Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Горячие черноморские камушки

Близость конфликтных зон определяет боевую готовность флота

Радикальное сокращение российских Вооруженных Сил, приведшее к снижению их боевых возможностей, особенно сильно затронуло Военно-морской флот (о судьбе Северного флота рассказано в газете «ВПК», № 2, 2013). В этой связи Черноморский флот оказался в особенно тяжелой ситуации. Свою роль сыграли не только непродуманные «реформы», но и болезненный процесс определения статуса советского наследства и его раздела между новыми независимыми государствами – Россией и Украиной. С момента распада Советского Союза российский Черноморский флот лишился большинства судоремонтных и судостроительных предприятий. Значительная часть его корабельного состава сегодня неспособна полноценно решать задачи по предназначению. Вместе с тем анализ текущей международной обстановки свидетельствует, что военная напряженность на южной границе России нарастает высокими темпами.

По мнению ряда экспертов, сохраняется вероятность возникновения мировой войны, которая, безусловно, не обойдет стороной Черноморский регион. В любой момент здесь могут вспыхнуть тлеющие или разгореться новые вооруженные конфликты, способные подлить масла в мировой костер. Сохраняется угроза дестабилизации ситуации в районах, прилегающих к границам Грузии с Абхазией и Южной Осетией. Агрессор после поражения в августе 2008 года, используя поддержку США, Израиля и других радетелей Тбилиси, сумел восполнить потенциал своих вооруженных сил и готов предпринять новую попытку военным путем «восстановить свою территориальную целостность». Идет война протии суверенной Сирии. Используя международных террористов и политических авантюристов, Запад и исламские фундаменталисты, претендующие на создание исламского халифата, ведут борьбу против законного сирийского правительства. В Вашингтоне и Тель-Авиве не прекращаются заявления о необходимости любым способом, включая силу оружия, остановить иранскую ядерную программу.


Все эти процессы создают реальную угрозу втягивания нашей страны в военные конфликты региона. Черноморский флот как составная часть ВМФ является важнейшим средством обеспечения безопасности России на южном направлении. Сможет ли он решить возлагаемые на него задачи по защите российских интересов в Черном море?

Дееспособные остатки

Оценим боевой состав Черноморского флота. По данным открытых источников, на начало 2013 года в это оперативно-стратегическое объединение входят две подводные лодки и 41 надводный корабль. Морская авиация насчитывает 34 самолета и около 40 вертолетов различного назначения.

Горячие черноморские камушки

В составе подводных сил имеется только две подводные лодки – одна 877 «Варшавянка» и одна 641Б «Сом». Первая из них в строю и способна решать возлагаемые на нее задачи. Судьба второй окончательно не определена. Она находится в длительном капитальном ремонте. По сегодняшним меркам ее боевые возможности крайне низкие, а целесообразность возвращения в строй сомнительна. Дополнительно предполагается ввод в состав этого флотского объединения двух подводных лодок проекта 877, которые должны быть переведены с Северного флота.

Основу надводных сил составляют гвардейский ракетный крейсер (ГРКР) «Москва», большой противолодочный корабль «Керчь», три сторожевых корабля, четыре малых ракетных корабля, семь малых противолодочных кораблей, 11 тральщиков, семь больших десантных кораблей, шесть ракетных катеров.

Боевое значение в составе морской авиации имеют 18 штурмовиков (по классификации ВМФ, фактически – фронтовых бомбардировщиков) Су-24М, от четырех до семи гидросамолетов противолодочной авиации Бе-12, один самолет РЭБ Ан-12ПП и четыре разведчика Су-24 МР.

Вертолетный парк состоит из 30 корабельных противолодочных Ка-27ПЛ и восьми вертолетов РЭБ на основе Ми-8.

Важнейшим компонентом береговых войск является отдельная береговая ракетно-артиллерийская бригада, в состав которой входят три подвижных ракетных полка (вооружены береговыми противокорабельными ракетными комплексами «Редут» и «Рубеж») и береговой подвижный артиллерийский дивизион (130-мм артиллерийский комплекс «Берег»).

Морская пехота представлена отдельным полком.

Состояние корабельного состава Черноморского флота значительно лучше Северного и Тихоокеанского. Это обусловлено благоприятными климатическими условиями и наличием развитой инфраструктуры и мощностей судоремонта в главной базе объединения – Севастополе.

Тем не менее от 20 до 50 процентов кораблей этого флота нуждается в ремонте (текущем, среднем или капитальном) и для решения задач по предназначению негодны или годны ограниченно.

Характер деятельности черноморцев позволяет предположить, что к числу боеготовых кораблей дальней морской и океанской зоны можно отнести ГРКР «Москва» и два сторожевых корабля.

Из числа кораблей ближней морской зоны, возможно, боеспособны до двух малых ракетных кораблей, до четырех малых противолодочных кораблей, до семи тральщиков, до пяти больших десантных кораблей и до четырех ракетных катеров.

В настоящее время в составе флота только одна боеготовая подводная лодка.

Ситуация с самолетным и вертолетным парком вряд ли лучше общего положения дел в ВВС РФ. Поэтому можно предположить, что в черноморской авиации находятся в пригодном для полетов состоянии до 12 Су-24М, до трех гидросамолетов Бе-12, до двух разведчиков Су-24МР, до 18 Ка-27ПЛ и до пяти вертолетов РЭБ.

С началом военных действий Черноморский флот будет взаимодействовать с 51-м корпусом ПВО, который в общей системе противовоздушной обороны прикрывает базы, пункты базирования и силы флота в своей зоне ответственности. Из его состава в этих целях может быть выделено до двух полков истребительной авиации (50–60 машин Су-27 и МиГ-29) и до двух зенитных ракетных полков.

Для решения задач борьбы с крупными надводными кораблями вероятного противника флот может быть поддержан силами до двух эскадрилий дальней авиации.

Низкая оценка

Исходя из имеющегося корабельного состава и с учетом коэффициента оперативного напряжении мирного времени (по опыту советского ВМФ – 0,25) Черноморский флот имеет весьма ограниченные возможности по обеспечению поддержки внешнеполитической деятельности России и реализации ее международных обязательств, включая борьбу с пиратством.

При благоприятных условиях объединение может осуществить не более одного похода в течение полутора-двух лет корабельной группы в составе до трех боевых и вспомогательных кораблей во главе с ракетным крейсером, а также один-два похода в год одного сторожевого или большого десантного корабля как самостоятельно, так и с одним-двумя вспомогательными судами. Для поддержания благоприятного оперативного режима в ближней морской зоне ежегодно могут выполняться до шести выходов корабельных групп численностью до трех малых противолодочных кораблей или тральщиков. Можно констатировать, что данное флотское объединение самостоятельно обеспечить решение возлагаемых на него задач мирного времени неспособно.

Тенденции развития международной обстановки в регионе ответственности флота диктуют увеличение интенсивности походов его кораблей в три – пять раз в зависимости от степени напряженности.

Это может быть достигнуто за счет проведения требуемого объема ремонтных работ с вводом в строй кораблей и судов обеспечения флота, а также наращиванием корабельного состава, прежде всего подводных сил.

С началом военных действий Черноморский флот сможет сформировать:

  • группировку ударных сил для борьбы с надводными кораблями противника, способную действовать в дальней морской зоне, в составе одного ракетного крейсера и до четырех кораблей охранения;
  • группировку ударных сил для действий в морской зоне, прилегающей к нашему побережью, которая может включать до двух корабельных ударных групп малых ракетных кораблей, до двух ударных групп ракетных катеров и до 18 самолетов штурмовой авиации флота, а также ракетные и артиллерийские части береговых войск флота;
  • группировку противолодочных сил для действий в ближней морской зоне, включающую до двух поисково-ударных групп, одну неатомную подводную лодку, 3–4 противолодочных самолета и до 30 противолодочных вертолетов.


    Содействие приморскому флангу армии флот сможет осуществлять силами полка морской пехоты и до семи десантных кораблей, способных обеспечить высадку на необорудованное побережье до двух батальонов морской пехоты.

    Эти силы в состоянии в течение первой недели боевых действий (при благоприятных условиях):

  • в дальней морской зоне или в удаленных от нашего побережья районах Черного моря разгромить одну корабельную ударную группу из крупных надводных кораблей, включающую один ракетный крейсер противника, или разгромить две-три корабельные группы (ударные или поисково-ударные) из кораблей классов эсминец/фрегат;
  • в районах Черного моря, прилегающих к нашему побережью, разгромить до четырех корабельных ударных групп, состоящих из двух-трех надводных кораблей классов эсминец/фрегат или ракетных катеров, уничтожить до двух подводных лодок, осуществить высадку одного тактического десанта составом до двух батальоном морской пехоты.

    Турецкий фактор

    В настоящее время в регионе только Турция обладает флотом, способным эффективно противостоять России. Анализ складывающейся здесь военно-политической обстановки позволяет сделать вывод, что существуют два варианта втягивания нашей страны в войну, в которой Черноморскому флоту придется решать задачи по отражению внешней военной агрессии. Это возможное противоборство с отдельно взятой турецкой стороной или с блоком НАТО в целом.

    Вероятность военного столкновения России с Турцией без подключения к нему Североатлантического союза гипотетически вполне существует. Это может произойти на фоне эскалации военного конфликта в одной из горячих точек на Кавказе или Ближнем Востоке. Уже сегодня Москва и Анкара имеют серьезные различия в позициях относительно методов разрешения сирийского противостояния. Есть у российской стороны свои интересы на Кипре, которые не вполне соответствуют турецкой позиции относительно разрешения кипрской проблемы. Россия и Турция придерживаются разных мнений по карабахскому вопросу. При этом участие блока НАТО в этих конфликтах неочевидно.

    Поэтому противником Черноморского флота могут быть только турецкие ВМС, которые насчитывают 15 подводных лодок, 19 фрегатов УРО, до 25 тральщиков и около 20 ракетных катеров. Эти силы вероятнее всего будут поддержаны тактической авиацией. Из 440 ударных самолетов ВВС Турции для действий против кораблей и объектов ВМФ России на Черном море может быть задействовано 100 и более машин.

    Сопоставляя возможности флотов, можно предположить, что в ходе военных действий турки потеряют до 20 процентов своих надводных кораблей и катеров, а также до 15 процентов подводных лодок.

    При этом убыль российской стороны составит по кораблям основных классов и катерам – до 30 процентов, подводным лодкам – до 50 процентов, авиации – до 40 процентов и береговым войскам – до 50 процентов. То есть уже к концу первой недели боевых действий потери Черноморского флота могут достигнуть критической величины, тогда как турецкие ВМС свою боеспособность сохранят. Задача завоевания превосходства даже в прибрежной зоне для России станет трудноразрешимой.

    В случае же привлечения к конфликту НАТО вероятнее всего в Черное море войдет корабельная группировка (более трех ударных групп кораблей класса крейсер УРО/эсминец УРО), которая будет поддержана силами палубной авиации американских ВМС (две авианосные ударные группы) из района Восточного Средиземноморья. Черноморский флот не сможет нанести серьезный урон противнику, сам понеся потери, при которых утратит свое значение как оперативное объединение.

    После этого противоборствующая сторона сможет без помех решать задачи высадки тактических и даже оперативных десантов на черноморское побережье России или ее союзников, наносить удары с морского направления по объектам Вооруженных Сил и экономики нашей страны.

    Проведенный анализ показывает, что в существующем составе Черноморский флот неспособен решать задачи защиты интересов России и отражения военной агрессии на южном направлении.

    Что делать?

    Из сказанного напрашивается очевидный вывод: необходимо существенно повысить боеспособность Черноморского флота.

    Определенных успехов можно достичь за счет ремонта имеющегося корабельного состава, что позволит довести число боеготовых кораблей до 85–90 процентов. Необходимо количественно и качественно нарастить состав подводных сил как минимум до 11–12 современных неатомных подводных лодок. Целесообразность пребывания в составе данного флотского объединения ГРКР «Москва» вызывает определенные сомнения. В случае начала военных действий этот корабль океанской и дальней морской зоны окажется запертым на закрытом морском театре, где его возможности нанесения ударов по соединениям крупных надводных объектов в полной мере реализованы быть не смогут. Численность кораблей основных классов следует увеличить до 10–12 единиц за счет переброски их с других направлений или постройки новых.

    Значительные изменения должны произойти в авиационном компоненте. Нужно увеличить в два-три раза количество штурмовой авиации и включить в ее состав не менее одного истребительного полка. Это обусловлено малыми размерами черноморского театра, где решающую роль определенно будет играть авиация. Исключительно важным является наращивание возможностей противолодочной авиации. Имеющиеся самолеты Бе-12 не могут эффективно бороться с современными малошумными подводными лодками. Поэтому насущной необходимостью должна стать доработка и принятие на вооружение авиационного противолодочного комплекса А-40 с последующим включением в состав авиации флота не менее 20 таких машин. Важно нарастить разведывательную авиацию как минимум до 12–14 Су-24МР.

    Реализация перечисленных мер повысит боевые возможности Черноморского флота и позволит ему в полной мере защитить интересы России в этом регионе.

    Делать это необходимо, так как ласковый песочек и круглые камушки могут в любой момент стать горячими. Есть от чего…
  • Автор: Константин Сивков


    Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

    CtrlEnter
    Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
    Читайте также
    Комментарии 106
    1. vorobey 25 января 2013 15:33
      Ну для решения этих задач Крым как минимум надо вернуть.
      Новорос - это не есть база флота.
      1. Sergh 25 января 2013 15:41
        Цитата: vorobey
        Ну для решения этих задач Крым как минимум надо вернуть.

        Птица ты наша Сибирская-воробей, ты только подскажи (я-то-ЗА), а как это будет или как это надо???
        Sergh
        1. zanoza 25 января 2013 15:55
          Цитата: Sergh
          а как это будет или как это надо?


          Слова из песни:" ...почему дружок?да потому
          что я жизнь учил не по учебникам
          просто я работаю...просто я работаю волшебником....."


          Обменяем Крым на газо-нефтеносный район Сибири bully (Чёрный юмор)
          1. Byordovvv1 25 января 2013 16:50
            Киевский, Крымский, Донецкий и прочие края России.
            1. zanoza 25 января 2013 17:32
              Это с "нашего берега" так выглядит, а кто-то считает, что коли Русь берёт своё начало с Киевской Руси, то вся Россия к Киеву и должна прирасти. tongue
              1. Sergh 26 января 2013 05:18
                В составе подводных сил имеется только две подводные лодки – одна 877

                НУ это вы тУваСчи курресспонденты зря-я...! Я конечно на под-дальнем плаваньем небыл (желею), но сказать коррам про их походам, думаю мало будет что известно.
                Sergh
                1. Sergh 26 января 2013 05:46
                  Во- блин, с просони накуролесил, прошу простить, но "коррам", это просто опечатка, мы хрестьяне, мы есть сибиряки, значит мы всегда залупастые, нас лучше не трогать, если нас бородатые верблюды затронут, ППЦ, не верблюдов, не бороды. Не-ка, мы не Америка, мы оружие не держим, нам не положено. Ага, у нас хуже..., ЛЯДЬ вчера по-работе одного узбека от своих служивых оттаскивал, всё, не могу говорить, но живой остался, сам медикам отдал(правда пару куёв ему вставил и объяснил, кому и чё в Сибири снег и какой тропинкой голым к проруби ходить. Првда он мне в конце нагрубил, пришлось успокоить...,
                  Sergh
                  1. Sergh 26 января 2013 06:17
                    Авон...белка пришла, пошёл кормить, их три штуки уже!
                    Sergh
          2. Skair1 25 января 2013 18:00
            Сибирь не трожь!!! А вот эту гнилую Москву -можно... я еще рубль накину
            Skair1
            1. vorobey 25 января 2013 18:20
              Цитата: Skair1
              эту гнилую Москву -можно


              Если ты о крейсере я против, если нет, то за. Нафига нам две Москвы.
        2. vorobey 25 января 2013 15:59
          Цитата: Sergh
          ты только подскажи (я-то-ЗА), а как это будет или как это надо???


          Ну я думаю просто надо захотеть сначала.
        3. s500 25 января 2013 21:13
          Нужно и крым вернуть и самое главное савременое оружие делать и вводить в строй чем быстрей тем лучше,наши деды что зря милионами гибли эх дочего до демакрателись! soldier
      2. Невский 25 января 2013 15:54
        Поправка. вернуть вместе с Украиной hi
        Невский
        1. vorobey 25 января 2013 16:01
          Цитата: Невский
          вернуть вместе с Украиной


          А бендеровцы не обидятся?
          1. Владимирец 25 января 2013 16:07
            Цитата: vorobey
            А бендеровцы не обидятся?

            А бендеровцев вернуть Польше.
          2. Владимир 70 25 января 2013 16:10
            А бендеровцы не обидятся?
            А бендеровцы вернутся на родину, в польские свинарники.
          3. alexneg 25 января 2013 16:27
            Цитата: vorobey
            А бендеровцы не обидятся?


            И просо надо отделить их от Украины. Они же о-румыно-венгро-пшеки. Вот и отдать их своим бывшим хозяевам. Пусть радуются.
          4. revnagan 25 января 2013 16:29
            Цитата: vorobey
            А бендеровцы не обидятся?

            На "обиженных" воду возят.
            1. vorobey 25 января 2013 16:33
              Владимирец,
              Владимир 70,
              alexneg,
              revnagan,

              Ну вы че я просто спросил. хотя можно уже определенно сказать что был проведен опрос среди украинцев и русских и из 100% опрашиваемых против никто не был. hi
            2. alma 25 января 2013 17:50
              На обиженых сначала КЛАДУТ yes
            3. Region65 25 января 2013 18:04
              а летом в сильную жару - пИИИИвоо))))
              Region65
              1. alexneg 27 января 2013 01:46
                Цитата: Region65
                а летом в сильную жару - пИИИИвоо))))


                Производную от пива и от души.
      3. avt 25 января 2013 17:26
        Цитата: vorobey
        Ну для решения этих задач Крым как минимум надо вернуть.
        Новорос - это не есть база флота.

        Новороссийск- это то что есть в реальности .Согласен что без контроля всего Крыма , увы база Севастополя не может быть главной для Флота ! Только полное владение Крымом и восстановление разворованной инфраструктуры позволит выполнять те задачи ,которые хочет осуществлять Сивков .
        avt
    2. Jin 25 января 2013 15:48
      Да, печально как-то... Тем паче, если потери подводного флота составят 50%, а лодка-то одна боеспособная. Останется у нас на Чёрном море пол-лодки sad не смешно...
      Jin
      1. снайпер 25 января 2013 16:02
        Цитата: Jin
        не смешно...

        Да уж .... Куда не кинь , везде клин ....И как из всего этого выбираться ??? Насколько я понимаю , возможности нашей промышленности на пределе , а темпы ...
      2. zanoza 25 января 2013 16:08
        Да уж, не Черноморский флот, а в пору сказать,Черноморская флотилия.

        Мир изменился.
        В Средиземном море флот сейчас тоже окажется ЗАПЁРТЫМ, как и в Чёрном море: Суэцкий канал и Гибралтарский пролив, вот две труднопроходимых лазейки.
        Кругом враги...
        1. zanoza 25 января 2013 17:26
          Кто-то, возможно, запамятовал, что тот ЧФ, что был у нас в 1991 г, мы поделили с Украиной, что-то угнали в Россию в не зачёта, включая самолёты и авианесущий крейсер.
          Т.е численно ЧФ РФ стал меньше1/2. Что-то в 90-х сами вывели из состава флота и пустили на металл или продали.
          Мы оставили в братских республиках ядерное оружие и средства их доставки, включая флотское. Опомнились, когда Запад взвыл, что вместо одной ядерной державы, появились ещё несколько.
      3. vorobey 25 января 2013 16:08
        Цитата: Jin
        Останется у нас на Чёрном море пол-лодки не смешно...


        Ниче литва с эстонией берут же танк друг у друга в аренду. Возьмем Запорижя. Могут не дать правда но попытка не пытка.

        У нас в полк стоял в Перевальном в Крыму. так гос граница между армиями проходила по середине парка. С украинской бригадой разделял нас бетонный забор. Все офицеры в одном городке жили в одном чипке зависали. Так когда у нас проверка они нам троса, ЗИП через забор перекидывают. когда у них строевой смотр мы им.
        1. Jin 25 января 2013 17:38
          Цитата: vorobey
          Ниче литва с эстонией берут же танк друг у друга в аренду. Возьмем Запорижя. Могут не дать правда но попытка не пытка.

          У нас в полк стоял в Перевальном в Крыму. так гос граница между армиями проходила по середине парка. С украинской бригадой разделял нас бетонный забор. Все офицеры в одном городке жили в одном чипке зависали. Так когда у нас проверка они нам троса, ЗИП через забор перекидывают. когда у них строевой смотр мы им.


          Привет!!! А нам-то трос кто кидать будет? А ты чё опять млад лей-то, уважаемый?
          Jin
          1. vorobey 25 января 2013 17:50
            Цитата: Jin
            А ты чё опять млад лей-то, уважаемый?


            в мозайке ответил. drinks
            1. Jin 27 января 2013 05:41
              drinks ясненько, принял!
              Jin
        2. alma 25 января 2013 18:00
          Что тут скажешь... Братаны ))))))))))
        3. Avenger711 25 января 2013 18:10
          Главное, чтобы не в один день. laughing
          Avenger711
    3. Atlon 25 января 2013 16:08
      Сопоставляя возможности флотов, можно предположить, что в ходе военных действий турки потеряют до 20 процентов своих надводных кораблей и катеров, а также до 15 процентов подводных лодок.

      При этом убыль российской стороны составит по кораблям основных классов и катерам – до 30 процентов, подводным лодкам – до 50 процентов, авиации – до 40 процентов и береговым войскам – до 50 процентов. То есть уже к концу первой недели боевых действий потери Черноморского флота могут достигнуть критической величины, тогда как турецкие ВМС свою боеспособность сохранят. Задача завоевания превосходства даже в прибрежной зоне для России станет трудноразрешимой.

      Мне вот интересно, что автор курит? what или пьёт... Вообще в последнее время на ВО всё больше статеек типа: "Всё пропало шеф, всё пропало!" (х/ф "Брильянтовая рука"). Чувствуется заказной характер... Кто нибудь тут верит в то что написано? (Я процитировал специально). laughing Причём, статья построена как и все подобные: "Сердюков всё испортил, теперь всё пропало!". Про Сердюкова, разговор отдельный, но я в корне не согласен с тем, что "всё пропало". Турция сохранит боеспособность своего флота, после разгрома ЧФ России. fool Автор явно под кайфом... Где та Турция, и где Россия. Как то даже сравнивать неудобно. Даже при том, что за Турцией стоит НАТО. Не полезет НАТО на рожон. А с турцией будет то же, что и с Грузией (если что), но и этого не будет. Слишком разные весовые категории Россия vs Турция. Так что не смеши мои тапочки, автор, лучше иди проспись! negative
      Atlon
      1. Misantrop 25 января 2013 16:51
        Цитата: Atlon
        Где та Турция, и где Россия. Как то даже сравнивать неудобно.

        Свежие шапки завезли, есть чем кидаться? wassat
        Кстати, автор почему-то не упомянул еще один боеготовый корабль ЧФ - спасательно-поискоый корабль "Коммуна". Серьезно, вполне в строю и готов к выполнению заданий. В этом году у него юбилей - 100 лет со дня спуска на воду wink
        Misantrop
        1. avt 25 января 2013 17:31
          Цитата: Misantrop
          Серьезно, вполне в строю и готов к выполнению заданий. В этом году у него юбилей - 100 лет со дня спуска на воду wink

          Ага , с верфи германской фирмы "Вулкан" ,если не ошибаюсь good Вот ведь строили......... на века ! И поработал корабль славно ! good
          avt
          1. Misantrop 25 января 2013 18:12
            Ошибочка, однако. "Вулкан" был только в качестве прототипа. А строили на Путиловском заводе.

            http://flot.sevastopol.info/ship/spasat/communa.htm

            И вот тоже о нем:
            http://yuvit.mylivepage.ru/wiki/823/309
            Misantrop
            1. avt 25 января 2013 18:46
              Цитата: Misantrop
              Ошибочка, однако. "Вулкан" был только в качестве прототипа. А строили на Путиловском заводе.

              ТОЧНО ! Ошибся ! Посмотрел в бумаги , на "Волхов" контракт подписали 5 мая 1912 го начальник отдела общих дел ГУК генерал - майор Сергеев и уполномоченный Общества Путиловских заводов отставной генерал-майор Шлезингер!
              avt
      2. djon3volta 25 января 2013 16:53
        Цитата: Atlon
        Так что не смеши мои тапочки, автор

        Сивкова я иногда на РБК наблюдаю в разных передачах про ВПК или военные конфликты,он и там постоянно всё в серых тонах приподносит про вооружёные сили РФ.но он там не один бывает,ещё 1-3 человека обсуждают,и ему в противовес тоже отвечают.
        djon3volta
      3. max-02215 25 января 2013 16:53
        Конечно, можно и шапками закидать, но продадут ли их турки?
        Слишком разные весовые категории Россия vs Турция.
        обоснуйте в чём? в статье ясно написано количество единиц флота и ВВС с обеих сторон- явно не в нашу пользу, просто понимают, что пока наша ядерная дубинка не неитрализована- ловить нечего, вот и надо использовать это время- строить строить и строить
        max-02215
        1. Atlon 25 января 2013 17:11
          Цитата: max-02215
          обоснуйте в чём? в статье ясно написано количество единиц флота и ВВС с обеих сторон- явно не в нашу пользу, просто понимают, что пока наша ядерная дубинка не неитрализована- ловить нечего, вот и надо использовать это время- строить строить и строить

          А при чём тут ядерная дубинка? Автор пишет о ЧФ, как о единственной военной силе бананового государства. То есть по мнению автора, пока Турция будет утюжить ЧФ, остальные ВС России будут молча наблюдать. Во вторых, что даст Турции уничтожение ЧФ? Ну вот реально, какие плюшки в итоге? И в третьих, напомните мне хоть об одной военной операции "мощного" турецкого флота? Ну и последнее, может вам и не известно, но русское оружие всегда брало не количеством, а качеством! А янычар мы гоняли как хотели всегда, ещё с Азова начиная. Вот мои обоснования!
          Atlon
          1. почти дембель 25 января 2013 17:45
            Цитата: Atlon
            А янычар мы гоняли как хотели всегда, ещё с Азова начиная. Вот мои обоснования!

            Вы же взрослый человек, ну будьте же наконец реалистом, оставьте вы эти шапки-ушанки в покое, не бросайтесь. Тут много таких, что любят уряяяяя покричать. Флот Турции сильнее и это надо проглотить и стремиться к усилению нашего флота. И конечно же всю мощь армии Россия в случае конфликта(конечно же локального) туда не бросит, тк чревато, не забываем про членство Турции в НАТО и про соотношение сил того же НАТО и России. Это не грузия.
            1. Atlon 25 января 2013 21:05
              Цитата: почти дембель
              Флот Турции сильнее и это надо проглотить

              Нет уж! Увольте, такое дерьмо глотайте сами! Тем более, что это бред.

              Цитата: почти дембель
              И конечно же всю мощь армии Россия в случае конфликта(конечно же локального) туда не бросит, тк чревато, не забываем про членство Турции в НАТО

              А вы знаете, что было время, когда за паникёрские настроения расстреливали? Жаль сейчас не так...

              Цитата: почти дембель
              не забываем про членство Турции в НАТО и про соотношение сил того же НАТО и России. Это не грузия.

              Если вы сдаётесь не начав сражения, вы не вправе называться не только русским, но даже россиянином (фу, мерзкое слово!)
              Atlon
            2. 77bor1973 25 января 2013 23:23
              Самое прикольное что даже при полном отсутствии кораблей на Чёрном море Россия без флота не останется , вот такое геополитическое у нас наследие ...
              77bor1973
          2. ochakow703 25 января 2013 17:57
            Хочется закричать "Ура!!!", но в прошлом году, я проводил в последний путь свой бпк "Очаков", и видел всю "мощь" нашего Флота на Черном море... Грусняк.
          3. xan 25 января 2013 20:58
            Atlon,
            полностью согласен, статья не анализ, а бред
            в случае конфликта любой корабль НАТО в Черном море труп
            Черноморский флот стратегического значения не имеет по понятным причинам.
            На мой взгляд его мощь достаточна, даже слегка избыточна.
            xan
            1. Tatanka Yotanka 25 января 2013 21:25
              Цитата: xan
              На мой взгляд его мощь достаточна, даже слегка избыточна.

              вот это уж точно бред
              1. xan 26 января 2013 18:05
                Tatanka Yotanka,
                предлагаешь догонять Турцию, а заодно и все НАТО, стратег?
                xan
                1. Tatanka Yotanka 26 января 2013 22:13
                  Цитата: xan
                  предлагаешь догонять Турцию, а заодно и все НАТО, стратег?

                  стратеги в МО сидят ,кстати и они предлагают
                  По информации генштаба ВМФ, за 10 лет на флот планируется поставить не менее 18 современных боевых кораблей, в том числе по 6 фрегатов и подводных лодок, а также новые противолодочные самолеты и бомбардировщики. Все это предусмотрено принятой Государственной программой вооружения, которая рассчитана на 2011-2020 годы. Согласно данной программы Черноморский флот России должен получить не менее 6 фрегатов проекта 22350, 6 современных дизельных подводных лодок проекта 636.3
                  http://topwar.ru/17877-rossiya-rasschityvaet-do-konca-goda-reshit-vopros-o-bazir
                  ovanii-chernomorskogo-flota.html
      4. Tatanka Yotanka 25 января 2013 17:28
        Цитата: Atlon
        Мне вот интересно, что автор курит?

        не хотите называть анализом пуст будет мение,автор исходит из гипотетической ситуации флот на флот, независимо будет ли нападать Турция или нет, кстати этим же занимаются и штабы анализируя всевозможные развития событий
        насчет "все пропало" я в статье не нашел ,зато есть глава что делать
        Константин Сивков родился в 1954 году. В 1976 году закончил Военно-морское училище им. Попова. Служил на флоте. Закончил ВМА. В 1992 году закончил Академию Генштаба. С 1995 по 2007 год служил в Генштабе ВС. Доктор военных наук. Специалист в области военной политологии. Принимал участие в разработке доктринальных документов определения строительства и применения ВС РФ
        неужели Вы считаете его полным идиотом?
        1. Atlon 25 января 2013 21:08
          Цитата: Tatanka Yotanka
          неужели Вы считаете его полным идиотом?

          Идиотом? Нет! Отрабатывающим заказ? Да. Много таких развелось в последнее время. Хотя может просто паникёр, но это вряд ли, сейчас всё за деньги.
          Atlon
          1. Misantrop 25 января 2013 23:11
            Цитата: Atlon
            Идиотом? Нет! Отрабатывающим заказ? Да. Много таких развелось в последнее время. Хотя может просто паникёр, но это вряд ли, сейчас всё за деньги.

            Огласите список своих научных трудов. Или послужной. Чтобы сравнить. А то примерно в подобном ключе с полвека назад вел себя товарищ Мехлис. Тоже грозился всех на тряпки порвать. А потом была Феодосия и Керчь, немцы рваться на тряпки почему-то не захотели...
            Misantrop
            1. Sergh 26 января 2013 06:33
              Цитата: Tatanka Yotanka
              анализом пуст будет мение,автор исходит из гипотетической ситуации флот на флот, независимо

              Ты, пенбюк, сдрисни отсюда.
              Sergh
            2. xan 26 января 2013 18:19
              Цитата: Misantrop
              Огласите список своих научных трудов. Или послужной. Чтобы сравнить. А то примерно в подобном ключе с полвека назад вел себя товарищ Мехлис. Тоже грозился всех на тряпки порвать. А потом была Феодосия и Керчь, немцы рваться на тряпки почему-то не захотели...


              да-да, немцы просто не стали воевать на море, и чуть не решили свои задачи вообще без помощи своего флота
              автор статьи готовится к прошлым войнам
              xan
          2. xan 26 января 2013 18:15
            Atlon,
            такие вояки как автор статьи со своим местячковым кругозором просто бесят
            в случае конфликта ЧФ РФ запрут в Черном море.
            А вот такие же корабли в СФ и ТОФ хер запрешь
            А подлодки, тем более 10-12 штук, что они в ЧМ будут делать?
            Остается радоваться, что он просто писака.
            xan
        2. Кэптен45 25 января 2013 23:09
          Цитата: Tatanka Yotanka
          Принимал участие в разработке доктринальных документов определения строительства и применения ВС РФ

          Так вот кто нам армию и флот развалил.По его руководящим документам Пердюков реформу проводил, в застенок его паразита и пытать пока не сознается, кто ему такие идеи подсунул.Сам развалил, а теперь кричит,что всё пропало. Правильно -держи вора на базаре громче всех кричит сам вор.
          1. Misantrop 25 января 2013 23:55
            Цитата: Кэптен45
            По его руководящим документам Пердюков реформу проводил

            Глядя на интеллектуальное лицо Сердюкова, возникают сомнения, что он вообще способен работать по документам, тем более, не по своим... wink
            Misantrop
      5. Ярило 25 января 2013 18:41
        Да чтоже за "шапкозакидательство" такое? Турция очень серьезный соперник. и недооценивать ее военную мощь - преступно. Вот немного цифр из Википедии, "Численность личного состава Вооружённых сил Турции, не считая резервистов, составляет 720 тысяч человек(2011). Для отмобилизования в военное время может быть использован военнообученный резерв численностью до 90 000 человек, в том числе 38 000 — резерв первой очереди"
        Про сравнение флотов сказано в статье, даеко не в пользу ЧФ. Так и чем воевать будем? Опять солдатскими жизнями за все заплатим?
        PS: Кстати для выхода море еще разрешение у Украины незабыть спросить при этом wink
      6. Комсомолец 26 января 2013 05:33
        Вот что курите Вы точно не понятно. Автор дает трезвые оценки, причем даже через чур оптимистичные. При этом Сивков капитан первого ранга и имеет три высших военных образования всех уровней: военное училище - военная академия - академия генерального штаба. И его оценки основаны на методиках учитывающих множество факторов.
        А Ваши оценки сродни Паши Грачева, за два часа силами одного парашютно-десантного полка навести порядок в Чечне. Чем первая чеченская закончилась все знают.
        Ура-патриотизм это зло для страны, надо трезво и реально смотреть на вещи....
        1. ник 1 и 2 26 января 2013 08:48
          Комсомолец,
          Цитата: Комсомолец
          первого ранга и имеет три высших военных образования всех уровней: военное училище - военная академия - академия генерального штаба

          Ну а у П. Грачева - сколько? Так он еще и мнение ГенШтаба знал.
          Как то не стыкуется.
          Наверное не в кол-ве ВУЗов дело.
          А кроме того = Кап 1го имеет академию генштаба почему не адмирал?
          ник 1 и 2
    4. стер 25 января 2013 16:11
      Анализ обстановки проведен, но оценить его сложно. Человеку, далекому от военного флота, трудно понять.из чего исходил автор. Его критерии оценок, его анализ возможных боестолкновений должен базироваться на неких общих критериях.
      Так что за саму статью 4 (не указаны источники анализа). А за политический прогноз пожалуй 3. Так как вариант войны между РФ и Турцией взят без общего учета, а как скорее локальный. Чего в реальности быть не может.
      Но все равно прочитал с интересом.
      1. Atlon 25 января 2013 16:15
        Цитата: стер
        Анализ обстановки проведен, но оценить его сложно.

        Где вы увидели анализ?! belay Я кроме больного воображения, высосанного из пальца, ничего таки не увидел! Может ткнёте меня в то место, где автор "анализирует", а не онанирует возбуждаясь от фразы "всё пропало" или "как страшно жить!". laughing
        Atlon
        1. ник 1 и 2 25 января 2013 18:11
          Atlon,

          Поддерживаю! drinks
          А автору - ПОЙ ПТИЧКА ПОЙ! hi
          ник 1 и 2
    5. Akim 25 января 2013 16:21
      Чтобы полвысить боесостояние ЧФ купите украинский крейсер. Чего он миллион баксов в год без дела сжирает.
      Akim
      1. lewerlin53rus 25 января 2013 16:31
        Цитата: Akim
        купите украинский крейсер

        Не, не получится. Принцип "что не съем, то понадкусываю", еще никто не отменял lol
        1. Akim 25 января 2013 16:36
          Цитата: lewerlin53rus
          инцип "что не съем, то понадкусываю", еще никто не отменял

          Я понял: "Мне корова не нужна - лишь соседская сдохла!"
          Akim
          1. mazdie 25 января 2013 23:43
            Все просто, мы не сможем его достроить (((
            mazdie
        2. Avenger711 25 января 2013 18:11
          Да там дурдом с обеих сторон.
          Avenger711
      2. vorobey 25 января 2013 16:35
        Цитата: Akim
        купите украинский крейсер


        Ну... если полуостров в нагрузку отдадите тогда можно. drinks
        1. Akim 25 января 2013 16:40
          vorobey,
          Пожалйста не вмешивайте меня в политику, я уже Вас просил, потому что и меня тоже понесет.
          Akim
          1. vorobey 25 января 2013 16:49
            Цитата: Akim
            Пожалйста не вмешивайте меня в политику,


            Сами свой крейсер кормите. hi


            Аким, когда я тебя куда вмешивал? Совсем с юмором плохо дело.
            извини если обидел я не гордый.
            1. Akim 25 января 2013 17:08
              Цитата: vorobey
              Сами свой крейсер кормите.

              Я предложил способ повысить огневую мощь. Пока Россия достроит фрегаты и корветы для ЧФ, а тут почти все готово. Раз МО Украины деньги на него тратит - значит резать не выгодно.
              Akim
              1. Misantrop 25 января 2013 17:17
                Вот не умеете товар предложить, потому и не берут. А если название крейсера озвучить, глядишь, и купили бы laughing
                Misantrop
                1. vorobey 25 января 2013 17:26
                  Цитата: Misantrop
                  потому и не берут


                  А подарить слабо? drinks Все равно деньги теряете.

                  Хотел пошутить насчет торговли Родиной, но чуствую что Аким меня тогда порвет как грелку. Серьезен как никогда.
                  Минус ему влепить что ли для поднятия настроения.
                  1. Akim 25 января 2013 17:41
                    ГАЗ-20М показали в Кремле Сталину, сказали, что имя машины будет "Родина". Тот спросил:
                    - А сколько будет стоить ваша "Родина"?...
                    Akim
                    1. vorobey 25 января 2013 17:49
                      Цитата: Akim
                      А сколько будет стоить ваша "Родина"?...


                      Ну вот не все так плохо как думал. Аким Украину я обожаю. Жена со мной , а теща у вас. drinks
                      1. mazdie 25 января 2013 23:45
                        Наверное невыездная???
                        mazdie
                  2. Kars 25 января 2013 18:17
                    Цитата: vorobey
                    А подарить слабо? Все равно деньги теряете

                    Доиграетесь--продадим Китаю.китайский минист ..обороны..в киеве букально на днях был.А не Турция наерное давно бы продался.
                    Но видно прийдетса оружие снимать и продовать как гражданское под ..казино..

                    если бы еще кто сказал есть ли у ВМФ Украины ракеты к Вулканам .
                    Если есть можно пару берегоых ракетных батарей соорудить.
                    1. vorobey 25 января 2013 18:25
                      Цитата: Kars
                      Доиграетесь--продадим Китаю


                      сожму зубы и буду молчать. дабы не подколоть с зубрами и китайцами.

                      Привет Андрей.
                      1. Akim 25 января 2013 18:30
                        Цитата: vorobey
                        бы не подколоть с зубрами и китайцами.

                        А что за подкол с МДК class Zubr?
                        Akim
                      2. Kars 25 января 2013 18:30
                        Цитата: vorobey
                        дабы не подколоть с зубрами и китайцами.

                        А что там подкалыать?строим китайцам Зубры,поможем им самим научитса строить Зубры.Как их транспортную авиацию помагает Антонов строить.

                        Захотят будем помогать строить крейсера.торговать готовыми крейсерами--таких клиентов мало,все французам с мистралями ушли.
                        Цитата: vorobey
                        Привет Андрей

                        и вам нехварать,мл. лейтенант---кстате тебе почту немешало бы почистить
                        1. vorobey 25 января 2013 18:35
                          Цитата: Kars
                          кстате тебе почту немешало бы почистить


                          да я все уже удалил давно.

                          когда ты пыталсЯ отписаться.
                        2. Kars 25 января 2013 18:38
                          часа два --как перый раз тои старшинские погоны увидел
                        3. vorobey 25 января 2013 18:41
                          попробуй сейчас.
                        4. Kars 25 января 2013 18:42
                          Цитата: vorobey
                          vorobey (3) Сегодня, 18:41 ↑ ↓ новый 0
                          попробуй сейчас.


                          уже не надо тоарищь модератор
                        5. vorobey 25 января 2013 18:48
                          Цитата: Kars
                          уже не надо тоарищь модератор

                          не понял намеков.
                          Ты же знаешь мои принципы. убедиться была возможность.
                          если ты про обнуление - все проще, третий круг.
                          если есть сомнения спишись с Аполлоном. Он знал про то что обнулюсь.
                          А слово - не воробей.
                        6. Kars 25 января 2013 19:00
                          Цитата: vorobey
                          не понял намеков

                          никаких намеков
                          Цитата: vorobey
                          если ты про обнуление

                          мог бв попрасить ввести звания фельдмаршала за милион
                        7. vorobey 25 января 2013 19:06
                          Цитата: Kars
                          мог бв попрасить ввести звания фельдмаршала за милион


                          Фельдмаршалы плохо кончали все.

                          Модератором меня не спросили назначили

                          если ты меня в чем то подозреваешь - твое дело и трудности.

                          честь имею. всего доброго.
                        8. Kars 25 января 2013 19:10
                          Цитата: vorobey
                          если ты меня в чем то подозреваешь - твое дело и трудности

                          Что то ты какой то подозрительный.Я только заметил после
                          Цитата: vorobey
                          vorobey (3) Сегодня, 18:41 ↑ ↓ 0
                          попробуй сейчас.
                        9. vorobey 25 января 2013 21:14
                          Цитата: Kars
                          Я только заметил после


                          Ладно проехали, просто я еще помню про банду маршалов и сразу сказал что так буду делать. hi

                          все забыли.
                        10. vaf 25 января 2013 21:10
                          Цитата: vorobey
                          Модератором меня не спросили назначили


                          Саня,поздравляю+! drinks

                          но это теперь означает.что есть шанец получить по горбу не только лопатой. но и..чем то потяжелее????

                          Во я попал..на старости лет wassat
                          vaf
                        11. Apollon 25 января 2013 20:30
                          Цитата: vorobey
                          если есть сомнения спишись с Аполлоном. Он знал про то что обнулюсь.



                          подтверждаю!И точка goodХотя до маршала оставалось каких нибудь меньше 1000 баллов!имхо
                        12. Misantrop 25 января 2013 18:45
                          Цитата: Kars
                          строим китайцам Зубры

                          Кстати, на прошлые выходные он уже на ходовые выходил. Шустрая машинка получается. А китайцы к себе заводчан работать зовут, на 5 лет контракт предлагают. Честь судомонтажников уже уехала - на заводе работы мало. Брат двоюродный не поехал, возраст уже не тот, здоровья может не хватить
                          Misantrop
                        13. Kars 25 января 2013 18:49
                          Цитата: Misantrop
                          на заводе работы мало

                          Жаль менеджменту надо лучше старатса.
                        14. Misantrop 26 января 2013 00:03
                          Цитата: Kars
                          менеджменту надо лучше старатса.

                          Пока Юля была при власти, она им лично все контракты рубила. Уж очень ей этот участок берега приглянулся...
                          Misantrop
                        15. Akim 25 января 2013 18:52
                          Цитата: Misantrop
                          . А китайцы к себе заводчан работать зовут, на 5 лет контракт предлагают

                          А вы думаете как они "Ляонин" как достроили. Им еще 2 "Зубра/Бизона" дома надо строить.
                          Akim
                        16. vorobey 25 января 2013 18:56
                          Цитата: Misantrop
                          А китайцы к себе заводчан работать зовут, на 5 лет контракт предлагают. Честь судомонтажников уже уехала - на заводе работы мало


                          Даже не знаю, радоваться или огорчаться.
                        17. Misantrop 25 января 2013 22:51
                          Огорчаться. До этого большинство на "Алмаз" в Питер работать ездили, но там теперь глухо. Общежитие отобрали, столовую - тоже, заказов мало. Вот народ и ищет, куда на заработки податься...
                          Misantrop
                        18. phantom359 26 января 2013 03:11
                          Kars, В прошлом году был в Севастополе, то "Сагайдачный" с "Донбассом" очень даже ничего смотрятся. ( Стоят в северной бухте, недалеко от "Москвы") В Южной бухте все корабли русские, скажу, тоже не в плачевном состоянии, Единственно, что не понравилось - подводная лодка. Тут да, тяжелый случай.
                          phantom359
                        19. Misantrop 26 января 2013 10:58
                          Цитата: phantom359
                          Единственно, что не понравилось - подводная лодка. Тут да, тяжелый случай.

                          Вот как раз с ПЛ все нормально. В 13-м заводе ее все же сумели привести в порядок. Теперь экипаж ее потихоньку осваивает. Кстати, опыта экипаж набирался на "Алросе". Политики скандалят, а подводникам делить нечего, помогают друг другу
                          Misantrop
    6. djon3volta 25 января 2013 16:32
      мне вот интересно,украинцы когда видят что в Чёрном море стоят Российские корабли,они что думают в эти моменты?два варианта
      1 - это хорошо,мне это нравится,пусть плавают в наших водах,люблю Россию.
      2 - это плохо,мне неравится это,зачем они тут,пусть убираются,не люблю Россию.
      djon3volta
      1. Misantrop 25 января 2013 17:46
        Цитата: djon3volta
        два варианта

        Третий вариант: "Это же какие деньги! Пусть делятся!" laughing
        Misantrop
        1. vorobey 25 января 2013 18:18
          good
          Цитата: Misantrop
          Это же какие деньги! Пусть делятся!"


          Да мы даже Тузлы не пожалели для вас, а вы. Кстати пограничников там не забыли?
          1. Misantrop 26 января 2013 11:11
            Цитата: vorobey
            мы даже Тузлы не пожалели для вас

            Самое мерзкое впечатление на крымчан тогда произвел крымский премьер, С. Куницын. Бегал там в камуфляже изображая великого патриота. А потом, став мэром Севастополя, за год своего руководства умудрился продать английской фирме (в обход всех законов) Байдарскую долину целиком, больше 1000 Га. Вот такой патриот. Сейчас СБУ пытается по кусочку выдрать обратно. Кстати, восстанавливаемый в центре Симферополя храм - тоже его кормушка
            Misantrop
            1. vorobey 26 января 2013 13:57
              Цитата: Misantrop
              в центре Симферополя храм - тоже его кормушка


              Я в Крыму последний раз был года три назад. на море лишь раз выбрались в Севастополе в Херсонесе. А так просто гуляли, ходили. Сколько поколесил. но Крым это единственное место куда тянет обратно с магической силой. Там даже воздух особый.
              drinks
    7. KCC 25 января 2013 16:33
      Прочитал с интересом но возникает вопрос, что будут в это время когда убивают наш флот делать остальнае вооруженные силы России. более чем уверен спокойно на это они смотреть не будут. А в целом если такие боевые действия начнутся с НАТО то здесь решать уже будет не флот а другие весомые составляющие ВС России.
      KCC
      1. Atlon 25 января 2013 16:38
        Цитата: KCC
        Прочитал с интересом но возникает вопрос, что будут в это время когда убивают наш флот делать остальнае вооруженные силы России.

        Ну как что? Бегать по плацу с криками "Всё пропало!", рвать волосы на заднице, посыпать голову пеплом, и поминать лихом Сердюкова... А что ещё остается делать, когда "мощный" турецкий флот начнёт планомерное уничтожение 50% личного состава, 50% подводных лодок и 30% надводных кораблей черноморского флота? Ну что вы как маленький, в самом деле! Такие вещи спрашиваете? wink
        Кстати оставшийся личный состав, подлодки и корабли, вероятно придётся передать Турции в виде контрибуций. И Крым тоже. Впрочем, вероятно "мощный" флот Украины будет против...
        Atlon
        1. zanoza 25 января 2013 16:44
          Если у нас всё отлично с ЧФ, то чего мы тут МИНУСУЕМ друг друга?
          Троекратно крикнем: "Слава Черноморскому флоту!", - и перейдём к обсуждению других тем...
          1. Atlon 25 января 2013 17:02
            Цитата: zanoza
            Если у нас всё отлично с ЧФ, то чего мы тут МИНУСУЕМ друг друга?

            "Всё отлично" не может быть по определению. В любой области, всегда бывают проблемы. Что касается минусов, так это максимум что народ считает возможным сделать... С таким подходом, скоро и будет так как пишут эти писаки: "Всё пропало!" и "Как страшно жить!". Все ждут, что придёт кто то и всё построит. Врагов заминусим, а друзей заплюсуем. А вот пойти реально что то сделать, никто не хочет.
            Atlon
      2. Misantrop 25 января 2013 18:25
        Цитата: KCC
        вопрос, что будут в это время когда убивают наш флот делать остальнае вооруженные силы России.

        А что Вы будете делать, когда увидите пожар в небоскребе? Вроде бы вот он, рядом, а ... хрен дотянешься помочь. Много на юге России аэродромов, чтобы войска и технику перебросить? А авиации транспортной? Успей грузины запереть Рокский тоннель 08.08.08 , тоже бы мало чем помочь могли.
        А с "Курском"? Вроде и глубина не запредельная, но ... спасательный отряд в Полярном разогнан, техника порезана...
        Misantrop
        1. Комсомолец 26 января 2013 06:11
          Misantrop убеждать ура-патриотов бесполезное занятие, они мыслят другими категориями. Считают что пустого, ничем не подкрепленного патриотизма достаточно чтобы победить в любой войне. Кстати такие в случае опасности как правило на амбразуры не бросаются, считая свое предназначение гораздо важнее- агитировать идти на амбразуры других.
    8. барон врангель 25 января 2013 16:39
      самое обидное, что кроме Крыма, на всем черноморском побережье нет удобных бухт для ВМФ! все ровненько и скучненько! В геленджике бухта, так она мелкая! Блин вот подарили Украине Крым! Хрущов наверно в гробу как веретено вертится!
      1. zanoza 25 января 2013 16:59
        Вот Тартус, Сирия. Бухты нет, а порт есть и причалы, которые мы арендуем, есть. По такому пути надо идти. А не обсуждать бред, типа: как будем брать назад - только Крым или всю Украину, но без бандеровцев...
      2. ruton 25 января 2013 17:00
        А дедушка Сталин вообще наверное юла!
        1. ruton 25 января 2013 17:44
          Хотя наверное и Ельцину спокойно не спится, сколько всего просохатил при разделе..
      3. Волхов 25 января 2013 17:08
        У Теллера был план, как сделать бухту на Аляске - 6 Мт и ковш размером в милю... дюжина таких новостроек решит все проблемы флота.
        Волхов
      4. serezhasoldatow 25 января 2013 22:19
        Хрущев дарил Крым, а не Севастополь. Не надо путать два понятия. Со дня образования Севастополя и до того дня как его пропил Ельцин, он никогда не входил как административная единица в Крым. Так что Севастополь и КЧФ пропил не Хрущев, а ЕЛЬЦИН.
        1. Misantrop 26 января 2013 11:16
          Цитата: serezhasoldatow
          Со дня образования Севастополя и до того дня как его пропил Ельцин, он никогда не входил как административная единица в Крым
          Так он и сейчас не входит. Вся администрация, все службы и т.п. там полностью автономные. Мало того, нет НИ ЕДИНОГО документа о передаче Севастополя хоть кому-нибудь. Так что перед нами - классический случай элементарного самозахвата winked
          Misantrop
    9. волк1945 25 января 2013 16:54
      Похоже перед 1941г ЧФ был подготовлен лучше! soldier
      1. ruton 25 января 2013 16:58
        Однозначно!
    10. шотя 25 января 2013 17:13
      ну и тем не менее не надо не дооценивать Турцию. Она серьезная морская держава hi
      шотя
    11. ruton 25 января 2013 17:16
      Ребята, а чем кончилась история с "Украиной"? чего-то затихло все как-то..
      1. ruton 25 января 2013 21:22
        Видимо никто не знает...
      2. Misantrop 26 января 2013 11:18
        Цитата: ruton
        чем кончилась история с "Украиной"?

        Ничем не закончилась. Стоит у стенки завода, экипаж пытается не дать ей там и сгнить. Получается, правда, плохо...
        Misantrop
    12. ochakow703 25 января 2013 18:12
      Думаю в данном регионе нужно наращивать авиационную составляющую, а флот ограничить тральщиками, кораблями огневой поддержки десантных кораблей, ну и сами десанты. Вот какую роль играет на ЧФ крейсер "Москва", да никакую... в случае любой заварушки, он цель №1, и нам его ни защитить, ни спрятать...
      1. vorobey 25 января 2013 18:30
        Цитата: ochakow703
        и нам его ни защитить, ни спрятать...


        писал уже - в камышах Тамани.

        Залп дал по Босфору и по камышам менять позицию.
      2. ruton 25 января 2013 20:14
        Я может чего не понимаю, но.. может прекратим списывать корабли на иголки а будем пытаться их отремонтировать и модернизировать? Сейчас от 2-х Мистралей высвободятся средства, может их пустить на ремонт того что есть? Я про корабли 1-го и 2-го рангов и пл. Если строить не успеваем, да и особо негде, давайте ремонтировать то, что есть. У нас много кораблей в резерве и в отстое, может надо пересмотреть отношение к ним и включить их в программу финансирования флота?
        1. Misantrop 26 января 2013 11:25
          Цитата: ruton
          У нас много кораблей в резерве и в отстое
          Было много, основная масса уже порезана. Друг не зря называл себя "могильщиком Северного флота" (он перед этим отработавшие активные зоны выгружал). Да и в Севастополе на Черной речке (завод разделки) сейчас тишина, все порезано. Еще несколько лет назад там от корпусов не протолкнуться было. Так что того, что можно восстановить, не слишком и много, деньги нужны не запредельные
          Misantrop
    13. maestro123 25 января 2013 18:38
      Ветер дует с Запада,а нагревает весь Восток, "демократы" хотят кого-нибудь лбами столкнуть,а сами в стороне отсидятся.А разгребать все это дерьмо нам товарищи!
    14. alekSASHKA-36 25 января 2013 20:16
      Цитата: vorobey
      Ну для решения этих задач Крым как минимум надо вернуть.
      Птица ты наша Сибирская-воробей, ты только подскажи (я-то-ЗА), а как это будет или как это надо??? Выкупить как амеры Аляску!
      1. xan 25 января 2013 21:01
        Крым вернем, можно сказать уже возвращаем,
        "Божьи жернова мелют медленно, но старательно"
        и платить не надо - это наша земля по справедливости
        xan
        1. ruton 25 января 2013 21:21
          Хан: Это как? поясните пожалуйста.
          1. xan 26 января 2013 21:03
            все увеличивающийся разрыв в уровне жизни на У и у нас
            xan
    15. Sergey47 25 января 2013 21:52
      Автор забыл, что в своё время мы их на парусниках жгли, когда у них уже были на паровых котлах. Да мы всю свою историю всем в технике уступали и что? Воюют все , а побеждает всегда Россия! Кто считает патриотизм прибежищем негодяев, как совсем недавно ещё было, т чё он вообще здесь забыл?
      1. Misantrop 26 января 2013 11:31
        Цитата: Sergey47
        Автор забыл, что в своё время мы их на парусниках жгли, когда у них уже были на паровых котлах.

        Автор из тех, кто считает, что на современной исправной технике это делать проще и удобнее, да и по жизням своих бойцов дешевле выйдет.
        Цитата: Sergey47
        Да мы всю свою историю всем в технике уступали и что? Воюют все , а побеждает всегда Россия!

        Да ничего. Купить на ближайших к пляжу лотках надувных матрасов, этим и обойдемся. И погребем побеждать, не в первый раз. Так? lol
        Misantrop
    16. Per se. 25 января 2013 22:41
      "Лишь только весною тают снега и даже у моря есть берега...". Эти самые берега, точнее проливы, и определяют одну из главных исторических проблем для нас на Черном море. Автор этот фактор практически вообще не рассматривал, рассуждая о гипотетическом конфликте с Турцией, по принципу шахматной доски (Черное море) и противоборства на ней фигур и пешек в виде соотношения кораблей и самолетов. Даже при нашем превосходстве на море, проливы существенный фактор, история с "Гебеном", в Первую мировую, здесь поучительна. Россия два раза теряла свой Черноморский флот тоже не без фактора проливов (Крымская война, увод ЧФ в гражданскую белыми). Отбить Константинополь у Турок до настоящего времени не удалось по ряду исторических причин, а главная "кузница" ЧФ в Николаеве теперь не у нас. Если взятие современного Стамбула пока из области фантастики, то решение проблемы пополнения и ремонта кораблей насущная и реальная потребность, которую можно и нужно решать привлекая Украину. Мало наше руководство здесь работает, плохо работает. Без союза, партнерства, сотрудничества с Украиной наш южный фланг уязвим, это хорошо понимают наши враги, но еще лучше должны понимать наши правители, добиваясь склонения чаши весов в нашу пользу, не жалея сил и средств.
      1. ruton 25 января 2013 23:32
        Да наши рогом упрутся, но не будут в этом вопросе дружить.. Опять будет перетягивание каната то у нас то у Украины. Вспомните НИТКА. Они кстати по договору нам флот там не разрешают обновлять, только по согласованию с ними.
        1. Per se. 26 января 2013 01:17
          Цитата: ruton
          Опять будет перетягивание каната то у нас то у Украины.
          Конечно, ruton, не все так просто, как хотелось бы, но и не безнадежно. Политика опирается на возможности, а они есть, в конце концов, кто торгуется, тот покупается. Решение проблемы стоит потраченных средств, где не срабатывает мораль и идея, работают деньги. Идеи, к сожалению, стало мало, зато продажных политиков и чиновников много, их можно купить. Возможно, звучит цинично, но кнутом и пряником решается большинство вопросов. Россия достаточно богатая страна, а дело стоит своих затрат, мы в Чечню вбухали больше, чем, возможно, хватило бы для сближения и союза с Украиной.
          1. xan 28 января 2013 10:55
            Per se.,
            не прав, ошибочное мнение
            мне союзники за деньги не нужны, тем более родственники
            и деньгами тут не решить - это все равно что заплатить политику за то, чтобы он перестал быть политиком - на его место тут же станут новые
            xan
    17. вакса 26 января 2013 00:26
      Вопрос о составе ЧФ напрямую связан с характером возможных угроз. На мой взгляд, ни одна причерноморская страна не позволит себе такую роскошь, как повоевать с Россией в одиночку. До турецкого берега от нашего берега всего примерно 600 км. Если война будет с НАТО, то. во-1х проливы будут закрыты намертво, во-2х театром военных действий станет западная граница от Балтики до Черного моря. Т.е. отсюда следует, что нам надо там иметь такой флот, который обеспечит охрану границ, превосходство при конфликтах местного значения, а также против диверсантов, и щит против турецких и прочих подводных лодок. Нужны корабли для демонстрации флага (как сейчас в Сирийском противостоянии) в Средиземном море (но там, как воздух, нужна база). Вот как-то так.
    18. Bugivugi 26 января 2013 02:04
      Несколько лет назад, часто бывал в Севастополе. Видер гораздо больше кораблей с ПКР, чем указанно в статье.
      1. Misantrop 26 января 2013 11:35
        Цитата: Bugivugi
        Видер гораздо больше кораблей с ПКР, чем указанно в статье.
        Это - если считать с теми, что возле Угольной стоят. Корабли отстоя, не в строю. recourse
        Misantrop
    19. барбитурат 26 января 2013 02:20
      Севастополь - город Русской славы, Крым полит русской кровью, должен быть наш
    20. sprsnc 26 января 2013 07:06
      Считаю что Турция достаточно мотивированна вгрызться в повернувшуюся спиной Россию. В случае военного конфликта с Китаем, при условии что руководство страны "сдадут" РВСН.
      sprsnc

    Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня