Соответствие званий в современной армии дореволюционным чинам

Воинские звания – это основа системы управления в армии и силовых структурах. Они характеризуют профессионализм, степень ответственности и служебное положение того, кому присвоены.

В России такое понятие, как «воинское звание» появилось во времена СССР в 1935 году. В дореволюционной же императорской армии вместо званий были чины.

Так, современному званию рядового и ефрейтора соответствовал одноимённый чин - рядового и ефрейтора. В то же время сержант в дореволюционной армии России назывался старший унтер-офицер, а младший сержант – младший унтер-офицер. При этом старшего сержанта ранее называли фельдфебелем. Правда по мнению некоторых экспертов последний больше соответствовал званию старшины.

В свою очередь, звание прапорщика эквивалентно чину подпрапорщика, а старшего прапорщика – зауряд-прапорщику. Лейтенант в императорской армии назывался подпоручик, а старший лейтенант – поручик.

Капитаны в дореволюционной российской армии носили чин штабс-капитана. При этом современные майоры тогда назывались капитанами.

Звания подполковника и полковника совпадают с чинами в императорской армии, также, как генерал-майор и генерал-лейтенант. Правда на дореволюционных погонах у генеральских чинов было на одну звезду больше.

Генерал-полковника в дореволюционное время не существовало. Ему соответствовал генерал от отдельного рода войск - инфантерии, кавалерии, артиллерии и т.д.

Маршал РФ, в свою очередь, соответствует дореволюционному генерал-фельдмаршалу.

Наконец, генерал армии РФ не имеет эквивалента среди чинов императорской армии.

Comments

[solar]

звание прапорщика эквивалентно чину подпрапорщика, а старшего прапорщика – зауряд-прапорщику.

Вспомнилась распространенная во времена службы в СА шутка.
- Чем отличается советский прапорщик от царского?
Царский- до синевы выбрит и слегка пьян.
Советский- слегка выбрит и до синевы пьян.:)))

совпадают с чинами в императорской армии, также, как генерал-майор и генерал-лейтенант.

Главная путаница в званиях- почему генерал- лейтенант выше, чем генерал - майор (хотя лейтенант по званию ниже майора) перекочевала в советскую, а потом российскую, армию от царской.
Но тогда, похоже, званий не хватило (чин генерал - майора ввел царь Алексей Михайлович в 1698 году, а чин генерал- лейтенанта позже- его сын Петр 1.)
Но зачем в советскую армию перенесли путаное наследие царского режима- загадка.

[Проксима]

Цитата: solar

званиях- почему генерал- лейтенант выше, чем генерал - майор (хотя лейтенант по званию ниже майора) перекочевала в советскую, а потом российскую, армию от царской.

Тут всё просто. Майор - это одна звёздочка, в генеральском исполнении это ниже, чем у генерала-лейтената.

[solar]

По такой логике нужно было вводить не генерал- лейтенанта, а генерал- подполковника:))

[semen-2]

Здравствуйте!
Генерал- лейтенант это и есть генерал- подполковник. Калька с британских званий.
У британцев подполковник лейтенант- колонель, полковник- колонель.

[solar]

Калька с британских званий.
У британцев подполковник лейтенант- колонель, полковник- колонель.

Это у французов изначально, а не у британцев. Генерал- лейтенант выше генерал - майора есть во многих странах в силу традиции.
Есть и другое объяснение этому несоответствию. Звание сержанта использовалось в связке "сержант-майор" как помощник офицеров разного ранга.

Кажущееся несоответствие того, что генерал-лейтенант превосходит генерал-майора (тогда как майор превосходит по званию лейтенанта ), связано с происхождением генерал-майора от генерал-сержанта- майора , который был рангом, подчиненным генерал-лейтенанту (поскольку лейтенант превосходит по званию сержант-майора ). Некоторые страны (например, балканские государства) используют звание генерал-подполковника вместо генерал-лейтенанта, пытаясь решить эту очевидную аномалию. [1]

После у нижних званий сержант- майоров убрали слово майор, а у верхних- сержант- получились сержанты, майоры и генерал- майоры.

В средние века в западноевропейских наёмных и постоянных войсках существовали несколько градаций сержантов:
...
при полковом командире (штаб-трубач в звании полковой сержант-майор, превратившийся потом в майора)...
при главнокомандующем (генерал-сержант-майор, переименованный впоследствии в дежурного генерал-майора).

Со временем термин «сержант» был исключен из обоих титулов, что привело к появлению современных званий майора и генерал-майора .

Но в Советской Армии не было такой традиции, поскольку она создавалась независимо от царской, поэтому вполне возможно было несоответствие убрать.Возможно, ввели, ориентируясь на западные традиции для удобства при контактах с союзниками на тот момент.

[антивирус]

ТЕ генералы лошадь изнутри знали. Только. А в ссср - моторы своего производства, ссср - рф может любые звания присваивать в рвсн, вкс и вмф. Хоть фельдфебель-старший маршАл. 7 звездочек. Эти не зависят от фарманов и верфей плимута

[buv59]

Ничего подобного. Размеры разные. Если так рассуждать, майор должен быть младше лейтенанта, раз у того 2 звёздочки. Ниже я написал, почему г-м младше г-л.

[Djusha]

Звание лейтенанта появилась намного раньше майора. Изначально: лейтенант - заместитель командира. Лейтенант королевский мушкетёров - не командовал какой-то частью мушкетёров, а был замом капитана. Генерал-лейтенант - зам. генерала.

[buv59]

Если в шутку, то тогда нам надо вместо генерал-лейтенанта вводит генерал-подполковника. Подполковник всё-таки выше, чем майор. А всерьёз, то майор - это произвольное произношение мастера. В США мастер-сержант. Наши часто его переводили как майор-сержант. А вот тут мастер ниже, чем лейтенант. Кроме этого читал, что во если во Франции (в старые времена) лейтенант командовал каким-то участком, то участки были разбиты на более мелкие, которыми как раз и командовали майоры. После 1917 года отказавшись от званий царской России, СССР взял на вооружение звания Франции. Даже линкору дали название "Марат". С революцией во Франции в революционной России считались.

[Толстый]

Класс! Алексей Михайлович Романов (Тишайший) не мог ввести в 1698 никаких званий, потому что умер в 1676.

[solar]

Да, этот чин ввел тоже Петр 1. Спасибо, что заметили ошибку.

[HAM]

А поручик Ржевский самый знаменитый на все времена....

[С.З.]

Интересно и познавательно. Еще бы про флот продолжение было бы логично. Там, наверное, меньше различий.

[Гардамир]

В СССР одинаковые звания были не только в армии, но и в милиции, вв и даже кгб.
А в российской империи были армейские звания, гвардейские, флотские, казачьи.

[Alex]

Не всегда. В 1935 году, когда ввели персональные воинские звания, в НКВД звания были на две ступени выше армейских: сержант госбезопаности=лейтенант, майор госбезопасности=комбриг. Уравняли их в 1943 году.
Для медиков, юристов, интендантов и инженеров также до 1943 года были свои звания: воентехник, военинженер, военврач и т.п. с рангами. У политработников: политрук, старший политрук, батальонный комиссар и т.д.

[bober1982]

Очень поверхностно,с некоторыми неточностями,для школьников,женщин - наверное сойдёт.
Чин капитана в императорской армии,согласно Табелю о рангах,соответствовал VIII классу,чин штабс-капитана соответствовал IX классу

[solar]

Чин капитана в императорской армии,согласно Табелю о рангах,соответствовал VIII классу,чин штабс-капитана соответствовал IX классу

Всё правильно. Чем меньше номер класса по Табелю о рангах, тем выше звание. Капитан выше, чем штабс- капитан.
Автор не написал, что было еще деление на унтер- офицеров, обер- офицеров (младшие офицерские чины, 9-14 класс) и штаб - офицеров (старшие офицерские чины, как правило 6-8 класс).
Штабс- капитан- это обер- офицер, капитан- штаб- офицер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах

[советник 2 уровня]

еще можно отметить, что существовало, к сожалению исчезнувшее понятие "ценз", т.е. дутых полковников-генералов не могло быть в природе, чтобы получить будучи, например, подполковником и стоя на штабной должности - звание полковника, ты должен был какое то время командовать полком и только после этого, звание будет присвоено с возвращением на штабную должность.. т.е. любой командир имел опыт командования на своем уровне воинским подразделением, а не с лейтенанта до генерала по штабам вырасти как некоторые нынешние "генералы"..

[Seamaster]

Ну и помогла им эта система в Крымскую войну, русско-японскую, 1-ую мировую, да и в Гражданскую?
Да и русско-турецкая 1877-1878 г.г. закончилась В РЕЗУЛЬТАТЕ так себе....
Вот вам и ценз.......
Командиры батальонов в 50 лет.
Они и накомандовали.

[советник 2 уровня]

а что - лучше полковники-генералы, которые еще лейтенантом, как в штабы ушли так уже и большие звезды носят-не покомандовали при этом и батальоном? они бы лучше накомандовали в перечисленные Вами войны? они лучше понимают строевых офицеров? да и вообще, кто присоединил Закавказье и С.Азию? при ком самая большая территория у России была в истории? ой, кажется при них - да?

[Seamaster]

Ну, во-первых, всю Сибирь присоединили не штабс-капитану и поручили Ржевские, а бродячие казаки.
Те еще бандюганы.
А вот просрали все эти Прибалтики, Кавказа, Сибири и Среднии Азии как раз вот эти штабс-капитаны с генерал-майорами в 1917-1920 годах.
А сталинские краскомы с политруками всё это к 1945 году вернули назал.
Медицинский факт.

[советник 2 уровня]

а давайте я вопрос тогда сокращу, и радам его сравнивая сейчас и царскую армию? а что - лучше полковники-генералы, которые еще лейтенантом, как в штабы ушли так уже и большие звезды носят-не покомандовали при этом и батальоном? они лучше понимают строевых офицеров?

[Seamaster]

Ну, и чему хорошему мог научиться молодой поручик в царской армии за последние 100 лет существования?
Богатенький и знатный в гвардейских полках? Пить шампанское, трахать балерунок и играть в карты. В своих ротах появлялись раз в неделю.
Хороший БОЕВОЙ опыт.
Не богатенький и не знатненький в полку в Барнауле? Маршировать, пить водку и мечтать о капитанских погонах к дембелю (читайте "Поединок" Куприна).
Никакого боевого опыта современной ИМ войны они не имели.
И чужой анализировать не хотели.
Смешно: академия Генерального штаба была, а самого Генерального штаба НЕ БЫЛО.
Флотом, гвардией, артиллерией командовали дядья царя, которые разворовывали деньги, выделенные на эти рода войск, наполовину.
Наверное, украинцами были по крови.
Вот и результат: последние сто лет императорская армия ВСЕ войны проигрывала.
Вот с туземными армиями уровня 15-го века в Средней Азии и с польскими повстанцами, вооруженными косами, они справлялись.
Как армия США справилась с армией Панамы.

[советник 2 уровня]

1. да почему Вы мне все время доказываете, что царская армия очень плохая была? я вообще не про это а именно про ценз.. лучше когда есть полковник-генерал, который даже батальоном не командовал? или лучше когда так или иначе командовал батальоном-полком, это конкретный вопрос.. да-нет..
2. если уж у Вас так ничтожна Русская армия, то почитайте историю-кто создал Россию вообще и сколько было войн и побед, а не только на поражения смотрите.. Русская (Царская) армия создавала Россию? да-нет
3. не забывайте что Русская армия до 1917, не равно царизм, совершено очень много дел во Славу Русского оружия-и дворянами и не дворянами.. и паркетные были генералы и не паркетные, но не было генерала получившего звание без командования перед этим полком-дивизией, это плохо? да-нет
4. а сейчас командуют силовиками прям окончившие Генштаб люди? да-нет

[Seamaster]

Что же, про ценз.
Дело в том, что они НЕ КОМАНДОВАЛИ данными частями\соединениями\подразделениями, а ВЫСИЖИВАЛИ СРОК.
Никаких стимулов совершенствоваться в своей профессии у них не было. В результате талантливые офицеры\генералы и неумные люди имели тот же карьерный рост.
Не было в российской армии последние 100 лет ни Мюратов, ни Блюхеров, ни Рокоссовских, ни даже Чапаевых.
В плане ЧИСТО военном - серое стадо.
Что и показали РЕЗУЛЬТАТЫ гражданской войны.
Почитайте про Егорлыкское сражение конницы - самое крупное сражение конницы не только гражданской, но и вообще 20-го века.
Красные, находящиеся в меньшинстве и руководимые ВАХМИСТРОМ, пошарили цензовых генералов, включая Кутепова, и гнали их до Новороссийска, где и утопили в море (кто не смылся).
Или еще раньше - завершение Ледяного похода.
Белые (юнкера и офицеры, все поручики голицыны и корнеты оболенские) под руководством "легенды" армии и общества РИ генералом Корниловым бились на окраине Екатеринодара с наспех набранной толпой рабочих кожевенных заводов, солдат-дембелей и батраков под командой ФЕЛЬДШЕРА!
Повторяю: ФЕЛЬДШЕРА, Карл!
Без ценза командования взводом\ротой\батальоном\звездным легионом.
И без "военспецов".
Разогнали белых по закоулочкам, генерала убили.
Патамушта ничего не знали про цензовую систему.

[Сергей Валов]

[/quote]При этом современные майоры тогда назывались капитанами. [quote]

- неправильно. Капитан в дореволюционной армии был обер-офицером, один просвет на погоне, а современный майор - старший офицер, два просвета на погоне. Эти звания не соответствуют друг другу.
Почему-то автор забыл про флотских офицеров, там было ещё интереснее. А по большому счету никчемная статья. Если уж рассматривать тему надо брать от Петра и далее.

[Evgesha]

Ну , ну... а на какую дату взяты звания из РИА????
капитан-поручик где????
премьер-майор где??
Секунд-поручик...
фурьер...
Вице-сержант лейб-кампании....
Каптенармус.....

[Grossvater]

Цитата: С.З.

Интересно и познавательно. Еще бы про флот продолжение было бы логично. Там, наверное, меньше различий.

До 1907-го (или 1909-го, не помню точно) на флоте было только два обер офицерских чина, мичман, один просвет, одна звёздочка и лейтенант, один просвет три звёздочки. И два штаб офицерских чина, кап два, два просвета, три звёзды и кап раз, два просвета без звёзд.
Поэтому люди потешающиеся над лейтенантом Шмидтом, мол взрослый уже мужик, а еще лейтенант, мягко говоря не правы. В лейтенантах, т.е. в помощниках капитана, ходили десятилетиями.
Потом появлялись страшные лейтенанты, каплеи. Совсем раньше были и кап три.
Кстати, старший офицер Гангута, если не путаю, имел чин старшего лейтенанта, это на линкоре-дредноуте то!

[Bogalex]

Сама по себе методика сравнения соответствия званий в СССР и дореволюционной России по количеству нашивок и звездочек на погонах, мягко говоря, очень слабая... Ну и статья соответствующая.
Ожидал большего...

[Иванов ИВ]

Сдаётся мне, что для многих "женералов" подойдёт (синоним) звание УРЯДНИК.
Звание надо ЗАСЛУЖИТЬ. А многие ли "служивые" ЗАСЛУЖИЛИ???
Многие ли могут честно сказать:
"СЛУЖИТЬ БЫ РАД, ДА ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ ТОШНО..."

[Иванов ИВ]

Сдаётся мне, что для многих "женералов" подойдёт (синоним) звание УРЯДНИК.
Звание надо ЗАСЛУЖИТЬ. А многие ли "служивые" ЗАСЛУЖИЛИ???
Многие ли могут честно сказать:
"СЛУЖИТЬ БЫ РАД, ДА ПРИСЛУЖИВАТЬСЯ ТОШНО..."

[Alexandr Romanov]

Звания лейтенанта не было в царской армии, был порутчик. Во французской армии лейтенант идет после майора. Поэтому генерал-майор младше генерал-лейтенанта. В советской армии оставили генерал-лейтенанта, а порутчика заменили на лейтенанта. Поэтому и появилось данное несоответствие.

[Alexandr Romanov]

Цитата: Alexandr Romanov

Звания лейтенанта не было в царской армии, был поручик. Во французской армии лейтенант идет после майора. Поэтому генерал-майор младше генерал-лейтенанта. В советской армии оставили генерал-лейтенанта, а поручика заменили на лейтенанта. Поэтому и появилось данное несоответствие.

[СержиК]

Просто вместо генерал- майор, надо вернуть бригадный генерал. И не будет путаницы. Контр адмирал во флоте и бригадный генерал в пехоте и ВВС. Но по мне так и генерал- майор нормаш, преемственность как никак.

[23ronin]

Слабая статья и без аргументов, представлен табель о рангах царский и советский с приблизительным сравнением. Что касаемо чинов " силовых структур" ,вообще ни как не освещено, и не стоит забывать, что звания у большинства "силовиков" ни какого отношения к воинским не имеют. Хоть и есть у нас некая ГЕРАЛЬДИЧЕСКАЯ служба коей и делегировано полномочия определять воинские звания и иные чины. Даже в этом порядок навести не получается...