмотки с Али..

                    Я 10 лет назад переселился в деревню, где-то 300 км от Москвы.... и бабка из соседней деревни рассказывала, КАК жили после войны при Сталине. Как налоговый инспектор приходил и забирал из дома все мало-мальски ценное, как голодали. Обучение в старших классах было тогда платным и для некоторых категорий населения существенно платным.
                  2. -9
                    7 января 2024 15:01
                    с 45-го по 53-й 700 тысяч человек по 58. Попробовал бы без энтузиазма...
                  3. +8
                    7 января 2024 15:20
                    Цитата: paul3390
                    ..... батя, Царство ему Небесное, рассказывал, что люди ощущали когда первый спутник запустили а потом Гагарин полетел.. ..

                    Первый спутник в 1957году. Мама вспоминала! Во дворе взрослые и дети обсуждали, радовались. И на коммунальных кухнях дома, где жили военные. Было сопереживание и радость общая. И когда в Ленинград приезжали Фидель Кастро или толпы народа шли их увидеть. Она маленькая была, помнит, что дедушка её на руках нёс в толпе и повыше поднимал.
                    А ценность всего этого люди стали понимать позже, когда потеряли завоевания социализма. Для этого была проведена большая работа, что бы забыли, что было до Революции
                  4. +4
                    7 января 2024 15:29
                    К сожалению пропустил, что и Юрия Гагарина мама видела. Он приезжал в Ленинград в 1962, а раньше он учился в ремесленном училище на Большом П.С. от завода ВУЛКАН
                  5. +1
                    12 января 2024 17:34
                    А вот забавно. Люди после войны жили в землянках, в стране разруха, голод, жуткие людские потери, банды в городах, в лесах колаборанты, а народ радовался первому спутнику и Гагарину, восстановленной ГРЭС, и детей рожали/растили, нищету плодили. А сейчас, вроде и живут люди в своих квартирах, во дворах от машин не протолкнуться, за старшими одежду донашивать не нужно, в личных холодильниках еда и не по талонам, а на новость, что в стране космическая программа расширяется, новые месторождения появляются, научные открытия делаются всем пофиг, а в голове одна мысль - что мне пользы с этого спутника или мобильного атомного реактора? Нафиг он мне нужен? Лучше бы потраченные деньги мне дали, я бы последний Айфон купил, вместо голимого Андройда, в 100 кв.м. квартиру себе приобрёл и жил в ней один как царь, или на БМВ ездил вместо позорной Весты/Гранты, а чтоб дети в семье были, неее, это же такая жесть, для себя мешают жить, БМВ покупать и в Тайланд ездить.
                    1. 0
                      12 января 2024 17:45
                      Потому что люди перестали ощущать что эта страна - их. И власть в ней - тоже их. А коли всё вокруг чужое - чего за него переживать-то? Пусть владельцы и подпрыгивают.
                      1. 0
                        2 мая 2024 13:46
                        Понял. Это поэтому люди с лёгкостью ломают/портят/пролюбливают общественное и государственное? Изрезать сиденья в общественном транспорте, сломать лифт, украсть шпалы/рельсы, украсть цветмет с техники на складах РАВ - понять и простить?
                2. +11
                  7 января 2024 13:46
                  Цитата: Александр Кочурков
                  нет дефицита, возможностей для заработка сколько хочешь

                  Дешевый труд и низкие зарплаты. Где вы возможность подзаработать нашли?

                  Цитата: Александр Кочурков
                  свобода передвижений

                  Ну да. Сейчас самолеты летают в считанные страны. И цены на заграницу раза 2,5 подросли. Но главное на нашу российскую зарплату заграницей все дорого. Себя нищим чувствуешь глядя на заграничные прилавки. Ездил летом.

                  Цитата: Александр Кочурков
                  отсутствие цензуры

                  Стрелков (и не только) это на себе испытал.

                  Цитата: Александр Кочурков
                  Новые дороги.

                  По сравнению с кем? Если по сравнению с какой-нибудь дырой типа Украины, то да. А вы с соседним Китаем сравнить не хотите?

                  Цитата: Александр Кочурков
                  количество студентов на бюджете больше чем когда бы то ни было.

                  Больше чем в СССР??

                  Гражданин вы откуда? С планеты розовых пони?
                  1. -8
                    7 января 2024 14:34
                    Цитата: Stas157
                    Цитата: Александр Кочурков
                    количество студентов на бюджете больше чем когда бы то ни было.

                    Больше чем в СССР??

                    Гражданин вы откуда? С планеты розовых пони?

                    Представьте себе больше.
                  2. -11
                    7 января 2024 14:48
                    Цитата: Stas157
                    Цитата: Александр Кочурков
                    свобода передвижений

                    Ну да. Сейчас самолеты летают в считанные страны. И цены на заграницу раза 2,5 подросли. Но главное на нашу российскую зарплату заграницей все дорого. Себя нищим чувствуешь глядя на заграничные прилавки. Ездил летом.

                    А внутри страны уже не считается? Про разрешительную систему прописки забыли?
                    1. 0
                      10 января 2024 10:47
                      При чём тут прописка, ездил по всему СССР и не парился никакой пропиской. На самом деле она нужна была (да и то, не всегда) при устройстве на работу, поселении в общежитие, детей в садик или школу. Меня лично это не напрягало, т.к. в Маскву или Питер не тянуло от слова совсем. Там да, без местной прописки - ты г... на палочке.
                  3. +7
                    7 января 2024 15:02
                    Да, количество студентов-бюджетников в РФ больше количества студентов в последний период существования РСФСР. С СССР в целом сравнивать некорректно, ведь половина его населения жила в 14 других республиках.
        2. +15
          7 января 2024 09:38
          А мне нравится, как правит Путин

          Вот именно, что правит. А надо управлять.
        3. +16
          7 января 2024 11:10
          Цитата: Александр Кочурков
          А мне нравится, как правит Путин и считаю его правление лучшими годами в истории России по всем параметрам.

          Отрицательная рождаемость, завоз мигрантов, исламизация, повышение пенсионного возраста, адовы санкции, потеря кубышки и потоков, рубль по 90, война на истощение, перманентное повышение цен... Что там еще может вам понравиться?
          1. -6
            7 января 2024 17:09
            Цитата: Stas157
            адовы санкции, потеря кубышки и потоков, рубль по 90, война на истощение, перманентное повышение цен...

            Бедненький, санкции помешали, считаете, что нужно было делать все, чтобы их не было? И война по-вашему ненужная? И потоки лично Путин взорвал?
        4. 0
          7 января 2024 12:40
          А мне нравится, как правит Путин и считаю

          Судя по особенностям орфографии и пунктуации, вы один из бенефициаров его курса на неограниченный завоз "новых русских".
          Впрочем, и ваша точка зрения имеет право на существование.
          1. -4
            7 января 2024 15:00
            Цитата: kakvastam
            вы один из бенефициаров его курса на неограниченный завоз "новых русских".

            Нет, я пенсионер и держу хозяйство в глухой деревне и вижу жуткий дефицит рабочей силы. В "Мираторге" по соседству знакомый тракторист летом до 10 тыс. руб за смену.
            1. +6
              7 января 2024 15:28
              В "Мираторге" по соседству знакомый тракторист летом до 10 тыс. руб за смену.

              То есть даже при работе без выходных получается зарплата московского айтишника средней квалификации, от которого вреда больше, чем пользы. И ведь это только летом, а ещё осень-зиму-весну как-то перебиться надо. Так себе завоевание.
              1. -1
                7 января 2024 18:09
                Цитата: kakvastam
                То есть даже при работе без выходных получается зарплата московского айтишника средней квалификации, от которого вреда больше, чем пользы.

                Да, достижение. Это гораздо лучше трудодней или зарплаты, которую невозможно потратить из-за дефицита всего.
        5. +2
          7 января 2024 19:30
          Тем кому нравится. Дай вам бог померзнуть и попасть в другую ситуацию.
          Вот предвыборные морозы.
          1. -5
            7 января 2024 20:14
            В новый 1979 год у нас в квартире (Зеленоград) было +7, а некоторые районы Москвы вообще остались без тепла. Я тогда работал водителем в управлении механизации и для хоть какого-то отопления гоняли строительные обогревающие агрегаты. И как-то эта тема не нашла отражения в самых правдивых СМИ и КПСС к позорному столбу никто не ставил.
      4. +3
        7 января 2024 08:31
        Цитата: FoBoss_VM
        Мне не нравится как страной правит

        Примерно тож самое могу написать! Есть нюансы, индивидуального плана, но это уже не имеет принципиально го значения.
        И точно такая же проблема, за кого??? Потому как графы "против всех" нет, да и не актуальна, не полезна она никогда и никак, только потрофить самомнение всяких недовольных...
        У меня вопрос... как так получилось, что видим и слышим одни критиков, тех кто выступает за все хорошее, против всего плохого!!! А созидателей, настоящих лидеров, нового "ДАНКО" нет???
        1. +16
          7 января 2024 08:55
          Чем вам Грудинин не созидатель?, Не критиковал, предлагал.
          1. +16
            7 января 2024 09:01
            Кстати я за него и голосовал когда он был кандидатом
            1. +18
              7 января 2024 09:10
              Я тоже. Вот только довелось поговорить с соседкой, которая с ужасом в глазах рассказывала, как Грудинин вывез все деньги из России. Как говорится пиар в действии.
              1. -6
                7 января 2024 09:31
                Цитата: Гардамир
                Как говорится пиар в действии.

                Пиар паром, но, грязь прилипает к тому, тогда, когда ей есть за что зацепиться!
                Такое ощущение, что в массе своей, наши люди не очень доверяли тем, кого бессеребринниками никак не назовёшь, а новоя буржуазная революция никого и никак не вдохновляла!
                Всё ж таки люди у нас, особенно те, кто учился в советский период, историю учили и помнят...
                А сейчас... вот какая ситуация у нас сейчас??? Кто ответит обосновано, аргументированно, а не так, как ему кажется?
                1. +11
                  7 января 2024 09:41
                  Ну грязью измазать можно любого. Хотя если человек во власти. то он по умолчанию "святой".
                  1. +2
                    7 января 2024 10:04
                    То, что кого то пытаются "измазать ГРЯЗЬЮ" это ФИГНЯ! Проблема в том, что масса людей готова в это поверить!!! А вот это, как раз, главная проблема того, кого пытаются измазать!
                    Наметил свой путь, готов по нему идти, будь добр соответствовать и боротся до конца.
                  2. +1
                    7 января 2024 10:04
                    То, что кого то пытаются "измазать ГРЯЗЬЮ" это ФИГНЯ! Проблема в том, что масса людей готова в это поверить!!! А вот это, как раз, главная проблема того, кого пытаются измазать!
                    Наметил свой путь, готов по нему идти, будь добр соответствовать и боротся до конца.
                    1. +3
                      7 января 2024 15:39
                      Цитата: rocket757
                      .... Наметил свой путь, готов по нему идти, будь добр соответствовать и боротся до конца.

                      Приветствую Виктор! hi впечатление, что этих понятий о соответствии, вообще нет теперь .Судя по действиям некоторых отнюдь не рядовых патрициев. recourse Один браконьер, который врёт и торгуется, другой .... гм-хм.... объявляет себя ЛГБТ ....про третьего вдруг выясняется ещё худший порок, прикрываемый. request
                2. AUL
                  +6
                  7 января 2024 11:41
                  Цитата: rocket757
                  Пиар паром, но, грязь прилипает к тому, тогда, когда ей есть за что зацепиться!

                  Ну да, ложечки нашлись, но осадочек остался!(С)
                  1. +1
                    7 января 2024 12:05
                    Да осадочек это такое, можно сказать, обыденное, что никому из конкретных, серьёзных ребят не мешал никак и ничем...
                    Давайте опираться на факты, быть объективным... сбить можно того "летуна", кто не умеет держать удар, не умеет уворачиватся и прочее... т. е. не АЙС!
                    1. +2
                      7 января 2024 15:43
                      Цитата: rocket757
                      ..... сбить можно того "летуна", кто не умеет держать удар, не умеет уворачиваться....!

                      Виктор, мне кажется если кто обгадился сам по уши, то его уворачивания смешны
                3. BAI
                  +7
                  7 января 2024 12:10
                  Пиар паром, но, грязь прилипает к тому, тогда, когда ей есть за что зацепиться!

                  Грязь прилипает к любому. Есть 2 известных лозунга приписваемых пропагандистам США.
                  1. Виноват всегда тот, кого облили дерьмом. В конце-концов отмываться именно ему.
                  2. Главное - подбросить дохлую кошку. Подбирать будут другие.
              2. -11
                7 января 2024 10:24
                Грудинин созидатель?Не смешите мои тапочки...нашли созидателя....ага...ругаете пиар,а самим в уши про него надули,вот и образ созидателя,а реальных его дел,которые принесли ему огромное состояние не слышал толком никто и даже не то,что вещали газеты,интернет и тв..а другие дела..если бы Вы почитали,то Ваше мнение изменилось бы
                1. +16
                  7 января 2024 10:37
                  Хорошо не созидатель. Но тот другой, который оптимизировал медицину. Вместо русских врачей мигранты. Снес множество предприятий. не в 90е а после.. Где предприятия производящие станки?
                  Сейчас все делают деньги, про развитие страны и созидание речи нет. Вы кинулись критиковать того кого можно. Ну хотя бы похвалите несменяемого.
                  1. -1
                    8 января 2024 09:17
                    Предприятия которые закрылись, снеслись на тот момент были уже не государственными, итог грабительской приватизации и уже новые "эффективные" собственники их уничтожили.
              3. +3
                7 января 2024 10:59
                А откуда у нее такие сведения? Она что, лично доллары чемоданами грузила? Или банковские документы подписывала?
                1. +5
                  7 января 2024 11:42
                  Ну была ж предвыборная кАмпания, ей всю правду-матку из ящика выложили.
              4. +4
                7 января 2024 11:24
                ТАк значит это он те 300 млрд? laughing
              5. +8
                7 января 2024 11:47
                Вот только довелось поговорить с соседкой, которая с ужасом в глазах рассказывала, как Грудинин вывез все деньги из России.
                Соседка в совхозе имени Ленина работает? У неё вместо головы телевизор, а вы такой наивный. Вы в этом совхозе спросите, какой он хозяйственник, а не у соседки. Пример Белоруссии показывает, что директор совхоза гораздо лучше, чем обкомовская пьянь или отставной ГБшник.
                1. +6
                  7 января 2024 11:52
                  Просто пример привел, как многие верят тем, кто не раз обманывал.
                  1. +3
                    7 января 2024 12:11
                    Просто пример привел, как многие верят тем, кто не раз обманывал.
                    Теперь ясно. А то после того коммента складывалось другое мнение. drinks
                2. -1
                  7 января 2024 12:30
                  Цитата: Авиатор_
                  Пример Белоруссии показывает, что директор совхоза гораздо лучше

                  Без финансовой поддержки России там была бы полная жопа. Лукашенко хорош тем, что не рубит сук, на котором сидит.
                3. 0
                  8 января 2024 21:46
                  Народ путает. У Грудинина не СОВХОЗ (советское хозяйство) ИМЕИ ЛЕНИНА. А ЗАО под названием "Совхоз имени Ленина" - название, а не совхоз Как хозяйственная единица КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА у него Закрытое Акционерное Общество (ЗАО).
              6. +3
                7 января 2024 13:50
                Цитата: Гардамир
                Я тоже.

                И я за Грудинина голосовал. Но больше голосовать не буду пока Путин у власти. Пусть рисуют без меня.
          2. -17
            7 января 2024 09:19
            В чем он созидатель-то? У МКАДа землю удачно в аренду сдал?
            1. +11
              7 января 2024 09:45
              Это как посмотреть. Детские сады и школа не в счет?
              1. -10
                7 января 2024 09:51
                В счет, но это на деньги из воздуха. Молодец, что не все украл, как и Лужков. А Абрамовича на Чукотке вообще чуть ли не богом считают....
          3. -8
            7 января 2024 09:24
            "сбили на взлёте", вот только как, почему?
            Неужели во власти такие гении интриг и закулисных игр собрались, что могут "сбить" любого???
            Ой вряд-ли, скорее у того "лётчика" были свои "скелеты в шкафу", которые и посыпались, как только за него взялись конкретно и целенаправленно...
            НО, сбить можно кого то, а вот свернуть толковую ИДЕЮ, которая овладевает МАССАМИ, дело такое, очень не простое, если вообще, можно это сделать???
            Скорее в самой идее были изъяны, недоработки и кое, что ещё, которые позволили её затормозить, придавать.
            Вот не великий, я, дока в этом деле, но просто ощущение такое, что то там было сделано не так, не до конца... не сработало!?
            1. +15
              7 января 2024 09:47
              Вот к примеру Фридман. Помогал ВСУ, а теперь счастливо живет в России и никто его сбить даже не пытается.
              1. -1
                7 января 2024 10:01
                Так много всякого, не хорошего, у нас найти можно, а то и на виду, не скрываются, ничего не боятся... это понятно, их власть, они за себя уж точно позаботится!
                Вопрос, ЧТО ДЕЛАТЬ???
                Почитать учебники, той же истории... не теперешние, а те советские, ведь там все есть, что надо. Такая наука, она не может качнуть в лету, потому как там самые основы, которые не меняются на протяжении веков!
                Меняются инструменты воздействия, влияния, меняются люди, НО, то, что на подкорке записано, оно изменится, исчезнуть, просто так, НЕ МОЖЕТ!
                Значит, начинать надо с основ!!! Учится и пользоваться наследие, которое нам оставили предки... они ведь вершили великие дела, ни чета теперешней мелкоте!
                И ещё раз повторюсь... заниматься критикой теперешней власти, можно, даже нужно, но это должно быть одним из элементом общей, большой, стратегии, которая будет понятна, привлекательна для значимой массы людей, которые хотят, готовы сделать нашу жизнь, нашу страну ЛУЧШЕ!
                На этом пути много препонов, опасностей и прочего не прияного/опасного, но не пройдя этот путь мы ничего толкового не достигнем!!!
              2. +2
                7 января 2024 15:08
                А на Украине Фридман внесён в список врагов этой страны.
            2. +3
              7 января 2024 10:42
              Цитата: rocket757
              "сбили на взлёте", вот только как, почему?

              Вот интересное мнение про сбитых на взлёте:
              1. +3
                7 января 2024 11:17
                Всего лишь "эпизод" в том потоке событий, что у нас происходит!
                Мнения высказывают разные, выбирай то, которое тебя устраивает, больше всего...
              2. +7
                7 января 2024 15:24
                я раньше любил караулова. Много правды-матки говорил, был не популярен у власти.

                с началом СВО выяснилось - он украинец этнический, поддерживает 404 страну.
                Внезапно! оказалось, что все его статьи-разоблачения про тех людей и организации, которые не смогли откупиться от него. Т.е. он - вторая собчак, которая тоже прошла по уголовному делу свидетельницей, где админы её канала (уже получили сроки) вымогали опубликовать компромат на людей-компании, или нет, если заплатите.
                караулов зарабатывал тем же. На уголовное дело - уехал из страны.
                сейчас гадит, как может.

                Это просто бекграунд этой личности.
                Видео я посмотрю, конечно, ибо персона Пригожина тепла в моём сердце.
                за видео вам спасибо. Без ссылки не узнал бы о его существовании.
          4. -6
            7 января 2024 10:11
            Цитата: Гардамир
            Чем вам Грудинин не созидатель?, Не критиковал, предлагал.

            Олигарха 90-х во власть? Было бы то же самое, что и при Ельцине.
            1. +6
              7 января 2024 10:22
              Не было бы. Я ещё раз говорю при Ельцине был переход. Своеобразная гражданская война.
              1. -20
                7 января 2024 10:36
                Переход, только не туда, куда Вы сказали. В СССР никакого социализма не было, были разговоры про социализм, а не деле было то, что и всегда - некое подобие феодализма. И Великая Октябрьская была не революция, а контрреволюция, которая уничтожила результаты Февральской буржуазной революции. При Ельцине была вторая попытка буржуазной революции, которую ликвидировал Путин. Капитализм это не тогда, когда есть богачи или отдельные капиталисты, а когда произошла пролетаризация и уничтожены механизмы социальной поддержки, т.е. если безработный, то тебе ни жить негде ни есть нечего. Почитайте главу про первоначальное накопление в "Капитале".
                1. +14
                  7 января 2024 10:44
                  Капитал устарел. Сейчас при помощи плохонького смартфона. люди зарабатывают миллионы.
                  Бардак в стране врядли можно гордиться результатами буржуазной революции.
                  путин не ликвидировал, а продолжил. Поменял ельцинскую семибанкирщину на своих семинефтянщиков.
                  1. -13
                    7 января 2024 10:52
                    Цитата: Гардамир
                    Капитал устарел.

                    да да...
                    Цитата: Гардамир
                    Сейчас при помощи плохонького смартфона. люди зарабатывают миллионы.

                    при помощи плохенького смартфона происходит перераспределение созданного так же как при помощи плохенького пистолета, колоды карт, рулетки и т.д.
                    Цитата: Гардамир
                    Поменял ельцинскую семибанкирщину на своих семинефтянщиков.

                    лозунги выкрикивать Вы научились, понимать происходящее нет.
                    1. +8
                      7 января 2024 10:59
                      Это не лозунги а правда жизни. Смартфон это средство производства. Кому то нефтянаявышка. а кому смартфон.
                      1. -8
                        7 января 2024 12:32
                        Цитата: Гардамир
                        Смартфон это средство производства.

                        производства чего именно? Стали, мяса, хлеба, автомобилей?
                2. +1
                  8 января 2024 20:55
                  Цитата: Александр Кочурков
                  которая уничтожила результаты Февральской буржуазной революции

                  Хотелось бы узнать эти результаты. Развал страны, потеря управления, обвал фронта и деградация армии, говорильня в гос. думе, сдача территорий и многое другое, это конечно результат. Даже враги признавали, что большевики подняли власть, которая валялась.
          5. -8
            7 января 2024 10:12
            Цитата: Гардамир
            Чем вам Грудинин не созидатель?, Не критиковал, предлагал.

            Олигарха 90-х во власть? Было бы то же самое, что и при Ельцине.
        2. +9
          7 января 2024 10:08
          Цитата: rocket757
          Потому как графы "против всех" нет, да и не актуальна, не полезна она никогда и никак

          В этом вы не правы. Её потому и убрали, что она оставалась единственной возможностью свести технологию выборов нужного кандидата на нет. Когда тебе подсовывают явно негодных людей и одного кого нужно выбрать, это единственный шанс показать власти своё недовольство. Других возможностей не было. Эта графа делала любые выборы не предсказуемыми, за это её и убрали.
          1. -5
            7 января 2024 10:22
            Графа "против всех", мне тоже нравилась, по началу, но потом стало понятно, что голосование от противного, это проигрышный вариант... никому и никак она, по большому счету, не мешала, потому как всегда была меньше чем те, которые лидировали... а уж когда всякие ограничения понимали, она стала абсолютно вредной, отвлекала людей от идей созидания, попыток создать свое, важное, нужное...
            Впрочем, это моя точка зрения, а о вкусах, как известно, не спорят... он есть такой, какой есть!
            1. +1
              8 января 2024 20:59
              Цитата: rocket757
              она стала абсолютно вредной, отвлекала людей от идей созидания, попыток создать свое, важное, нужное...

              Вопрос в другом, как сейчас продемонстрировать власти своё негативное отношение к основному и обрамляющим основного кандидатам?
              1. -1
                9 января 2024 10:34
                Если чего то не знаешь, что люди делают???
                Берут учебник и... учатся!!!
                Разве это великая проблема, особенно теперь, когда информация стала обще доступна!
      5. +9
        7 января 2024 10:03
        Цитата: FoBoss_VM
        Так за кого тогда голосовать , скажите пожалуйста ?

        Вот и я о том же. Результат выборов очевиден задолго до процедуры голосования. Это и есть современные технологии. Оставить нужного кандидата в окружении явно проигрывающих ему соперников. Это не только у нас, выборы у всех имеют одни правила и технологии. Никто сейчас не рискует вбросами и манипуляцией бюллетеней. Рискованно и не эффективно. Из этой системы выпадают прошлые выборы Трампа, он прошёл нагло и вне очереди, но тут просто зажралась американская верхушка. Пустила процесс на самотёк.
        1. AUL
          +5
          7 января 2024 13:04
          Цитата: qqqq
          Никто сейчас не рискует вбросами и манипуляцией бюллетеней. Рискованно и не эффективно.

          Да вы что?! Ну, тогда я должен не верить собственным глазам!
          1. -2
            8 января 2024 21:10
            Цитата: AUL
            Ну, тогда я должен не верить собственным глазам!

            Ну и что вы могли увидеть? Как вкинули по глупости и усердию 10-20 бюллетеней? Ну при округе порядка 2000 избирателей это 1% и на что он может повлиять? А где взять столько реальных паспортных данных? Как застраховаться от момента прихода данных людей на выборы? Да и вообще это уголовная статья, если кто и делал, то только по факту плохого знания математики. Этот 1-2% ни на что не влияют, учитывая разрыв между кандидатами в 10-ки процентов.
        2. +5
          7 января 2024 14:04
          Пустила процесс на самотёк.

          Почему же? Они думали , что все контролировали , все ТВ и СМИ были под контролем и работали в нужную сторону. Они просто упустили рост влияния нового фактора , который считали незначительным - интернет. К перевыборам Трампа все было исправлено , интернет зачищен и поставлен под контроль. Что то такое , мне кажется , было , когда Рузвельт вырвался из под контроля "семей" и переизбирался 4 раза подряд ( поправку о 2х сроках приняли после этого , ранее в ней не было необходимости) , когда появились вещательные радиостанции , работающие на всю страну , а "семьи" по старинке контролировали выборы в каждом штате и в каждом городке через местную прессу , через которую большинство рядовых американцев узнавали нужную версию происходящего.
          1. 0
            8 января 2024 21:01
            Цитата: старпом Лом
            Почему же? Они думали , что все контролировали , все ТВ и СМИ были под контролем и работали в нужную сторону. Они просто упустили рост влияния нового фактора , который считали незначительным - интернет. К перевыборам Трампа все было исправлено , интернет зачищен и поставлен под контроль.

            Это уже детали, главное, что процесс был пущен на самотёк. А так да, вы правы, в последующем разброда и шатания уже допущено не было.
      6. 0
        7 января 2024 23:50
        Да хоть и за слуцкого, почему нет. Вы же понимаете, что не царя избираем, там кроме президента прорва народа, которая совокупно влияет на страну в сотни раз сильней чем президент. Первое лицом только вектор задает, да точечные решения принимает, и все. Так что за кого голосовать особо то и не важно.
    2. 0
      11 января 2024 03:32
      Да уже и не подводят особо то. Телевизор я не смотрю, но и так понятно, что от выборов осталось только одно слово. Ни кандидатов, ни прений, ни дебатов, ни предвыборных туров и программ. Кушайте то что подано, а если вы решительно таки против, то на вас спустят всех цепных собак.
  2. +8
    7 января 2024 04:39
    Вот так и нас подводят к тому, что нужен только он и никто другой ! А иначе хана, конец, облом и Ъ !
  3. +11
    7 января 2024 04:41
    с каким цветом, запахом, вкусом, деревом, животным и автомобилем ассоциируется тот или иной кандидат

    У меня Ельцин всегда ассоциировался с запахом перегара wink
  4. +8
    7 января 2024 05:16
    Когда вера в высокие идеалы потеряна,люди обращаются либо к религии,либо становятся инертными.Безраличными ко всему. Ведь вера в ту партию,которая вела их на борьбу с фашизмом,вдруг одним взмахом была свернута ни кем нибудь,а самими коммунистами.Это уж потом знамя подхватили разные медиа и технократии.А вначале было разрушение всего.Привычек,быта,трудоустройства.
    1. +15
      7 января 2024 06:14
      Цитата: Николай Малюгин
      вера в ту партию,которая вела их на борьбу с фашизмом,вдруг одним взмахом была свернута ни кем нибудь,а самими коммунистами

      К тому времени коммунистов уже не было, остались одни приспособленцы, которые и сейчас неплохо приспособились
    2. +19
      7 января 2024 08:14
      Коммунисты лежать остались в братских могилах на той войне.Дальше пошли карьеристы.Главной ошибкой КПСС была невозможность социального лифта для беспартийных.Или ограниченность.Вот и перло туда всякое..
      1. -6
        7 января 2024 08:29
        Цитата: dmi.pris1
        Вот и перло туда всякое..

        Дмитрий! Вы написали не подумав. Во-первых, если говорить о том, что в партию шли карьеристы, то... а чем они плохи? Ведь для того,чтобы сделать карьеру в партии нужно было РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ и лучше остальных, а от этого прямая стране выгода. Тех, кто работал плохо... показательно выгоняли! Дальше... затем в партию при СССР стали принимать вообще по разнорядке. Так что иной раз ты бы и хотел, но не было квоты. И опять же надо было работать хорошо, чтобы заслужить! Лучше, чем не коммунисты! Так что плохо наличие в партии таких вот умелых труженников только в одном случае - критическом. В мирное время от них только польза! А от когда в стране 1991 год, они - да, понимают, что по любому устроятся хорошо и смысла держаться за старое им нет. Вот в этом, да, их недостаток - в 91-ом нужны были фанатики, которые бы пошли на баррикады. А их уже не было.
        1. +19
          7 января 2024 08:37
          Цитата: kalibr
          если говорить о том, что в партию шли карьеристы, то... а чем они плохи?

          Если под "карьеризмом' понимать стремление человека достичь высот в своей профессии, то плохого а этом ничего нет. Но в русском языке это слово означает человека, отталкивающего локтями другого или целующий зад вышестоящему начальству. Именно такие коммунисты и были в момент распада СССР. А после его распада, перекрасилась в демократов.
          1. -8
            7 января 2024 10:29
            Цитата: Голландец Михель
            Именно такие коммунисты и были в момент распада СССР.

            Все 18 миллионов?
            1. +10
              7 января 2024 11:56
              Цитата: kalibr
              Все 18 миллионов?

              Кто определял судьбу страны, почти все. И те, кто примазался к партбилету
              1. -1
                7 января 2024 14:14
                Цитата: Голландец Михель
                И те, кто примазался к партбилету

                А они работали хорошо или плохо?
                1. +6
                  7 января 2024 14:29
                  Те кто примазывается, примазывается совсем не для работы
                  1. 0
                    7 января 2024 17:35
                    Цитата: Голландец Михель
                    Те кто примазывается, примазывается совсем не для работы

                    Об этом будет статья на осное газетных материалов 1919 года. Не пропустите.
                2. +4
                  7 января 2024 16:04
                  А они работали хорошо или плохо?

                  Вячеслав , вы действительно такой специалист по партии? Причем здесь работа? Вы сами развенчиваете КПСС и при этом приводите идеалистический вариант как это должно было работать , но перестало работать. Не интересовался , как там было в научных кругах , а на предприятиях начальники , желающие сделать карьеру и вступить в партию , УГОВАРИВАЛИ рабочих , которым это нахрен не нужно было ,тоже вступить в нее. Почему им приходилось это делать , я думаю , помните?))
                  1. +1
                    7 января 2024 17:33
                    Цитата: старпом Лом
                    , УГОВАРИВАЛИ рабочих , которым это нахрен не нужно было ,тоже вступить в нее. Почему им приходилось это делать ,

                    Потому что нужен был % пролетариата. И была разнорядка!
                  2. +1
                    7 января 2024 17:37
                    Цитата: старпом Лом
                    Вячеслав , вы действительно такой специалист по партии?

                    Девять лет преподавал её историю, защищал по ней диссертацию, и имел опыт общения с коммунистами разных рангов вплоть до 2-ого секретаря ОК....Вам мало?
                    1. +3
                      7 января 2024 19:28
                      Я в курсе. Потому и удивлен. Что ж вы решили-то задвинуть про коммунистов как лучших работников? С тех пор , как в СССР правильная отчетность заменила реальный результат , так и в партии настоящие коммунисты стали белыми воронами и оставались навсегда рядовыми ее членами , максимум на 1 ступеньку выше , не дальше. Если кто и пробирался выше , то должен был скрывать свои взгляды и быть "как все" , чтобы не быть отторгнутым системой.
                      1. +5
                        7 января 2024 19:40
                        Сколько партработников официально поддержали Нину Андрееву? Даже будущие ГКЧП трусливо промолчали. Странно , что ее вообще опубликовали , наверно хотели проверить степень сопротивления, сопротивление оказалось нулевым.
                3. +1
                  8 января 2024 21:51
                  Судя по распаду СССР и запрещения КПСС работали не только ПЛОХО, но и ВРЕДИЛИ!
        2. +10
          7 января 2024 09:14
          А от когда в стране 1991 год, они - да, понимают, что по любому устроятся хорошо и смысла держаться за старое им нет.


          Вы четко и однозначно выразили свою мысль. Спасибо.
          С вами согласятся многие, в том числе.
          1. +9
            7 января 2024 09:29
            А от когда в стране 1991 год, они - да, понимают, что по любому устроятся хорошо и смысла держаться за старое им нет.


            Вы сами поставили себе диагноз.
            Под этой вашей фразой легко понимается гибкость, приспособленчество и двуличие, что обычно характерно для карьеристов: "...вовремя предать — это не предать, это предвидеть!" (ц)
            1. -7
              7 января 2024 10:28
              Все верно. Но работали эти люди в СССР ХОРОШО, а многие плохо. Потери из-за пьянства достигали огромной величины. Потому-то я и написал, что в мирное время в этом не было ничего плохого. Да и сама партия призывала в свои ряды кого? Лучших! Лучших производственников, ученых, учителей, свинарей... Вот они-то к 1991 и составили её ряды.
              1. +2
                7 января 2024 11:56
                Потери из-за пьянства достигали огромной величины.
                Вы членом общества "Союз борьбы за народную трезвость", которое организовал в 1988 г. медицинский академик Углов не состояли?
                1. +1
                  7 января 2024 12:44
                  Цитата: Авиатор_
                  Вы членом общества "Союз борьбы за народную трезвость", которое организовал в 1988 г. медицинский академик Углов не состояли?

                  Нет, но мне как лектору РК сообщались цифры потерь, которые я должен был озвучивать в лекцих.
                  1. +8
                    7 января 2024 13:37
                    Понятно. Значит участвовали в этой целенаправленной диверсии под государство, озвучивая непроверенные цифры, выполняя социальный заказ.
                    1. 0
                      7 января 2024 14:13
                      Цитата: Авиатор_
                      озвучивая непроверенные цифры, выполняя социальный заказ.

                      Сергей! Мне опять Вас обижать, и писать, что Вы думаете ж... а не головой? Ну, как бы рядовой лектор и член партии мог бы проверить лектора ЦК КПСС? Лейтенанты проверяют генералов или верят им на слово? Вы всякий раз "проверяете" ректора Вашего вуза, когда он Вам что-то говорит?
                      1. +5
                        7 января 2024 15:25
                        что Вы думаете ж... а не головой?
                        Убогий, зачем переходишь на оскорбления, партийный пропагандист? Впрочем, в Вашей среде думать было нежелательно, на себе испытал, сдавая 2 раза марксистко-ленинскую философию в 1983 (кандидатский минимум).
                        Лейтенанты проверяют генералов или верят им на слово?
                        Вопросы веры здесь неуместны, это лишний раз говорит, что понятия веры и убеждённости для вас тождественны. А это далеко не так. Суворов говорил: "каждый солдат должен знать свой маневр". Даже солдат должен быть в курсе своих действий и как эти действия ложатся на тактическую, оперативную или стратегическую задачу. Поэтому Суворов и одержал столько побед.
                        Вы всякий раз "проверяете" ректора Вашего вуза, когда он Вам что-то говорит
                        Погосян много что говорит, ещё больше сверху сыплется от его имени.Однако это не не повод на полусогнутых это всё срочно исполнять. Во-первых, очень часто приходит отмена предыдущего указания. А во-вторых, если есть чем думать, то указания можно исполнять как с избытком энтузиазма, как привыкли глупые политруки, так и с недостатком. В последнем случае ближайший аналог - итальянская забастовка. Это если есть чем думать и прикинуть, как это указание соотносится с задачей в тактическом, оперативном или стратегическом смысле. В стратегическом смысле выпуск на всесоюзный уровень академика Углова с его "обществом" подрывало бюджет страны очень капитально, то есть работало на разрушение СССР.
                        P.S. А я не обижаюсь. Есть такие категории собеседников.
                      2. -3
                        7 января 2024 17:28
                        Как много пустых слов, Сергей. Зачем? Всем понятно, что при отсутствии других источников информации слово лектора ЦК КПСС было законом.
                      3. +6
                        7 января 2024 17:39
                        Жаль, что не воспринимаешь ответ. Но тут уж ничего не поделать, hi
                  2. +4
                    7 января 2024 18:10
                    Нет, но мне как лектору РК сообщались цифры потерь, которые я должен был озвучивать в лекцих.

                    Это же я про вас писал и таких как вы:
                    “они не перевёртыши, они - хамелеоны, приспособленцы, люди не имеющие никаких устоев, их Родина там где им комфортно,"мы,псковские"
                    Развалилась великая Империя, державшая в страхе большую часть мира, причем развалилась не от дряхлости собственного организма. Ее сожрали изнутри мелкие черви, занявшие место сначала вблизи, а потом и на самом троне."
                    А вообще, Вы профессиональный наемный демагог.
        3. +8
          7 января 2024 10:08
          Цитата: kalibr
          Во-первых, если говорить о том, что в партию шли карьеристы, то... а чем они плохи? Ведь для того,чтобы сделать карьеру в партии нужно было РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ и лучше остальных, а от этого прямая стране выгода

          Во первых, во вторых... в десятых! Мы увидели, имеем конечный результат и оцениваем его... это уж кто как. Меня такой результат никак не радует, точнее, это трагедия всего нашего народа, нашей страны...
          1. -6
            7 января 2024 10:25
            Цитата: rocket757
            Меня такой результат никак не радует, точнее, это трагедия всего нашего народа, нашей страны...

            Полностью с Вами согласен, но все это было предопределено Судьбой, Вы же сами видите.
            1. +4
              7 января 2024 10:34
              Судьба... можно конечно порассуждать, даже попытаться доказать, что могло быть только так, а не иначе, НО, как только начинаешь разбираться тщательнее, начинают всплывать такие нюансы, что можно/нужно составлять целый список тех, коко придётся причислять к сон у, "судьбоносных фигур", влияние, действия, решение которых повлияли на течение событий!!!
              Не, не, не верю я, что это что то свыше... просто люди пребывают в своих заблуждения, увлекаются в них других, иногда многих, многих... а потом череда ошибок, а то и преступлений!
              В общем, человек сам есть кузнец своего счастья, но есть нюансы!
              1. 0
                7 января 2024 11:29
                Цитата: rocket757
                просто люди пребывают в своих заблуждения, увлекаются в них других, иногда многих, многих... а потом череда ошибок, а то и преступлений!

                Это и есть Судьба!
                1. +5
                  7 января 2024 12:19
                  Дело то не в терминах, а в последствиях...
                  Как это не назови, а разрушение СССР имело, имеет, самые тяжёлые последствия для людей и народов!
                  Многие это называют глобальная геополитическая катастрофа.
                  На мой взгляд, так оно и есть.
                  1. 0
                    7 января 2024 12:41
                    Цитата: rocket757
                    На мой взгляд, так оно и есть.

                    Да, именно так. Но это событие было предопределено изначально. Всем ходом исторического развития. Раньше или позже, оно было неизбежно.
                    1. +7
                      7 января 2024 13:17
                      На этот счёт есть разные мнения и...
                      В общем, это личный выбор чему верить, на чьё мнение опираться.
                      СССР, как функциональная, управляющая система, был вполне жизнеспособен и разрушили его конкретные фэйсы, имеющие свои хотелки, желания и пороки.
                      Кстати, сделали его таким, что народные массы, граждане, не смогли этому противопоставить свою волю, проискам разрушителей, ничего и никак, это тоже заслуга конкретных фэйсов, конкретных политических и прочих сплоченных групп, которые были у руля, при власти или отирались где то совсем рядом!
                      Ничего не происходит просто так, у всего есть начало, следствие и последствия!
                      Жизнь такая, она ставит эксперименты над всеми нами, можно сказать, тестирует на выживание как отдельных людей, так и целые, крупные сообщества, объединения человечков и... все это надо пройти!!!
                      Конечно, лучше всего выйти победителем, но и проигрыш, если он не фатальный, тоже несёт в себе элемент учёбы!
                      То, что нас не убивает, то делает нас сильнее... так было всегда, так будет и впредь!
        4. BAI
          +6
          7 января 2024 12:17
          Ведь для того,чтобы сделать карьеру в партии нужно было РАБОТАТЬ БОЛЬШЕ и лучше остальных, а от этого прямая стране выгода.

          Это было верно, когда партбилет служил путевкой на фронт, а когда стал пропуском в спецраспределитель - КПСС умерла.
          Вспомним фильм 70х годов "Вечный зов", где агент царской охранки, потом агент абвера стал первым секретарем райкома в Сибири, и ни чему не удивляемся.
          Про Западную Украину, где амнистированные бандеровцы массово поперли во власть и партию, я уже не говорю
          1. -2
            7 января 2024 12:43
            Цитата: BAI
            служил путевкой на фронт, а когда стал пропуском в спецраспределитель - КПСС умерла.

            Фронт не может быть все время. Не так ли? После фронта начинается мирная жизнь и те, кто работает больше и лучше других начинают задумываться о распределителях.
            1. BAI
              0
              7 января 2024 16:22
              Фронт не может быть все время. Не так ли?

              Фронт в том или ином виде есть всегда. Вспоминаем "Поднятую целину" до войны и "Все остается людям" после войны.
              Да тот же "Вечный зов" охватывает период в несколько поколений
              1. -2
                7 января 2024 16:57
                Цитата: BAI
                Фронт в том или ином виде есть всегда.

                Это все красивые слова! Большинство людей об этом не думает.
          2. 0
            7 января 2024 15:20
            Уточню, что Полипов из фильма агентом абвера все же не стал, его тесть Лахновский не стал его к этому принуждать. Более того, и в книге, и в фильме Полипов, как умный человек, никогда не сомневался в победе СССР над Германией. Строго говоря, находясь на партийно-советских должностях, он ничего противозаконного, вредительского не делал.
            1. BAI
              +2
              7 января 2024 16:28
              Полипов из фильма агентом абвера все же не стал, его тесть Лахновский не стал его к этому принуждать.

              Именно стал. Его сняли после того как повязали бандеровца и всплыло его сотрудничество с ним.
              А принуждать не надо было. Он уже был готов. Поэтому после "отказа" его сопроводили обратно через линию фронта.
              Что было с честными командирами, отказавшимся сотрудничать напоминать не надо? При этом не забываем приказ - политруков и евреев расстреливать на месте немедленно. И политрук Полипов возвращается обратно, в сопровождении этого же бандеровца.
              Конечно, он не стал сотрудничать
    3. +8
      7 января 2024 10:46
      Цитата: Николай Малюгин
      Ведь вера в ту партию,которая вела их на борьбу с фашизмом,вдруг одним взмахом была свернута ни кем нибудь,а самими коммунистами.

      Вы считаете коммунистом слизняка Зюганова? простите, в камере следует выбирать «смотрящего», чем того, кому изначально было определено место «возле параши».
  5. +13
    7 января 2024 05:26
    О Ельцине его обслуга старалась скрывать от народа все его закидоны...я уже только после выборов узнал как отвратильно он вёл себя вне поля зрения широких масс народа.
    Постоянно пиарщики делали из него борца за народ...на самом деле на народ ему было глубоко наплевать.
    Боже храни Америку...после этих слов этого алкаша я потерял к нему всякое уважение, а дальше всплылись кадры с дирижированием оркестром, история пьянки в Рейкьявике и многое, многое другое Ельцинское дерьмо.
    Поэтому о кандидатах в президенты надо узнавать все до мелочей.
    Ни один из нынешних кандидатов в президенты меня не устраивает сейчас...слишком много негатива на них.
    1. 0
      7 января 2024 15:30
      плохо человеку, плохому учителю - ельцин центр за 2млрд рублей не построят.
  6. +12
    7 января 2024 05:30
    в моем окружении и здесь на ВО все присутствующие уже знают итоги предстоящих выборов .
    единственное что удается в современной России это выборы . выборы без выбора ...
    зачем бабки на ветер при дефиците бюджета 3 трл ?
    1. +8
      7 января 2024 10:51
      Цитата: Sadam2
      зачем бабки на ветер при дефиците бюджета 3 трл ?

      Это искусственно созданный дефицит в результате присвоения львиной доли доходов группой лиц, которых в сумме наберётся не более 2% от общего количества населения.
      Скажите, что вы до сих пор не знаете, что население России поделено на первосортных и лузеров, которые довольствуются объедками с барского стола.
      Посмотрите, во что обходится бюджету житель Москвы и житель какого-нибудь Петрозаводска или Топок.
      https://dzen.ru/a/ZPRn8bvyn3gUThBZ?experiment=931376
  7. +11
    7 января 2024 05:55
    Цитата: Вячеслав Шпаковский
    Вы знаете, кто, например, первым проголосовал за Гитлера в Германии в 1929 году и почему?

    Никаких выборов в 1929 году в Германии не было! Был общегерманский референдум о пересмотре грабительских репараций, на который пришли всего что-то около 15% населения - остальные же его попросту проигнорировали. В конце 1929 года в некоторых землях проходили местные выборы, но электорат Гитлера не включал в себя преподавательский состав университетов, состоящий как минимум из 30% евреев, а целиком состоял из среднего класса, плюс рабочих и крестьян, исключая тех, кто голосовал за КПГ...
  8. +13
    7 января 2024 06:25
    [quote][И начал Илюхин рассказывать… какие «американцы плохие» и как они хотят нам всем навредить. И ни слова не сказал о том, что он собирается сделать для города и области, став губернатором. А так нельзя, людям, которые за тебя будут голосовать своя рубашка ближе к телу, и именно про их нужды он и должен был говорить. Но не сказал ни единого слова./quote]Сейчас нам рассказывают про плохую америку и ничего, про то что сделают для нас. Более того, основной кандатидат "гордится" как его не раз обманули. Если за него снова проголосовать его опять обманут. Значит любо хорош, тот кого не обманывали.
  9. -17
    7 января 2024 07:01
    Как бы все критики Путина забывают ,какое наследство от ЕБН ему ос тавил ,одного долга от СССР 104 млрд $,плюс что сам ЕБН назанимал,минус золотой запас который коммунист Горбачёв просрал со свистом.С такими долгами к ВВП ,государства перестают быть суверенными и становятся шавками запада.
    1. +21
      7 января 2024 07:38
      Как бы все сторонники Путина забывают сказать, что Путин подарил африканцам кучу денег. Да даже эти 300млрд подаренные неизвестно кому могли пользу в стране принести.
      1. -17
        7 января 2024 07:46
        Даже эти 300 млрд,арестованные западом пользу стране приносят.От них осталось уже 253 млрд.47 млрд ушли на имущественные споры с теми кто пошёл нам на встречу.Не заметили ,что прекратили арестовывать самолёты летающие даже в нейтральные страны и дружественные,потому что аэропорты иногда в них принадлежат западу или полностью или частично.При СССР надо было грамотно давать кредиты,идеология должна быть на втором месте.Ранее эти 300 млрд,до начала войны с западом работали не плохо принося нам прибыль на ровном месте.Внешнеторговая деятельность очень сложная штука.
        1. +14
          7 января 2024 08:47
          Про пользу приносят. Это как радуйся, что тебя знасиловали, так бы замуж никогда не вышла, а тут ребеночка сделали.
          Деньги прибыль кому-то приносили, но в Российскую экономику не вкладывались. Я бы в 60 на пенсию пошел, да денег оказывается нет.
          Вы считаете, что сейчас более грамотно кредиты дают чем при коммунистах?
          1. -18
            7 января 2024 08:54
            Намного грамотней,деньги из России не уходят,кредитуемые оплачивают наши товары и услуги.А я не зря в море ходил,ушёл на пенсию в 50 ,уехав из Мурманска в 46.И пенсия нормальная ,всем бы такую.Только за это благодарен Путину.А в Москве со всеми московскими добавками вам 40- 50 тыс хватило бы пенсии?
            1. +15
              7 января 2024 09:37
              ".А в Москве со всеми московскими добавками вам 40- 50 тыс хватило бы пенсии?"
              "В России отныне есть два государства:
              Одно для народа, другое для барства.
              В одном государстве шалеют от денег.
              В другом до зарплаты копеечки делят.
              Меж ними навеки закрыты границы.
              О, как далеко огородам до Ниццы!
              Не ближе чем отчему дому - до виллы.
              Когда то таких подымали на вилы.
              В России отныне есть два государства.
              В одном одурели от бед и от пьянства.
              В другом одурели совсем от другого,
              Но мне не к лицу непристойное слово.
              Элитные жёны - принцессы тусовок
              Российские бабы - Российская Совесть.
              Однажды мое государство взъярится.
              Пойдёт напролом и откроет границы.
              И будет в России одно государство.
              А всё остальное - сплошное лукавство."
              (Андрей Дементьев 2009 г)
              1. +2
                7 января 2024 11:00
                Цитата: сталевар
                А всё остальное - сплошное лукавство

                А.Дементьев,давно покойник,лягать его конечно не хочется,как мертвеца,но он, будучи главным редактором супер популярного перестроечного журнала "Юность", конечно свою лепту внёс в ........ элитные жёны-принцессы тусовок.,это мягко говоря.
                Одно сплошное лукавство,к таким гражданам,как А.Дементьев, надо с осторожностью относиться,продажные.
            2. +3
              7 января 2024 15:28
              Мой троюродный брат, живущий в Мурманске, никуда не собирается из города уезжать, ибо считает его своей родиной. Работает водолазом, а во время отпусков часто занимался дайвингом в тёплых странах. Получается, и работа, и хобби очень близки друг другу.) Жалко, что видел его только в детстве, теперь только изредка в соцсетях общаемся.
              1. 0
                7 января 2024 15:53
                Я бы тоже из Мурманска ни куда не уехал,вторая жена в Сочи утащила,мотивируя ты же родился в Сочи.С 2007 года Мурманск похорошел,но бараки остались.Сейчас живу в Сочи скучаю по мурманчанам ,Северные люди отзывчивые,но в пределах разумного конечно.Зимой подвезти за бесплатно- легко.Сам такой был,всегда останавливался у супружеских пар с ребёнком ,если голосуют. hiДаже Гаишники ласковые были ,за 100 баксов тебя и машину до дома доставят,если выпишимши.
      2. -12
        7 января 2024 07:57
        Цитата: Гардамир
        Как бы все сторонники Путина

        От всех сторонников Путина - со светлым праздником Рождества,успехов,удачи,семейного благополучия,и наших,и не наших,и Настю Ивлееву
        1. +6
          7 января 2024 09:10
          Цитата: bober1982
          От всех сторонников Путина - со светлым праздником Рождества,успехов,удачи,семейного благополучия,и наших,и не наших,и Настю Ивлееву

          Я Настеньке сейчас не узнаю...на лету переобулась...теперь она Святая Мать Мария... smile справляет выходные в кругу родных и близких...портрет самой невинности с неё можно писать.
          1. +2
            7 января 2024 09:14
            А всего то надо было озвучить сумму неоплаченных налогов - ох как трудно расставаться с чуть более 1млн $ в рублях.Станешь тут невинной овечкой,когда знаешь что все счета и деятельность под контролем будут несколько лет. lolВот что рубль животаорящий делает.Жду когда Киркоров перья из задницы повытаскивает от горя.
          2. +5
            7 января 2024 09:28
            Цитата: Леха с Андроида.
            на лету переобулась..

            Для истинного покаяния не нужны ни годы,ни месяцы,ни недели,а мгновение!
            Преподобный Амвросий Оптинский
            У Ивлеевой,по всей видимости,этот миг наступил.
        2. BAI
          +5
          7 января 2024 16:31
          Рождества,успехов,удачи,семейного благополучия,и наших,и не наших,и Настю Ивлееву


          Ивлеевой особая благодарность. Она осуществила вековую мечту российского народа - убрать из новогоднего эфира одни и те же опостылевшие морды
          1. +2
            7 января 2024 16:53
            Цитата: BAI
            Она осуществила вековую мечту российского народа - убрать из новогоднего эфира одни и те же опостылевшие морды

            Абсолютно в точку попали,соглашусь,пусть и медленно и таким вот необычным образом,но всю эту обезумевшую публику выдавливают,в том числе и с телевидения.
            Весь этот развлекательно-эстрадный шабаш начался конечно не вчера,по этой причине и сам процесс очищения происходит не так быстро,как хотелось бы.
    2. +10
      7 января 2024 12:01
      Цитата: tralflot1832
      Как бы все критики Путина забывают ,какое наследство от ЕБН ему ос тавил ,одного долга от СССР 104 млрд $,плюс что сам ЕБН назанимал,минус золотой запас который коммунист Горбачёв просрал со свистом.С такими долгами к ВВП ,государства перестают быть суверенными и становятся шавками запада.

      Путин в разы переплюнул ЕБН по разрушению реального сектора экономики,именно при нём массово закрывались промышленные предприятия,при нём во главу угла поставлена торговля сырьём и вывод денег за границу. Сейчас рапортуют об успешном импортозамещении, но уж очень буквально его друзья понимают это слово,заменили европейский импорт на китайский и не слова об возрождении производства,начав хотя бы с станкостроения,как основополагающего. Дошло до того,что якобы наша "Гранта" импортозамещена путём выкидывания всего ненужного,а стальное китайское,но вот случилась оказия,ступичных подшипников в номенклатуре китайцев не оказалось,вопрос подвис. А ведь таже девятка при ЕБН была полностью из российских комплектующих и деталей,в одной Москве было два станкостроительных гиганта и шарикоподшипниковые заводы.
      1. -7
        7 января 2024 12:05
        Ваш бред комментировать- себя не уважать.У нас техника на войне на каких подшипниках издит ,на китайских? Не порите чушь.
        1. +7
          7 января 2024 12:12
          Цитата: tralflot1832
          Ваш бред комментировать- себя не уважать.У нас техника на войне на каких подшипниках издит ,на китайских? Не порите чушь.

          Бредите вы,где я написал про военную технику? Я привёл конкретный пример в автостроении,где номенклатура деталей вполне себе объёмная. Если вы полный ноль в производстве и машиностроении,то не надо писать про "бред". И да,я вполне себе допускаю,что в радиоэлектронике в военных изделиях полно китайских составляющих. Военная техника практически вся на базе советских разработок и вероятно под неё ещё что-то и выпускается, а АВТОВАЗ ещё недавно принадлежал рено и всеми любимые "наши" Весты,Гранты,Ларгусы и прочий хлам отнюдь не разработки РФ,со всеми вытекающими в деталях.
  10. -19
    7 января 2024 07:55
    с ужасов вспоминая те горбачёво-ельцинские времена трудно понят , как тогда Россия вообще выжила .
    Но есть одно "но ". Где за это время , когда страной правит Путин , где за это время тот кто мог бы быть лучше чем Путин? При всех недостатках Путина-государя . Что , ещё не родился , или ещё только в школу ходят ? . Где он ? Уже студент ?
    Так вот , если так называемые коммунисты за столько времени не выбирали себе себе лучшего чем Зюганов, значит среди них лучшего и не было . А Зюганов однажды выиграв выборы , низко поклонился Ельцину и отдал власть ему . Но потом всё равно при Путине в Президенты лез . Спрашивается , зачем такие комедии с такими комедиантами . Однако комедия в политике лучше чем трагедия , поскольку именно трагедия и случилось бы , если страной после Ельцина стал бы править кто ни будь из тех , кому Путин проиграл бы на выборах . А может всякие Мироновы да Явлинские бы лучше комедию сыграли бы ,нежели Зюганов ?
    Что касается Жириновского , то и здесь я задаю тот самый вопрос -ГДЕ ОНИ? После смерти Жириновского его сменил Слуцкий ...! Так где тот кто хотя бы равнозначный Жириновскому ,не говоря уже про лучшего чем Путин . Всё еще в детсаде или уже в школу пошли .
    Так что тогда Ельцин сделал единственно правильный выбор ,что власть передал Путину . Как оказывается , лучшему из тех...
    1. +19
      7 января 2024 08:40
      Златаяцепь на дубе том. И днем и ночью кот ученый все ходит по цепи кругом.
      Вы даже не задумываясь расказали мифы нового времени.
      Горбачево ельцинские времена нужны были для перехода от социализма к капитализму. Для того чтобы Путин своих благодетельствовал.
      И потом что это за противоречие. С ужасом вспоминаете времена Ельцина. но Ельцин молодец что выбрал того, кто поднимал пенсионный возраст, ввел в стране егэ, оптимизировал, заводы и медицину.
    2. -5
      7 января 2024 08:45
      Север 2.Кириенко дипломатично убрали из кандидатов,не дорос " ыщо". lolКстати Росатом ,бывший его подопечный,вчера отчитался о выполнении гособорон заказа.
      1. AUL
        +10
        7 января 2024 09:41
        Цитата: tralflot1832
        Север 2.Кириенко дипломатично убрали из кандидатов,не дорос " ыщо".

        Андрей, вы сами ответили на вопрос "Если не он, то кто?" и почему в списке кандидатов нет достойных персонажей. Пока в государстве существуют механизмы, позволяющие "дипломатично убирать.." и подчищать списки кандидатов, которые подчиняются самизнаетекому, никаких реально достойных людей в кандидаты не внесут. Обожглись уже на Грудинине, чуть было не прошел, куда не надо, теперь отбор ужесточили в разы!
        1. -10
          7 января 2024 09:53
          Александр hi Как только КПРФ объявило кандидатом Грудинина," подпольного" миллиардера ржака была ,во Зюганов даёт?Честно говоря ,Путин поступает по человечески- начал войну ,он пусть её и заканчивает победителем.Всё равно выборы будут весёлыми,если ЦИК и ФСБ не зачистит прозападных кандидатов ещё до выборов,для запада 5 млрд на майдан в Москве, как два пальца об асфальт ,будут действовать комплексно,в этом деле они преуспели
          1. AUL
            +12
            7 января 2024 10:23
            Цитата: tralflot1832
            Всё равно выборы будут весёлыми,если ЦИК и ФСБ не зачистит прозападных кандидатов ещё до выборов,

            Андрей, вы, вероятно, совсем не поняли ту мысль, что я пытался до вас довести!
            Пока ЦИК, ФСБ или еще кто-то имеют возможность зачищать список кандидатов, то в нем окажутся только те, кто "еще хуже". Мало того, что это прямо противоречит Конституции РФ, это ведет к деградации власти и застою, похуже брежневского! И я не хочу, чтоб какой-то "преданный пополиз" решал за меня, за кого я могу голосовать, а за кого нет!
            1. -5
              7 января 2024 10:28
              Чем хорош такой кандидат Надеждин ,который ратует закончить СВО не достигнув целей и устремиться в объятия Европы.А таких полно которые подали на регистрацию в кандидаты.Время шуток прошло,на кону Россия.
              1. AUL
                +7
                7 января 2024 10:33
                Ну, так и не голосуйте за него. Все просто!
                ЗЫ У меня одного пропал колокольчик? Жаль, только порадовался...
                1. -2
                  7 января 2024 10:49
                  Перегрузите телефон если с мобильного, и проверьте настройки.У меня такое часто бывает.Как вмешивается в выборы запад- вам в Сербии показали.Врубается режим отрицания и это будет продолжаться пока государство не покажет силу.Запад засылает сейчас кандидатов с протестным потенциалом.Посмотрим как мы пройдём это испытание.Как бы не пришлось всех мигрантов вышвыривать на историческую Родину.
                  1. AUL
                    +1
                    7 января 2024 11:16
                    Цитата: tralflot1832
                    Перегрузите телефон если с мобильного, и проверьте настройки.

                    Да я с ноутбука пишу.
                    1. +1
                      7 января 2024 11:25
                      Тогда не знаю,что с тырнетом в вашем регионе.Уменя на работе тоже такое бывает.
              2. +4
                7 января 2024 18:19
                Типа "малая сотона" на зарплате ?) Ну прям совсем уже малая ,какой-то бумажный чОрт )
                Все кандидаты кроме Харитонова это какие-то ноунеймы , тот же Слуцкий по сути просто получил в наследство "театр одного актера" не будучи даже близко таким же актером .
                Про Харитонова нельзя сказать что он "ноунейм" - он просто старый дед и представитель ветхой и ссохшейся КПРФ ,которая как бы не старалась и кого бы не ставила уже не прыгнет выше 12-14% несмотря на все свои красные заклинания.

                На выборах будет один Кандидат , этакий большой-человек-в-пробковом-шлеме в окружении маленьких ,грязных и грустных пигмеев. Вот так вот, безыскусно !) Хорошо играется на контрасте - зачем придумывать что-то лучше или свежее. Просто соответствующую публику "для контраста" и можно ставить Кандидатом хоть коня Юлия .
          2. +6
            7 января 2024 10:30
            Ну во первых он и есть прозападный. Продолжает торговать с Западом, который вводит санкци шлет оружие Украине.
            Во вторых он любит, короче он считает, что не он начал. Но если запишут ему победу будет рад.
            1. -9
              7 января 2024 10:42
              В отличие от СССР ,которой свалили на раз два ограничив торговлю,Россию при Путине В.В из мировой экономики выключить не возможно как оказалось.Не мы торгуем ,а запад торгует наплевав на свои санкции,скрипит зубами ,но всё равно торгует .Обеспечивая наш бюджет ,огромная часть которого идёт на войну и социалку.Многие затраты бюджета урезаны и переложены на частных инвесторов.Гражданским судостроением займётся ГТЛК,Росатом ,Роснефть и Новатек - не используя средств из бюджета.Это называется частные инвестиции.ГТЛК будет передавать в лизинг суда от 2,6 до 6,4 % ,эти ставки намного меньше % кредитов.И так во всём с промышленностью - инвестиции ,а не кредиты.
              1. +9
                7 января 2024 10:58
                Не понимаю! Если всё так хорошо, зачем мне подняли пенсионный возраст, зачем вокруг меня мигранты, даже в моём присутствии гыркающие на соём. Наконец зачем, почему слово из трех букв?
              2. -1
                8 января 2024 13:33
                Цитата: tralflot1832
                В отличие от СССР ,которой свалили на раз два ограничив торговлю,Россию при Путине В.В из мировой экономики выключить не возможно как оказалось.

                Россию валили чиновники от КПСС и КГБ. Именно о таких (им подобных) пишут сегодня:
                СК предъявил обвинение троим офицерам ФСБ по делу о взятках на 5 млрд рублей
                https://rg.ru/2024/01/08/tass-troih-oficerov-fsb-obvinili-v-poluchenii-vziatok-bolee-chem-na-5-mlrd-rublej.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    3. +14
      7 января 2024 09:19
      Вы образование наверное тоже в "подворотне" получали. Это как надо не уважать свой народ, 146 млн, чтобы не найти замены Путину! Так как правит Путин много ума не надо, достаточно совести не иметь.
      1. BAI
        +3
        7 января 2024 12:21
        146 млн, чтобы не найти замены Путину!

        Мы не можем найти 11 человек в футбол играть, а тут целый президент. Тем более, что ему нужна команда не 11 человек.
        1. +5
          7 января 2024 14:16
          "Мы не можем найти 11 человек в футбол играть, .."
          Если вы не можете, это не значит что их нет. Может просто с образованием проблема или с совестью? Ещё скажите, что это мы согласились играть под белым флагом.
          1. BAI
            -1
            7 января 2024 16:35
            Я что то пропустил? За последние 60 лет мы стали чемпионами мира или олимпийским чемпионами по футболу?
    4. +14
      7 января 2024 11:07
      Цитата: север 2
      Что , ещё не родился , или ещё только в школу ходят ? . Где он ?

      По кладбищам походите, да некрологи почитайте.
      * * *
      А у вас есть сведения о том, как подполковник Путин стал полковником? Где он проходил «стажировку» после службы в КГБ и почему Ксения Собчак могла называть его дядя Вова? За какие заслуги отгрохали ЕБН-центр и на основании какого закона вдове ЕБН определена персональная пенсия, обслуга и охрана.
      Каким образом оказалось, что по конституции экс-президент оказался неприкосновенным лицом?
      На основании чего был изменён закон о выборах. введено многодневное и электронное голосование, результаты которого нельзя проверить?
      1. -12
        7 января 2024 11:22
        Вам бы на Путина обижаться,так бы и сидели в заполярном гарнизоне или где то рядом.Это хорошо что он военным начал жилищные сертификаты давать.Не всем везло уходить на пенсию на югах .Это разве не достижение,отблагодарить государству за военную службу.
        1. +8
          7 января 2024 12:05
          Это хорошо что он военным начал жилищные сертификаты давать.
          На эти сертификаты можно было лишь сарай в Норильске купить. У меня племяш при уходе в запас (Лупче-Савино, Кольский п-ов) отказался от такой радости, стал дожидаться квартиры, и дождался - когда скинули Маршала Табуреткина, то вдруг вьехал в квартиру в Питере. А кто этого маршала на эту должность привёл?
          1. -5
            7 января 2024 12:19
            Все зависело от бухгалтерии части и начальства.Был подписан на двух подводников мичманов СФ ,сертификаты получили один 8 лямов другой 12 в эпоху " табуреткина".Но у капразов лет 6 - 8 назад поболее выходило,могли спокойно дворцы на черноморском побережье покупать и ещё останется. лет Я сам был в прострации когда командующий СФ суммы объявил,но у них было 7 детей на двоих.
        2. +4
          7 января 2024 19:35
          "... Это разве не достижение,отблагодарить государству за военную службу... "
          Многие из моих сослуживцев уже никогда не дополучат недовыплаченные пенсии...
        3. +2
          8 января 2024 06:45
          Цитата: tralflot1832
          Вам бы на Путина обижаться, так бы и сидели в заполярном гарнизоне или где то рядом.

          Слушайте сюда, «Плавали, знаем!»...Дом, в котором я получил квартиру, был последним в программе обеспечения жильём работников бюджетной сферы. Он даже строился из остатков материалов, что насобирали на ЖБИ и ЖБК в то время, когда ВВП носил папки за Собчаком и передвигался с чемоданами по заграницам вместе с Сечиным.
          Часть стен так и не успели обложить керамикой. Его сдавали частями, и квартиру я получил до того, когда после поражения Собчака на губернаторских выборах 1996 года Путин переехал в Москву, где был назначен заместителем управляющего делами президента РФ.
          Так что, его личного вклада в этот процесс не было.
          * * *
          Вы особо не старайтесь, ибо время холопов рано или поздно закончится, а тех, кто старался угодить во что бы то ни стало, будут презирать. Так всегда относились к лицемерам и сервилистам.
          * * *
          Посмотрите ролик и сделайте себе выводы:
  11. +2
    7 января 2024 08:00
    Хе.... хе.... рассказ про деда, озадачившего Ильюхина может быль, а может небыль.... Но суть его верна:"кто кому чего даст"....
    Мысль о том, что никакое государство ничего народу не даёт, а только само от народа кормится--в головы не приходила и там даже не ночевала... . Функция государства--установление порядка при котором воровство и грабеж минимальны. А кормить как всегда будете себя сами.

    Народ воспринял насыщение рынка товарами в начале 1992 после указа Ельцина - - как "спасение Гайдаром от советского дефицита".... Вроде как Ельцин чего народу дал laughing
    . И опять же мысль "откуда вдруг взялось то, чего Горби не давал-вдруг взялось?" - - в головы "ещё раз не пришла."

    Это только сейчас Росстат признает, что уровень производства, например, мяса в РФ - - достиг уровня 1989 в РСФСР только в 2015. Через четверть века!

    А сегодня стало доходить до "шир-нар-масс", к чему привела внешняя политика Ельцина.
    Вопрос :"Лучше поздно, чем никогда?".. Не... а... лучше уж никогда, чем так ....
    1. +15
      7 января 2024 08:28
      Народ воспринял насыщение рынка товарами в начале 1992 после указа Ельцина - - как "спасение Гайдаром от советского дефицита".... Вроде как Ельцин чего народу дал laughing

      Ага... smile попутно почистив карманы и сбережения этого народа обнулив их...спас так сказать от лишних денег.
      1. -11
        7 января 2024 09:09
        А точно ЕБН карманы почистил ,вы ничего не путаете?Насколько помню это сделал не без известный Павлов ещё при СССР.Я знал человека,который лишился честно заработанных - 70 000 рублей.
        1. +6
          7 января 2024 10:44
          Помню реформу Павлова...)
          Вьетнамцы после неё полтинниками туалеты обклеивали...на какую то свалку вывезли грузовик с купюрами в 50 рублей...вот цирк был.
          В России все реформы через задний проход проталкивают...получается как всегда. request
          1. -2
            7 января 2024 11:08
            Я успел потратить на семейный отдых свои накопления ,были сигналы - аккредитивы ,человек книжки и купюры по 50 руб и 100 руб появившиеся в массовом порядке в обороте.Рейсовые зарплаты были большие при СССР ,но при расчёте максимум номинал 25 руб и то немного и надо было выпросить пачечку у второго штурмана( он выдавал зарплату) пару мешков денег на экипаж была норма,наминал 1,3,5,10 ,25 руб.А тут он приходит просто с дипломатом ,а там 50 и 100руб .Было ясно это не к добру.А когда ввели ограничение на съем денег с сберкнижек,стало ясно ждёт задница.Но не ни кто не представлял какой размер этой задницы. lol
        2. +4
          7 января 2024 15:40
          Андрей, а я вот на свою заначку от жены (была 100 руб купюрой) купил чая и кофе. И ничего не лишился. Объявлено про обмен было в пятницу, а с понедельника купюры уже надо было менять в Сбербанке (или ещё в Сберкассе?). Кто хотел, тот поменял, но у меня знакомых с суммой 70 тыс руб не было, вот твоему знакомому действительно тяжело было, сочувствую.
          1. -1
            7 января 2024 16:17
            Что самое интересное за два года до этого я ему сказал трать ,покупай жильё на юге ,но в их семье командовал жена красавица с куриными мозгами.При СССР реально рыбаку до пенсии иметь вклад на сберкнижке от 50 тысяч и выше,с идиотским графиком работы.Полгода - 21 день - полгода - отпуск полгода и понеслась на второй круг.
            1. +6
              7 января 2024 16:24
              Да, у рыбаков были большие зарплаты и тяжёлая работа. С другой стороны, может, и хорошо. что не купил домик у моря - а вдруг бы купил в Абхазии, Аджарии или под Одессой - вот и всё. С Крымом не так очевидно, но тоже могло быть при укропах всякое.
              1. +3
                7 января 2024 16:58
                В Одессу из Сочи была массовая миграция до майдана,с кем не общался до этого отмечал странности ,они несли Путина в хвост и в гриву ,хотя при нем построили дома и дачи и имели доходный бизнес.На вопрос зачем ехать в Одессу ,если в Сочи зимы не бывает.Идиотский ответ ,там свобода,легко дышать и Европа рядом!!!Вот эти идиоты ,тоже были в первых рядах бандервы.Знаю точно ,многие были членами КПСС ,простым сочинцам такие участки не давали.
  12. +3
    7 января 2024 08:44
    Шпаковский порадовал читателя обращением к "корням", к сути вопроса об эффективности пиара.... .
    А. С. Пушкин указывал, на источник силы убеждения-знание и умение манипулировать "мнением народа". Обычаем, который есть "деспот средь людей". Обычай народа, управляемый пиарщиками-сила, превосходящая государственный закон, здравый смысл, инстинкт самосохранения и проч....
  13. +13
    7 января 2024 09:08
    Ну не избрали Илюхина губернатором и что им зарплату в три раза подняли? А вы знаете сколько Путин за 20 лет на обещал! Надо быть честным до конца! Надеюсь следующая ваша статья будет про обещание ЕБН и Путина. Что обещали и что сделали.
    1. +1
      7 января 2024 09:22
      Согласен с вами! Я с 1963 года, и ровно пять лет добавили до пенсии. Если бы Путин со своим правительством смог бы не увеличивать выход на пенсию,то я бы с удовольствием голосовал бы за него.
    2. -2
      7 января 2024 11:37
      Цитата: сталевар
      Надеюсь следующая ваша статья будет про обещание ЕБН и Путина.

      И не надейтесь! Какое отношение их обещания имеют к практике ПР-работы? Никакого!
      1. +2
        7 января 2024 14:20
        "И не надейтесь!..."
        А вы "батенька" негодяй!. Поливать Илюхина грязью, после 20 лет правления Путина, это надо вообще ни стыда ни совести не иметь!
        1. +2
          7 января 2024 14:23
          Цитата: сталевар
          Поливать Илюхина грязью, после 20 лет правления Путина, это надо вообще ни стыда ни совести не иметь!

          Я рассказываю о том, что было. Свидетели этого многие, приемы и сегодня могут быть похожи. Почему бы людям правду не узнать? Ленин что говорил? "Общество сильно сознательностью масс!" А какая может быть сознательность без знания?
          1. +2
            7 января 2024 14:29
            "Я рассказываю о том, что было..."
            Всё познаётся в сравнении. Но сравнивать ЕБН и Путина с Илюхиным вы не собираетесь. Как там ваш босс сказал: "Подхрюкивают".
            1. -2
              7 января 2024 17:16
              Цитата: сталевар
              Но сравнивать ЕБН и Путина с Илюхиным вы не собираетесь.

              Нельзя писать о том, чего ты не знаешь.
      2. +10
        7 января 2024 14:29
        Цитата: kalibr
        И не надейтесь!

        Да как-бы предложение было сарказмом. Никто и не надеется, что вы на такое способны! Все знают, что тема СССР - ваша родовая травма. И вы черной краской только коммунистов малюете. Раскрываете "правду", как это делала Валерия Новодворская в 90-х.
  14. +4
    7 января 2024 10:22
    Чтож, интересно ,понятно, эзопово..
    Но про ВВП низ-зя, поэтому хоть так
  15. +1
    7 января 2024 10:34
    А Брынцалов? Фёдоров? Власов?
    Они же так же были зарегистрированы кандидатами.
  16. +9
    7 января 2024 10:41
    «Есть!» – отвечает преподаватель пиара, поднимается и говорит: «Вот вы приехали к нам за голосами (ах-ах, какой цинизм, не так ли, об этом ведь хорошие политики не говорят), но почему вы ничего не сказали нам, что вы нам дадите, если мы их вам отдадим? Вы знаете, кто, например, первым проголосовал за Гитлера в Германии в 1929 году и почему?»

    Понятно, что Илюхин этого не знал, думал, что разжижающей мозги болтовни про американцев ему и здесь, в стенах университета, будет достаточно. Ан нет, так не вышло.

    И пришлось ему сказать, что он не знает.

    Тут ему и говорят, что первыми фюрера поддержали не рабочие и не крестьяне, а Общегерманский профсоюз доцентов. «А почему? Да только потому, что Гитлер пообещал поднять зарплату доцентам в три раза. И вот вам вопрос: а вы насколько нам повысите зарплату, чтобы мы дружно за вас проголосовали?»

    Фрагмент статьи, который очень наглядно демонстрирует такой термин, как "грязные предвыборные технологии", то есть приемы предвыборной борьбы, находящиеся на грани или за гранью морали и закона.
    Единственный ньюанс, который хотелось бы узнать - "преподаватель пиара" использовал фальсификацию по невежеству или умышленно.
    Во первых, в Германии в 1929 году за Гитлера не голосовал никто, потому что в этом году не было никаких выборов.
    Во вторых, в Германии никогда не существовало такой организации, как Общегерманский профсоюз доцентов Тут надо пояснить, что в Германии dozent - это преподаватель университета. В Германии с 1920 по 1933 год существовала Verband der Deutschen Hochschulen - Ассоциация университетов Германии. Это была крайне консервативная профессиональная организация, которая в политических процессах не участвовала. За что, впоследствии, поплатилась.
    В третьих, никаких обещаний в 1929 году преподавателям университетов Гитлер не давал. Он ими до 1933 года вообще не интересовался, в отличие от студентов. Национал-социалистическая немецкая студенческая ассоциация была основана в 1926 году.
    Соответственно, если бы кандидат Илюхин обладал некоторым знанием истории, то "преподаватель пиара" сел бы в глубокую лужу.
    1. 0
      7 января 2024 11:38
      Цитата: Dekabrist
      если бы кандидат Илюхин обладал некоторым знанием истории, то "преподаватель пиара" сел бы в глубокую лужу.

      Именно так! Но он не обладал! Всегда надо пользоваться тем, что знаешь ты сам и не знают другие. И быть во всем убедительным. Это одно из главных правил ПР.
      1. +8
        7 января 2024 14:33
        Цитата: kalibr
        Всегда надо пользоваться тем, что знаешь ты сам и не знают другие.

        Другими словами, манипулировать. Давно подозревал, что ваши статьи на политические темы - все про это.
        1. +7
          7 января 2024 15:25
          Другими словами, манипулировать.

          Почему "другими словами". То, о чем пишет автор, одна из разновидностей манипуляции общественным сознанием. Это общеизвестно. Другая разновидность - пропаганда. За примером второй далеко ходить не надо - достаточно открыть раздел "Новости" этого сайта.
      2. +7
        7 января 2024 19:52
        "Всегда надо пользоваться тем, что знаешь..."
        Я вам напомню, как Путин решил школьникам прочитать лекцию по истории. И как школьник указал уму на неверные знания. А это позор! Потому что Путин сам тему выбрал, а не так как Илюхина подставили. Так что, "чья бы корова мычала, ваша бы молчала"!
  17. +5
    7 января 2024 10:45
    И начал Илюхин рассказывать… какие «американцы плохие» и как они хотят нам всем навредить. И ни слова не сказал о том, что он собирается сделать для города и области, став губернатором. А так нельзя, людям, которые за тебя будут голосовать своя рубашка ближе к телу, и именно про их нужды он и должен был говорить. Но не сказал ни единого слова.

    Теперь достаточно рассказывать об агрессивных США, НАТО.
    Хотя можно вообще не рассказывать ничего. Просто ГД и СФ примут то, что надо принять.

    Когда уже будет изобретена доступная машина времени? Что бы каждый мог (за счёт бюджета) попасть туда, где ему рай видится.
  18. +13
    7 января 2024 10:58
    С чего это г-ин Шпаковский, о выборах речь завел?
    И тут на фото массы статей «Голосуй сердцем, а не умом», «Голосуй умом, а не сердцем», «Голосуй… голосуй, голосуй…»
    А тогда, был ещё один лозунг «Голосуй, или проиграешь», который можно использовать и сейчас.Как раз для такого случая" за кого ещё голосовать? Другого нету.Альтернативы ВВП нету" и т.д. Тогда прокатило , и кто проиграл? Ну а если откровенно, то выборы не нужны ,и так всё ясно, трата денег.Но народное благосостояние они всё равно не пойдут, то хоть может поборы уменьшат.Умники говорят" нужна легитимность ,хотя бы видимая".Вопрос, кому? По большёму счету США и его слугу ЕС, Путин полностью устраивает. При нём Прибалтика была принята в НАТО.Также при нём успешно похоронена русская весна, миллионы тех кто считает себя русскими, были обмануты в своих ожиданиях . Не решил проблему в 2014-году , когда недоразумение под названием Украина, сама падала в руки , а через восемь лет начал СВО, превращая Донецкую область в безжизненную пустыню.Как не крути, русские с русскими дубасятся на смерть, а в РФ завозят миллионы туркестанцев. Согласно опубликованным данным, русских в России было 105,6 млн по сравнению с 111,0 млн по итогам предыдущей переписи. Сокращение составило 5,4 млн человек. Теперь русских в России лишь чуть более 70%.Мечта Течер сбывается«На территории СССР экономически оправданно проживание 15 миллионов человек». За 25 лет в России закрыты около 80к заводов и фабрик .Число работающих на селе - 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз). Безработных на селе - более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства). 20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных хозяйств на селе. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны.Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.Исчезло 20 тысяч деревень, осталось 47 тысяч деревень.Уничтожены тысячи крупных промышленных производств. Те немногие новые построенные промышленные объекты и на сотую долю не компенсируют потери и, более того, они работают на дальнейшее превращение России в сырьевую колонию.Каждую минуту в России умирает 5 человек, а рождается только 3.Смертность превышает рождаемость в 1,7 раза, а в отдельных регионах в 2-3 раза.Для чиновников и олигархов нынешний президент тоже не плох, такой власти они не имели никогда в России.Вывод простой - Путин будет до конца своего и России, если чудо не пасёт Россию.
    1. -5
      7 января 2024 12:49
      Цитата: Unknown
      Вывод простой - Путин будет до конца своего и России, если чудо не пасёт Россию.
      Не так. Путин будет до конца СВО, иначе только чудо спасёт Россию.
  19. +9
    7 января 2024 11:02
    Цитата: Александр Кочурков
    А по существу есть что сказать? Или хоть назовите период в нашей истории, когда было лучше. Я свой ответ дал - никогда лучше не было.


    Вы прям провокатор. С таким текстом.
    Только вот прямо просится фраза...
    Никогда лучше не было, и вдруг опять.

    Ну а на вопрос Ваш... Я б хотел вернуться в 1982 год. Мне там было хорошо. Там тепло. Там девчонки, большинство из которых даже не целовались. Там газеты, где у нас всё хорошо, у капиталистов всё плохо, и три года до окончания строительства социализма.
    Только и мои детские мечты и Ваше заявление - лишь мнения двух человек.
    А страна у нас большая. И мнений множество. Нам бы как то договариваться научиться, а не упрёки и не ультиматумы разбрасывать.
    Это и в свой огород камень кинул, и в Ваш.
    1. -2
      7 января 2024 22:49
      Цитата: Fangaro
      Я б хотел вернуться в 1982 год. Мне там было хорошо.
      А в очереди за яйцами, сравнимой по длине с очередью в гости к Ильичу в Мавзолей, я вас не мог видеть в те годы?
  20. +4
    7 января 2024 11:18
    Вячеслав Олегович!
    Спасибо, что Вы своим текстом разворошили осиное гнездо в медвежьей берлоге!
    Комментарии настолько интересны, а местами и злы, что даже сама публикация бледнеет.
    Читая комментарии... И с одним готов согласиться, и с его оппонентом. И с тем кто первого и второго в муку стирает своей логикой. И с тем, кто Шпаковского готов с ВО изгнать. А потом соглашаюсь с основным текстом.
    Что же мы не договоримся то никак?
    Что б не США распались на штаты, а наша экономика и США и ЕС по объему производства обошла. Пусть Китай будет первым, но что бы не англосаксы отстали, а мы стали вторыми. И что б не у них было плохо, а у нас стало всё хорошо.
    1. +3
      7 января 2024 11:42
      Цитата: Fangaro
      Что б не США распались на штаты, а наша экономика и США и ЕС по объему производства обошла. Пусть Китай будет первым, но что бы не англосаксы отстали, а мы стали вторыми. И что б не у них было плохо, а у нас стало всё хорошо.

      Золотые слова!
      Кстати, а за что изгонять-то? Я же правду пишу, а не вымысел... Мало кто у нас знает вот так пиар изнутри...
      1. +3
        7 января 2024 15:46
        Я же правду пишу, а не вымысел...

        Однако, как было уже замечено по поводу "правды" Шпаковского
        в Германии в 1929 году за Гитлера не голосовал никто, потому что в этом году не было никаких выборов.
        Во вторых, в Германии никогда не существовало такой организации, как Общегерманский профсоюз доцентов

        Это "правда" такая?
        1. -2
          7 января 2024 17:13
          Цитата: Авиатор_
          Это "правда" такая?

          Да! Так было, а насколько это соответствует действительности - откуда мне знать?
          1. +6
            7 января 2024 17:23
            Да! Так было, а насколько это соответствует действительности - откуда мне знать?
            Вячеслав, рекомендую подобный тезис использовать в качестве эпиграфа к историческим заметкам. Очень хорошо получается. laughing
            1. -2
              7 января 2024 17:40
              Вы правы, все на свете знать невозможно, да и не нужно. Нужно уметь искать, если нужно.
          2. +5
            7 января 2024 21:18
            Вспомнился бухгалтер Берлага из "Золотого телёнка", когда Скумбриевича выпотрошил Остап Бендер насчёт хищений в "Геркулесе": "прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил - я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды"
    2. +2
      7 января 2024 20:23
      "Что же мы не договоримся то никак?.."
      Надо чтобы дети чиновников и сами чиновники , жили только в России. А так же лечиться и учиться они должны в стране, где их папа придумывает законы и рулит жизнью других людей.Чтобы в правительстве было больше русских, а не другой ......нации. За 20 последних лет не принято ни одного закона, ущемляющих олигархов! И принимаются только антинародные законы. Как пример, 96% против мигрантов, но когда у нас с интересами народа считались. В общем много с чем мы с олигархами не договоримся.
  21. 0
    7 января 2024 12:01
    Голосуй сердцем, а не умом
    На плакатах висел слоган "Выбирай сердцем". Эту кампанию проводил нлпист А.Ситников, они и придумали этот слоган. Выражение "Голосуй сердцем, а не умом" - это, вероятно, антитеза ему: во-первых, равноценная альтернатива (тезис и антитезис) располагает к размышлению, а не подталкивает к нужному выбору (сравните "голосуй или проиграешь", здесь альтернатива явно не равноценная, поэтому и "выбор" очевиден, хоть он по сути и ложный); во-вторых, противопоставление ума сердцу слишком близко подводит целевую аудиторию к пониманию того, что их держат за дypaков.
    1. 0
      7 января 2024 12:48
      Цитата: Станислав_Шишкин
      Эту кампанию проводил нлпист А.Ситников

      +++++++++++++++++++++++++++++
      1. +2
        7 января 2024 13:41
        Ситникова пару лет обрабатывали в США у "экс"-сотрудника ЦРУ Дж.Гриндера. Не знаю, каким Алёша был раньше, но вернулся оттуда он законченным русофобом. Помню его высказывание о том, как в начале 90-х он летел обратно из США "в грязную и вонючую Москву"; рисовал публике Штаты, как "сияющий град на холме". У меня были конфликты и с Гриндером, и с Ситниковым. Давно ими не интересовался. Не знаете, нлписты сейчас заметны в PR, или ещё какой-то области?
        1. 0
          7 января 2024 14:07
          Цитата: Станислав_Шишкин
          Не знаете, нлписты сейчас заметны в PR, или ещё какой-то области?

          Я же уже как 5 лет на пенсии и сразу все концы обрубил...
          1. +2
            7 января 2024 14:33
            Гриндер, тот вообще аферист. На его первом московском семинаре какой-то долговязый американец демонстрировал "метод активации памяти". После девчонка, которая якобы вспомнила 7 строчку на 30-й странице книги, прочитанной ею несколько лет назад, в номере гостиницы со слезами рассказывала, как он, делая руками пассы над её головой, типа, "для активации", притирался к ней, сидящей на ковре в спортзале, своей причиндалой сзади в области шеи, а она придумала какую-то чушь, лишь бы быстрее закончить этот позор. Хотя зрители этого не видели.
        2. +1
          9 января 2024 12:45
          Цитата: Станислав_Шишкин
          Ситникова пару лет обрабатывали в США у "экс"-сотрудника ЦРУ Дж.Гриндера. ... Помню его высказывание
          Аберрация памяти. Это другой типок на его семинаре под Туапсе выдал. Но кураторы Ситникова, уверен, что там.
  22. BAI
    +5
    7 января 2024 12:06
    после 19:00, когда дискета с газетой ушла в типографию, кто-то её подменил, при

    Такоп жульничество в "демократической " России было нормой. Достаточно вспомнить когда подменили листы в законе на переходе из зала голосований в Думе до канцелярии. Депутаты голосовали за один закон, а жизнь пошел другой.
    Этот и пример из статьи - не примеры доблести и славы, а примеры подлости, которая стала возможной при существующих властях
    1. +1
      7 января 2024 12:49
      Цитата: BAI
      после 19:00, когда дискета с газетой ушла в типографию, кто-то её подменил, при

      Этот и пример из статьи - не примеры доблести и славы, а примеры подлости, которая стала возможной при существующих властях

      Как в кинофильме "Плутовство или хвост виляет собакой"
  23. +2
    7 января 2024 12:23
    Меня со своей колокольни напрягает ситуация, когда отчетность не бьется вообще. Я могу сравнить это с 1997-1999гг и такого "рисования" не было. Ситуации, при которой за месяц корректируют показатели валютной выручки на 30% просто быть не могло. Тем более, что выручка это очень простой показатель, а в 90е не было такой компьютеризации учета между банками и таможней. Виртуальная реальность.
  24. Комментарий был удален.
  25. BAI
    +6
    7 января 2024 12:25
    Потому что сила власти во мнении, о чем в «Борисе Годунове» так хорошо сказал А. С. Пушкин.

    Плевать власти на мнение народное, после выборов.
    А.Бербок так прямо и сказала - ей плевать на мнение избирателей
  26. +14
    7 января 2024 12:31
    Вот есть такой замечательный фильм "Идиократия" , вроде как это комедия , но на самом деле это ,конечно,не комедия..
    Большинство людей ,увы, мыслит палочками и колбочками в вопросах,в которых нужно думать более основательно . Будучи наблюдателем на выборах в свое время я убедился в том, что многие выбирают "своего" кандидата не за его деяния или убеждения , а потому что у него "прикольная фамилия" или "он коммунист" или "он сказал что инфляции не будет" или "он мусульманин" . Псевдодемократиями с максимально широкой электоральной базой всегда будут править те, кто сможет запрячь наибольшее количество идиотов или полу идиотов ,как людей большей частью активных (и имеющих массу свободного времени,не занятого саморазвитием) и внушаемых . Их активность и количество задавит нафиг все разумное что не будет иметь админресурса в зародыше .
    Сейчас инструментарий позволяет проецировать на общество фокусированные потоки нужной и отборной информации , создавая некую иллюзию ее плюрализма и за счет этого,в том числе, подавая одно и то же под несколько разными углами на разные таргетные группы. Все это эффективно (и мерзко) а еще энергозатратно -так что имеющий средства (в нашей стране средства всегда были важнее денег несколько) и во вторую очередь деньги (трудно купить работу средств у того,кто тебя не любит и имеет помимо средств еще и деньги) будет иметь рычаги воздействия на это "большинство" , поразительно глупое и при этом безудержно активное (но значительная доля из этого ,в нашем случае ,скорее "активируемая" ,нежели активная. Это можно сравнить с низким порогом ионизации).

    Что касается нынешних выборов - скажу за себя - идти не собираюсь ибо днище пробито . Трехдневное (!!!) вариативно дистанционное (!!!) с уже сейчас из каждого утюга пиарящимся единственным и неповторимым (список в котором прочие по прежнему не так то просто найти в РуНете,не говоря уже о освещении в СМИ) , каждый пук и чих избирштаба которого освещают все каналы ,Мейл , Яндекс и прочая , и наконец сборище ноунеймов (во главе с допотопным бессовестным спойлером Богдановым) и одним старым леваком в качестве "типа вариантов" - вот все это не заводит и не воодушевляет от слова совсем. Я прямо скажу - это какая-то ЧЕПУХА. И участвовать в этом фарсе я не собираюсь , потому что это китайская подделка "по мотивам демократии" - это политический "сырный продукт" .
    Всем ясно заранее "под кого" все это и кто в итоге "победит" набив пол экрана читами - лучше наблюдать за этой садомией максимально дистанцировавшись . Так руки будут чище .
    1. +2
      7 января 2024 12:53
      Цитата: Knell Wardenheart
      Так руки будут чище

      В журнале "Советник" (журнал пиарменов) был расчет сколько стоит выбрать куда-то и список мероприятий которые надо организовать и оплатить. Где-то он у меня был, но устарел, конечно. По деньгам устарел...
      1. +5
        7 января 2024 13:12
        Вячеслав, сейчас назначаются и утверждаются даже списки муниципальных депутатов города Кологрива, вон попробовали на Алтае "вспомнить былое". Время пиара прошло. Теперь вставайте в очередь на Старую площадь. Собственно теперь весь пиар сегодня и заключается в том, что политтехнолог обещает в регионе "кого-то провести в список". Обычно это просто развод.
        1. +4
          7 января 2024 13:35
          Ну в нашем случае да, "низовая работа" это скорее былое из 90х . Потом лучшие из "этих" устроились работать на "большого брата" и его хозяйство-мозяйство в виде партии власти ,те что похуже и "типа идейные" пристроились к левакам и ЛДПР ,т.к там тоже была ниша ,пусть и пожиже . Прочие ,вероятно, ушли с эпохой - конечно ,кто то мигрировал на ту же Украину ,там до недавнего времени 90е вполне себе продолжались с некоторой спецификой.
          "Реальной политики" у нас неД , в разных территориальных аппендиксах либо работают "по фрахту" уже пристроенные на кормушку (ту или иную) , либо самопалит местная самодеятельность, коей русская земля все еще славится (качество правда может быть кхмм...).

          А так чтобы "комм.конторы" на фрилансе - нее, ну нее. Ну не в РФ . У нас же маничка на повальный контроль ,а то вдруг что случится . Да и стремно когда какая -нить "контора деда Никанора" и с теми дела имела и с этими, это ж какие грязные секретишки там накопятся и ведь ни тронь после этого - все и всплыть может...
          Не, исключено. На западе да, но не в РФ.
          1. +5
            7 января 2024 13:48
            Знаете, меня веселит, когда у нас дико критикуют финансистов и ЦБ и никто, никогда, ни одним словом не трогает Старую площадь. Табу. И это говорит о многом. Мы пришли к тотальной имитации.
            1. +1
              7 января 2024 22:24
              Цитата: nikolaevskiy78
              никто, никогда, ни одним словом не трогает Старую площадь
              А сами что, боитесь в подвале сгноят? Вы же тут пописываете статейки.
        2. +1
          7 января 2024 14:05
          Цитата: nikolaevskiy78
          Время пиара прошло.

          Нет! Просто он как и на Западе перекочевал из политической сферы в бизнес.
          1. +4
            7 января 2024 18:19
            Вячеслав, вы живете в другом веке. Бизнес давно уже не нуждается в этой клоунаде. Западный в том числе. Пиар расходы регулируются только желаниями капитанов. Просто кому охота иногда подавить через прессу и то по старинке. Всем уже эти истории по барабану. Фондовый рынок так живет вообще своим даже не пиаром, а информационными каналами.
            1. 0
              7 января 2024 18:44
              Цитата: nikolaevskiy78
              Бизнес давно уже не нуждается в этой клоунаде. Западный в том числе. Пиар расходы регулируются только желаниями капитанов.

              Если не нуждается, зачем тогда расходы на него?
              1. +4
                7 января 2024 18:54
                Менеджмент ворует. Пиар это самая воровская и бесполезная статья расходов. При сокращениях гонят в шею обычно пиар, потом маркетологов. Редко, когда капитаны вспоминают о том, что надо какой-то проект двинуть по старому через информационку. Обычно просто подписывают +- сколько-то на год, а менеджмент ворует сколько получится. Пиар это банальное откатное воровство.
              2. +4
                7 января 2024 19:49
                Да и вообще. Уж выскажусь winked
                Работая в крупных холдингах как главный экономист я много вашего брата повидал и повоевал с ним. Доходило до того, что я брал командировки и ехал на съемки роликов, где вместо 2х бобин пленки закупалось якобы по 6, резал бирки с брендированных джинсов, которые потом должны были вернуться за откат в магазины. Ваш брат "пиарщик" брал только на джинсах и кофточках по 35тыс долларов или пытался поднять. При стоимости съемок в 42тыс, бюджеты писались в 300тыс. А роликов на холдинг ваши коллеги по цеху бюджетировали по 10 квартал. Потом я выдавал выходное пособие вашим «пиарщикам» этими джинсами и кофточками. Бороться с вами было тяжело, потому что капитаны бизнеса считают, что отрасль вроде как нужна, ну типа связь с прессой, если у Ивана реклама, то и нам надо. В крупняке это по своему все устроено. Средний бизнес вашего брата уже давно раскусил и ничего платить за эту ахинею не будет. Про откаты в СМИ, пьянки и гулянки с вином по миллионам даже писать не охота, как про «размещение в инфо-поле». На производствах маркетологов и пиарщиков (хотя я, кстати, вовсе не считаю маркетинг псевдо-профессией, просто их единицы на страну) ненавидели и совершенно за дело. Пытались воровать все подразделения, но такого наглого и беспардонного приписывания расходов как в департаментах «информации», «пиар и рекламы» и подобного, по 6-8-12 (!) концов не было нигде. Перед вашими коллегами пасовали даже вездесущие и всемогущие АХО и службы продаж во внешней торговле, создававшие прокладки
                1. +4
                  7 января 2024 21:49
                  Я в целом верю в PR- технологии и не считаю это "липой" , хотя конечно на этом направлении как на любом малопонятном для обывателя ,разумеется, будет сидеть и масса инфоцыган ,которые будут кормиться с производства абракадабры с умными лицами.
                  Однако PR будет фиговато работать в приближающихся к авторитарным моделям - как в их политике,так и в их экономике. Нет, на финишной прямой деградации таких моделей ,в качестве одного из добивающих факторов - вполне ,но это уже после раскола элит и демонтажа системных механизмов сдерживания ,контроля и рассеивания - которым этот самый PR не нужен. Зачем ПиАр если ты можешь просто взять и засунуть челика в кутузку за его пост в телеге ? И потом мариновать его там пол года-год . Или если его ,например,может грохнуть какой-нибудь бомж и все,кто будут это расследовать выйдут на то, чтобы пожав плечами сказать "а чего с него брать-то,с наркомана ?" . И все СМИ об этом вот прям так и напишут -потому что это провластные СМИ , и даже оппозиционные "типа" СМИ напишут об этом так,чтобы побурлили и забыли. Потому что "уважаемые люди" которые дают им деньги просто скажут "ну все-все,хааре".
                  Зачем очернять или поднимать кандидата если его можно тупо сдуть с доски ,организовав подставу,запугав,докопавшись до его бизнеса или личных дел его родных.

                  То ж самое и с бизнесом - зачем ПиАр если есть "свой" суд ,грамотный рейдеринг, свои нотариусы ,витиеватые законы с бэкдорами и документы,которые всегда можно "потерять" имея связи .Можно просто также сдуть конкурента с доски если твоя крыша больше чем его - и это вовсе не ребятки работающие с имиджем будут делать.

                  На Западе ,там где гражданское общество в целом более активно и пассионарно ,там да , ПиАр будет влиять сильнее. Но в наших реалиях это будет приближение к шаманизму и имитации . Как в общем-то и многое другое,вроде той же демократии.
                  1. +1
                    7 января 2024 22:35
                    Цитата: Knell Wardenheart
                    Я в целом верю в PR- технологии и не считаю это "липой"
                    Вы, возможно, не понимаете, или не принимаете народной оценки "полуправда хуже лжи", но это технологии полуправды; и в отношении "целевой аудитории", и, как правило, в отношении заказчика.
                    1. +4
                      7 января 2024 22:42
                      Вы возможно не понимаете что написано. Я не даю оценку "кашерно или некашерно" -я не раввин. Тут дискуссия о том ,результативно или нет. Вот для неавторитарных моделей или технологически неподкованных диктатур - да,результативно. Для продвинутых изощренных авторитарных моделей и диктатур - нет,нерезультативно. Как по мне любая пропаганда и манипулирование это от лукавого - была бы моя воля я бы собрал всех пропагов и манипуляторов и отправил бы колонизировать Антарктиду .
                      1. +1
                        7 января 2024 23:02
                        Цитата: Knell Wardenheart
                        Тут дискуссия о том ,результативно или нет.
                        Вы не поняли главного результата всякой основанной на лжи технологии: человек, применяющий её, становится в конце концов конченным лжецом. Такая вот профессиональная деформация личности происходит.
                      2. -3
                        8 января 2024 07:23
                        Цитата: Станислав_Шишкин
                        становится в конце концов конченным лжецом.

                        Только если он изначально. Умный понимает, что быть лжецом просто невыгодно.
                      3. 0
                        8 января 2024 11:00
                        Цитата: kalibr
                        быть лжецом просто невыгодно
                        Если измерять выгоду в рублях или у.е., следует утверждать обратное. В 90-е у меня было два неравноценных предложения: от НДР и КПРФ. Первый - богатый "предприниматель" тех времён баллотировался на должность мэра (их тогда избирали), второй - честный инженер-"нищеброд" - на должность депутата. Оплата за работу предлагалась, соответственно, несоизмеримой. За первого надо было много врать, а за второго - только выделить и подчеркнуть его положительные качества. Тогда я осознал, что это не просто ситуативное явление, но базовый принцип оплаты труда в данной профессии: больше искусной лжи - больше денег. Он так же работает и в рекламе. Предприниматель, предлагающий хороший товар по недорогой цене, всегда готов заплатить за его рекламу меньше, чем тот, кто хочет сбагрить фуфло подороже за счёт вложений в рекламу. Это открытие вынудило меня резко сменить сферу деятельности: после этого я возвращался к ней только в лекциях для студентов.
                      4. +1
                        8 января 2024 11:15
                        ПС И это тоже продолжалось недолго, так как студенты ждали от спецкурса "Манипуляция поведением больших социальных групп" скорее обучения приёмам "магии", чем информации по её разоблачению. request
                2. -2
                  8 января 2024 06:46
                  Цитата: nikolaevskiy78
                  Да и вообще. Уж выскажусь winked
                  Работая в крупных холдингах как главный экономист я много вашего брата повидал и повоевал с ним. Доходило до того, что я брал командировки и ехал на съемки роликов, где вместо 2х бобин пленки закупалось якобы по 6, резал бирки с брендированных джинсов, которые потом должны были вернуться за откат в магазины. Ваш брат "пиарщик" брал только на джинсах и кофточках по 35тыс долларов или пытался поднять. При стоимости съемок в 42тыс, бюджеты писались в 300тыс. А роликов на холдинг ваши коллеги по цеху бюджетировали по 10 квартал. Потом я выдавал выходное пособие вашим «пиарщикам» этими джинсами и кофточками. Бороться с вами было тяжело, потому что капитаны бизнеса считают, что отрасль вроде как нужна, ну типа связь с прессой, если у Ивана реклама, то и нам надо. В крупняке это по своему все устроено. Средний бизнес вашего брата уже давно раскусил и ничего платить за эту ахинею не будет. Про откаты в СМИ, пьянки и гулянки с вином по миллионам даже писать не охота, как про «размещение в инфо-поле». На производствах маркетологов и пиарщиков (хотя я, кстати, вовсе не считаю маркетинг псевдо-профессией, просто их единицы на страну) ненавидели и совершенно за дело. Пытались воровать все подразделения, но такого наглого и беспардонного приписывания расходов как в департаментах «информации», «пиар и рекламы» и подобного, по 6-8-12 (!) концов не было нигде. Перед вашими коллегами пасовали даже вездесущие и всемогущие АХО и службы продаж во внешней торговле, создававшие прокладки

                  Это Вы правы. Профессия эта доходная!
                  1. +1
                    8 января 2024 06:52
                    Но подленькая.И поэтому люди там не работают.
                    1. -1
                      8 января 2024 07:21
                      Цитата: mat-vey
                      Но подленькая.И поэтому люди там не работают.

                      Работают и ещё как! И много! Но как всегда есть 1-ые, 2 и 3-и. Первых меньше всего, вторых побольше. А троечники.. это как раз те, о ком Вы написали,.
                      1. +1
                        8 января 2024 07:40
                        Цитата: kalibr
                        Работают и ещё как!

                        Не льстите себе.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. +4
        7 января 2024 13:25
        Я все чаще задаю себе вопрос, Вячеслав - куда все вот это может устремиться ? Учитывая текущие тенденции. Как оптимист я ,конечно, надеюсь на лучшее и вижу как это могло бы случиться. Но как скептик я все чаще и больше прихожу к тому ,что была некая точка ,а скорее даже цепь из этих точек, в которых прогресс обогнал общественное развитие и унесся вперед, оставив его ковылять далеко позади. Появилась масса технологий контроля ,манипулирования ,обмана - сейчас даже напрямую врать не обязательно, можно сегментировать эту задачу так изящно , что одна говорящая голова будет лгать не зная этого ,потому что у нее работа быть говорящей головой, другая голова будет писать спичи под первую по обозначенным тезисам и в рамках редакторской политики - и она также не будет знать о том что делает что-то плохое или лжет , ведь она будет также плавать в океане из полуправды создаваемом ее коллегами , а еще она уже привыкла работать со входящими данными и генерировать исходящий контент. Думать - это не ее задача , он в случае чего скажет "виноват был фюрер" . Даже та голова,которая стоит над ней будет работать с входящими данными а не добывать их - что скинут в редакцию ,за что заплатят с тем и работаем. Даже те люди которые скидывают ей - и те не будут иметь доступа к информации непосредственно :-) Этакий аналог "гальванической развязки" - в итоге мы имеем циклопическую систему в которой информацией владеет ничтожное количество людей и они могут делать с ней вообще все,что пожелают - мы наблюдаем эту систему в действии на Украине сейчас , но беда в том что эта система уже аналогично развита в любой стране мира .

        Что если в один из дней мы проснемся в "пещере Платона" ,в которой подавляющее большинство "контента" любого плана будет автоматически модерироваться "под юзера" ,настолько тонко и изящно, что это будет манипулятивный апогей - и даже наше желание эскапизма будет по факту персонально выстроенной "для нас" стратегией . Каждый элемент такой системы будет верить в совокупную и резонирующую через окружающих такую вот "картинку" , даже те кто будут владеть информацией -ведь это владение тоже можно превратить в труху ,попросту децентрализовав хранение и сбор этих данных ,поручив это ИИ .
        Этакая картинка абсолютного подчинения выстраивания личности и ее мотиваций - ну,подобно тому как курочек в клетках кормят только нужным .

        Наверное я сильно сгустил краски но ,как вы считаете - вот что-то подобное ,оно реально ? Или у вас более оптимистичная картина грядущего ? Я просто вижу что технологии втирания дичи и управления развиваются - а общество оно как будто застыло во временах суфражисток и позднего национализма.
        Где граница для подобных технологий, есть -ли она а главное нажмет-ли кто-то стоп-кран если такой границы в здоровом диапазоне не существует ?
        Ведь через массу управляемых и чрезвычайно глупых людей можно довести любое общество до куда более жутких вещей чем красные кхмеры, культурная революция ,немецкий фашизм и японский милитаризм..
        1. 0
          7 января 2024 14:01
          Цитата: Knell Wardenheart
          ак вы считаете - вот что-то подобное ,оно реально ?

          Вполне! Но лишь как частность общего процесса исключительной сложности, полностью людям неподвластной!
        2. 0
          7 января 2024 14:04
          Цитата: Knell Wardenheart
          Ведь через массу управляемых и чрезвычайно глупых людей можно довести любое общество до куда более жутких вещей чем красные кхмеры, культурная революция ,немецкий фашизм и японский милитаризм..

          Именно так! Все это описано у меня в учебнике для ВШ - "Технологии управления общественным мнением" (изд-во Инфра-М). Но поскольку это лишь часть от целого, некий социальный оптимизм всегда присутствует. Вы, кстати, почитайте два современных продолжения "1984" Оруэлла - очень показательно и занимательно.
          1. +5
            7 января 2024 14:37
            По-аналогии с природными процессами сначала идет "управление" (водяная мельница) , потом "структурирование" (ГЭС на более крупных рекахс частичной правкой местности ) ,потом "конструирование" (искусств. водохранилища и крупные ГЭС с плотиной) и наконец "подчинение процесса" - то,что Сталин планировал с поворотом сибирских рек, проекты с плотиной через Берингов пролив и.т.д.
            Аналогия и с процессом манипуляции - сначала "управление" - когда среда существует по своим неким законам и мы просто эти законы выясняем и пользуем лазейки и двоетолки. "Структурирование" это когда в среду вносятся некие чуждые правила "по мелочи" ,облегчающие манипулирование и одновременно затрудняющие взаимодействие со средой сторонних акторов . "Конструирование" это когда уже в среду вносятся чуждые правила пачками ,регулируются сами механизмы чего ,откуда и сколько должно входить - отсекаются ,перенаправляются и берутся под контроль . Все как с водохранилищем !
            На этом этапе задача уже не "управление" - это именно что "контроль" , потому что достигнут успех в манипулировании аморфным ,большая часть факторов способных его дисбалансировать "под прямым контролем" или под аналитическим контролем как минимум. Управлять в классическом смысле этим уже не нужно - аморфное настолько пропитано выстроенной грибницей что все процессы в нем за границами очаговых слабых флуктуаций ТАК ИЛИ ИНАЧЕ возникают "с ведома" .
            Всадник правит лошадью и ездок правит мотоциклом - вот разница между "управлением" и "контролем" . Мне кажется что мы уже перешли этап "управления" , это условный сырец из 90х управлялся , все это закончилось к 2008 ,а последние мотивчики к 2014 . Сейчас именно что "контроль и конструирование" - именно по этому выборы становятся все более откровенной симуляцией. Вся система контролируема -нет нужды в каких-либо компромиссах с оппозиционными группами - они не часть кита,они тупо В КИТЕ.

            Я не понимаю как могут быть актуальны и востребованы какие-либо технологии управления общественным мнением в обществе, в котором это общественное мнение уже никого не волнует от слова совсем и в котором контролируются практически все информационные потоки и значительная часть денежных , а еще де факто подконтрольны властям и КС , и СовФед и законодательная и исполнительная власти. Что в таких условиях может сделать общество такого ,чтобы была нужда им как-то изощренно управлять в цейтноте ,если вся текущая система уже достаточно эффективно его "направляет" и "контролирует" в рамках развитой и устоявшейся архитектуры ?

            Думаю что PR-технологии в классическом виде это больше про запад , мы ушли в этом плане дальше . У нас очень успешно научились подсаживать людям кейсы и подсадили их более чем достаточно , как собственно и модифицировали подсаженное в СССР . Как там говорится - "Казино всегда в выигрыше" , ну а правила в казино свои - в этом мы убедились когда в очередной раз переписывалась на голубом глазу конституция.

            Мы провалились в кроличью норку глубже чем управление через существующие правила - мы тупо напилили собственных и подсадили их пиплу. И судя по всему останавливаться никто не собирается..
            1. +7
              7 января 2024 18:23
              Рыцарь, вы от пиарщика прошлого века пытаетесь добиться описания реальности. Они настолько уверовали, что если в головы вдолбить 2х2+5, то это и будет пять. Я с ужасом смотрю на статистику и как экономист не понимаю, как на ее основе можно что-то планировать. Хоть великие замыслы, хоть не великие. Там нет ни одного показателя, который бы связывался с другим. У них никогда не сойдутся реальность и их действительность. Там разрыв уже вроде Большого Каньона.
            2. +1
              7 января 2024 23:21
              Цитата: Knell Wardenheart
              Сталин планировал с поворотом сибирских рек
              В начале 70-х он уже не планировал. С Брежневым, может, перепутали.
          2. +5
            7 января 2024 20:38
            А вы в учебнике написали как брать откаты в службах "пиар"? Или этому младое ученичество уже само научается? Расписано ли в учебниках, сколько стоит размещение и сколько надо "грузить" работодателя и государство? Вы уж расскажите нам весь процесс, не стесняйтесь. А то про абсолютную власть дерзаете писать, вы там цену обозначьте, а то величия на тонну, а в реале там теневая экономика и пудра на мозги народу.
            1. -2
              8 января 2024 06:41
              Цитата: nikolaevskiy78
              вы там цену обозначьте,

              У меня была здесь статья про цены, но давно. Когда я этим занимался. Сейчас я уже 5 лет как на пенсии и о ценах понятия не имею. Все меняется, причем очень быстро. Например, я приводил избирательные цены с учетом аренды (!) пейджеров. А кто ми сегодня пользуется? Никто! Далее - в учебниках не пишется то, что попадает под юридическую ответственность.
        3. +6
          7 января 2024 17:13
          Цитата: Knell Wardenheart

          Где граница для подобных технологий, есть -ли она а главное нажмет-ли кто-то стоп-кран если такой границы в здоровом диапазоне не существует ?

          Извините, что встреваю в диалог, но граница эта существует, и она естественная - это когда холодильник начинает перекрикивать телевизор. В условиях военной диктатуры этот порог преодолим, но ненадолго. В условиях же информационного пузыря он более критичен, ибо фокус внимания электората перемещается с телеэкрана/монитора на поиск реального пропитания. В 90-е дешёвая еда была в руках у тогдашних "победителей". Нас купили за гуманитарную жрачку.
          1. +8
            7 января 2024 18:08
            Да любая дискуссия тем и ценна что можно внести или унести что то интересное)
            Беда текущей политической ситуации в том , что еда при ней есть. Когда я слышу печальные стенания левых про неподъемный электорат и вижу безуспешные попытки его раскачать - лишь часть проблемы это страх и безразличие. Значительная же часть в том, что наиболее активная часть общества в целом не голодает. Да, она будет выбирать сосиси с соей и МПМО, да будет вкушать 50 оттенков пальмового жира , да она покряхтев не купит ни красную икру ни ее имитацию на праздник - но макарошки и алкоголь по прежнему доступны ,а после еще и на сигареты можно наскрести. Фигурально выражаясь. Все не настолько плохо и падать есть куда - вот и в этот раз решили скрипя вопрос с яйцами, а до этого также скрипя с сахаром ,подс.маслом ,гречкой .

            И я полагаю что до последнего вопросы с нямкой не будут в таком загоне,какой был в конце 80х - этот урок он вроде как усвоен,один из немногих.
            Беда не в еде , беда в том, что власть истратила кучу времени довольно бездарно и с минимальным выхлопом , внутренняя естественная политическая устойчивость держащаяся на дем.институтах была задушена и дискредитирована ,мы потеряли рынки высокотехнологичной продукции и не подготовились в должной мере к их возвращению. Все это можно было бы обозначить как "благостный застой" . С точки зрения обывателя это не есть серьезные проблемы -потому что СЕЙЧАС он не наблюдает проблем вытекающих из всего этого (или почти не наблюдает) ,он не понимает их масштаба и полон оптимизма , базирующегося на ура-пропаганде . Будущее разменивается на настоящее и многих это не пугает -потому что они не видят этого будущего, но в настоящем им есть пока еще чем намазать хлебушек.
            1. +1
              7 января 2024 19:00
              Цитата: Knell Wardenheart

              Беда не в еде , беда в том, что власть истратила кучу времени довольно бездарно и с минимальным выхлопом , внутренняя естественная политическая устойчивость держащаяся на дем.институтах была задушена и дискредитирована ,мы потеряли рынки высокотехнологичной продукции и не подготовились в должной мере к их возвращению.

              Да это так, но проблема в том, что любая власть не заточена на изменение самой себя. То, каким путём постсоветская номенклатура пришла к власти - исключает её нормальное воспроизводство. Это как генномодифицированные растения - один урожай из переделаных семян есть, а дальше тупик, свои семена уже недееспособны. Удивительно то, что какие-то перемены всё же произошли. Скорее всего благодаря "ручному" режиму управления, по поводу которого сейчас многие стенают. Вся надежда на перезагрузку этого механизма в результате очередных выборов, но здесь информации о реальном положении дел мало.
            2. +3
              7 января 2024 19:37
              Цитата: Knell Wardenheart
              внутренняя естественная политическая устойчивость держащаяся на дем.институтах была задушена и дискредитирована ,мы потеряли рынки высокотехнологичной продукции

              Нельзя задушить то чего нет, так же и потерять то, чего не было..
              1. +2
                7 января 2024 19:47
                Ну почему , в 90х у нас вполне себе существовала "с определенными поправками" демократия - конечно в том виде, в каком она могла появиться свалившись на голову людям отученным думать головой и что-либо реально решать,с теми персонажами ,которые в глазах таких людей могли выглядеть "авторитетами" ,при всей той убогой и дефектной картине мира, что была у них в головах.

                В ГД попадали в ту пору такие откровенные чучела, что иначе как работой демократических институтов это объяснить было бы трудно ,учитывая что за многими из них не стояли ни деньги,ни партии ,зачастую. Разумеется помимо подобной рыбёхи там еще много кого плавало ,но первичный субстрат был вполне себе демократическим .
                Игры кончились к 2004 году , далее да, был период "активного симулирования" ,а сейчас, закономерно ему на смену пришел период когда и оно уже не требуется - декорации одну за другой убирают в кладовую .
                Мог бы Зюганов в 1996 выиграть выборы ? Мог . Но вот мог ли он после этого прийти к власти ? Конечно же нет. Но выиграть мог . А сейчас при всем желании не выиграл бы ,если бы вообще попал бы в списки. Даже так -если бы вы вообще о нем даже узнали .
                1. +2
                  7 января 2024 20:02
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  В ГД попадали в ту пору такие откровенные чучела, что иначе как работой демократических институтов это объяснить было бы трудно ,учитывая что за многими из них не стояли ни деньги,ни партии ,зачастую. Разумеется помимо подобной рыбёхи там еще много кого плавало ,но первичный субстрат был вполне себе демократическим .

                  А я не хочу ни чучел, ни демократического субстрата в Думе. Я хочу компетентных людей, способных к законотворческой деятельности.
                  Цитата: Knell Wardenheart
                  Мог бы Зюганов в 1996 выиграть выборы ? Мог . Но вот мог ли он после этого прийти к власти ? Конечно же нет. Но выиграть мог . А сейчас при всем желании не выиграл бы ,если бы вообще попал бы в списки. Даже так -если бы вы вообще о нем даже узнали .

                  КПРФ представлена в Думе, выдвинула своего кандидата и его уже, в отличии от самовыдвиженца Путина, уже зарегистрировали кандидатом, может он выиграть выборы? Только гипотетически, как и те кандидаты в президенты США, которые не от двух главных партий.
                  1. +4
                    7 января 2024 20:40
                    КПРФ представлена в Думе, выдвинула своего кандидата и его уже, в отличии от самовыдвиженца Путина, уже зарегистрировали кандидатом, может он выиграть выборы?

                    Ахахах..ха. Конечно же нет. Во первых он старик со смешным лицом (без обид ,это субъективное) . Во вторых он уже проиграл выборы в 2004 году с 13% , с тех пор позиции КПРФ знатно просели а сам Харитонов в пламенном ораторстве и фонтанирующей харизме замечен не был. ВВП по крайней мере отлично умеет заговаривать зубы и выглядит значительно моложе , ряд людей по прежнему видит в нем харизматика а еще у него админресурс - так что кроме красных носков у г-на Харитонова нет ровным счетом ничего что давало бы ему хоть какие-то дивиденды в массах. Обидно сказал но правда она, в общем-то обидная штука.
                    Результат был бы вдвое лучше если бы место г-на Харитонова занял бы кто-то годиков этак 40 , спокойный и уверенный оратор-харизматик . Но даже если таковые остались в КПРФ выставлять подобного это откровенный жим-жим для них , да и неповоротливые старые партийные кишки обмусолили бы это в лучшем случае к концу 2025 года. Так что я резюмирую - нет у Харитонова шансов ,от слова совсем.
                    1. +1
                      9 января 2024 19:54
                      Результат был бы вдвое лучше если бы место г-на Харитонова занял бы кто-то годиков этак 40 , спокойный и уверенный оратор-харизматик


                      А вы помните прошлые выборы и кандидата от КПРФ - директора совхоза Грудинина?
                      Мужик 58 лет, спокойный и уверенный оратор-харизматик.
                      Получил 2 место с 11.7% голосов.

                      А еще получил вскоре после завершения выборов - уголовное дело и рейдерский захваты имущества (например наш справедливый суд передал его бывшей жене две трети "совместно нажитого имущества").
                      Так всем потенциальным кандидатам подали наглядный пример еще в 2018.
                      1. +1
                        9 января 2024 20:49
                        Павел Николаевич был (на мой взгляд) хорошим и грамотным человеком , но оратором я бы его не назвал и харизматик из него был на четверочку. Не без этого , да , но с обаянием и имиджем там все было не на пять . Объективно.
                        Человек был бизнесмен и ,в общем-то, определенную минусовую лепту внесло то ,что для традиционного электората КПРФ такой финт ушами был не особо понятен. Бизнесмен, не член + пропаги довольно скоро нашли к нему ключик (про счета за границей и еще ряд вещей) , здорово возбудивший реднеков .

                        Бизнесменов у нас в стране не любят - это традиционное, и от религии идет,и от "камуняк" и от общей ментальности - у нас оч. многие люди таких предпринимателей воспринимают как хитрое и лукавое ворье и мироедов и в сочетании с ужасающей костностью и упертостью большинства добиться блока Грудинина в глазах общественности (значительной части) было для пропагов и админресурса не такой сложной задачей.
                        Понимаете,проблема в том что у нас люди не умные (это звучит грустно и обидно но...) , очень многие считают что "не обманешь-не продашь" , что капитал в принципе не заработать иначе как эксплуатацией.
                        Вот если бы Грудинин был писатель или спортсмен или философ или ученый ,ну даже , допустим ,военный или врач - это было бы куда понятнее и привычнее.
                        Даже если бы он был традиционный политотос вечность протиравший штаны в ГД. Это был просчет коммунистов -им просто нужно было попридержать Павла Николаевича на будущее , сначала двинуть его в ГД на 1 созыв,например. Для биографии,так сказать.
                        Но в 2018 абсолютно точно был тренд на молодое активное лицо в политике - и в особенности от КПРФ . он, в общем-то и в 2012 был - тогда восходящий (после Болотной) в 2018 уже нисходящий (на фоне нарастания санкций и противостояния с западом,которым уже хорошо качали людей) . Но он был -и коммунисты его проворонили , имхо.
                      2. +1
                        9 января 2024 22:17
                        сначала двинуть его в ГД на 1 созыв, например


                        А вы думаете - он не пытался?

                        Он был депутатом областного уровня до 2011 - его выперли оттуда (запрет регистрации кандидатом через суд по иску от ЕР). Он пытался избраться на пост главы района - но его туда не пустили по формальным поводам (забраковали собранные подписи).
                        Тогда в 2016 он пошел на выборы в госдуму (и по партийному списку КПРФ и как одномандатник) - и его не пустили опять.
                      3. +1
                        9 января 2024 22:38
                        Как я уже сказал , я верю что он хороший человек ,но его способности быть бойцом и победить в этой битве вызывают (и вызывали) у меня сомнение. Это субъективное. Какое то время назад после статьи о Клубе Рассерженных Патриотов я задался вопросом "а какой должна быть партия и лидер ,чтобы пробить чугуниевую стену из лбов в нашей стране ?" , даже начал ее писать - и тут посадили Стрелкова. Нет,конечно же я не видел в нем этого человека , хотя у него был потенциал но он был слишком бескомпромиссен даже в вопросах ,в которых можно было быть гибким без ущерба , и вообще,к сожалению моему он довольно скоро свернул несколько не туда , хотя и будучи аналитиком мог бы проанализировать ошибки несистемников и Нава* (блаблабла, запрещено*) . Но я отвлекся - после того как это случилось я понял что писать уже нет никакого смысла , произошел окончательный демонтаж даже той имитации ,которая была. Так что в текущих условиях именно что победить -сторонний кандидат не победит, даже если будет святой,мирроточить и исцелять прикосновением триппер. Но вот покорство коммунистов ,так легко и безыскусно влившихся в игру по текущим правилам, даже поддерживающим эту игру без явных попыток ,по крайней мере, удержать значительный вес партии в обществе ,провести концептуальный ребрендинг ,пусть и не направленный на взятие власти,но направленный на поддержание способности быть актором в дальнейшем - вот этого я не понимаю. Со стороны выглядит как трепыхание курочки которой вот вот скрутят шею . Я закончу мысль про Грудинина - против Ельцина да , это был бы шикарный кандидат . Против Медведева даже . Но не против Путина - тут дело не в авторитете и не в народной любви - это состязание имиджа в глазах среднестатистических избирателей. И Грудинин однозначно был не тем человеком,который мог бы пробить эти ворота . Нужен был бы человек просто-таки бешеной,безумной активности ,генерирующий килотонны оптимизма ,витальных сил и вовлекающей движни. Чтобы им ПРИШЛОСЬ о нем говорить, чтобы им ПРИШЛОСЬ его догонять ,чтобы их пропаганда глотала пыль его позавчерашних мимолетных спичей ,а он летел вперед как бабочка на крыльях ветра из молвы и блоггеров ,оставляя за собой след из восторженных бабушек,очарованных дев и уважающего мужичья .
                      4. +1
                        9 января 2024 23:17
                        он довольно скоро свернул несколько не туда


                        Любой активный человек (даже не политик) у нас на определенном этапе упирается лбом в глухую стену - и либо уходит вообще, либо сворачивает не туда, либо начинает участвовать в укреплении стены.

                        Нужен был бы человек просто-таки бешеной,безумной активности


                        Люди должны расти, приобретать опыт.
                        Лейтенант Буонапарте не сразу стал Наполеоном.
                        Только если траву на газоне тщательно косить каждую неделю - она никогда не вырастет в пояс ростом.
                        А сейчас уже даже не косят, а выдергивают любые ростки при их первом же появлении. И чем выше показался росток, тем тщательнее его выпалывают.
                      5. +1
                        9 января 2024 23:52
                        Знаете , я вот все чаще прихожу к мысли о том, что "политотаа" это абсолютно пустая вещь. Когда демократия худо-бедно работает, может быть немного полезная , а когда она имитационная то однозначно пустая. Сахарные плантации работали вне зависимости от отношения к этому вопросу негров - и хотя иногда бывает полезно поразмять серое вещество измышлениями "как бы" ну и о тщетности и упадке бытия ,покручиниться зело , полить разные физиологические жидкости за судьбинушку отечества , все эти энергозатратные вещи БЕСПОЛЕЗНЫ или околобесполезны.
                        Есть вещи которые не зависят от нас - жили-были луддиты и разрушали машины в жалких попытках остановить прогресс, а прогресс смеялся над этим и свел их всех в нищету и могилу. Вероятно,некоторые процессы просто идут себе и мы не можем на них повлиять - мы можем их избежать ,можем потерять или получить выгоду в зависимости от них , но повлиять -неД.
                        Как говорится "Моряк не может управлять морем -но он может управлять собой" - дискуссии на политические темы они,конечно,развивают, но это кубики и картинки с буковками , это не есть цель и вообще цели должны быть личными. И фокусироваться нужно на этом - а представление о том ,как бы оно по-хорошему должно быть нужны ,на мой взгляд,для того, чтобы понимать в ад полным ходом несется колесница , или все же довезет куда-то более-менее целым.
                        Времена когда конструкт имел право складывать из людей АБВГДЕЙКУ втирая им лапшу про светлое будущее -они давно минули. А светлое будущее так и не настало. В общем-то, это все что нужно знать про историю и политику за рамками сугубо утилитарных вещей. Нужно стараться отделить себя и Это , улыбаясь и махая если все хорошо и делая все тоже самое,только наоборот,если все плохо.
                      6. +2
                        10 января 2024 00:12
                        Да вы батенька - крайний фаталист и пессимист.
                        Впрочем я тоже кажется потихоньку приближаюсь к этой позиции.
                        Удачи вам!
        4. +4
          7 января 2024 19:55
          Появилась масса технологий контроля ,манипулирования ,обмана - сейчас даже напрямую врать не обязательно, можно сегментировать эту задачу так изящно , что одна говорящая голова будет лгать не зная этого ,потому что у нее работа быть говорящей головой, другая голова будет писать спичи под первую по обозначенным тезисам и в рамках редакторской политики - и она также не будет знать о том что делает что-то плохое или лжет , ведь она будет также плавать в океане из полуправды создаваемом ее коллегами , а еще она уже привыкла работать со входящими данными и генерировать исходящий контент.
          Пардон за внедрение в диалог, но по-моему всё же надо стараться не делать неполноценных, которых плодят современная школа и прочие пиарастные технологии. Я вот своим студентам говорю, что неучи мне не нужны, я готовлю себе работников в контору. В последнее время на контору вдруг обратили внимание из-за известных событий, при этом стало полегче заинтересовать студентов. А естественные науки, к которым относится и физика, не подвержены "колебаниям вместе с линией партии", хоть ЕР, хоть какая угодно.
          1. +3
            7 января 2024 20:26
            Отчасти да, вы правы - но тут все посложнее мне кажется..
            Долгое время наша реальная безопасность зависела от того, насколько компетентны у нас будут люди ,от их количества и муштровки -готовности уложиться в штабеля за конструкт ,как бы он не назывался. Все это требовало как качества промбазы так и качества обработки -в итоге да, это сводилось к необходимости для гос-ва ради своего выживания держать (или пытаться) определенный уровень балансировки между образованием "мозгов"-качеством промбазы-обработкой пешек .
            А пооотом у нас появилось #ядерноеоружие и все эти здоровенные кукурузины которые могут его доставить и "весь мир ф труху" - причем все это казалось настолько адово мощнявым ,страшным и неблокируемым ,так сказать,ультимативным , что объективная нужда для РЕАЛЬНОЙ безопасности в прочем она какбэ это сказать ...в общем она здорово уменьшилась.
            Выяснилось что сонмы компетентных работенеГов может заменить импорт и налаженное конвейерное производство, классных спецов могут заменить современные станки,требующие совокупно куда меньше этих классных спецов для того же результата . Что оказывается вполне себе можно лет этак 20 не развивать ничего особо кроме СЯС ,да что там,можно даже испытаний не проводить "в натуре" , знай моделируй на суперкомпьютере да клепай плутошку какъ въ старъ.
            Ведь что внизу,что вверху у нас одна мантра -то по сути - "если вот прям что - у нас 100500 ракет иии ухнем ..." . Этакая власть Жути - и все также шикарно работало (до недавнего времени) как практически весь прочий совокупный комплекс из железных коробочек и кирзовых сапог .

            К чему я все это ? Ах да. В такой конструкции избыток людей стал для властей ну как бы это сказать - лишним-с. Не то чтобы совсем прямо - но эти люди уже были в целом не нужны для "ать-два левоой" , для пахоты с сохой и для торчания сонмами тружеников у станка . А вот потребности у них были - ибо все они были грамоте научены и умели фильмы смотреть и газеты читать,знали как живется где-то там в мире и могли (конечно,не все) сложить А и Б и начать чот-т там требовать . ну и надо было напрягаться, давать им хотя бы часть, разговаривать с ними и прочие напряжухи ...И все равно для контроля границ и поддержания рабочей конкуренции понадобилась бы какая-то часть пешек - и выход был найден, чиорд ! :-)
            Причем не только нами был найден -и имя этому выходу Одебиливание. Человечка она как бы есть,она плодиться но в нее в общем-то не обязательно вкладываться и толком с ней взаимодействовать -ее можно увлекать разной чепухой и пусть себе пасется на подножном корме , а того что из этого народится годным с лихвой хватит для поддержания нужд государства с учетом современных покупных технологий и оборудования.

            Современный конструкт настолько привык к тому,что все само рОдится и при этом налоги и экспорт ресурсов -что он просто понятия не имеет как это менять . И ему боязно .А еще это затребует кучу ресурсов ,которые все уже поделены. Так что Вопрос что же он будет с этим делать am Ну -поживем-увидим. Я лично полагаю что все останется как есть с некоторым временным "+" но без концептуальных изменений. Сори за многобукв hi
            1. +2
              7 января 2024 20:43
              Выяснилось что сонмы компетентных работенеГов может заменить импорт и налаженное конвейерное производство, классных спецов могут заменить современные станки,

              объективная нужда для РЕАЛЬНОЙ безопасности в прочем она какбэ это сказать ...в общем она здорово уменьшилась.

              Откуда это вдруг у Вас? И ваши идеи времён Хруща Кукурузного (всех ракетами закидаем со спецбоеприпасами)? Довольно скоро, со времени тонкинского инцидента (август 1964) вдруг выяснилось. что локальные конфликты никуда не делись. Обычное оружие более чем востребовано, ЯО - это хорошо, но воевать будет не оно. И это продолжается уже 60 лет подряд, непрерывные прокси-войны. Ваша концепция прямо списана из "Машины Времени" Герберта Уэллса, где в будущем место лишь тупым работягам морлокам и изнеженным аристократам элоям. Смысл плановой экономики состоит в том, что она регулируемая, а интеллектуальных инженерных, производственных и научных задач хватит на всех. А при капитализме, где главное - прибыль, действительно всё придёт к морлокам и элоям. Сейчас у нас капитализм, это очевидно.
              1. +1
                7 января 2024 20:51
                Ну яж и грю -картина выглядит каким-то изощренным безумием, но это наша парадигма мышления годков этак 30ти :-) Это не я придумал - можно было просто слушать чем качают людей их СМИ, по сути это были их собственные проецируемые представления о том как устроен мир.

                Вы ,я ,вон какая-то часть комментаторов думают что люди у власти должны мыслить как-то иначе, ну хоть на уровень выше оттого, что у них на руках факты и мозговитые советники - но допустите на минутку, что значительная часть из них ,пусть не на сознательном -но на подсознательном уровне мыслит также как их реднек-избиратель. Что они также лопают ту культлапшу и смотрят похрумкивая соленым огурчиком те же "новости" .

                Как вы иначе можете объяснить ту форсированную масштабную деградацию ,которой мы системно предавались с 1989 по 2020е ? Я иначе не могу объяснить - и когда я слышу ,дескать "это все капитализм ,батенька" я не верю в эту фигню -потому что любой капиталист имея такую базу был бы заинтересован в расширении своих доходов и ниш этих доходов ,и ,следовательно, был бы заинтересован в собственных дешманских и воспроизводящихся спецах и технологиях . Чего не наблюдалось у нас - нет, это был не капитализм, это была именно та дефективная картина узбагоительной реальности за ядерным щитом "от-всех-бед" которой предавались все,от мала до велика ,как минимум полтора поколения.
                1. +2
                  7 января 2024 21:02
                  Рыцарь, вам просто надо провести линию от теории стоимости 1720х к 2020м. Это не так просто, но сделать в приницпе можно. Вы просто поймете саму нить исторической логики. Не политики, а именно причинно-следственную связь. Очень многое, что имеем сегодня, заложено там. Не все, но многое, главное, что логика и смыслообразование было там. Мы сейчас только пожинаем плоды.
                2. +2
                  7 января 2024 21:07
                  потому что любой капиталист имея такую базу был бы заинтересован в расширении своих доходов и ниш этих доходов
                  Капитализм - он разный, как и социализм. Вы оперируете капитализмом времён Маркса. А наша деградация началась не с 1989 года, а с ХХII съезда КПСС, когда было вдруг заявлено, что "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". И устанавливалась дата - 1980. Ну да, карго-коммунизм можно построить, но это чистая подмена понятий. После снятия Хруща кукурузного нужна была дискуссия о новой Программе Партии, но всё было заболтано "Развитым социализмом" (1967 г), а в 1969 группой "писателей" и таких же академиков было отправлено на самый верх письмо с недопустимостью реабилитации Иосифа Сталина (по случаю его круглой даты). Вот так последней научной работой про развитие социализма и осталась сталинская работа 1952 года. И всё, при Брежневе начались заклинания с цитатами классиков, написанных в другое время и по другому поводу. А реально гоовился приход капитализма, надо было только выждать, когда старое поколение уйдёт. Его, старого поколения, трагизм был в том, что они знали, как нельзя делать, но не знали как надо - теории социализма не было. Вот и выросло то, что выросло.
                3. +2
                  9 января 2024 19:42
                  нет, это был не капитализм, это была именно та дефективная картина узбагоительной реальности


                  Могу сказать только за IT сектор - там, где была разрешена конкуренция (то есть куда не очень сильно лезло наше "заботливое" государство со своими запретами, указаниями и настоятельными советами), там шло очень бурное развитие.
                  Яндекс, Касперский и прочее появились с нуля и быстро развились до миллиардных корпораций.

                  Впрочем это было раньше, а сейчас государство уже залезло и в IT-сектор и потихоньку его душит...
                  1. +1
                    9 января 2024 20:34
                    Охотно верю ,потому что одной из главных причин успехов или неуспехов (помимо удачи,конечно) являются грамотные или неграмотные правила -способствующие или препятствующие рабочим взаимодействиям в системе . В нашем случае у нас есть дикая маничка на тоталконтрол , без традиционных компетенций под это. Эта маничка толкает нас творить дикие вещи ,от нее идут и дурачьи законы стремящиеся все зарегулировать ,и общий безумный патернализм и традиционная ограничивающая права линия законотворчества.
                    Сосуществование стремления к тотальному контролю и малоэффективной системы в целом не является нонсенсом - толстяк может лопать в три горла даже если он не голоден и даже если он не работал ударно. Просто это его суть - хватать со стола все что он видит и набивать этим кишки. Суть многого что мы делаем не является грамотной или здоровой - по этому история раз за разом макает нас в чан с ****** и мы теряем одну империю,затем вторую империю , раз за разом вставая как ванька-встанька и начиная отдавливать вот те же самые грабли . Нам нужен объективный ,холодный взгляд на наши успехи и неудачи ,анализ и выстраивание стратегий по подобию удачных там, где они были удачны - вот вы указали на пример удач отраслей IT , по-хорошему опыт этих удач должен быть проанализирован ,а их участники должны быть привлечены к совершенствованию законодательства и расширению позитивного опыта на ключевые для нас сферы (для начала) . Но этого нет и никого походу это не парит - а значит паровозик из Ромашкова снова катит по старой-доброй исторической колее от одного невыученного урока к другому.
                    1. +2
                      9 января 2024 22:38
                      В нашем случае у нас есть дикая маничка на тоталконтрол , без традиционных компетенций под это.


                      Удивительно точный диагноз. Браво!

                      опыт этих удач должен быть проанализирован ,а их участники должны быть привлечены


                      Громадное количество компетентных менеджеров из IT уже разбежалось. И увы, процесс продолжается.

                      Их можно понять. Одно дело строить передовую технологическую корпорацию мирового уровня и совсем другое - пилить бабло на "импортозамещении" исключительно для локального рынка.
                      Люди с высокими амбициями уходят, а остаются неамбициозные, любящие больше "предсказуемость" и "стабильность".
              2. +4
                7 января 2024 20:57
                Зачем нам свои чипы? - говорили они Мы купим у ASML их литографы и закажем дизайн кому-нибудь ,или закажем партии Тайваню.
                Зачем нам свои новые ракетные технологии ? Запускают же "Союзами" и чего, все чики-пуки, зачем что то новое.
                Зачем нам какую-то технологическую фигню развивать -текстиль там, производство кормов ,фармацевтические эмульсии - все ж купим ТАМ ,а не продадут на Западе -продадут на Востоке.
                Зачем нам флот - если будет серьезная война то у нас есть ядерное оружие, а в "несерьезной" у нас есть ракеты-самолеты и куча Жути для сдерживания.
                Зачем нам образованное население - ну что эти люди будут делать ? Ведь мы позакрывали кучу заводов и НИИ - они ж просто уедут на запад как уже было в 90х.

                Вот из таких "зачем" и складывалось то, о чем я говорю.
        5. 0
          8 января 2024 11:51
          Цитата: Knell Wardenheart
          Как оптимист я ,конечно, надеюсь на лучшее и вижу как это могло бы случиться.
          Вы где-нибудь можете это виденье описать, хотя бы схематично? Или побережёте ноу-хау для Нобелевской премии.
    2. +2
      7 января 2024 22:19
      Цитата: Knell Wardenheart
      Будучи наблюдателем на выборах в свое время я убедился в том, что многие выбирают "своего" кандидата не за его деяния или убеждения , а потому что у него "прикольная фамилия" или "он коммунист" или "он сказал что инфляции не будет" или "он мусульманин".
      Наблюдатели проводят опрос электората, или наблюдают за тем, чтобы никто не нарушил право избирателя на свободное и тайное волеизъявление?
      1. +3
        7 января 2024 22:47
        Наблюдатели проводят опрос электората, или наблюдают за тем, чтобы никто не нарушил право избирателя на свободное и тайное волеизъявление?

        Меня и еще пару наблюдателей послали с урной по домам по заявкам маломобильных граждан на несколько часов. Поговорить этим гражданам хронически не с кем, по этому в каждом конкретном случае они абсолютно не стеснялись размышлять в слух за кого и по каким мотивам они голосуют ,и делали это максимально неспешно.
        Так как я был наблюдателем дважды - за оба раза таких "походов" я достаточный пул наблюдений накопил чтобы делать некоторые выводы .
  27. +1
    7 января 2024 14:04
    А Брынцалов куда девался?Или для него цветового решения не нашлось?
    1. 0
      7 января 2024 14:25
      Цитата: mat-vey
      Или для него цветового решения не нашлось?

      Тогда его никто не знал.
      1. +1
        8 января 2024 06:47
        Цитата: kalibr
        Тогда его никто не знал.

        Тогда его по телевизору чуть ли не больше всех показывали...По завершению он в одном из интервью делился,что такой пиар устроили...не дай бог выиграю - прибьют.
        1. -1
          8 января 2024 07:10
          Цитата: mat-vey
          Тогда его по телевизору чуть ли не больше всех показывали...По завершению он в одном из интервью делился,что такой пиар устроили...не дай бог выиграю - прибьют.

          Пятерых кандидатов о которых статья, помню, его почему-то нет. В статье же он не указан, верно?
          1. +2
            8 января 2024 07:42
            Цитата: kalibr
            его почему-то нет.

            Наверное проблемы начинаются...И если вы чего не помните и не знаете,это не значит что этого нет или не было.А бывает ещё что было не так как вы помните,или хотите помнить.
    2. +2
      7 января 2024 16:03
      Не только Брынцалова забыли.
      Тогда был кандидатами Святослав Федоров, Горбачев, Мартин Шаккум, Аман Тулеев и Юрий Власов.
      1. +2
        8 января 2024 06:48
        Это - да.Но как раз Брынцалов своими яркими пиджаками и засветился по полной..
        1. +3
          8 января 2024 13:05
          Брынцалов выбрал роль эпатажного клоуна и безуспешно пытался отбить часть голосов у Жириновского.

          А я вот запомнил Святослава Федорова. Я лично голосовал за него, хотя вначале хотел за Лебедя.
          1. +1
            9 января 2024 15:04
            Цитата: dump22
            Брынцалов выбрал роль эпатажного клоуна и безуспешно пытался отбить часть голосов у Жириновского.

            А у меня сложилось впечатление что он в первую очередь дженерики свои рекламировал - концерн "Ферейн".
            Вообще ни за кого не голосовал - уже тогда отдавало клоунадой и издевательством.
  28. +4
    7 января 2024 15:49
    Сатирические зарисовки:
    Юрий Нерсесов
    В отсутствие конкурентов, президент героически защищает подданных от раздутых телевидением врагов

    http://www.apn-spb.ru/publications/article38035.htm
    1. +1
      9 января 2024 10:43
      Спасибо, очень интересно и смешно, но потом грустно после прочтенного. hi
  29. +3
    7 января 2024 15:56
    Вот это и есть настоящая демократия, власть демократов. Все это описал еще Марк Твен в "Как меня выбирали в губернаторы". https://skazki.rustih.ru/mark-tven-kak-menya-vybirali-v-gubernatory/
  30. +7
    7 января 2024 15:56
    Илюхин этого не знал, думал, что разжижающей мозги болтовни про американцев ему и здесь, в стенах университета, будет достаточно


    С тех пор зомбоящик поработал больше 20 лет, народ сильно поглупел и теперь разжижающей мозги болтовни про американцев вполне достаточно для обоснования любого действия или бездействия...
  31. +1
    7 января 2024 16:09
    Выборы девяносто шестого года, безусловно, прекрасны в своей омерзительности, одни плакаты "Купи еды в последний раз" чего стоят. То, что многие из тогдашних пиар-асов были вознаграждены полной мерой благодаря всяческим оптимизациям, является слабым утешением.
    Именно благодаря таким примерам наблюдаемая повсеместно смерть "демократии" не огорчает никого из пользующихся своим межушным ганглием по прямому назначению.
    В конце концов, право, финансы, мораль, религия, даже такая дрянь, как пиар в его нынешнем понимании - суть части системы управления, и оценивать надо именно эту систему с точки зрения достижения нужных целей. То, что эти цели нам могут не нравиться, другой вопрос. Куда хуже, если и цели не те, и реализация никудышняя.
    1. 0
      7 января 2024 17:07
      Цитата: kakvastam
      То, что эти цели нам могут не нравиться, другой вопрос. Куда хуже, если и цели не те, и реализация никудышняя.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +2
      8 января 2024 13:44
      Выборы девяносто шестого года, безусловно, прекрасны в своей омерзительности


      Выборы девяносто шестого года, безусловно, омерзительны - но зато это были выборы (увы последние), на которых мы реально могли еще выбирать, сами что-то решать в судьбе своей страны.
      Сейчас же "выборы" очень корректные и приглаженные, но на них ничего от нас уже не зависит.

      наблюдаемая повсеместно смерть "демократии" не огорчает никого


      А вот меня лично огорчает.
      Система не имеет никакой обратной связи и это очень плохо (говорю как инженер).
      Я как представлю, что вдруг например в 2009 ВВП внезапно бы помер и мы остались бы с ДАМ в президентах до самой его смерти, меня аж озноб пробирает...
      1. +1
        8 января 2024 15:00
        на которых мы реально могли еще выбирать

        Возможность выбора и иллюзия возможности - не одно и то же.
        Тосковать по иллюзии не стоит.

        А вот меня лично огорчает.

        Я не зря акцентировал внимание на использовании межушного ганглия.
        И кавычки не зря поставил.
        А так, конечно, многие переживают.

        Система не имеет никакой обратной связи и это очень плохо (говорю как инженер).

        Точно инженер? Обобщения слегка пугают.
        Пресловутая "вертикаль" не является единственным вариантом системы управления, в то время как "демократия" (собственно, одна из альтернатив) в качестве формы обратной связи отнюдь не идеальна. Нынешние её манифестации обеспечивают лишь имитацию обратной связи для успокоения масс, наподобие кнопки "переключения" светофора на многих перекрёстках - ни на что не влияют, но душу обывателя греют.

        У всех известных версий систем управления обществом есть свои области применения, ни одна не является универсальным решением. Молиться на какую-то одну инженеру негоже.
        1. +2
          8 января 2024 15:13
          Возможность выбора и иллюзия возможности - не одно и то же.


          Если бы это была просто иллюзия выборов - никто бы задействовал столько черного пиара в 1996.
          Фальсифицировали бы тотально выборы и все.

          "демократия" в качестве формы обратной связи отнюдь не идеальна.


          Безусловно. Накладные расходы просто чудовищные. Частые сбои в процедурах. Постоянные скандалы и т д и т п...

          Но вот альтернатива - какая?
          Вот вы видите какую-либо обратную связь сейчас в нынешней системе управления?
          Я не вижу - абсолютно любое решение верховного лица (пожизнено несменяемого) встречался с полным единодушным одобрением, а любая его критика приравнивается к измене Родине.
          1. 0
            8 января 2024 15:49
            Вот вы видите какую-либо обратную связь сейчас в нынешней системе управления?

            "Вертикаль" интересна тем, что выглядит полностью лишённой альтернативных каналов обратной связи, благодаря чему должна быть крайне уязвима для манипуляций на всём пути прохождения сигнала.
            То есть блокироваться/заменяться могут как входящие, так и исходящие сообщения.
            Кому в ней принадлежит власть - вопрос дискуссионный, но точно не формальному "руководству".
            По идее, конструкция давно должна была рухнуть, однако держится. Возможно, наблюдаемая картинка не вполне отражает реальность.
            1. +1
              9 января 2024 20:17
              Кому в ней принадлежит власть - вопрос дискуссионный, но точно не формальному "руководству".


              Вы извините меня за грубость, но это уже конспирология:
              Правит точно не ВВП, а кто именно - неизвестно?

              По идее, конструкция давно должна была рухнуть, однако держится.


              Любой авторитарный режим обладает определенной устойчивостью.
              Если люди достаточно терпеливы, а деградация идет плавно.
              История знает массу примеров, когда такие режимы существовали и 30 лет и даже больше.

              Порфирио Диас - 34 года,
              Роберт Мугабе - 37 лет,
              Жозе Эдуарду душ Сантуш - 38 лет,
              Династия трех Самоса - 43 года,
              1. 0
                9 января 2024 21:08
                Любой авторитарный режим

                Ваша наивность поражает.
                Мало того, что вы путаете авторитаризм с системой без обратной связи, так ещё верите, что человек, указы которого выполняются выборочно, чьи решения может отменить заезжий швейцарских бухгалтер, обладает реальной властью.
                Этот персонаж - консенсусная фигура, устраивающая противоборствующие группировки, этакий Леонид Ильич нашего времени. Как и его прообраз, он обладает влиянием, и немалым, но до самодержца ему как до Луны.
                1. +1
                  9 января 2024 22:00
                  вы путаете авторитаризм с системой без обратной связи


                  При длительном авторитаризме обратная связь отмирает почти неизбежно - нужно быть святым, чтобы десятилетиями подряд умудрятся приближать не льстецов, а людей которые говорят правду (а она очень часто неприятна). А святые не побеждают в борьбе за власть.

                  человек, указы которого выполняются выборочно, чьи решения может отменить заезжий швейцарских бухгалтер, обладает реальной властью.


                  Абсолютной власти не существует.
                  Ограничения (как минимум в виде качества имеющейся в подчинении бюрократии) есть у любого самодержца, даже у Ивана 4 или Генриха 8.
                  А ВВП сейчас обладает максимально возможной властью в системе и может распоряжаться свободой и жизнью любого человека в нашей элите.
                  1. 0
                    10 января 2024 11:17
                    При длительном авторитаризме обратная связь отмирает почти неизбежно - нужно быть святым, чтобы десятилетиями подряд умудрятся приближать не льстецов

                    Опять путаете.
                    Это проблема любой иерархической системы, в том числе и т.н. "демократии".
                    Имитаторы прекрасно устраиваются на любом уровне, не только возле первого лица.
                    Проблема именно в отсутствии независимых альтернативных каналов передачи сигнала.

                    ВВП сейчас обладает максимально возможной властью в системе и может распоряжаться свободой и жизнью любого человека в нашей элите.

                    Ну, это уже религия.
                    То, что именем божества сажают на кол и отправляют на костёр, не доказывает даже его существования, не говоря уж об остальном.
  32. +2
    7 января 2024 16:12
    Цитата: Александр Кочурков
    В счет, но это на деньги из воздуха. Молодец, что не все украл, как и Лужков.

    Да уж. Лужков по сравнению с Собяниным святой.
    Цитата: Александр Кочурков

    А Абрамовича на Чукотке вообще чуть ли не богом считают....

    А вы там были на Чукотке то? А я был. До Абрамовича люди меняли квартиры в Анадыре на билет на самолёт. А теперь там можно жить. И сделал это Абраамович.
    1. +1
      7 января 2024 19:48
      Цитата: КСВК
      До Абрамовича люди меняли квартиры в Анадыре на билет на самолёт. А теперь там можно жить. И сделал это Абраамович.

      Так и я об этом. Но это не делает его желанным кандидатом в президенты России.
  33. 0
    7 января 2024 17:21
    Цитата: Гардамир
    , то это наследник Ельцина, только не пьет.

    "Если человек не пьёт и не курит, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он ?" © А.П. Чехов
  34. +4
    7 января 2024 19:21
    Цитата: kalibr
    Но это событие было предопределено изначально. Всем ходом исторического развития. Раньше или позже, оно было неизбежно.

    Позвольте с вами не согласиться. ВСЁ что делается ЛЮДЬМИ НЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО.
    МЫ САМИ своими действиями или БЕЗДЕЙСТВИЕМ определяем наступление тех или иных событий.
    Вообще, я вот например, уверен, что если начать называть вещи своими именами, то многие проблемы исчезнут сами собой. Вот вы занимались пиаром, а ведь пиар-это враньё. В большей или меньшей степени. И как вы думаете, долго бы этот самый пиар просуществовал как род занятий и как явление в общем, если бы обозначался «враньём», а вместо «пиар-менеджеров» фигурировали бы «профессиональные вруны»? Или долго бы длилась СВО если обозначить её тем термином чем она является по-факту, «братоубийственная гражданская война»?
    Так что зря вы про «предопределённость».
    1. -3
      8 января 2024 07:13
      Цитата: КСВК
      а ведь пиар-это враньё.

      Далеко не всегда. Более того, вранье удел непрофессионалов. Настоящий профессионал пиарщик врать не должен. Он и так всего добьется.
  35. +3
    7 января 2024 20:53
    Я помню те выборы, помню, как бабок-пенсионерок собирали, раздавали им банки консервов и пакеты с крупой и вещали, что это лично от ельциноида. Помню, как вдруг начали пенсии выплачивать, которых год не видели люди и Лифшиц с глумливой ухмылкой раскзывал, куда и сколько их направили. И как бабки с дедами тут же за эти пенсии на четвереньки становились.
    Ну, а про студентов тогдашних... сегодня, когда приезжают всякие технические или научные ентиллегинеты к нам и начинают скулить, что мало зарабатывают, я всегда отвечаю, что за что боролись, на то и напоролись. Что хотели в 90-е то и получите, рты закрыли, разговоры прекратили, а то нахрен с пляжу, никаких работ с вашей фирмой не будет.
  36. 0
    7 января 2024 23:30
    Класс! Я про это слышал, конечно, но некоторых подробностей не знал. И гораздо больше написано "между строк", особенно для тех, кто "в теме".
    Да, город "Энск", если кто не понял, это Пенза.
    1. -1
      8 января 2024 06:52
      Цитата: Сергей_Кокорин
      Да, город "Энск", если кто не понял, это Пенза.

      Не только, далеко не только!
  37. +5
    8 января 2024 10:26
    Ну, прочитала -- всё!
    Блестящие эскападные выступления друга нашего Knell, других наших искренних бойцов, ему возражающих, и печально меня улыбнуло...
    Друзья, оставьте наконец ваш тезис про борьбу между холодильником и телевизором, ибо он устарел. Когда началась СВО, тут же исчез сахар как проявление борьбы промышленников, недовольных началом военных действий, с властью, и я на телеграме ВО (тогда меня оттуда еще не поперли) выступила с заявлением: "Власть, где сахар? Это политический вопрос!" Естественно, меня обсмеяли, но тут же на разные телеграмы посыпались бесчисленные сообщения с мест, и против картельного сговора власть взяла свои меры. Ибо в нынешнюю эпоху витрина капитализма должна быть заполнена всем списком потребительских товаров (почему и смотрят сквозь пальцы на любую контрабанду) -- всех, о которых ты когда-либо слышал, и неважно, что ты не можешь это купить по причине недостатка средств и непрерывного роста цен на желаемое. Потому как закон капитализма такой:
    Если нет средств на покупку, так исхитрись, заработай, разуй глаза наконец -- капитализм на дворе, если ты не понял, капитализм! Никто никому ничего не должен, тем более, ничего не должно тебе правительство -- крутись, зарабатывай сам в заданных властью условиях. А если не можешь заработать и купить всё то, что вывалено на богатые прилавки капитализма, то виноват ты сам, довольствуйся малым и не ропщи.
    Потому что главная забота власти -- не твоя возможность заработать, а чтоб витрина капитализма была изобильно заполнена потребительскими товарами по полному их списку! Ваш холодильник может быть пуст, там может находиться лишь дохлая мышь, но витрины в магазинах должны быть полны всем, что только может подсказать вам ваше воображение! И пока они полны, никаких волнений в народе с пустыми холодильниками не будет. Ибо полная витрина при пустом холодильнике -- это стимул, подводящий к мысли: "А не заработать ли мне?"
    Я говорила об этом здесь, на сайте ВО, ещё в 2019-м году. Да кто ж помнит...
    Вы скажете, ложный тезис! Ложный. Но лишь отчасти. Главная забота власти при капитализме -- не бунт голодных, неспособных купить, а бунт производителей, неспособных продать из-за отсутствия денег у голодных.
    Устойчивость капиталистической власти определяется ее способностью найти компромисс между интересами -- собственными (устойчивость), производителя товаров и голодного потребителя. Догадайтесь с одного раза, как решила эту проблему наша власть -- решила!

    А что касается пиар-рекламного продвижения тех или иных товаров, то уже несколько лет назад наиболее продвинутые производители и пролавцы отказались от телевизионной рекламы, заменяя ее куда более действенным средством -- отзывы покупателей на сайте и реклама, явная или неявная, в виде доверительного разговора, либо просто упоминание продукции на телеграмах лидеров общественного мнения (ЛОМов).

    Что касается политической рекламы, то тут, я не побоюсь этого слова, -- революция! Как власть сейчас рекламирует необходимость своей устойчивости? А вот так:
    "Помните, мы любим вас, и это искренне!.. Мы заботимся о ваших интересах, мы работаем на вас!... Ждите, мы скажем, когда надо будет выступать, а пока берегите себя!..."
    Не догадываетесь, чьи это слова? wassat )))
    И даже не сомневайтесь, что это слова Власти.
    1. +1
      8 января 2024 12:36
      Полагаю, что главный аргумент Власти в свою пользу-страх обывателя перед безвластием.

      Государство в истории человечества изначально появляется из необходимости борьбы с враждебными противоречиями внутри самого общества.
      Которые грозят уничтожить цивилизованные отношения в обществе и вернуть его в дикое состояние, то есть сделать не возможным ведение любого хозяйства.

      Почитайте "Конек-горбунок" Ершова. :"Чтобы не было содома, ни давежа ни погрома...Вот зачем нужна Власть! .". Любое рыночное противоречие означает вражду покупателя и продавца из-за их объективно-враждебных интересов. Стража требуется, прежде всего, чтобы не было взаимных убийств по обе стороны прилавка, а не для сбора дани со всех подряд.

      Посему обыватель согласен жить без сахара, а не согласен бывает только в крайнем
      случае : если еды на прилавке нет вообще.

      И даже тогда он не задаст вопрос :"по какой причине?"-этот вопрос задаст только политическая оппозиция. Но обывателю пофиг все вопросы и ответы:, ему важно только, чтоб оно было и чтоб был порядок !
      1. +2
        8 января 2024 14:39
        обывателю пофиг все вопросы и ответы:, ему важно только, чтоб оно было и чтоб был порядок !

        Вот потому Власть одной из своих ветвей, претендующих на центральное место, нащупав слабое место до нельзя уставших русских людей, и говорит им: "Мы любим вас!!" Обещая, что продолжит любить, как только это место займет. Но, как говорится, пожалел волк кобылу -- оставил хвост да гриву )))
  38. +2
    9 января 2024 07:26
    Видимо автор не читал мемуаров Березовского и Чубайса, как сбрасывались большими деньгами, что бы спасти Ельцина от огромного провала. А пиар технологии, это всего лишь фон для скрытия закулисных выборных махинаций. Треп здесь не уместен.
  39. 0
    9 января 2024 07:26
    Видимо автор не читал мемуаров Березовского и Чубайса, как сбрасывались большими деньгами, что бы спасти Ельцина от огромного провала. А пиар технологии, это всего лишь фон для скрытия закулисных выборных махинаций. Треп здесь не уместен.
  40. +2
    9 января 2024 09:33
    Пропагандистские технологии, безусловно, дают эффект, но реалии жизни могут настолько не соответствовать пропаганде, что эффект может быть и обратным.

    В те годы, когда велась открытая борьба за власть, заранее никто не знал, чем эта борьба кончится, второй тур был не просто так. Сегодня все проще, поле не только вспахано и засеяно, но и заасфальтировано и вопрос только в проценте. Но и процент важен.
  41. 0
    10 января 2024 10:12
    Да ладно,это работники избиркомов бюджетники, учителя и врачи,привели к власти уральского пьюна
    1. +1
      10 января 2024 11:10
      Многие рабочие и инженеры были также за него, я это видел.
      1. +1
        10 января 2024 11:54
        Я же пишу не голосовали,а привели