Об одном простом и надёжном способе уничтожить будущее нашей военной науки, а чуть позже и всего нашего ВПК

206
Об одном простом и надёжном способе уничтожить будущее нашей военной науки, а чуть позже и всего нашего ВПК

Должен заявить сразу, автор сего текста никак не связан с системой ЦНИИ военных. Мне, как в известном фильме, за державу обидно... Сам автор к военной науке имеет отношение скромное — на одном из предприятий – разработчиков ствольной артиллерии трудится в КБ и соучаствует в НИР и ОКР по проводимым работам.

В нашей стране во многом эффективность программ вооружения и проводимой, да, с разными успехами, но всё-таки проводимой научно-технической политики в области вооружений — это заслуга ряда ЦНИИ Министерства обороны РФ. Их не рекламируют в СМИ — было всего пару сюжетов на телеканале Звезда о некоторых из них, и поэтому для большинства граждан РФ этих учреждений как бы и нет, а специфика их работы не предполагает публичности. Хотя их реальный вклад в обороноспособность, в то, что у нас рациональная номенклатура вооружений и всё это работает, и работает надёжно, трудно переоценить, как и обоснование направлений будущих разработок.



Исторически так сложилось, что большинство из ЦНИИ Минобороны расположено в городе-герое Москве. В советское время туда попадали только лучшие из лучших, в том числе и уходили на работу после выхода на пенсию заслуженные главные конструкторы, их заместители, а из молодёжи получали пополнение из лучших выпускников МВТУ, МАИ, МФТИ.

В этих ЦНИИ работает цвет нашей научно-технической мысли, и этот центр кристаллизации усилий всего ВПК упорно стремятся и систематически уничтожают: в 90-е начали, при Сердюкове продолжили – как часть общих процессов по переводу/переезду научных центров из Москвы, и что удивительно, продолжают уничтожать, и идущая СВО тому, как говорится, не помеха.

В нашей капиталистической и демократической стране всё измеряется, в том числе и нужность человека, любых институтов, простым и всеобщим мерилом: деньгами и, в частности, з/п тех, кто её получает, а потом её отдаёт, идя в магазин либо платя по счетам коммунальным, ипотечным, кредитным. Разговоры, что деньги это не всё, не главное, оставим, поскольку те, кто так ставит вопрос, работают, как правило, на руководящих позициях и за МРОТ не готовы продолжать трудится на общее благо ни при каких обстоятельствах, да и в магазине за заслуги перед обществом, государством никто ничего не даёт даром или даже со скидкой. Поэтому без денег по факту никак. Уровень зарплат, шире социальных гарантий, условий труда, конечно, не сводящийся только к количеству жалких бумажек, но их количество позволяет или не позволяет проводить кадровую политику, привлекать и поощрять лучших, передавать накопленный опыт молодому поколению, если оно, конечно, будет теми самыми условиями привлечено. В этом ключе я и предлагаю посмотреть, без розовых очков и лозунгов, на фактически проводимую кадровую политику (читай: политику, что определит наше будущее) в ключевых ЦНИИ военной науки нашей страны в части условий привлечения новых кадров. Оговорю сразу — претензий к самим ЦНИИ и их руководителям нет и быть не может: сколько им государство средств отмерило — столько они и могут выделить на оплату труда как действующим, так и будущим сотрудникам.

Все данные взяты из открытых и официальных данных. Перечень ЦНИИ Минобороны с сайта Минобороны РФ: https://ens.mil.ru/science/SRI.htm. Вакансии и условия зарплат по каждому ЦНИИ представлены там же.

Рассмотрим на примере 46-го ЦНИИ, как одного из наиболее выдающихся наших ЦНИИ, какие условия труда предлагаются — какова она, кадровая политика и перспективы нашего светлого будущего в связи с этим. 46-й ЦНИИ Минобороны РФ является «надвидовой научно-исследовательской организацией Министерства обороны Российской Федерации по обоснованию перспектив развития системы вооружения Вооружённых Сил Российской Федерации и формированию методического аппарата для разработки Государственной программы вооружения, предложений Министерства обороны Российской Федерации в государственный оборонный заказ, а также военной стандартизации и каталогизации предметов снабжения Вооружённых Сил Российской Федерации.

Кроме того, 46-й ЦНИИ МО РФ является головной научной организацией в Министерстве обороны по проблемам разработки программ развития отечественной технологической базы, обоснованию реализации современных наукоёмких проектов в оборонной промышленности, а также подготовке предложений и заключений по вопросам продвижения российских технологий и научно-технологических достижений.

Институт принимает активное участие в создании автоматизированной системы управления развитием ВВТ и внедрении новых информационных технологий в интересах информационного обеспечения ВС РФ.

При этом институт является головным в Минобороны России по созданию специального программного обеспечения для автоматизированного комплекса формирования программных документов. Источник.

Взяв казённые данные по вакансиям, автор, ничего не изменив в содержании, просто структурировал эти данные (например, расписав по пунктам квалификационные требование/содержание работ) и сделал расчёт, сколько же получит кандидат по итогу в максимуме. Далее представлены данные по трём вакансиям 46-го ЦНИИ Минобороны РФ, взятым с сайта Минобороны:

- по вакансии научный сотрудник
- по вакансии руководитель лаборатории.

Дополнительно посмотрев и все вакансии 46-го ЦНИИ Минобороны РФ и прочих ЦНИИ Минобороны, автор убедился, что уровень доходов являются практически идентичными для прочих ЦНИИ Минобороны, например, см. 4-й ЦНИИ. 3-й ЦНИИ один из важнейших, если можно сказать, что в ЦНИИ есть более важные.

Итак, начнём с первой базовой вакансии: научный сотрудник.

Наименование вакансии 1: научный сотрудник научно-исследовательского отдела (комплексных исследований проблем развития и использования системы каталогизации предметов снабжения ВС РФ) научно-исследовательского центра.

Требования к квалификации:

1. Высшее профессиональное образование и опыт работы по специальности не менее 3 лет. При наличии учёной степени – без предъявления требований к стажу работы.

2. В отдельных случаях необходимо наличие действующего допуска к работе со сведениями, составляющими государственную тайну, с проверочными мероприятиями, проведёнными органом безопасности по 3-й форме или не ниже 2-й формы.

Бакалавриат по специальности: Автоматизированные системы управления и информатика в технических системах.

Трудовые функции:

1. Проводит научные исследования и разработки по отдельным разделам (этапам, заданиям) темы в качестве ответственного исполнителя или совместно с научным руководителем, осуществляет сложные эксперименты и наблюдения.

2. Собирает, обрабатывает, анализирует и обобщает научно-техническую информацию, передовой отечественный и зарубежный опыт, результаты экспериментов и наблюдений.

3. Участвует в составлении планов и методических программ исследований и разработок, практических рекомендаций по использованию их результатов.

4.Составляет отчёты (разделы отчёта) по теме или её разделу (этапу, заданию). Участвует во внедрении результатов исследований и разработок

Вознаграждение:

Оклад должностной, руб.: 10 949 - 22 572 руб. + надбавка за выслугу лет (до 40 % от оклада) + за интенсивность и высокие результаты работы (до 25 % от оклада) + выплаты по итогам работы (до 50 000 рублей).

Расчёт максимальной з/п в месяц: оклад 22 572 + за выслугу макс. 5 % (как молодому дадут макс. 5 % из 40 %, если дадут) + 25 % × 22 572 + выплата за успешное завершение работ – в год 2 работы успешно завершены и по всем выплатили максимальное вознаграждение 50 000 = 50000 × 2/12 = 22 572 + 1182,6 (5 %) + 5645 (25 %) + 8333 (2 выполненные работы с макс. премией в 50 000 руб. каждая) = 37 732,93 руб. в месяц максимум.

Наименование вакансии 2: начальник научно-исследовательской лаборатории (комплексных исследований проблем развития и применения системы национального технического контроля).

Требования к квалификации:

1. Учёная степень доктора или кандидата (военных, технических) наук.

2. Наличие научных трудов или авторских свидетельств на изобретения, а также реализованных на практике крупных проектов и разработок.

3. Знание международных договоров в области сокращения и ограничения вооружения и военной техники.

4. Системный подход к обоснованию программно-целевого развития информационно-измерительных систем контроля испытаний стратегического вооружения.

5. Проблемное вопросы применения и эксплуатации комплексов за рубежом.

6. Опыт исследований в направлении развития радиолокационных и телеметрических комплексов, обработки информации и планировании применения информационных комплексов.

7. Наличие действующего допуска к работе со сведениями, составляющими государственную тайну, с проверочными мероприятиями, проведёнными органами безопасности.

Трудовые функции:

1. Проведение научных исследований и разработок по отдельным разделам (этапам, заданиям) темы в качестве ответственного исполнителя или совместно с научным руководителем, осуществление сложных экспериментов наблюдений.

2. Сбор, обработка, анализ и обобщение научно-технической информаций передового отечественного и зарубежного опыта, результатов экспериментов и наблюдений.

3. Участие в составлении планов и методических программ исследований и разработок, практических рекомендаций по использованию результатов.

4. Составление отчётов (разделов отчётов) по теме или их разделам.

5. Участие во внедрении результатов исследований и разработок.

Вознаграждение:

Оклад должностной, руб.: 15 224 - 23 143 + надбавка за выслугу лет (до 40 % от оклада) + за интенсивность и высокие результаты работы (до 25 % от оклада) + за гостайну (до 30 % от оклада) + выплаты по итогам календарного года (до 2-х окладов).

Расчёт максимальной з/п в месяц: 23 143 + 23 143 × 0,2 (отработал 10 из 25 лет) + 0,25 × 23143 + 0,3 × 23 143 + (23 143 × 2)/12 = 23 143 + 4628,6 + 5785,75 + 6942,9 + 3857,16 = 44 357,41 в месяц максимум для кандидата или доктора наук на ответственейшем направлении.

Источник данных.

Наименование вакансии 3: начальник лаборатории (комплексных исследований развития технологий военной электротехники).

Требования к квалификации:

1. Опыт работы на руководящих должностях в научно-исследовательских организациях и подразделениях.

2. Учёная степень доктора или кандидата (военных, технических) наук.

3. Наличие научных трудов или авторских свидетельств на изобретения, а также реализованных на практике крупных проектов и разработок.

4. Опыт проведения военно-технического и военно-научного сопровождения работ по разработке технологий военной электроэнергетики и исследований в обеспечение их создания.

5. Опыт проведения военно-технической экспертизы и практической апробации инновационных технологий в области военной электроэнергетики и разработки рекомендаций по направлениям их реализации при создании принципиально новых образцов ВВСТ.

6. Знания в области научно-методического обоснования направления развития технологий военной электроэнергетики.

7. Наличие действующего допуска к работе со сведениями, составляющими государственную тайну, с проверочными мероприятиям, проведёнными органами безопасности.

Трудовые функции:

1. Организовывать выполнение научно-исследовательских работ, предусмотренных для лаборатории в планах научной работы, определять перспективы их развития по соответствующей области знания и выбирать методы и средства проведения лабораторией исследований и разработок.

2. Осуществлять перспективное и годовое планирование НИР лаборатории.

3. Осуществлять разработку тактико-технических заданий на НИОК методических и рабочих программ, технико-экономических обоснований требований Министерства обороны к перспективному техническому уровню технологий военной электроэнергетики.

4. Осуществлять научное руководство НИОКР, предусмотренными в плане научной работы отдела, формулировать их конечные цели и предполагаемые результаты и принимать непосредственное участие в проведении наиболее важных работ.

5. Контролировать выполнение предусмотренных планом научных работ отдела заданий, договорных обязательств, а также качество выполненных сотрудниками лаборатории и соисполнителями НИОКР.

6. Обеспечивать соблюдение нормативных требований, комплектное и качественное оформление научно-технической документации, соблюдение установленного порядка её согласования и утверждения.

7. Принимать меры по обеспечению сохранности и рациональному использованию в лаборатории оборудования и других ресурсов, необходимых для проведения научных исследований.

8. Обеспечивать повышение эффективности работы лаборатории, рациональную расстановку сотрудников, принимать меры по повышению их творческой активности.

9. Обеспечивать выполнение в лаборатории трудового законодательства и безопасности проведения работ, а также правил внутреннего трудового распорядка дня.

10. Обеспечивать выполнение требований по сохранению государственной тайны и обеспечению режима секретности, правил использования информации на средствах ПЭВМ сотрудниками лаборатории.

11. Участвовать в подборе кадров лаборатории, вносить предложения по оплате труда и материальному стимулированию сотрудников лаборатории с учётом личного вклада в общие результаты работы отдела.

Вознаграждение аналогично вакансии 2 = 44 357,41 в месяц максимум для кандидата или доктора наук на ответственейшем направлении. Причём это не просто отвечаешь за коллектив, НИОКР, их организацию, соисполнителей, экспертизу, за гостайну, ты ещё и сам первый стахановец в этой работе... То, что стахановец в работе, это отлично, только з/п что-то не как у Грефа и даже не как у таксиста в г. Москве... Напомню, здесь должен работать кандидат или доктор наук, уже имеющий опыт руководства НИОКР военного назначения...

Источник данных.

Сопоставим, взяв вакансии в г. Москве и среднюю заработную плату таких работников.

Водитель такси. Аренда автомобилей Комфорт +
100 000 – 150 000 ₽/месяц

Грузчик-комплектовщик в Перекрёсток (магазин)
77 000 ₽/месяц

Парикмахер рядовой:
60 000 – 80 000 ₽/месяц

И доктор/кандидат наук по вакансии № 3, отвечающий за НИОКР, коллектив, соисполнителей, направление этих работ во всей РФ: 44 357,41 ₽/месяц…

Разве с такой кадровой политикой у нас с Вами есть будущее?!


В связи с вышеизложенным считаю необходимым также поставить следующие вопросы:

- почему руководство институтов и их сотрудники не сражаются за трудовые права своих коллективов?

- почему в Министерстве обороны допустили такие системные ошибки в кадровой работе и не стремятся не только их исправить, но исключить из управления тех, кто повинен в этом либо должен был, но никак не сообщал, не действовал/бездействовал в этом отношении?

- почему мне эти проблемы понятны, важны, а те, кто на 10 ступеней выше, не озабочены этим — может, нужно поменять местами нас?

- возможно, все они великолепно живут и достойно зарабатывают, а я категорически заблуждаюсь и делаю ошибочные выводы — но тогда на какие иные факты опираться в своих выводах?
206 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    4 января 2024 03:39
    Да трыдцатитысячником( работать за 30000) становятся от безысходности. Объявления -продавец 50-60. На вахту повар 80, водитель , тракторист, эксковаторщик уже под 100, Поэтому не удивительно, когда говорят, что вот открыли новый завод, с новейшим оборудованием, а никто не спешит, зарплата до 30000. Конечно кроме оплаты возникает другой вопрос, а где взять специалистов. Когда система профтехобразования порушена. А те что остались готовят , чтобы правильно смог ответить на вопросы экзамена. Приходит такой "специалист", а кроме правильных ответов ни чего не знает. Поэтому тут проблема не в одной зарплате...
    1. +16
      4 января 2024 10:54
      Будет нормальная зарплата, найдутся и специалисты.
      Достойная зарплата лучше всего стимулирует появление специалистов.
      1. +6
        5 января 2024 12:01
        Это не так работает. Правильно так:
        "Будет нормальная зарплата - будет возможность привлечь специалиста".
        Именно возможность, а не сам специалист. Ибо специалист - есть огромная проблема в наше время рыночного подхода, где трудящийся не более чем ресурс (банально в силу того, что на производстве низовых специалистов вытеснили "мастера одной операции", а в науке - "мастера публикаций в рейтинговых изданиях")
        1. +3
          5 января 2024 15:51
          Если будет нормальная зарплата - будет спрос у таких потенциальных специалистов на обучение. Вот платят много программистам - и куча всяких онлайн школ появилась без всякого участия государства. А люди с мозгами идут туда, где будут платить, а не станут никому не нужными специалистами
          1. +1
            6 января 2024 15:29
            Проблема описанных вами школ - что они не готовят специалистов. Специалистов как 30 лет назад готовили вузы (плюс самообучение), так и сейчас готовят вузы (плюс много самообучения и профильные курсы).
            Кстати, зарплаты в отрасли высокие как раз потому, что специалистов катастрофически мало - а "модность" темы гипервысокая, превышающая реальные потребности в индивидуальных решениях (благодаря чему удаётся "разводить" заказчиков на то, чтобы много платить даже за недоресурс в виде "мастера одной функции", лишь немного набравшегося опыта после упомянутой вами школы)
            1. 0
              6 января 2024 19:41
              Цитата: ailcat
              Специалистов как 30 лет назад готовили вузы (плюс самообучение), так и сейчас готовят вузы (плюс много самообучения и профильные курсы).

              Как человек, закончивший МГУ и теперь принимающий на работу выпускников, могу сказать что это бред. В вузах учат сдавать коллоквиумы, ботать философию, дифуры и прочий никому не нужный бред, называя это обучением обучения. А в реальности за два года в реальной работе 20-летний пацан утрет нос любому выпускнику бумажной аспирантуры.
              Цитата: ailcat
              зарплаты в отрасли высокие как раз потому, что специалистов катастрофически мало

              Специалистов везде мало, но где-то хорошо платят и неспециалистам, а где-то и докторам наук с опытом работы в 20 лет предлагают тысяч 50. И где платят достаточно там люди сами готовы рваться на части и самим платить чтоб их кто-то научил. Для них ведь даже книжек нет в библиотеке, учись как хочешь на другом языке. А для технических специалистов материалов предостаточно, только это как в анекдоте - чтоб много получать надо мало работать без включения мозга, а чтоб получать копейки надо долго усердно учиться и потом ещё вламывать на работе.
        2. 0
          20 января 2024 11:44
          Просто Вы развернули больше)
          Достойная оплата труда и стимулирует появление специалистов. Дайте зарплату инженерам больше, чем манагерам и народ детей будет учить на инженеров, а не на манагеров)
          Не должен барыга получать больше производителя.
    2. -6
      4 января 2024 11:16
      Цитата: Fitter65
      Приходит такой "специалист", а кроме правильных ответов ни чего не знает. Поэтому тут проблема не в одной зарплате...

      "А теперь забудь чего там тебя учили и слушай сюдой"(с) - я это еще в 1970е слышал.
      Без олигархов и ЕГЭ- но подход тот же был...
      1. +23
        4 января 2024 11:51
        Цитата: свой1970
        Цитата: Fitter65
        Приходит такой "специалист", а кроме правильных ответов ни чего не знает. Поэтому тут проблема не в одной зарплате...

        "А теперь забудь чего там тебя учили и слушай сюдой"(с) - я это еще в 1970е слышал.
        Без олигархов и ЕГЭ- но подход тот же был...

        Ну и что? Я после института получил распределение в академический институт,так мне вообще для работы понадобилась только одна (!) лекция "Синтез микропрограмных автоматов" smile курса ЦВМ laughing .Да тогда еще были и АВМ laughing Сила советского технического образования была в том,что студентов учили думать! А уж если ты приучен думать,то тебе почти любая задача будет по плечу,даже,если эту область вы не проходили в ВУЗе.
        И так было не только со мной.
        И надо обязательно отметить,что советские старшие товарищи как правило легко помогали молодым,особенно на первых порах,делали ведь одно дело
        1. -13
          4 января 2024 12:18
          Цитата: mann
          Сила советского технического образования была в том,что студентов учили думать!

          Поэтому данная формула озвучивалась в фельетонах в Крокодиле в 1970е???
          Вона че....
          А потом эти же люди с лучшим в мире образованием (с ЦВМ и АВМ не знаю что это но и с ними тоже) - прикладывали к телевизору больные места и заряжали воду....
          1. +22
            4 января 2024 12:21
            Цитата: свой1970
            Цитата: mann
            Сила советского технического образования была в том,что студентов учили думать!

            Поэтому данная формула озвучивалась в фельетонах в Крокодиле в 1970е???
            Вона че....
            А потом эти же люди с лучшим в мире образованием (с ЦВМ и АВМ не знаю что это но и с ними тоже) - прикладывали к телевизору больные места и заряжали воду....

            Зря вы так,ни один из знакомых мне технарей этой ерундой не страдал,только посмеивались
            1. -4
              4 января 2024 12:53
              Цитата: mann
              Цитата: свой1970
              Цитата: mann
              Сила советского технического образования была в том,что студентов учили думать!

              Поэтому данная формула озвучивалась в фельетонах в Крокодиле в 1970е???
              Вона че....
              А потом эти же люди с лучшим в мире образованием (с ЦВМ и АВМ не знаю что это но и с ними тоже) - прикладывали к телевизору больные места и заряжали воду....

              Зря вы так,ни один из знакомых мне технарей этой ерундой не страдал,только посмеивались

              Работал в 90е в Дубне в ОИЯИ - ядерщики нашей лаборатории страдали практически поголовно.Более того в столовой институтской это была основная тема бесед в обед...
              1. +17
                4 января 2024 13:17
                Цитата: свой1970
                Работал в 90е в Дубне в ОИЯИ - ядерщики нашей лаборатории страдали практически поголовно.Более того в столовой институтской это была основная тема бесед в обед...

                У нас на аэродроме тоже была пара таких, и когда они в лётно-технической собирались, тоже только на эту тему и вели разговор. Так это не значит, что все на аэродроме были на том же уровне. Кто-то прикалываясь. просил принести "воды заряженной" спирт разбавить, ибо после этого не так голова трещит... А сейчас не прикалываясь, стоят автоматы со святой водой, правда за деньги...
                1. -3
                  4 января 2024 19:26
                  Цитата: Fitter65
                  У нас на аэродроме тоже была пара таких, и когда они в лётно-технической собирались, тоже только на эту тему и вели разговор. Так это не значит, что все на аэродроме были на том же уровне.

                  Проблема в том что не прикалывались- а на полном серьезе дискутировали...
                  И не только в столовой..
                  Когда Кашпировский приезжал они даже аппаратуру ставили-"типа померяем мощность энергии, создадим электронный аналог и прославимся"...
              2. +10
                4 января 2024 13:27
                Образованный не значит умный.... Этот феномен нуждается в научном изучении как половина страны условно коммунистов-материалистов смотрела Кашпировского и Чумака и не просто смотрела, а прямо следовала их "рекомендациям" и имела таки религиозную веру в то, что те несли с экранов тв... Большой тогда над страной эксперимент поставили надо сказать.
                1. +9
                  4 января 2024 18:17
                  Если человеку в мозг,24х7, то ждать когда он кукухой поедет вопрос времени. Возьмем скажем академика Сахарова...
                2. +6
                  5 января 2024 15:55
                  В СССР народ привык что с той стороны к экрану пускают только после кучи проверок. И раз этого пустили, значит там что-то такое есть. Эту дурь, что раз камера стоит перед человеком значит он проверенный и надо верить, так до конца и не вышла
              3. +10
                4 января 2024 13:35
                Работал в 90е в Дубне в ОИЯИ - ядерщики нашей лаборатории страдали практически поголовно.Более того в столовой институтской это была основная тема бесед в обед...
                Может вы уборщиц наслушались? В то,что в это верили физики-ядерщики,я поверить не могу!
                1. -3
                  4 января 2024 19:30
                  Цитата: mann
                  Работал в 90е в Дубне в ОИЯИ - ядерщики нашей лаборатории страдали практически поголовно.Более того в столовой институтской это была основная тема бесед в обед...
                  Может вы уборщиц наслушались? В то,что в это верили физики-ядерщики,я поверить не могу!

                  Столовая была талонно( ОРВУ и РВУ) и налом- не дешевая.
                  Уборщицы в нее не ходили в принципе- ОРВУшных уборщиц было с десяток не более на все лаборатории, а остальным талоны не положены были
          2. +6
            4 января 2024 13:49
            Поэтому данная формула озвучивалась в фельетонах в Крокодиле в 1970е???
            В 70-е??? Кашпировский и прочая нечисть появились в телевизоре в 89-90-х!
            1. -2
              4 января 2024 19:32
              Цитата: mann
              Поэтому данная формула озвучивалась в фельетонах в Крокодиле в 1970е???
              В 70-е??? Кашпировский и прочая нечисть появились в телевизоре в 89-90-х!

              fool разговор шел о формуле
              Цитата: свой1970
              "А теперь забудь чего там тебя учили и слушай сюдой"(с) - я это еще в 1970е слышал.
        2. +14
          4 января 2024 13:12
          Цитата: mann
          Сила советского технического образования была в том,что студентов учили думать!

          Вот главное отличие- тогда учили ДУМАТЬ.
          1. 0
            5 января 2024 15:58
            А где же толк с этого всего был? Советские компьютеры в самом начале Брежнева закончились, каких-то выдающихся научных прорывов не стало, продолжительность жизни падала, народ спивался. А потом эти самые умные страну растащили и разбазарили
        3. -2
          4 января 2024 16:58
          Сила советского технического образования была в том,что студентов учили думать!

          Пруфы будут?
          Как замеряли способность думать до начала обучения и после?
          Может быть, наоборот - у кого исходно высокий интеллект и способность к абстрактному мышлению, тот способен вызубрить все логарифмы и другие темы, которые ему абсолютно без надобности?
          1. +8
            4 января 2024 18:07
            Зубрить было бестолку. Один/два дополнительных вопроса и сразу становилось ясно понимает студент тему или тупо заучил
            1. -4
              4 января 2024 20:08
              Никакое возвышенное понимание не отменяет необходимости многое заучивать, и повторяю вопрос - точно ли логарифмы позарез необходимы для развития интеллекта, или, наоборот, интеллект необходим для их усвоения?
              И как обстоит дело с не технарями, они как живут без математики в больших дозах?
          2. +3
            6 января 2024 14:13
            Люди с высоким интеллектом и способностью к абстрактному мышлению зубрежкой (тем более логарифмов) не занимаются.
            1. 0
              6 января 2024 14:29
              Люди с высоким интеллектом и способностью к абстрактному мышлению зубрежкой (тем более логарифмов) не занимаются.

              Интеллект и другие личные качества студента здесь вообще не при чем, и если вы этого не понимаете, возникает вопрос, учились ли вы вообще в вузе.
              Вопрос в программе, сколько требуется помнить справочной информации.
              1. +2
                6 января 2024 14:38
                Справочную программу (наверное, Вы имели в виду информацию) помнить не надо. На то она и справочная. Нужно знать где эту информацию искать!
                Для справки - в ВУЗе учился. Кандидат технических наук
                1. 0
                  6 января 2024 21:14
                  Справочную программу (наверное, Вы имели в виду информацию) помнить не надо. На то она и справочная. Нужно знать где эту информацию искать!

                  Может быть, ваш вуз был филиалом рая на земле и все там было разумно устроено, а может быть, это из серии "в СССР никаких очередей не было и у всех были отдельные квартиры и по четверо детей".
    3. D O
      +6
      4 января 2024 18:55
      возникает другой вопрос, а где взять специалистов. Когда система профтехобразования порушена. А те что остались готовят , чтобы правильно смог ответить на вопросы экзамена. Приходит такой "специалист", а кроме правильных ответов ни чего не знает.

      По поводу инженеров
      Ни в одном техническом ВУЗе не дают полных и исчерпывающих ответов на вопросы, которые будущему инженеру-разработчику приходится решать на рабочем месте. Таких ответов ни у какого ВУЗа нет и быть не может. У технического ВУЗа другие функции:
      - во-первых, ОТБОР, сначала из числа абитуриентов, а затем на младших курсах (посредством отчисления за неуспеваемость), молодых людей, способных усваивать технические знания и применять их в учебном процессе;
      - во-вторых, обучение фундаментальным техническим знаниям, которые с большой вероятностью пригодятся будущим специалистам (например, языки и технологии программирования для программистов, сопромат для механиков и строителей, электротехнику и схемотехнику для разработчиков "железа" электроники).
      А дальше, работать по технической специальности ВУЗа получается не у всех. Кому-то не хватает рабочих мест (в основном тем кто живет за пределами Москвы и СПб), кому-то не достаёт способностей или не нравится инженерный труд невзирая на полученное высшее образование, многим не нравится зарплата молодого специалиста и они через год-другой уходят туда где платят больше.
    4. +1
      5 января 2024 17:46
      [quote]]Поэтому тут проблема не в одной зарплате...[quote]
      Безусловно. Разрушена система образования (и профтех, и ВУЗовская). Почти по Маяковскому: "Если звезды гасят, значит, это кому-то нужно...
  2. +13
    4 января 2024 03:39
    Интересные данные...
    И все работает - инерция огромная, но уже проделана огромная успешная работа за 30 лет.
    Интересно, много еще мазохистов найдется долбить докторские, чтобы получать 40 тысяч?
    Прекрасно были вписаны в международное разделение труда - нефть и газ, ну и по мелочи. Все было гармонично, по плану - и вот, взбрыкнули.
    И вспоминается мне мой хороший знакомый, работающий в одной американской фирме в Сан-Диего, много делающей для военных... Его зарплату, пожалуй, освещать не буду, чтобы не вводить в смущение умы...
    1. +23
      4 января 2024 09:20
      Цитата: tsvetahaki
      Его зарплату, пожалуй, освещать не буду, чтобы не вводить в смущение умы...

      А с чего вы решили, что вы тут кого-то смутите?
      Есть на ВО индивидуумы, которые несмущаясь объяснят, что ваш товарищ там кое-как на зарплату влачит! Потому как в Америке огромные цены. И пояснят, что у нас и на тридцать тысяч можно процветать из-за нереально низких цен на всё. Просто граждане у нас излишне привередливы! Яйца им бесплатно подавай и роскошные китайские
      автомобили!!
      И вообще гарант заявил, что граждане стали жить лучше. И первым делом все яйца скупили!
      1. +6
        4 января 2024 10:23
        Юмор оценил... А чего это он там делает то- просто предатель...
        1. +3
          4 января 2024 21:30
          Цитата: Сергей_К
          Юмор оценил... А чего это он там делает то- просто предатель...

          Учитывая, что он вообще-то Иранец laughing laughing
          Да и крмое него есть канадцы, и, ужас, американцы, работавшие у меня - а теперь в таких вот компаниях, от Qualcomm и TI до Raytheon, бедствуют из-за высоких цен и низких зарплат laughing laughing
    2. 0
      5 января 2024 16:02
      Цитата: tsvetahaki
      Интересно, много еще мазохистов найдется долбить докторские, чтобы получать 40 тысяч?

      А вы ставки научных сотрудников МГУ поищите, эти ещё богатые. И при этом в МГУ за полставки дерутся. Потому что с такой зарплатой спрос невелик, можно чаи гонять на работе. Но кто-то пашет в надежде что какой-нибудь грант упадет
  3. Комментарий был удален.
    1. +3
      4 января 2024 09:19
      А Вы всегда стремитесь подчеркнуть достоинства тех с кем ведете коммуникацию ?
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          4 января 2024 13:04
          По части первой:
          об очевидности темы:
          Относительно очевидности: автор не претендует на нобелевскую премию ( за открытие , имеющее огромное значения для развития науки и общества), а осветил весьма частную, но по его мнению стратегическую проблему, не решение которой аукнется значительно сильнее потери половины нашей армии, поскольку половину армии можно вновь набрать, научить, а при утрате научных школ , заменить их не получится.
          Об очевидности " уничтожение страны ведется целенаправленно теми кланами, которые узурпировали власть путем предательства и развала СССР." -не очевидно и вот почему:
          Целенаправленность предполагает собственно сформулированные цели, органы управления и какое никакое управление процессом - в данном случае разрушения, что предполагает высокий интеллект и замысел, а также энергию , целенаправленно направляемую на достижение поставленной цели. Я не разделяю в этом отношении Вашего оптимизма относительно интеллектуальных способностей проводящих соответствующую политику на местах. Не верю я и в разные заговоры и вообще не демонизирую политический строй - там вполне обычные люди с обычными человеческими потребностями и слабостями – не с Марса же они к нам явились. Повинуясь всеобщему закону энтропии и движения по пути наименьшего сопротивления, а также принципу капитализма , что человек человеку волк, они лишь в рамках сложившихся общественно –политических отношений в основе которых тот самый базис ( экономика) делают естественные действия = максимизируют прибыль и минимизируют издержки, в меру конечно своего понимания сих процессов и в меру способности на них влиять. Как максима звучит она так: страшнее диверсанта с ядерной бомбой в тылу - идиот командир. Идиот не в клиническом смысле – у всех имеются справки, причем настоящие. Идиот от слова идет не к, а от, то есть против чего то. Например не развивать, а не тратить более бюджетных ориентиров, сколько начальство сказало , не было бы лишних вопросов и так далее. Дело не в людях , а в условиях , правилах игры в которых люди с необходимостью находятся.
        2. 0
          4 января 2024 13:44
          По части второй: "свержение клана подлецов, предателей и врагов народа и восстановление Советского Союза" и ошибках подмены борьбы политической на экономические требования.
          Сперва про свержение.
          Я пока в здравом уме и публично призвать к тому чему Вы написали мне не позволяет не то чтобы совесть или даже страх за свою шкуру, а напомню, что то к чему Вы призываете призвать меня у нас безотносительно каких я правильных или не правильных взглядов оценивается следующими статьями УК РФ ст. 280 Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности п. 2 с исп. интернет :
          "наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет."
          Конечно и в Сибири люди живут, но зачем это Вам нужно ? Рекомендую Ваш пост в Ваших интересах отредактировать...
          Теперь что по этим тезисам говорил В.И. Ленин: статья "Что делать" ч.4 цитирую "а) Что такое кустарничество?
          Попробуем ответить на этот вопрос маленькой картинкой деятельности типичного социал-демократического кружка 1894—1901 годов. Мы уже указывали на повальное увлечение марксизмом учащейся молодежи этого периода. Это увлечение относилось, разумеется, не только и даже не столько к марксизму, как к теории, а как к ответу на вопрос: «что делать?», как к призыву идти в поход на врага. И новые ратники шли в поход с удивительно первобытным снаряжением и подготовкой. В массе случаев не было даже почти никакого снаряжения и ровно никакой подготовки. Шли на войну, как мужики от сохи, захватив одну только дубину. Кружок студентов, без всякой связи с старыми деятелями движения, без всякой связи с кружками в других местностях или даже в других частях города (или в иных учебных заведениях), без всякой организации отдельных частей революционной работы, без всякого систематического плана деятельности на сколько-нибудь значительный период, заводит связи с рабочими и берется за дело. Кружок развертывает постепенно более и более широкую пропаганду и агитацию, привлекает фактом своего выступления сочувствие довольно широких слоев рабочих, сочувствие некоторой части образованного общества, доставляющего деньги и отдающего в распоряжение «Комитету» новые и новые группы молодежи. Растет обаяние комитета (или союза борьбы), растет размах его деятельности, и он расширяет эту деятельность совершенно стихийно: те же люди, которые год или несколько месяцев тому назад выступали в студенческих кружках и решали вопрос: «куда идти?», которые заводили и поддерживали сношения с рабочими, изготовляли и выпускали листки, заводят связи с другими группами революционеров, раздобывают литературу, берутся за издание местной газеты, начинают говорить об устройстве демонстрации, переходят, наконец, к открытым военным действиям (причем этим открытым военным действием может явиться, смотря по обстоятельствам, и первый же агитационный листок, и первый номер газеты, и первая демонстрация). И обыкновенно первое же начало этих действий ведет за собою немедленно полный провал.

          Немедленно и полный именно потому, что эти военные действия явились не результатом систематического, заранее обдуманного и исподволь подготовленного плана длинной и упорной борьбы, а просто стихийным ростом традиционно ведущейся кружковой работы; потому что полиция, естественно, почти всегда знала всех главных деятелей местного движения, «зарекомендовавших» себя еще со студенческой скамьи, и только выжидала самого удобного для нее момента облавы, нарочно давая кружку достаточно разрастись и развернуться, чтобы иметь осязательный corpus delicti, и нарочно оставляя всегда нескольких известных ей лиц «на разводку» (как гласит техническое выражение, употребляемое, насколько мне известно, и нашим братом, и жандармами). Такую войну нельзя не сравнить с походом вооруженных дубинами шаек крестьян против современного войска. И надо только удивляться жизненности движения, которое ширилось, росло и одерживало победы, несмотря на это полное отсутствие подготовки у сражавшихся. Правда, с исторической точки зрения, примитивность снаряжения была не только неизбежна вначале, но даже законна, как одно из условий широкого привлечения ратников. Но как только начались серьезные военные действия (а они начались уже, в сущности, с летних стачек 1896 года), — недостатки нашей военной организации стали все сильнее и сильнее давать себя чувствовать. Опешив на первых порах и наделав ряд ошибок (вроде обращения к обществу с описанием злодейств социалистов или ссылки рабочих из столиц в промышленные центры провинции), правительство вскоре приспособилось к новым условиям борьбы и сумело поставить на надлежащие места свои, вооруженные всеми усовершенствованиями, отряды провокаторов, шпионов и жандармов. Погромы стали так часто повторяться, захватывать такую массу лиц, выметать до такой степени начисто местные кружки, что рабочая масса теряла буквально всех руководителей, движение приобретало невероятно скачкообразный характер, и абсолютно никакой преемственности и связности работы не могло установиться. Поразительная раздробленность местных деятелей, случайность состава кружков, неподготовленность и узкий кругозор в области теоретических, политических и организационных вопросов были неизбежным результатом описанных условий. Дело дошло до того, что в некоторых местах рабочие в силу недостатка у нас выдержки и конспиративности проникаются недоверием к интеллигенции и сторонятся от нее: интеллигенты, говорят они, слишком необдуманно приводят к провалам!

          Что это кустарничество стало, наконец, ощущаться всеми мыслящими социал-демократами, как болезнь, — это знает каждый, сколько-нибудь знакомый с движением. А чтобы читатель, незнакомый с ним, не подумал, что мы «конструируем» искусственно особую стадию или особую болезнь движения, — мы сошлемся на упомянутого уже раз свидетеля. Пусть не посетуют на нас за длинную выписку.

          «Если постепенный переход к более широкой практической деятельности, — пишет Б-в в № 6 „Раб. Дела“, — переход, находящийся в прямой зависимости от общего переходного времени, переживаемого русским рабочим движением, является характерной чертой… то есть еще другая не менее интересная черта в общем механизме русской рабочей революции. Мы говорим о том общем недостатке годных к действию революционных сил, который ощущается не только в Петербурге, но и во всей России. С общим оживлением рабочего движения, с общим развитием рабочей массы, с все учащающимися случаями стачек, с все более открытой массовой борьбой рабочих, усиливающей правительственные преследования, аресты, ссылку и высылку, этот недостаток в качественно высоких революционных силах становится все заметнее и, несомненно, остается не без влияния на глубину и общий характер движения. Многие стачки проходят без сильного и непосредственного воздействия революционных организаций… чувствуется недостаток в агитационных листках и нелегальной литературе… рабочие кружки остаются без агитаторов… Рядом с этим замечается постоянная нужда в денежных средствах. Словом, рост рабочего движения опережает рост и развитие революционных организаций.

          Наличный состав действующих революционеров оказывается слишком незначительным, чтобы сосредоточить в своих руках влияние на всю волнующуюся рабочую массу, чтобы придать всем волнениям хотя бы оттенок стройности и организованности… Отдельные кружки, отдельные революционеры не собраны, не объединены, не составляют единой, сильной и дисциплинированной организации с планомерно развитыми частями».. И, оговорившись, что немедленное появление новых кружков, на место разбитых, «доказывает только жизненность движения… но не показывает еще наличность достаточного количества вполне пригодных революционных деятелей», автор заключает: «Практическая неподготовленность петербургских революционеров сказывается и в результатах их работы. Последние процессы, особенно групп „Самоосвобождение“ и „Борьба труда с капиталом“, ясно показали, что молодой агитатор, незнакомый детально с условиями труда, а следовательно, и агитации на данном заводе, не знающий принципов конспирации и усвоивший» (усвоивший ли?) «только общие взгляды социал-демократии, может проработать каких-нибудь 4, 5, 6 месяцев. Затем наступает арест, часто влекущий за собой разгром всей организации или по крайней мере части ее.

          Спрашивается, возможна ли успешная и плодотворная деятельность группы, если время существования этой группы определяется месяцами? Очевидно, недостатки существующих организаций нельзя целиком относить на счет переходного времени… очевидно, количественный и, главное, качественный состав действующих организаций играет здесь немаловажную роль, и первой задачей наших социал-демократов… должно быть реальное объединение организаций при строгом выборе"
          1. Комментарий был удален.
            1. 0
              5 января 2024 12:20
              Здравствуйте ! Отвечу Вам с конца:
              - за статьи мне точно никто не платит , платят ли кому то еще мне не известно, полагаю, что скорее нет, чем да.
              - статья конечно отражает мои убеждения в части того, что без сохранения военной науки , а это научные школы и преемственность в их развитии, не будет сперва этих школ, потом начнется махновщина в разработке вооружений, а потом будет просто деградация уровня разработок,а это стратегический проигрыш нашей страны и его невозможно будет изменить никаким политическим решением. В этом смысле утрата научных школ сопоставима, с гибелью части армии и флота, причем , даже более опасна, поскольку материальную часть и кадровое наполнение в вооруженных силах относительно просто восстановить, то физический уход руководителя направления в науке в отсутствие приемника обычно приводит к закрытию этого направления на десятки лет , если не навсегда.
              Что касается денег( материальных средств) и жизни: при любом форме власти и политическому и военному руководству приходится в условиях ограниченных ресурсов приходится решать тяжелую задачу выбора кратко и долгосрочных приоритетов, чем и кем пожертвовать во имя большего.
              В 1941 году несмотря на тяжелейшее положение на всех фронтах ГКО продолжил финансирование науки и в частности работы спецкомитета( будущей ядерной бомбы), хотя вообще было неочевидно, что что-то получится и когда получится. К Сталину и Берии можно относится по разному, но идиотами их не считали даже самые отъявленные враги и пропагандисты.
              Вопрос сохранения научных школ и их развития это стратегический вопрос и возможно в меня полетят тысячи стрел, но для истины не имеет значения , кто ее провозгласил враг, друг или кто либо еще, так вот пусть не станет дивизии, половины армии, платят меньше пенсионерам, меньше станет пособие на детей, даже залезут в прибыли олигархов, но без военной науки вопрос лишь 5-15 лет , когда никакое мужество и воля к победе не заменит современных образцов техники, а повторюсь просто волевым решением восстановить, давайте делайте такие вопросы не решаются от слова совсем. В абсолютных цифрах на эти ЦНИИ требуются копейки, там ведь не миллионы и не сотни тысяч работают. Несколько тысяч на всю страну. Тем более что, если в Москве три раза на год не менять одну и ту же плитку денег останется еще не только на науку , но и на новые заводы , чтобы все что создаст наука воплотить в жизнь.

              Об интеллекте политических противников
              Я совсем не считаю политических оппонентов дураками, все дураки работают, как и автор за 35-70000 рублей и пишут статьи бесплатные, например, здесь, умные работают совершенно за другие доходы и не тратят личное время на то, что они считают важным для общего блага. Я просто не считаю правильным их демонизировать, расчеловечивать и придавать им какие-то сверх способности , например интеллектуальные. А то, что у государства имеется аппарат насилия, так это не ново и как и то что он вполне эффективен.
              1. Комментарий был удален.
    2. +12
      4 января 2024 10:14
      Цитата: Viktior Vinland
      Страну и народ действительно уничтожают и эта политика проводится беспрерывно с 1991 года.
      В первую очередь уничтожают высокотехнологичное производство, науку, образование. И не только в военной области.

      Да. Но системное уничтожение пошло с осени 1993 года , когда некая "группировка" захватила всю полноту власти.
      Именно - уничтожают всё , что ни есть доброго и полезного и честного .. и благочестивого.
      ---------------
      Народ ( но не все!! ) инстинктивно сопротивляется .. опираясь на 1000-летнюю генетическую память ,
      -----------------
      Автор статьи прав , касательно мизерных зарплат. Но это не единственный ( и даже не главный ) инструмент уничтожения.
      По всем делам и плодам видно , что цель - превратить людей в " Промокашку " из известного фильма. Ментально.
      P.S. ( А Фокса ( Пригожина ) грохнули .. потому что - " Во! волчина позорный ! " ) .
    3. 0
      4 января 2024 10:58
      Страну и уничтожают с 1953, как минимум.
      С 80х вышли на более высокие темпы и это стало заметно "невооружённым глазом", только вот людей с глазами остался минимум, вырастили отару...
      1. +8
        4 января 2024 11:59
        Цитата: БелкаДед
        Страну и уничтожают с 1953, как минимум.

        Не надо так преувеличивать ! Приоритеты и цели начали менять только с " Перестройки ". А системно внедрять ( насаждать ) новые ( криминальные ) приоритеты и цели ( понятия ) начали с осени 1993.
    4. +10
      4 января 2024 13:31
      Да, с этим не поспоришь... До 1994 года работал в Сибирском институте авиации... Подготовил кандидатскую диссертацию... З/п была такая, что моя семья (включая двух детей) питалась почти одной картошкой, собственноручно выращенной... Гайдар тогда на всю страну заявил, что авиация нам не нужна, продадим нефть, а остальное купим.. я намёк понял - ушёл работать в нефтянку.
      1. +9
        4 января 2024 14:40
        Цитата: Andy_nsk
        работал в Сибирском институте авиации

        Приятно встретить здесь, пускай и бывшего, работника СИБНИА. Я там диплом писал ( расчет на прочность подвесного узла на крыле СУ24). Тоже давно давно перестал работать по специальности по той же причине.
        1. +5
          5 января 2024 12:18
          Тоже давно давно перестал работать по специальности по той же причине.

          Я работаю по специальности (инженер-электронщик), разрабатываем и выпускаем приборы для нефтянки. Кстати, был на встрече выпускников, из всего нашего потока (около 100 чел.) инженерами продолжают работать только двое, кроме меня ещё один (он живёт в Казахстане, сам русский). Спасибо Гайдару с Чубайсом!
      2. +5
        4 января 2024 17:02
        З/п была такая, что моя семья (включая двух детей) питалась почти одной картошкой, собственноручно выращенной...

        А сколько тогда вы платили ЖКХ, какую часть вашей зп они составляли?
        а опека приходила к вам смотреть, что у вас в холодильнике, есть ли на обоях трещины и не надо ли деток у вас изъять, пока вы каким-нибудь образом не заработаете на глянцевый евроремонт?
        1. +3
          4 января 2024 17:40
          Цитата: Жгучая_Крапива
          А сколько тогда вы платили ЖКХ, какую часть вашей зп они составляли?
          а опека приходила к вам смотреть, что у вас в холодильнике, есть ли на обоях трещины и не надо ли деток у вас изъять, пока вы каким-нибудь образом не заработаете на глянцевый евроремонт?

          Вы.. наверняка не поняли его коммент. Он пишет про 1994 г.
          В 1981 - 85 году работникам науки платили весьма хорошо. Побольше чем квалифицированным рабочим.
        2. +3
          5 января 2024 12:35
          А сколько тогда вы платили ЖКХ, какую часть вашей зп они составляли?
          а опека приходила к вам смотреть, что у вас в холодильнике

          Сколько я платил за ЖКХ не помню, сейчас знаю, что эта плата составляет незначительную часть моей з/п (пенсию тоже получаю, но продолжаю работать). Опеку я бы просто не пустил в свой дом, ни к кому из моих знакомых никакая опека не ходит, не надо гнать волну, я верю только в то, что вижу и слышу лично сам! Чего желаю и таким правдорубам как Вы: выглядывайте иногда за свои шоры!
  4. -3
    4 января 2024 03:43
    почему руководство институтов и их сотрудники не сражаются за трудовые права своих коллективов?

    Потому что человек не может панически бояться сказать что-нибудь не то про политику и сесть и одновременно быть инициативным и смелым в других вопросах. Так не бывает.
    Что касается конкретно оборонки, в статье не указано главное - какой там средний возраст сотрудников. Молодых туда обычно не берут, как и везде (на работу не берут без опыта, опыт не приобретешь без работы, получайте, дети, высшее образование, оно очень полезно в жизни). Хотя в оборонке как раз можно понять, что не берут, нормальный молодой человек долго не выдержит работу в возрастном коллективе.
    1. +5
      4 января 2024 07:04
      Про страхи и политические свободы. За борьбу за свои права трудовые у нас еще никого не посадили, да шанс получить трудности в отношениях с вышестоящем руководством есть, но так нужно иметь яйца и не только о себе лично думать и всего. Прямо скажем у нас не сажают на право и налево. Поэтому отсутствие борьбы мне видится во многом за страх потерять кресло и отрыв от коллектива руководящего состава. Могу быть не прав .
      Про возраст: изложены факты, я ж не на полставки у разведорганов - у меня нет базы с данными по возрасту работающих по всему нашему ВПК, а фантазировать полагаю не уместным. Много ли в наших КБ, ЦНИИ тем кому сильно за 60 предположу что не мало, но сколько в граммах мне не известно.
      Что до выдерживания при работе в возрастном коллективе: молодость это тот недостаток, который быстро проходит. В моих координатах нет понятия старый или молодой: есть разного уровня квалификации специалист и не более того, а его возраст к делу вообще отношения не имеет.
      1. +21
        4 января 2024 10:13
        Чуть- чуть не соглашусь. И за права трудовые можно пострадать. Одно дело бороться за права в детском садике "Журавлик", с коллективом 12 человек, а, принципиально другое - забастовка дальнобойщиков. С бронетехникой и нарезающими круги ми - 24 . Не напомните, какие лёгкие проблемы возникли у лидера профсоюза. Можно поискать видео, думаю не всё удалили. Или тракторный марш на Кубани. Правда это немного не то, но и не сильно далеко от вопроса. Сколько месяцев отсидел лидер? Недавно он умер, так и не добившись правды в непрерывно затягиваемых судебных процессах. С 16 года. Так что - сажают за всё, и не за что тоже. Просто, характер не массовый, и , сажают тех, кто сильно мешает руководству спокойно жить. Как- то так.
        1. -1
          4 января 2024 11:21
          Цитата: Lykases1
          Сколько месяцев отсидел лидер?

          Первых лидеров профсоюзов в США просто убивали...
          Или вы думаете что при царе Сталину/Ленину полагался десерт за революционную деятельность??!!
          1. +8
            4 января 2024 12:51
            Точно. А ещё раньше правозащитников съедали. И почему вы сравниваете митинги и революции, лидеров профсоюза и Сталина/Ленина? По вашему, если профсоюз отстаивает права своих членов, то это расшатывание скреп и раскачивание основ? Жёстко? А как же Конституция? ФЗ? Или это всё не то? Понимать надо?
            1. 0
              4 января 2024 13:02
              Цитата: Lykases1
              По вашему, если профсоюз отстаивает права своих членов, то это расшатывание скреп и раскачивание основ?
              если бы сейчас был социализм- то на лидеров профсоюзов было бы всем по феншую.То что требовали они- оплачивалось из госбюджета, из ниоткуда...
              А сейчас любые хотелки - из кармана капитала.Любые взбрыки против - капитал воспринимает как взбрыки против себя лично.
        2. +3
          4 января 2024 13:49
          Так что - сажают за всё, и не за что тоже. Просто, характер не массовый, и , сажают тех, кто сильно мешает руководству спокойно жить. Как- то так.

          На самом деле более важна цифра, которой нигде нет - скольких человек не посадили только потому, что они поборолись за права, поняли, что дело пахнет керосином, сами отовсюду уволились, откуда их еще не успели уволить, и замолчали.
          Если они избежали ареста ценой превращения в молчаливых невидимок, это и есть целый айсберг. Те, у кого дошло до посадки, это только вершина айсберга.
          И отдельно надо сказать про служителей закона, у которых со времен майора Дымовского довольно много историй получили широкое освещение. В Сочи ребят объявили в федеральный розыск, тоже известное дело.
      2. +6
        4 января 2024 11:24
        За борьбу за свои права трудовые у нас еще никого не посадили,

        За наркотики, найденные в кармане, за неуплаченные налоги, за убийство, за лбгт-пропаганду, за которую, кстати, гетеросексуалов до последнего времени тоже "еще не сажали", но это "за это еще не сажают", как видите, в любой момент может измениться.
        А вы веруйте дальше, что между тридцалетними и девяностолетними нет никакой разницы.
        1. +4
          4 января 2024 13:01
          А вы веруйте дальше, что между тридцалетними и девяностолетними нет никакой разницы.

          Есть, разумеется.
          Конечно, и среди "тридцалетних" встречаются грамотные специалисты, но их число ничтожно.
          При безусловной живости ума у них нет ни возможности выучиться, ни мотивации тратить на это время. Гораздо важнее развивать навыки эффективной самопрезентации.
          1. +3
            4 января 2024 17:08
            Гораздо важнее развивать навыки эффективной самопрезентации.

            А кто виноват, что это в наше время действительно гораздо важнее?
            Если у вас нет волосатой лапы, вы приходите с улицы и что-то мямлите, никто же не будет долго выяснять, гений вы или нет.
            Если еще разговаривать надо не сразу с руководителем, а сначала с эйчаром/ кадровиком, то больше всего шансов у того, кто с этим кадровиком на одном уровне развития и на одном языке разговаривает.
            1. +2
              4 января 2024 18:36
              А кто виноват, что это в наше время действительно гораздо важнее?

              Это не вина, это беда.
              Разумеется, постепенно можно заработать репутацию, благодаря которой вопрос поиска работы сводится к выбору, какое предложение принять, однако на это уходят годы, а результат вовсе не гарантирован.

              Если еще разговаривать надо не сразу с руководителем, а сначала с эйчаром

              А вот это играет в обе стороны, поскольку среди рекрутёров часто встречаются девочки после школы, без мозгов и образования, и вот через них легче перескочить ровеснику, нежели седому зубру, квалификацию-то она в принципе оценить не способна.
              Но и руководитель тоже может ничего не смыслить в предмете, это сейчас обычное дело, а юные пиэмы так вообще норма жизни.

              Это ведь даже не позавчера сказано:
              Любой работник двумя годами моложе вас – зелёный юнец; любой работник пятью годами старше вас – отсталый старик.

              И с этим ничего не поделаешь, нам всегда комфортнее среди близких по возрасту.
      3. +5
        4 января 2024 13:10
        но так нужно иметь яйца

        Из городских страшилок. Есть неофициальные "черные списки" кадровиков. Попал туда, все, даже курьером не возьмут. Причина попадания - "нагло требовал компенсацию за неотгулянный отпуск".
        Ну а так как список неофициальный, то удалиться оттуда.. проблематично.
        1. +3
          4 января 2024 13:27
          Доля правды в этом есть. Работал в сетевой организации (которая не инет, а свету даёт)), сбежал от туда из за самодурства руководства, решил устроится по тому же профилю в другую компанию,фиг. В приватной беседе кадровичка объяснила, что есть договорённость не брать сотрудников от "конкурентов".
        2. -3
          4 января 2024 14:15
          Лучший рецепт - рост профессионализма, наличие не рядовой ( легко заменяемой) профессии и наличие навыков дял смежных профессий. А всякие списки это конечно есть, но частнику до лампочки все эти игры. Если нет там судимости по серьезным статьям, все это может мешать работать в около государственных компаниях.
          А глобальный рецепт строить крепкий профсоюз. Дальше больше
          1. +7
            4 января 2024 16:10
            Вы всё правильно говорите. Это я про профсоюз. В какой- нибудь параллельной вселенной это даже сработает. А реальность? У нас в Госдуме есть оппозиция. Как бы. И? Тоже самое будет с профсоюзом - дружный одобрямс, либо у несогласных начнутся трудности. Дальше больше.
            1. -5
              4 января 2024 16:41
              Все начинается с микроколлектива , а микроколлектив с себя. Знай свои права. Делай работу в соответствии с должностной -а ее хорошо прочитать и откопировать себе домой и это решит 95% вопросов.
              Вопрос борьбы за права всегда разумно строить с поиска союзников и с опорой на требования закона. Может звучит как лозунг, но работает.
              1. +5
                4 января 2024 17:00
                Извините, я не хочу вас оскорбить, но это начинает напоминать разговор слепого с глухим. Может где-то так и работает, всё по КЗоТ, всё по трудовому договору, где чётко прописаны обязанности, но я этого не вижу. Для меня это мир розовых фей и голубых единорогов. Кстати, вы не слышали, кто- то из правительства сказал, что мы вышли на четвёртое место в мире, обогнав Японию. Как же так? Получается - у вас всё нормально, зарплаты достойные. Определённые трудности есть, но они постепенно решаются.
                1. 0
                  4 января 2024 17:27
                  Кто то где то работает не по ТК РФ. Вариантов несколько : не бороться не зная свои права, знать и не бороться за свои права, знать и договариваться , а когда невозможно отступить - бороться. Хорошо. Какие иные варианты Вы видите ?
                  1. +5
                    4 января 2024 21:02
                    В том-то и дело , коллега, что я не вижу никаких вариантов. Нормальных. Вот, скажите мне, зачем верхам что-то менять? Вы думаете их беспокоит состояние науки? Отнюдь. Может быть, если ваше КБ в полном составе объявит забастовку, да это осветят в СМИ, что-то немного изменится. Приедут большие люди, пообещают прибавку в 5к и , большинство, как милое побежит на работу. Примеров масса. Может не обманут. Только это не решение, а если и решение - то местное. У вас будет зарплата выше - у остальных старая. Нужно менять систему. А ей меняться незачем. Ей так хорошо. Сменить её насильно? Это революция, а она может развалить даже то что есть до тла. Да и там нужен лидер, кто ж его допустит? Вспомним Рохлина. Так что не знаю , коллега, не знаю. Мне кажется, что поздно. Система родилась, выросла и окрепла. Ребёнка можно убить пальцем, о взрослого вы палец сломаете, а подготовленный боец переломит руку во всех суставах, прежде чем она долетит до него. А боец подготовлен. Так что дальше наших с вами разговоров ничто никуда не уйдёт. Ибо,загипсованной рукой, есть не удобно
                    1. 0
                      6 января 2024 03:46
                      Вполне нормально что иим наплевать на мою жизнь, главное чтобы мне было не наплевать ! Чтобы прибавили 5-ку революции не нужны как и профсоюзы -беседа с руководством и постоянный рост мастерства. Вот удвоить з/п вопрос более творческий.
          2. +4
            4 января 2024 17:14
            Лучший рецепт - рост профессионализма, наличие не рядовой ( легко заменяемой) профессии и наличие навыков дял смежных профессий.

            Смежные профессии в смысле навыков при отсутствии диплома по ним бесполезны, а нерядовая профессия может привести к тому, что вы нужны только в одной конторе в городе, и там начальник отлично понимает, что деваться вам некуда.
            1. -4
              4 января 2024 17:24
              Если человек инженер конструктор проектировал например газовые турбины , освоите разработку технологической оснастки -как это помешает трудоустроится по новой специальности ?
              Сейчас бумажка как таковая вопрос второй, главное что человек реально умеет. Варианта два: развиваться либо жаловаться на трудную жизнь, а жизнь действительно трудная.
              1. +6
                4 января 2024 17:29
                Сейчас бумажка как таковая вопрос второй, главное что человек реально умеет.

                Бумажка как раз вопрос первый и основной. Сейчас не девяностые. У вас какие-то все рассуждения очень наивные, как сейчас говорят - незамутненные.
    2. +10
      4 января 2024 11:18
      Молодых на производстве учить надо , он не понимает по чему дядька рядом с ним успевая попить чайку ( что сейчас пытаются запрещать везде по тупости менеджорикоф ) имеет больше и не так упарывается . А что у дядьки диплом инженера и оснастка своя доведенная и технолог ему не надобен и чертеж читает как молодой книжку скажем зайчиков. Теперь еще про питье чая на месте рабочим -менеджорикоф трясет аки припадочных как так нарушение режима трудового . Ну ладно не пьем чай но больше нормы не делаем , так пару процентов - расценки рабочему срежут по тупости своей менеджорской . Словом когда думают что платят хорошо то пущай думают что рабочий хорошо работает. Словом такой круг замнкнутый на многих производствах так как рулят не производственники -технари , а менеджорики из хрен кого пойми .
      1. +8
        4 января 2024 12:39
        Работаю на хлебзаводе, электрик, молодёжь приходит смотрит на зп (+-34 000 на руки), опа в мыле, и говорит, лучше в доставке работать, зп в 2 раза больше и свободный график. При этом знания 0,но фиг с ним, обучим, поможем, НО, им это не интересно с такой оплатой. п. 2- наше непосредственное руководство адекватное, рубятся за нас, НО, выше стоящее руководство живёт в другой реальности. Например: "нам надо сделать 15 тонн БАТОНОВ, не останавливаясь линии! Им грят, низзя, тк эта линия только БУХАНКИ может делать, да и то 10т! Они-ок, поняли, вникли, НО! чтоб к концу смены было 15т БАТОНОв! И так везде и во всем.
      2. -1
        4 января 2024 19:05
        Цитата: сайгон
        Ну ладно не пьем чай но больше нормы не делаем , так пару процентов - расценки рабочему срежут по тупости своей менеджорской . Словом когда думают что платят хорошо то пущай думают что рабочий хорошо работает. Словом такой круг замнкнутый на многих производствах так как рулят не производственники -технари , а менеджорики из хрен кого пойми .

        Абсолютно солидарен - в Новочеркасске в 1962 тоже рулили
        Цитата: сайгон
        менеджорики из хрен кого пойми .

        Главное - олигархов то не было и власть родная....
    3. +3
      4 января 2024 15:39
      Цитата: Жгучая_Крапива
      Что касается конкретно оборонки, в статье не указано главное - какой там средний возраст сотрудников. Молодых туда обычно не берут,

      У нас например молодые есть,но в основном итр.А так рабочие за 40 в основном.Недавно один молодой ушел с 40 тыс на 80.Год у нас проработал и на старом месте им зарплату подняли
  5. +17
    4 января 2024 03:45
    Все всё прекрасно знают и понимают. Нужно задать себе простой вопрос, а кому это выгодно? Предатели уже давно развалили все отрасли промышленности, образование, науку и медицину. Их не достать, ибо очень высоко сидят... Думаю ещё 6 лет и мы не узнаем нашу страну, всё по плану.
    1. -9
      4 января 2024 03:53
      Предатели уже давно развалили все отрасли промышленности, образование, науку и медицину. Их не достать, ибо очень высоко сидят...

      Ничего подобного, все развалили в основном обычные сотрудники. Они пользовались возможностями самодурить, унижать подчиненных и студентов, тащить наверх по блату и оставлять за дверями тех, кто без связей. Сейчас эти люди гордятся многолетним стажем.
  6. +22
    4 января 2024 04:38
    - почему руководство институтов и их сотрудники не сражаются за трудовые права своих коллективов?

    Сражаться с ветряными мельницами? Или с теми, кто определён на руководство «филькиными» достижениями, «вшэвыми» подтверждениями научной квалификации и годовыми доходами в сотни миллионов рублей? Посмотрите ТК РФ (Трудовой Кодекс Российской Федерации) и вы сразу поймёте, чьи права в стране защищены выше всего.
    - почему в Министерстве обороны допустили такие системные ошибки в кадровой работе и не стремятся не только их исправить, но исключить из управления тех, кто повинен в этом либо должен был, но никак не сообщал, не действовал/бездействовал в этом отношении?

    А в МО все кадры подобраны с учётом опыта и заслуг? Неужели там уже нет должностей «эй, генерал или эй, генеральша»? Даже в этой системе возникают трудности соответствия должности в связи с системой назначения из числа «угодных» и «исполнительных», а не толковых и сообразительных.
    - почему мне эти проблемы понятны, важны, а те, кто на 10 ступеней выше, не озабочены этим — может, нужно поменять местами нас?

    Ага, чтобы вы ежедневно мелькали перед глазами и резали вашу правду-матку? А это кому-то надо? «Правда» должна быть такой, чтобы она радовала, а не вскрывала разные недостатки.
    - возможно, все они великолепно живут и достойно зарабатывают, а я категорически заблуждаюсь и делаю ошибочные выводы — но тогда на какие иные факты опираться в своих выводах?

    В этом предложении мне нравится слово «зарабатывают». В нашей стране выстроена самая позорная в мире практика, когда работающий человек может жить в нищете, считаясь при этом «средним классом»:
    1. +8
      4 января 2024 13:24
      А это кому-то надо? «Правда» должна быть такой, чтобы она радовала, а не вскрывала разные недостатки.

      Вот товарищ Пригожин что? Вот он бегал, кричал, резал правду-матку.
      И доложу вам, товарищи, он таки очень плохо кончил!
      Так что совершенно согласен с вами, никому в руководстве (да даже самого низшего звена) все эти подвиги нафиг (кхе-кхе) не нужны.
      У нас в ВПК (я думаю, кто там работает знает о чем я говорю) получают деньги только начальство и их родственники/кумовья/сваты/браты. Которые тоже начальство. но поменьше.
      Остальным 35000 рублей.
      1. -5
        4 января 2024 14:25
        Тут ведь еще какой вопрос житейско-политический:
        размышляя о руководстве и его особенностях( а редко кто начальников любит) стоит помнить что руководят всегда только с согласия тех кем руководят. Что тот кто руководит нуждается в тех кем он руководит не в меньшей степени чем наоборот. И главное здесь не наличие дураков на верхах, а не способности низов минимально организоваться не для захвата власти, смены политического строя, нет - просто отстоять свое человеческое достоинство и экономические интересы.
  7. +23
    4 января 2024 05:02
    Позавчера в телеге "военный осведомитель" читал письмо бойца из под Кременной. Одна из проблем ( завершается второй год войны ) по прежнему отсутствие нормальной работающей помехозащищенной связи. Я так понимаю, просто не осталось людей умеющих в этой сфере что то сделать. Директоров предприятий и руководителей всяких департаментов море, а спецов делающих дело на таких ставках не осталось. Кто в Израиль, кто в США, кто в частные лавочки. Может я ошибаюсь и скоро все станет по другому ( со связью) . Тоже самое с ночниками. В интернете полно объявлений о продаже фирмами , а в армии мало...... На титанический Посейдон деньги нашлись, а на ночники , связь, коптеры, машины типа буханки не хватает. Вопросы остаются, ответов пока не видно.
    1. +6
      4 января 2024 05:50
      Одна из проблем ( завершается второй год войны ) по прежнему отсутствие нормальной работающей помехозащищенной связи. Я так понимаю, просто не осталось людей умеющих в этой сфере что то сделать.

      Я уверен, что Вы прекрасно сами понимаете, что проблема гораздо глубже. РФ сейчас отсталая в плане производства микроэлектроники страна. Связь - это явный показатель. Посмотрите чем пользуются ФСБ, ФСО и другие службы. Как думаете, там связь российских производителей на российских чипах?
      1. +7
        4 января 2024 12:47
        Да у нас простых подшипников нет, а что есть, тихий ужас. Да практически по всей комплектухе полная.... Ну и маленьким прицепом, навводили ТУ вместо гостов и начали клепать кто во что горазд.
    2. +22
      4 января 2024 06:01
      Миллиарды на многое нашлись. На что не надо.
      На Фильм художественный (говно говорят) в невесомости в космосе снять, например, Миллиарды нашлись.
      На ночники не нашлись.
      Видимо госдеп гадит
      1. -4
        4 января 2024 11:34
        Цитата: Ivan№One
        На Фильм художественный (говно говорят) в невесомости в космосе снять, например, Миллиарды нашлись.

        20 млн долларов и он даже не первой сотне новых наших фильмов по стоимости- Вий например 26 млн стоит.
        Фильм не шедевр- но неплохой.
        Цитата: Ivan№One
        На ночники не нашлись.
        и на них нашлись но есть нюансы...
        Зайдите на авито и посмотрите сколько там стало продаваться б/у -шных ночников и прицелов.
        "На работе ты не гость- утащи хотя бы гвоздь"(с) работает и поныне...
    3. +2
      4 января 2024 11:23
      Так поседон он моряцким нужен был , а генерала то что . Им не лазить на передке .
    4. +1
      4 января 2024 15:30
      Одна из проблем ( завершается второй год войны ) по прежнему отсутствие нормальной работающей помехозащищенной связи.
      К сожалению, связь всегда была нашим слабым местом.Даже при СССР.
      Командир взвода радиосвязи.
  8. +14
    4 января 2024 05:22
    Все верно. Сын моего приятеля, после мехмата, работает в США, где ему платят по нашим меркам, просто сумасшедшие деньги. К сожалению, у нас таких денег не заработать. Государству надо смотреть в сторону людей с в.о., которые двигают науку и производство, а не на торгашей и парикмахеров
  9. +8
    4 января 2024 05:50
    скорее всего в обозримом будущем ничего не изменится. это фундаментальное свойство существующей здесь системы во всех её проявлениях.
    выход - продолжать идти по пути заимствования и воровства технологий разрабатываемых более развитыми странами.
    1. +13
      4 января 2024 06:05
      Цитата: ВЗЭМ100
      выход - продолжать идти по пути заимствования и воровства технологий

      Беда в том, что даже и этого не делается...
      1. +15
        4 января 2024 09:40
        Беда в том, что даже и этого не делается...


        К сожалению, чтобы это делать, нужны такие же высококвалифицированные кадры, которые разбираются в определённой теме.

        После прочтения статьи был ошарашен. Оказалось всё гораздо хуже, чем я думал.
        Потом успокоился.
        Понял - всё логично для данной системы управления Государством.
        В СССР многие министры начинали свой трудовой путь от мастера участка на производстве или инженера -конструктора. За время своей деятельности постепенно подымались по кадровой лестнице, становясь компетентным руководителем, который хорошо понимает все проблемы в сфере управления..

        Сейчас такой селекции на руководящую должность нет.
        Зато есть различные программы подготовки управленческих кадров у РАНХиГС, ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ БИЗНЕСА НИУ ВШЭ и т.д.
        Поэтому наши многие министры не имеют опыта работы в сфере своего руководства, более того, не имеют профильного образования. Про каждого министра можно сказать:
        " ...Характер — нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг...в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами ..."

        П.С.
        Есть у меня маленькая надежда на изменения в системе управления государством после возвращения людей из зоны боевых действий СВО.
        1. +2
          4 января 2024 11:38
          Есть у меня маленькая надежда на изменения в системе управления государством после возвращения людей из зоны боевых действий СВО.

          Сказано же: мобилизованы бессрочно.
        2. +3
          4 января 2024 11:49
          Цитата: АА17
          В СССР многие министры начинали свой трудовой путь от мастера участка на производстве или инженера -конструктора. За время своей деятельности постепенно подымались по кадровой лестнице, становясь компетентным руководителем, который хорошо понимает все проблемы в сфере управления..

          Ага...
          Л.П.Берия по образованию- архитектор.Без юридического образования- нарком внутренних дел.Без технического образования - курирует ядерку...
          Нет никакой прямой связи между способностями к руководству, долгому подьему по ступенькам и эффективностью в итоге.
          Сталин не поднимался медленно изучая долго каждую ступень.
          Калашников- не имел вообще никакого специального или оружейного образования.
          Буденный какое военное образование имел - когда 1 конной армией командовал?
          И таких примеров- не вагон пресловутый с тележкой даже, а эшелоны
          И обратная ситуация - МСГ с ЕбН росли по карьерной лестницы со ступеньки на ступеньку, тщательно.Результат налицо...
          1. +7
            4 января 2024 12:03
            Не удивлён, приведёнными примерами. Единичные талантливые люди всегда найдутся.
            Вы погорячились, сказав :
            И таких примеров- не вагон пресловутый с тележкой даже, а эшелоны
            1. +8
              4 января 2024 12:17
              Цитата: АА17
              Не удивлён, приведёнными примерами. Единичные талантливые люди всегда найдутся.
              Вы погорячились, сказав :
              И таких примеров- не вагон пресловутый с тележкой даже, а эшелоны

              Только не просто талантливые,а гениальные. И слава советской власти,что дала возможность этим людям реализовать свои способности
              на пользу стране
            2. 0
              5 января 2024 10:47
              Цитата: АА17
              Не удивлён, приведёнными примерами. Единичные талантливые люди всегда найдутся.
              Вы погорячились, сказав :
              И таких примеров- не вагон пресловутый с тележкой даже, а эшелоны

              Проблема в том что талантливые люди - достаточно изучены и результат виден сразу.

              А исследований деятельности УСЛОВНОГО министра УСЛОВНОЙ электронной промышленности - выросшего с мастеров и доведших промышленность до состояния"- а на лележке- аккумуляторы к часам"(с) - ну нету в природе.....
              Как нет и мемуаров министров доведших в СССР высокую химию, фармацевтику, и так далее до того состояния в котором они были и это был НЕ расцвет- как в ядерке или оборонке.
              А вы не знали самодуров прошедших лесницу и не представлявших из себя ничего?
              Не видели в армии самородков которых было проще двинуть вверз - чем выгнать из армии с треском?В СА к развалу СССР такие были поголовно- карьеристы и бездари.Именно они прокакали СССР и 1 Чеченскую
          2. +3
            4 января 2024 14:34
            Не нужно брать послереволюционное время, когда к власти пришли дилетанты. Поэтому то и голод в 33 году случился потому, что страной управляли малограмотные люди. Просто коммунисты это скрывали. А, допустим, в брежневские времена кадровая карьерная лестница уже чётко существовала. Министр обороны был с военным образованием, а министр путей сообщения с железнодорожным и зачастую начинал с должности типа начальника маленькой станции.
        3. +6
          4 января 2024 12:29
          Был знаком с одним пасечником умным, весёлым и добрым. Однажды под рюмку медовухи рассказал о своей жизни. Ком взвода разведки, после войны возглавлял банду, грабили магазины, отсидел 20 лет. Не знаю, я особенно не обольщаюсь, не верю в то что люди с боевым опытом ринуться во власть, если точнее они и пойдут, да кто же их допустит. Сын Пескова тоже воевал, он и есть наша будущая власть.
        4. BAI
          +6
          4 января 2024 15:25
          Зато есть различные программы подготовки управленческих кадров у РАНХиГС

          РАНХиГС - кооператив по выдаче дипломов высокопоставленным бизнесменам и госчиновникам.
          Я подозреваю, что Матвиенко, Шойгу, Зюганов и др. даже не знают, где РАНХиГС находится, но дипломы имеют
  10. +14
    4 января 2024 05:57
    «в 90-е начали, при Сердюкове продолжили – как часть общих процессов по переводу/переезду научных центров из Москвы, и что удивительно, продолжают уничтожать, и идущая СВО тому, как говорится, не помеха...»

    Фамилии Путин или Шуйга вы написать видимо испугались?
    Понимаю.
    Ох уж этот Запад проклятый, рушит нашу научную мысль
    1. +11
      4 января 2024 09:46
      Цитата: Ivan№One
      Фамилии Путин или Шуйга вы написать видимо испугались?
      Понимаю.

      Я тоже понимаю. Стрелков очень смелый был! Вот только где он сейчас?
    2. +1
      4 января 2024 15:00
      Тут вопрос не только в личной шкуре, хотя ее задешево продавать я не планирую, как и за дорого - не продается. Вопрос в другом.
      При всем, что Президент и Министр обороны безусловно отвечают за данный вопрос - тут показать пальцем не на кого, не менее , а по мне более важным является то, что и коллектив соответствующих ЦНИИ и общественность не меняет ситуацию, как минимум ее не поднимает к обсуждению. Президент может быть великим, никчемным в конце концов просто человек... Но государство, общество это не один человек, а мы все....
  11. +14
    4 января 2024 06:02
    такая же ситуация и в гражданской науке. запад накопив критическую массу знаний и технологий ушёл в безнадёжный отрыв. сейчас по тому же самому пути двинулись китай и индия.
  12. -11
    4 января 2024 06:12
    Мне думается что направление это верное. Надо просто нанимать частников и платить им Гранты, они эффективнее и результат пощупать можно. А эти структуры забронзовели и устарели, их давно пора ликвидировать. ЦНИИ есть, а коптеров и связи нет. Смысл их существования? Деньги эти можно в гражданские Вузы отдать и они отлично справятся с этими работами, или частники те же.
    1. +1
      4 января 2024 06:23
      кто там сидит в этих забронзовевших структурах? интересно западных учёных попробовать привлечь как во времена петра первого. найдутся желающие или нереально?
      1. +9
        4 января 2024 09:01
        Цитата: иван2022
        кто там сидит в этих забронзовевших структурах? интересно западных учёных попробовать привлечь как во времена петра первого. найдутся желающие или нереально?

        На такие деньги даже электрик из Афганистана не согласится работать. Там его зарплата при талибах начинается от 300 долларов. На фирме с иностранным инвестором около 500 долларов.
    2. +14
      4 января 2024 06:27
      Научные гранты в нашей стране давным-давно существуют. Но получить их--проблема нужных связей с грантодателями. Деньги получаются, работа заканчивается, пишется отчёт, который проглатывается грантодателями. Засим-финиш и заявка на новый грант. laughing Вы наивны, как ребёнок. В стране, которой не нужна промышленность, а импортозамещение- просто пиар акция, наука не нужна тем более. Ни с гранатами ни без грантов.
      1. 0
        5 января 2024 12:08
        Нужны гранты на развитие фундаментальной науки и гранты для решения производственных проблем возникающих сегодня, нужны гранты для усвоения и внедрения в производство алгоритмов выработанных за рубежом. Есть заинтересованные отрасли, но заинтересованность отрасли это отнюдь не заинтересованность руководителей. В стране, к сожалению, самое сильное лобби, это лобби заинтересованное в продаже сырья за рубеж, это самый быстрый, и наименее затратный способ обогащения.
    3. +10
      4 января 2024 12:44
      Интересно, какую отрасль за 30 лет капитализма гражданские платные вузы продвинули вперёд, на уровень развитых капиталистических стран. Может не структуры забронзовели, а система управления структурами заржавела. У нас ядерная промышленность выжила из за того что частник испугался брать на себя ответственность.
      1. +1
        5 января 2024 01:15
        Цитата: сергей фонов
        У нас ядерная промышленность выжила из за того что частник испугался брать на себя ответственность.

        Да даже если бы нашелся такой не боящийся ответственности частник, его бы если не посадили, то послали бы подальше. Ведь не комильфо руководить радиоактивной пустыней. А все понимают, что частное управление какой либо промышленностью означает экономию на всем, в том числе и на безопасности. И продажу неликвидов на металлолом, буквально! Пусти таких частников на атомную станцию и все, авария обеспечена, при этом все ООО "Такая то АЭС" ликвидирована, руководство за границей. Поэтому и не дали приватизировать атомную промышленность. А чубайс стопудов хотел!
  13. +6
    4 января 2024 06:15
    Автор...в статье серьёзный изьян...не раскрыты особенности оплаты труда у наших оппонентов в Пентагоне(в научных военных лабораториях частных компаний В США, Британии, Швеции и тогдалее) ...все познаётся в сравнении.
    1. +2
      4 января 2024 06:21
      вероятно смешанная система. часть выделяется правительствами часть корпорациями на договорной основе.
    2. +10
      4 января 2024 07:33
      За то , что указываете на точки роста автору признателен без кавычек. Но знаете мне до их Пентагоновских зарплат не холодно и не жарко, пусть хоть зальются долларами или вымрут... Мне за Родину нашу сильно не все равно. А потом зачем далеко ходить про их науку в ВПК - привел сравнение с нашими же московскими грузчиками, таксистами, продавцами...
      Потом у них такой системы ЦНИИ нет, у них там ВПК и наука по другому работает, что часто приводит к тому, что интересы Корпораций по факту побеждают национальные их же интересы.
      1. +2
        4 января 2024 14:59
        Цитата: gromovanton
        мне до их Пентагоновских зарплат не холодно и не жарко, пусть хоть зальются долларами или вымрут... Мне за Родину нашу сильно не все равно

        Вы разве причинной связи между "их пентагоновскими зарплатами", условиями работы и "утечкой мозгов" из России не видите?
        вот например от пары академиков:
        президент РАН Александр Сергеев озвучил такие данные: в 1990-е и в начале 2000-х из России выехали 40 тысяч профессоров. Только профессоров! По-вашему, это не потеря интеллектуального потенциала страны?

        https://spbvedomosti.ru/people/artem-totolyan/

        и про имитацию научной деятельности, липовые продаваемые магистерские, кандидатские и докторские диссертации тоже многое можно было бы рассказать ...
        1. +2
          4 января 2024 15:03
          В Вашем вопросе вопросов несколько, про переток мозгов и про имитацию научной деятельности.
          Про имитацию писать не стану - не занимался глубоко вопросом и пониманием причин и следствий с Вами поэтому не могу поделится.
          В части перетока - вопрос не в том что за рубеж уезжают на стажировки, работу - это хороший опыт и нормальная практика, вопрос какие создаются здесь условия, чтобы желали вернуться и развивать !
  14. +3
    4 января 2024 06:16
    интересно было бы посмотреть на результаты эксперимента по увеличению в 10 раз зарплаты этим сотрудникам...привело бы это к такому же кратному увеличению результативности.
    1. +8
      4 января 2024 06:39
      У нас всегда была масса любителей превращать работу в идиотский "интересный эксперимент".Интересы у Вас пещерные, вот дело в чем.

      А также всегда- непреодолимое стремление развалить страну потому, что "не эффективно работает экономика". Это тоже, что утопить ребёнка, потому что он плохо плавает.

      На самом деле, если стране нужна своя промышленность и техника, в рабочем порядке найдутся способы финансирования тех учёных, которые приносят пользу.

      Даже в фундаментальной науке. В СССР, например, президент АН СССР имел зарплату бОльшую, чем у министра. И никто этого не боялся.
      Вы же не боитесь того, что воры и бандиты становятся миллиардерами? А как только дело доходит до науки--в таких как Вы сразу пробуждается великий правдоискатель. И таких--десятки миллионов
      1. +1
        4 января 2024 06:47
        некоторое время работал на госпредприятиии хоть и не супер-пупер но система таже вот и спрашиваю. сдаётся мне есть какие то внутренние причины что мы всё время находимся в таком положении.
    2. +4
      4 января 2024 06:42
      Сразу нет, конечно, но через несколько лет туда начнут подтягиваться кадры, которые заинтересуются с ВУЗовской скамьи. Если ничего не менять, то единственный вывод ... не буду нехорошими словами выражаться. Плохой вывод. Но у нас в статистике уже отчитались, что средние з\п по стране это 70тыс. так что...
    3. +11
      4 января 2024 06:43
      В любом серьезном деле - например в здоровье, если десятилетиями убивать тело и довести до 4-й стадии рака, а потом начать пить горстями таблетки с витаминами и при этом утверждать , что виноват организм ну не слишком не только справедливо, но и разумно... С тем чтобы в наукоемких направлениях что то получалось нужны долгосрочные условия и понятные правила игры, поскольку работать и вкладывать по сути жизнь в дело которое сегодня нужно, а завтра спасибо все расходимся невозможно на системной основе.
      1. +3
        4 января 2024 06:49
        нормальный организм такого не допустит
    4. +7
      4 января 2024 13:19
      К кратному повышению результативности "здесь и сейчас" не привело бы. Но хорошая з/п позволяет брать не тех кто пришел, а хотя бы отсеивать худших, это минимум. Потому что "дырка" в штате это желание менеджера сократить ставку, типа вы и так справляетесь, естественно без повышения зп существующим рабочим.
      А как максимум нормальная зп позволяет требовать что то с работников.
  15. -3
    4 января 2024 06:35
    Статья бредовая, никто у нас в Москве за 50000 не работает и работать не пойдет а без прописки на такую работу не возьмут
    1. 0
      4 января 2024 08:56
      Да что в Москве, сейчас даже в областных центрах у специалиста зарплата в районе 70-80т.р. считается нормой.
    2. +9
      4 января 2024 11:54
      77alex77
      Некоторое время назад предлагали работу в предприятии, подчиненном концерну КРЭТ (если не знаете, то погуглите), программистом. Зарплата 35 000 руб. Москва, район метро Бауманская. А теперь гляньте зряплату программистом в частных конторах. Там сотрудники на кофе столько тратят
  16. Комментарий был удален.
  17. +1
    4 января 2024 06:48
    Видимо помимо собственно зарплаты есть еще и ежемесячные премии. Причем размеры этих премий могут быть совершенно официально в разы больше чем размеры зарплат. У нас так.
    1. +6
      4 января 2024 07:50
      Организации не частные , там в конвертах не платят. Условия представлены на указанных ресурсах.
      1. 0
        4 января 2024 09:13
        Причем здесь частные организации?работал в одной организации(владелец администрация области),доплачивали:за стаж, совмещение, классность, ночные, праздничные+премия.выходило при маленьком в общем окладе приличная(для перефирии) зарплата.сейчас работаю в Москве (по вахте в бюджете), тоже оклад небольшой(для Москвы)+КТУ, праздничные, премии (не всегда) в общем я доволен.При этом в моей организации не самые большие зарплаты.
        1. +7
          4 января 2024 09:14
          Если Вы обратили внимание, все дополнения , бонусы учтены в условиях договора. В статье разбирается не только окладная, но и премиальная часть.
          1. +1
            4 января 2024 09:26
            Не в одном предложении не встречал,что бы были расписаны все бонусы.обычно пишут:"+премия и соц.пакет" и всё.я вам привёл пример,что все доплаты были не в коммерческих предприятиях и все в "в белую".и кстати мои все знакомые,у кого дети или другие родственники попали на научную работу только этим хвалятся(особенно кто работает в ВУЗах)и доходами довольны.может мы в разной России живём?
            1. +4
              4 января 2024 09:35
              Давайте по порядку . Как учит наука логика говоря об одном говорит теме же терминами.
              1. " Не в одном предложении не встречал,что бы были расписаны все бонусы" - в статье представлены ссылки на условия контракта ЦНИИ -прям сам контракт это раз. В статье разобраны трудовые функции , оклад и сумма с расчетом всех причитающихся по условиям контракта с цифрами.
              Внимание вопрос - где Вы не встречали "что бы были расписаны все бонусы" в обсуждаемой статье ?
              2. То что Ваши знакомые хвалятся своей работой и любят ее это великолепно, как это связано с уровнем оплаты их труда ?
              Если у них высокий уровень оплаты труда, то , каков порядок цифр "высоко" и главное как это связано с указанным на сайте Минобороны з/п в ЦНИИ , обсуждаемой в этой статье ?
            2. +4
              4 января 2024 12:51
              Обычно когда ищут людей в найм наоборот описывают золотые горы, а плюшки ну совсем не скрывают.
      2. 0
        4 января 2024 09:20
        Цитата: gromovanton
        Организации не частные , там в конвертах не платят.

        Цитата: Dart2027
        премий могут быть совершенно официально
        У нас тоже государственная организация и все строго по закону с налогами, пенсионными отчислениями и т.п..
    2. +5
      4 января 2024 11:33
      Видимо помимо собственно зарплаты есть еще и ежемесячные премии. Причем размеры этих премий могут быть совершенно официально в разы больше чем размеры зарплат. У нас так

      Такая система означает, что сотрудник является рабом начальника и за не такую улыбку может быть оставлен на голом окладе, он не может с уверенностью прогнозировать свое будущее и планировать расходы, поэтому так и не делается на западе. До СВО Матвиенко высказывалась о порочности этой системы и о том, что премия должна быть не больше какой-то части оклада, но сейчас об этом забыли.
      Может быть, система выдачи денег сотрудникам по личному убеждению начальника эффективна там, где вся контора - частная собственность начальника и любая его дурь сразу ударит по его же личному имуществу, но это не тот случай. Кстати. практика показывает, что частники тоже делают немало глупостей, и даже собственные, а не бюджетные, финансовые потери их не останавливают.
      1. -1
        4 января 2024 11:39
        Цитата: Жгучая_Крапива
        Такая система означает, что сотрудник является рабом начальника и за не такую улыбку может быть оставлен на голом окладе, он не может с уверенностью прогнозировать свое будущее и планировать расходы, поэтому так и не делается на западе.

        Ну не надо про "улыбки". Я не знаю почему система именно такая, возможно из-за того что сейчас все работает по разным контрактам, но в целом лишение премии это нечто исключительное.
        1. +4
          4 января 2024 13:02
          но в целом лишение премии это нечто исключительное.

          Это из серии: "У нас не сажают направо и налево".
          Пока вы лично вас не коснулось, вам плевать. Когда вас коснется, точно так же будет плевать всем остальным.
          Так и живем. Понятно же, что такая система очень шаткая и уповать можно только на то, что кирпич пролетит мимо.
          1. 0
            4 января 2024 13:16
            Цитата: Жгучая_Крапива
            Пока вы лично вас не коснулось, вам плевать.

            За 20 лет я слышал только про два таких случая, причем речь шла не о рядовых сотрудниках.
  18. 0
    4 января 2024 07:06
    посадить их на бочку с порохом пущай полетають
  19. +13
    4 января 2024 08:17
    все вопросы к верховному главнокомандующему. выстроенная за четверть века система - только его рук дело.
    1. +5
      4 января 2024 13:20
      Царь-то хороший, а бояре плохие...СВО вскрыла очень многое о бюрократии в МО, которая будет до последнего увещевать, что все хорошо.
      Но вцелом так и есть - спрос с верховного, т.к. незнание не освобождает от ответственности. И жаль, что ему на прямой линии такого вопроса не было (да и мог ли он быть)
  20. +5
    4 января 2024 08:20
    - почему руководство институтов и их сотрудники не сражаются за трудовые права своих коллективов?
    Это профсоюзы должны сражаться,а не руководство..А их нет в этой сфере.
    1. +4
      4 января 2024 08:57
      Профсоюз не вещь в себе и не конь в сферическом вакууме. Профсоюз это коллектив организованный вместе и не более, но и не менее того. Руководство любое малое, большое это часть коллектива.
    2. +1
      4 января 2024 13:14
      И не может быть в принципе. Это очевидно.
  21. +4
    4 января 2024 08:31
    Как мне объяснили знающие люди, когда я учился в институте, из десяти тысяч остепенённых кандидатов и докторов наук только один по настоящему может что то внести в науку и производство. Но пробиться таланту гению, что бы защититься почти не возможно.
    Например в Академиях вооружённых сил все преподаватели кандидаты и доктора наук, а как мы воюем?
    Такая же ситуация в авиации, по двигателям ситуация аховая, знаний не хватает просто скопировать отличный двигатель и импортно заместиться.
    Зарплата сотрудников по настоящему работающих на оборону, у олигархов которые спрятали деньги за рубежом где их арестовали и используют против нашей страны. soldier
    1. +6
      4 января 2024 09:09
      Если все собрать в кучу и обвинить в этом ученых, что плохо учат и мало дают этой стране, то можно сделать вывод, что наука штука вредная из Ваших тезисов...
      Защитится можно любому. Просто это трудно. Много нужно вложить сил и времени. Это Вас в заблуждение ввели завистливые не товарищи . Они бы еще добавили тогда, что если в жизни вообще ничего не делать, то и сожалеть будет не о чем, потому как , если делать, плохие люди могу и не дать чего то сделать и совсем не будут рады вашим успехам.
      Мне всегда удивляло с какой легкостью люди не сделавшие в жизни самолетика даже из фанеры, это не о Вас, утверждают о простоте копирования того, чего на всем глобусе могут сделать стран меньше чем пальцев на раках причем еще ведь делают это все не от руды до итого, а в кооперации друг с другом...
      1. +1
        4 января 2024 22:12
        В школе был авиамодельный кружок, сделал самолетик из соломок с резиновым моторчиком, он летал кругами. Но тут подбежал старшеклассник, схватил его, измял.
  22. +6
    4 января 2024 09:21
    Учёные зоопсихологи установили, что если в стае шимпанзе дверцу клетки с бананом сумела открыть низкоранговая особь шимпанзе-- никто в стаде не обратит внимание Как он это сделал Потому, что банан у него отнимут все равно. А вот если высокоранговая, вожак или приближенный, то все сразу начнут повторять его достижение.
    Посему Народ у нас никогда не слушает учёных. Это низкоранговые особи.
    И объяснить народу как это думали сделать наивные просветители 19 века-ничего нельзя. Слушать не будут

    Слушать принято и подчиняться принято только тех, кого боятся. Боятся - - значит уважают. Не боятся-будут издеваться даже если их за это потом сама История накажет. Слишком велико искушение.... laughing
  23. +7
    4 января 2024 09:52
    Такие низкие зарплаты по всей России, в частных лавочках, с особожадным хозяйчике и большой текучкой кадров, на заводах ВПК, с огромными вакансиями и работающими пенсионерами или предпенсионерами, про бюджетников и не говорю. А чтобы мы не возникали, усиленно завозят и дают гражданство нацменам из Средней Азии. Почему то у Сталина или Ленина получалось следить и руководить, практически каждым аспектом развития страны, а у нашего Путина нет. Где то он хорош, где то великолепен, а где то полный ноль. Ощущение, что целые направления деятельности государства отданы на откуп посредникам, как например польская шляхта на Украине отдавали в аренду жидам целые деревни. Поддержка населением Путина очень велика и по заслугам, вот и начал почивать на лаврах. Не рано ли?
  24. +2
    4 января 2024 09:52
    Аренда однушки на окраине Москвв - 40 000 руб... Как работать иногороднему? Да, и ипотеку с такой зарплатой ни один банк не даст
  25. fiv
    +6
    4 января 2024 10:14
    Когда на руководящие должности люди росли от верстака, от кульмана, от станка - проблем непонимания между" верхами" и "низами" было меньше. Современный руководитель говорит тем кто с ним несогласен - увольняйтесь, за воротами сюда очередь стоит. Когда же возникает необходимость в наборе новых квалифицированных кадров, то оказывается, что толпы за воротами нет. Руководитель уходит руководить следующей жертвой. На предприятие приходит новый самоуверенный Незнайка. Как правило. Для всех уровней.
  26. +3
    4 января 2024 10:18
    Цитата: tsvetahaki
    Интересно, много еще мазохистов найдется долбить докторские, чтобы получать 40 тысяч?


    не хочу быть циником, но возникает встречный вопрос: - А они что то могут делать еще? - как не долбить???
    а если они "надолбили" их , то что они будут делать дальше? - вставлять палки в колеса тем - кто идет вслед за ними...

    а в целом, статье - Зачет!
    вопросы поднятые в ней - были видны и 30 и 20 и 10 лет назад, люди уходили из того, что называлось наукой (а кто-то просто уезжал из Отечества), но "наверху" - это никого не смущало

    единственное, что надо поправить в статье - ответственный исполнитель это обыкновенно - с.н.с.(старший научный сотрудник, по обыкновению - "остепененный") - т.к. руководит небольшим по численности коллективом, а не научный сотрудник
  27. +2
    4 января 2024 10:31
    Цитата: иван2022
    Научные гранты в нашей стране давным-давно существуют. Но получить их--проблема нужных связей с грантодателями. Деньги получаются, работа заканчивается, пишется отчёт, который проглатывается грантодателями. Засим-финиш и заявка на новый грант.


    +100500!
    да, забыл - так работает Сколково (по крайней мере - один пример на моей памяти - есть)
    а как вы помните переход " от частного - к общему" никто не отменял
  28. +6
    4 января 2024 10:38
    Я столкнулась с этой шизофренической ситуацией, когда закрыли мою любимую газету и вынуждена была за копейки, чтобы не терять квалификацию,. работать редактором отдела в журнале агентства Военинформ Минобороны РФ.Оказалось, в таком рабском положении находятся все гражданские служащие Минобороны РФ, и многие не уходят, так как преданны своей профессии.
  29. +1
    4 января 2024 10:46
    Некорректно сравнивать зарплату водителя такси с окладами на гос предприятиях, потому что у водителя прямая связь результатов труда с з/п. Оптимально, когда на госпредприятии кроме оклада должны быть большие премиальные после положительного результата работ по договору. А вообще договор надо заключать, имея уже конкретные результаты и наработки.
  30. +5
    4 января 2024 11:08
    Полагаю это проблема общей кадровой катастрофы, в особенности на всех уровнях власти. Где там люди, которые понимают что началась Холодная Война 2.0, и у них в случае проигрыша будет отнято вообще все? Китай активно стреножат по цифровым технологиям, это должно-же на что-то намекать. Готовность к войне будущего, это не возвращение в прошлое подрубившее экономику СССР: больше пушек, больше танков. На каждый автономный рой БПЛА-убийц будет требоваться весьма серьёзная вычислительная мощность, если это на сегодняшних отечественных чипах делать, получаться летающие тонны аккумуляторов или нулевая автономность. Ведь это полноценная меш-сеть адаптивных боевых единиц, включая истребительные, реактивные, отвлекающие и иллюзионисты (генерирующие "картинку" для вражеских РЛС). В секунду должны гигабайты передаваться по воздуху, задействуя не только радио-каналы, но и Li-Fi. Распределенные вычисления в постоянно меняющейся конфигурации, потребуют реально серьёзноё микроэлектроники, которой нет и никто не продаст. В то-же время, власть которая активнее всего пытается вернуть страну в прошлое не только в военном отношении (доминация КГБ и единой-партии маразматиков), вряд-ли выглядит привлекательной для талантов способных хоть что-то приближенное разработать. Даже если скрепы лопнут, и начнут инженерам как в Боинг платить по 10000-15000 долларов, при работе над критическими технологиями.
    Век эшелонированного ПВО, и принципа доминирования в 3-4 стихиях стремительно заканчивается, поскольку такое ни одна сверхдержава толком не потянет. Глобальный конфликт становится вероятным, несмотря на ядерные щиты и мечи. Но верхушечка живет в мире собственных иллюзий, что за счет народа все преодолеется...
  31. +5
    4 января 2024 11:22
    Может кто-то там и работает и даже как-то зарабатывает, но притоку новых кадров такая система оплаты точно не способствует! А это нарушение приемственности и разрыв логических цепочек.
  32. +5
    4 января 2024 11:22
    Добавлю свою копейку. Когда делал кандидатскую работал на четверть ставки в ВУЗе преподавателем. За год заплатили 10000р.... Потому что в то время у меня еще не было ученого звания. Сейчас, конечно, зарплаты у преподавателей повыше, но не думаю, что очень сильно. А для меня эти 10000 это как кошмарный сон.
  33. +2
    4 января 2024 11:22
    Может кто-то там и работает и даже как-то зарабатывает, но притоку новых кадров такая система оплаты точно не способствует! А это нарушение приемственности и разрыв логических цепочек.
  34. +4
    4 января 2024 11:31
    В НИИ зарплата скорее из грантовой части складывается. Но это имеет сильный субъективный фактор - насколько ученый/его руководство умеет гранты выбивать. И путь к нормальным зарплатам очень долог. И доход неплохой, но не стабильный.
    Всякие заслуженные профессора и академики работают до 80 лет на очень хороших зарплатах. Часть из них незаменимые крутые спецы, но многие просто в кресла вцепились. Соответственно молодежи очень долго ждать приходится.

    По з/п в НИИ точных данных у меня нет, но в хороших ВУЗах Москвы зарплата доктора наук около 200 тыс., это в сумме со всякими доплатами, СПб: 150 тыс, в провинции 100+ тыс.
    Доктором наук вполне реально стать в 35, до 40 если что-то этому мешало - смена тематики исследования, необходимость подработок из-за семейного положения и т.д.
    Получается преподаватель-исследователь выходит на нормальный доход очень медленно+ и после этого работать приходится очень много.
    В отечественных ВУЗах нагрузка на преподавателя 600-800 часов аудиторной нагрузки в год, для сравнения во всех остальных странах кроме постсоветских 300-400 в обычных ВУЗах и 100-200 в ВУЗах с сильной научной школой.
    В результате хорошие, востребованнные специалисты уезжают туда, где нормальный баланс жизни и работы.
    1. +2
      4 января 2024 17:36
      Всё верно, причём эта ситуация характерна для гражданских и военных (только без грантов) ВУЗов...
  35. +9
    4 января 2024 11:50
    Спасибо надо сказать Пyтинy и Ко за такие зарплаты.
    Ивлеева ,которая имеет 1000000 р /день и бриллианты на 23000000р на трусах им дороже,чем умные люди России.
  36. +6
    4 января 2024 12:11
    Зато сейчас создано множество "разъединенных ... корпораций" и "госконцернов". У всех - шикарные офисы с мониторами на входе по нескольку метров. Зарплаты у каждого чиновника там - как у целого коллектива. Вот и уходит, кто может, с производства в эти офисы. А ещё любят там всякие "стратегические сессии" и рисовать "стратегические карты" на 10 лет вперед, где всё "так хорошо". А бюджет таких "сессий" по несколько миллионов... Хотя бы посчитать, сколько там выпивается шампанского и съедается бутеров...
  37. +6
    4 января 2024 12:14
    Вспомним пресловутый Checkmate Su-75. Самолёта нет, а шикарная презентация есть! Интересно, сколько отдали продакшну? Наверное, едва ли не полбюджета на самолёт
  38. +5
    4 января 2024 12:30
    Феерично. Неужели государство, заинтересовано в сотрудниках ЦНИИ ,меньше, чем в сотрудниках ЖКХ? Бред лютый. Это системная ошибка и если её не исправить, то новых систем вооружений в России не будет.
  39. +3
    4 января 2024 12:30
    Автор! Спасибо Вам за мнение! Тему Вы затронули, более-менее подготовившись к оной.
    Но на комментарии отвечаете слабо.
    Опубликовав своё мнение на ВО нужно быть готовым отделить критику от плевков. И авторов комментариев так же разделить на тех, с кем можно поспорить, а чьи комментарии оставить без внимания.

    По теме, которую Вы подняли... Ведь люди, живые люди, которые потом, после получения заработанной платы идут в магазины и покупают продукты, отдавая свои небольшие доходы кассирам, которые чуть ли не толстосумы в сравнении с ними. Ну не бывает так, что бы десятки тысяч людей получали крохи, но оставались на своих рабочих местах. Да, есть, и всегда будут, те, кто работает даже не за идею, а потому, что лично для себя так решили. Но десятки, может сотни, тысяч сотрудников институтов не могут хорошо работать живя впроголодь. Значит или доплаты есть какие то, или... Или... Не знаю. Не мазохисты же те, кто в госучреждениях трудятся. И не на сто процентов расхитители.
    1. +3
      4 января 2024 13:04
      Ну не бывает так, что бы десятки тысяч людей получали крохи, но оставались на своих рабочих местах.

      Бывает. Им в детстве родители и учителя объяснили, что они дуры и неумные люди о, прикольное тут автоисправление.
      Самооценка - это навсегда. Как вы лодку назовете...
      И потом, их же угораздило потратить годы на получение ВО, так что все бросать и идти кассирами им обидно, а по специальности работа только здесь.
    2. +6
      4 января 2024 13:31
      Ну не бывает так, что бы десятки тысяч людей получали крохи, но оставались на своих рабочих местах.

      В таких местах работают 4 категории:
      1. Те, кому пока некуда идти. Молодежь, у которой 0 опыт работы, чуть ли не из школы/технаря/вуза.
      2. Те, кому уже некуда идти. Да, у нас устроится на нормальную зп 40+ работнику тяжело. Эйджизм в чистом виде. Причем устроится это еще полдела, рассказывали и более жуткие истории
      3. Те кто основную зп получают не на этом месте. Короче клуб общения, языки почесать.
      4. Фанаты этого учреждения/работы.
    3. +4
      4 января 2024 15:14
      Благодарю за внимание. А чтобы Вы предложили усилить в моих ответах ? По части правдоподобности ситуации: данные официальные. Несколько лет назад ездил по работе в 3-й ЦНИИ - кадровую проблему подтвердили. Сколько получают "реально" -не знаю, опираюсь только на официальные данные, что в общем то нормально. Почему впроголодь у нас на такие зарплаты полстраны живет и даже считает что это еще и хорошо, если конечно это не столичные города...
  40. +8
    4 января 2024 13:36
    Это всё следствия. Слова г-на Медведева
    Самое главное - это личный выбор. Меня часто об этом спрашивают. И по учителям, и по преподавателям — это призвание. А если хочется деньги зарабатывать — есть масса прекрасных мест, где можно сделать это быстрее и лучше. Тот же самый бизнес. Но вы же не пошли в бизнес, как я понимаю
    - четко отражают задачи и отношение власти по всем трем направлениям (образование, медицина и ВС) в период развивающегося капитализма. Только вот когда возникают трудности, все они сразу начинают вторить о сплоченности в обществе
  41. +3
    4 января 2024 13:41
    Если звезды горят, значит это комуто нужно (недословно)
    Все наверно помнят: "это призвание", "денег нет, но вы держитесь", "нужны деньги - заключи контракт с МО" (недословно)
    Выходит - описана продуманная целенаправленаая политика...
  42. +6
    4 января 2024 14:27
    Так сказать со своей колокольни. Опыт работы более 20 лет. За последние 5 лет, 2 закрытых НИОКР, 1 постановка изделий на производство. Опыт работы с поставками компонентов, в.т.ч. сложными для ввоза.
    За объявленные суммы я извиняюсь за фразу задницу не подниму.
    Продолжаю работать в коммерческой конторе за нормальные деньги.
    Допуска все вышли новых не хочу.
    Должность ГК, территориально Санкт-Петербург.
  43. +3
    4 января 2024 14:43
    Все так. Реально работающая, опробованная методика. Школа и поликлиники тому подтверждение.
    Остаётся вспомнить "Если звезды зажигают ..."
  44. +2
    4 января 2024 15:10
    почему руководство институтов и их сотрудники не сражаются за трудовые права своих коллективов?

    Потому что это невозможно. Есть правила ценообразования прописанные в 275-ом ФЗ, и есть практика их применения. Там нереально поднять з/п сотрудникам. То есть реально... но за свой счет. И если предприятие работает только частично на ГОЗ, а в основном - на гражданку, то да, еще можно. А если только на ГОЗ - то все, туши свет.
  45. BAI
    +1
    4 января 2024 15:19
    автор сего текста никак не связан с системой ЦНИИ военных. Мне, как в известном фильме, за держав обидно

    Я 20 лет прослужил в военном ЦНИИ и мне не обидно.
    1. Все научные должности в военном ЦНИИ заняты либо офицерами, либо военными пенсионерами (из того же ЦНИИ). С соответствующими военными выплатами. Разницу чувствуете? Гражданских на этих должностях практически нет.
    Военные ЦНИИ всегда считались придворными частями - служба на порядок легче, чем в линейных частях, но требования другие - много думать надо.
    2.
    почему мне эти проблемы понятны, важны, а те, кто на 10 ступеней выше, не озабочены этим — может, нужно поменять местами нас?

    Как управлять государством, играть в футбол и воспитывать детей знают все
    1. +3
      4 января 2024 15:41
      По п.2 согласен.
      По п.1 вакансии рассматривались те что представлены.
      Предположим что 95% ЦНИИ кадровые офицеры и получают довольствие в соответствии со званием, это что отменяет вопрос , что за занятие наукой доктор/кандидат наук получают "доплату" указанную в статье ? Руководство института - полковник, соответственно все кто ниже рангом точно не не полковники. И что в мирное время майору, капитану у нас гигантские средства платят ?
      1. BAI
        +1
        4 января 2024 19:13
        Руководство института - полковник, соответственно все кто ниже рангом точно

        Начальник ЦНИИ, теперь (и уже давно) - генерал-майор. Все должности подняты на 1 ступень.
        В Ваших расчетах отсутствуют надбавки за научную степень- фиксированная и научное звание - проценты от должностного оклада. Причем эти надбавки учитываются при при расчете доплат за гостайну, интенсивность и выслугу лет
    2. +2
      4 января 2024 19:23
      По первому пункту навевается печаль, если это так. Армейская служба не допускает инициативы без приказа. Если даже кто ни будь приходит с хорошим изобретением , ему говорят что шибко умный, не высовывайся не выставляй начальника дураком. Вот почему на начало СВО у нас не было различных БПЛА, да и многого другого. Полковник как правило может только найти где в ведомости расписаться за денежное довольствие. what
      1. 0
        5 января 2024 12:54
        Цитата: Солдатов В.
        Армейская служба не допускает инициативы без приказа.

        Военные любят и умеют заработать деньги ничуть не хуже любых других. Логично организовывать такие НИИ на принципах ЧВК, с той разницей, что зарабатывают там мозгами. Это гораздо коммерчески перспективнее чем копирование западного варианта где чвкашники используются во всяких дырах мира.
        1. 0
          5 января 2024 13:25
          Согласен с вами, но нужен контроль за деньгами и получение лицензии. soldier
  46. +4
    4 января 2024 15:33
    У нашей страны нет будущего при нынешней экономической,социальной и политической политике.Это ясно как божий день.
    Так-же ясно,что при нынешней власти ничего не поменяется. Замкнутый круг…
  47. +5
    4 января 2024 17:57
    Дело за зарплату 37000 делается?
    Делается
    У начальства значит голова не болит.

    При бюрократическом(1) способе управления какие-то улучшения внизу и в середине пирамиды если и дадут результат, то на время.
    Идея же ответственности власти признана в рф экстремизмом

    (1) результат Дела оценивает не получатель результата Дела, а начальство
  48. +3
    4 января 2024 18:34
    Проблема не нова и зарплата (особенно в последнее время) тут не ключевой фактор. Помните, как это было в СССР?
    1. Уровень обучения в школе не зависел от региона, программа то одна была и учителя и абсолютное большинство учеников с ней справлялись.
    2. Школьники они все разные (не обязательно было всех тащить в 9 класс), но за талантливыми велась охота. Все школы де-факто проводили общесоюзные олимпиады, победители попадали на следующий уровень. Ведущие ВУЗы проводили свои заочные курсы и выездные олимпиады (ЗФТШ, например), участие в которых давали некоторые преференции при поступлении.
    3. В ведущих ВУЗах студенты уже со 2-3 курса проходили постоянную практику в промышленности и научных учреждениях, где собственно и готовили и защищали дипломную работу в присутствии ведущих специалистов отрасли. Если это далековато, то предоставлялось общежитие (К примеру, с 3 курса я жил 3 для в Долгопрудном и 3 дня в Королеве)
    4. Предприятия имели возможность направить (без экзаменов и конкурса) своих молодых сотрудников на обучение в ведущие ВУЗы при условии распределения по окончании именно на это предприятие. А в СССР вообще был закон о 3 летней обязательной отработке по распределению.
    6. На предприятиях были планы роста (с датами) для молодых специалистов и практика на месте непосредственного начальника во время его отпуска. Специалисты быстро продвигались по профессионально и служебной лестнице.
    7. Для предприятий ВПК и Государственных корпораций представлялась бронь от призыва в армию (Это закрепляло молодых специалистов на предприятии как минимум до 27 лет).
    8. Зарплата молодых сотрудников до момента развала СССР было вполне себе достаточной и желающие всегда могли подработать выполняя различные НИОКР.
    После прихода к власти г. Ельцина (советниками которого числилось до 17 сотрудников ЦРУ) и демократов первой волны началось планомерное разрушения промышленности и превращение страны в бензоколонку, рынок для ширпотреба и продуктов питания. Многие негативные последствия проводимой тогда технической политики живы до сих пор:
    1. Формализация процесса разработки, засилие чиновников и менеджеров, инженер перестал быть ведущим звеном прогресса.
    2. Кадровая политика свелась к назначению на руководящие позиции своего человека, без участия трудового коллектива, раньше для назначения нужно было согласие организации ВЛКСМ, Компартии и голосование трудового коллектива подразделения.
    3. Увеличился разрыв в зарплате технических специалистов с одной стороны, и экономистов, менеджеров и расплодившихся директоров с другой стороны. Зарплаты стали отличаться более чем в 10 раз. В это время лучшие специалисты ушли в бизнес и страховое дело.
  49. +2
    4 января 2024 18:56
    А не в ЦРУ ли подрабатывают те,кто спускает в ЦНИИ такие зарплаты?Им ведь тоже видно мало платят, вот и подрабатывают,а сами то не виноваты.Хотелось бы знать размер такой подработки,ведь интересно.И страшно...
  50. +4
    4 января 2024 20:04
    Автор задаёт вопрос: "почему руководство институтов и их сотрудники не сражаются за трудовые права своих коллективов?"
    Вопрос поставлен неверно. Необходимо спросить с властной вертикали, почему нет социальных вилок в зарплатах. Если их нет то, руководитель рисует нули к своему окладу до тех пор пока рука не устанет . (лозунг "Для себя как для фронта" некто не отменял). Потом руководитель пририсует несколько нулей к окладам своих приближённых. Для остальных работников он произнесёт всем знакомое: "денег нет но вы держитесь". Эту ситуацию мог бы поправить прогрессивный налог 50% и более. (Но это не наш метод). Без внедрения всего ранее перечисленного, оклады сотрудников будут "учебно- тренировочными", со всеми вытекающими последствиями.
  51. +4
    4 января 2024 20:05
    Прочитала статью. Размер максимальных зарплат. Глазам своим не поверила -- это как?
    А потом вспомнила, что в подъезде моей хрущёвки до сих пор висит объявление, в котором рядовому администратору нашей поселковой Жилищно-эксплуатационной конторы предлагается оклад 90 тысяч рублей, ремонтникам -- 50-60, а электрику -- 25.
  52. +3
    4 января 2024 22:18
    Увы, способ, описанный автором, далеко не нов и опробован во многих отраслях экономики. Например, в моем любимом образовании. Это при Союзе, в сторону которого не плюнул только ленивый, ставка учителя была единой по всему СССР как в часах, так и в рублях. Плюс за работу в сельской местности, в тяжелых климатических условиях и т.д. полагались надбавки. Плюс в той же сельской местности учителям было проще решить жилищный вопрос, чем в столице нашей Родины. Это основное, мелочи упоминать не будем. Вот и ехали молодые люди по городам и весям жизнь устраивать. О каком образовании за пределами МКАД мы ведем речь, если в ряде регионов ставка учителя равна 3000 (три тысячи!) рублей. Нет, не советских, а нынешних. Много нынче в чудесном Замкадье молодых учителей и учителей среднего (от 35 до 50 лет) возраста? Вот то-то. Только и остается ученикам на сосну лезть, чтобы Интернет поймать да до видеоурока добраться. И доктора наук за 44000 рублей в месяц уже давно никого не удивляют. А если и удивляют, то исключительно почтенным возрастом.
  53. +4
    4 января 2024 23:06
    Что вы хотели? Если у нас в Питерском Военмехе нужно учиться платно на конструктора оружейника, а потом за копейки трудиться в КБ.
  54. +4
    5 января 2024 09:41
    Статья объёмная, информативная и конечно Правильная.
    Но! О каком профессионализме может идти речь, когда формированием Вооружённых сил России занимаются такие как Сердюков, Шойгу, и его прочие замы. Верхушка ВС РФ наводнена бабами в генеральских и маршальских погонах.
    Никто из них не имеет даже начального военного образования.
    А сколько их расплодилось? Как тараканов. Больше, чем лейтенантов.
    Сколько раз об этом говорено? Сколько Проблем из-за этого на СВО?
    Сколько ребят по-глупости и тупости этих "женералов" полегло на поле брани.
    Это надо не "реформировать". Это надо ломать.Решительно и жёстко.
    НО!
    Кто это будет делать?
    БАРЫГИ в Гениальном штабе.....??????
  55. +2
    5 января 2024 11:43
    Цитата: avdkrd
    Феерично. Неужели государство, заинтересовано в сотрудниках ЦНИИ ,меньше, чем в сотрудниках ЖКХ? Бред лютый. Это системная ошибка и если её не исправить, то новых систем вооружений в России не будет.

    Вы, похоже, сильно отстали от реальности. Государство давно уже о сотрудниках ЖКХ не беспокоится. Они все теперь в частных Управляющих компаниях. И эти УК платят слесарям только, чтобы не сбежали. А сбегут - так "иностранных специалистов" примут.
  56. +1
    5 января 2024 12:45
    Цитата: BAI
    Начальник ЦНИИ, теперь (и уже давно) - генерал-майор.

    по вышеприведенной ссылке (https://ens.mil.ru/science/SRI/information.htm?id=12008@morfOrgScience) Начальник 12 ЦНИИ - полковник
  57. +3
    5 января 2024 14:23
    Я служил в одном из ЦНИИ, упомянутых вами. Там у научных сотрудников на 2020 год совокупные зарплаты были не меньше 120-130 тыс. Сейчас не знаю. Проблема в непрозрачной системе оплаты. Каждый месяц зарплата действительно небольшая. Но квартальные и годовые премии большие. Чтобы соблюсти майские указы им доплачивали до необходимого уровня премиями. Что касаемо самих сотрудников, то там половину можно уволить, и ничего не будет. Там процентов 20 реально двигают науку, еще 30 им помогают, а оставшиеся 50 читают газеты. А берут их на работу, потому что особо желающих нет из за этой непрозрачной и неудобной системы оплаты. Ну и «кумовство» играет не последнюю роль - бывшие сослуживцы, коллеги, знакомые.
  58. +1
    5 января 2024 16:33
    Такая ситуация во многих областях. В культуре у нас, например, в стотысячном городе сейчас зарплата ниже, чем в 2017 году. Вроде указы президента были, вроде поднимали оклад. Но тут же урезали надбавки))). Итог - режиссеров нет катастрофически. Многие руководители уходят и создают свои частные кружки, платные, естественно!)) По больницам и школам такая же беда. Зато в головном офисе Роскосмоса средняя зп 400000. И они кричат, мол у вас на оборонном заводе ( я там на полставки работаю в кадрах еще) вообще зп должна быть в провинции 25-30 тысяч. Как итог, многие профессионалы вместо ракетостроения уходят к частникам, где им платят реально большие зарплаты с меньшим мозгоклюйством. Так что это общая беда всей страны. Но с НИИ Минобороны это вообще беда. Как жить через 5-7 лет?
  59. +1
    5 января 2024 18:14
    Проблема стара, одним повышением ЗП её не решить.
    Аргументы:
    1.Одна зп ничего не решает, нужны ресурсы в виде оборудования, материалов, образцов, информации, времени, полигонов.
    2.Даже при наличии успешного по ТТХ рабочего образца недостаточная скорость постановки его на серийное производство может нивелировать эффект от его создания, при этом сам заказчик в силу его бюрократии будет являться тормозом инноваций.
    3.Создание, испытание, внедрение изделий с улучшениями часто происходит на тех же площадях, что и серийное производство, что ухудшает работу над обеими задачами.
    4.На заводах процветает уравниловка и тот, кто мало знает, но много просиживает, получит больше более компетентного, но ценящего своё время, к тому же льстецы, согласные на решение любой задачи, даже завиральной, получают продвижение чаще остальных.
    5.Отсутствует обмен идей, технологий, каталогов, что препятствует внедрению уже успешно освоенных технических решений.
    6.Заказчик не обладает творческим техническим потенциалом, позволяющим раскрыть возможности изделия до максимума, а исполнитель не имеет мотивации для поиска инноваций, замыкаясь на исполнение серийного производства, решая, в основном, задачи логистики, нежели качества и развития.
    7.В условиях давления Заказчика на Исполнителя во исполнение цифры программы выпуска последний с лёгкостью пожертвует всем, что мешает двигать изделие по переделам. В этой ситуации, инженер на ВПК скорее не основа производства, а справочник по расшиванию «узких мест».
    8.При всех минусах система при СВО ожила, на ручной труд потекли люди, но для развития инженеров нужны другие подходы, под задачу.
    9.И с юмором, если представить, что вдруг всем объявили, что можно предложить свои технические идеи, то что Вы будете делать с 10-ти миллионной армией желающих, большая часть идей которых не имеет иной пользы кроме амбиций, не реализуемы или изобретает велосипед? Придётся к этим 10 миллионам желающих нанять миллион технических экспертов, чтобы дать грамотный ответ и пару тысяч санитаров для особо неугомонных, то есть система плоха тем, что не продуцирует технические компетенции и инновации, но она же и является «отраслевым порогом», не перегружая саму себя, выделяя для себя только экспертные мнения, основанные на статусе и репутации.
    Так что проблема стара, как говно мамонта и только повышением зп или грантами, а также тюремным режимом для «инженеров-творцов» не решается.
    Кстати, для реакции системы можете попробовать следующее, если, конечно, Вы эксперт в области вооружения и при этом неплохо разбираетесь в экономике предприятия и управлении - напишите в МО, предложите им создание рабочей группы по Вашему направлению и в лучшем случае Вы получите ответ, что у МО уже есть соответствующие структуры и институты, а Вас они знать не знают и создавать Вам преференции не обязаны.
    1. 0
      8 января 2024 19:49
      Благодарю за Ваше внимание к данном у вопросу и статье автора.
      По п.1 Уровень з/п и ее связь с результатами труда не единственный, но важный фактор в многофакторной системе научно-технического развития в системе ВПК. Автор не создал количественную факторную модель для управления научно-техническим прогрессом в ВПК и даже не предложил качественную модель ( словесно описывающий взаимосвязи подсистем и их взаимовлияние на достижение конечных результатов, что в прочем и не заявлялась в статье). Но необходимо отметить:
      - у нас в народе прям какая то болезнь, указывать, что только чем то одним всю проблему не решить ( например начав просто приседать не станешь сразу сильно здоровее из чего делается вывод не жили хорошо и нечего начинать = ничего делать не надо). Проблема не в том что это не так и действительно в комплексных системах факторов много и они не сводятся к одному, точнее у них разный вес и целая задача их еще вычленить, дать веса и определить связи между ними и взаимовлияние. Корень в том что за ширмой рассуждений о том, что это не все решение проблемы к решению проблемы не приступают и первого шага не делают. А это жизненная трагедия или стратегия миллионов, например что от меня зависит , если я проголосую, значит чего ходить голосовать и тд. С голосованием дело как с религией интимное, но вот в вопросах практических жизненных все то же самое. Вместо того чтобы сделать шаг человек начинает, ну это ж только один шаг, а чтобы получить результат надо сделать больше одного –-логичное решение ничего не делать ибо зачем и не на что не влияю…
      - Когда топ менеджерам Сбера, Газпрома и других госкомпаний платят вагонами чего то так вопрос никто не ставит, даже наоборот нам объясняют а где же мы тогда квалифицированных менеджеров таких найдем -все разбегутся и мы утратим конкурентоспособность.
      Такая же болезнь -ь не желание платить подчинённым больше чем их руководителю администратору – прям на уровне биологических запретов.
      Что качается испытательного оборудования и полигонов с этим все неплохо в той части , где я работаю, что не значит что так везде и у всех.
      П. 2 -3 Решался в СССР такими инструментами:
      -При большинстве крупных КБ были опытные производства , которые работали в интересах по заказам КБ, сейчас это стало исключением из правил
      -Были постановления Правительства и ЦК КПСС и система контроля над выполнением сроков разработки, постановки на производство новых изделий
      -Кроме лозунгов было ресурсное обеспечение поставленных задач( не все было идеально)
      п.4 проблема есть
      п.5 есть такое но тут есть и проблема как обмениваться наработками с конкурентами ?
      п. 6 В конечно счете все сводится к качеству ТТЗ и его реализации с одной стороны, с другой ТТЗ пишут не боги, а люди.
      п. 7 Всех интересует только выполнение плана.
      п. 8 Согласен автор противный, но потекли не сами, людям стали платить боле менее что то приличное
      п.9 Профессионально с этим работаю и не с творческой самодеятельностью масс, а с лучшими в стране или с одними из лучших. И то ответственно заявляю далеко не каждое продуманное профессионалом решение свободно от известных недостатков.
      Поток мысли и желание создать не имеющее аналогов в мире у масс отсекается 2 самыми примитивными шагами:
      1. Изложить мысль письменно и подписать
      2. Написать, какую проблему автор решает, чем предлагаемое лучше уже известного, но только известное не лично автору , а относительно сделанного в мире мире сделанному с указанием конкретики в измеримых параметрах, лучше в геометрических и физических параметрах.
  60. 0
    7 января 2024 11:10
    Надо взять покупательную способность рубля и его отношение к зелёному например на начало 80-х годов и зарплату сотрудников НИИ того времени и пересчитать. Вернуть тарифную сетку. Ну и требования и финансирование институтов считать от необходимого ну и спрашивать как тогда. 90-е годы резко ударили по квалификации персонала НИИ. Вчера прочитал статью,как т.Сталин от уговоров чиновников прекратить "кумовство" во власти перешёл к действию.Впечатлило.
  61. +1
    8 января 2024 01:23
    Да.
    С таким размером окладов, в наши ЦНИИ, похоже будут устраиваться только МОССАДовцы или АНБэшники.
    Думал, для нашего ВПК, 90-е прошли как страшный сон.
  62. 0
    8 января 2024 08:09
    Цитата: Жгучая_Крапива
    Молодых туда обычно не берут, как и везде (на работу не берут без опыта, опыт не приобретешь без работы, получайте, дети, высшее образование, оно очень полезно в жизни). Хотя в оборонке как раз можно понять, что не берут, нормальный молодой человек долго не выдержит работу в возрастном коллективе.

    Не соглашусь. Очень много молодёжи стараются привлекать. Другое дело, что не все горят желанием оставаться.
  63. 0
    8 января 2024 13:17
    ну что вы хотели - это социализм. все эти нии и заводы - формы хозяйствования, оставшиеся от ссср,в почти неизменном виде. государство и так тратит на госзаказы и поддержку госпредприятий триллионы - тратить больше оно просто не может.
    то что в частном секторе при этом без всяких гос субсидий даже для неквалифицированных сотрудников зарплаты в разы выше - это чья вина и чья проблема?
    в тех же, прости господи, сша, "проклятые капиталисты" из всяких там локхид мартин и прочих почемуто проблем с уровнем зарплат не испытывают
    1. 0
      8 января 2024 21:44
      Не надо врать. В России процент бюджета, отчисляемый на науку-один из самых низких. В США или Израиле-самые высокие. Именно потому и не испытывают проблем, что если в США Государству нужны "Локхид Мартин", то локхиду нужна наука. А если в России не нужна наука,, то можно догадаться-почему. Потому что не нужны "локхид мартины". Нужны только бабки.
  64. -1
    8 января 2024 13:20
    Необходимо создать контрактную систему оплаты (как в футболе) в ключевых отраслях
    https://m.vk.com/club201281709
    1. +1
      8 января 2024 21:37
      Цитата: orlovtube
      Необходимо создать контрактную систему оплаты (как в футболе) в ключевых...
      Как в футболе нельзя. Потому, что наука - это не футбол.
      В футболе результат получается к концу матча. В науке-через несколько лет. Если направление работы было выбрано удачно. Поэтому наука финансируется или огромными корпорациями или государством. Что прописать вконтракте конкретно? Обязательство открыть новый закон природы?
      В СССР научные должности низкого уровня имели не большие оклады. За достижения в науке работника переводили на более высокий оклад. Диссертацию писали несколько лет. За конкретный результат платили премию.....
      Но если Государству не нужна промышленность, зачем ему наука? Разуйте глаза. На месте заводов пром-зоны....
  65. 0
    8 января 2024 17:00
    Удивляет почему до сих пор этот институт до сих пор существует? У нас в стране и не такое ушло в небытиё ,а тут за 30000 р. -моё почтение ,скорее всего руки не дошли ,да и кое какие средства выделяют мда!
  66. 0
    10 января 2024 04:41
    Автор, те кому вы адресовали это письмо, вас не услышат. Они за ужин в ресторане в Барвихе тратят больше, чем указанные вами 38 тыс. А потом - на служебной А8 с девками в сауну.
    Если вас что-то не устраивает в системе, нужно менять систему. У вас будет шанс в марте начать
  67. 0
    10 января 2024 05:53
    Где деньги зин?Где деньги зин?