Как проходили дела над ведьмами

80
Подготовка к казни
Подготовка к казни


Отправимся в небольшую деревушку Олдэрн в Шотландии. 16 век для этих мест оставил большой след. Это и битва при Олдэрне во время Гражданской войны, и сожжения ведьм, например, известная история с Изабель Гоуди. По этому событию написано несколько романов, поставлена пьеса. Давайте вплоть до мелочей посмотрим, как проходил суд над ведьмами в Средние века на примере Гоуди.



Что известно об Изабель Гоуди


На самом деле об этой девушке, жившей в середине 17 века в Шотландии, известно немного. Большая часть информации взята из романа «Любовница дьявола», написанного в 1915 году. Также осталась якобы реальная информация, какие-то записи, которые пропали в 17 веке и появились только в 19-м. Нельзя утверждать, правдивы они или нет, но они более реальны.

Жила Изабель со своим мужем Джоном Гилбертом в местечке Лох-Лой. Возраст её доподлинно неизвестен. В Шотландии можно было тогда выходить замуж в 15 лет, а средний возраст вступления в брак был 24-28 лет. Забегая вперёд, отметим, что она признавалась в колдовстве, в том, что занималась сексом более 15 лет со всякой нечистью. Так что женщине было где-то от 30 до 45 лет. Про детей ничего не известно. Муж был батраком и работал на частной ферме. Жена, согласно её показаниям, продавала мясо и ткани на рынке.

Если окунуться в быт шотландских деревушек того времени, то можно предположить, что типичный день Изабель крутился вокруг дойки коров, выпечки хлеба, огородных дел, прядения. И вряд ли она была образована, скорее всего, не читала и не писала. Но хорошо выражала свои мысли, потому что объём показаний её поражает. Этим отличается её дело от большинства остальных.

В чём она призналась


В 19 веке Роберт Питкэрн в своей книге «Древние уголовные процессы Шотландии» опубликовал признания Гоуди. Автор нашёл их в национальном архиве Шотландии. Бумаги до этого принадлежали домовладельцу женщины.

Согласно документам, Изабель с апреля до июня 1662 года четыре раза признавалась в своих деяниях. Неудивительно, учитывая, к чему прибегали ради признаний. Большинство из них стандартны – посещение шабаша, использование вредной магии, договор с дьяволом. Но были и совсем необычные.

Например, известно признание, согласно которому Гоуди вырыла тело ребёнка из могилы, использовала его для заклинания, чтобы уничтожить посевы соседа Бредли. Звучит бредово, но такие показания пришлось давать Изабель под пытками. Также она призналась, что портила соседям урожай с помощью лягушки, после чего вместо посевов там рос чертополох. Также женщина якобы делала куклы Вуду отпрысков местного лорда, через них причиняла мужчинам страдания. Также Изабель признавалась, что колдовала против местного министра Форбса, вызывая у него болезни. Этот же министр добывал признания Гоуди.

Кроме этого, бедная женщина расписалась в плотских отношениях с дьяволом, описывая все подробности этих встреч. Якобы были и обычные встречи, и групповые. Также Изабель лечила людей от сложных болезней путём переброса заболевания от больного человека на животные или простые вещи.

Как добивались признания


Подозреваемые в то время содержались в одиночных камерах. Дело расследовали два местных министра Форбс и Роуз, которые явно добивались обвинительного приговора, относились предвзято.

Первые слова первого признания дошли до нас:

«Упомянутая Изабель Гоуди раскаивается в своих гнусных преступлениях, связанных с ведьмовством.»

Конечно, мы понимаем, что никаких ведьм не существует, и женщину заставляли признаваться в том, что она не делала. Это было и 1000 лет назад, и 500, и существует сейчас.

Довольно сложно нам сейчас представить тот факт, что кто-то признаётся в сговоре с дьяволом, колдовстве, зная, что за это грозит смертная казнь. Но всё же признавались. Как и Изабель Гоуди. Уверен, что от неё это добывали пытками. Какими точно, мы никогда не узнаем. Но нам интересно больше не именно это дело, а этакий типичный процесс над ведьмами. В Шотландии того времени использовались следующие пытки:

• Физическое принуждение. Сюда относятся и пыточные машины. Например, железный ботинок. Правда, для такой пытки требовалось одобрение Тайного совета. К его разрешению редко прибегали, потому что дела ведьм чаще рассматривали Церковные суды, а им запрещалось применять прямые пытки. Хотя кому и когда мешали эти запреты, если никто не узнает о них?

• Поиск метки дьявола или укол. В то время были специальные люди, которые занимались уколом ведьм. С его помощью определяли, есть ли метка дьявола. В тело женщины вкалывали булавку. Если кровь не идёт, значит у ведьмы с дьяволом договор. Специалист по уколу раздевал женщину, брил её полностью и втыкал булавку в тело до тех пор, пока не находил место, откуда не течёт кровь. Отмечу, что кололи не обычной маленькой булавкой, а большой толстой, длина которой могла достигать 10 см. Во время таких уколов женщины теряли сознание, истекали кровью. Были случаи, когда использовали выдвижное лезвие. Его прятали от глаз остальных, якобы вставляли в кожу, хотя оно оставалось в рукоятке. Конечно, в таком случае кровь не текла. Да, тогда скромность была в приоритете. Подозреваемых раздевали до гола, трогали, и для женщин это было унижением. Поэтому они признавались во всём, лишь бы такие домогательства закончились.

• Лишение сна. Под разряд пыток это в то время не подходило. Обвиняемую изолировали, ставили к ней охрану, которая не давала женщине заснуть. Из-за недосыпания через несколько дней у подозреваемых появлялись галлюцинации, что для обвинения служило лишним подтверждением колдовского знамения.

• Суровое содержание. Женщин могли не кормить сутками, содержать в холоде и полнейшей тьме, жестоко с ними обращаться.

• Другие пытки. Сюда можно отметить менее распространённое насилие толпы. Оно зачастую проявлялось в побоях, сексуальных домогательствах. И также иногда женщины признавались в связях с дьяволом под угрозой жестокой казни.

Неизвестно, казнили Гоуди или нет. Большинство записей о казнях не сохранились до нынешних времён. Скорее всего, Изабель, как и других девушек, перевезли в тогда небольшую деревеньку Гэллоухилл, где их задушили и сожгли. В те времена зачастую сначала «ведьм» душили, а потом сжигали, чтобы они точно не могли воскреснуть. Казни были публичные, и на них присутствовали все члены общин.

Вероятно, у Изабель Гоуди было психическое заболевание, возможно, она болела эрготизмом – отравление спорыньёй, растущей на ржи. Правды насчёт этой бедной женщины мы никогда не узнаем, как и насчёт других сожжённых. Но хотя бы немного раскрыли завесу в подобных делах.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +12
      5 января 2024
      - [i]Ведьма ! Сжечь !
      - Падре, но она очень красивая !
      - Ладно, но все равно потом сжечь !

      Вот так в Европе остались одни Логгарды, Урсулы, Карлыдельпонти, и пр.Греты !
      1. +1
        6 января 2024
        Конечно, мы понимаем, что никаких ведьм не существует

        Угу ...
        По статистике 85% людей в мире отождествляет себя с той или инной религией.
        Раз веришь в богов, верь и в демонов.
        А есть демоны - есть и ведьмы с колдунами.
        Такое вот понимание.
      2. +2
        13 февраля 2024
        Женщины с непропорциональными чертами лица, как на выставке сидят в европейских парламентах, работают министрами и командуют армиями. Может быть в этом изначальная причина ненависти к русским. Вселенская обида на свою внешность и желание отомстить красивой сопернице.
    2. +4
      5 января 2024
      - Ведьма ! Сжечь !
      - Падре, но она очень красивая !
      - Ладно, но все равно потом сжечь !

      Вот так в Европе остались одни Логгарды, Урсулы, Карлыдельпонти, и пр.Греты !
      1. +4
        5 января 2024
        Цитата: Uncle Lee
        - Ведьма ! Сжечь !
        - Падре, но она очень красивая !
        - Ладно, но все равно потом сжечь !

        Вот так в Европе остались одни Логгарды, Урсулы, Карлыдельпонти, и пр.Греты !
        1. +1
          6 января 2024
          Альф, От куда цитата?
          1. +1
            6 января 2024
            Владислав Конюшевский. Цикл Попытка возврата. 4 книги. Конкретно эта цитата четвертая книга. Есть на Рутреккере.
    3. +8
      5 января 2024
      Цитата: bya965
      Впрочем все авраамические религии очень жесткие

      Христиане вырезали мусульман, мусульмане христиан. Сунниты шиитов, а шииты суннитов. Католики в свою очередь выпиливали протестантов, а протестанты католиков. И все это делалось для Бога, во имя Его и именем Его wink
      1. +6
        5 января 2024
        Цитата: Голландец Михель
        Цитата: bya965
        Впрочем все авраамические религии очень жесткие

        Христиане вырезали мусульман, мусульмане христиан. Сунниты шиитов, а шииты суннитов. Католики в свою очередь выпиливали протестантов, а протестанты католиков. И все это делалось для Бога, во имя Его и именем Его wink

        И всё этими деяниями и поклонением Богу ( Христу . Иегове , Аллаху и .. И , что интересно Будда сюда не пишется ! ) Прикрывая жажду золота и власти .. Только золото и власть .
      2. +5
        5 января 2024
        Цитата: Голландец Михель
        Христиане вырезали мусульман, мусульмане христиан. Сунниты шиитов, а шииты суннитов. Католики в свою очередь выпиливали протестантов, а протестанты католиков. И все это делалось для Бога, во имя Его и именем Его

        "Убивайте всех подряд, бог на небе узнает своих."
    4. -8
      5 января 2024
      Цитата: bya965

      Впрочем все авраамические религии очень жесткие.

      А Вы значит, гуманист...не жёсткий, а мягкий.
      Понятненько. А есть ли у Вас мама, жена, сестра или дочь?
      А для их защиты если что, Вы способны только к выражению осуждения?
      А как в этом смысле насчёт противоречий? Наверное типа того, что "убивать можно, но не жестко..." laughing
      1. +8
        5 января 2024
        Цитата: иван2022
        Понятненько. А есть ли у Вас мама, жена, сестра или дочь?
        А для их защиты если что, Вы способны только к выражению осуждения?
        Ну вы и сравнили... Реальных родственников со сказками еврейских пастухов.
      2. +7
        5 января 2024
        Цитата: иван2022
        А Вы значит, гуманист...не жёсткий, а мягкий.

        Я как русский человек живу по совести, а все авраамические религии по правилам.
        Вы мне еще либеральную трескотню про слезу ребенка разведите.
    5. +7
      5 января 2024
      Ну, индуизм и синтоизм не лучше
    6. -1
      6 января 2024
      Цитата: bya965
      Исторически христианство, знаете ли, противоречивая штука:
      - Убивать нельзя?
      - Нет, нельзя.
      - А за веру?
      - Ну, это святое дело...

      Впрочем все авраамические религии очень жесткие.

      Тот ад что творился в средневековье и в начале нового времени в Западной Европе под эгидой католической церкви к настоящему христианству не имеет никакого отношения. Началось всё это с раскола когда римскими папами начали становится евреи-масоны-сатанисты. Для них было чем хуже - тем лучше. Даже мыться людям запрещали, называя это грехом, из-за чего люди нестерпимо воняли и разносились инфекции. Это было как-бы антихристианство и полная противоположенность восточного христианства - православия. Впрочем если вы поклонник трудов Ленина - то вам бесполезно что-либо объяснять.
      1. +2
        13 января 2024
        Впрочем если вы поклонник трудов Ленина - то вам бесполезно что-либо объяснять.

        Судя по тому, что Ленина и большевиков стали приплетать ни к селу, ни к городу - поступило указание мочить коммунистов.
        Видимо, это связано с отвратительным качеством советского наследия в сфере ЖКХ, не прослужившего и полувека без ремонта и обслуживания.
        1. -1
          18 января 2024
          Цитата: kakvastam
          Впрочем если вы поклонник трудов Ленина - то вам бесполезно что-либо объяснять.

          Судя по тому, что Ленина и большевиков стали приплетать ни к селу, ни к городу - поступило указание мочить коммунистов.
          Видимо, это связано с отвратительным качеством советского наследия в сфере ЖКХ, не прослужившего и полувека без ремонта и обслуживания.

          Что за бред? От кого поступило? Единственное наследие, к которому имеет отношение Ленин - так это то что Россию поделили на псевдонациональные республики, на которых запрещали русский язык и заставляли переходить на другие языки с неизбежной перспективой их "независимости", а ещё расстрел священников, уничтожение тысячелетних древнерусских храмов - святынь и памятников архитектуры и истории мирового значения, красный террор, культ личности морального урода, демонстрации с сатанинскими символами и всё такое. Забавно что те, кого этот Ленин с товарищами породил в наши дни в свинорейхе посносили его памятники. Коммунизм и демократия - сказки для дураков!
          1. +1
            19 января 2024
            Кстати самое смешное что коммунизм и демократия в теории нисколько не противоречат друг другу, потому что коммунизм - это утопическая модель распределения благ, а демократия - это утопическая модель управления государством. Но те рабы, которым эти утопии впаривают жирные картавые дяди, в силу своего интеллекта даже не задумываются об этом.
    7. +1
      13 января 2024
      Впрочем все авраамические религии очень жесткие.

      Скорее любые монотеистические, как тоталитарные по своей природе.
      Впрочем, пускать кровь ближнему никогда не мешали ни многобожие, ни атеизм.
      Споры хозяйствующих субъектов первичны, идеология их лишь обслуживает.
      1. 0
        19 января 2024
        Цитата: kakvastam
        Впрочем все авраамические религии очень жесткие.

        Скорее любые монотеистические, как тоталитарные по своей природе.

        Ну конечно, а приносить человеческие жертвоприношения языческим идолам - это религия не тоталитарная, а демократическая! laughing А главное - больше соответствует интеллекту некоторых народов.
  2. +10
    5 января 2024
    Цитата: bya965
    Впрочем все авраамические религии очень жесткие

    Ха... ну атеисты у нас прямо Божьи одуванчики... smile
    Все таки садисткими наклонности страдают конкретные личности...иначе любую даже самую миролюбивую религию, идею, мысль можно подвести под расправу над неугодными людьми руководствуясь якобы защитой от вредных сил чего угодно...зла,дьявола,сатаны,черта,контреволюционера,революционера,буржуя,коммуниста, русских, евреев и тогдалее.
    1. +4
      5 января 2024
      Цитата: Леха с Андроида.
      и тогдалее.

      Именно это слово мне понравилось больше всего.
      Даже не знаю, откуда появилось: «КРАСОТА СПАСЁТ МИР!»
      * * *
      Когда я варю щи, добавляя свежие овощи и зелень, я говорю жене: «Красивая еда не может быть невкусной!»
      1. +4
        5 января 2024
        Вы обратили внимание как ВАДА и МОК расправляются с нашими спортсменами..точно также как с ведьмами ...только вместо костров отречение от международного спорта.
        Лозунг" Спорт ты Мир" стал насмешкой в нашем мире...теперь западные крестоносцы пальцем тыкают в русский народ назначая его виновным в своих грехах и проблемах...Путин у них навроде ведьмы.
        Охота на ведьм в Средневековье отработанная технология переноса недовольства общества на подвернувшихся под руку совершенно невинных людей...надо же на кого спихнуть неурожай, болезни, неудачи в войнах.
        1. +1
          5 января 2024
          Была бы возможность, и на костёр бы возвели, ни капли не сомневайтесь...
      2. +8
        5 января 2024
        Цитата: ROSS 42
        откуда появилось: «КРАСОТА СПАСЁТ МИР!»

        Так высказались герои романа "Идиот" (Ф.М.Достоевский)
        Указанный известный афоризм,каждый понимает по-своему,и есть твердое мнение,что никакая красота мир не спасёт,во всяком случае длинноногие губастые красавицы,точно не спасут.
        Христос есть Спаситель мира,это и есть - "красота спасет мир",так по всей видимости и считал Федор Михайлович.
        1. +7
          5 января 2024
          Цитата: bober1982
          никакая красота мир не спасёт,во всяком случае длинноногие губастые красавицы,точно не спасут

          Это просто эталоны сегодняшней красоты. В 70-е они были свои, а в 80-х свои. Хотя лично мне губастые и с рваными джинсами как-то не совсем заходят wink
          1. -2
            5 января 2024
            Цитата: Голландец Михель
            Это просто эталоны сегодняшней красоты

            По всей видимости,на сегодняшний день,эталоном красоты является современный зенитно-ракетный комплекс,либо гиперзвуковая крылатая ракета.
            Взять к примеру Настасью Филипповну,из упомянутого романа Достоевского,казалось бы - эталон красоты,сколько страстей вокруг неё было - с ума сходили,убивались.
            А,итог всей этой красоты - померла Настасья Филипповна,провоняла и мухи облепили.
          2. +1
            5 января 2024
            Цитата: Голландец Михель
            Хотя лично мне губастые и с рваными джинсами как-то не совсем заходят

            Хм ....хи хи хи drinks А без штанов ?
            1. +1
              5 января 2024
              Цитата: 30 вис
              А без штанов ?

              Такие некоторые проходят по графе "я столько не выпью"..
      3. +1
        5 января 2024
        Цитата: ROSS 42
        Когда я варю щи, добавляя свежие овощи и зелень, я говорю жене: «Красивая еда не может быть невкусной!»
        Тоже пойдёт. Красоту горнего мира можно узреть только в своей душе, очищая её от скверны мира дольнего, проникающей в душу вместе с плотскими утехами. Тут красивая и вкусная еда будет только отягощать. Неделю на одной воде и тело будет готово, если дух готов. А Достоевский хорошо видел и скверну, и проблески небесной красоты в душе человека. Щи щами, но когда-то и о душе надо подумать, отличающей человека от животного, которое в небо вообще не смотрит, только в корыто.
    2. Комментарий был удален.
      1. 0
        5 января 2024
        Цитата: bya965
        Сейчас евреи занимаются типичным геноцидом, под ведя свою религиозную отставляющую, хотя им просто нужны территории, месторождения в море у Газы и влияние во всем мире, чтобы свои бабки сохранить.

        Поэтому Израиль и устроил резню в палестинском кибуце Беери 07.10.
        Мира всем. не лезьте к другим.
      2. -1
        5 января 2024
        Цитата: bya965
        под атеизмом я всегда понимаю научный атеизм
        Наука изучает природу, общество, но не чудеса и ничего не может сказать о наличии или отсутствии в реальности надматериального (сверхъестественного), т.е., управляющего матчастью идеального мира, в котором может продолжить существование душа человека. Атеизм базируется на вере в отсутствие или неверии в наличие такой подсистемы. Его пытались делать официальной религией коммунистов и даже всех советских людей, придав ему статус науки, но, надо признать, не получилось.
        1. Комментарий был удален.
          1. -1
            5 января 2024
            Цитата: bya965
            Сейчас сплошь и рядом все философы в универах, в той или иной степени (помочь естественным наукам у них ни разу не получилось) перешли на уровень религии.
            "Помочь естественным наукам у них ни разу не получилось"- это у атеизма, т.к. иные верования такой задачи себе не ставили. Но богословы отделили мир сверхъестественный, оставив его себе, а учёным отдали мир естественный - природу и общество. Они дальше и не лезут. А "уровень религии" для философа - предельный: он либо допускает самосотворение мира, либо допускает существование космического разумного начала этого творения. Ни одна версия не имеет строгого доказательства, поэтому уходит в область веры.
            1. Комментарий был удален.
              1. -1
                5 января 2024
                Цитата: bya965
                Не надо ничего придумывать и представлять, есть эксперимент и есть математика и ее формулы в которых на данном уровне мироздания все хорошо описывается и проверяется.
                Вас никто и не заставляет. Только это "все", что "хорошо описывается и проверяется" - это очень малая часть того, что пока достоверно не описано и не проверено. Пока у людей есть разум, у них будет идеализм и материализм как предельные тезис и антитезис, для познания мира как целого.
                Цитата: bya965
                А почему не рассматриваете "существование космического неразумного начала этого творения".
                Это и есть самотворение материи. Или есть ещё какой-нибудь "материальный патер" (хоть и тупой, но в этом деле как-то помог)?
                1. +1
                  5 января 2024
                  Поспорили как-то хирург, инженер и программист, чья профессия самая древняя. Хирург:
                  — Когда-то, на заре времён, Бог создал Еву из ребра Адама. Такую операцию мог проделать только очень искусный хирург. Значит, моя профессия древнейшая!
                  Инженер:
                  — Да, но перед этим Бог создал мир из Хаоса. Такая работа под силу только очень искусному инженеру. Значит, моя профессия древнее!
                  Программист (пренебрежительно усмехаясь):
                  — Ребята, а кто, по-вашему, создал Хаос?

                  Заменим программиста на философа, так даже точнее.
                  1. 0
                    5 января 2024
                    Цитата: bya965
                    Заменим программиста на философа, так даже точнее.

                    Вообще-то, самая соль-"на политика".
            2. 0
              8 января 2024
              т.к. иные верования такой задачи себе не ставили. Но богословы отделили мир сверхъестественный, оставив его себе, а учёным отдали мир естественный - природу и общество.

              Естественная теология существовала давным давно и в разных религия. Да и естественно- научные доказательства существования бога- возникло тоже как одно из направлений теологии. Мендель, Джордано Бруно, Николай Коперник и многие другие- это ведь священники или монахи.
              Только когда стало понятно, что они накопили знания, которые, наоборот, подрывают веру в бога, религия дала задний ход, да и то не совсем - теистический эволюционизм, деизм- это все реально существующие и сейчас направления теологии.
              1. +1
                8 января 2024
                Цитата: solar
                религия дала задний ход, да и то не совсем - теистический эволюционизм, деизм- это все реально существующие и сейчас направления теологии.
                Тут есть подмена религии теологией, поэтому вы ударились в ереси. Традиционные религии и их образовательные учреждения продолжают оставаться в рамках веры, богословы ставят задачу изучения догматики, писания, церковной истории и т.п. Но протестантским теологам закон не писан. Они могут изучать, хоть тождество инопланетян с ангелами.
                1. 0
                  8 января 2024
                  вы так вольно определяете, кому закон писан, кому нет.
                  Для русских традиционная религия- это Перун с Дажьбогом, старообрядцы или РПЦ как результат Реформации Никона? С какого момента считать традицию?
                  А Церковь Англии, к примеру- это традиционная религия или нет?
                  Натуралист Джон Рей, давший определение биологической концепции вида, физик Уильям Дерем, измеривший скорость звука в воздухе, автор «Физико-теология», «Астро-теология» или Гиффордские лекции, существующие полторы сотни лет в рамках естественной теологии как формы познания бога.

                  Традиционные религии и их образовательные учреждения продолжают оставаться в рамках веры

                  А вы думаете, что протестанты- это атеисты?
                  Католицизм- это традиционная религия в вашем понимании ?
                  Монах Августинского ордена, аббат католического Старобрненского монастыря (Августинское аббатство Святого Фомы в Старом Брно) Мендель, каноник в епархии Вармии (В Вармийском капитуле (совете при епископе) Коперник пользовался авторитетом: был капитульным попечителем, дважды (1516—1519 и 1520—1521) был администратором капитула и управляющим имениями Вармийской епархии, активно участвовал в управлении епархией в периоды болезни её епископа Марриция Фербера) Коперник и его близкий друг епископа Кульмский Тидеман Гизе, с которым он обсуждал свою знаменитую работу «Об обращениях небесных сфер», которую он незадолго до своей смерти передал Гизе для публикации, упомянув его в предисловии- вполне себе католики традиционной веры.
                  Теистический эволюционизм или эволюционный креационизм - вы думаете, что его только протестанты признают?
                  В своей энциклике Humani Generis мой предшественник Пий XII уже подтвердил, что не существует противоречий между эволюцией и доктриной веры в отношении человека и его призвания...Сегодня, спустя более чем полстолетия после выхода этой энциклики, некоторые новые полученные данные ведут нас к признанию эволюции более, чем гипотезой. На самом деле замечательно, что эта теория имела постепенно возрастающее влияние на дух исследователей, вслед за серией открытий в различных научных дисциплинах. Сходимость результатов этих независимых [друг от друга] исследований, ни один из которых не был ни запланирован, ни искался [заранее], само по себе является значительным доводом в поддержку этой теории[33].

                  Это папа Иоанн Павел II, если что. Из традиционной религии.
                  А это из той самой энциклики Пия XII
                  Авторитетное Учительство Церкви не запрещает, чтобы, в соответствии с современным уровнем человеческих наук и священного богословия, люди, компетентные в обеих областях, изучали и обсуждали теорию эволюции в той мере, в какой она исследует происхождение человеческого тела как результат развития ранее существовавшего живого вещества....

                  А вот это уже из русского православия, протоирей Николай Соколов, из лекции в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете.
                  Господь творит мир; Его Слово творит мир. А то, как творится мир, — это дело науки. То же показывает и бытописатель: от простейшего к сложному. Не сначала появился человек, а потом уже другие млекопитающие, а наоборот: от простейшего к сложному. Природа должна была пройти колоссальный путь развития, чтобы на земле появилась высокоорганизованная материя, появился предок человека в виде человекоподобного существа, способного выживать в любых условиях, вобравшего в себя все лучшее, что было на земле из живой природы.

                  https://web.archive.org/web/20110218041355/http://www.sedmitza.ru/text/432078.html
                  1. +1
                    9 января 2024
                    Цитата: solar
                    Для русских традиционная религия- это Перун с Дажьбогом
                    Были такие верования у восточных славян. Но из какого источника вы почерпнули, что это традиционная религия русских? Разные племена восточных славян сплотились в гражданскую нацию русских после того, как кн.Владимир принял Православие. Формирование гражданской нации русских произошло примерно ко времени Куликовской битвы, когда Перун с Даждьбогом уже ушли в историю. Если у вас есть источник из неальтернативной истории верований русских, подтверждающий тождество их пантеона с полянами, древлянами и т.д., ссылка была бы к месту. Ещё раз, где, в каком месте в приведённых вами цитатах вы увидели, что религия сдала назад? Конкретно, без простыней.
                    1. 0
                      9 января 2024
                      Перу́н (др.-рус. Перунъ, укр. Перун, белор. Пярун; польск. piorun «гром»[4]) — бог-громовержец в славянской мифологии, покровитель князя и дружины в древнерусском языческом пантеоне. Имя Перуна возглавляет список богов пантеона князя Владимира в «Повести временных лет». Судя по положению в этом и в других древнерусских списках богов, был высшим богом в пантеоне Киевской Руси[5].

                      Цесари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир[16].

                      Кто от страны Русской замыслит разрушить эту любовь, то пусть те из них, которые приняли крещение, получат возмездие от Бога вседержителя, осуждение на погибель в загробной жизни, а те из них, которые не крещены, да не имеют помощи и от Бога, и от Перуна, да не защитятся они собственными щитами, и да погибнут они от мечей своих, от стрел и от иного своего оружия, и да будут рабами в этой и в загробной жизни[16].

                      А Никонианское реформаторство - это тоже из верований восточных славян?
                      Вы так избирательно подходите к написанному мной, потому что на другое ответить не можете?
                      Итак, что там с "традиционными религиями" в свете лекции Соколова или папских энциклик?
        2. +1
          5 января 2024
          Цитата: Станислав_Шишкин
          но, надо признать, не получилось.

          Можно подумать, сейчас получилось...Глядя на то, как вчерашние высшие активисты сегодня дружно держат свечи в церкви, меня терзают смутные сомнения в истинности их веры.
          1. 0
            6 января 2024
            Цитата: Альф
            Глядя на то, как вчерашние высшие активисты сегодня дружно держат свечи в церкви, меня терзают смутные сомнения в истинности их веры
            Так вы для этого смотрите на "вчерашних высших активистов"? Не стал бы я терзаться сомнениями по этому поводу. Лучше гляньте на тех православных и правоверных, которые сегодня сражаются против общего врага, который несёт миру не просто атеистическую, но антитеистическую идеологию. "Критикуя" (бездоказательно) тех, кто "держат свечи в церкви", вы фактически льёте воду на мельницу тех, кто накалывает себе Бафомета на спине, тех, кто продвигает повестку ЛГБТ и т.п., независимо от ваших намерений.
            1. -1
              6 января 2024
              Цитата: Станислав_Шишкин
              "Критикуя" (бездоказательно) тех, кто "держат свечи в церкви", вы фактически льёте воду на мельницу тех, кто накалывает себе Бафомета на спине, тех, кто продвигает повестку ЛГБТ и т.п., независимо от ваших намерений.

              И тут Остапа понесло...
            2. 0
              6 января 2024
              Вот и ладаном воинствующей церкви запахло. Православные и правоверные, вместе с атеистами ,коих там большинство, дерутся против конкретного зла, порождённого политиками. Против Вашей пропаганды, господин контрпропагандист, есть стальной материальный факт. Не надо в повестку лишнего добавлять. ЛГБТ и прочие прелести ,нынешнего запада, есть порождение смены политического курса той стороны, в изменившихся условиях существования планеты Земля. Просто один из полисов исчез и кормить лишние рты пропала необходимость. От стройности ,серьёзности и взвешенности, к полному хаосу. Так им удобней. Нет тут ни чего мистического и опиум нам не нужен. Он скорее помешает, ибо современный человек рационален и накачан информацией по маковку. Зачем ему религия? Он и так понимает где добро и где зло. И кто враг понимает.
      3. 0
        5 января 2024
        Цитата: bya965
        А вот когда нужна причина убивать и это делается под церковными знаменами, получаются самые суровые резни. Например православные по католической унии прямо с какой-то маниакальностью резали других православных.
        Пример, сходный с Розалией Землячкой приведёте? Или вы беспримерный, про вообще...
        1. Комментарий был удален.
          1. 0
            5 января 2024
            Цитата: bya965
            Опять воспитана в авраамической религии.
            Уничтожение мира было её религией, а папа - богатым еврейским купцом, который парился о расходах и доходах, а не о воспитании дочки в традициях иудаизма. Вот она и нашла своих единоверцев среди марксистов, а не в синагоге, пошла разрушать весь мир насилья и так увлеклась...
          2. +1
            6 января 2024
            Цитата: bya965
            Например последствия принятием православия.
            Множество племён, до этого часто воевавших друг с другом, объединились в одну русскую нацию, создавшую империю, в которой веками сосуществовали разные нации и верования, существующую и поныне; не забудьте упомянуть. Если бы идеологи в СССР поняли, что атеизм Маркса был чисто инструментальным, для того, чтобы пролетариату ничего не мешало брать в руки оружие и уничтожать миллионы соотечественников, возможно, развала СССР не было бы: для азиатских ССР, ТАССР, БАССР, республик Сев.Кавказа он точно был "красной тряпкой". Сталин, судя по всему, это понял, но не представлял, как отыграть назад "научный атеизм", укреплением которого активно занялся Хрущёв.
            1. Комментарий был удален.
              1. +1
                6 января 2024
                Цитата: bya965
                принял веру, ну пусть лет за 50 и объединился в единую страну.
                Для чего вы мне приписываете свои фантазии?
                1. Комментарий был удален.
                  1. 0
                    6 января 2024
                    Цитата: bya965
                    С верующим человеком говорить бесполезно. Я пишу для людей, чтобы задумались.
                    Аналогично.
                    Цитата: bya965
                    лет за 50
                    Вы приклеили мне свою фантазию и делаете вид, что спорите со мной. Не находите, что это банальное шулерство. Адью.
                  2. +1
                    6 января 2024
                    Цитата: bya965
                    С верующим человеком говорить бесполезно. Я пишу для людей, чтобы задумались.
                    Аналогично.
                    Цитата: bya965
                    лет за 50
                    Вы приклеили мне свою фантазию и делаете вид, что спорите со мной. Не находите, что это банальное шулерство. "Дypaчок, который считает, что нация формируется за 50 лет" не я. "Новая историческая общность людей - советский народ" - это не нация. Адью.
    3. 0
      6 января 2024
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: bya965
      Впрочем все авраамические религии очень жесткие

      Ха... ну атеисты у нас прямо Божьи одуванчики... smile
      Все таки садисткими наклонности страдают конкретные личности...иначе любую даже самую миролюбивую религию, идею, мысль можно подвести под расправу над неугодными людьми руководствуясь якобы защитой от вредных сил чего угодно...зла,дьявола,сатаны,черта,контреволюционера,революционера,буржуя,коммуниста, русских, евреев и тогдалее.

      Весьма спорное утверждение. Система, вот такая как средневековый католицизм, принуждающая ,всех поголовно, культивировать в себе эти садисткие наклонности, ни в какое сравнение не идёт с системой, старающейся это задушить, чтобы больше не всплывала и не отупляла ,до безмерной жестокости, социум.
  3. +7
    5 января 2024
    если хоть немного почитать историю "деяний" христианства и "священные книги" этой религии - то логично прийти к выводу о неимоверной гнусности, жестокости и лицемерии его "деятелей". Впрочем, это можно сказать практически о любой "топ"-религии :(
    1. -1
      5 января 2024
      Цитата: Tarasios
      если хоть немного почитать историю "деяний" христианства и "священные книги" этой религии - то логично прийти к выводу...
      Ключевое слово здесь "немного". С теми, кто хочет прочитать немного, чтобы много понять, так и происходит: идут в твитер и телегу.
  4. 0
    5 января 2024
    Вы привели методы «борьбы с ведьмами». Так в Европе расправлялись со своими соотечественниками. Представьте себе, что они готовили жителям страны, которую считали источников зла, - жителям России.
    1. -3
      5 января 2024
      Путин - мой президент!

      Цитата: ROSS 42
      Так в Европе расправлялись со своими соотечественниками.

      Нет. В том то и дело, что пришедшие (крест несущие) не свои. Под видом борьбы с ведьмами они уничтожали местную элиту и сажали из местных своих "кукол" на правление. Прилюдное сжигание "ведьм" нужно было, что бы сломить волю народа к сопротивлению (Одесса).

      ps
      Фильм "Александр Невский", сцена сжигания крест несущими детей, на глазах у матерей...
    2. +1
      7 января 2024
      Цитата: ROSS 42
      Вы привели методы «борьбы с ведьмами». Так в Европе расправлялись со своими соотечественниками. Представьте себе, что они готовили жителям страны, которую считали источников зла, - жителям России.

      То есть вы думаете, что скажем англичане, к испанцам и французам относились лучше?да пока Русь сидела тихо в своём углу, ее вообще никто не замечал.И уж если и считали злом, то точно не в среднии века.
  5. +3
    5 января 2024
    Как проходили дела над ведьмами

    Желающим про это узнать следует прочитать роман "Иствикские вельмы" Джона Апдайка (1984 г.) или посмотреть фильм Джорджа Миллера, вышедший на экраны в 1987 году. Кроме того в Москве был мюзикл (2000 г.), а в Ленинградском БДТ в конце 80 гг. шел зануднейший одноименный спектакль, на премьеру которого, причем во 2 ряд партера, я ухитрился попасть. Прямо передо мной сидел Кирилл Лавров и сверкал своей лысиной. Я вдруг вспомнил Чеховский "Смерть чиновника" и во мне три с лишним часа спектакля боролись два чувства - чихнуть на нее или не начать громко смеяться. Но я помнил, что Питер - культурная столица и сдержался.
    Вот такие колдовские штучки бывают даже на спектаклях про ведьм. wassat
    1. +3
      5 января 2024
      во мне три с лишним часа спектакля боролись два чувства - чихнуть......Вот такие колдовские штучки бывают
      Вы просто не носите с собой носовой платок и ни какой мистики. smile
      1. +3
        5 января 2024
        Вы просто не носите с собой носовой платок и ни какой мистики. smile

        Платок я ношу. А Вы А.П.Чехова перечитайте. Я имел ввиду именно его, а не Анфису.
        drinks
  6. +3
    5 января 2024
    У Б. Конофальского в цикле «Инквизитор» можно почитать на эту тему, подробно всё описано - и суд, и казнь. Понятно, что это не исторический источник, но впечатляет... Вот один эпизод.
    ****
    «Дальше шли отравительницы и те злые бабы, что зелья варили, таких было пять. Отравители – худшие преступники, и за дело такое смерть еще более тяжкая, чем за простое убийство. Отравителей в кипятке варят, но трибунал был милостив, святые отцы добры. Заменили кипяток на простое утопление. Привезли кадку большую на четыреста ведер, поставили под эшафотом, и прямо с него палачи связанных баб в кадку головой вниз кидали. Держали за ноги, ждали. Как бабенка затихала, так ее вытаскивали и прямо на край эшафота, словно тряпку на гвоздь, вешали, чтобы всем видно было, чтобы никто не усомнился в смерти, а другую брали и кидали в воду. И так, пока всех не потопили.».
  7. +4
    5 января 2024
    Кстати о ведьмах. Вот когда объявили ведьмой мать Иоганна Кеплера, то он явился на суд и добился её полного оправдания. Великий человек был.
    1. 0
      8 января 2024
      Великий человек был.

      Великий. И со связями. Близость к императору (он был официальным придворным математиком и астрономом и подрабатывал составлением гороскопов для знати- императоры не всегда отличались щедростью:)) сыграла не последнюю роль в его аргументах на суде.
  8. BAI
    +3
    5 января 2024
    якобы делала куклы Вуду отпрысков местного лорда

    В 17 веке в Шотландии знали о куклах Вуду?
    1. 0
      5 января 2024
      Дама призналась в том, что делала игрушки из соломы, протыкала их иголками, делала надрезы. Да, слово Вуду тогда не знали, но аналоги этой процедуры были. Поэтому так и написал
      1. BAI
        +3
        5 января 2024
        Как важно точно подбирать слова
        1. +3
          5 января 2024
          Цитата: BAI
          Как важно точно подбирать слова
  9. +2
    5 января 2024
    Шотландская "кукла вуду", конечно, доставила, но да бог с ним. Колдовские или ритуальные куклы встречаются практически во всех культурах.
    Но вот по поводу пыток...
    10 апреля 1662 года Тайный совет издал прокламацию , запрещающую применение пыток как средства получения признаний от ведьм [68] , если это не было специально разрешено советом. [69] Это привело к тому, что к комиссиям часто добавлялось предупреждение. [70] В случае Гауди и Бредхеда Совет рекомендовал признать их виновными только в том случае, если признания были даны добровольно без пыток, что они в здравом уме и не желают умереть.

    И как результат, "Великая шотландская охота на ведьм 1661-1662" стала последней. (всего их было пять)
    1. -1
      5 января 2024
      Цитата: Старший матрос
      Шотландская "

      Добрый вечер ! Извините, что не в тему, но каким книгам о Мекленбурге Вы не писатель ?
      1. 0
        5 января 2024
        Цитата: Альф
        Извините, что не в тему, но каким книгам о Мекленбурге Вы не писатель ?

        Вы намекаете на соавторство?
        1. 0
          5 января 2024
          Цитата: Старший матрос
          Цитата: Альф
          Извините, что не в тему, но каким книгам о Мекленбурге Вы не писатель ?

          Вы намекаете на соавторство?

          Да Господь с Вами ! Просто Вы сказали, что какую-то книгу из этого цикла писали не Вы.
          1. 0
            5 января 2024
            Цитата: Альф
            Просто Вы сказали, что какую-то книгу из этого цикла писали не Вы.

            Вы меня не так поняли..
            В "Мекленбургской принцессе" другой главный герой. Но писал ее именно я.
            1. 0
              5 января 2024
              Цитата: Старший матрос
              Цитата: Альф
              Просто Вы сказали, что какую-то книгу из этого цикла писали не Вы.

              Вы меня не так поняли..
              В "Мекленбургской принцессе" другой главный герой. Но писал ее именно я.

              Тогда прошу прощения, просто не люблю, когда автор пишет отличное произведение, а потом все, кому не лень, начинают продолжать. Кстати, а почему тогда на некоторых книгах стоит ник Перумов ?
              1. +4
                5 января 2024
                Цитата: Альф
                Кстати, а почему тогда на некоторых книгах стоит ник Перумов ?

                Ник Перумов и Антон Перунов два разных человека и автора)))
                Мы с Антоном какое-то время работали вместе. В общей сложности семь книг. Из них две в Мекленбургском цикле (последние) Но я, в любом случае, один из авторов. Ни одна сюжетная линия, ни один диалог без меня не обошлись
                1. +1
                  5 января 2024
                  Цитата: Старший матрос
                  Ник Перумов и Антон Перунов два разных человека и автора)))

                  Ник Перумов и "ник" Перумов разные понятия, прошу прощения, что неясно выразился. Теперь все ясно, благодарю !
  10. +5
    5 января 2024
    Цитата: bya965

    Впрочем все авраамические религии очень жесткие.

    А вы что, знаете за что китайцы резали друг друга несколько веков назад? Так там буддисты и конфуцианцы такие праздники жизнелюбия устраивали, что крестоносцам и Гитлеру остается лишь нервно покурить в сторонке.
  11. +1
    5 января 2024
    Цитата: Мобик
    Цитата: bya965

    Впрочем все авраамические религии очень жесткие.

    А вы что, знаете за что китайцы резали друг друга несколько веков назад? Так там буддисты и конфуцианцы такие праздники жизнелюбия устраивали, что крестоносцам и Гитлеру остается лишь нервно покурить в сторонке.

    И тут же - список литературы?
  12. +1
    6 января 2024
    Малый ледниковый период, неурожаи, жрать нечего, вот и избавлялись от лишних, - сжигали, за одно и консолидировались, укрепляли веру.
  13. 0
    7 января 2024
    Цитата: Uncle Lee
    - [i]Ведьма ! Сжечь !
    - Падре, но она очень красивая !
    - Ладно, но все равно потом сжечь !

    Вот так в Европе остались одни Логгарды, Урсулы, Карлыдельпонти, и пр.Греты !


    Какой падре?
    Шотландия в этот период уже была протестантской.
  14. +1
    8 января 2024
    Большинство записей о казнях не сохранились до нынешних времён.


    Осталась интересная традиция. Англичане очень не любят висящих лестниц, под которыми можно пройти. Считается, что тот кто прошёл под лестницей попадёт на эшафот, или виселецу.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»