«Изменила правила игры в сфере воздушной войны»: в западной прессе оценили российскую систему навигации РСБН-4Н

Согласно информации, опубликованной на днях Минобороны РФ, ВВС добились заметных успехов при проведении воздушных операций на Украине.

Эти достижения в значительной степени объясняются работой комплексной системы поддержки [боевой авиации], в которой особое место занимает РСБН-4Н, сложная радионавигационная система ближнего действия

- говорится в издании Army Recognition.

РСБН-4Н предназначена в первую очередь для военного использования, хотя она также в состоянии поддерживать работу гражданской авиации. Данная система обеспечивает всепогодную круглосуточную навигацию и используется для поддержки управления воздушным движением, а также для направления самолетов в любую назначенную точку в пределах своей досягаемости.

РСБН-4Н играет решающую роль в обеспечении точной и надежной навигации для различных типов самолетов, включая бомбардировщики, истребители-бомбардировщики и военно-транспортные самолеты

- говорится в западной прессе.

Система непрерывно предоставляет информацию экипажам о местоположении самолетов, осуществляет автоматическое наведение машин в предписанные точки и занимается наземным управлением бортами, работающими по радиомаяку. РСБН-4Н известна своей точностью, которая, как предполагается, выше, чем у других подобных систем.

РСБН-4Н изменила правила игры в сфере ведения воздушной войны, предоставив российским самолетам беспрецедентные навигационные возможности. Эта система позволяет самолету определять свое местоположение с поразительной точностью

- дается оценка в прессе.

Как поясняется, развертывание РСБН-4Н на Украине приводит к изменению тактики, демонстрируя ориентацию российского командования на достижение технологического превосходства для получения преимущества в конфликте.

Comments

[Лешак]

Всё у нас есть и всё самое лучшее, но почему-то постоянно чего-то не хватает...

[Тит_2]

Может воли и желания наверху.... или мозгов где то в ГШ.

[Shurik70]

Что у нас есть наземная, а не спутниковая навигация - это, конечно, хорошо.
В случае большой войны спутники собьют. Попытаются, по крайней мере.
Да и наземная навигация позволяет добиться точности +(-) 10 см, не не пара метров, что важно для самонаводящихся ракет и дронов.
Но чтоб в ЗАПАДНОЙ прессе написали, что эта система "изменила правила игры" ... Неожидано.
Скорее, ожидаешь, что написали-бы "руские от бедности сделали наземный аналог GPS"
Предполагаю, что американские генералы сказали "хочу такую-же игрушку".
И статья только для проталкивания бюджета на новую разработку.

[Shurik70]

К стати, первую систему РСБН-2Н сделали в 1959-ом,
а РСБН-4Н используется с ... 1963-его.
А в 1969-ом внедрили более точную и помехозащищённую РСБН-6Н, и на том успокоились.
Что в этой системе важно - она работает, даже если есть сигнал всего одного маяка, а не как в GPS, где требуется сигнал как минимум трёх спутников.
Так что про "новую систему, изменившую правила игры" читать как-то странно.

[Посторонним_В]

Зато воли и желания с лихвой хватает диванным войскам! Жаль только они прикованны к своим диванам

[FoBoss_VM]

И почему то имея все самое лучшее армия по 6-8 месяцев берет села марьинки авдеевки или артемовска. Чудеса просто какие то..

[Феликс]

Сколько "лучшая армия на Ближнем Востоке" с Сектором Газа валандается - с ковровыми бомбардировками, ракетными ударами "лучшей в мире авиацией" и "лучшими в мире танками" да против бойцов в сланцах с самодельными гранатами и АК? Сколько площади уже "освободили"? Больше Авдеевки или нет?

[Realing]

Там катакомбы, хуже чем во вьетнаме, которые рыли 60 лет, захватить сектор газа не сложно, а вот зачистить подземные города с растяжками, взрывчаткой и ловушками- проблема.

[Феликс]

А на Украине в Авдеевке бетонные доты все прошедшие 10 лет не отливали? Или, может быть, украинская армия тоже самодельными гранатами к РПГ с нами воюет?
И не поверю я, что ЦАХАЛ все эти тоннели вот так, ножками, обезвреживая растяжки и ловушки, зачищают. Нашли нору - набили взрывчаткой - рванули, посмотрели в округе откуда дым с пылью повалил, туда пошли, там нору взорвали - и так далее.

[meandr51]

их при этом дронами не бомбят и минами не засыпают.

[FoBoss_VM]

И почему то имея все самое лучшее армия по 6-8 месяцев берет села марьинки авдеевки или артемовска. Чудеса просто какие то..

[kriten]

Не хватает у нас уму у руководства МО и решительности у Кремля.[media=http://]

[air wolf]

Блин достижение, я еще летал с рсбн 2 и не уверен, что 4 на цифре, такая же как 2 аналог..

[air wolf]

Блин достижение, я еще летал с рсбн 2 и не уверен, что 4 на цифре, такая же как 2 аналог..

[tralflot1832]

Дмитрий нашёл данные по дальности и 4ка обслуживает до 100 самолётов,их даже бросали на военных аэродромах ,которые выводили из эксплуатации.Похоже запад лапшу вешает.

[tralflot1832]

Аэродром Амдерма, заброшеная РБСН 4 Н.Сайт Северпростор.

[Sergey39]

Опа! Про Амдерму поподробней? Мы стояли за поселком в своей эпостаси, а летуны в своей организации.

[Сабуров_Александр53]

Кто бы нам объяснил, почему наш "Глонасс" не может выдавать на борт точное местоположение самолета в воздухе? Ведь этим пользуются даже пассажирские лайнеры и вроде бы точности всем хватает. Или что-то ещё кроме собственного позиционирования? В чем тут фишка?

[Феликс]

ГЛОНАСС подавить не сложно - как и все прочие GPSы

[Сабуров_Александр53]

Феликс, вот с этого места и хотелось бы поподробнее и с аргументами от специалистов. Я конечно слышал про глушение GPS на линии фронта или над военными объектами, для помех в системе наведения у крылатых ракет. Даже навигаторы в автомобилях начинают врать... Но глушить можно все, что излучает, т.е. забивать эту частоту помехой.

[Феликс]

Приемник принимает сигналы спутников, и по относительной задержке вычисляет координаты своего местонахождения. Антенны у приемников сигналов навигации - всенаправленные, а значит несложно заглушить мощностью бОльшей, нежели мощность полезного сигнала со спутника, но это полумера, ибо существуют другие системы навигации - инерциальные, либо по ориентирам местности. Можно заставить приемник выдавать неверные координаты - есть такая штука - спуфер GPS, заменяющие сигналы спутников GPS своими более мощными, но аналогичными по структуре - т.н. "легитимными" и формирующий нужные задержки сигналов, после чего приемник производит расчеты и выдает посчитанную координату, которая будет отличаться от реальной

[Сабуров_Александр53]

Феликс и Savage3000, спасибо за участие. С вашей помощью и подачи, полез искать инфу в интернете и понял, что подобные системы ближней навигации обычные вещи для любого аэродрома. Это так называемые системы привода и кроме выдачи сигнала на борт ЛА по которому исчисляются координаты, система может брать на себя управление ЛА вплоть до автоматической посадки. Сюда же вставлены сигналы опознавания "свой-чужой". И после этого, возникает только вопрос: - А что хотел нам сказать автор данной статьи, описывая обычную и всюду применяемую систему в авиации, как нечто новое и уникальное?

https://studopedia.ru/11_190151_naznachenie-i-zadachi-reshaemie-rsbn-n-printsip-postroeniya.html

[Savage3000]

Феликс, и как тни будут глонасс глушить над нашей территорией???

[Феликс]

ГЛОНАСС для наземных потребителей - практически никак, разве что, вблизи границы, либо используя различного рода аэростаты. Или, как вариант - заброска диверсантом мощного источника помех неподалеку от нужного места - если дело будет в городской застройке, искать его будут долго - с том диапазоне волны отражаются от любого препятствия, и поэтому простая пеленгация с помощью 2 приемников не сработает. А зачем кому то глушить ГЛОНАСС на нашей территории? Когда наши спецслужбы это делают, защищая объект от ударов БПЛА либо КР - это понятно, а врагам то это зачем?

[Savage3000]

Феликс, потому что наши самолеты не летают над другой территорией и заглушить глонасс не получится. Так почему не используют глонасс и пишут статьи про какие-то рсбн?

[Феликс]

Вы считаете, что наши самолеты не заходят на территорию Украины? Не думаю. Штурмовики точно заходят.

[Savage3000]

Почти не заходят. Вы не видели стрельбу с кабрирования?

[Феликс]

да да. Из пушки по воробьям. Беспокоящий огонь - как же, знаю. Вот только одно дело опорник отработат, там можно и ФАБ с УМПК километров за 20 от цели уронить и попасть, а если цель - подвижная? Если склад какой нибудь километров за 100 от линии? Пункт управления? Да вы тут, на ВО кучу новостей найдете о том, как Су-25 на сверхмалой высоте работают по противнику. А вертушки - так вообще, оттуда и не вылезают.

[Savage3000]

Феликс, вертушки больше там не работают, ибо дошло что,слишком большие потери в таком случае.

Склад за 100 км в штатном режиме поражается торнадо-с, точкой-у, Геранькой или еще чем-то, без риска быть подбитыми.

[Феликс]

кроме прочего, имея обновляемые в реальном времени координаты самолета в пространстве, подавить можно не только ГЛОНАСС, но и другие виды связи, и за насколько десятков километров. Это достаточно сложно, но возможно вполне. Работает так же, как и антидроновое ружьё, но с другими мощностями и антеннами с более узкой диаграмой.

[Savage3000]

Феликс, такое устройство сразу х-31 закидают.

[Феликс]

Сразу??? Да ладно. Пока сообразят - что это такое, пока координаты вычислят, пока самолет поднимут - если конечно, есть он на дежурстве, с нужным типом боеприпаса, пока ракета прилетит в то место, откуда сигнал шел... - а между тем, те борты, по которым это устройство отработало, в лучшем случае просто не выполнили свою работу, а в худшем - ведомые спуфером вышли в аккурат на засаду с пзрк.

[Savage3000]

Феликс, вы считаете, что во время боевых действий нет дежурных самолетов? Те же 35е на каждый вылет берут х-31. Много видео и фото.

[Сабуров_Александр53]

Кто бы нам объяснил, почему наш "Глонасс" не может выдавать на борт точное местоположение самолета в воздухе? Ведь этим пользуются даже пассажирские лайнеры и вроде бы точности всем хватает. Или что-то ещё кроме собственного позиционирования? В чем тут фишка?

[Луенков]

Старая и надёжная система. Хрен опустишь называется.

[Луенков]

Цитата: tralflot1832

Аэродром Амдерма, заброшеная РБСН 4 Н.Сайт Северпростор.

.. там же сообщается, что система доработана.

[Pete Mitchell]

РСБН.. три с лишним десятка дет обратно эта штука обеспечивала навигацию в квадрате 6х6 тысяч км …. Пользовались все го то 2х2. Это они еще про РСДН не услышали

[_Ugene_]

наземные радиомаяки 800-900 мГц, разве с помощью РЭБ нельзя их заглушить или исказить сигнал? у укров с РЭБ слабовато, но с серьёзным противником эти системы 60-х годов будут просто выключены, например наши РЭБ могут это сделать

[D O]

_Ugene_, ГЛОНАСС - наземные радиомаяки - бортовые системы ориентации по меткам местности. Что-нибудь из этого набора да заработает.

[_Ugene_]

мы успешно глушим и gps и наземные маяки, не стоит думать что мы такие исключительные

[D O]

_Ugene_, ну так и в чем мысль?

[_Ugene_]

мысль в том что заголовок «Изменила правила игры в сфере воздушной войны» выглядит несколько наивно, в конфликте с технологически развитым противником РСБН-4Н 60-х годов ничего не изменит, а против украины вполне работает, опять же что там эта система может изменить в сфере воздушной войны непонятно, просто журналистам нужно что то писать

[D O]

_Ugene_, если фраза журналиста

Как поясняется, развертывание РСБН-4Н на Украине приводит к изменению тактики, демонстрируя ориентацию российского командования на достижение технологического превосходства для получения преимущества в конфликте.

верна, то возникает вопрос вовсе не к журналисту - почему эту систему развернули только сейчас, почти через два года после начала СВО? Разве противник раньше не глушил ГЛОНАСС?

Но насчет

Цитата: _Ugene_

в конфликте с технологически развитым противником РСБН-4Н 60-х годов ничего не изменит

, я с Вами не согласен.
Орбиты и местоположение спутников ГЛОНАСС общеизвестны, и способы их глушения или уничтожения тоже. При этом спутники ГЛОНАСС очень дороги, они трудно и долго восполняются/дополняются.
Наземные же маяки сравнительно со спутниками стоят копейки, и могут быть быстро развернуты или передислоцированы. Наземные глушилки противника, работающие против маяков, должны иметь высокую мощность, следовательно, могут быть сравнительно легко и быстро обнаружены и уничтожены.
Вообще, спутники, маяки и наземные оптические/инфракрасные ориентиры для современной ракеты или БПЛА не обязательно должны быть доступны постоянно и непрерывно в течение времени полета. Ибо по ним периодически обнуляется ошибка вычисления траектории по встроенным инерционным датчикам. Дополнительно, если ракета/дрон имеют на борту антенну с управляемыми диаграммами направленности и систему отслеживания маяков, то заглушить маяки противнику удастся не всегда.

[_Ugene_]

РСБН-4Н локальная и не точная, в отличии от спутниковых систем навигации, что бы РСБН-4Н работала в тылу врага там нужно наземные маяки этой системы установить

[D O]

Цитата: _Ugene_

что бы РСБН-4Н работала в тылу врага там нужно наземные маяки этой системы установить

Понятно, что при заглушенном или отсутствующем сигнале ГЛОНАСС, в глубоком тылу противника (сотни километров), корректировать траекторию ракеты/дрона полученную по показаниям инерционных датчиков, можно только по меткам местности.
Но планирующие корректируемые по координатам бомбы, сбрасываемые ещё над своей территорией, могут не иметь на борту продвинутой оптической/инфракрасной станции с картографическим вычислителем, и вполне могут наводиться по радиомаякам, установленным вблизи ЛБС и включаемым только когда в них имеется потребность.

[D O]

Цитата: _Ugene_

РСБН-4Н локальная и не точная, в отличии от спутниковых систем навигации

Смотрим Вики:

Радиомаяки РСБН обеспечивают автоматическое и непрерывное измерение и индикацию азимута и дальности летательного аппарата относительно наземного радиомаяка.

То есть для определения координат воздушного объекта используется ОДИН наземный радиомаяк с вращающейся антенной, координаты которой известны воздушному объекту.
Однако https://katalog-rek.ru/catalog/228/1160/ : точность определения дальности ± 200 м, точность определения азимута ± 0,25 град. То есть если осуществлять непосредственное наведение ракет с неядерной БЧ и Гераней только по РСБН-4Н, получится неприемлемо большой процент промахов. Следовательно, на конечном участке траектории ракете/Герани требуется оптическое/инфракрасное самонаведение по образу цели, или наведение по лазерному пятну от внешнего источника. А РСБН-4Н здесь может использоваться только для организации надежного достижения ракетой/Геранью требуемого квадрата.

Известны и другие локальные системы позиционирования, которые работают по алгоритмам GPS/ГЛОНАСС - LocataNet и Pseudolite (псевдоспутник), точность позиционирования которых может достигать сантиметрового уровня. Однако точность позиционирования здесь "покупается" за счет необходимости иметь несколько передатчиков сигнала позиционирования, координаты которых известны приемнику, и чем их больше тем выше точность.

[Феликс]

_Ugene_ не так просто. Во первых, чтобы надежно заглушить сигнал в точке приема напряженность поля должна быть на порядок выше, нежели мощность полезного сигнала. А это значит, что источник должен будет иметь гораздо бОльшую мощность, и соответственно, будет фонить на многие сотни километров, выдавая свое местоположение. Во вторых, азимуты, откуда идет полезный сигнал - известны, мешающая частота будет всегда идти с другого направления, и отфильтровать помеху будет достаточно просто применяя направленные антенны с системами слежения

[_Ugene_]

всё верно, и тем не менее наши рэб вполне эффективно глушат сигнал gps заставляя промахиваться высокоточные боеприпасы и терять ориентацию бпла, несмотря на все те трудности о которых вы пишете

[Феликс]

Я писал о РСБН, в частности о том, что её подавить гораздо сложнее, нежели GPS

[_Ugene_]

но и толку от неё намного меньше, в тылу врага маяки не поставишь, а постоянно излучающая антенна на специфических частотах и в своём тылу отличная мишень для противорадиолокационных ракет, нет тут ничего что «Изменило правила игры в сфере воздушной войны»

[Феликс]

Зачем ставить в тылу врага маяки, если им самое место в нашем глубоком тылу?

[_Ugene_]

-затем что это локальная система, дальность у неё очень ограничена, 50-100км по моему, да и точность очень низкая, плюс минус несколько сотен метров в отличии от спутниковых систем навигации

[Феликс]

Вы не ответили на вопрос - для чего ставить систему в тылу противника?
Дальность связи в этом диапазоне определяется прямой видимостью с поправкой на рефракцию сигнала, и при достаточной высоте передающей антенны несложно получить и 500 км дальности - по крайней мере, модель Хата при мощности всего в 10 ватт, высоте передающей антенны 30 метров и высоте мобильного приемника (самолета) в 200 метров с простенькой антенной и чувствительностью 0,5 мкВ, дает теоретическую дальность связи в 513 км... Вот только мощность реальная может быть и 300 Вт, и киловатт.
Что же касается точности - какой прок в сверхточном GPS, если он в критический момент будет подавлен?

[_Ugene_]

"можно получить" - это ваши фантазии а характеристики конкретной системы это факт, давайте всё же мухи и котлеты в разные стороны

[Феликс]

Это не фантазии, это вполне реальные расчеты, которые повсеместно подтверждены практикой. Что касается характеристик системы, то ни вам, ни мне они достоверно не известны.

[fleks]

Почему не известны?Погуглите и найдёте...Подсказка..
Радионавигационное оборудование самолёта ту154..можно забить любой советский тип и будет вам счастье.А вообще для 70 90х прошлого века нормальная хорошая система



..

[Strannik96]

Цитата: air wolf

Блин достижение, я еще летал с рсбн 2 и не уверен, что 4 на цифре, такая же как 2 аналог..

Не уверен не обгоняй - не говори того чего не знаешь

[Препона]

О...родная моя)), в конце 90-ых служил на такой, но и тогда её хотели убирать (как и Миг 31), металло-керамические лампы, надёга)).

[Препона]

О...родная моя)), в конце 90-ых служил на такой, но и тогда её хотели убирать (как и Миг 31), металло-керамические лампы, надёга)).

[Найк]

В 69-м в ШМАСе в Черткове изучали РСБН-2С,в полку такая стояла на Ан-12

[Ua3qhp]

РСБН - работает на своей территории. И причем здесь украина?

[Realing]

говорится в западной прессе.

Интересно бы узнать в какой.

[fleks]

Автор или провокатор или собираетесь пыли.Этой системе десятки лет.на ил76 стоит уже рсбн-6 да и то не используется
А может автор так юморит?

[avia12005]

Разберитесь сначала: РСБН-2с, как и РСБН-6с - это самолётные(с) приемопередатчики для работы с наземной системой РСБН-4Н (наземная).

[fleks]

А чего разбираться то?Первые без вторых не работают-система одна.После НГ автор взбодрил-выходим из сонного состояния

[юрий Л]

А вот Зееловские высоты, которые куда как круче Марьинки технически были,и готовились куда надежней и основательней 7 лет, и людей там в сотни раз больше было,и упертости у обороняющихся было немеряно, и оружие у наступающей стороны куда как менее мощное было, РККА за неделю взяла . Вот ведь чудо из чудес в сравнении с нынешними «чудесами». Как все это объяснить?

[юрий Л]

А вот Зееловские высоты, которые куда как круче Марьинки технически были,и готовились куда надежней и основательней 7 лет, и людей там в сотни раз больше было,и упертости у обороняющихся было немеряно, и оружие у наступающей стороны куда как менее мощное было, РККА за неделю взяла . Вот ведь чудо из чудес в сравнении с нынешними «чудесами». Как все это объяснить?

[Андрей Шпаков]

Вы бы хоть поинтересовались .. что это за система. Какие ..блин .. "изменения правил". Ближняя навигация, облегчающая посадку.

[Костадинов]

И почему то имея все самое лучшее армия по 6-8 месяцев берет села марьинки авдеевки или артемовска. Чудеса просто какие то..

Потому что самая могучая армия в мире сбежала с Кореи и Вьетнама. Разница только что русским некуда бежат за океаном из Украину и надо побеждат.