Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Профессиональная ликвидация войск

Профессиональная ликвидация войскВ последние дни ушедшего года новый министр обороны Украины Павел Лебедев сделал сенсационное заявление: в 2013 году в стране прекратится призыв в ВС. В соответствии с ранее утвержденными планами численность ВС Украины будет в ближайшие годы сокращена до 70 тысяч человек. В итоге получится одна из самых маленьких армий в мире относительно численности населения (45 млн).

После распада СССР Украина получила поистине великолепную армию – три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала СЯС), общая численность – около 800 тысяч человек. Войска были полностью оснащены самой современной боевой техникой. По числу танков (свыше 6,1 тысячи) и боевых самолетов (более 1,1 тысячи) Украина занимала четвертое место в мире после США, России и Китая.

Хаотичная деградация


Уже почти забыты «страшилки» СМИ начала 90-х о возможной войне между Россией и Украиной. В случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны. Нам достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые «в чисто поле». Даже после того как Вашингтон и Москва убедили Киев отказаться от ядерного оружия, стартовые условия для военного строительства на Украине оставались просто роскошными. Однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК.

Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР переехала со второго места в 1992-м на девятое в 2011-м. Соответственно по приросту данного показателя она оказалась на последнем, 15-м месте. Население страны сократилось на семь миллионов человек.

Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.

Молдавия, Киргизия, Таджикистан и страны Балтии до сего дня обладают чисто символическими ВС. На что-то другое у них не было ни стартовых условий, ни ресурсов. Страны Балтии к тому же находятся под защитой НАТО – формальной, но создающей иллюзию безопасности. Остальные постсоветские армии постепенно вышли на траекторию поступательного развития. У каждой страны она своя. Некоторые сумели создать очень качественные армии, например Белоруссия, Армения, Казахстан. Лишь ВС Украины так и остались в состоянии хаотичной деградации, с чего начинали все страны бывшего СССР. В итоге, как и в экономике, имея лучшие в бывшей стране стартовые условия, Украина сегодня получила худший результат.

По официальным данным ДОВСЕ, на 1 января 2012 года Украина имела 2395 танков и 511 боевых самолетов. Сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными – двух-трехкратными. При этом указанные цифры чисто формальны – боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.

Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992–2011) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 199 БТР (имеются заказы еще на 200 танков и примерно столько же БТР). Из наличия ВС Украины за те же годы продано за рубеж 1053 танка, 1176 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 512 артсистем, 108 боевых самолетов, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО. Экспортные успехи – это на 90 процентов не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности.

Распродажа советского наследства продолжается и поныне. Основные потребители – страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает лишнее и устаревшую технику. Но «излишков» оказывается как-то очень много и среди них попадается отнюдь не самое старое по сравнению с тем, что остается в стране. Списание и распродажа советского наследства никак не компенсируются новыми поставками. Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого ни жарко ни холодно. Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц. Сегодня реально модернизировано 76 машин. И это не новые, а модернизированные советские танки. Новых Т-84У «Оплот» удалось закупить 10 штук. Заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но у Минобороны так и не нашлось на это денег. При этом 200 «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не оказалось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины – нет.

Что касается артсистем, средств ПВО, боевых самолетов и вертолетов, то они ни на самой Украине не производятся, ни за рубежом не приобретаются. Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов проекта 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после ее начала, хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан. Вместо 20 кораблей страна получит в лучшем случае четыре корвета.

Таким образом, за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков. Больше ничего.

И это еще не самое страшное. Гораздо хуже то, что почти все эти два десятилетия в ВС страны практически отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка пытались проводить, боевые ракеты попадали то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения). В итоге Минобороны практически свело ее к нулю.

В кругу друзей

Определенные изменения начались при министре обороны Дмитрии Саламатине. Он значительно сократил численность ВС. Это позволило начать хоть какую-то боевую подготовку, немного улучшить безобразные бытовые условия для рядового состава и слегка повысить крайне низкое денежное довольствие офицеров. Но достижения в целом были незначительны. Так, средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов (для сравнения: в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Добиться же принципиального улучшения невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.

С другой стороны, армия Украине по большому счету не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.

Правда, западные соседи (Венгрия, Румыния, Польша) ведут против Украины агрессию уже сегодня: они раздают свои паспорта украинцам, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим трем странам. Надо признать, граждане незалежной берут чужие паспорта добровольно и с удовольствием. Бороться с этим военными средствами бесполезно. Теоретически можно представить, как соседи пойдут войной против Украины ради защиты своих новых граждан, но именно теоретически. Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора. Кроме того, ВС Румынии уникальны по части крайней архаичности техники. До сих пор все их 890 танков – Т-55, все 98 боевых самолетов – МиГ-21. Небольшое количество Т-72 и МиГ-29, полученных из СССР в конце 80-х, румыны быстро и успешно угробили до полной невосстановимости.

Немногим лучше ситуация в ВС Венгрии. Здесь на вооружении осталось всего 150 танков Т-72 (из них 120 – на хранении) и лишь 14 шведских истребителей «Гриппен». Численность личного состава сокращена до 22 тысяч человек. Можно вспомнить, как весной 1999 года только что вступившая в НАТО Венгрия оказалась единственной страной этого блока, имевшей общую границу с Югославией. Хотя в тот момент ВС как самой Венгрии, так и НАТО в целом были гораздо сильнее. Будапешт, панически боясь возмездия, запретил НАТО использовать свои аэродромы для нанесения ударов по Сербии, разрешив разместить на них только заправщики и спасательные вертолеты. Но потребовал у США эскадрилью F/А-18 для укрепления ПВО своей страны. К сожалению, Милошевич оказался слишком труслив, поэтому ни Венгрия, ни Албания, ни Италия заслуженного возмездия не получили.

Ждать агрессии от Румынии и Венгрии сложно, траектория развития их ВС примерно та же, что и Украины – уверенно вниз. ВС Польши, конечно, сильнее (больше, чем Венгрии и Румынии вместе взятых), но в данный момент эта страна выступает в роли главного союзника и «адвоката» Украины в Европе. Причем независимо от того, какие политические силы находятся у власти в Варшаве и Киеве. Ожидать кардинального изменения позиции Польши пока не приходится.

Не менее сложно представить себе турецкую агрессию против Украины. Разумеется, ВС Турции гораздо сильнее украинских уже сегодня, но Черное море – очень серьезная водная преграда. Кроме того, для такой агрессии нет ясных целей, проблема крымских татар для Анкары находится не то что не на первом, а даже не на 20-м месте в списке ее внешнеполитических приоритетов.

Что касается России, то сопротивляться ей Украина неспособна по всем параметрам. Вооруженные Силы РФ существенно превосходят ВС Украины по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. По собственному опыту общения с жителями нашей юго-западной соседки могу утверждать: в случае войны против России заметная часть солдат и даже офицеров ВС Украины не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя.

Любовь либерала

Продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, ВС Украины никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Притом что никакой обороноспособности и не требуется. В результате в Киеве пришли к совершенно логичному решению – ликвидировать ВС вообще. Не де-юре, конечно, это невозможно по соображениям имиджевого характера, но де-факто.

В России до сих пор многие уверены в том, что наличие у страны профессиональной армии означает более высокую степень ее развития по сравнению со страной, имеющей призывную армию. Исходя из этого, следует признать, что Буркина-Фасо, Зимбабве, Папуа – Новая Гвинея являются более развитыми странами, чем Норвегия, Финляндия, Южная Корея.

Способ комплектования ВС определяется теми задачами, которые перед ними стоят. Более ничем. Если стране угрожает крупномасштабная внешняя агрессия, ей необходима призывная армия. Наемная задачу отражения такой агрессии решить неспособна, это неоднократно подтверждено мировым опытом. Наемники хорошо подходят для решения задач внутри страны в интересах нанявшего ее режима. Призывная стрелять в свой народ в подавляющем большинстве случаев не будет, наемная – запросто.

Воевать с Россией ВС Украины при любом раскладе не смогут, ожидать агрессию с других направлений глупо. Какой смысл содержать полноценную призывную армию, на которую при этом нет денег? С другой стороны, специфика нынешнего украинского режима такова, что в весьма обозримом будущем ему может всерьез потребоваться силовая защита внутри страны от собственного населения. Соответственно режиму нужна та самая любовь либерала – компактная профессиональная армия. Главной ее задачей станет изведение остатков украинского либерализма. Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными. Западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские не могут. Украинцы здесь – идеальный вариант. С одной стороны, их в отличие от «настоящих» европейцев никому не жалко. С другой – у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских). За подобные операции ООН и НАТО довольно хорошо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и военным кое-что перепадет. При нынешнем среднем уровне доходов украинцев этого будет достаточно: «профессионалами» заведомо станут представители социальных низов. Заодно наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем пригодится в собственной стране.

Россия ни по геополитическим, ни по внутриполитическим обстоятельствам позволить себе компактную профессиональную армию не может. Наоборот, надо еще и нынешнюю увеличивать. Украина же должна стать для нас выдающимся примером уникально быстрого низведения мощных, качественных и сбалансированных ВС до ничтожного и позорного состояния. Правда, у нас ни на каких примерах никто никогда не учится.
Автор: Александр Храмчихин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. Сахалинец 25 января 2013 07:01
    Не доведет Украину игра в демократию до добра. Еще пяток другой лет и от Украины начнут активно откусывать куски исключительно демократичные Румыния, Польша и Венгрия.... у первых уже кстати есть опыт по опусканию Украины (о. Змеиный).
    1. older 25 января 2013 10:47
      Цитата: Сахалинец
      Не доведет Украину игра в демократию до добра.
      Думаю,что все это понимают..Только вот содержание более или менее приличной армии стоит денег..А их нет...Украина целенаправлено идет по пути превращения в государство отстой...Типа Румынии...Только вот кто же допустит ?Европе нужна не Украина,а несколько микрогосударств,чтоб больше никогда не слышать и не видеть этого монстра..России ?Россия использует Украину как буфер...Что бы не говорили украинцы,они первыми жеривами станут при любом конфликте...
      А самостоятельно ,Украина уже никто...
    2. ughhh 25 января 2013 10:53
      Цитата: Сахалинец
      Не доведет Украину игра в демократию до добра.

      Жду всё, не дождусь.. Но проблеска просветления в глазах украинских братьев-славян пока не видно почему-то, несмотря на то, что страна уверенно катится в ад. Уже даже интересно, что и когда сможет отрезвить самых вопящих "патриотов".
      ughhh
      1. alexneg 25 января 2013 13:30
        А ничего, кроме суицида западного мира. По-другому не ни малейшего шанса, потому как "нацик" - это карма или "клеймо Всевышнего" за какие-то грехи в прошлых жизнях и это на всю жизнь. А украинские нацики шельмовать не перестанут, так что лучше, если их пригребут к рукам те же Румыния, Венгрия и Польша, и похоже, семимильными шагами всё к этому и идет. Зато в Украине воздух чище станет.
        1. bogdan 25 января 2013 17:17
          Очень много комментариев ниже, - напомнили это:
  2. smel 25 января 2013 07:35
    Надо понять, что слабых пинают, а сильных уважают.Сильный сосед ,типа Польши, всегда найдёт причину доказать более слабому, что тот должен.А отдавать придётся, ибо доказать обратное будет проблематично.Отдавать, видимо, Львовом и окрестностями.Так что грабли, на которые придётся снова наступать, уже поставили
    1. older 25 января 2013 10:48
      Цитата: smel
      ильный сосед ,типа Польши, всегда найдёт причину доказать более слабому, что тот должен.А отдавать придётся, ибо доказать обратное будет проблематично
      Увы,это так..А учитывая,что поляки тихой сапой приберают население приграничных районов себе,украинцам стоит задуматься....
      1. omsbon 25 января 2013 12:15
        Цитата: smel
        .Сильный сосед ,типа Польши, всегда найдёт причину доказать более слабому

        Я думаю, что братская Украина не останется без поддержки.
        1. TRex 25 января 2013 12:43
          ...Я думаю, что братская Украина не останется без поддержки.... (omsbon)
          И что это значит? Польем русской кровушкой поля Галиции... ? Или все-же - с удовольствием оттяпаем у беззубой Украины северо-восток и Крым? Какой сценарий Вам ближе? Определитесь... Какая, на х... "братская Украина"? Как говорится: "Какой я тебе товарищ? Твои товарищи - в овраге кобылу доедают."

          А по статейке - автор упорно, несколько раз протаскивает мыслишку о военном конфликте с Россией... О том, что в Украине какой-то "РЕЖИМ" - а у нас-то с вами что - "всенародно избранный, любимец публики, демократичный лидер народного фронта"???
        2. smel 25 января 2013 14:39
          Я тоже уверен в этом.Но вот только почему мы информационную войну, поддерживаемую на забугорные бабки, полностью игнорируем?Чтобы опять выступать в роли спасителя?
    2. xan 25 января 2013 13:31
      Цитата: smel
      Сильный сосед ,типа Польши, всегда найдёт причину доказать более слабому, что тот должен

      дожили
      Польша сильный сосед
      полный ахтунг
      xan
      1. smel 25 января 2013 14:44
        Польша сильный сосед
        Во-первых,- всё познаётся в сравнении.Относительно Украины армия Польши посолиднее.Во вторых, не вспомните ли Вы, уважаемый, членом какого союза Польша является?Не подтолкнёт ли со временем возможная проблема между этими странами к вступлению Украины в тот же союз?
  3. Александр романов 25 января 2013 07:52
    Сколько я читал о планах Украинских министров обороны,но они так и остались планами.Ничего не меняется.Думаю,что игра в контрактную армию ,закончится очень быстро.экономика украины не в том состоянии,что бы позволить себе такую роскошь. Единственно,что автор загнул,так это сопостовлние сил России и Украины,только больной будет думать,что два единых народа начнут воину меж собой.
    1. older 25 января 2013 10:50
      Цитата: Александр романов
      Сколько я читал о планах Украинских министров обороны,но они так и остались планами.
      А варианты у МО Украины?Никаких...Нет денег,нет новой техники,нет боевой подготовки..А старое оружие продаётся..И не потому что не нужно стало,а потому что опять же требуются деньги на обслуживание...
      1. Александр романов 25 января 2013 10:53
        Цитата: older
        А варианты у МО Украины?Никаких...Нет денег,нет новой техники,нет боевой подготовки

        Пусть вступают в ТС и будут деньги на перевооружение и подготовку и многое другое.Вступят в ЕС потеряют последнее hi
  4. askort154 25 января 2013 08:10
    Цитата...Александр романов....,только больной будет думать,что два единых народа начнут воину меж собой

    К сожалению решение с кем воевать, принимает не народ, а политики. Пример
    тому гражданские войны, когда брат идёт на брата. Украина отсоединилась от России не по желанию их народов.
    1. alma 25 января 2013 10:36
      Согласен. Амеры вобще хорошо постарались - благодаря подкупленной и испорченной верхушке удалось развалить достаточно прочную систему Оборонки. Стали вбивать клинья между нами, в итоге производство и армия похерены, а народы поссорены. Надо восстанавливать утраченные связи.
      1. DEfindER 25 января 2013 11:36
        Помню тогда в 91-м вообще не мог понять что же происходит, ЕБН говорил о независимости России от республик, что это великое достижение демократии, и этого хотят все народы СССР, при этом помню референдум и поголовное голосование за союз.. Для меня так и осталось загадкой, почему же кто то мог взять на себя право решать за весь народ и против его воли. Думаю все помнят тот кошмар который начался потом, сразу вспыхнули войны, в стране цены вскочили так, что выжить можно было только за счёт своего участка в 6 соток.. Раньше все народы были братскими и тем более украинцы и вообще не представлял как можно наши народы делить и зачем это вообще надо.. От сюда и всё что сейчас происходит, искуственно созданные страны против воли своих же народов не смогут нормально существовать и развиваться, Россия кое как пришла в себя только через 20 лет, Украине на это понадобиться гораздо дольше времени..
    2. older 25 января 2013 10:52
      Цитата: askort154
      К сожалению решение с кем воевать, принимает не народ, а политики
      Согласен...Мы постоянно путаем украинский народ и украинское правительство...А ведь именно представители украинского народа сидели за пультами установок ПВО в 2008 году на стороне Грузии и сбивали наши самолеты...
      1. leon-iv 25 января 2013 11:02
        а вы по поведению кавказцев в Москве можете судить о них в целом?
      2. askort154 25 января 2013 12:12
        Цитата...older,
        ..А ведь именно представители украинского народа сидели за пультами установок ПВО в 2008 году на стороне Грузии и сбивали наши самолеты.

        Да это "братья" стреляли по "братьям", они принимали присягу или им заплатили, в любом случае их отправили политики (власть) Так что постулаты .демократов - всё решает народ ( какой народ , такое правительство), это всё " лапша" для народа.Народ никогда ничего не решал, его всегда тупо используют.
  5. Sirocco 25 января 2013 08:16
    Украина в середине 90-х с таким упоением разрушала всю свою оборонку, под аплодисменты резали ТУ 160, в г Павлограде под громкое улюлюкание, и с подачи и присутствии США , уничтожили такие заводы как ПМЗ, ПХЗ, ПЗТО(Станкозавод) которые работали на оборонку, т.е. заводы которые делали Сатану. Так что за что боролись на то и напоролись. Правда страдает простой народ.
    1. older 25 января 2013 10:54
      Цитата: Sirocco
      Украина в середине 90-х с таким упоением разрушала всю свою оборонку
      Увы,но и мы точно так же разрушали..Только обьемы у нас не сравнимы..Недоразрушили...Спохватились,слава Богу ,в прошлом году...
      1. starpom 25 января 2013 14:48
        Цитата: older
        и мы точно так же разрушали

        Подтверждаю. Лодка, пришедшая из завода после модернизации, через месяц ушла обратно на распил.
  6. fenix57 25 января 2013 08:18
    Западные соседи (Венгрия, Румыния, Польша) ведут против Украины агрессию уже сегодня..." Объединится Украина с Россией и агрессия исчезнет, как и не было. hi
    fenix57
    1. older 25 января 2013 10:58
      Цитата: fenix57
      бъединится Украина с Россией и агрессия исчезнет, как и не было. hi
      Это с какого же перепоя они обьединятся?Как люди мы все за,а как граждане?Уверен,что проведи сейчас референдум в России и Украине,на вопрос хотите ли вы обьединиться с ...ответ будет подавляющее большинство -За...Но на вопрос -Оставить ли ваше государство независимым,ответ будет точно таким же...
      Союзное государство-да,но не очередное вхождение украины в Россию...
  7. djon3volta 25 января 2013 08:18
    по моему в Украине 90-е до сих пор продолжаются wassat
    djon3volta
    1. Warrawar 25 января 2013 21:10
      Цитата: djon3volta

      по моему в Украине 90-е до сих пор продолжаются

      Не только по твоему.
      Warrawar
      1. gladiatorakz 25 января 2013 21:13
        Цитата: Warrawar

        по моему в Украине 90-е до сих пор продолжаются
        Не только по твоему.

        И не только в Украине.
        gladiatorakz
  8. Онотолле 25 января 2013 08:21
    Пора бы уже братским народам воссоединиться и сообща решать проблемы.
    1. Капитан Врунгель 25 января 2013 12:08
      С каких это пор народу дали право решать, как быть, куда идти, как развиваться.
      Демократия? Которую богатые придумали за деньги, чтоб делать деньги? И куда Вы сунетесь без денег в "дерьмократическом" обществе? На выборы? Во власть? Все покупается в дерьмократическом обществе. Деньги делают правила игры. И ни один во власти жирующий, тем более магнат или олигарх, не дадут народу устанавливать правила игры, а установят для народа свои правила, что мы и наблюдаем.
      Развал Украины? Не реален. Народ до такой степени инертен и безразличен ко всему, что за порогом его хаты и живет в параллельном мире с властью, стараясь с ней не пересекаться (себе дороже) и как можно меньше от нее зависеть. Равнодушно воспринимающая атрибутику государства в виде провинциального австрийского флага, польского гимна, рюриковского пикирующего сокола-герба.
      Капитан Врунгель
  9. АнпеЛ 25 января 2013 08:30
    Главное, что бы и на Украине люди задумались всерьез о воссоединении с Россией и прямо об этом заявляли (имею ввиду не только русских, там проживающих).
    1. Мак 25 января 2013 11:36
      в исторической перспективе Украина, скорее всего, развалится на несколько частей (как это ни прискорбно), на мой взгляд - минимум на три части, одна из них попроситься в Россию.
      1. Егоза 25 января 2013 12:26
        Цитата: Мак
        одна из них попроситься в Россию.

        Как минимум две - Крым и Восток.
        1. nonamed 25 января 2013 12:31
          Ну, насчет Крыма не все так гладко. Во-первых, крымские татары которые сейчас составляют чуть ли не основу населения отдельных частей Крыма, вовсе не рвутся в Россию, им как-то Турция ближе (не всем, конечно, но большинству точно), да и телепортацию при Сталине они очень хорошо помнят и это любви к России не прибавляет.
          nonamed
          1. Егоза 25 января 2013 14:48
            Цитата: nonamed
            да и телепортацию при Сталине они очень хорошо помнят

            Вот и хорошо, что помнят. Начнут вякать - местные им быстро рот заткнут, пригрозив, что можно их обратно в дружественный Казахстан отправить.
            1. nonamed 25 января 2013 14:54
              Смешно. Особенно если учесть тот факт, что "местные" это уже практически они и есть fellow
              nonamed
              1. biglow 25 января 2013 18:17
                в крыму живет 2 миллиона человек,татар всего 100 тыс и единства между ними нет.Они видят как живет та же чечня и многие не против войти в состав России,что бы улучшить свою жизнь.Поэтому не все столько очевидно
                biglow
        2. Ластик 25 января 2013 12:40
          Мечтать не запретишь ,но реальность сурова . laughing laughing laughing
          Ластик
          1. gladiatorakz 25 января 2013 14:35
            Цитата: Ластик
            Мечтать не запретишь ,но реальность сурова

            Вместо того,чтоб обсуждать как России сохранить ДВ, Кавказ, Калининград и т.д. множество интернет-маршалов делят Украину. Решают кого взять себе, кого на сдачу в Польшу. Продукты переваривания Первого канала.
            gladiatorakz
    2. Егоза 25 января 2013 12:25
      Цитата: АнпеЛ
      Главное, что бы и на Украине люди задумались всерьез о воссоединении с Россией и прямо об этом заявляли (имею ввиду не только русских, там проживающих).

      Так кто ж нам даст? Говорим, говорим, а вот референдум никак не соглашаются проводить. Или как при Юще было - собрали 4 миллионов подписей о проведении референдума по поводу русского языка - второго государственного. Положили под сукно и до сих пор не вынимают, хотя уж вроде и власть поменялась.
    3. Kail_Seven 25 января 2013 16:54
      Заявляли уже на съезде в Северодонецке, наша власть проигнорировала.
  10. Ragnarek 25 января 2013 08:49
    пора уже честно взглянуть правде в глаза: Украина не субьект и даже не обьект международной политики, скорее помойка. В данный момент даже России соединятся с Украиной не выгодно - туда нужно вкладывать нереальные деньги чтобы восстановить инфраструктуру, промышленность, поднять до уровня российских пенсии и т.п. Самый оптимальный вариант, это вхождение ряда областей восточной украины в состав России (с западом пусть поляки мучаются).
  11. Pule 25 января 2013 09:29
    Зачем Украине Армия? Вся история показывает, что она ей ни к чему. Взять хотя бы Мазепу, Бандеру. Кто денег больше даст, к тому интимно и повернётся. Зачем сопротивляться, когда есть деньги и удовольствие. Политика - к народу это не относится. Да и регион такой - буфер между Западом и Востоком. Географически правильнее надо было разделить Европу и Азию не по Уральскому хребту до Каспия, а по Одеру и Днестру.
  12. Prosto Vovochka 25 января 2013 10:58
    Коменты и д и о т о в.
    Prosto Vovochka
    1. leon-iv 25 января 2013 11:01
      Ждем ваши с нетерпением.
      так зачем Украине армия?
      1. viruskvartirus 25 января 2013 11:24
        Некто Наполеон сказал "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую" не хочется проверять на сколько он был прав с таким отношением к армии.
    2. gladiatorakz 25 января 2013 12:15
      Цитата: Prosto Vovochka
      Коменты и д и о т о в.

      Я думаю они и сами об этом подозревают. laughing
      gladiatorakz
    3. Антикиллер 25 января 2013 14:16
      Цитата: Prosto Vovochka
      Коменты и д и о т о в.

      Если их слишком много то идиотизм становится нормой
      Антикиллер
  13. Akim 25 января 2013 11:12
    Я еще раз спрошу - никто не ответил. От-куда цифра в 70 тысяч. Пускай Обещалкин (Лебедев) много чего балаболит, но цифры и Вы не врите.
    Akim
  14. viruskvartirus 25 января 2013 11:14
    "Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора." помнится мне были времена когда и израильтян не считали воинами...Румыны смесь римлян и славян...
    1. viruskvartirus 25 января 2013 13:38
      а за что минусы, почитайте этногенез румын request
  15. пакость 25 января 2013 11:29
    Цитата: djon3volta
    по моему в Украине 90-е до сих пор продолжаются

    и будут продолжаться до тех пор, пока украинские властьимущие не определятся наконец сами с собой:
    - кто они есть и
    - что им от этой жизни надо!
  16. Akim 25 января 2013 11:44
    Объясните наш менталитет. Почему, мы всегда вспоминаем с ностальгией преждние времена? В конце концов терпениие лопается происходит русский бунт ( револючия, контрреволюция, путч) и мы начинаем жить... еще хуже. Верха меняются, обогащаются а народ живет хуже портянки, с мечтой, что наши дети будут жить лучше. А дети подростая, тоже бузить начинают. И так все по кругу. И опять ностальгия, но уже по временам родителей.
    Akim
    1. leon-iv 25 января 2013 11:48
      а не будет бунта. Нет столько молодежи, а только она двигатель революции.
    2. Babon 25 января 2013 11:49
      А потому что хотели одного типа свобода. гласность, демократия, а вышло. народ надули, сидим смотрим перед телеком, как олигархи за границей отдыхают на яхтах, люди же явно не этого хотели?
      Babon
      1. Akim 25 января 2013 11:58
        Цитата: Babon
        люди же явно не этого хотели?

        А когда было по-другому?
        Akim
        1. Babon 25 января 2013 12:43
          Были времена, когда наворовать можно было, только как было потратить эти деньги, посадить могли, а сейчас людям с детства вбиваю в головы- не умеешь наворовать на джип, свой дом, и при возможности вообще свалить за бугор- всё, типа лузер. Вон у меня есть одноклассники директора, сидят восхищаются, когда по телеку говорят. вот красавчик, как украл. И так и говорят. тут делать нечего. надо валить. да только денег не накопили, ну понятное дело, самому свалить можно, а ведь ещё и детей надо учить. Вот на обучение ещё не накопили.
          Babon
      2. leon-iv 25 января 2013 12:09
        А головой надо думать были и знать историю.
        1. Akim 25 января 2013 12:16
          Цитата: leon-iv
          А головой надо думать были и знать историю.

          Это возмущение не ко мне я всего лишь спросил..
          Akim
  17. Art111 25 января 2013 12:40
    Вставлю свои пять копеек. Ситуация в Украине идет к федерализации, а может и к полному развалу в скором. При этом это понимают все и более того хотят многие. Если раньше этого хотели Восток и Юг, то на сегодняшний день все больше поддержки находит эта идея и у жителей Запада. Например Медвечук последнее время проводил свои круглые столы Украинского выбора в Черновцах и в еще в каком-то западном регионе(извините, точно не помню), где и поднимался вопрос федерализации. Запад Украины все больше хочет быть Украинской Словакией, и в Европе и деньги дают, и живется чуть лучше. При сегодняшнем ухудшении положения и понимании, что возможно Юговосток их может не прокормить, то это понятно. Вооруженные силы призваны защищать суверенитет нашего государства, но если его в ближайшее время не только не нет необходимости защищать, но и есть задачи не защищать его, то тогда все понятно. К сожалению свой потенциал мы просрали как могли. Сам я сторонник ТС, но если мы свой потенциал не просрали то торги с Россией велись на другом уровне. История всегда давала нам шанс прийти к России как младший брат, но мы блин всегда приползаем как раб на коленях. Как у нас говорят далі буде....
    Art111
    1. gladiatorakz 25 января 2013 14:28
      Цитата: Art111
      но мы блин всегда приползаем как раб на коленях

      Говори за себя. Не надо вставлять свои пять копеек, отнеси их психотерапевту. Он попробует исправить тебе рабскую психологию.
      gladiatorakz
      1. Art111 25 января 2013 16:06
        Давайте без оскорблений, приведите момент в истории когда Украина вступала в союзы с выигрышным положением, а не в положении НАМ ХАНА ПОМОГИТЕ. Хотя предпосылки для хорошей позиции были. Спор, друг мой, возможен при аргументации с обеих сторон. А у Вас больше гонора, чем аргументов. Именно у таких как Вы, псевдопатриотов, рабская психика. Еще, для справки и для повышения уровня вашего образования, с психологией ходят к психологу, а не к психотерапевту.
        Art111
        1. gladiatorakz 25 января 2013 19:38
          Цитата: Art111
          Давайте без оскорблений

          Цитата: Art111
          Именно у таких как Вы, псевдопатриотов, рабская психика. Еще, для справки и для повышения уровня вашего образования, с психологией ходят к психологу, а не к психотерапевту.



          Ну и мешанина у тебя в башке, парень. Сразу: все рабы,потом не оскорбляйте, тут же то же самое начинаешь му-му водить.

          Цитата: Art111
          друг мой

          У белых тапках я таких друзей видал. Такого друга иметь и всё. Врагов не надо.
          Цитата: Art111
          Спор, друг мой, возможен при аргументации с обеих сторон

          Где в написяном вами наборе штапов, круглых заёрзанных фраз хоть один аргумент? Ваше чувство неполноценности не считается. Хоть оно и лезет из каждого предложения. Но... Это все таки чувство, а не аргумент.
          gladiatorakz
          1. Art111 29 января 2013 19:46
            Я рад за Вас и Вашу полноценность, спасибо что указали мне на мои недостатки. Удачи и всего самого наилучшего. С такими как Вы не спорят.
            Art111
  18. Эней 25 января 2013 12:51
    в Украине додумались не воевать промеж собой граждане, и война не стала элементом политики, каковой она стала в России, Армении, Грузии и т.д. Политический истеблишмент не видит необходимости иметь этот инструмент, и они не оригинальны. Армии ведущих государств НАТО сильно "усохли" за время опосля Холодной войны, да так, что без омериканцев, на Ливию собирали самолёты по сусекам. Скоропостижные выводы о не существенности военно-промышленного потенциала и способности ВСУ противостоять агрессорам (Украина ни на кого нападать не собирается), несколько приувеличены. Как и желание украинцев встать под чужие знамёна (автор упомянул чей-то триколор). Ну и для примера, я могу привести деградацию вооруженной силы, общей для Украины и России. Это ЧФ РФ, который состоял из более чем 800 кораблей, сейчас же у россиян осталось менее полу сотни. Я не собираюсь быть адвокатом украинских властей, но с удивлением наблюдаю скоропостижные выводы и эпитеты которыми награждают Украину люди мнящие себя друзьями, братьями и патриотами. именно такое поверхностное обозрение ситуации возникает желание "прироститься Тузлой", "забрать Крым" и т.д. Что приведёт не токмо к большой войне и крови, а вообще к исчезновению государственности России и Украины. К глубокому удовлетворению Польшы, Омерики, Кетая и всяких НАТ.
    1. viruskvartirus 25 января 2013 13:43
      Так то оно так, но есть не постижимые вещи которые творятся во всех сферах...например когда отдельные детали воруются с самолетов продаются на завод и возвращаются на те же самолеты...и вы думаете никто "не вкурсе".
    2. xan 25 января 2013 13:47
      Эней,
      успокойся, с У никто воевать не будет
      у вас дохера русской земли с русским народом, это не справедливо
      с этим надо что-то делать
      а ты развивай свою независимую У
      xan
      1. biglow 25 января 2013 18:20
        xan,
        землю с русским народом надо возвращать
        biglow
  19. Nechai 25 января 2013 13:45
    Цитата: nonamed
    телепортацию при Сталине они очень хорошо помнят и это любви к России не прибавляет.

    Тоесть желают реванша? И не только по отношению к русским, а вообще ПРАВОСЛАВНЫМ, если уж быть точным. Вас не коробит представлять справедливое и в то же время довольно гуманное, для военной поры, ВОЗМЕЗДИЕ, как "очередное злодеяние" Сталина?
    Ликвидация, по сути, ВС Украины логичное продолжение внешнего управления страной. Тем самым достигается множество желаемых целей и европейскими правителями и заокеанским шерифом.
    Болезнено воспринимающим самостийщикам реакцию на сие в России, хочется сказать, нас бы и вовсе не касались ваши проблемы, если б они НЕ СОЗДАВАЛИ НАМ отнють не гипотэтическую угрозу. Неужели трудно прокачать ситуёвину, когда территория Украны будет использована как плацдарм, для агрессии в наш адрес?! Простенькая такая цепочка событий и "международный миротворческий контингент" обоснуется по хозяйски на де-юре вашей территории... В роли "спасителей" от ... Ну придумают от чего удобнее и переспективнее вас "спасать"... Старт этих процессов на Украине начнётся, сразу же после начала восстановления полного государственного суверитета РОССИИ. Вот господа кукловоды и торопяться создать необходимые для этого условия.
    Nechai
    1. Эней 25 января 2013 14:12
      Цитата: Nechai
      Тоесть желают реванша? И не только по отношению к русским, а вообще ПРАВОСЛАВНЫМ
      ну куда вас заносит... Как раз самые православные регионы пост Союза находятся на Западной Украине (Волынь, Буковина). Действительно то, что там произошёл раскол на конфесии УПЦ МП, УПЦ КП, автокефалов.
      Цитата: Nechai
      Ликвидация, по сути, ВС Украины логичное продолжение внешнего управления страной. Тем самым достигается множество желаемых целей и европейскими правителями и заокеанским шерифом.

      Ну Янукович - креатура Путина. Все говорят что он поставлен Москвой, и когда был в оппозиции был лучшим другом России, выступал на съезде ЕдРа на трибуне опосля Путина. И так вплоть до Харьковских соглашений. Янукович продавил с явным нарушением Конституции это про-российское соглашение. После чего началось охлаждение. Я подозреваю, что там кто-то кого-то "кинул", и думаю что не Янукович . Хотя поверхностно оценив, можно предположить что он, оглядываясь на биографию.
      Цитата: Nechai
      Неужели трудно прокачать ситуёвину, когда территория Украны будет использована как плацдарм, для агрессии в наш адрес?!
      А тут уже всё зависит от России. Естественно в Украине нема дурных воевать супротив русских. Но если жириновские, и значительное количество наших "форумчан" будут твердить мантры о "несуществующей Украине, что это не государство, что нации и языка такого нет", то Украина не вступит в гонку вооружений и воинственных заявлений с Москвой. Чувство самосахранения простимулирует искать зонтик, и тогда "враг моего врага - мой друг". Такова же ситуация и в сторону Запада, если Запад начнёт "стартовать", то Украина будет искать помощи на Северо-Востоке.
  20. Средний брат 25 января 2013 13:50
    двоякое ощущение после прочтения статьи и комментариев... Пожалуй воздержусь ставить минусы или плюсы.
  21. atesterev 25 января 2013 13:57
    184000 - 70000 = 114000 безработных ежегодно :)
  22. nonamed 25 января 2013 14:03
    Нет, меня ничего не коробит. Я изложил факт - татары не дадут так просто присоединить Крым к России. При Сталине не жил, подробностей (достоверных) причин депортации, скорее всего, не знаю, так что не берусь судить о правильности, гуманности и справедливости депортации. Но это не отменяет тот факт, что современные крымские татары устраивают в этот день памятный митинг, на котором взращивается ненависть к СССР в прошлом и России в настоящем.
    Итог - Россия никогда не пренебрегала полностью интересами каких-либо народов или национальностей. Крымские татары под науськиванием Турции явно будут противостоять каким-либо интеграционным процессам Крыма и России. О каком присоединении может идти речь?
    nonamed
    1. Эней 25 января 2013 15:39
      а причём здесь Сталин до современной России или русских? Что русские люди решали депортировать или реприсировать? Это были Сталин и исполнитель Берия - грузины. Но почему то из крымских татар делают пугало для русских в Крыму, к тому же сами русские , точнее провокаторы, рассказывая страшилки как их будут резать татары... Проблема депортированных народов должна решаться комплексно, а случай с крымскими татарами самый вопиющий (ибо тянули с возвращением до начала 90-х). татарам спорадически помогает Украина и Турция. Мне кажется могла бы и поучаствовать Россия как правопреемница СССР. Хотя бы в вопросе предоставления жилья русским людям, занимающих татарские дома и земельные участки. Это очень подняло бы престиж России в глазах татар и славян Крыма. При этом это не большие деньги для современной России.
      1. Кот 25 января 2013 16:26
        по-хорошему, татары - Сталину памятник должны поставить. За то что депортировал их, а не сгноил в лагерях всех оптом. Тем более что было за что: добровольное сотрудничество с немцами, да еще по законам военного времени - расстрельная статья, без вариантов.
        Да и с возвращением оных татар в Крым, тоже не все гладко. Служил там в 90-х, имел возможность наблюдать лично. Помнится, оформление украинского гражданства тогда стоило порядка 100 долларов, так вот: военные, которые родились и выросли в Украине, но волей судьбы и Генштаба были разбросаны по всему Союзу - без особых вопросов платили эту сотню. А вот татары, которые в большинстве своем родились черт-те где - страшно возмущались такой вот обдираловкой бедных и обездоленных возвращенцев. Что, впрочем, не мешало этим "бедным" строить домики в пару этажей, и местным властям на лапу давать - чтобы домики оказались к морю поближе. Или строили самовольно, а потом откупались от инстанций.
        И гнобили их там - не русские или украинцы, а другие такие же татары. Или местный криминалитет, с которым татары активно бодались за сферы влияния.

        Так что, ИМХО, на мнение татар было бы умным - наплевать. А если они несогласные - в вагоны, и на историческую родину (туда, где они родились, а не ихние деды-прадеды))).
  23. Mr.Fox 25 января 2013 14:56
    Да, Украине не нужна огромная армия, какой она была в начале 90-х, но то, что происходит сейчас, это просто добровольное самоубийство. Я не верю, что в бюджете нельзя найти деньги на закупку пары сотен танков и полсотни современных самолетов. Ну не верю и все. Нужно всего-навсего вытряхнуть деньги из карманов Ахметова и ему подобных, а самих этих олигархов х..новых вытряхнуть из страны. И все наладится в армии в течение ближайших десяти лет (да и в стране в целом). По-хорошему, так здесь настало время прихода к власти бравого усатого полковника, которому "за державу обидно". Причем, зная менталитет своего народа, могу утверждать, что придет он не кровавым переворотом, а через выборы. Вот только пока не могу назвать никого стоящего, но не может быть, чтоб все такие полковники уже перевелись.
    Mr.Fox
    1. gladiatorakz 25 января 2013 19:43
      Цитата: Mr.Fox
      По-хорошему, так здесь настало время прихода к власти бравого усатого полковника, которому "за державу обидно".

      Полканы уже макнулись в систему, если идейного, то надо искать капитан-майор. Там еще есть зубастые. laughing
      Цитата: Mr.Fox
      Нужно всего-навсего вытряхнуть деньги из карманов Ахметова и ему подобных, а самих этих олигархов х..новых вытряхнуть из страны. И все наладится в армии в течение ближайших десяти лет (да и в стране в целом).

      Нет. Тогда начнется новый жёсткий передел.
      gladiatorakz
  24. Nechai 25 января 2013 15:45
    Цитата: Эней
    Ну Янукович - креатура Путина. Все говорят что он поставлен Москвой, и когда был в оппозиции был лучшим другом России

    А ВВП чья креатура? А кто говорит-то, те кто в самом деле ставят смотрящих? "когда был в оппозиции был лучшим другом России" - обещать жениться и жениться, эт две большие разницы...
    Цитата: Эней
    Но если жириновские, и значительное количество наших "форумчан" будут твердить мантры о "несуществующей Украине, что это не государство, что нации и языка такого нет", то Украина не вступит в гонку вооружений и воинственных заявлений с Москвой. Чувство самосахранения простимулирует искать зонтик, и тогда "враг моего врага - мой друг".

    А кто Вам уверены, что упоминаемые Вами субъекты не управляются теми же самыми шаловливыми ручёнками. Но это только внешний фактор необходимости "миротворчества", добавят ещэ и унутренний. Кстати внешние угрозы могут посыпаться и не только, как Вы говорите, с северо-востока. Будет только дана команда "фас" и почнётся... Столько желающих объявится восстанавливать "историческую справедливость", что только держись.
    Цитата: Эней
    если Запад начнёт "стартовать", то Украина будет искать помощи на Северо-Востоке.

    Желаете стать ПРЕДПОЛЬЕМ? Да-а-а...
    Поймите, что ТОЛЬКО в интересах России и Белорусии, что бы Украина была полностью суверенным государством. Страной обладающей реальной обороноспособностью. А не демострировала постоянные попытки усидеть на обоих стульях. Вы ж не Труфальдино в конце-то концов и жизнь не пьеса. Пример Белоруссии Вам не в пример?
    Nechai
    1. Эней 25 января 2013 17:01
      Цитата: Nechai
      Желаете стать ПРЕДПОЛЬЕМ? Да-а-а...
      Поймите, что ТОЛЬКО в интересах России и Белорусии, что бы Украина была полностью суверенным государством. Страной обладающей реальной обороноспособностью. А не демострировала постоянные попытки усидеть на обоих стульях. Вы ж не Труфальдино в конце-то концов и жизнь не пьеса. Пример Белоруссии Вам не в пример?
      Ваше предполье-подбрьюшье - эт Кауказ. И там вечно бурлит и заворот кишок. Украина не представляет опасность России, более того, законодательно обозначила присутствие российских войск в Украине. Беларусь - это страна лидера-харизматика, принципиального и волевого. После Лукашенко у беларусов очень мало шансов остаться независимыми, второго Бацьки не будет (точнее вряд ли будет). Они станут частью России, или Запада. В Украине так-сяк сформированы элиты, и политическая нация. В вопросе Независимости, между истеблишментом и большинством "пересичного" люда - консенсус. Украина не будет интегрироваться с Россией как младший партнер (как Беларусь или Казахстан). Было бы разумнее пойти на предложения Януковича по ТС или ранее Кучмы по ЕЭП, а далее произошла бы природная экспансия России в украинскую экономику, политику и оборону. Но в Кремле углеводородная эйфория, там уже 20 лет ждут что украинцы на коленях попросят прощения и тогда Россия простит. И всем будет хорошо и весело как в достопамятные екатерининские времена расцвета России.
    2. gladiatorakz 25 января 2013 19:48
      Цитата: Nechai
      Пример Белоруссии Вам не в пример?

      Да.... Если б Украина и Россия взяли пример с Беларуси, гараздо шустрей бы объединились. Сколько разной швали лбы зеленкой намазали. Мммм.. Эх. Мечты.
      gladiatorakz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня