Англия и Франция на пути к Трафальгару

28
Англия и Франция на пути к Трафальгару
Английские и французские адмиралы – участники Трафальгарского сражения: Пьер-Шарль де Вильнëв, Горацио Нельсон, Федерико Гравина и Катберт Коллингвуд


Совсем недавно мы говорили о морском сражении при Абукире, которое состоялось 1 августа 1798 года (первая статья, вторая статья). В тот день эскадра Горацио Нельсона практически уничтожила французский флот адмирала де Брюэ. Командовавший арьергардом Пьер-Шарль де Вильнëв от боя уклонился – увёл от Абукира два линейных корабля и два фрегата. Теперь пришла очередь рассказа о Трафальгарском сражении, в котором де Вильнёв снова встретился с Нельсоном – уже в должности командующего объединённым франко-испанским флотом.



Война Второй коалиции


Англия воевала с Французской республикой с 1792 года и к 1802 году уже успела проиграть две войны – Первой и Второй коалиций. Главным успехом англичан стала та самая победа в морском сражении при Абукире, после которой Египетская армия Бонапарта была фактически обречена на поражение. Несколько побед, одержанных Наполеоном, не могли изменить ситуацию. Через год Бонапарт оставил свои войска, передав командование Клеберу. Этот генерал был убит фанатиком-курдом Сулейманом аль-Халаби. Его преемник – Жак-Франсуа Мену, 31 августа 1801 года подписал с англичанами конвенцию об оставлении Александрии и возвращении французских войск во Францию.

Суворов в той войне после блистательной кампании в Италии имел шанс перенести боевые действия на территорию Франции. Но Андре Массена в двухдневном сражении разбил корпус Римского-Корсакова, на соединение с которым шёл великий русский полководец, вынудив его отказаться от своих планов. Несмотря на все старания, преградить путь армии Суворова Массена не сумел, но и того, что он совершил, было достаточно для официального объявления его во Франции «Спасителем Отечества». Тяжелейший переход армии Суворова закончился 30 сентября 1799 года. А 9 октября оставивший свою армию в Египте генерал Бонапарт ступил на французскую землю – во Фрежюсе. В Париже он принял предложение Сийеса возглавить военный переворот и уже через месяц распустил Совет Старейшин и Совет пятисот, став Первым консулом.

После выхода из войны России для государств Второй антифранцузской коалиции наступили чёрные дни. Наполеон разгромил австрийские войска в Италии, однако ещё большее значение имели победы армии Жана-Виктора Моро. На фронт этот генерал отправился через 10 дней после свадьбы с 19-летней креолкой Александриной-Луизой-Эжени Юло д'Озери (ради брака с ней он отказался породниться с Наполеоном, отвергнув и очень «раскрепощённую» Каролину Бонапарт, и безупречную Гортензию Богарне). Рейнская армия под командованием Моро 3 декабря 1800 года в решающем сражении при Гогенлиндене (восточнее Мюнхена) разбила войска эрцгерцога Карла-Людвига-Иоанна Гогенцоллерна. Среди отличившихся генералов были Груши и Ней. Именно это поражение поставило Австрию на грань военной катастрофы.

Битву при Гогенлиндене специалисты ставят в один ряд с Аустерлицким сражением, и сам Бонапарт называл эту победу Моро одной из величайших в мировой истории.


Henri Frederic Schopin. Bataille de Hohenlinden

Кстати, ещё раньше – после побед Моро при Мёскирхе и Хёхштадте, Наполеон писал ему:

«Я бы с удовольствием променял пурпурную мантию Первого консула на эполеты командира бригады под вашим командованием.»

После поражения при Гогенлиндене Австрия вынуждена была вступить в переговоры, закончившиеся 9 февраля 1801 года подписанием очень выгодного Франции Люневильского мирного договора. Появились зависимые от Франции Батавская и Гельветическая республики, Австрия признавала также ранее существовавшие Лигурийскую и Цизальпинскую республики. Англичане ещё пытались продолжать боевые действия, но воевать в одиночку всегда было против их правил. В марте 1802 года между Францией, Испанией, Батавской республикой и Британией был заключён Амьенский мирный договор. Именно тогда английский король Георг III отказался от лилий в своём гербе и от титула французского короля, который английские монархи носили со времён Эдуарда III. Одним из пунктов договора было признание обеими сторонами Республики семи островов, которая появилась после Средиземноморского похода эскадры Фёдора Ушакова (в рамках Войны Второй коалиции). Греческое население этой республики было настроено пророссийски, и здесь вполне можно было создать базу российского флота, однако в Тильзите Александр I согласится на её оккупацию Францией.

На пути к Войне Третьей коалиции


В Амьене Великобритания, наконец, признала Французскую республику, но противоречия между сторонами были столь велики, что новое столкновение было неизбежно. Наполеон продолжал экспансионистскую политику, присоединив к Франции остров Эльба, а к Итальянской (бывшей Цизальпийской) республике, президентом которой был он сам, – Пьемонт, Парму, Плезанс и Гуасталлу. Был установлен протекторат над Батавской и Гельветической республиками. А Великобритания отказалась вывести свои войска из египетской Александрии, Кейптауна, принадлежавших Франции индийских городов, вернуть Майорку Испании, а Мальту – Ордену Иоаннитов. В споре о Мальте третейским судьёй Наполеон предложил стать Александру I, отец которого был гроссмейстером Госпитальеров. Таким образом, Бонапарт явно предлагал русскому императору договориться и мирным путём восстановить контроль над Мальтой, которую Павел I уже успел объявить губернией Российской империи – в обмен если не на союз с Францией, то хотя бы на нейтралитет. Однако Александр, который пришёл к власти при активной поддержке со стороны англичан, на это предложение не ответил.

13 марта 1803 г. Наполеон разговор с британским послом завершил словами:

«Мальта или война!»

Англичане в ответ потребовали вывести французские войска из Швейцарии и Нидерландов. Средств для подготовки к новой войне у Франции не хватало, и потому были активизированы переговоры по продаже США Луизианы. Однако до начала боевых действий продать Луизиану не удалось.

10 мая 1803 г. из Парижа был отозван английский посол Чарльз Виворт. Премьер-министр Великобритании Генри Эддингтон распорядился арестовать все французские и голландские торговые суда, оказавшиеся в английских портах (в том числе и в колониальных). Наполеон в ответ приказал арестовать всех английских граждан на территории Франции и подконтрольных ей государств. 16 мая 1803 года началась Война Третьей коалиции. По приказу Наполеона, Мортье занял принадлежавший английским королям Ганновер, Сен-Сир отправился воевать против союзного Британии королевства Обеих Сицилий. Для нас важно отметить, что в 1804 году на стороне Франции выступила Испания.

«Наполеоновские» планы Бонапарта


На этот раз Наполеон решил «бить врага на его территории» – высадить армию на английском побережье. Он говорил:

«Мне нужно только три дня туманной погоды – и я буду господином Лондона, парламента, Английского банка.»

Согласно составленному плану, вначале на 1700 судах и баржах на английский берег должны были высадиться 113 тысяч человек и 5600 лошадей. Следом за ними на 590 баржах должны были приплыть ещё 48 тысяч солдат и офицеров и 3400 лошадей. Была сформирована «Английская» армия, части которой размещались в Булонь-сюр-Мер, у Брюгге и в Монтре. Особенно поразил воображение современников огромный Булонский лагерь, который состоял из четырёх отдельных лагерей: Амблетёз, Вимрю, Левобережный и Правобережный. Их командирами были соответственно Ланн, Сульт, Ней и Даву. Общее руководство осуществлял военный министр Бертье.


Булонский военный лагерь, 1804 год. Гравюра неизвестного автора

Помимо казарм, были обустроены госпитали, кухни, прачечные, ремонтные мастерские, конюшни, плацы и стрельбища. Несколько раз Булонский лагерь посещал сам Бонапарт. К августу 1805 г. общая численность Английской армии достигала, по разным оценкам, от 180 тысяч до 200 тысяч человек. Удалось собрать около 2300 десантных судов, командовать ими был назначен адмирал Брюис.

В английских газетах печатались весёлые карикатуры на Бонапарта и его армию.


Десантная армия Бонапарта плывёт в банных тазиках. Издатель W. Holland


Что будет с Бонапартом, если он нападёт на Британию. Издатель P. Roberts


Джон Буль бьёт и пинками прогоняет вторгшихся в Британию французов. Неизвестный автор, начало XIX века

Однако король Георг III и его министры понимали, что, если в Англии сможет высадиться хотя бы половина армии Наполеона, им придётся срочно эмигрировать в Канаду. На южном побережье срочно модернизировались старые фортификационные постройки, были построены так называемые «башни Мартелло», на которые ставили пушки, защищать каждую из них должен был взвод солдат. Принимались срочные меры для формирования новой коалиции: армии союзников должны были сражаться вместо англичан и за их интересы. И, надо сказать, британцы щедро платили за чужую кровь. Согласно договору с Россией от 30 марта 1805 г., они обязались заплатить за 100 тысяч солдат 12,5 миллионов рублей и четвёртую часть этой суммы для оплаты мобилизационных мероприятий. То есть цена одного солдата составила 156 рублей 25 копеек. А «ревизские души» в России в это время стоили от 70 до 120 рублей. Так что Александр I тогда ещё и неплохо заработал на «продаже» своих подданных. Были, конечно, и другие причины (экономические интересы российских дворян, заинтересованных в торговле с Англией, личная неприязнь Александра I к Бонапарту, посмевшему намекнуть на его участие в отцеубийстве), но рассказ об этом выходит за рамки данной статьи.

Обманный манёвр Бонапарта


Британский флот был намного сильнее французского. И потому Наполеон решил выманить его из пролива Ла-Манш, заставив погнаться за французскими кораблями. Он писал:

«Захват Лондона вполне реальный… Пятьдесят судов, которые выйдут из Тулона, Бреста, Рошфора, Кадиса и с Востока, объединятся на Мартинике… И пока британский флот будет искать их у Антильских островов и мыса Доброй Надежды, наши корабли соединились бы у Булони и снабдили десанты на побережье Англии.»

Вести французский флот к Вест-Индии должен был вице-адмирал Луи-Рене Латуш-Тревиль, но из-за его смерти в августе 1804 года операцию пришлось отложить почти на полгода.

Новым командующим стал вице-адмирал Пьер-Шарль де Вильнëв, который, как мы помним, в битве при Абукире командовал арьергардом и, уклонившись от боя, привёл во Францию 4 корабля. Из Тулона его эскадра вышла 29 марта 1805 года. В ней находились 11 линейных кораблей, 6 фрегатов и 2 шлюпа. В Картахене к ним присоединились 6 испанских линейных кораблей, которыми командовал Федерико Гравина. Этого адмирала Наполеон считал флотоводцем более выдающимся, нежели Вильнёв. Службу на флоте Гравина начал гардемарином в 1768 году – в возрасте 12 лет. В 1779 г. получил под командование шебеку «Сан-Луис», в 1785 году руководил небольшой эскадрой, действовавшей против алжирских пиратов, в 1790 году стал капитаном линейного корабля первого ранга. В 1793 году, будучи уже вице-адмиралом, изучал морскую тактику в британском Портсмуте. С 1804 по 1805 гг. был послом Испании во Франции, присутствовал на коронации Бонапарта. А в феврале 1805 года он стал командующим испанским королевским флотом.


Бюст Федерико Гравины, Мадрид, военно-морской музей

В Карибском море были потоплены несколько английских кораблей, однако британский флот не ушёл из Ла-Манша.


Карибский поход эскадры Вильнёва

При возвращении в Европу франко-испанский флот 22 июля у Бреста столкнулся с эскадрой вице-адмирала Роберта Кальдера. В этом бою сражались одни испанцы, которые потеряли два корабля. Французы от боя уклонились. Вильнёв привёл свои корабли в Кадис, где они были заблокированы англичанами.

Горацио Нельсон на пути к Трафальгару


А чем же после Абукирской победы занимался противник де Вильнёва – Горацио Нельсон? Из статьи Морское сражение при Абукире вы должны помнить, что после победы в этой битве ухаживать за раненым адмиралом взялась Эмма Гамильтон – жена английского посланника при дворе короля Обеих Сицилий Фердинанда IV. Тогда и вспыхнул этот знаменитый роман.


Эмма Гамильтон на гравюре 1789 г.


Лемюэль Фрэнсис Эбботт. Вице-адмирал Горацио Нельсон, 1799 год

Вернувшись в 1799 году вместе с четой Гамильтонов на родину, Нельсон поселился в одном доме с ними и продолжил отношения с Эммой, которая в 1801 году родила от него дочь, получившую в честь отца имя Горация. Однако официально эта девочка считалась приёмной дочерью семьи Гамильтонов, Эмма Гамильтон и Горацио Нельсон были записаны как её крестные родители. В апреле 1803 года умер супруг Эммы – сэр Уильям, после этого, чтобы вступить в новый брак, Нельсон безуспешно пытался развестись с женой. Скоро выяснилось, что всё состояние Уильяма Гамильтона перешло к племяннику покойного – Чарльзу Гревиллу, содержанкой которого на протяжении трёх лет была юная Эмма. Бывший любовник, благодаря урокам которого малолетняя проститутка и превратилась в прекрасную леди, теперь выгнал её из занимаемого особняка, и Нельсон подарил любимой женщине свой загородный дом. В начале 1804 года Эмма родила ещё одну дочь, которая умерла в младенческом возрасте. В это время Эмма стала часто играть в карты, проигрывала, влезла в большие долги, а боевой адмирал Нельсон был весьма небогат – почти беден по меркам лондонских аристократов. Он продолжал служить на флоте и 2 апреля 1801 года в должности второго флагмана Балтийской эскадры адмирала Хайда Паркера «наказал» Данию за присоединение к «Союзу вооружённого нейтралитета», в который входили также Россия, Пруссия и Швеция. Паркер намеревался всего лишь блокировать датский флот в гавани Копенгагена, однако Нельсон настоял на атаке. Сражение носило ожесточённый характер, при этом Нельсон проигнорировал приказ Паркера отвести корабли.


Копенгагенское сражение на картине У. Сэндлера


Нельсон на портрете Артура Уильяма Девиса. Обратите внимание на зелёный козырёк, который врачи этому адмиралу рекомендовали незадолго до Копенгагенского сражения: он должен был защищать от блеска моря правый глаз, пострадавший в июне 1794 года от осколков камня во время осады корсиканской крепости Кальви

Исход сражения ещё не был решён, когда Нельсон обратился к датчанам с письмом, в котором он фактически угрожал расправиться с пленными и ранеными датскими моряками:

«От братьев-англичан, датчанам. Лорд Нельсон не имеет желания сражаться с датчанами, но если стрельба со стороны датских кораблей продолжится, то он будет вынужден сжечь все плавучие батареи, захваченные им, без возможности спасти жизни отважных датчан, которые защищали на батареях свою родину. Писано на борту корабля Его Величества «Элефант» 2 апреля 1801 года.»

Дания вышла из «Союза вооружённого нейтралитета» и пропустила британский флот в Балтийское море. Адмирал Паркер был отозван, а Нельсон повёл свою эскадру к Ревелю, где он надеялся найти и уничтожить теперь уже русские военные корабли. Но Ревельская эскадра была переведена в Кронштадт, а вести свои корабли по узкому фарватеру вдоль мощных фортов Нельсон не решился. Его честь спасли российские аристократы, которые к тому времени убили Павла I, а правительство нового императора Александра активно налаживало связи с англичанами. Прибывший из Петербурга вице-адмирал П. В. Чичагов сообщил Нельсону, что Александр I «желает разрешить все недоразумения с Англией мирным путем». Обрадованный британский адмирал ответил, что у него и в мыслях не было атаковать российские города – он всего лишь хочет пополнить в Ревеле запасы пресной воды и продуктов, желает салютовать крепости и просит разрешения сойти на берег. Ничтоже сумняшись, он писал графу П. Палену:

«Я счастлив, что имею возможность уверить Ваше сиятельство в совершенно миролюбивом и дружественном содержании инструкций, полученных мною относительно России… Я не могу это выразить лучше, как явившись лично, с эскадрою в Ревельский залив или Кронштадт… Этим я хочу доказать дружеское расположение, которое, как я надеюсь, будет при помощи божьей вечно существовать между нашими государями… Не имею никаких иных намерений, кроме желания выразить глубокое уважение, которое я питаю к особе его императорского величества.»

Никого обмануть ему не удалось, и Пален ответил:

«Его величество приказал мне известить Вас, милорд, что единственным доказательством искренности Ваших намерений будет срочное удаление флота, которым Вы командуете, и что не могут иметь место никакие переговоры с Вашим двором, пока его морские силы будут находиться в виду наших портов.»

Тем не менее, в Ревеле его эскадру приняли. Через 4 дня Нельсон покинул этот город и вскоре в Балтийском море встретил фрегат «Лотон», на котором находился направлявшийся в Петербург британский посланник лорд Сент-Эленс. Представитель Лондона потребовал не мешать намечавшемуся улаживанию отношений между Англией и Россией, и Нельсон повёл свою эскадру на запад. Ещё через 4 дня Россия и Швеция освободили задержанные в их портах английские суда, Александр I даже приказал оказать помощь в починке этих кораблей.

А Нельсон возглавил крейсировавшую в Ла-Манше эскадру, которая должна была перехватить Булонский флот Наполеона. В его подчинении была и эскадра Средиземного моря. Ему предстояла встреча с объединённым франко-испанским флотом де Вильнёва и Гравины, и знаменитое сражение, в котором его ждала смерть и великая слава. За несколько часов до гибели он написал в своём завещании:

«Единственную милость, которой я прошу у своего Государя и у своей родины, это забота о судьбе леди Гамильтон и маленькой Горации.»

В следующей статье мы продолжим наш рассказ и поговорим о знаменитом Трафальгарском сражении.
28 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    5 января 2024 06:05
    Единственную милость, которой я прошу у своего Государя и у своей родины, это забота о судьбе леди Гамильтон и маленькой Горации.»

    Леди Гамильтон, леди Гамильтон. Как она пила виски...
    (Популярная некогда песенка)

    Я, услышав этот, с позволения сказать, "текст" всегда представлял это действо так: Эмма берет граненый стакан, наливает его на 2/3 (леди как ни как) вискариком, делает глубокий выдох, залпом выпивает, занюхивает соленым огурчиком, а потом элегантно вытирает слезы, сопли и губы белоснежным кружевным платочком. wassat
    1. vet
      +6
      5 января 2024 09:45
      Это Караченцев пел, а в тексте говорилось о впечатлении, которое произвел на какого-то подростка голливудский фильм, который показывался в послевоенные годы.
      Где-то за окном, словно за бортом
      Вдаль плывет мое детство.
      Леди Гамильтон, леди Гамильтон,
      Я твой адмирал Нельсон.
      Как она ждала, как она звала,
      Как она пила виски!
      Леди Гамильтон, Леди Гамильтон,
      Ты была в моей жизни.

      На мой взгляд, пустая и пошленькая песенка.
      1. +1
        5 января 2024 09:51
        Это Караченцев пел,

        Не Караченцев, а Малинин. Со всем остальным согласен. drinks
        1. vet
          +2
          5 января 2024 10:26
          Караченцев тоже пел, сейчас проверил - есть мп-3 записи в интернете
        2. +2
          5 января 2024 12:42
          Песню эту первым исполнил Николай Караченцов. Однако вскоре авторы предложили ее и Александру Малинину. История песни по ссылке.
          https://www.liveinternet.ru/users/bahit/post404140741
          1. +2
            5 января 2024 14:28
            Ещё и Сергей Рогожин пел - бывший аукционист, потом форумчанин и солист, "косивший" тогда под Майкла Джексона
  2. vet
    +1
    5 января 2024 09:42
    Письмо Нельсона в Петербург просто бесподобно:
    Я не могу это выразить лучше, как явившись лично, с эскадрою в Ревельский залив или Кронштадт… Этим я хочу доказать дружеское расположение,

    Сейчас примерно то же самое: мирные авианосцы США изо всех сил демонстрируют всем "дружеское расположение" и все такое прочее.
  3. 0
    5 января 2024 10:56
    Автор вторую статью подряд смакует тезис про малолетнюю проститутку Эмму и её личную жизнь . К чему это ? Зато они с Нельсоном любили друг друга, а любовь очищает всё . К тому же Нельсон всё знал о её прошлом и не придавал этому значения . Так кто мы такие, чтобы раз за разом ворошить чужую постель и морализаторствовать о судьбе . Правильно, никто и за своим бы грязным бельём лучше следили .
    1. vet
      +3
      5 января 2024 11:25
      Из песни слова не выкинешь. И где тут смакование? Констатация факта. И
      малолетняя проститутка и превратилась в прекрасную леди
      , в которую влюбился национальный герой Англии - не каждой такое удается.
  4. 0
    5 января 2024 20:15
    Так что Александр I тогда ещё и неплохо заработал на «продаже» своих подданных. Были, конечно, и другие причины

    Умеет автор перевернуть все с ног на голову)))
    На самом деле, переложить на союзника затраты на подготовку армии не так уж глупо.
    Ну и расчеты, конечно... немного наивны. С одной стороны, помещикам никто за рекрутов не платил. так что сравнивать с ценой ревизской души, оснований нет. С другой, рекрутированный мужик не равен солдату. Его надо обучить, экиппировать, а это тоже деньги, причем немалые. Не говоря уж о том, что далеко не все рекруты становились солдатами. Значительная часть "обучения" просто не выдерживала. При Николае ЕМНИП соотношение 1к3. При Александре вроде помягче...
    Его честь спасли российские аристократы, которые к тому времени убили Павла I,

    Вона как!!! Браво!
    А потом английский наймит, только что убивший своего царя на английские же деньги, говорит английскому адмиралу Нельсону - нафиг с пляжу!
    Типа твою честь уже спасли....
    1. +1
      5 января 2024 20:39
      А что Вас удивляет? Нельсон опередил посла, который ехал к новому императору восстанавливать отношения. Если бы не успели увести Ревельскую эскадру в Кронштадт, Нельсон бы, не вступая в переговоры, уничтожил российские корабли, и тогда Александру пришлось бы сохранить союз с Бонапартом. Но кораблей в Ревеле не было и английский адмирал оказался в
      затруднительном положении. Лезть под пушки кронштадтских фортов - не вариант. Уйти без боя - дать врагам повод для насмешек. И тут прибывает посланник от Александра и говорит, что русские уже хотят мира. У Нельсона просто камень с души свалился. А что почувствовал британский посол, когда увидел в Финском заливе эскадру Нельсона! Думаю, при разговоре с адмиралом он очень часто использовал английские матерные выражения. Прибыл британец в Петербург - и за 4 дня уладил все вопросы.
      1. +1
        5 января 2024 20:52
        Цитата: ВлР
        У Нельсона просто камень с души свалился.

        Он Вам сам об этом сказал?
        Цитата: ВлР
        И тут прибывает посланник от Александра и говорит, что русские уже хотят мира.

        Вы все таки определитесь для себя, Пален - английский наймит, или человек, пославший англичан лесом?
        Цитата: ВлР
        А что Вас удивляет?

        Вот эта фраза -
        -
        Его честь спасли российские аристократы, которые к тому времени убили Павла I

        Она восхитительна!
        1. +2
          5 января 2024 20:57
          Как-то не очень он его "послал": эскадра Нельсона вошла в Ревель и находилась в нём 4 дня. А ситуация была критичной: несколько выстрелов по Ревелю по приказу бравого, но далёкого от политики Нельсона - и война с Англией. Тут не до политеса. Неудивительно что его эскадру хотели поскорее убрать от Петербурга и Александр с Паленом, и спешивший в Петербург британский посол Сент-Элес.
          1. 0
            5 января 2024 20:59
            Цитата: ВлР
            несколько выстрелов по Революции

            Прошу прощения? belay
            1. +2
              5 января 2024 21:00
              Да исправил уже :)
              Почти сразу.
              Как Вы, наверное, поняли, со смартфона пишу, а он у меня "очень грамотный" и так и тянет его "исправлять ошибки'.
              1. 0
                5 января 2024 21:13
                Я грешным делом, подумал что речь про "город трех революций")))
                Но не мог сообразить как... request
                В общем, я понимаю, Ваше желание пристегнуть английский след в заговоре Палена, но не могу с этим согласиться. Суть в следующем:
                Если бы заговорщики были подкуплены бритами, погром Ревеля ничего бы не изменил. Утерлись бы. Но в том-то и дело, что они искренне полагали себя патриотами, стоявшими за правое дело. И честь Нельсона, равно, как и Великобритании их интересовала в последнюю очередь.
                1. +1
                  5 января 2024 23:18
                  Найдите хоть одного предателя (а Пален ведь предал доверявшего ему императора), который бы не считал, себя "патриотом, стоящим за правое дело". И признал, что предал исключительно за деньги, должность, за сохранение жизни, в конце концов, а не по идейным соображениям. Курбский, который бежал, бросив порученную ему Иваном IV армию (а также жену и детей, которых потом отпустил к нему " кровавый московский тиран"), и сдавшийся немцам Власов считали себя именно патриотами.
                  1. +1
                    6 января 2024 10:30
                    Вот любите Вы приводить странные примеры, не имеющие ничего общего с обсуждаемым вопросом)))
                    Цитата: ВлР
                    Курбский, который бежал, бросив порученную ему Иваном IV армию (а также жену и детей, которых потом отпустил к нему " кровавый московский тиран"), и сдавшийся немцам Власов считали себя именно патриотами.

                    Курбский - совершенно точно нет. При нем такого, не то что слова, понятия не существовало. Он реализовал свое феодальное право на выход, поскольку считал, что существует совершенно неиллюзорная возможность пополнить собой один из "синодиков" богомольного царя. После чего служил Польскому королю.
                    Власов оказался в плену и выбирал между смертью и изменой. После чего служил Гитлеру
                    Ситуация с Паленом совершенно иная.
                    1. -1
                      6 января 2024 12:55
                      Бежать от доверенной ему армии - это реализовать "своё феодальное право на выход"? Нет, это предательство. И какое "право на выход" в то время? Не было его уже давно. Уже Владимир Старицкий именно бежал от Елены Глинской. И вернулся после того, как ему пригрозили церковным проклятием. Какое церковное проклятие, если есть законное право "на выход"? Но он сдался и, таким образом, признал себя виновным в предательстве.
                      Власов не просто попал в плен, а сдался сам - пришёл к немцам и назвал себя, свою должность, своё звание. Я уже давно подробно писал о нем в журнале " История" в статье "Человек из трясины". Со мной вступил в дискуссию современный власовец кандидат исторических наук К. Александров, с гордостью могу сказать, что в ответной статье я его просто "размазал". А это было время, когда Власова чуть не реабилитировали, уже музей на родине хотели открывать. После этих двух статей, кстати, меня в других изданиях стали письменно благодарить за каждый присланный материал.
                      С Паленом ситуация не иная, а старая, как мир. Предатели одеваются в разные одежды, говорят разные слова, но сущность у них остаётся прежней, не меняется с древнейших времён и до нашего времени.
                      1. vet
                        0
                        7 января 2024 10:03
                        Минус, учитывая содержание Вашего сообщения, поставил российский власовец или украинский бандеровец. Таковые, к сожалению, здесь зарегистрированы.
                      2. +1
                        7 января 2024 11:24
                        Цитата: ВлР
                        И какое "право на выход" в то время?

                        Вот как раз в то время оно еще существовало. Примерно, до конца Смуты.
                        Тут любопытный момент в нашей историографии: когда некий условный боярин бежал из Литвы к нам, он - несомненный молодец! Когда наоборот, столь же безусловный предатель. request
                        Цитата: ВлР
                        Власов не просто попал в плен, а сдался сам

                        У нас нет пленных. Есть предатели родины.
                        Цитата: ВлР
                        с гордостью могу сказать, что в ответной статье я его просто "размазал"

                        Рад за Вас.
                        Цитата: ВлР
                        С Паленом ситуация не иная

                        Абсолютно другая. Он изменил присяге Павлу это так. И это плохо. Но Вам этого мало, нужно непременно вымазать его дегтем до конца. Объявить вражеским наймитом. Мол за днежку польстился. И не брезгуете при этом никакими доводами, какими бы абсурдными они при этом не были.
                        Возвращаясь к написанному Вами в статье. Вы можете представить, чтобы Курбский сказал Стефану Баторию, что Псков – город русский и шли бы вы, ваше величество, в Ревель!
                        Ну или Власов заявил нечто подобное Гитлеру…
                        Вот в чем разница!
                    2. +2
                      6 января 2024 13:55
                      [/quote]Власов оказался в плену и выбирал между смертью и изменой. После чего служил Гитлеру[quote]
                      - Власов офицер, приносивший присягу Родине. Согласиться служить врагу - однозначно предательство, без вариантов.
                      1. 0
                        7 января 2024 10:07
                        Цитата: Сергей Валов
                        Власов офицер, приносивший присягу Родине. Согласиться служить врагу - однозначно предательство, без вариантов.

                        Вы внимательно присягу СССР прочитайте.Может так получится ,что вся армия ,допустившая развал Союза-предатели
                      2. 0
                        7 января 2024 11:28
                        Цитата: Kartograf
                        вся армия ,допустившая развал Союза-предатели

                        request
                      3. 0
                        7 января 2024 10:08
                        Цитата: Сергей Валов
                        Власов офицер, приносивший присягу Родине. Согласиться служить врагу - однозначно предательство, без вариантов.

                        Вы внимательно присягу СССР прочитайте.Может так получится ,что вся армия ,допустившая развал Союза-предатели
                      4. 0
                        7 января 2024 11:26
                        Цитата: Сергей Валов
                        Согласиться служить врагу - однозначно предательство, без вариантов.

                        Вот именно.
                        Но мы с уважаемым автором, если Вы не заметили, говорили не о нем, а о графе Палене. Какому врагу он служил?
  5. 0
    6 января 2024 13:49
    «В 1179 г. получил под командование» - поправьте пожалуйста.
    1. +1
      6 января 2024 14:18
      Да, 1779 г. , спасибо, исправим