Израиль и США: фокус на Иране?

Израиль и США: фокус на Иране?После того, как израильский премьер Нетаньяху заявил о победе на парламентских выборах, он немедля сообщил широкой общественности о намерении не дать Ирану создать ядерное оружие. Нетаньяху уже сказал, что планирует сформировать максимально широкую правящую коалицию, и, возможно, будет искать партнёров за пределами традиционных ультранационалистических и религиозных сторонников. Создать коалицию большинства премьер, видимо, планирует как раз через иранский вопрос.

Алистер Лион («Рейтер») приводит высказывание Нетаньяху:

«Первой задачей было и остаётся предотвращение получения Ираном ядерного оружия».



Премьер-министр Израиля видит в ядерной программе Тегерана прямую угрозу существованию Израиля.

Израильский «ястреб», однако, подобными заявлениями может осложнить себе дорогу к союзу со стабильным и значительным большинством в парламенте. Дэн Авнон, профессор политологии в Еврейском университете, говорит:

«Большая часть израильтян из среднего класса оказалась категорически против приоритетов последнего правительства… Это те люди, которые платят налоги и служили в армии… Я не думаю, что их мнение может быть проигнорировано».


Политический обозреватель Мурат Еткин (гл. редактор турецкой газеты «Hurriyet Daily News») пишет, что

«израильский политический ландшафт стал ещё более фрагментированным и сильнее наклонился по направлению к правому крылу после выборов 22 января».


М. Еткин считает, что нынешние израильские политики фактически шантажируют США, в т. ч. с помощью произраильского лобби, заявляя публично, что Израиль может сделать что-то страшное с Ираном, такое, что американцы не смогут остаться в стороне. Подобная стратегия до сих пор была успешной, считает обозреватель — особенно в преддверии выборов в США в ноябре 2012 года, когда президент США Барак Обама пытался успокоить Биньямина Нетаньяху, проводя политику, которую можно охарактеризовать так:

«Ты сохранишь спокойствие, а я позабочусь о них, если это будет нужно».


Однако не то сегодня. Обама победил на выборах. Уже известны новые кандидатуры на высокие посты в его правительстве. Джон Керри (Государственный департамент) и Чак Хейгел (Пентагон) известны как проводники сбалансированной политической позиции на Ближнем Востоке. Они, как и Обама, прекрасно осознают тот факт, что Иран не имеет ничего общего с Афганистаном и Ираком, которые, кстати, не являются примерами успешных кампаний США. К тому же в США опубликовано немало открытых материалов, в том числе в Интернете, которые показывают, что израильская атака иранских ядерных объектов может лишь отсрочить ядерную программу, но не прекратить. Тем более что подобное нападение послужит для иранцев стимулом именно к разработке ядерного оружия.

Невозможно поверить, пишет М. Еткин, что такие умные люди, как израильские политики, не видят, что Иран — это крупная страна, со значительными ресурсами, долгой историей и традициями. Весьма маловероятно, считает аналитик, что Обама или любое другое правительство США желали бы быть вовлечены в войну с Ираном — и не только потому, что горьки воспоминания военных об Ираке, Афганистане и Ливии, но и из-за новой стратегии, в которой первое место занимает АТР.

Харриет Шервуд («Гардиан») пишет о том, что в Израиле снова заговорили об иранской «красной линии». Израильские чиновники считают, что она, скорее всего, будет достигнута в конце весны или в начале лета, если, конечно, дипломатические усилия и санкции не дадут ожидаемых результатов.

Некоторые из них утверждают, что затем следует предпринять военные действия для того, чтобы остановить ядерную программу. Однако, большой вопрос: готов ли Израиль действовать в одностороннем порядке, если США решит воздержаться от военного удара по Ирану? Нетаньяху, пишет журналистка, достаточно красноречив на эту тему, но ведь большинство военных и разведчиков в Израиле — вместе с США и Европой — выступает против односторонних действий.

Тут важно, пишет Шервуд, вот что: кто станет следующим министром обороны Израиля.

Эхуд Барак, ныне занимающий эту должность, не участвовал в выборах, хотя и может быть назначен в качестве невыборного министра. Нетаньяху и Барак — «братья по оружию» в иранском вопросе, хотя в последние месяцы появились признаки охлаждения Барака к односторонней военной операции. Сейчас премьер-министр, разумеется, пожелает назначить на высокий оборонный пост кого-то, имеющего «правильные» взгляды на Иран.

Александр Карпов («Аргументы.ру») подошёл к вопросу с другой стороны. По его мнению, США и Израиль готовы напасть на Иран в ближайшее время — и вот почему.

Оказывается, в Пентагоне радуются успешным результатам испытаний новой противобункерной авиабомбы. Как раз это-то оружие, способное разрушить особо укреплённые и заглублённые объекты, призвано остепенить Иран, пишет автор статьи.

Израиль и США: фокус на Иране?


Испытания бомбы «Penetrator» массой 13,6 т, изготовленной «Boeing Co. (BA)», показали: это грозное оружие может эффективно поражать укреплённые и находящиеся глубоко под землёй цели. Эти сведения, по словам Майкла Гилмора, директора оперативного тестирования Пентагона, содержатся в докладе Конгрессу. Должностные лица Пентагона сообщают, что сверхмощная бомба может использоваться для атаки США ядерной цитадели Ирана. «Penetrator» разом уничтожит глубоко захороненные и особо укреплённые места хранения запасов обогащённого урана.

При тестировании было выполнено пять бомбометаний с B-2 на ракетном полигоне Уайт-Сэндс в Нью-Мексико (с июня по октябрь прошлого года) и два наземных испытания. Такие данные приводит «Bloomberg». Новая авиабомба в шесть раз мощнее тех, что сейчас находятся на вооружении военно-воздушных сил США и Израиля.

Генерал-лейтенант ВВС США Герберт Карлайл на промышленной выставке США ещё в марте 2012 года заявил, что новая бомба даст возможность атаковать Иран:

«Бомбы, сделанные на заводах «Boeing» в Чикаго, дадут нам больше возможностей, и мы будем их только наращивать. Это часть нашего арсенала, необходимого для реализации такого сценария».


И, хоть Израиль и заявил, что может начать атаку на Иран сам, он поинтересовался, насколько возрастёт эффективность атаки, если США задействует эти свои большие бомбы.

Новейшая бомба имеет корпус из закалённой стали и может достигать целей, находящихся на глубине 70 метров. Бомба длиной более 6 м несёт более 2,4 т взрывчатых веществ и направляется к цели спутником Глобальной системы позиционирования США. Единственный самолёт, способный перевозить подобное американское оружие, — бомбардировщик-невидимка B-2.

Имея такую бомбу, США и Израиль готовы в ближайшее время нанести эффективный превентивный удар по ядерным объектам Ирана, пишет журналист. Так что дело не в миролюбии Обамы или выборов в Израиле.

«А ларчик просто открывался — не хватало правильной бомбы. Теперь она есть, и война не за горами».


Что же Иран?

Как пишет Андрей Миловзоров («Утро.ру»), министр экономики и финансов ИРИ Шамседдин Хосейни заявил, что Тегеран будет полностью отказываться от расчётов в долларах и евро при осуществлении экспортно-импортных операций. По сути, Иран сейчас входит в открытое противостояние с США — нет, не военное, но финансово-экономическое.

В ИРИ будет введена новая модель расчётов. Уже сегодня, из-за санкций, немалую часть нефти Иран продаёт за юани, рупии или по бартеру. Турция рассчитывается за газ золотишком. Поэтому решение Ирана полностью отказаться от западных ключевых валют объясняется очень просто.

В одном только 2012 году Анкара отправила в Тегеран золота на 11-12 миллиардов долларов. Операции по продаже золота Тегерану она проводила через ОАЭ и Швейцарию. Правда, в новом году продолжать такой «бартер» станет сложнее: США ввели запрет на продажу Ирану драгметаллов.

Тем не менее Иран будет продолжать развивать бартерные операции с соседями, наращивая экономическое противостояние с США. Кстати, он может нанести на этом фронте американцам довольно ощутимые удары.

Отказавшись от нефтяных расчётах в долларах, Тегеран стимулирует к аналогичным действиям и покупателей «чёрного золота». Это только на руку Китаю, который и сам переводит внешнеторговые расчеты в юани. По прикидкам китайских экономистов, через несколько лет до 50% внешней торговли КНР будет осуществляться в юанях.

Короче говоря, не было бы счастья, да несчастье помогло. Помимо ослабления доллара и постепенного снижения его роли как ключевой валюты, ИРИ укрепляет отношения с соседями и учится налаживать экономическое партнёрство в самых сложных — санкционных — условиях.

Если бездолларовому примеру Ирана последуют другие поставщики минеральных ресурсов, то такой «поход» против дядюшки Сэма будет означать не то иное как печальный финиш эры petrodollars, что немедленно скажется на почти безграничных возможностях США решать свои бюджетные проблемы путём печатания денег на станке ФРС. Вот тут-то и развернётся перед Конгрессом и президентом не просто фискальный обрыв, а целая финансовая пропасть.

Главное тут — не рухнуть первым Ирану.

А что касается вероятного ответа на возможную агрессию Израиля и США, то высшие лица ИРИ уже не раз предупреждали потенциальных агрессоров: кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 144
  1. domokl 24 января 2013 07:47
    Иран единственное государство в регионе,которое может сломать Израиль один в один без особых проблем...А наличие ядерного оружия лишит Израиль даже призрачной перспективы главенства в регионе
    1. older 24 января 2013 07:54
      Само существование Израиля возможно только при военной и экономической поддержке США и ЕС...Иран же самодостаточен...А появление ядерного оружия у Ирана будет крахом еврейского государства
      1. atalef 24 января 2013 08:07
        Цитата: older
        Само существование Израиля возможно только при военной и экономической поддержке США и ЕС.

        Постулат настолько спорен , или приведите цифры ( не забудьте , что по Кэмп-Дэвидскиму договору , Египет получает один в один , сумму получаемую Израилем )
        Цитата: older
        Иран же самодостаточен..

        Если бы Иран был самодостаточен , то санкции на него не произвели бы никакого влияния и не привели бы с 60% инфляции ( или даже больше )

        Цитата: older
        А появление ядерного оружия у Ирана будет крахом еврейского государства

        Крахом не будет ,это приведёт только к одному , недалеко от границ России появится ещё одно ядерное государство с теократическим одиозным режимом , что авроматически повлечёт гонку ядерных вооружений в Сауд.аравии ( они то же его создадут , помочь есть кому ) , Азербайджане , вход Грузии в НАТО и т.д.
        Или Вы считаете , что Иран тут же приведёт его в действие ? Что то мне кажется , что Израиль это сделает раньше ( при условии реальной угрозы )
        А что касается вероятного ответа на возможную агрессию Израиля и США, то высшие лица ИРИ уже не раз предупреждали потенциальных агрессоров: кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет.

        Ну доклади иранских СМИ о практически ежедневном прорыве в оборонных технологиях мы слышим через день ( в промежутках они сбивают Амеровские БПЛА). Только на деле , всё вооружение или клоны Американского оружия ( купленные шахом ещё в 70-х годах или просто красивые макетики.Ну да время пидёт ( а оно придёт , увидим ) Иранская проблема будет разрешена Военным или с помощью санкций способом . Что б ни у кого сомнений в этом не возникало.
        В случае подтверждения данных о создании Ираном ЯО , реакция России будет резко отрицательной, хотяб бы по причине дающей полную легитимацию НАТО , развернуть систему ПРО у границ России, на это придётся отвечать , а это уже не контролируемая гонка вооружений. Мне кажется в России есть куда потратить деньги , чем из-за Ирана влезать в многомиллиардные расходы.
        1. Дон 24 января 2013 13:23
          Цитата: atalef
          Постулат настолько спорен , или приведите цифры

          В плане экономики Израиль сам довольно селен, но его экономика самостоятельно не смогла бы вынести тяжесть расходов на оборону. Фактически с основания Израиля его военные силы значительно содержат США.
          1. Владыка Ситх 24 января 2013 13:53
            За все время помощи от США - Израиль получил 119 млрд. долларов. Думаю на такие бабки можно армию хорошо содержать.
            1. Дон 24 января 2013 14:05
              Цитата: Владыка Ситх
              За все время помощи от США - Израиль получил 119 млрд. долларов. Думаю на такие бабки можно армию хорошо содержать.

              Уважаемый Владыка Ситх, это только прямая финансовая помощь вооруженным силам Израиля, а сколько техники и технологий передано только богу известно. F-15, F-16, перед Бурей в пустыни Пэтриоты, Кобры. Не думаю, что их продавали.
              1. Пупырчатый 24 января 2013 15:32
                На деле - надо копаться. Что-то передавалось безвозмездно, что-то - в обмен на технологии, что-то - в обмен на политические уступки. Часть военной продукции идет по сниженным ценам, как партнерам, например, за 102 истребителя Ф16 Израиль заплатил 4.5 миллиарда долларов - но там еще израильская авионика ставилась и радары, вполне возможно, они в сумму не включены.
            2. Пупырчатый 24 января 2013 15:28
              Только упоминайте, что это с конца 70х. Военная помощь США лишь формирует военный бюджет лишь частично.
            3. Инсургент 25 января 2013 00:13
              Владыка Ситх ты лучше скажи сколько СССР бабла арабам надовал и асуанскую платину построил и где результаты,а результатов 0 сейчас России долги списывает
              Инсургент
          2. Пупырчатый 24 января 2013 15:26
            На деле - смогла бы. Военная помощь из США стала поступать относительно недавно, и, по разным оценкам составляет от 10 до 20 % реального военного бюджета, ближе к последней цифре.
            1. Дон 24 января 2013 16:10
              Цитата: Пупырчатый
              На деле - смогла бы. Военная помощь из США стала поступать относительно недавно,

              Это когда именно? Вы хотите сказать, что во время арабо-израильских войн помощи не было? Была и еще в больших размерах.
              1. Пупырчатый 24 января 2013 16:49
                В первые арабо-израильские войны - не было. Было активное сотрудничество со французами. Плюс какое-то оружие закупалось. Но реально сотрудничество некое пошло с года 69-го. А первые серьезную военную помощь Штаты оказали Израилю в 1973-м, в войну Судного дня. Правда, повоевать этому оружию не удалось. Современный договор о военной помощи был подписан взамен возврата Египту куска земли, богатого нефтью и газом, и равного по территории г-ву Израиль в 1979-м. Вот и подумайте, где тут выгода 8)
        2. Oleg Rosskiyy 24 января 2013 22:07
          Цитата: atalef
          Мне кажется в России есть куда потратить деньги , чем из-за Ирана влезать в многомиллиардные расходы.

          В таком случае почему бы Израилю не раздувать из мухи слона, а заняться своими внутренними проблемами и не пытаться размахивать кулаками и лезть с угрозами в адрес Ирана, причём всё это проделывать прячась за широкой спиной штатов.
          Oleg Rosskiyy
      2. Полумесяц 24 января 2013 08:32
        Цитата: older
        Иран же самодостаточен
        Недавно статья была о Таджикистане, в комментариях к которой, местный люд довольно активно называл жителей Ср. Республика - недоразвитыми черными (я смягчил). В свою очередь комментируя Иран, опять же местный люд, симпатизирует стране и, соответственно, жителям. Вопрос века - где логика? Таджики, иранцы - персы, говорят на одном языке, имеют много общего, правда и различий поболее - иранцы по жестче будут. Вернусь к вопросу о логике. Кстати, таджики живут и в Афганистане, Счастливый царь - был как раз таджиком.
        Полумесяц
        1. Cheloveck 24 января 2013 15:12
          Цитата: Полумесяц
          Недавно статья была о Таджикистане, в комментариях к которой, местный люд довольно активно называл жителей Ср. Республика - недоразвитыми черными (я смягчил). В свою очередь комментируя Иран, опять же местный люд, симпатизирует стране и, соответственно, жителям. Вопрос века - где логика? Таджики, иранцы - персы, говорят на одном языке, имеют много общего, правда и различий поболее - иранцы по жестче будут. Вернусь к вопросу о логике. Кстати, таджики живут и в Афганистане, Счастливый царь - был как раз таджиком.
          Да, блин, с логикой, как всегда напряжёнка.
          К сожалению, у Вас.
          Вы забыли маленький нюанс: у Персии стародавние традиции цивилизации, а Таджикистан/Афганисан - глухие задворки на протяжении всей истории.
          И дело тут не в общности языка, а в традициях.
          Cheloveck
          1. Пупырчатый 24 января 2013 16:13
            Уверены? Я бы вам рекомендовал почитать об истории Таджикистана - узнали бы много нового.
            1. Cheloveck 24 января 2013 16:53
              Цитата: Пупырчатый
              Уверены? Я бы вам рекомендовал почитать об истории Таджикистана - узнали бы много нового.

              Таки, Вы уверены, что там есть что узнавать?
              Просветите, тёмного-неразумного о былом величии Душанбе.
              Cheloveck
              1. Пупырчатый 24 января 2013 17:16
                Ну, почитайте для начала об истории Бухарского ханства, частью которого был Таджикистан
                1. Cheloveck 24 января 2013 20:29
                  Цитата: Пупырчатый
                  Ну, почитайте для начала об истории Бухарского ханства, частью которого был Таджикистан

                  Чукотка часть России.
                  Это доказывает величие Чукотки.
                  Так?
                  Cheloveck
                  1. Пупырчатый 24 января 2013 20:31
                    Чукотка является отдельным государством?
                    1. Cheloveck 24 января 2013 21:39
                      Цитата: Пупырчатый
                      Чукотка является отдельным государством?

                      Ээээ, Вы мыслить только конкретно можете?
                      Аллегории Вам не доступны?
                      Cheloveck
                      1. Пупырчатый 24 января 2013 21:41
                        Мне доступны. Потому что можно сравнить молоко и нефть. И то и другое - жидкость. Вы примерно этим и занимаетесь. У Вас есть тезис. Под него и любую глупость подогнать не грех, верно?
                      2. Cheloveck 25 января 2013 00:24
                        Да, блин же ж, почитайте историю, Бухара, Хорезм, Самарканд, Термез, Коканд, Герат, Кабул - известнейшие названия, а вот на территории Таджикистана нет ни одного, оставившего след.
                        Во всех существовавших империях и ханствах, улусах современный Таджикистан не более, чем провинция.
                        Вот такое вот величие.
                        Cheloveck
                      3. Пупырчатый 25 января 2013 01:25
                        Бухару и Самарканд передали в Узбекскую ССР, когда ее формировали. Большинство населения там были таджики.
                      4. Cheloveck 25 января 2013 02:05
                        Боюсь, узбеки с Вами не согласятся. laughing
                        Династия Мангытов правила Бухарой до 1920 года..., если это Вам что-нибудь говорит.
                        В 1897 году в Самарканде проживало 55 128 человек, распределение населения по родному языку было следующим[10]: таджики — 36 845, русские (включая великоросов, малоросов и белорусов) — 8393, узбеки — 5506, евреи — 1169, поляки — 1072, персы — 866, немцы — 330, сарты — 287.

                        В Самаркандском уезде в целом, куда входил и город Самарканд, в 1897 году проживало 342 197 человек, распределение населения по родному языку был следующим[11]: узбеки — 200 672, таджики — 123 342, русские (включая великоросов, малоросов и белорусов) — 9 340, кашгарцы — 3421 человек.

                        Т.е при преобладании городских таджиков, основное население всё ж было узбекским. Увы.
                        Cheloveck
              2. аксакал 24 января 2013 22:00
                Милейший человек, прошу вас уделять больше времени изучению истории хотя в минимальном уровне той страны, о которой собираетесь постить. При всей не приязни к Пупырчатому вынужден признать - с объективностью у него лучше, молчу уж про морально- нравственный аспект. Евреи, по крайней мере, тщательно изучают объект своей атаки и не относятся к ним с таким уничижительно- шовинистическим презрением, как это делаете вы. Самое смешное, что такие как вы, при этом умудряются признавать культурно- цивилизационное превосходство запада и пресмыкаться перед западэнцами, одновременно обливая лютым и незаслуженным презрением представителей стран не западных. Очень жалкое зрелище, не достойное представителя такой великой нации, как русские. Вот форум чане, давайте прямо, по кому составлять впечатление о нынешних русских? По таким, как этот "человек "? Или по такому, как Аскет, Есаул и т.д?
                1. Cheloveck 25 января 2013 00:40
                  Ууууу, аксакал, какой Вы обидчивый....
                  Не разобрамшись, однако.
                  Увидели, что не признаю древность и величие Таджикистана?
                  Так не было величия.
                  У Бухары, Хорезма, Самарканда и т.п. было, кто ж тут спорить будет.
                  Даже не буду спорить, что заслуженная часть этого величия принадлежит Казахстану.
                  Но если Таджикистан себя ничем не проявил, так что ж тут поделать?
                  И, это, аксакал, Вы бы поосторожнее со скоропалительными выводами, я не почитаю западную культуру и, тем более, не признаю её превосходство.
                  А в этом обсуждении стою на позиции того, что Иран имеет полное право проводить самостоятельную политику.
                  Почитайте мои посты.
                  Cheloveck
      3. Дон 24 января 2013 13:21
        Цитата: older
        Иран же самодостаточен

        К сожалению нет. Он же продает нефть за рубеж и не все спекторы машиностроения он может производить, некоторые приходится за рубежом покупать. Хотя он старается уменьшить зависимость от внешней торговли.
        1. Пупырчатый 24 января 2013 15:33
          У Ирана большие проблемы, к примеру, с производством бензина и иных видов топлива.
          1. Дон 24 января 2013 17:06
            Цитата: Пупырчатый
            У Ирана большие проблемы, к примеру, с производством бензина и иных видов топлива.

            Проблемы, я бы сказал, с количеством производства. Нефтеперерабатывающие заводы есть, но их возможности в производстве ограничены.
            1. Пупырчатый 24 января 2013 17:17
              Если не ошибаюсь, они еще и достаточно устаревшие
      4. Пупырчатый 24 января 2013 15:24
        Израиль существовал без поддержки США и ЕС. Экономическая помощь США, которая является результатом отказа Израиля от территории, богатой нефтью и газом и де-фактор равной территории всей страны, относительно незначительна.
        1. Дон 24 января 2013 17:08
          Цитата: Пупырчатый
          Израиль существовал без поддержки США и ЕС. Экономическая помощь США, которая является результатом отказа Израиля от территории, богатой нефтью и газом и де-фактор равной территории всей страны, относительно незначительна.

          Вы имеете ввиду Синайский полуостров? Но США и до этого финансово помогало Израилю.
          1. Пупырчатый 24 января 2013 17:22
            Как помогали примерно в том же объеме и десяткам других стран. СССР помогали десяткам стран примерно также. Политика.

            Вот подробный список. Что-то являлось грантами, что-то - кредитами и заемами, что-то - обязательствами (выступали в качестве поручителей). Посмотрите, обратите внимание когда пошли первые крупные суммы, и посмотрите, какая часть из них - заемы

            http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/U.S._Assistance_to_Israel1
            .html
        2. mazdie 24 января 2013 23:04
          ну да сначало его поддерживал СССР, США и Европа потом.
          mazdie
    2. vladsolo56 24 января 2013 08:30
      Полная глупость, Иран никогда не примет ЯО в регионе, в котором сами проживают, или может вам неизвестно что ядерное облако с зараженной пылью может переносится на довольно большие расстояния. Как одна сторона утверждает бред, так и другая, все рассчитано на малообразованных людей поддающихся только эмоциям.
      vladsolo56
      1. Bronis 24 января 2013 16:09
        Действительно, ядерное оружие - оружие сдерживания. Оно сейчас создается не для того, чтобы применять его, а только для обеспечения гарантий ненападения (как обычными, так и ядерными вооружениями). Ирану бомба нужна, прежде всего, как гарант безопасности. Вообще, если он и создаст бомбу, то применит только в случае, когда война уже станет свершившимся фактом, и терять ему больше будет нечего. Такой расклад событий представляется маловероятным. Если будет бомба - и Израиль и США сто раз подумают, а стоит ли игра свеч. Иран, скорее всего, попытаются свалить изнутри (но с помощью извне).
    3. Полумесяц 24 января 2013 08:41
      Цитата: domokl
      Иран единственное государство в регионе,которое может сломать Израиль один в один без особых проблем...А наличие ядерного оружия лишит Израиль даже призрачной перспективы главенства в регионе
      Для чего? В Израиле люди живут, обычные милые люди, в Иране люди живут, не менее обычные, и не менее милые. Так для чего им между собой войну развязывать? Надо договориться. Иран с ЯО страшен не только Израилю, он страшен всем, нам в том числе.
      Полумесяц
      1. Дон 24 января 2013 13:27
        Цитата: Полумесяц
        Так для чего им между собой войну развязывать?

        Войну редко начинают обычные люди, чаще всего ее начинают политики, а политикам Израиля, так же как и политикам Ирана она нужна. К тому же между этими государствами очень много противоречий которых мирным путем не урегулировать.
        1. Завтрак Туриста 24 января 2013 14:01
          Зачем нужна война политикам обеих стран, и какие-такие противоречия, если даже границы общей нет?
          По моему мнению в обоих случаях имеет место быть попытка отвлечь внимание населения от внутренних проблем, путём культивирования образа внешнего врага. Кстати, истинной угрозой и для Израиля, и для Ирана являются стремительно распространяющаяся по Ближнему Востоку "арабская весна".
          1. Дон 24 января 2013 14:10
            Турист так вы сами частично ответили на свой вопрос.
            Цитата: Завтрак Туриста
            Зачем нужна война политикам обеих стран, и какие-такие противоречия, если даже границы общей нет?

            Цитата: Завтрак Туриста
            По моему мнению в обоих случаях имеет место быть попытка отвлечь внимание населения от внутренних проблем, путём культивирования образа внешнего врага.

            К тому же Иран не раз прямо заявлял, о том, что государство Израиль не должно существовать, к тому же еще противостояние мусульман и иудеев.
            Цитата: Завтрак Туриста
            Кстати, истинной угрозой и для Израиля, и для Ирана являются стремительно распространяющаяся по Ближнему Востоку "арабская весна".

            Согласен с вами. Это намного опаснее. Не думаю, что Израиль заинтересован в радикальных салафитах, Аль-Каиде и др. в Египте или Сирии. Эти фанатики если придут к власти в соседних странах, за ценой не постоят, пойдут до конца. А Ирану не нужны суннитские фанатики у своих границ в Пакистане или Ираке, им и Саудовской Аравии с Катаром хватает.
            1. Завтрак Туриста 24 января 2013 15:28
              К тому же Иран не раз прямо заявлял, о том, что государство Израиль не должно существовать, к тому же еще противостояние мусульман и иудеев.


              Заявлял, более того теракты против израильских и еврейских объектов по всему миру устраивал. Ну этот так, для поддержания имиджа.
              Отсюда до полномасштабной войны очень далеко. Тут скорее заявка на лидерство в исламском мире.
              1. Аскет 24 января 2013 15:53
                Цитата: Завтрак Туриста
                Тут скорее заявка на лидерство в исламском мире.


                и это тоже правильно Реально тихой сапой они претендуют на Каспий, хотят контролировать туркменский газ, газопровод на Сирию уже начали строить, ничто не мешает потом протянуть рукав и в Туркмению, оставив с носом Газпром.который сегодня выкупает туркменский газ и перепродает его потом в Европу. Тогда и Набукко окончательно похоронят, тем более у Ирана есть даже территориальные претензии на этот участок. На Ближним Востоке они претендуют на создание так называемого "шиитского пояса" Иран-Ирак-Сирия возможно Ливан. ограничив влияние конкурентов из Арабского халифата саудовских ваххабитов.опять же не пустить Катар с его газом в Европу здесь наши интересы сходятся. Реальная картина такова что БОЕГОЛОВКИ для ракет они изготовить не смогут(до оружейного плутония им очень и очень далеко если вообще возможно. Максимум на что они способны как сказал Кахави это на четыре ФУГАСА на уране-235 а не боеголовки(тут он слукавил). То есть ракет с ядерными боеголовками нам опасаться не стоит, А вот самый простейший теракт с использованием фугасов можно с успехом осуществить именно в акватории Каспия. Не даром мы сейчас уделяем серьезное внимание Каспийской флотилии да и соседей вооружаем новейшим на данный момент оружием. ПКР, вертолеты, системы ПВО и т.д.
                Где то в году 2006 или 2007 в КВ стали проводиться КШТ и КШУ по отражению как раз иранских атак на Москву. Поэтому с Ираном нужно держать ухо востро и не питать на его счет никаких иллюзий. Еще неизвестно кому больше достанется Израилю или ссоседям Ирана .
                1. Дон 24 января 2013 17:16
                  Цитата: Аскет
                  На Ближним Востоке они претендуют на создание так называемого "шиитского пояса" Иран-Ирак-Сирия возможно Ливан.

                  Я бы еще к вашему списку бы добавил Бахрейн и часть Саудовской Аравии.
                  Цитата: Аскет
                  Поэтому с Ираном нужно держать ухо востро и не питать на его счет никаких иллюзий. Еще неизвестно кому больше достанется Израилю или ссоседям Ирана.

                  Согласен с вами. Правильно сделали, что ЗРС С-300 в Иран не продали. А то тут многие о предательстве кричат. Предательстве кого? С каких пор Иран РФ союзник?
              2. Дон 24 января 2013 17:12
                Цитата: Завтрак Туриста
                Заявлял, более того теракты против израильских и еврейских объектов по всему миру устраивал.

                Иран? Какой например? Слухи ходят, что в Болгарии, но это не доказано, а про другие я не слышал.
                Цитата: Завтрак Туриста
                Отсюда до полномасштабной войны очень далеко.

                Не забывайте с чего началась Первая мировая война. Нужен только повод.
                1. Леха37 24 января 2013 17:16
                  Цитата: Дон
                  Иран? Какой например? Слухи ходят, что в Болгарии, но это не доказано, а про другие я не слышал.


                  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%91%
                  D1%83%D1%8D%D0%BD%D0%BE%D1%81-%D0%90%D0%B9%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5_%281994%29
                  Леха37
                2. Завтрак Туриста 24 января 2013 17:22
                  Иран? Какой например? Слухи ходят, что в Болгарии, но это не доказано, а про другие я не слышал.


                  Самый нашумевший теракт в еврейском культурном центре в Буэнос Айресе (1994 год).


                  18 июля 1994 года, в здании Аргентинского еврейского культурного центра была взорвана бомба приведенная в действие террористом-смертником, в результате взрыва погибло 89 человек, свыше 200 получили ранения.
                  В октябре 1995 года глава аргентинской разведки СИДЕ Уго Ансорреги заявил, что организатором теракта является организация «Хизбалла». Также, по информации СИДЕ к взрыву причастен Иран[1]. Министр обороны Ирана Ахмад Вахиди объявлен в международный розыск[2].


                  Не забывайте с чего началась Первая мировая война. Нужен только повод.

                  В случае с ПМВ были причины, а повод нашёлся. В нашей ситуации причин нет.
                3. Пупырчатый 24 января 2013 17:30
                  Буэнос-Айрес, терракт против еврейского центра.

                  Иранский "Фонд шахидов" предоставляет финансовую и гуманитарную помощь палестинским террористам на суммы в десятки миллионов долларов в год.

                  Иранскими спецслужбами был убит экс-премьер-министр Ирана Шахпур Бахтиар 6.8.1991 (Франция). Расследование инцидента позволило доказать, что различные иранские ведомства: министерство связи, министерство иностранных дел, коммерческие организации, авиакомпания "Иран Эйр" причастны к проведению операции.

                  Покушения на израильских дипломатов в Индии, Таиланде, Грузии, Азербайджане, организация покушения на саудовского посла в Штатах Аделя Аль-Джубейра - доказано участие иранских официальных лиц.

                  Захват посольства США в Иране и захват заложников
                  1. Дон 28 января 2013 13:04
                    Цитата: Пупырчатый
                    Покушения на израильских дипломатов в Индии, Таиланде, Грузии, Азербайджане, организация покушения на саудовского посла в Штатах Аделя Аль-Джубейра - доказано участие иранских официальных лиц.

                    Так Израиль то же пытается уничтожить Иранских ядерных физиков. Это же не теракты, а борьба двух спец.служб. Естественно и нормально. Или Иран не должен был отвечать на действия Израиля?
                4. Инсургент 25 января 2013 00:20
                  Ну ещё и Китай есть тоже хишник готовый к прыжку тоже свою игру ведет
                  Инсургент
            2. Пупырчатый 24 января 2013 15:41
              Будем чуть более точны - противостояние не просто мусульман (тут отдельная тема разговора), а шиитской ветви.

              Арабская весна - еще одна угроза. И тут не только для Израиля. Сейчас, де-факто, строится новый, достаточно радикальный, всемирный Халифат, которым стараются рулить ребята из СА и Катара.
              1. Инсургент 25 января 2013 00:22
                Нечего достанется и им эхом в катаре уже были волнение ,интересно борцы за демократию сша и ес поддерживают тесные отношение с этими государствами
                Инсургент
          2. Аскет 24 января 2013 14:54
            Цитата: Завтрак Туриста
            По моему мнению в обоих случаях имеет место быть попытка отвлечь внимание населения от внутренних проблем, путём культивирования образа внешнего врага. К


            Вот истинная правда.Причем в этом направлениие действуют так топорно и примитивно, расчитывая на полное незнание населения в деталях прцесса обогощения урана, создания оружейного плутония, боеголовок для ракет, а только потрясают глупыми картинками и откровенно лгут. Вот еще один перл
            главы военной разведки Израиля Авива Кохави
            . Он в частности заявил
            что Иран может изготовить атомную бомбу в течение года. По словам военачальника, Тегеран располагает достаточным количеством обогащенного урана для создания четырех ядерных боеголовок, а на Израиль в настоящее время нацелено порядка 200 тыс. ракет.
            lol

            По данным израильской разведки, в настоящее время в ядерных закромах Ирана содержатся 4 т урана, обогащенного до уровня 3,5%, и еще 100 кг вещества обогащенного до 20%. Этого вполне достаточно для изготовления четырех атомных бомб.

            My Webpage
            А это расчитано на кого? В Натанзе можно разместить не более 3000 центрифуг 18 каскадов и обогащать уран до 90% , а для оружейного урана нужно 95%, У них проблемы с обогащением до уровня 3.5% не зря Россиия предлагала обогощать этот уран на своих предприятиях как раз до 3.%% Все это есть в интернете.

            Ну а про 200тыс. ракет даже если посчитать все НУРСы. ПКР, ОТР, авиационные ракееты и т.д. то вопрос сколько из них реально могут долететь до Израиля? Ну если конечно учесть Сирию и Ливан, то Израиль стоит на грани полного уничтожения и нужна небольшая победоносная война.

            :
          3. Пупырчатый 24 января 2013 15:39
            Не соглашусь. Проблем много. Со стороны Ирана, в первую очередь, идеологические. Со стороны Израиля - страх незащищенности. Потому что одна атомная бомба реально может привести к уничтожению страны. Поэтому были уничтожены реакторы в Сирии и Ираке, к примеру.
        2. Cheloveck 24 января 2013 15:15
          Цитата: Дон
          Войну редко начинают обычные люди, чаще всего ее начинают политики, а политикам Израиля, так же как и политикам Ирана она нужна.
          Таки, за Израиль согласен, а вот нужность войны для Ирана - можно подробнее?
          Cheloveck
          1. Дон 24 января 2013 17:20
            Цитата: Cheloveck
            а вот нужность войны для Ирана - можно подробнее?

            Выше Пурпурчатый написал: идеологическое противостояние. Они другие ценности поддерживают. Частично наезды на Израиль, это традиция мусульманскому миру, что бы сплотить вокруг Ирана не только шиитов, но и суннитов. За одно и от своих внутренних проблем отвлечь на внешние угрозы население. Война с неверными(а Иран для этого все делает, что бы спровоцировать ее) сплотит народ вокруг Аятоллы.
            1. Cheloveck 24 января 2013 20:57
              Цитата: Дон
              Выше Пурпурчатый написал: идеологическое противостояние. Они другие ценности поддерживают. Частично наезды на Израиль, это традиция мусульманскому миру, что бы сплотить вокруг Ирана не только шиитов, но и суннитов. За одно и от своих внутренних проблем отвлечь на внешние угрозы население. Война с неверными(а Иран для этого все делает, что бы спровоцировать ее) сплотит народ вокруг Аятоллы.
              Мда, такое может написать только человек, который не знаком с исламом и, как следствие, проблемой противостояния шиитов и суннитов.
              Объединение этих двух конфессий невозможно в принципе, ибо куфр для обеих.
              А это похуже, чем союз с иноверцами.
              Кстати, исторически шииты несколько более терпимы к иноверцам, нежели сунниты.
              И в тему:В Иране 40 синагог, из них 23 активно действуют, только в самом Тегеране находятся 11 функционирующих синагог. Есть и немало средних школ для евреев (только в Тегеране их около 10) и детских садов. Еврейские дети, которые учатся в обычных школах, на уроки по религии приходят в специальные классы в еврейских общинах. Их оценки высылаются в школу. Несмотря на действующий закон, запрещающий производство, употребление и сбыт алкогольных напитков, евреям дано право производить для своей общины вино и употреблять его в соответствии с иудейскими традициями.
              Cheloveck
              1. Пупырчатый 24 января 2013 21:06
                Для начала рекомендую почитать о погромах, которые там были. 19-й век ими особо отметился.
                1. Cheloveck 24 января 2013 22:02
                  Цитата: Пупырчатый
                  Для начала рекомендую почитать о погромах, которые там были. 19-й век ими особо отметился
                  Да чё уж мелочиться, давайте сразу про XV !
                  Вообще-то, на дворе XXI век.
                  Нет?
                  Cheloveck
                  1. Пупырчатый 24 января 2013 22:10
                    Вы говорите о традиционно были терпимее. Я опровергаю - в традициях этого не было.
                    1. Cheloveck 25 января 2013 01:15
                      Цитата: Пупырчатый
                      Вы говорите о традиционно были терпимее. Я опровергаю - в традициях этого не было.

                      Опровергают документально, а не голословно, это к слову.
                      Cheloveck
                      1. Пупырчатый 25 января 2013 01:45
                        Давайте документально.
                        В раннеисламский период с 634 по 1255 - статус зимми, наряду с христианами и зораастрийцами. Запреты на проезд на лошадях, приказ о ношении особой одежды, запрет на ношение оружия, запрет свидетельствовать в судах по делам, связанным с мусульманами и т.д.
                        Источник - книга Джона Луи Эспозито, Оксфорд-преесс "Прямой путь ислама"
                        1291 г, убийство Аль-Дулы, и сразу после этого - погром, со множеством убитых. Монография Литмана от 1979 года, если хотите, поделюсь распечаткой на инглише.

                        С 1502 в отношении евреев вводится положение наджис - нечистых. Соприкосновение с ними для шиита становиться нечистым. Запрет на выход на улицу в дождь и снег - мол, грязь с евреев может задеть мусульман, запрет на общественные бани.

                        Исфахан - частичное изгнание, частное насильственное обращение в ислам в 1656-м году. Казна потеряла столько денег на отмене налога, что евреям было разрешено вернуться к вере в 1661-м.

                        Там много еще всего. Запрет на защиту, если в тебя бросают камни, запрет на защиту имущества, запрет на выход из дома в определенные дни, запрет на определенные виды одежды и головных уборов.

                        1830 - погром со смертоубийствами в Тебризе.
                        1839 - погром со смертоубийствами в Мешхеде.
                        1866 - погром и убийство 18 евреев в Барфуше
                        1910 - погром в Ширазе

                        Случаев таких очень много.
                      2. Cheloveck 25 января 2013 02:33
                        А теперь сравните с суннитскими странами, например, с Йеменом.
                        Ведь всё познаётся в сравнении, не так ли?
                        И не забудьте, что в оригинале я сказал, что шиизм несколько более терпим, чем суннизм.
                        Cheloveck
                      3. Пупырчатый 25 января 2013 03:11
                        Я сравнивал. В Йемене тоже есть условная веротерпимость и живет несколько тысяч евреев. Реальные различия были в середине 20-го века. Вот тогда все сильно отличалось. Сейчас - различия минимальны
                      4. Cheloveck 25 января 2013 03:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Сейчас - различия минимальны
                        Прямолинейное у Вас мышление, ничего не поделать...
                        Cheloveck
              2. Дон 28 января 2013 13:10
                Цитата: Cheloveck
                Мда, такое может написать только человек, который не знаком с исламом и, как следствие, проблемой противостояния шиитов и суннитов.

                С исламом особо не знаком и коран не читал, но это мне не мешает интересоваться. Шиитский Иран помогал суннитским народам Афганистана во время войны в Афганистане с 1979-го по 1989-й. У шиитского Ирана прекрасные отношения с суннитским Пакистаном. У шиитского Ирана хорошие отношения с суннитской Турцией. Шиитский Иран помогал суннитским палестинцам. Единственное с кем у шиитского Ирана плохие отношения так это с радикальными суннитами, салафитами и братьями-мусульманами.
                Цитата: Cheloveck
                Объединение этих двух конфессий невозможно в принципе, ибо куфр для обеих.

                А я где то писал про объединение?
      2. Пупырчатый 24 января 2013 15:36
        Народ как-то склонен забывать, что Иран имеет в регионе много интересов, противоречащих интересам России.
        1. Cheloveck 24 января 2013 15:57
          Цитата: Пупырчатый
          Народ как-то склонен забывать, что Иран имеет в регионе много интересов, противоречащих интересам России.
          Каждая страна имеет свои интересы и эти интересы редко совпадают с интересами соседей.
          И что теперь?
          России гораздо выгодней иметь под боком нынешний Иран, нежели "дерьмократизированный". (Это я про то, что с шахским проамериканским режимом СССР был знаком не по наслышке)
          Cheloveck
          1. Пупырчатый 24 января 2013 16:14
            Уверены? Я бы рекомендовал вам поинтересоваться реальной ситуацией
            1. Cheloveck 24 января 2013 16:56
              Цитата: Пупырчатый
              Уверены? Я бы рекомендовал вам поинтересоваться реальной ситуацией
              Что Ви хотели за это сказать?
              Что интересы соседей совпадают?
              Или Россия горит желанием иметь под боком нечто аналогичное нынешним Ираку с Афганистаном?
              Cheloveck
            2. аксакал 24 января 2013 22:45
              19 век? Может тогда античность вспомните? Почему бы нет? На основании преступлений в античности привлекаете к суду в Гааге, сделайте, хоть поржем.... А так меня сильно удивили наличие в Иране синагог и даже разрешение иудеям изготавливать и употреблять вино - это с их отношением к алкогольным напиткам? Пузырчатый, насколько состоятельны ваши посту латы о желании Ирана уничтожить Израиль и убить всех евреев? Если Аятоллы настолько люто ненавидят евреев, не проще ли начать геноцид евреев у себя, нежели воевать с Израилем? Вижу логику лишь в геополитических соперничество Ирана и Израля за до минировании на Ьлижнем Востоке. Но и опять вопрос - какое к черту доминирование Израиля на ближнем Востоке? И еще для меня новость - промелькнувшее у вас сожаление по факту того, что вам не дали оккупировать Синай. Простите, это исконно египетская земля, с какого перепугу там вообще Израиль о чем-то сожалеть смеет? Вы тут усиленно выставляете себя белыми и пушистыми, обижаемыми "этими арабами", а по факту я вижу чрезвычайно агрессивное государство, мечтающее о доминировании в совершенно чуждой конфессиональной среде и мечтающее об оккупации чужих земель. Пузырчатый, развяжете войну против Ирана - даже не надейтесь потом хоть на какое-то сочувствие в Евразии. Да и на победу против Ирана не рас считывайте - мы-то видим, что у Ирана не хватает самолетов- пароходов, но при этом видим, что это большая и быстро развивающаяся страна, ей лет 10 нормального развития, и она может повторить научно-технический рывок 30-60 годов в СССР, тогда можете вообще забыть о каком-либо вообще доминировании.
              1. Пупырчатый 24 января 2013 22:53
                Уважаемый, мы говорим о конкретной ситуации.

                Конкретная фраза - шииты традиционно были более веротерпимы, чем сунниты. Как пример приводится жизнь евреев в Тегеране на определенном отрезке времени.

                Я общался с евреями, уехавшими оттуда. Особой терпимости к евреям там нет. На бумаге - может быть. На деле же...
                Традиционно предполагает определенные временные сроки, верно? На протяжении десятков, или сотен лет, шииты должны были быть более веротерпимыми по отношению к евреям, например, чем сунниты.

                Я утверждаю, что нет. Весь 19-й век полон погромов, да и другие не подкачали. Особых отличий не было. Вынуждение к ношению специальных одежд, всякие ограничения и т.д. Евреи более менее нормально в Иране жили в середине 20 века. Могу и даты конкретные привести, и факты.
                Впрочем, многое зависело от города. В ряде городов все было хорошо и в другие годы.

                Это во-первых.
                Во-втторых, я, вроде, уважительно к Вам относился? С чем же связаны Ваши, достаточно некрасивые попытки, искажать мой ник?

                В-третьих. Рекомендую ознакомиться по предмету Израиль-Иран с речами духовного лидера страны и первого (по конституции, президент лишь второй) человека в госсударстве аятолы Хамейни. Много интересного узнаете.
                1. аксакал 24 января 2013 23:29
                  Уважаемый, в дороге и потому пишу на планшете, печатать не очень удобно, потому и ошибки, полагал, что хватит ума понять, что мне несвойственны такие мелочные оскорбления, как банальное искажение ника.
                  "Я разговаривал" с людьми, уехавшими из Ирана - это из той же оперы, как разговаривать с людьми, уехавшими в Россию из Казахстана. Прошу не приводить этот довод - я на своем опыте ежедневно убеждаюсь, что такой довод - вообще самый лживый и неверный из всех методово сбора информации о той или иной стране. Как-то была уже тут статья одного крупного Айтишника об информвбросах в интернете, он там четко объяснил об "эмигрантском эффекте", что бы оправдаться перед самим собой за не очень удачный отъезд, начинают ново эмигранты очень уж дорисовывать "ужасы" жизни в той стране, откуда уехал. Не приводите этот довод больше. Про 19 век в Иране чего вспомнили? - вынужден повторить вопрос. Напомню - на Украине, да и в Росси очень любили баловаться такими погромами "черносотенцы", причем почти до 20 годов прошлого века, да и не только черносотенцы - Сталин тоже не очень жаловал "жидов". И что теперь? Ирану 19 век при поминаете? Потом России и за начало 20 века вспомните?
                  И последнее - если уж выбирать - аятолла, что-то ляпнувший в предвыборном угаре или премьер-министр насилующий совершенно сознательно, и на этом основании ставить оценку адекватности государства, то однозначно - страна с насилующим премьер-министром однозначно менее адекватна и крайне опасна. Вы ведь согласны с этим, Пупырчатый?
                  1. Пупырчатый 25 января 2013 01:22
                    Да, я помню. Должна помнить и Россия. Чтобы не повторялось. И 30-е годы чтобы не повторялись - то тоже должна, там уже без разбора шло. Помнить это вообще - хорошо.

                    Я не припоминаю. Я опровергаю тезис. Конкретный. Шииты традиционно были более веротерпимее суннитов. И привели мне пример.

                    Я привожу пример тех самых традиций - погромы. Изменения по отношению к евреям или христианам были достаточно временными и пришлись на середину 20-го века.

                    Не более, не менее.

                    Аятола не переизбирается.
                    1. Cheloveck 25 января 2013 02:27
                      Цитата: Пупырчатый
                      Я не припоминаю. Я опровергаю тезис. Конкретный. Шииты традиционно были более веротерпимее суннитов. И привели мне пример.
                      Это Вы называете опровержением????
                      Насколько я понял, Вы из Израиля?
                      Расскажите, как Вам плохо жилось в России, а все поверят.
                      Cheloveck
                      1. Пупырчатый 25 января 2013 03:13
                        В России мне жилось по-разному - и плохо, и хорошо. И сейчас живется по-разному - я живу в России.
                      2. Cheloveck 25 января 2013 03:24
                        Тогда мне совсем непонятно....
                        5-я колонна? hi
                        Cheloveck
      3. mazdie 24 января 2013 23:06
        А Израиль вам не страшен с ЯО.
        mazdie
    4. Karavan 24 января 2013 09:32
      Цитата: domokl
      Иран единственное государство в регионе,которое может сломать Израиль один в один без особых проблем


      Ой, ли! Лучше и не проверять. Мне больше другой момент понравился - Иран собирается отказаться отдоллара в расчетах за нефть. Кажется, еще недавно и Каддафи собирался вводить в Африке единый золотой динар в противовес доллару ввести. Вот на этом пункте надо бы с США быть повнимательнее.
      1. atalef 24 января 2013 09:52
        Цитата: Karavan
        Кажется, еще недавно и Каддафи собирался вводить в Африке единый золотой динар в противовес доллару ввести

        Каддафи вообще был экстравагантным политиком с большим количеством бредовых идей. ВВести золотой динар в Африке , осталось мелочи, уговорить такие страны как Зимбабве с (1000000% инфляции ) и таких стран в Африке - половина laughing
        1. VoStattik 24 января 2013 11:48
          Замечу, что несмотря на всю эстравагантность Каддафи, он сумел построить процветающее государство.
          Бесплатная электроэнергия, отсутствие квартплаты, бесплатное образование и медицина, бензин дешевле воды (14 центов, вода 35), единственные его ошибки - слабое ПВО и что он прекратил отношения с Россией и начала сближение с Западом, который его и предал.
          VoStattik
          1. Пупырчатый 24 января 2013 15:46
            Красивое на бумаге, на деле преференции получали лишь определенные регионы. Хотя, из-за нефтяных запасов, страна жила много лучше, чем другие африканские государства.
            Ошибка Каддаффи была в том, что он подгадил всем, причем абсолютно - пытался убить короля СА, унижал европейских правителей, устраивал терракты и т.д.
            А насчет бесплатной медицины - вспомните про болгарских медсестер и палестинского врача, которых обвинили в том, что они заразили детей СПИДом. А на деле было просто отсутствие элементарных средств лечения и оборудования, общая безграмотность персонала и т.д. Бабки вливались в определенные провинции, в других ситуация игнорировалась.
        2. Аскет 24 января 2013 12:06
          Цитата: atalef
          . ВВести золотой динар в Африке


          Вот за это он и поплатился. Американцы не посчитали это бредом. Любая даже призрачная идея создания валюты конкурирующейс бумажками ФРС строго и демократично вбамбливается в головы её создателей.А вот метания с "красной линией" на картонке на потеху всему миру как раз можно отнести к параноидальному бреду.
          1. Пупырчатый 24 января 2013 15:46
            Каддаффи поплатился не за это. А за то, что гадил всем. И когда пришла возможность вернуть - ему вернули
        3. Дон 24 января 2013 13:30
          Цитата: atalef
          ВВести золотой динар в Африке , осталось мелочи, уговорить такие страны как Зимбабве с (1000000% инфляции ) и таких стран в Африке - половина

          Как раз Зимбабве, при их гиперинфляции, на это с большим удовольствием согласились. И вообще то не в мало каких странах Африки гиперинфляция.
      2. Bekzat 24 января 2013 12:10
        Приветствую всех, для Каравана, так и Уго Чавес тоже предлогал перейти на другую валюту за нефть. Думаю, что евреи и америкосы не дадут Ирану долго продавать нефть за золото или другую валюту, войну они все же начнут, но пока уних под боком Сирия застряла как кость в горле, иранцам следует готовиться к войне.
      3. Дон 24 января 2013 13:29
        Цитата: Karavan

        Ой, ли! Лучше и не проверять. Мне больше другой момент понравился - Иран собирается отказаться отдоллара в расчетах за нефть. Кажется, еще недавно и Каддафи собирался вводить в Африке единый золотой динар в противовес доллару ввести. Вот на этом пункте надо бы с США быть повнимательнее.

        Если Иран и дальше все свои расчеты будет производит в золотом, в рупиях и юанях, и к тому же еще кого нибудь в регионе на это уговорить, то могу с уверенностью сказать, что скоро им принесут демократию.
    5. Пупырчатый 24 января 2013 15:21
      Спорное утверждение, очень спорное. Хотя бы в том, что общих границ нет, а в плане авиации, да и технологий Израиль много сильнее, даже при меньшей площади.
    6. BruderV 24 января 2013 17:34
      Цитата: domokl
      Иран единственное государство в регионе,которое может сломать Израиль один в один без особых проблем...

      А каков источник этих сакралных знаний не поделитесь?Вы до этого эмпирическим путем дошли или каким-то альтернативным? По-моему максимум что было сделано для этого вывода - открыт атлас мира и оценена площадь двух стран. Я прав? Тот факт, что армия и авиация Израиля практически не уступают британским или французским ни по качеству ни по количеству наверное не ирает роли?
      BruderV
      1. Пупырчатый 24 января 2013 17:46
        На данном этапе, я бы сказал - несколько превосходят. ВВС Израиля, по боевым истребителям сейчас примерно равны ВВС Британии и Франции вместе взятым. Армия Великобритании равна по численности израильской при меньшем мобилизационном резерве. Армия Франции превосходит израильскую по численности - но ненамного. Что действительно мощнее у этих стран - так это флот.
        1. BruderV 24 января 2013 18:19
          Ну насчет превосходят не уверен, но спорить сейчас не стану, слишком много факторов нужно сравнивать. Тут стоит оценивать не только количество, но и технологии. Все же у французов и англичан есть такие гиганты как Thales и BAE systems. Поэтому определенное техническое превосходтво имеется. Тепловизоры там последних моделей, экипировка FELIN, радары с АФАР... Да и Еврофайтеры с Рафалями посовременне Ф-16 будут. По бронетанковой технике преимущество у Израиля. Темпы производства и модернизации Меркав до уровня Мк.4 у них гораздо выше плюс есть КАЗ Трофи.
          BruderV
          1. Пупырчатый 24 января 2013 18:42
            Не совсем посовременнее. Там свои моменты.

            Израиль - один из немногих производителей матриц для тепловизоров. Как, кстати, и радаров с АФАР - в частности, сделку не так давно блокировал по их продаже - было давление Штатов. В плане шлемов, и прочей авионики Израиль - один из лидеров в области.

            Рафалей у французов чуть больше ста, остальное - Мираж2000. Все - далеко не самые новые машины. У Израиля порядка 90 модернизированных Ф-15. Еврофайтеров у британцев 96, остальные 107 - Торнадо

            Насчет Фелин - у Израиля своя программа "бойца будущего". Ей полтора десятка лет, часть решений уже воплощены в жизнь.
  2. Ванёк 24 января 2013 07:50
    «Бомбы, сделанные на заводах «Boeing» в Чикаго, дадут нам больше возможностей,

    Теперь Иран знает где делают бомбы.

    Ты не был в Чикаго? Ну и напрасно!
    Ванёк
    1. Narkom 24 января 2013 08:18
      F чего там делать, на старых развалинах...
      1. Дон 24 января 2013 13:31
        Цитата: Narkom
        F чего там делать, на старых развалинах...

        Товарищ вы наверное с Детройтом путаете.
  3. Полумесяц 24 января 2013 08:27
    Придет серенький волчок и ухватит за бочок - пугали раньше детей. Сегодня пугают Ираном. Уж определились бы - нападать иль не нападать. А то пока мечутся от одного берега к другому Иран не только мирным атомом обзаведется, но и военным.
    Полумесяц
  4. vladsolo56 24 января 2013 08:28
    Давно ни для кого не секрет что ядерное оружие это всего лишь ключ к независимости, почему Америка так рьяно печется о недопущения Ирана в клан ядерных держав? ответ простой им не нужна еще одна независимая страна. Америка уничтожает все страны которые хоть как-то могут добиться независимости, экономически или политически или военным путем. Америка только для этого содержит самую большую армию в мире и еще блок НАТО. Израиль как и все маленькие страны не может быть независимым, потому раз выбрав хозяина они обязаны стоять на его стороне, в противном случае, такое государство. да еще в таком регионе не проживет и года.
    vladsolo56
    1. Полумесяц 24 января 2013 08:43
      Не нужен Ирану военный атом, не нужен!!! Хватит с мира и одного Пакистана. Сегодня Иран против США, завтра он будет против нас, а нам нужен соперник с ядерной дубинкой?
      Полумесяц
      1. atalef 24 января 2013 09:12
        Цитата: Полумесяц
        Не нужен Ирану военный атом, не нужен!

        Ему то нужен , а вот нужен ли России ядерный Иран.
        1. Аскет 24 января 2013 12:47
          Цитата: atalef
          Ему то нужен , а вот нужен ли России ядерный Иран.


          Не нужен не переживайте вы так за Россию . Никто не даст Ирану создать ЯО. Если бы это было не так, то Иран давно бы завладел по крайней мере технологиями его производства. Боеголовки современного типа делают не из обагощенного урана до "красной линии" а из плутония -239 который Иран имеющимися у него средствами выделять не может. Если говорить о гипотетической возможности, Иран может построить бомбу на уране-235. Бомба, сброшенная на Хиросиму, была с 235-м ураном. Но это только часть проблемы. Кстати следующая бомба сброшенная на Нагасаки была уже плутониевая как и все последующие. Эффективные и разрушительные БГ (простите за цинизм) все ядерные страны делают из плутония.
          Как его получают. Загружают определенным образом скомпонованное топливо из обедненного урана в промышленный реактор, и там его облучают. За то время, пока это топливо «сидит» в реакторе, в нем вырабатываются плутоний-239 и другие изотопы. Потом нужно этот плутоний извлекать. Его отправляют на радиохимическое производство: кассеты из реактора режутся, твердые обломки отправляются в захоронение, а само топливо растворяется в азотной кислоте. В конце концов выделяется плутоний-239 в нитратном виде, потом его переводят в двуокисную форму Потом его переводят в металлическую форму и производят ядерные боеголовки
          Исходя из этой цепочки можно сделать простой вывод плутоний не обогащают на тех центрифугах, что используются для обогащения урана: они очень быстро станут радиоактивными. Фонить будет так что просто находиться там будет невозможно. Поэтому для полноценного получения плутония и создания ЯО во-первых, Ирану нужно построить атомные электростанции(топливо), во-вторых, построить радиохимическое производство у себя. И потом еще выделить плутоний – пусть его будет не очень много Из всего перечисленного у Ирана имеется только АЭС.
          Конечно выделить плутоний (пожертвовав оборудованием и людьми) или обогатить уран до "красной черты" Иран конечно может, но создать полноценные боеголовки для ракет нет.нет у них таких технологий, Максимум на что они способны создать пару тройку фугасов из оружейного урана-235, как первые атомные бомбы не более того.
          1. atalef 24 января 2013 14:43
            Цитата: Аскет
            Не нужен не переживайте вы так за Россию

            Вы как то говорили , что будучи на службе неоднократно проводили учения по противодействию Иранской ракетной атаки на крупный города России. Ответте мне пожалуйста , на основании чего , Ген.штаб выдал такой сценарий учений и какого рода боеголовки отрабатывались в учениях.
          2. Пупырчатый 24 января 2013 15:49
            Именно поэтому Иран сейчас активно развивает космическую программу.
      2. Дон 24 января 2013 13:33
        Цитата: Полумесяц
        Не нужен Ирану военный атом, не нужен!!! Хватит с мира и одного Пакистана. Сегодня Иран против США, завтра он будет против нас, а нам нужен соперник с ядерной дубинкой?

        КНДР создал и ничего. Хотя КНДР не религиозные фанатики.
        1. Бек 24 января 2013 14:25
          Цитата: Дон
          КНДР создал и ничего. Хотя КНДР не религиозные фанатики


          Это пока моча, потомку Ким Ир Сена, в башку не стукнула. У диктаторов все больше как, не оттого что политическая целесообразность, а большо от того с какой ноги встал и не было ли поноса ночью.
          Бек
          1. MironK 24 января 2013 20:45
            Приветствую Вас , Бек ! Согласен , поведение диктаторов не предсказуемо.А у нынешнего Ирана так много соблазнов погрозить ЯО - и тут не только Израиль и США с Евросоюзом , но и арабские соседи и проблемы Каспия.Как в той старой шутке - обезьяна с гранатой .Но моё мнение по данной теме - всё будет хорошо.У нас популярен такой анекдот: Ахмадинеджат звонит Обаме и говорит -Слышь , Барак , я сегодня ночью такой классный сон видел! Вся Америка - сплошное ядерное пепелище , на месте Белого Дома воронка глубиной 200 метров , красота! -Обама ему в ответ - А я сегодня во сне ваш Тегеран видел , город - сказка , море огней ,бары , рестораны , народ тусуется , рекламы виски , пива... - Да ты чего , Барак , бредишь ? Какие виски и пиво ? - Вот какие точно - не скажу , я , дружище Махмуд , на иврите не читаю !
            Так что ,хочу всех успокоить - не видать персам ядерного оружия , как своих ушей.
            MironK
            1. Бек 25 января 2013 09:40
              Цитата: MironK
              Приветствую Вас , Бек !


              И Вас также, Мирон!

              Цитата: MironK
              Так что ,хочу всех успокоить - не видать персам ядерного оружия , как своих ушей.


              Так то, оно так. Мировое сообщество не позволит неадекватным ортодоксам размахивать ЯО. Но лучше не доводить до крайней точки когда надо будет применять силу. Надо в данный момент заставить аятолл отказаться даже от мысли иметь ЯО.
              Бек
        2. Пупырчатый 24 января 2013 15:50
          Там немного иной фанатизм. И бомбой КНДР шантажирует сейчас сразу несколько стран в регионе, в том числе и Россию.
          1. Дон 24 января 2013 17:25
            Цитата: Пупырчатый
            И бомбой КНДР шантажирует сейчас сразу несколько стран в регионе, в том числе и Россию.

            И как же они шантажируют Россию? Не в сторону границы России ракетные испытания проводятся.
            1. Пупырчатый 24 января 2013 17:36
              Россию, на деле, достаточно мало. Больше ЮК, Японию, Штаты и Китай - основных поставщиков продовольствия. У Ланькова много и хорошо про систему северокорейской игры на ядерной бомбе написано, поищете в его ЖЖ.
              Но, тем не менее, Россия выдвинула к границе дивизионы С-400 - хотя тут жест больше в сторону Китая. Однако ситуация в целом внушает беспокойство в любом случае - посему Россия проголосовала за усиление санкций против КНДР, в очередной раз, кстати.
              1. Дон 28 января 2013 12:38
                Цитата: Пупырчатый
                и Китай - основных поставщиков продовольствия.

                belay КНР главный политический и экономический союзник КНДР и они его шантажируют? Шутите?
                Цитата: Пупырчатый
                Но, тем не менее, Россия выдвинула к границе дивизионы С-400 - хотя тут жест больше в сторону Китая.

                Это просто плановое усиление ПВО и перевооружение. РФ и в Калининграде С-400 поставила, это по вашей логике против Польши или Литвы?
    2. atalef 24 января 2013 09:11
      Цитата: vladsolo56
      Давно ни для кого не секрет что ядерное оружие это всего лишь ключ к независимости, почему Америка так рьяно печется о недопущения Ирана в клан ядерных держав?

      Дело в независимости ( есть огромное количество стран , независимые и не имеющие ЯО)
      Быть независимым Ирану -с обладанием ЯО , это быть независимым и от влияния России , а экспорт исламской революции ещё никто не отменял.
      Мы так хорошо рассуждаем о ЯО , Ирана , забывая , что для получения Ядерных технологий Иран подписал договор о не распространении ЯО. Получив исследовательские реакторы , возможность обучения студентов в ВУЗах за рубежом и электростанцию , если окажется , что он таки создаёт ЯО , это прямое нарушение подписанного договора ( и за этим обязаны последовать санкции )
      Цитата: vladsolo56
      Израиль как и все маленькие страны не может быть независимым, потому раз выбрав хозяина они обязаны стоять на его стороне, в противном случае, такое государство. да еще в таком регионе не проживет и года.

      Ну насчёт года я бы поспорил . Но то , что маленькие страны должны иметь покровителей - это однозначно. Только не стоит говорить в таком тоне , Сирия - полноправный друг или то же под хозяином сидит ?Сколько бы продержалась Сирия без России ?
      1. VoStattik 24 января 2013 11:50
        Мне интересно другое, сколько без США продержится Израиль?
        ИМХО, лучший покровитель - это дружба с соседями. Как у вас с этим, надеюсь, всё в порядке?
        VoStattik
        1. atalef 24 января 2013 14:44
          Цитата: VoStattik
          Мне интересно другое, сколько без США продержится Израиль?

          148 лет , Вас устроит , такой ответ ?
        2. Пупырчатый 24 января 2013 15:51
          Вы не обратили внимания, что Израиль без США держался достаточно долго? Какие-то реально партнерские отношения пошли только в 70х.
      2. siber 24 января 2013 12:48
        Цитата: atalef
        для получения Ядерных технологий Иран подписал договор о не распространении ЯО. Получив исследовательские реакторы , возможность обучения студентов в ВУЗах за рубежом и электростанцию , если окажется , что он таки создаёт ЯО , это прямое нарушение подписанного договора ( и за этим обязаны последовать санкции )

        Какие замечательные двойные стандарты.
        Иран подписал ДНЯО, к нему каждый год эксперты приезжают, Израиль не подписал, ни разу его никто не проверял.
        Так может давайте объявим санкции и экономический бойкот Израилю, до тех пор. пока он не подпишет ДНЯО и не пустит на свои ядерные объекты комиссии МАГАТЭ?
        И в экспорте исламской революции последнее время отметились как раз суннитские "демократии", а не шиитский Иран.
        1. atalef 24 января 2013 14:51
          Цитата: siber
          Какие замечательные двойные стандарты.
          Иран подписал ДНЯО, к нему каждый год эксперты приезжают, Израиль не подписал, ни разу его никто не проверял.

          Потому , что Израиль не находится в ДНЯО и все свои ядерные разработки проводил сам .Как то не понятна суть , государство не подписавшее договор не обязано ни перед кем отчитываться , в отличии от Ирана , еого нодписавшего . Не устраивают положения ДНЯО , пусть выйдет из него ,
          Цитата: siber
          Так может давайте объявим санкции и экономический бойкот Израилю, до тех пор. пока он не подпишет ДНЯО

          Присоединение к ДНЯО - дело добровольное , в обмен государства учредители ДНЯО , обязываются дать государству подписавшему - допуск к ядерным материалам , исследованиям , ракторы , электростанции и обучение студентов , всё это Иран получил .
          Израиль свои разработки осуществлял сам. Иран хочет и на ёлку влезть и .... не ободрать , так не бывает. Не нравятся инспекции - пусть выдеи из ДНЯО , а то как ? Россия один из учредителей ДНЯО- он и Россиию обманывает , не находите?

          Цитата: siber
          И в экспорте исламской революции последнее время
          отметились как раз суннитские "демократии", а не шиитский Иран

          Вы не знакомы с реалиями Б,В, оба хороши.
          1. Cheloveck 24 января 2013 16:03
            Цитата: atalef
            и все свои ядерные разработки проводил сам

            Свежо преданьице, да верится с трудом. hi
            Извините.
            Cheloveck
            1. Пупырчатый 24 января 2013 16:19
              Не совсем сам. Предполагается, что с французами начинал. У Израиля был ряд выдающихся ученых, в том числе и Эрнест Бергман, который был куратором ядерной программы.
              1. Cheloveck 24 января 2013 17:02
                Цитата: Пупырчатый
                Не совсем сам. Предполагается, что с французами начинал. У Израиля был ряд выдающихся ученых, в том числе и Эрнест Бергман, который был куратором ядерной программы.
                Таки да, и технологию всю с нуля и до упора сам сделал...
                Чисто на еврейском трудолюбии. laughing
                Cheloveck
                1. Леха37 24 января 2013 17:06
                  Цитата: Cheloveck
                  Таки да, и технологию всю с нуля и до упора сам сделал...
                  Чисто на еврейском трудолюбии


                  Франция передала Израилю ядерные технологии в середине 50-ых. Как мы знаем ДНЯО вступил в силу в 1970 году.
                  Леха37
                2. Пупырчатый 24 января 2013 20:34
                  Нет, не всю. Как и СССР, получивший немалую долю технологий по производству ЯО благодаря разведке. Но почему-то в отношении Советского Союза Вы не ерничаете. Франция от Израиля получила технологии по дешевому производству тяжелой воды - так что французы в накладе не остались. В отличие от американцев.
                3. Бек 25 января 2013 10:33
                  Цитата: Cheloveck
                  Таки да, и технологию всю с нуля и до упора сам сделал...Чисто на еврейском трудолюбии.


                  Так и саму мировую ядерную технологию в основном евреи сделали. Только финансирование проектов было от других государств,
                  Бек
              2. atalef 24 января 2013 18:38
                Цитата: Пупырчатый
                Не совсем сам. Предполагается, что с французами начинал

                Да , Франция в обмен на реактор получила от Израиля дешёвую технологию производства тяжёлой воды. Только ньюанс состоит в том , что ДНЯО в то время ещё не существовало.Израиль более 20 лет хочет построить Я.Электростанцию , но ни одна страна не продаёт реактор (т.к. Израиль не член ДНЯО ) А реактор таких размеров Израиль произвести не может.
                1. Леха37 24 января 2013 19:23
                  Цитата: atalef
                  Да , Франция в обмен на реактор получила от Израиля дешёвую технологию производства тяжёлой воды. Только ньюанс состоит в том , что ДНЯО в то время ещё не существовало.Израиль более 20 лет хочет построить Я.Электростанцию , но ни одна страна не продаёт реактор (т.к. Израиль не член ДНЯО ) А реактор таких размеров Израиль произвести не может.


                  Не совсем верно. Вопрос о французском участии в строительстве АЭС в Израиле поднимался года три назад.

                  http://www.newsru.co.il/world/08mar2010/aes509.html

                  В совю очередь это кагбе намекает на намерение Израиля присоединиться к ДНЯО
                  Леха37
                  1. mazdie 24 января 2013 23:33
                    А ЯО куда денете?
                    mazdie
                2. mazdie 24 января 2013 23:33
                  И слава богу ! Откажитесь от ЯО тогда будет вам реактор
                  mazdie
      3. Дон 24 января 2013 13:36
        Цитата: atalef
        Мы так хорошо рассуждаем о ЯО , Ирана , забывая , что для получения Ядерных технологий Иран подписал договор о не распространении ЯО. Получив исследовательские реакторы , возможность обучения студентов в ВУЗах за рубежом и электростанцию , если окажется , что он таки создаёт ЯО , это прямое нарушение подписанного договора ( и за этим обязаны последовать санкции )

        Согласен с вами, но они же заявляют, что не собираются создавать ЯО. И доказательств его создания так и нет, ни у МАГАТЭ, ни у Израиля, ни у США. А санкции уже ввели.
        1. atalef 24 января 2013 14:53
          Цитата: Дон
          И доказательств его создания так и нет, ни у МАГАТЭ, ни у Израиля, ни у США. А санкции уже ввели.

          Санкции ввели по одной причине ( и Россия их поддержала ) Иран не допускает инспекторов на свои ядерные объекты.Как Вы думаете почему ?Если всё чисто , чего бояться ?
          Зачем в Парчине 1.5 метровый слой земли снимать ?
        2. Пупырчатый 24 января 2013 16:22
          Согласитесь, что заявления могут расходится с делами? Можно говорить - я не краду кошелек из вашего кармана. Нет-нет, глаза опускать нельзя! Ну и что, что вы чувствуете, что у вас тащат кошелек. Я говорю - это не я.

          Ситуация схожая.

          Инспекторам МАГАТЭ препятствуют в проведении инспекций, и нарушают ряд пунктов договора, о чем ребята из МАГАТЭ и говорят
      4. Cheloveck 24 января 2013 15:22
        Цитата: atalef
        есть огромное количество стран , независимые и не имеющие ЯО
        По пальцам перечислите?

        Цитата: atalef
        Быть независимым Ирану -с обладанием ЯО , это быть независимым и от влияния России
        Таки, а в чём Иран зависит от России?
        Цитата: atalef
        а экспорт исламской революции ещё никто не отменял.
        Примеры экспорта в студию! Будьте так добры!
        Cheloveck
        1. Завтрак Туриста 24 января 2013 15:52
          Примеры экспорта в студию! Будьте так добры!

          Пожалуйста:
          Организация «Хезболла Ансари» («ХА»), являющаяся иранским отделением ливанской военизированной исламистской организации «Хезболла», активизировала свои действия в Кавказском регионе. В течение последнего года эмиссары «Хезболлы Ансари» пытаются экспортировать иранское влияние, прежде всего, в Азербайджан. Кроме этого, признаки повышенной активности иранской ветви «Хезболлы» зафиксированы в Южном Дагестане (Российская Федерация)....
          http://www.politrus.com/2012/09/26/tegeran-baki/
          1. beard999 24 января 2013 17:44
            Цитата: Завтрак Туриста
            Пожалуйста:

            Вы ссылаетесь на статью Серенко, волгоградского политолога «эксперта Фонда развития информационной политики (ФРИП). Он «эксперт» самого широкого профиля - пишет обо всем - от проблем ЖКХ до проблем партстроительства в РФ… Его познания в обсуждаемой теме - околонулевые. Он крапает статейки, для различных интернет-ресурсов, которым более серьезных авторов просто не найти. Данная полугодовая статья Серенко, кроме его слов, более ни какими серьезными (и тем более официальными) источниками не подтверждается. У «Хезболлы» естественно есть свой интерес в Азербайджане, например в плане его ВТС с Израилем, и тем более как возможного плацдарма для удара по Ирану. Но вот про «южный Дагестан» это явное сочинительство господина Серенко. Если коротко, то «Хезболле», в Дагестане, просто не возможно найти базу, на которую можно опереться. Ваххабиты поддерживаемые саудитами им не друзья по определению, а шиитов, в Дагестане, кот наплакал - таты (около 450 чел.) и лезгины единственного аула Мискинджа (3500 чел.), проживающие компактно. Напомню, что все население Дагестана около 3 млн. чел.
            Так что прекращайте травить байки про «экспорт исламской революции» Хезболлой. Для Ирана и «Хезболлы» главный враг и единственная стратегическая цель, был, есть и будет Израиль. А «экспортом исламской революции» сейчас занимается скорее Катар (под покровительством вашингтонского обкома), и его цели гораздо ближе к границам Израиля, чем России.
            beard999
            1. Завтрак Туриста 24 января 2013 20:08
              Иранское вмешательство в дела Азербайджана явно не ограничивается сбором разведданных касательно азербайджано-израильского ВТС.
              В подтверждение тому есть достаточно фактов.
          2. Cheloveck 24 января 2013 22:12
            Цитата: Завтрак Туриста
            Пожалуйста:
            Вы сами-то прочитали, что написали?
            Цитата: Завтрак Туриста
            Организация «Хезболла Ансари» («ХА»), являющаяся иранским отделением ливанской военизированной исламистской организации «Хезболла»

            Рука Ливана, вроде как?
            Нет?
            Cheloveck
            1. Завтрак Туриста 24 января 2013 23:18
              Рука Ливана, вроде как?
              Нет?


              Вообще-то ливанская Хезбалла контролируется Ираном. Так что хвост не может рулить собакой.
              Кстати, Ливан был когда-то страной с христианским большинством. Это об экспорте исламской революции.
        2. Леха37 24 января 2013 16:51
          Цитата: Cheloveck
          Примеры экспорта в студию! Будьте так добры!


          "Экспорт исламской революции"был одним из факторов начала ирано-иракской войны.

          http://topwar.ru/13434-irano-irakskaya-voyna-ch-1.html
          Леха37
        3. atalef 24 января 2013 18:43
          Цитата: Cheloveck
          По пальцам перечислите?

          Канада , Австралия , Бразилия , Аргентина , Швейцария и , что бы ВАм вообще легче спалось -Винесуэла
          Цитата: Cheloveck
          Таки, а в чём Иран зависит от России?

          Яйца у него холодеют , если в случае какой либо напряжёнки Россиия на него цыкнет , с ЯО он смело всех пошлёт.
          1. Cheloveck 24 января 2013 21:08
            Цитата: atalef
            Канада , Австралия , Бразилия , Аргентина , Швейцария и , что бы ВАм вообще легче спалось -Винесуэла
            Из этого списка можно согласиться только с Бразилией и Венесуэллой.
            Исключения, подтверждающие правило.
            Не находите?

            Цитата: atalef
            Яйца у него холодеют , если в случае какой либо напряжёнки Россиия на него цыкнет , с ЯО он смело всех пошлёт.
            Ээээ, просвятите, когда Россия цыкала на Иран?
            Cheloveck
            1. atalef 25 января 2013 09:23
              Цитата: Cheloveck
              Из этого списка можно согласиться только с Бразилией и Венесуэллой.
              Исключения, подтверждающие правило.
              Не находите?

              Не нахожу, все выше перечисленные страны ( как и многие другие )являются независимыми . Или чем независимость Винесуэлы отличается от той же Аргентины - тем , что она на Америку тяфкает ? так Аргентина тяфкает на Англию , может теперь внесёте её в ВАШ список независимых стран. У Вас же независимость страны определяется уровнем тяфканья в сторону сильных мира сего.
              Цитата: Cheloveck
              Ээээ, просвятите, когда Россия цыкала на Иран?

              Я , что обязательно надо цыкнуть , что бы знать последствия ? Или Вы считаете Иран вечным другом России? Спросите у Аскета , почему будучи офицером РВСН , они ни раз отрабатывали сценарий иранского ракетного удара по городам России .
          2. mazdie 24 января 2013 23:35
            Яйца и должны быть холодными, если вы не в курсе
            mazdie
            1. atalef 25 января 2013 09:23
              Цитата: mazdie
              Яйца и должны быть холодными, если вы не в курсе

              Вам видней
    3. Пупырчатый 24 января 2013 15:48
      Потому как Иран подписал один договорчик, и от обязательств по нему не отказывался. А еще у власти в Иране ребята весьма резвые и непредсказуемые.
  5. SarS 24 января 2013 09:00
    На днях выступление еврейской бабушки ОлБрайт показывали, где она предлагала уменьшить население России до 15 млн.человек (только своих сородичей, наверное, оставить желает).
    Этим суперменам дай волю, не только Иран разнесут.
    1. Пупырчатый 24 января 2013 16:00
      Я видел эту цитату только на русском. Изначально приписывалась цитата Тэтчер, потом Олбрайт. На инглише такого не встречалось. Не поищите на языке оригинала?
  6. Karabin 24 января 2013 09:30
    Если бездолларовому примеру Ирана последуют другие поставщики минеральных ресурсов....
    Реальных крупных поставщиков немного. Саудиты и прочие катары с эмиратами будут с долларом до конца, это залог их стабильности. Норвегия однозначно в западной упряжке, не за доллар так за евро,разница не велика. Венесуэла часть нефти продает не за доллары благодаря усилиям команданте Уго. К сожалению здоровье его подводит, и что будет без Чавеса, предсказать сложно. Россия плотно сидит на долларовых расчетах. Попытки озвучить возможность продажи ресурсов за рубли носили декларационный характер и работали скорее на изучение реакции "партнеров" и для поддержки патриотического имиджа власти внутри страны. Реальных действий никаких не предпринималось и не планируется. Что касается Ирана, то им сейчас деваться просто некуда, как вести самостоятельную политику.
    1. Дон 24 января 2013 13:45
      Цитата: Karabin
      Россия плотно сидит на долларовых расчетах.

      С ЕС в евро рассчитываются в евро с КНР в юанях. С остальными в долларах.
  7. atalef 24 января 2013 09:37
    Цитата: Karabin
    Если бездолларовому примеру Ирана последуют другие поставщики минеральных ресурсов....

    Иран не от хорошей жизни или желания , что то доказать отказался от доллара , от под санкциями и торговать за доллары не может
    Зачем другим последовать примеру Ирана , для создания себе лишнего геморроя ?
    Цитата: Karabin
    Венесуэла часть нефти продает не за доллары

    Винесуэла 90%нефти продаёт в США и не смотря на воинственную политику Чавеса является надёжнейшим поставщиком нефти. Ни разу не было нарушения контрактных поставок.Если Чавес такой крутой почему бы ни ввести эмбарго на поставку нефти или начать продавать её только за Боливары
    Цитата: Karabin
    Россия плотно сидит на долларовых расчетах. Попытки озвучить возможность продажи ресурсов за рубли носили декларационный характер и работали скорее на изучение реакции "партнеров" и для поддержки патриотического имиджа

    Разумные слова - и все остальные так же.
    Цитата: Karabin
    Что касается Ирана, то им сейчас деваться просто некуда, как вести самостоятельную политику.

    Ну начали за здравие , кончили за упокой. Выумудрились в конце коммента сами себя опровергнуть

    Цитата: Karabin
    Если бездолларовому примеру Ирана последуют другие поставщики минеральных ресурсов.


    Цитата: Karabin
    Реальных действий никаких не предпринималось и не планируется.

    С уважением
    1. Дон 24 января 2013 13:49
      Цитата: atalef
      Зачем другим последовать примеру Ирана , для создания себе лишнего геморроя ?

      Для уменьшения финансового влияния США, к тому же в Венесуэле все нормально, а они часть нефти за евро и юани продают, только в США за доллары.
      Цитата: atalef
      Винесуэла 90%нефти продаёт в США и не смотря на воинственную политику Чавеса является надёжнейшим поставщиком нефти

      Вообще то только половину.
      1. atalef 24 января 2013 14:57
        Цитата: Дон
        Для уменьшения финансового влияния США

        А кому из этих стран оно мешает ?
        Цитата: Дон
        только в США за доллары

        а почему не за боливары ?
        Цитата: Дон
        Вообще то только половину.

        Да пусть хоть треть . когда-нибудь они не выполнили условий контракта ?
  8. dojjdik 24 января 2013 10:18
    статья есть очередная еврейская пропаганда---никогда ни руководство израиля ни тем более богатейшая еврейская диаспора в США не интерисовались какойто "ядерной" программой ирана---евреев сша как и израиль в Иране интересует только нефть, которая была национализированна еще при Хомени; поэтому эта "липа" внушается всему мира чтобы завуалировать непомерную жадность к чужому сырью; не будем забывать что США и израиль рассматривают остальные страны как сырьевые придатки
  9. Nikolko 24 января 2013 11:37
    Я вообще отказываюсь понимать Израиль и (сша)
    Почему им можно иметь ЯО а Ирану нельзя?Иран его точно не будет против них,только в случае нападения с их стороны.Я вобще считаю что нам в тихую надо Ирану пару ракет ядерных продать,каких нибудь самых старых,для изучения так сказать
    Nikolko
    1. Завтрак Туриста 24 января 2013 14:11
      Я вообще отказываюсь понимать Израиль и (сша)
      Почему им можно иметь ЯО а Ирану нельзя?Иран его точно не будет против них.....


      Как один из вариантов - возможный ядерный теракт, иницированный Ираном и осуществлёный Хезбаллой.
      1. Дон 24 января 2013 14:15
        Цитата: Завтрак Туриста
        Как один из вариантов - возможный ядерный теракт, иницированный Ираном и осуществлёный Хезбаллой.

        Теоретически возможно, практически мне кажется нет. Для начала, как им доставить ЯО. Во вторых нет носителя.
        1. Бек 24 января 2013 14:47
          Цитата: Дон
          Цитата: Завтрак ТуристаКак один из вариантов - возможный ядерный теракт, иницированный Ираном и осуществлёный Хезбаллой.


          Цитата: Дон
          Теоретически возможно, практически мне кажется нет.


          В 1995 году тоже можно было сказать, что теоретически сровнять две башни Торгового Центра, в Нь-Йорке, с землей, теоретически возможно, практически нет.
          Бек
          1. Cheloveck 24 января 2013 16:05
            Цитата: Бек
            В 1995 году тоже можно было сказать, что теоретически сровнять две башни Торгового Центра, в Нь-Йорке, с землей, теоретически возможно, практически нет.
            Ещё большой вопрос, кто их с землёй сравнял.
            Мутное это дело....
            Cheloveck
            1. Бек 25 января 2013 09:53
              Цитата: Cheloveck
              Ещё большой вопрос, кто их с землёй сравнял.Мутное это дело....


              Ну, вот какое мутное дело? Какая-то параноя. Ещё скажите, что амеры на Луну не летали, что они во 2МВ не участвовали, что у них экономики нет и занимаются они только печатанием денег. Что за чушь.

              А слух, что башни рухнули не от самолетов, а от типа "подложенной" бомбы зиждется от незнании, а больше от нежелания знать физические и химические состовляющие огня. После врезания в башни самолетов, на определенных этажах пол часа бушевал огонь. Несущие вертикальные опоры из металла, от высокой температуры, потеряли свою прочность. А сверху довлели тысячи тонн желебетонных конструкций. В конце концов вес этих тысяч и не выдержали разогретые огнем опоры и верхние тысячи тонн рухнули на нижние. А дальше как карточный домик.

              Сейчас американцы конструируют вертикальные опоры со специальным защитным покрытием чтобы защитить их от возможной высокой температуры.
              Бек
        2. Завтрак Туриста 24 января 2013 15:22
          Для начала, как им доставить ЯО. Во вторых нет носителя.

          Ядерный фугас, к примеру. Доставляется террористом-смертником.
        3. Пупырчатый 24 января 2013 16:04
          Посему активное развитие ядерной программы
      2. вакса 24 января 2013 14:35
        Можно подумать, что это Иран применял напалм и дефолианты во Вьетнаме, оружие с обедненным ураном в ЕВРОПЕ (!), фосфорниые бомбы в Ираке, создавал Аль Каеду в Афганистане, проводил операцию "литой свинец", чтобы подозревать его во все новых и новых мерзостях.
        1. Завтрак Туриста 24 января 2013 15:24
          Гуглите для начала про терракт в еврейском культурном центре Буэнос-Айресе.
          1. mazdie 24 января 2013 23:40
            Ага и Хиросима тоже Иран
            mazdie
        2. VoStattik 24 января 2013 15:48
          Кстати, фосфорные боеприпасы использовал ещё и Израиль во время операции в Палестине, "Литой свинец" вроде. Я тогда в новостях видел, такие красивые белые следы над ЖИЛЫМИ ДОМАМИ, а потом имел несчастье видеть жертв этого обстрела среди гражданских жителей Палестины... Интересно, что Израиль, который орёт на каждом шагу о гуманизме, сам использовал оружие неизберательного действия, от которого пострадало большое количество мирных палестинцев.
          Если одни поступают плохо, то это не повод поступать так же и Израилю!
          VoStattik
          1. Пупырчатый 24 января 2013 16:27
            Правозащитники заявляют, что Израиль, по всей видимости, использует белый фосфор, чтобы скрыть военные операции, что "в принципе является допустимым в соответствии с международным гуманитарным правом".
            "Тем не менее, белый фосфор обладает побочным воспламеняющим эффектом, который может нанести серьезные ожоги людям, а также поджечь сооружения, поля и другие гражданские объекты в округе. Угроза нанесения ущерба мирным жителям усугубляется высокой плотностью населения в Газе - одной из самых высоких в мире", - говорится в заявлении Human Rights Watch.


            РИА Новости http://ria.ru/incidents/20090110/158862910.html#ixzz2ItYxlB1D

            Реальных пораженных данными боеприпасами правозащитники не нашли.

            Красный крест
            Агентство АП сообщает из Женевы, что по утверждению Красного Креста, сам факт применения ЦАХАЛом фосфорных бомб в ходе операции в секторе Газы не является противозаконным, и пока что нет доказательств того, что имели место незаконные формы применения фосфора.

            Во вторник 13 января Международный Красный Крест выступил с этим заявлением в ответ на обвинения правозащитных организаций в адрес Израиля в якобы незаконном применении воспламеняющихся бомб, которые вспыхивают при контакте с кожей и прожигают насквозь или горят до тех пор, пока не иссякнет кислород. Они способные причинять страшные ранения и увечья.

            В связи с этим МКК призывает Израиль к «чрезвычайным мерам предосторожности» в применении фосфора, который применяется для освещения целей во время ночного боя или для создания дымовой завесы во время дневной атаки. Об этом рассказал журналистам АП Питер Херби, глава отдела, занимающегося проблемами минного оружия.

            «В ряде атак в Газе совершенно ясно, что применялся фосфор, - сказал Херби.- Но нет ничего необычного в применении фосфора для создания дымовой завесы или для освещения целей. У нас нет свидетельств того, что фосфор применялся (в Газе) для других целей».
        3. Пупырчатый 24 января 2013 16:07
          Нет, Иран просто устроил несколько террористических актов, захватил заложников на госуровне, нарушил дипломатическую конвенцию о неприкосновенности диппредставителей и диппредставительств (кстати, помните, Грибоедова убили при схожих обстоятельствах), и многое другое.
      3. Cheloveck 24 января 2013 15:48
        Цитата: Завтрак Туриста
        Как один из вариантов - возможный ядерный теракт, иницированный Ираном и осуществлёный Хезбаллой.

        Так всё просто, сунул в карман, а потом каааааак жахнул! laughing
        Cheloveck
    2. Пупырчатый 24 января 2013 16:04
      В первую очередь - потому что Иран подписал определенный договор, и сейчас активно нарушает его условия, что признает и Россия, подписавшая антииранские санкции. Израиль такого договора не подписывал.

      Кроме того, в Израиле есть серьезная система внутренних противовесов, которая сдерживает ситуацию с нанесением потенциального ядерного удара, посему участников мирового сообщества это не волнует. В Иране такой системы нет.
  10. IRBIS 24 января 2013 11:38
    Меньше всего Иран похож на "мальчика" для битья. События, которые вероятно последуют после нападения на него, могут быть такими, что Америка и Израиль не просто вздрогнут. Действительно, "красная" линия, которая отделяет мир от безумства.
    1. Дон 24 января 2013 13:51
      Цитата: IRBIS
      События, которые вероятно последуют после нападения на него, могут быть такими, что Америка и Израиль не просто вздрогнут.

      Согласен с вами. Иран это не Ирак и не Афганистан. Они серьезней ответить могут.
      1. Пупырчатый 24 января 2013 16:08
        Военный потенциал Ирана примерно равен военному потенциалу Ирака начала интервенции. Особенно большие проблемы с авиацией.
        1. Дон 28 января 2013 12:51
          Цитата: Пупырчатый
          Военный потенциал Ирана примерно равен военному потенциалу Ирака

          ПВО Ирана превосходит ПВО Ирака. У Ирана есть флот в отличии от Ирака. У Аятоллы большая поддержка население и влияние в других странах, в отличии от Саддамовского Ирака, в котором шииты и курды противостояли правительству. Количество балистических ракет в Иране намного больше чем в Ираке. ВВС конечно не в самом лучшем состоянии, но при поддержки ПВО на кое что способны. Территория Ирана отличается от Ирака. Здесь не половина страны пустыня, а другая равнина. Безусловно три АУГ США и ВВС Израиля, Саудовской Аравии и Катара справятся, но вопрос в потерях. Во время Войны в персидском заливе 40 самолетов и 23 вертолета. Здесь я думаю потери будут больше.
  11. Nikolko 24 января 2013 11:51
    IRBIS,
    Если на Иран нападут эти отморозки,то у них как в Ираке не получится,под купить никого не получится!Ведь они в Ираке "победили" потому что армии отдали приказ не сопротивляться.А с Ираном война будет очень затяжная и скорее всего мы с китайцами будем им очень помогать:военных советников,зрк поставлять,возможно самолеты и танки.
    Nikolko
    1. BruderV 24 января 2013 14:35
      Цитата: Nikolko
      Ведь они в Ираке "победили" потому что армии отдали приказ не сопротивляться

      Верно! В итоге только один единственный дедок-фанатик ослушался приказа и сбил пендовский вертолет из берданки. Чесслово между занятием пропгандой и колхозным пропагандонством целая пропасть. Занимайтесь лучше первым и нормальные ценности продвигайте, а не мистификации белыми нитками шитые. Еще скажите там Джеймс Бонд в финальном поединке положил все иракское командование.
      BruderV
  12. vot-te-raz 24 января 2013 12:09
    ЯО Ирана это такой же предлог как химческое оружие Ирака.
    1. Пупырчатый 24 января 2013 16:09
      Биологическое. На нашли биологическое. Химическое - отдельная тема.
  13. Бек 24 января 2013 12:10
    Опять 25. Чтобы только Америка спотыкнулась, себе во вред, готовы признать под боком ядерный Иран, во главе с неадекватными аятоллами.

    По здравию и логике, сто лет и более, нужны ли России нейтральные ядерные Финляндия и Монголия, или дружественные ядерные Казахстан и Белоруссия. Ответ один - На фиг не нужны. Так с какого бодуна ура-патриоты защищают право на обладание ядерным оружием ортодоксального и непредсказуемого Ирана? А только с одного, но не проходящего бодуна, а чтоб Америке в карман накласть да Израиль пошпынять. Вот и весь резон.

    А то, что аятоллы хотят установить мировой Новый Исламский Порядок так это по боку. То, что Иран не согласен с размежеванием на Каспии (сейчас словами, а при ЯО то...) так это тоже по боку. То, что Иран будет поддерживать ортодоксов Кавказа тоже по боку. То, что ракеты Ирана ещё лет 50, ну никак не достанут до США и это по боку. А то, что ракеты Ирана прямо сейчас могут накрыть весь юг европейской части России, всю Ср.Азию и юго-запад Казахстана, так это Ура-патриотам вообще ПО БОКУ. Сами подохнем, лишь бы амеры чихнули.

    Ну, ну, можете продолжать или может глаза на реальность откроете. И не на виртуальное Америке плохо сделать. А на реальную угрозу наличия ЯО под своим брюхом у сумашедшего аятоллы.
    Бек
    1. Источник Света 24 января 2013 13:45
      Бек, народ обсуждает наличие ЯО у Ирана, а не молится, что бы оно у него появилось.
      А в том, что мы хотим "посоления" США, так это они сами виноваты. И именно США на данный момент тот "псих" который ЯО может воспользоваться.
      1. Бек 24 января 2013 14:12
        Цитата: Источник Света
        А в том, что мы хотим "посоления" США, так это они сами виноваты. И именно США на данный момент тот "псих" который ЯО может воспользоваться.


        Что других областей где потыкать США, акромя Ирана нету, что ли. ПРО Нато в Европе, дисбаланс в вооружениях, отношении к правам человек, вот где надо "солить". А не в вопросе собственной безопасности исходящей от бесноватых аятолл.

        Вот на фига аятолле наган, если он не хулиган.

        И США не псих по отношению к ЯО. Об этом говорит весь послевоенный период международных отношений. США не развязало атомный холокост. Со США можно договариваться, об этом говорят Хельсинские соглашения, договора об ограничении ядерных вооружений СНВ-1, СНВ-2, СНВ-3.

        А попробуйте договориться с аятоллой о покрое современной одежды или, что женщина равноправна мужчине? Замучаетесь договариваться. Еще в свой адрес фетву на убийство получите без всякого юридического обоснования.
        Бек
    2. Cheloveck 24 января 2013 15:42
      Цитата: Бек
      ортодоксального и непредсказуемого Ирана?

      Таки, оставив в стороне ортодоксальность (в России это слово переводят, как Православность, если чё), будьте добры, приведите пример "непредсказуемости" Ирана.
      Цитата: Бек
      А то, что аятоллы хотят установить мировой Новый Исламский Порядок так это по боку.
      Пока что Исламский порядок устанавливают сунниты воглаве с Саудитами.
      Хм, вроде бы уже и до Казахстана добрались. Нет?
      Цитата: Бек
      То, что Иран не согласен с размежеванием на Каспии (сейчас словами, а при ЯО то...) так это тоже по боку.
      С размежеванием несогласны все заинтересованные стороны, а Россия (о, боже!) имеет ЯО.
      И что, кто-то кого-то мочит?

      Цитата: Бек
      А то, что ракеты Ирана прямо сейчас могут накрыть весь юг европейской части России, всю Ср.Азию и юго-запад Казахстана, так это Ура-патриотам вообще ПО БОКУ.
      Бедные казахи! В такую жару приходится ходить под зонтиками, дабы иранской ракетой не пришибло! laughing
      Cheloveck
      1. Пупырчатый 24 января 2013 16:32
        Захват посольства - достаточен?
        Организация шиитских беспорядков в Бахрейне, покушения на израильских дипломатов в Грузии, Индии, Азербайджане. Подготовка покушения на посла Саудовской Аравии. Захват британских моряков. Нарушения ряда подписанных международных конвенций. Продолжать?
        1. Cheloveck 24 января 2013 17:18
          Цитата: Пупырчатый
          Захват посольства - достаточен?

          Нет, не достаточен.
          Может, отойдёте от двойных стандартов?
          А то Вам кучу накидаю прецендентов от нелегальных операций Моссад на территории других государств до прямых интервенций США в Панаме, Гренаде и Ираке под надуманными предлогами.
          Cheloveck
          1. Леха37 24 января 2013 17:23
            Цитата: Cheloveck
            Нет, не достаточен.


            Почитайте на досуге http://rudocs.exdat.com/docs/index-96462.html
            Леха37
          2. Пупырчатый 24 января 2013 17:38
            Да не вопрос. Понимаете, есть разница в устранении террориста и в покушении на официальных диппредставителей государства.

            Как есть и конвенция о дипправе, которую Иран нарушил.

            Прямые интервенции резко отличаются от террористических акций. Если вы этого не понимаете - Вас жаль
            1. Kashaverskiy 24 января 2013 21:12
              Цитата: Пупырчатый

              Да не вопрос. Понимаете, есть разница в устранении террориста и в покушении на официальных диппредставителей государства.

              Гм, а убийство иранских учёных-ядерщиков - это тоже устранение террористов?Кого они взорвали? Кстати, есть откровения Виктора Островского - Моссад.Путём обмана. Там много чего нелицеприятного написано. Так что не стоит заводить разговор в другое русло и переводить всё про террористов. Моссад уничтожал не только боевые отделения различных противостоящих ему арабских руппировок, но и других людей, которых нельзя назвать террористами.
              1. Пупырчатый 24 января 2013 21:21
                Попался ли на этом Израиль, как попался Иран на покушении на саудовского посла или террактах? Вроде нет. Международная дипломатия - штука тонкая
                1. Kashaverskiy 24 января 2013 21:25
                  Не будем дурачков разыгрывать. Не стоит верить лживым заявлениям политиков, раз вы говорите, что международная дипломатия - штука тонкая. Надо смотреть - кому выгодно? Cui prodest? А выгоднее всего гибель учёных-ядерщиков Ирана прежде всего Израилю. Тем более, что они не сами умерли, а вполне факт, что против них были совершены теракты.Так что тут вариантов мало. Это либо Моссад либо ЦРУ.
                  1. Пупырчатый 24 января 2013 21:30
                    Вот видите. Либо те, либо другие. Есть еще и Саудиты, которые страсть как не хотят ядерный Иран под боком - забыли о них? Там много других арабов, которым эта тема тоже крайне мешает спать.
                  2. MironK 24 января 2013 22:16
                    Моссад , ЦРУ , а , может , СВР ? России ядерный Иран тоже , как серпом по..
                    MironK
                  3. atalef 25 января 2013 09:32
                    Цитата: Kashaverskiy
                    Надо смотреть - кому выгодно? Cui prodest? А выгоднее всего гибель учёных-ядерщиков Ирана прежде всего Израилю.

                    И ещё как минимум 3-м странам как США ,Саудия , Англия, в отличии от Иранцев ( из КСИР) моссад нигде пойман не был.( а может и не учавствовал ? )
                    А Иранцы ( пойманные ) сидят по тюрьмам в Таиланде , Индии , Азербайджане. -Вопросы ?
              2. MironK 24 января 2013 21:35
                По поводу иранских учёных - так израильский след не обнаружен , а что касается книг В. Островского , то это не серьёзно.
                MironK
            2. Cheloveck 24 января 2013 22:34
              Цитата: Пупырчатый
              Да не вопрос.

              Конечно, не вопрос!
              А не вопрос, что дерьмократизаторам позволено то, для остального мира стррррашный грех.
              Попробуй кто-нить другой судить президента суверенной страны на своей территории по своим законам - вот воплей бы поднялось....

              Цитата: Пупырчатый
              Прямые интервенции резко отличаются от террористических акций. Если вы этого не понимаете - Вас жаль
              А как называть свержение правительств спецслужбами других государств?
              Лучше себя пожалейте.
              Cheloveck
              1. Пупырчатый 24 января 2013 22:54
                Так и называется - свержение. Если на это не попадаться.
          3. Бек 24 января 2013 20:31
            Моссад отвечал своими операциями только в ответ на террористические акты. Например уничтожение организаторов и исполнителей террористического акта на олимпиаде в Мюнхене. И все остальное по этой же схеме. Террористы начинают - Моссад заканчивает.
            Бек
            1. Kashaverskiy 24 января 2013 21:15
              Цитата: Бек

              Моссад отвечал своими операциями только в ответ на террористические акты.

              Уничтожение иранских учёных - явно не вписывается в вашу теорию о благородном Моссаде, уничтожающем террористов. Даже если и так - то остальные израильские военные соединения не так благородны. Пример тому - уничтожение реактора в Сирии. Это был явно не удар в ответ, а упреждающий. Так что не стоит их показывать столь благородными.
              1. Пупырчатый 24 января 2013 21:23
                Почему? Если кто-то работает над оружием, которое может уничтожить Ваше государство, это не вписывается? Если бы вы знали, что соседняя страна разрабатывает биологическое оружие, которое, по заявлениям лидеров этой страны, направленно именно против страны вашей, как бы Вы к этому отнеслись?
              2. MironK 24 января 2013 21:45
                Сирия - да ,согласен , упреждающий удар . А как иначе ? Наличие ЯО у режима Асада - прямая угроза Израилю . Соответствующие структуры сработали своевременно и угрозу устранили . Так будет и впредь .
                MironK
                1. Пупырчатый 24 января 2013 21:48
                  Было кое что и до этого. Немецкие ученые в Египте
                  1. MironK 24 января 2013 22:03
                    Пупырчатому.
                    Да , точно !
                    MironK
              3. atalef 25 января 2013 09:35
                Цитата: Kashaverskiy
                Уничтожение иранских учёных - явно не вписывается в вашу теорию о благородном Моссаде

                Если это моссад .
                Но если это действительно он - заслуживает высшей похвалы - замочить во вражеской стране ,охраняемых учёных( ведущих ) и уйти не пойманными - заслуживает уважения. Тайные операции - один из способов работы спец.служб.
                ФСБ может похвастаться чем то подобным ?
              4. Бек 25 января 2013 10:04
                Цитата: Kashaverskiy
                Так что не стоит их показывать столь благородными.


                Ни одна спецслужба мира не может быть по определению благородной. Все организации "плаща и кинжала" зарождались с неотъемлемым правом внесудебной расправы. Только им, всеми государствами, для личной безопасности этих же государств, разрешено, вне юридического поля, убийство без суда и следствия.

                А упреждающие удары это стратегия всех войн. Например упреждающие действия войск Суворова против французов.
                Бек
                1. Yarbay 25 января 2013 10:36
                  Цитата: Бек
                  Ни одна спецслужба мира не может быть по определению благородной. Все организации "плаща и кинжала" зарождались с неотъемлемым правом внесудебной расправы.
                  Вы правы, но есть традиции и определенные методы работы и приоритеты,которые почти не меняються!
                  Одни работают агрессивными методами,другие более мягко!!
                  Yarbay
                  1. Бек 25 января 2013 12:08
                    Цитата: Yarbay
                    Одни работают агрессивными методами,другие более мягко!!


                    Приветсвую!

                    Конечно, так оно и есть. И западные спецслужбы действуют более мягко. У них сейчас нет мотива мщения. То есть они не организовывают специальные групы для уничтожения своих бывших сотрудников, уличенных в предательстве, и бежавших в другую страну. (английский разведчик из 5). Мол сами прозевали, к суду бы привлечь надо, но убивать в другой стране не будем.

                    А Моссад действует жестко, по моему мнению, в силу условий созданных самими террористами - убийства граждан Израиля по всему миру. Уговорами тут не обойтись. Да и когда террористы слушали какие-то уговоры и боялись отрицательного покачивания пальчика.
                    Бек
      2. Бек 24 января 2013 20:28
        Человеку.

        И, что вы иронично хмыкаете, как будто действительно не понимаете смысла. Тлт не хотите понимать. Вот как можно сравнивать бешенного аятоллу с Россией. Руководители России и других ядерных стран никогда не заявляли, что какое-то государство надо стереть с лица земли, а такой-то народ уничтожить. А аятоллы заявляли не раз.

        Кто заявлял на весь мир, что США это большой сатана, а Росссия это малый сатана. И сначала надо зарезать большого, потом малого.

        С размежевание согласны все кроме Ирана. И Россиия при размежевании прдерживается международных норм и не грозит ЯО.

        И вообще вам лишь бы поиронизировать, наверное в вашем понимании это острота ума. Так в вашем исполнении это вальяжная глупость.
        Бек
        1. Cheloveck 24 января 2013 23:01
          Цитата: Бек
          И, что вы иронично хмыкаете, как будто действительно не понимаете смысла. Тлт не хотите понимать. Вот как можно сравнивать бешенного аятоллу с Россией. Руководители России и других ядерных стран никогда не заявляли, что какое-то государство надо стереть с лица земли, а такой-то народ уничтожить. А аятоллы заявляли не раз.
          Не, ну Вы успокойтесь, а то уже заикаться начали...

          Цитата: Бек
          Кто заявлял на весь мир, что США это большой сатана, а Росссия это малый сатана. И сначала надо зарезать большого, потом малого
          Мне помнится, кто-то объявлял СССР "Империей зла". Нет?
          Цитата: Бек
          С размежевание согласны все кроме Ирана. И Россиия при размежевании прдерживается международных норм и не грозит ЯО.

          Ой, да правда ли?
          Туркмены с Азербайжанцами всё уже разделили?
          А про угрозы ЯО у Вас навязчивая идея - не читайте на ночь либеральных сайтов - спать спокойнее будете.
          Cheloveck
          1. Бек 25 января 2013 10:11
            Цитата: Cheloveck
            Мне помнится, кто-то объявлял СССР "Империей зла". Нет?


            Мы сейчас говорим о Иране. Когда будет тема о "Империи зла". тогда и будем говорить об этом. Или мне по вашему методу предъявить такие претензии - А кто вторгался в мексиканский Техас или, а кто вторгался в Финляндию? Ну, и что это будут за аргументы? Да не какие они не аргументы по теме, а только словоблкд будет.
            Бек
    3. Kashaverskiy 24 января 2013 21:09
      Опять перевод проблемы в другое русло. Провокаторством попахивает. "Вы не хотите ЯО у Ирана? Ну тогда и не поддерживайте его!" Ключевые слова здесь - не наличие гипотетического ЯО, а в том, чтобы РФ перестала поддерживать Иран. А сторонние аргументы про про яо используется, чтобы отвлечь от главной проблемы - поддержки ИРИ. Россия поддерживает ИРИ не в создании ЯО, а просто поддерживает. Это определённая граница. После Сирии будет ИРИ, после ИРИ - начнутся проблемы в республиках Средней Азии, потом Северный Кавказ и непосредственно республики Кавказа в составе России. Вон, в Татарстане уже учившиеся в саудитских духовных учреждениях проявляют себя.
      Но это я отвлёкся. Главная задача провокаторов или агентов влияния на этом сайте - изменить мнение в нужную им точку зрения. К тому же, автор скромно умалчивает об агрессивных сионистах и об их планах.
      Цитата: Бек
      То, что ракеты Ирана ещё лет 50, ну никак не достанут до США и это по боку. А то, что ракеты Ирана прямо сейчас могут накрыть весь юг европейской части России, всю Ср.Азию и юго-запад Казахстана, так это Ура-патриотам вообще ПО БОКУ.

      Гм, Иран пока не угрожал России. Не стоит желаемое принимать за действительное. Не надо навязывать России еврейскую(а точнее, сионистскую) точку зрения. Этот аргумент сравним с тем - а не угрожает ли Мексика США? Ура-патриотам- США это побоку. Ведь там же картели есть!
      Глупо звучит? Вот и угрозы Ирана России глупо звучат.
      1. atalef 25 января 2013 09:38
        Цитата: Kashaverskiy
        Гм, Иран пока не угрожал России. Не стоит желаемое принимать за действительное. Не надо навязывать России еврейскую(а точнее, сионистскую) точку зрения.

        Ну ГШ , Вы сионистким не назовёте , проконсультируйтесь у Аскета , как воспринимали Иранскую ракетную угрозу и какие учения проводили ( и не однократно ).Или ГШ просто так сценарии выдаёт и учения проводит ?
    4. MironK 24 января 2013 23:30
      Мне вообще удивительно , как многие посетители воспринимают проблему ядерного Ирана . Дескать , пущай по тому Израилю вдарит , а мы посмотрим , чего будет - любопытно ! Да подумайте трезво , ну неужели не ясно , что это и ваша , российская проблема тоже ! Нет , я понимаю , не любите вы евреев ,ну и не надо . Мы в вашей любви не нуждаемся . Черчиль тоже , коммунизм ненавидел , но пошел на союз со Сталиным ради победы над общим врагом . Сегодня этот общий враг - радикальный ислам.Враг всем - американцам , русским , израильтянам , нормальным , адекватным , цивилизованным мусульманам . И , как союзник , против этой угрозы , Израиль гораздо полезней изнеженной Европы , которая готова стать в позу и вазелин у неё уже под рукой !
      MironK
      1. Громобой 25 января 2013 00:34
        Цитата: MironK
        гораздо полезней изнеженной Европы , которая готова стать в позу и вазелин у неё уже под рукой !
        Опасный миф!За год ситуацию можно так раскачать,что "мало никому не покажется"Поинтересуйтесь сколько на выборах берут радикалы и националисты,а лучше поинтересуйтесь у этих"Ле пенов" в какой им нравиться стоять позе и для кого этот вазелин предназначен.
        Цитата: MironK
        Дескать , пущай по тому Израилю вдарит , а мы посмотрим , чего будет - любопытно !
        пока,что Израиль летал бомбить соседей и сейчас собирается.Про Черчиля вы хорошо вспомнили!Занятный был старик.Без Англии(в истории 20 века,как и 21 -ого-го англия это 51-й штат США,в моём представлении) не было бы ни Гитлера,ни возрождения немецкой промышленности,ни плана "Барбаросса"Теперь ,что .....надо встать плечом к плечу русскому и еврею и разгромить радикальный ислам?ОК!С чего начнём,может с Сирии?Поможем Асаду выбить банды бородатых?Я слышал там какая- то аль каида действует.Может и вашего стратегического союзника пригласим ?
        1. MironK 25 января 2013 01:27
          Громобой , а мы уже плечом к плечу - по факту - вы уничтожаете террористов в Дагестане , мы в Газе , и это одна война ! А тут некоторые считают , что на Кавказе - это бандиты , а в Газе - борцы за свободу , так они сильно ошибаются - на самом деле , это звенья одной цепи.
          MironK
          1. Громобой 25 января 2013 01:38
            Цитата: MironK
            по факту - вы уничтожаете террористов в Дагестане , мы в Газе
            wassat Мы в Сирию вертушки,а вы в Грузию "Катюшки"
      2. Cheloveck 25 января 2013 01:02
        Цитата: MironK
        Дескать , пущай по тому Израилю вдарит , а мы посмотрим , чего будет - любопытно !
        Да не ссыте вы, никто по вам ядрёной бомбой шарахать не будет.
        Придумали себе страшилки и ну, бояться!

        Цитата: MironK
        Нет , я понимаю , не любите вы евреев ,ну и не надо .

        Да что Вы! Мы любим евреев!
        Мы не любим сионистов, это да.

        Цитата: MironK
        Сегодня этот общий враг - радикальный ислам. Враг всем - американцам , русским , израильтянам

        Не просветите, с какого рожна американцы привели к власти радикалов у вас под боком и поддерживают у нас на СК?
        И с Саудитами/Катаром лучшие друзья?
        Это к тому, что ставить русских на одну ступень с американцами не надо.
        Не кошерно, знаете ли...
        Цитата: MironK
        Враг всем - американцам , русским , израильтянам
        Cheloveck
        1. MironK 25 января 2013 02:20
          Мы не ссым , как Вы выражаетесь , мы боремся за своё существование ! Иранские лидеры открыто заявляют , что собираются уничтожить Израиль , Вы не в курсе ? Или скажете ,что это - цветистая восточная риторика ? А представте , что где - то , в какой - то столице враждебного государства сидит бесноватый дегенерат и на весь мир заявляет , что его цель - уничтожить Россию.Представили ? Как ощущение ? А у него завтра может быть бомба будет.И чего теперь делать - молиться , просить пощады - так бесполезно это ,не поможет . Тут или он , или ты. Закопать его , козла , как можно глубже - другого выхода нет. И , уж Вы мне поверте , это будет сделано !
          А поясните мне , неразумному , в чём разница между сионистом и евреем ? Значит , по Вашему , еврей , живущий в Москве , или в Торонто - хороший , а тот , что в Израиле - плохой т.к. сионист.
          А кто кого привёл к власти и кто кого поддерживает - это всё не так однозначно , не стоит упрощать . Русские тоже не мало всякой швали по всему миру поддерживали , именовали людоедов и палачей прогрессивными лидерами и борцами с империализмом .
          MironK
          1. Cheloveck 25 января 2013 02:54
            Цитата: MironK
            Иранские лидеры открыто заявляют , что собираются уничтожить Израиль , Вы не в курсе ?
            В курсе, как и в курсе того, что эти лидеры разделяют понятия государства и народа.
            Цитата: MironK
            А представте , что где - то , в какой - то столице враждебного государства сидит бесноватый дегенерат и на весь мир заявляет , что его цель - уничтожить Россию.Представили ? Как ощущение ?
            Таки, это мы уже проходили, да и сейчас уничтожить Рссию желающих предостаточно. Один нюанс, что пока кишка тонка.
            Цитата: MironK
            А у него завтра может быть бомба будет.

            А говорите, не ссыте....
            Цитата: MironK
            Тут или он , или ты. Закопать его , козла , как можно глубже - другого выхода нет. И , уж Вы мне поверте , это будет сделано !

            "Мне дедушка говорил, что из каждого безвыходного положения есть выход" (с), причём, отнюдь не один.
            "Худой мир лучше доброй войны" - истина, старая, как мир.
            Вы же даже не пробуете договориться.
            Цитата: MironK
            А поясните мне , неразумному , в чём разница между сионистом и евреем ? Значит , по Вашему , еврей , живущий в Москве , или в Торонто - хороший , а тот , что в Израиле - плохой т.к. сионист.
            Самое смешное, что сионизм - это состояние души некоторых евреев, независимо от места их проживания, причем заразное, особенно в молодом возрасте.
            Цитата: MironK
            А кто кого привёл к власти и кто кого поддерживает - это всё не так однозначно , не стоит упрощать . Русские тоже не мало всякой швали по всему миру поддерживали , именовали людоедов и палачей прогрессивными лидерами и борцами с империализмом .

            Таки, не надо увиливать от прямого вопроса, речь шла за США, вашего лучшего друга, ткскзть, и ближайших соседей.
            За Русских в другой раз поговорим.
            Cheloveck
        2. atalef 25 января 2013 09:43
          Цитата: Cheloveck
          Да не ссыте вы, никто по вам ядрёной бомбой шарахать не будет.

          Да вобщем то и не *ссым*.Понятно , что в случае войны от Ирана нихрена не останется , понятно , что и у нас будут многочисленные жертвы.
          Самое интересное , чем это мы так Ирану на хвост наступили ? Между нами 2000км , Иран ни арабская страна и не находится на Б,В,, исповедует ислам шиитского толка и является страной не очень уважаемой в Суннитском мире ( даже не из-за шииизма ) , а из за постоянных попыток экспорта революции. Чего ему от нас надо ,то ?
          1. Yarbay 25 января 2013 09:58
            Цитата: atalef
            а из за постоянных попыток экспорта революции. Чего ему от нас надо ,то ?


            надо учитывать что ухудшение отношений началось с первого дня после революции,по большому одно из важнейших обвинений шаху было то что Иран имел хорошие отношения с Израилем!
            Если помните именно Хомейни провозгласил День Гудса!
            Мое мнение что это делалось и делаеться для того чтобы помочь экспорту своей революции и взглядов,а так же показать свою лидируюшую роль в засите интересов мусульман в мире!
            Yarbay
  14. Rus2012 24 января 2013 13:45
    Цитата: Бек
    По здравию и логике, сто лет и более, нужны ли России нейтральные ядерные Финляндия и Монголия, или дружественные ядерные Казахстан и Белоруссия. Ответ один - На фиг не нужны.


    ...давайте начнем с малого:
    - А что нужно России? Хоть это-то мы знаем? smile
    1. Cheloveck 25 января 2013 01:03
      Цитата: Rus2012
      - А что нужно России? Хоть это-то мы знаем?

      Стабильность.
      В первую очередь.
      Cheloveck
  15. Werwolf 24 января 2013 16:05
    иранцы им помогут
    1. MironK 24 января 2013 22:11
      В данном вопросе иранцы с удовольствием помогут любому гяуру - американцу , еврею , русскому ! Смерть неверного угодна аллаху.
      MironK
      1. Страж города 25 января 2013 12:31
        Гм, согласно традиционному исламу - вряд ли ему выгодно.Не путайте с ваххабизмом.
        Страж города
  16. Dub4ik 24 января 2013 23:33
    Новейшая бомба имеет корпус из закалённой стали и может достигать целей, находящихся на глубине 70 метров

    'эмм....довольно много. Это действительно так? или американцы как всегда? what
  17. Одиссей 25 января 2013 01:48
    После победы Б.Обамы на президентских выборах в США и смены им министра обороны стало ясно,что военная агрессия США против Сирии ,а тем более Ирана,как минимум откладывается.
    В одиночку же Израиль напасть на Иран не решиться.
    Полагаю,что как минимум в первой половине 2013 года войны не будет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня