Почему началась холодная война

100
Почему началась холодная война
И. В. Сталин, Г. Трумэн и У. Черчилль пожимают руки на Потсдамской конференции. 25 июля 1945 г.


«Русская угроза»


Вашингтон и Лондон, организовав Вторую мировую войну и использовав в качестве таранов Германию и Японию (Истоки Второй мировой войны: США против всех), планировали, что Россия-СССР будет разрушена. Советский Союз собирались расчленить и ограбить, создавая англосаксонский «вечный рейх». Только во главе мировой рабовладельческой цивилизации (новый мировой порядок) должен был быть не Берлин, как хотел Гитлер, а Вашингтон с Лондоном.



Однако Советский Союз не только устоял, но и вышел из войны не сильно ослабленным, что позволяло бы диктовать Москве условия нового мирового порядка, а наоборот, усилившимся. С лучшей в мире сухопутной армией, которая прошла страшный экзамен, который устроил русским вермахт. С передовой наукой и технологиями, эффективной экономикой. Народом, готовым к любым свершениям. Это было невероятно, это было настоящее чудо! Несмотря на разорение и страшные людские и материальные потери, Союз стал новой сверхдержавой.

При этом Россия усилилась не богатствами, не капиталами, не повышением уровня жизни. Нет, Россия во время войны и некоторое время после неё жила впроголодь, страна и люди затягивали пояса, отказывая себе в минимальных удовольствиях. Но Россия на тот момент была на пике могущества духа, единения гражданского общества и сталинской элиты, народа и настоящего вождя. Это был удивительный подъем, который позволял преодолеть любые трудности. Общество, люди были полны энергии, динамизма, созидания и творчества. Новое общество знания, служения и созидания давало свои плоды.

Россия рвалась к звёздам, буквально рывком открыла для человечества уникальную возможность. Это был вызов западному проекту глобальной рабовладельческой цивилизации (тогда под личиной капитализма). СССР создавал новую солнечную цивилизацию, мир будущего, где человек не раб, а созидатель-творец.

Таким образом, план приведения США к мировому, абсолютному господству провалился. Хотя США и смогли выполнить ряд важнейших стратегических задач:

1) Германия разрушена, ограблена и подчинена. Но не вся. Восточная часть под русскими;

2) Западная Европа разрушена и подчинена. Но восточная часть Европы переходила в сферу влияния СССР;

3) Японскую империю разрушили, ограбили, превратили в полуколонию, а затем и в «непотопляемый авианосец» США;

4) Китайская цивилизация обескровлена, ограблена, идёт кровавая гражданская война. Но в итоге США потеряют Поднебесную. Сталин переиграет англосаксов. Это будет удар для Запада;

5) Британская империя ослаблена, стала младшим партнером США;

6) самое главное – Россия устояла и стала ещё сильнее. На планете теперь было две сверхдержавы. Русские дали миру альтернативу западному глобальному проекту порабощения человечества. При этом Красный (Русский) проект тогда был очень популярным. Социальная справедливость и этика совести против паразитизма «избранных»-рабовладельцев. Многие передовые, прогрессивные люди тогда поддерживали Советский Союз.


Парад союзных войск в Берлине 7 сентября 1945 года, посвященный окончанию Второй мировой войны. Колонна из 52 советских тяжелых танков ИС-3 из состава 2-й гвардейской танковой армии проходит по Шарлоттенбургскому шоссе.

Спасение научно-технического потенциала «чёрной цивилизации»


Поэтому США и Англия до последнего затягивали открытие второго фронта во Франции (Великобритания и США будут ждать, «пока Германия не будет смертельно ранена русским наступлением»). Чтобы русские и немцы максимально обескровили друг друга.

Гибнущий Третий рейх выводил золото и прочие ценности в Швейцарию. Весной 1945 года, за несколько недель до краха Германии, вице-президент Имперского банка Эмиль Пуль отправился в Швейцарию, вёл переговоры с банкирами о судьбе нацистских сокровищ, которые были выведены в страну банков. Он докладывал в Берлин, что швейцарские партнеры сохраняют в вопросах золотого запаса свою независимость. В Швейцарию переправили ещё 3 тонны золота. После войны швейцарские власти заявили о заморозке вкладов нацистов. Однако тайна вкладов была сохранена. В этом основа материального, финансового благополучия Швейцарии.

Нацисты при поддержке британских и американских спецслужб, Римско-католической церкви наладили «крысиные тропы». Многие спаслись в США, Латинской Америке и на Ближнем Востоке. Хозяева Запада и в первую очередь США не могли бросить на произвол и гибель ценные кадры Третьего рейха. Они требовались американцам для их мирового господства. Нужен был бесценный опыт работников германских спецслужб, СС, вермахта, научно-технические, идеологические кадры (Почему в США покрывали нацистских преступников).

В конце войны и сами функционеры Третьего рейха, эсэсовцы, военные, коллаборационисты и т. д. устремились на Запад, на территории, которые отходили под контроль британских и американских войск. Они считали себя борцами с большевиками и хотели избежать заслуженного наказания за совершённые преступления. И многие оказались правы.

Сами американцы также стремились захватить военные, технические секреты рейха, заполучить ведущих военных учёных, инженеров. Ещё до разгрома гитлеровской Германии США с помощью немецких физиков заметно ускорили свою атомную программу. После разгрома Германии проводилась операция американской разведки «Скрепка». В 1945–1959 гг. в рамках этой спецоперации американцы перевезли в Соединённые Штаты 1 600 нацистских учёных, физиков и ракетчиков.

Немецкие учёные, работавшие в ВПК, в гиммлеровской системе «Аненербе» (нем. Ahnenerbe – «Наследие предков»), вовремя сумели попасть в западные зоны оккупации. Их изыскания достались американцам и британцам.

Попутно уничтожались архивы, следы преступлений, вывода на Запад сокровищ рейха, награбленных в Европе и в России. Исчезли без следа почти все документы, которые касались финансирования нацистской партии, пропал главный архив нацистского казначейства, возглавляемого рейхсляйтером Францем-Ксавером Шварцем. Исчез архив «Фонда экономической помощи им. А. Гитлера». Следы замели.

Концы в воду


Также западники постарались избежать полноценного расследования истории становления и преступлений Третьего рейха. Так, для заседания Международного трибунала, созданного для наказания главных виновников войны, был выбран Нюрнберг в американской зоне оккупации. Американцы были хозяевами, организаторами и контролёрами процесса. Для его проведения были приняты нормы англо-американского судебного права. Западники ввели в устав трибунала пункт, запретивший касаться вопросов, которые могут дискредитировать победителей. Советским представителям пришлось дать согласие.

Поэтому причастность тогдашнего коллективного Запада к созданию проекта «Третий рейх» – Гитлер, осталась за кадром. Связи германской промышленности с американскими и западными копаниями, банками – тоже. Подсудимые также соблюдали «правила игры». Главный банкир гитлеровского режима и отец мобилизационной экономики рейха Ялмар Шахт мог шутить с тюремным психиатром, что американцы «должны судить себя сами». Но на самом суде он таких откровений себе не позволял. Поэтому и был оправдан, как и ведущий нацистский пропагандист Ганс Фриче и видный политик и дипломат Франц фон Папен.

Интересно, что на Шахта, Фриче и Папена уже завели дела новые германские власти и хотели арестовать, предать суду. Но американцы вывезли их под своей охраной. США своих людей не сдали. В дальнейшем Фриче, как и Шахт с фон Папеном, были осуждены за другие преступления германской комиссией по денацификации. Они получили по 8–9 лет, но вскоре вышли на свободу. Шахт основал банкирский дом Schacht GmbH (Дюссельдорф).

Германскому суду передали и главного банкира Гитлера Курта фон Шрёдера. И он за «преступления против человечества» получил три месяца заключения! Он это время просидел под следствием и поэтому сразу получил свободу.

Также на Нюрнбергском трибунале должны были судить и руководителей германских концернов. Их должен был представлять на скамье подсудимых Густав Крупп. Этот немецкий промышленник и финансовый магнат оказал значительную материальную поддержку нацистскому движению. Однако обследовавшая Круппа международная медицинская комиссия нашла, что по состоянию здоровья он не может предстать перед судом. Больного отпустили без суда.

Обвинение промышленников решили выделить в особый процесс. Затем вместо одного процесса провести серию, по разным концернам. И сделать не международным, а только американским. Вашингтон дал указание своим трибуналам: «Принять за прецедент приговор, по которому был оправдан Шахт».

Однако отмазать преступников было сложно. Например, по делу концерна Круппа отвечал его сын Альфред и 9 директоров. Не говоря о милитаризации Третьего рейха, концерн широко использовал труд военнопленных и других узников концлагерей. 31 июля 1948 года американским военным трибуналом в Нюрнберге («Дело Круппа») Альфред Крупп был признан виновным в разграблении промышленных предприятий других государств и использовании рабского труда. Был приговорён к 12 годам лишения свободы с конфискацией имущества. Концерн планировали расчленить. В 1951 году Круппа помиловали, имущество вернули. Концерн был сохранен.

Схожим образом закончились дела других концернов.

В целом крупный германский капитал особенно не пострадал. Теперь США нужны были промышленные и прочие ресурсы Западной Германии для борьбы с СССР.

Операция «Немыслимое»


Уже весной 1945 года западные союзники начали подготовку к противостоянию с СССР. Глава Британии Уинстон Черчилль сделал вывод:

«Уничтожение военной мощи Германии повлекло за собой коренное изменение отношений между коммунистической Россией и западными демократиями. Они потеряли своего общего врага, война против которого была почти единственным звеном, связывавшим их союз. Отныне русский империализм и коммунистическая доктрина не видели и не ставили предела своему продвижению и стремлению к окончательному господству».

Черчилль считал, что

«Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира».

Поэтому надо создать новый фронт против неё, включая остатки германских армий. Самим занять Берлин, Прагу и Вену. Черчилль даёт Объединённому штабу планирования Военного кабинета задание представить свои соображения относительно возможной военной кампании против СССР, получившей кодовое название операция «Немыслимое» (Как «союзники» СССР по Антигитлеровской коалиции хотели совершить «Немыслимое»). Начало боевых действия планировалось на 1 июля 1945 года.

Проект был готов 22 мая 1945 года. План сухопутной кампании предполагал нанесение двух главных ударов в Северо-Восточной Европе в направлении Польши. На остальном фронте предполагалось обороняться. Несмотря на то, что численно союзники уступали русским силам, у них есть надежда добиться успеха благодаря фактору внезапности и превосходству в управлении войсками и авиации. В таком случае англо-американцы могли достичь общей линии Данциг – Бреслау.

План был направлен Черчиллем на рассмотрение высшего штабного органа Британии – Объединённого комитета начальников штабов. 8 июня было составлено заключение последнего. Британские военные разумно отметили, что быстрый военных успех крайне сомнителен из-за превосходства сил русских (кроме флота и стратегической авиации). Операция приведёт к новой длительной тотальной войне. Британия к ней была не готова.

В итоге британские военные по предложению Черчилля подготовили новый, уже оборонительный план, сохраняющий старое кодовое название «Немыслимое». Он был готов 11 июля. Союзники собирались отступить из Европы, сконцентрировав силы для обороны Британских островов.


Уинстон Черчилль показывает знак «V». 1943 г.

Продолжение следует…
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    16 января 2024 04:25
    Непонятно какой такой таран из Японии сделали,если он ударил не в ту сторону,у джапов тёрки с США были не меньшие чем с СССР,да и Германия после Польши насовала люлей бритам а не попёрла на восток.
    1. +9
      16 января 2024 04:43
      Цитата: бухач
      Непонятно какой такой таран из Японии сделали,если он ударил не в ту сторону

      Автору точно стоит почитать хоть что-нибудь. Можно даже школьный учебник. wink
      1. +6
        16 января 2024 14:49
        Цитата: Голландец Михель
        Автору точно стоит почитать хоть что-нибудь. Можно даже школьный учебник.

        Автор пишет для тех, кто сдавал ЕГЭ и для домохозяек, так что ему ничего лишнего читать не нужно. Правда, он не в курсе, что домохозяйки ВО не читают, но это неважно.
      2. +1
        16 января 2024 19:23
        Автору вредно много читать, автор "пишет как он слышит". bully
    2. +2
      16 января 2024 15:03
      Непонятно какой такой таран из Японии сделали,если он ударил не в ту сторону,у джапов тёрки с США были не меньшие чем с СССР,да и Германия после Польши насовала люлей бритам а не попёрла на восток.

      Да и немецкий таран сначала вдарил по Франции с Англией....
      1. +1
        16 января 2024 23:06
        Цитата: Arzt
        Да и немецкий таран сначала вдарил по Франции с Англией....

        Точнее Франция и Англия напали на Германию как раз когда она собралась устанавливать общую границу с СССР. Причем при полном взаимопонимании с последним.
    3. -1
      17 января 2024 13:01
      Вот именно. Если бы Германия победила в войне с СССР, участь англосаксов была бы незавидной. Германия с Японией подмяли бы под себя всю Евразию, Ближний Восток, вместе с Италией часть Африки. Не забываем и про Ю.Америку и Антарктиду. Это 80% мировой нефтедобычи и все торговые пути. После победы в такой войне Гитлер вторгся бы в Британию, либо добился через ультиматум такого статуса для них, что про имперские и финансовые амбиции пришлось бы забыть. Ну а полосатые сидели бы за лужей и занимались бы самообслуживанием. Именно поэтому англосаксы и не могли допустить краха СССР. При всей ненависти. А когда СССР сыграл свою великую роль, тут же случился Черчилль в Фултоне.
      1. +2
        18 января 2024 00:49
        Цитата: Glagol1
        Если бы Германия победила в войне с СССР, участь англосаксов была бы незавидной.

        Напомню, что СССР подключился к англо-немецкой войне через без малого два года после её начала. По инициативе немецкой стороны. И как-то Британия не то чтобы была на последнем издыхании в тот момент.
        1. -1
          18 января 2024 04:06
          Ну это как сказать,вам же ведомо о восторге Черчилля когда он узнал о нападении Германии на СССР?Как он сам написал:"Англия была спасена!"Согласитесь,что это показатель далеко не радужных перспектив Британии в случае дальнейшего поединка с немцами один на один,США на то время стояли в стороне,там были сильны позиции изоляционистов и участь англичан вполне себе могла быть плачевна не случись 22 июня.
          1. +3
            18 января 2024 07:51
            Цитата: бухач
            Ну это как сказать,вам же ведомо о восторге Черчилля когда он узнал о нападении Германии на СССР?

            Это довольно забавно, как советская пропаганда сделала нормой феерическую наглость тов. Сталина. Черчилль что, плакать должен был по такому поводу? Когда два великих геополитика, которые в ноябре делили "британское наследство", передрались друг с другом? Да и с наследством как-то некрасиво получилось...

            Кстати, не припоминаю у Черчилля каких-то восторгов в июне. Реакция была в духе "довыёживался ёжик". В декабре да, он был в эйфории.
            Цитата: бухач
            участь англичан вполне себе могла быть плачевна не случись 22 июня.

            А в чем заключается "плачевная участь англичан", простите? Лично Черчилля да, могли попросить на выход.
            1. -1
              20 января 2024 03:48
              Если вы в теме то должны знать о возможностях ВПК Германии и Англии,воздушную войну они выиграли но случись десантная операция и всё могло быть по другому,только не говорите о морской мощи бриттов,это лишь одна из составляющих.И,да,оккупация для англичан действительно могла стать благом,как для чехов,например,Гитлер их весьма ценил с расовой точки зрения.
              Цитата: Негритенок
              Это довольно забавно, как советская пропаганда сделала нормой феерическую наглость тов. Сталина. Черчилль что, плакать должен

              Вам что,всюду мерещится сов.пропаганда и только?Другой для вас ,видимо,не существует в природе.А Сталин что,должен был плакать когда в 40 ом империалистические хищники передрались между собой?Подозреваю что он даже не всплакнул ни разу после Пёрл-Харбора.Кстати,на британское наследство ещё и японцы претендовали и весьма существенно как показали последующие события.
              Цитата: Негритенок
              Кстати, не припоминаю у Черчилля каких-то восторгов в июне

              Вам так много лет!?Шутка,если что.Пускай будет радость или облегчение ,как вам будет угодно,формулировка для меня лично не имеет значения,это для деятелей дипломатии.
              1. +1
                20 января 2024 08:56
                Цитата: бухач
                Если вы в теме то должны знать о возможностях ВПК Германии и Англии,

                Да, кое-что слышал. К примеру производство бронетехники в период ВМВ у Британии примерно такое же, как у СССР. Численность вооруженных сил у Империи в целом была больше, чем численность КА.
                Цитата: бухач
                случись десантная операция и всё могло быть по другому

                У британцев могли бы быть проблемы летом 40-го, когда они побросали почти все свое оружие в Дюнкерке. Но в 40-м Морской лев был невозможен, а дальше наделали нового оружия.
                Цитата: бухач
                А Сталин что,должен был плакать когда в 40 ом империалистические хищники передрались между собой?

                Война в Европе началась в 39-м, дружок. Нет, конкретно в 39-м у него было много дел. А вот весной 40-го, когда одновременно выяснилось, что он на континенте с Гитлером остался один, а армии у него нет, слегка прибздел конечно.
                Цитата: бухач
                на британское наследство ещё и японцы претендовали и весьма существенно как показали последующие события.

                Японцам тоже пришел счёт. Конечно раз в 10 меньше чем СССР, но все же.
                Цитата: бухач
                формулировка для меня лично не имеет значения,это для деятелей дипломатии.

                Это потому что вы не читали Черчилля. Победу Британии Гитлер обеспечил только в декабре 41-го, додумавшись объявить войну ещё и США. С другой стороны, насколько мне известно, в США Черчиллю не предъявляли за его тогдашние восторги антиамериканизм.
                1. 0
                  20 января 2024 14:06
                  Оставьте свою манеру говорить через губу, аргументация недалеко ушла от советского агитпрома.С какого перепугу вы ушли от темы насколько была способна Англия противостоять Германии в одиночку
                  У британцев могли бы быть проблемы летом 40-го, когда они побросали почти все свое оружие в Дюнкерке. Но в 40-м Морской лев был невозможен, а дальше наделали нового оружия.
                  Это всё что я хотел сказать,и вы сами это признали.Только не проблемы у них возникли бы,а кирдык пришёл если не в 40 так в 41. Наделали оружия,ага,только опять же время появилось после нападения на нас и всё равно без США не обошлись,про численность ,бронетехнику и пр.,не понял,вы всерьёз полагаете что бритты всё-таки справились сами?В общем не понимаю вашей логики и оставляю вам право лишний раз потешить самолюбие своими глубокими мыслями,общайтесь с дружками,я к их числу не отношусь.
                  1. 0
                    20 января 2024 14:18
                    Цитата: бухач
                    Оставьте свою манеру говорить через губу,

                    Если попробуете разговаривать не лозунгами.
                    Цитата: бухач
                    кирдык пришёл если не в 40 так в 41.

                    Без шансов. Рейх не был способен на Оверлорд. Никто кроме союза Британии и США не был способен на Оверлорд.
                    Цитата: бухач
                    не обошлись,про численность ,бронетехнику и пр.,не понял,вы всерьёз полагаете что бритты всё-таки справились сами?

                    Вообще-то Британия год, с лета 40-го по лето 41-го одна воевала с Рейхом. СССР никогда не находился в такой ситуации, а чем он занимался этот год мы вспоминать не будем. И ничего, капитулировать как-то не спешила. Естественно они рассчитывали выиграть так или иначе.
                    Другое дело, что британская стратегия штурма Берлина не предполагала - так штурма Берлина и в 1918 не было.
            2. 0
              22 января 2024 04:35
              //А в чем заключается "плачевная участь англичан",//
              Потеря колоний, ссукоживание промышленности, и лютый голод населения. Не скажу за военные результаты но в остальном ШВАХ АБСОЛЮТ.
              1. 0
                22 января 2024 07:15
                Цитата: skifs
                Потеря колоний, ссукоживание промышленности

                Это каким образом? Это как произошло в реальности в 40-е 50-е годы, что ли?
                Цитата: skifs
                лютый голод населения

                С чего бы это вдруг?
                Цитата: skifs
                Не скажу за военные результаты но в остальном ШВАХ АБСОЛЮТ.

                Даже до декабря 41-го не было никаких намеков. А после тем более.
  2. +5
    16 января 2024 04:38
    «Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира».

    Сталинский СССР был как кость в горле мировому империализму...
    1. -4
      16 января 2024 12:19
      Цитата: Uncle Lee
      Сталинский СССР был как кость в горле мировому империализму...

      Потому империалисты сначала построили СССР промышленность, а потом пустили его "от Штецина на Балтике до Триеста на Адриатике". Видимо, не хватало приключений.
    2. -1
      16 января 2024 22:04
      Цитата: Uncle Lee
      «Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира».

      Сталинский СССР был как кость в горле мировому империализму...

      Ага...
      Только вот парадокс- Сталинскому СССР капиталисты продавали и до войны и после - продовали заводы и технологии.Даже после начала Холодной войны...
      А капиталистическому РФ - не продают. Несчасный "Опель"("Каждая машина когда нибудь становиться Опелем"(с)) - и тот не продали.
      Несколько сотен санкций против СССР и 16 000 санкций против РФ

      Возникает нехорошее ощущение - что Сталинского СССР они боялись значительно меньше чем РФ
    3. 0
      20 января 2024 20:12
      Ну да пацифисты.раздербанили Польшу с германцами отжали у финов берег прибалтов обнулили ... а так да мирные и пушистые
  3. +3
    16 января 2024 08:19
    СССР представлял угрозу своей идеологией, которая противоречила всему западному миру. Однако страх буржуинов быстро прошел и каких-то глобальных и реальных замыслов по уничтожению СССР, как пишет Автор, быть не могло по природе самого Запада. Политические силы там неоднородны и между ними есть противоречия.

    Некоторые силы там хотели столкнуть с СССР страны Оси, некоторые - нет, сам СССР был в шаге от союза с Германией. Нет и не было какого-то мирового центра борьбы хоть с СССР, хоть с Германией, хоть с пандемией. Тем более нет никакого реального центра борьбы с Россией, так как главная угроза - идеологическая - от России никак не исходит.
    1. +2
      16 января 2024 08:52
      Цитата: С.З.
      Нет и не было какого-то мирового центра борьбы хоть с СССР, хоть с Германией

      Мирового центра не было, было понимание угрозы, исходящей от СССР и Германии для всех мировых банкиров и капиталистов. И у СССР и у нацистской Германии были свои взгляды на собственность, что-то вроде "все взять и поделить"
      1. +5
        16 января 2024 10:43
        Не для всех, но для большинства. Идеи коммунизма были настолько привлекательны, что ими заразились даже некоторые банкиры и капиталисты. Не стоит забывать, что, хотя власть, безусловно, принадлежит капиталистам, но эта власть не абсолютна и на Западе вынуждены были считаться с этим.
        У Сталина была пятая колонна в западных странах.
        1. -2
          16 января 2024 12:24
          Цитата: С.З.
          заразились даже некоторые банкиры и капиталисты

          Марксизм придумали Маркс, академический учёный, и Энгельс, промышленник. Среди практиков обычно вспоминают Ленина, юриста, публициста, издателя, и Мао, профессионального бездельника.

          Так или иначе, любые "идеи" распространяются среди университетской интеллигенции и так сказать попавших в дурную компанию образованных людей. В том числе, естественно, предпринимателей и особенно их наследников: высшее образование есть, работать в общем и целом не надо, да и не хочется. Почему бы не заняться преобразованием мира.
      2. -1
        16 января 2024 22:15
        Цитата: Голландец Михель
        Германии были свои взгляды на собственность, что-то вроде "все взять и поделить"

        Но вот трабл- нейтральная Швейцария поставляла часы и Рейху и Сюзникам.
        Причем я понимаю как Рейху- но я не понимаю как это проходило через ВОЮЮЩИЕ страны Оси находящиеся вокруг Швейцарии??
        Единственный вариант- за процент от прибыли Рейху.
        И тут вопрос про "отнять и поделить" как то подвисает в отношении Рейха
        1. 0
          16 января 2024 23:09
          Цитата: свой1970
          как это проходило через ВОЮЮЩИЕ страны Оси находящиеся вокруг Швейцарии??

          Ничего сложного. Нейтральная республика Виши - нейтральная Испания. Изучите карту.
          1. -1
            16 января 2024 23:54
            Цитата: Негритенок
            Цитата: свой1970
            как это проходило через ВОЮЮЩИЕ страны Оси находящиеся вокруг Швейцарии??

            Ничего сложного. Нейтральная республика Виши - нейтральная Испания. Изучите карту.

            Товарные партии часов? Из три раза нейтральной Франции/Испании пароход плывущий в Англию? Ну ну...
            1. 0
              17 января 2024 01:28
              Цитата: свой1970
              Из три раза нейтральной Франции/Испании пароход плывущий в Англию?

              Именно. А что вас удивляет?
  4. +5
    16 января 2024 08:35
    СССР мог дать людям альтернативу, поэтому и боялись. И сейчас бояться, правда не Россию, а бояться те красные звезды которые им о СССР напоминают.Вот поэтому на нас с центральных каналов и льется о том как было плохо тогда, люди которые ненавидели русский народ теперь цитируются в кремле, предателям ставим памятники, того гляди и Власова героем сделают, хотя попытки уже были. С армии содрали красную звезду и приделали новую, белую. Сейчас хотят и улицы и города возвращать к старым названием, вот так потихоньку и работают.А почему? Да потому что бояться, бояться "Красной угрозы" а бояться есть кому, и там не будет айфонов и тирамису, в лучшем случае мыло и веревка и на столб.....
    1. 0
      16 января 2024 22:32
      Цитата: turembo
      СССР мог дать людям альтернативу, поэтому и боялись.

      Кто боялся то?
      В 1946 Черчиль поовозглашает поход против СССР и тут же начинаются переговоры о продаже нам Англией реактивных военных двигателей.В1947 движки продали с документацией и прочим
      Это - боязнь??? Или Черчиль в одиночку пошел в "Крестовый похрд против СССР"(с) "Правда"???
      Сейчас вот типа "не бояться" - но даже "Опеля" несчастного не продали, я уж не говорю про военные технологии/заводы
  5. +6
    16 января 2024 09:48
    Вермахт воевал не с русскими, а советскими. Автор продолжает современную в России моду, претендующую на роль идеологии, отождествлять Россию с СССР. Это можно понять из уст иностранца, но из уст гражданина России это звучит иезуитски. Да, русских по национальности в РККА было большинство. Да, под понятие "русский" можно подверстать и национальности, проживающие на территории РФ. Но что в отношении людей других национальностей из остальных республик Союза? Они сражались только за свои республики или за единую социалистическую Родину? Забудем о них? Или может переиначим историю, как сделали в поражённой коричневой чумой Украине?
  6. +3
    16 января 2024 09:52
    Я таки понял, Самсонов из параллельного мира и пишет про его историю))) вот откуда берется Самсоновщина))) А если серьезно автору не мешало бы заняться самообразованием, почитать что то кроме теорий англосаксонского заговора.
    Жду не дождусь когда будут статьи как русские пирамиды строили и китайцев грамоте учили)))
    1. +1
      16 января 2024 11:38
      В условиях нарастающей в мире концентрации капитала - почему бы и не быть заговорам?
      А если политики ясно осознают свои интересы и общие с другими--заговор и не нужен. Они итак будут работать согласованно.

      Это в России, где направление политики регулярно меняется на рбратное--не может быть ни заговора ни даже смысла на временной период больше 10 лет.
    2. +1
      16 января 2024 14:53
      Цитата: Tim666
      Жду не дождусь когда будут статьи как русские пирамиды строили и китайцев грамоте учили

      Русские же вилки (видимо, сами изобрели) в Англию завезли и пользоваться ими англичан научили, так что всё может быть))
    3. 0
      18 января 2024 20:17
      не дождусь когда будут статьи как русские пирамиды строили и китайцев грамоте учили)))[/quote]
      ,...
      Так Носовский с Фоменко, уже что-то подобное написали...
  7. +1
    16 января 2024 12:07
    СССР создавал новую солнечную цивилизацию, мир будущего, где человек не раб, а созидатель-творец

    Если вы прочли этот абзац -можно сказать что вы прочли всю статью wink
    Иногда господин Самсонов пишет хорошие,годные вещи и я, бывает, даже с ним соглашаюсь - но вот это вот все , ну это просто поток-лубок чепухи. Смешались яйца,кони,лапти и попугаи .

    Не объясняется почему "управляемая" Япония вместо координации с Гитлером ломанулась не на СССР а на США и колонии запада , почему был лендлиз а не посидушки на попе ровно с разработками-наработками по стратегической авиации и атомным бомбам для добивания победителя.

    Ну и насчет "солнечной цивилизации" - чот фиговый мир будущего замешивался, с ГУЛАГом,расстрелами и политическими сроками под 15-20 лет ,коммуналками и колхозами. Я не знаю где-там в развитых государствах человек был меньшим "рабом" чем он был по факту в СССР образца 1930-1940х, потому что все ваши блага тупо зависели от выдачи государствОМ и от того, полезны-ли вы государствУ или нет.
    Это и есть рабство ,когда у тебя нет выбора "работать или не работать" - все что у тебя есть принадлежит хозяину и он рассматривает тебя как раб.силу, как "юнит". обозвать это можно хоть "строитель коммунизма" суть одна - личная вариативность действий пробивает днО. На западе вы могли пожить как буржуа , могли запустить свое дело ,заняться фермерством - государству было фиолетово чем вы занимаетесь, лишь бы платили налоги. Но не в СССР - потому что там на вас смотрели как на "раба божия" со всеми вытекающими.

    Так что я не знаю что там по фантазиям г-на Самсонова строили ,но во-первых не достроили , а во-вторых на промежуточных этапах было такое..

    Что до Холодной войны то Запад тем больше консолидировался,чем большие территории по факту занимал СССР . Это логично - это физика . Давление, сжатие. После ВВ2 перед ними встала вполне реальная угроза ,несколько подзабытая со времен польского похода РККА - и они консолидировались ,потому что не так много было желающих строить "солнечную цивилизацию" потом где-нибудь под Магаданом .
    1. +2
      16 января 2024 12:56
      Цитата: Knell Wardenheart
      Ну и насчет "солнечной цивилизации" - чот фиговый мир будущего замешивался, с ГУЛАГом,расстрелами и политическими сроками под 15-20 лет ,коммуналками и колхозами. Я не знаю где-там в развитых государствах человек был меньшим "рабом" чем он был по факту в СССР образца 1930-1940х

      Хе...хе... нас, стало быть , осовободили от рабства Ельцин с Чубайсом ? Памятник освободителям до неба !
      Насчёт "солнечной цивилизации"- конечно вольность автора.
      Но если уточнить, в СССР законодательство было более демократическим, чем у нас в РФ сегодня. Сегодня Гос Дума не имеет возможности даже созвать всероссийский съезд...Сеголдня 23 года страной управляет беспартийный президент, который не подчиняется никакой партии , существующей в РФ.. А внутренней политикой занимается Набиуллина, которая в работе по Конституции не подчиняется ни президенту, ни правительству. Она подчиняется на деле только МВФ .

      А в СССР выборный орган власти- Верховный совет- имел огромные права. "Красный император"- Сталин в 30 - е годы работал только на выборных и подотчётных должностях.

      "Коммуналки"- это не признак плохого законодательсвта, а следствие небольших ресурсов. Коммуналки были не от того, что Сталин не хотел дать народу роскошные квартиры, которые у него были припрятаны. Колхозы или сель- хоз кооперативы- это прогрессивная форма ведения сельского хозяйства, которая появилась в Англии в первой трети 19 века. Если бы оно так было и в России- колхозы в СССР не вызывали бы плохих эмоций.

      Наконец- "рабы"- это не только юридическое понятие. Это состояние психики, сформированное за 4 века крепостного права. Мы и сегодня рабы. Мы и сегодня "избираем" президента пожизненно, как избирали Михаила Романова в начале 17 века. Мы и сегодня при любом законодательстве живём на практике по законам Самодержавия.

      У нас и сегодня нормальным считается абсолютно не адекватный действительности политический лозунг ; "а за кого ещё ? " По своей сути этот дурацкий лозунг является самопризнанием умственной неполноценности целого общества, в котором якобы на 100 милионов - нет ни одного лидера на смену действующему..... Гитлер со своей теорией о неполноценных народах просто отдыхает. и причём здесь СССР и ГУЛАГ ? ГУЛАГ- следствие, а не причина.
      1. 0
        16 января 2024 13:28
        Хе...хе... нас, стало быть , осовободили от рабства Ельцин с Чубайсом ?

        Отчасти да (в том что касается отказа от госпатернализма) , хотя попытка была крайне кхмм..неудачной. Но ,стоило этого ожидать от плодов системы которая в целом не церемонилась с людьми никогда. Плод от той же яблони,только зеленый.
        А отчасти - стоит признать что наиболее одиозные элементы "рабства" со временем сгладились т.к уровень жизни и техновооруженности достиг такой точки, в которой издержки от поддержания "рабства" образца 1930-1940(50х) стали перевешивать его преимущества. От человека стало больше выгод для экономики как от потребителя . Тоталитарные системы также могут развиваться и даже достаточно успешно. Однако их догматизм и надправовой инструментарий создает "стены" дальше которых движение невозможно - и либо все встает, либо происходит тот или иной аналог революции.
        Расширение вариативности деятельности в СССР уперлось в эту "стену" - на этот момент от "рабства" остались разнообразные рудименты вроде того, за что пытался уцепиться Андропов (вроде ловли людей по кинотеатрам в рабочее время) , однако вопросы собственности ,деятельности и имущественных прав ,авторских прав и вообще прав многих видов - застыли где-то на пол пути между нынешним пониманием и пониманием эпохи крепостных хозяйств. И дальнейшее движение эволюции этого тупо встало, в не самой выгодной,мягко говоря,конфигурации.
        То ,что эту стену, этот "гордиев узел" должно было что-то разрубить - это логика истории ,а никак не невероятно неудачное стечение обстоятельств,как зачастую думают леваки.

        Но если уточнить, в СССР законодательство было более демократическим, чем у нас в РФ сегодня

        Вы должны понимать,что как и сегодня есть бОльшая проблема связанная с "особенностями исполнения" этого законодательства. Трудно верить в независимость судебной власти когда судья партийный из той же партии, что и прокурор.

        "Красный император"- Сталин в 30 - е годы работал только на выборных и подотчётных должностях

        Что никак не помешало ему позвонить Судоплатову и "заказать" Михоэлса. Бумажные правила это одно, то как "по факту" -совсем другое. И Сталин был такой же "номинальный и подотчетный" как сегодня Путин - беспартийный самовыдвиженец.
        1. -2
          17 января 2024 05:46
          Это вы ,враги СССР ,захватившие СССР ,превратили советский народ в своих низкооплачиваемых бессловесных ,бесправных рабов под ваши заклинания о "свободе ".
      2. -3
        16 января 2024 13:38
        Колхозы или сель- хоз кооперативы- это прогрессивная форма ведения сельского хозяйства, которая появилась в Англии в первой трети 19 века

        ...и наверное туда сгоняли силой, забирая землю и имущество ?) Вы сейчас в комаре видите сказочную фею и я голову ломаю - вам подгонка фактов важнее сути или это такая "малая ложь ради" ?
        Вот вы пишите про коммуналки - у людей, блин, имущество их нажитое забирали НАХРЕН. И селили каких-то чертей пачками. Понимаете ?:) Вот у вас есть лишняя комната - как вы отнесетесь к тому, что туда подселят чужого человека, а вам скажут что хатка больше не ваша и ни черта не дадут за это ?
        Давайте, раскажите-ка мне как это здорово,прогрессивно и справедливо !

        Наконец- "рабы"- это не только юридическое понятие. Это состояние психики, сформированное за 4 века крепостного права. Мы и сегодня рабы

        Сегодня я могу поднять на блоггерстве пару десятков лямов , собрать манатки и свалить через границу в любой другой дурдом . Меня не загоняют плетью в партию , не держат без паспорта в колхозе ,не обсуждают на рабочих собраниях мой аморальный образ жизни - у меня есть какое-никакое имущество,которое я могу продать ,и есть возможность купить все,на что хватит моих денег , и никто не будет докапываться накой хрен мне понадобилась какая-нибудь зарубежная штука .
        Но насчет подчиненного и зависимого от системы состояния я с вами соглашусь - изменился градус и форма,но не суть.

        У нас и сегодня нормальным считается абсолютно не адекватный действительности политический лозунг ; "а за кого ещё ? "

        Если вы периодически почитываете меня -вы не увидите что я хвалю нынешнее время или 90е или тем более леваков. С моей точки зрения наше общество уже оч. давно больно и хорошо если и жилось ,то недолго и давненько. Я тут не топлю за то, чтобы все залить фекалиями - моя задача вычленить объективные и периодические предпосылки краха и на основании этого попытаться обосновать почему раз за разом наша система приходит к нему.
        1. -2
          17 января 2024 05:49
          Да , от вас врагов СССР ,что при СССР ,что после захвата вами СССР -ни малейшей пользы стране и народу ,вы всегда паразитировали и паразитируете за счет чужого труда .
        2. -2
          17 января 2024 18:10
          Является ли социализм более прогрессивным чем капитализм? Думаю да, верность политического курса Сталина- победа в ВОВ. С 1946 по 1953 хлеб подешевел в 3 раза, мясо в 2,5 раза. После отставки Маленкова начался закат СССР при Хрущёве, это продолжилось и далее. Партаппарат взял власть не только над хозяйственниками, но и над органами, в ином случае СССР бы сохранился. В Англии при Кромвеле много крови пролилось. Польскому походу Тухачевского предшествовал поход Пилсудского на Киев, Троцкий грезил мировой революцией. Сталин успокоил Европу заявлением о возможности построения социализма в отдельно взятой стране. " Моя задача выяснить объективные.... предпосылки краха" это уже Гайдар и его команда выясняли, положительного ответа не получили.
      3. 0
        16 января 2024 16:24
        "У нас и сегодня нормальным считается абсолютно не адекватный действительности политический лозунг ; "а за кого ещё ? " По своей сути этот дурацкий лозунг является самопризнанием умственной неполноценности целого общества, в котором якобы на 100 милионов - нет ни одного лидера на смену действующему."

        Если дела обстоят именно так, то сегодняшняя ситуация намного лучше той, которую мы заслужили и следует ждать ухудшений. Мы просто не заслужили той жизни, которой живем.
        1. -1
          17 января 2024 05:50
          Мы не заслужили этого бреда ,что в РФ единственной в мировой истории только один человек способен управлять Государством .
          1. +1
            17 января 2024 07:38
            Не заслужили, так заработали. И вовсе не единственный случай в мировой истории.
            1. 0
              17 января 2024 12:06
              Многие левые подобно Tatra занимаются показным отрицанием и ,помимо того что это забавно , это еще и очень сильно напоминает показное отрицание русского крестьянства. В той среде даже во время крепостничества было традиционно считать что земля никому не принадлежит , она "божия". Но штука юмора в том, что тем кто по факту владел этой землей и крестьянами на ней , хоть это и было меньшинство, было глубочайше пофиг на вот такие воззрения и на отрицающих. Они просто делали что хотели и от такой позиции крестьянства со всеми их представлениями не было им вообще никакого проку.

              Вот ровно также нет никакого проку от отрицания леваков ,с их непризнанием "грабительской приватизации" , "фактической несменяемости гаранта" и прочего . Неважно как вы видите вещи - чтобы их изменять вам, прежде всего, надо видеть их максимально объективно.
              Вряд ли мы достигли бы таких успехов в технике,если бы из религиозных или традиционных представлений пытались бы объяснить все духом Божьим или магией, показательно отрицая попытки рационального объяснения и "научный метод".

              Вообще споры с догматиками пустое дело - догматик это закольцованный принцип , ему комфортно существовать в торе из собственных представлений .
              1. 0
                17 января 2024 12:36
                "Вообще споры с догматиками пустое дело - догматик это закольцованный принцип , ему комфортно существовать в торе из собственных представлений ."

                Не скажите, споры с догматиками позволяют проверить собственные идеи.
                1. +1
                  17 января 2024 12:41
                  Идеи лучше проверять в разговорах с умными и креативными людьми ,а не с однояйцевыми близнецами дядюшки Суслова.
                  Хороший диалог - это диалог в котором вам и вашему собеседнику есть что подчеркнуть, а состязания по тому у кого крепче лоб не будет полезным . Чугуноголовых сейчас более чем достаточно .
              2. 0
                17 января 2024 18:22
                "Грабительская приватизация" это повторение раскулачивания средних крестьян, только раньше им дали возможность выжить образовав колхозы, а разорив и обанкротив заводы возможности выжить рабочим не дали, они были выброшены на улицу, и никто на себя ответственности за их дальнейшую судьбу не взял.А догма это то что Россию спасёт сырьё, а не развитие, но Вы блоггер, и от этого далеки.
          2. 0
            17 января 2024 22:08
            Цитата: tatra
            Мы не заслужили этого бреда ,что в РФ единственной в мировой истории только один человек способен управлять Государством .

            Ну если коммунисты не способны выставить кандидата путного- одного миллиардера по уши хватает, чтоб опорочить идею до неприличия.....
    2. +4
      16 января 2024 13:35
      чот фиговый мир будущего замешивался, с ГУЛАГом,расстрелами и политическими сроками под 15-20 лет ,коммуналками и колхозами.

      А где вышеперечисленное вами постулировалось теоретиками, идеологами, властьпридержащими в СССР, как необходимый элемент на всем пути создания этого "мира будущего"?
      Я уж промолчу о том, что вышеперечисленное в упоминаемый период вполне себе существовало в тех же США. Даже ГУЛАГ и колхозы.
      потому что все ваши блага тупо зависели от того, полезны-ли вы государствУ или нет.

      А разве здесь есть отличие от кап.стран?
      Это и есть рабство ,когда у тебя нет выбора "работать или не работать"

      У человека нет выбора "работать или не работать". Желание кушать мотивирует к выбору первого варианта. Даже чтобы ограбить придется совершить некий набор трудозатрат.
      могли запустить свое дело ,заняться фермерством

      Вы могли этим заняться и в СССР в упоминаемый вами период (ну или поздних 80х, но это уже из другой оперы).
      1. 0
        16 января 2024 22:42
        Цитата: Гнусный скептик
        могли запустить свое дело ,заняться фермерством

        Вы могли этим заняться и в СССР в упоминаемый вами период (ну или поздних 80х, но это уже из другой опер

        Мммм....это когда люди по ночам в яблони забивали медные гводики или кипятком поливали- чтоб яблони пропали и за них не надо было налоги платить?! Вы про этот период?
        1. 0
          17 января 2024 09:36
          Мммм....это когда люди по ночам в яблони забивали медные гводики или кипятком поливали- чтоб яблони пропали и за них не надо было налоги платить?!

          Чем занимаются не от большого ума люди не предмет разговора.
          1. +1
            17 января 2024 18:34
            Цитата: Гнусный скептик
            Мммм....это когда люди по ночам в яблони забивали медные гводики или кипятком поливали- чтоб яблони пропали и за них не надо было налоги платить?!

            Чем занимаются не от большого ума люди не предмет разговора.
            - то есть вы не в курсе? Однако-о-о-о-о......belay belay laughing laughing
            1 сентября 1939 года
            СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
            ЗАКОН
            О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ
            Глава I
            ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
            Статья 1. Сельскохозяйственным налогом облагаются:
            а) доходы личного хозяйства колхозников - членов сельскохозяйственных артелей и коммун, смешанных промысловых сельскохозяйственных артелей (промколхозов) и рыболовецких артелей, а также членов товариществ по совместной обработке земли (ТОЗов);
            б) доходы единоличников и других не членов колхозов, получаемые в сельской местности от полеводства, животноводства, огородничества, садоводства и других отраслей сельского хозяйства.
            Статья 2. Налог исчисляется с каждого хозяйства по доходу от следующих источников:
            а) от полеводства, от скота всех видов, сенокосов, огородничества, бахчеводства, табаководства, посевов технических и масличных культур, садов, ягодников, виноградников и других насаждений, пчеловодства, шелководства;
            б) от некооперированных кустарно-ремесленных занятий и других неземледельческих заработков, не облагаемых подоходным налогом.
            Доходы от некооперированных кустарно-ремесленных занятий и от других неземледельческих заработков, полученных в отходе, облагаются подоходным налогом.

            Глава III
            ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ НАЛОГА ОТ ДОХОДОВ ЛИЧНОГО
            ХОЗЯЙСТВА КОЛХОЗНИКОВ
            Статья 8. С хозяйств колхозников, имеющих доходы от приусадебного участка земли, скота и от неземледельческих заработков, сельскохозяйственный налог исчисляется с годовой суммы облагаемого дохода хозяйства (статьи 5 - 7) по следующей таблице ставок:
            Глава VII
            ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЛАТЕЛЬЩИКОВ НАЛОГА
            Статья 33. За укрытие источников дохода плательщики налога привлекаются к уголовной ответственности.
            Статья 34. В случаях неуплаты налога в установленные сроки в отношении недоимщиков принимаются меры взыскания:
            а) за просрочку платежа взимается пеня в размере 0,2 процента за каждый день просрочки;
            б) по истечении срока уплаты налога составляется опись имущества недоимщика и дело о неуплате налога передается в народный суд, по решению которого производится изъятие имущества неплательщика в количестве, необходимом для погашения недоимок;
            в) при наличии неоднократных случаев неплатежа налога недоимщики привлекаются к уголовной ответственности.

            Именно из-за этого закона крестьяне начали массово заводить коз (ставка доходности 40 против 600 за корову) и массово уничтожать яблони и прочие плодовые деревья(путем симулирования их естественной гибели, а иначе за сокрытие налогов можно было и до Соловков прокатнуться)
            1. 0
              18 января 2024 11:26
              - то есть вы не в курсе? Однако-о-о-о-о......belay belay laughing laughing

              Смех без причины, признак ...
              Я в курсе, что закон о сельхозналоге, что 1931, что 1939, что прочие к моей фразе, которую вы процитировали перед бессмысленным копированием текста закона НЕ ИМЕЕТ никакого отношения. Вы зачем этот текст скопировали и вставили, если он не связан по смыслу с моим?
              Именно из-за этого закона крестьяне начали массово заводить коз (ставка доходности 40 против 600 за корову) и массово уничтожать яблони и прочие плодовые деревья

              Вам не нравится, что природа устроила корову так, что она более доходная нежели коза? Или не нравится, что государство собирает налоги? Это сугубо ваше личное дело. У большинства населения во все времена только одна мысль - я ничего не должен государству, должны только мне, ведь я весь такой хороший. Поэтому лучше я буду получать меньше, чем отдавать больше.
              1. -1
                18 января 2024 13:07
                [quote=Гнусный скептик]прочие к моей фразе, которую вы процитировали перед бессмысленным копированием текста закона НЕ ИМЕЕТ никакого отношения. [/quote]
                Странно- а это не вы задвигали завиральные теории про запуск своего дела или фермерство при СССР
                [quote=Гнусный скептик]могли запустить свое дело ,заняться фермерством
                Вы могли этим заняться и в СССР в упоминаемый вами период[/quote]
                А после этого ляпнули
                quote=Гнусный скептик]Чем занимаются не от большого ума люди не предмет разговора.[/quote]...
                "От небольшого ума" дела размах уничтожения всего и вся был такой - что вопрос поднимался в ЦК
                1. 0
                  18 января 2024 14:08
                  Странно- а это не вы задвигали завиральные теории про запуск своего дела или фермерство при СССР

                  И какое отношение к вопросу о возможности/невозможности начать заниматься фермерством единолично или другим видом деятельности в составе кооператива имеет закон устанавливающий порядок налогообложения? Не, не доходит?
                  P.S. Кстати, цитирование подразумевает использование слов цитируемого wassat
                  1. 0
                    18 января 2024 19:22
                    Цитата: Гнусный скептик
                    И какое отношение к вопросу о возможности/невозможности начать заниматься фермерством единолично или другим видом деятельности в составе кооператива имеет закон устанавливающий порядок налогообложения?
                    -крайне высокий уровень налогообложения этот закон устанавливает.Поэтому стало выгоднее зарезать корову -загнав ее буераки чтоб ногу типа "сломала"- и завести козу.

                    Цитата: Гнусный скептик
                    P.S. Кстати, цитирование подразумевает использование слов цитируемого wassat
                    -ах извините -криво отцитировал вас, скобки потерялись
                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Гнусный скептик
                    прочие к моей фразе, которую вы процитировали перед бессмысленным копированием текста закона НЕ ИМЕЕТ никакого отношения.

                    Странно- а это не вы задвигали завиральные теории про запуск своего дела или фермерство при СССР

                    Цитата: свой1970
                    Цитата: Гнусный скептик
                    могли запустить свое дело ,заняться фермерством
                    Вы могли этим заняться и в СССР в упоминаемый вами период
                    1. -1
                      19 января 2024 12:42
                      крайне высокий уровень налогообложения этот закон устанавливает.

                      Закон устанавливает уровень налогообложения, а не запрет на ведение деятельности. Вы разницы не понимаете? Или просто прикидываетесь?
                      Поэтому стало выгоднее зарезать корову -загнав ее буераки чтоб ногу типа "сломала"- и завести козу.

                      Вам уже было отвечено - "Чем занимаются не от большого ума люди не предмет разговора. У большинства населения во все времена только одна мысль - я ничего не должен государству, должны только мне, ведь я весь такой хороший. Поэтому лучше я буду получать меньше, чем отдавать больше."
                      Корову не стало выгоднее зарезать, например, в 41, чем в 38 (то есть до и после закона 1939). Стало менее (а не не) выгодно держать бычков. И их поголовье действительно сократилось существенно (на четверть). А вот поголовье коров сократилось немного (пару процентов), как и поголовье коз выросло незначительно (пару процентов).
                      Никто не отрицает, что быть единоличником было тяжелее и это было политикой государства, осуществляемой через налоговую политику. Но "тяжелее" не равно "нельзя".
                      1. 0
                        19 января 2024 13:20
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но "тяжелее" не равно "нельзя".

                        Вы всерьез так считает?
                        Тесть в 1960 зашел в магазин и купил себе с получки одностврльную ИЖевку- без медкомиссий, обучения, охотобществ, путевок и прочего
                        Сейчас я подумываю о том чтобы свое продать- потому что опять пошли разговоры об обязательности сигнализации. Плюсом ко всему прочему...
                        Но запрета нет- просто проблемно....
                        Так и с вашим утверждением.
                        Выдвинте свою кандидатуру в президенты, ВО вас поддержит( даже я)- запрета ж вам нет, я надеюсь?

                        Кстати козы у нас появились после войны у граждан- до войны не было вообше, а в колхозах никогда не было
                      2. 0
                        19 января 2024 14:12
                        Вы всерьез так считает?

                        Что "тяжелее" не равно "нельзя"? Так и вы считаете - "Но запрета нет- просто проблемно".
                        Выдвинте свою кандидатуру в президенты, ВО вас поддержит( даже я)

                        Ну, говорить вы можете только за себя, разве нет? А второе - зачем? Ведь в рамках нашего разговора это ничего не означает - наличие любого кандидата, а не какого то конкретного уже подтверждение того, что "можно", а не "нельзя" выдвигать кандидатуру в президенты. Иначе даже единственного кандидата просто бы не было.
                        Кстати козы у нас появились после войны у граждан- до войны не было вообше, а в колхозах никогда не было

                        То есть наличие 6 млн коз на 1 января 1941 в личных хозяйствах колхозников - это не было коз. О чем выше даже был документ предоставлен. Ну ладно.
                      3. -1
                        19 января 2024 15:06
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То есть наличие 6 млн коз на 1 января 1941 в личных хозяйствах колхозников - это не было коз. О чем выше даже был документ предоставлен. Ну ладно.

                        Цитата: свой1970
                        козы у нас
                        появились после войны
                        не заметили?Я не писал что коз нигде не было- мне лишнего не надо
                      4. 0
                        24 января 2024 10:26
                        не заметили?

                        Я не заметил, где до этого речь шла о "нас-частном", если было о "нас-общем". И вы это понимали:
                        Цитата: свой1970
                        1 сентября 1939 года
                        СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
                        ЗАКОН

                        Цитата: свой1970
                        а это не вы задвигали завиральные теории про запуск своего дела или фермерство при СССР

                        Я знаком с вашим ultima ratio - "а вот конкретно у меня или конкретно у него". Я вас уже так ловил на уровне урожайности, не изменившемся у "вас" за 30 лет со слов "знакомого фермера".
                        Напомните, какой "ваш" регион и я дам вам данные по наличию коз у колхозников в личных хозяйствах по вашему региону request
                      5. -1
                        24 января 2024 12:29
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Напомните, какой "ваш" регион и я дам вам данные по наличию коз у колхозников в личных хозяйствах по вашему региону

                        Саратовская область, Заволжье.
                        Странно что вы не помните- хотя "ловили меня на слове по уровню урожайности в моем регионе."
                        Жду цифр.
                      6. 0
                        24 января 2024 13:17
                        Странно что вы не помните

                        Что ж тут странного?
                        Жду цифр.

                        На 1941 год можете выбирать любую из двух цифр - либо 533 тысячи (1 января), либо 445 тысяч (1 октября). В 1936 году (на 1 июня) - 307 тысяч
                        Но это с овцами.
                        P.S. В 1936 на 100 дворов Саратовской области было 335 овец и коз.
                      7. -1
                        24 января 2024 13:39
                        Цитата: Гнусный скептик
                        P.S. В 1936 на 100 дворов Саратовской области было 335 овец и коз.

                        Если я напишу что это другой берег Волги-там были, да - вы не поверети.Если напишу что дед привез моей матери в 1950м козленка из Саратова и мама рассказывала что соседи ходили смотреть на него как на чудо- вы опять скажите что это "моя позиция".
                        Если напишу что до сих пор у нас основная позиция - это овцы и даже был неподалеку большой племсовхоз- вы опять скажите что это моя личная позиция
                        Если напишу что в райцентре дай бог с 10 коз сейчас при крайней выгодности их- молоко 150 рублей 0.5 литра- опять не поверите.
                        Мы с вами закольцевались - я верю в то что видел/знаю, вы приводите факты - что это все вранье.
                        Вы не убедите меня -я вас...
                      8. -1
                        24 января 2024 14:22
                        Вы не убедите меня -я вас...

                        Почему же. Я полностью разделяю то, что среди множества "частных", составляющих "общее", ваше "частное" имеет место. Я всего лишь пытаюсь в этих случаях донести, что точка зрения, в которой общая картина игнорируется (или отрицается) в угоду частному случаю не является верной.
      2. 0
        17 января 2024 18:33
        Тимур! Я тоже ответил пару раз, но человек пишет о том что он занялся бы блогерством, и советует его читать, так что его намерения ясны, как божий день. По сути того о чём пишет, скажу, прежде чем писать неплохо бы и почитать.
  8. 0
    16 января 2024 13:09
    ..единения гражданского общества и сталинской ... элиты?
  9. +1
    16 января 2024 16:37
    Обсуждение перешло в самую интересную форму, как обычно - что лучше СССР или РФ, то есть, когда жилось лучше.

    ИМХО, ответов на этот вопрос несколько - смотря что было лучше и смотря кому было лучше - ну, или хуже.

    С учетом уровня техники, можно довольно четко ответить на частные вопросы, но не получится ответить в общем, так как результат не есть сумма слагаемых. И еще следует учесть - кому именно.

    Справедливее ли была устроена жизнь - конечно, ведь все были относительно равны.
    Богаче ли в среднем жили люди - нет, сейчас живут не в пример сытнее.
    Больше ли было возможностей для самореализации - нет, предпринимательство было запрещено, например, границы были закрыты.
    Когда обычному человеку было проще заработать на квартиру - тогда было проще, особенно если было здоровье для тяжелого труда.
    Когда была сильнее преступность - конечно, сейчас, улицы были безопасны.


    Ну, есть множество частных вопросов, на которые люди могут давать разные ответы, но эти ответы не смогут исказить правду.

    А вот ответа на вопрос - когда лучше - не существует. И возврата быть не может, поэтому споры, в общем-то, бесполезны.
    1. +1
      16 января 2024 18:08
      Больше ли было возможностей для самореализации - нет, предпринимательство было запрещено, например, границы были закрыты.

      Возможность для самореализации нужно определять по количеству доступного человеку свободного времени. А не потому, закрыты у вас границы или можете ли вы предпринимательством заняться.
      1. 0
        17 января 2024 07:53
        "Возможность для самореализации нужно определять по количеству доступного человеку свободного времени."

        ИМХО, оба параметра важны. Однако определить, когда у человека было больше свободного времени, я не берусь.

        С одной стороны, жизнь была спокойнее, после работы - самореализуйся, хоть до посинения. Поэтому по вечерам самореализующиеся часто сидели за столами и играли в домино.

        С другой стороны, выходных было очень мало, на НГ - 1 день, 8 марта - 1, на майские - 2 дня, ноябрьские - 2 (или 1, не помню), и еще День Конституции. Вот и все - плюс отпуск. При этом дни, попавшие на выходные, не переносились.

        В общем, затрудняюсь ответить.

        Правда, в мои лично годы молодости времени у меня было не много - я работал на двух работах, учился на вечернем, женился, родил ребенка и у меня лично времени было мало. Зато я приобрел полезное умение засыпать при первой возможности почти в любых условиях - но это уже другая история. :)
    2. -1
      16 января 2024 23:29
      Цитата: С.З.
      Справедливее ли была устроена жизнь - конечно, ведь все были относительно равны.

      Настолько они были равны, что главным лозунгом Ельцина было "Долой привилегии". Нынешний человек и представить себе не может до какой степени были не равны люди в СССР.
      Цитата: С.З.
      Когда обычному человеку было проще заработать на квартиру - тогда было проще

      Нет. Сейчас многое могут жениться и взять квартиру в ипотеку, если не о центре Москвы речь. В СССР из ждала в лучшем случае комната в общаге. "Малосемейка" если точнее. При позднем совке появилась тема "кооперативных домов", но очень не для всех.
      Цитата: С.З.
      Когда была сильнее преступность - конечно, сейчас, улицы были безопасны.

      Это до какой степени надо обнаглеть, чтобы такое заявлять. В небезызвестном "Слове пацана" показан уже конец совка, но те же казанские молодежные группировки появились уже в 70-е.
      1. -3
        17 января 2024 05:58
        СССР был Государством для большинства народа ,РФ -Государство для 20-30% народа ,которые и шляются по миру ,скупают квартиры ,дома ,дорогие иномарки .
        1. 0
          17 января 2024 07:15
          Цитата: tatra
          СССР был Государством для большинства народа ,

          Пенсии для колхозников в 7-10- 12 рублей?не?

          А вообще если бы он был народным - то народ его защищал бы, а не говорил бы"Ой это там, в Москве чего то порешали!!Нам приказа защищать СССР не поступало, а сами мы не можем без приказа!!"
      2. +1
        17 января 2024 08:13
        "Настолько они были равны, что главным лозунгом Ельцина было "Долой привилегии". Нынешний человек и представить себе не может до какой степени были не равны люди в СССР."

        Это был именно что лозунг - тогдашние привилегии не идут ни в какое сравнение с нынешним неравенством. Чем-то похоже на борьбу с мигалками.

        "Нет. Сейчас многое могут жениться и взять квартиру в ипотеку, если не о центре Москвы речь. В СССР из ждала в лучшем случае комната в общаге. "Малосемейка" если точнее. При позднем совке появилась тема "кооперативных домов", но очень не для всех."

        Ипотека - это не твоя квартира, сравнение не проходит. Да, можно было годами ждать очередь, но можно было заработать - либо на кооперативную, для этого надо было, конечно, завербоваться и год или два пахать где-то на морях. В-вторых - хозспособом, с начала 80-х это уже точно работало. С предприятия уходишь на стройку, тебе предприятие платит по-среднему, и еще на стройке - там мало, но платят, профессии, как правило, нет. Дом построят - квартира твоя. Год-два дома строили, но не 25 лет.

        "Это до какой степени надо обнаглеть, чтобы такое заявлять. В небезызвестном "Слове пацана" показан уже конец совка, но те же казанские молодежные группировки появились уже в 70-е."

        :) Я жил не в Казани, а в Воронеже, и не в телевизоре. На соседней улице можно было получить по морде от соседских пацанов - это верно. Но сам я и мои друзья проводили все свободное время на улицах и за нас никто не переживал. Что это за пацаны без драк ! В более поздние годы мы гуляли пешком до зари по городу - не было никакого страха.

        Пример из жизни. Один пацан из нашего дома оставил велосипед возле магазина и его - велосипед, не пацана - украли. Родители пацана и другие дамы из нашего двора полные возмущения обратились в милицию - это что за такое, уже и велосипед нельзя оставить у магазина! Менты вернули велосипед! Правда, другой, но не хуже - не знаю, где они его взяли. Ну, а "ключ под ковриком" и всего один замок в дверях - это ежедневная практика.
        1. 0
          18 января 2024 00:43
          Цитата: С.З.
          Это был именно что лозунг - тогдашние привилегии не идут ни в какое сравнение с нынешним неравенством. Чем-то похоже на борьбу с мигалками.

          Кхе-кхе.

          Вы недооцениваете то неравенство. Это с нынешней высоты кажется что без разницы, одни сапоги или пять. А вообще-то разница в пять раз.

          Вы привыкли к изобилию, вы не замечаете его. Сейчас вопрос только деньги, универсальный эквивалент стоимости. Советский человек жил в другой системе координат.
          Цитата: С.З.
          Ипотека - это не твоя квартира, сравнение не проходит

          Ипотека это ваша квартира, которая находится в залоге. В любом случае я вы в ней живёте все это время.
          Цитата: С.З.
          С предприятия уходишь на стройку, тебе предприятие платит по-среднему, и еще на стройке - там мало, но платят, профессии, как правило, нет

          Казалось бы, если квалифицированный работник используется как разнорабочий на стройке, значит что-то сильно недодумано. Но нет, оказывается некоторые радуются.
          Цитата: С.З.
          Но сам я и мои друзья проводили все свободное время на улицах и за нас никто не переживал. Что это за пацаны без драк

          Ага. При всех недостатках нынешней РФ уровень насилия тогда и сейчас несопоставим. Это не столько демократическая власть, само собой, постаралось, сколько компьютер и интернет. Шпаны на улицах почти нет, все дома сидят.
          Цитата: С.З.
          Ну, а "ключ под ковриком" и всего один замок в дверях - это ежедневная практика.

          В казарме ключей вообще нет, как и дверей. По той же самой причине. Воровать нечего.

          Хотя находят что украсть, само собой.
          1. 0
            18 января 2024 10:47
            "Вы недооцениваете то неравенство. Это с нынешней высоты кажется что без разницы, одни сапоги или пять. А вообще-то разница в пять раз."

            Не фантазируйте, пожалуйста, разница в имуществе и доходах тогда была мизерной, по сравнению с современной - хоть в штуках, хоть в разах.

            "Ипотека это ваша квартира, которая находится в залоге. В любом случае я вы в ней живёте все это время."

            Заложена - значит, не ваша. несколько невыплат - и нет ее, не стоит заблуждаться.

            "Казалось бы, если квалифицированный работник используется как разнорабочий на стройке, значит что-то сильно недодумано. Но нет, оказывается некоторые радуются"

            Никто не радуется и тогда не радовался - Вы передергиваете, я говорил о том, что МОЖНО было, а не о том, что это было так уж правильно.

            "Ага. При всех недостатках нынешней РФ уровень насилия тогда и сейчас несопоставим. Это не столько демократическая власть, само собой, постаралось, сколько компьютер и интернет. Шпаны на улицах почти нет, все дома сидят."

            Шпаны нет, зато есть преступность и бандитизм, которые тогда даже нельзя было представить, а количество мошенников зашкаливает. Уровень преступности сегодня несопоставимо выше, это совершенно бесспорно.

            "В казарме ключей вообще нет, как и дверей. По той же самой причине. Воровать нечего."

            Я говорю о фактах, ни о чем более.

            Я вижу, Вы просто ненавидите СССР, то есть, Ваши эмоции не дают Вам хоть немного объективно посмотреть на то, что было и что есть. Наверное, у Вас есть на это причина, Вас или ваших близких кто-то обидел.

            Я прожил часть жни там и тогда, и часть - здесь и сейчас, жизнь эта шла по-разному, но мне странно видеть отрицание очевидного.
      3. 0
        17 января 2024 09:27
        и взять квартиру в ипотеку, если не о центре Москвы речь. В СССР из ждала в лучшем случае комната в общаге. "Малосемейка" если точнее.

        Какая откровенная ложь.
        1. 0
          17 января 2024 09:46
          Кхе-кхе.

          Опционально квартира была бонусом при "распределении". Но не для всех, само собой.

          А я эти советские "квартиры-студии" видел. Доводится бывать до си пор, к счастью, в гостях. Мне удивительных историй про бесплатное советское жилье рассказывать не надо.
          1. 0
            17 января 2024 10:08
            Мне удивительных историй ... рассказывать не надо.

            Конечно не надо, вы сами прекрасно справляетесь с их сочинением.
          2. +1
            17 января 2024 12:51
            Два раза жилье получали абсолютно бесплатно. Конец 80-х и потом в 90-х. Это в нынешней РФ за квартиру пришлось заплатить весьма нехилую сумму.
            1. 0
              17 января 2024 13:38
              Цитата: azmt
              Конец 80-х

              Скорее всего "бесплатно" означает, что жилье предоставлял вам работодатель как часть соцпакета. Потом добрые капиталисты разрешили его присвоить в собственность.
              Цитата: azmt
              потом в 90-х.

              Очень интересно.
              1. 0
                25 января 2024 10:01
                Потом добрые капиталисты разрешили его присвоить в собственность.

                Это нельзя называть собственностью в полном смысле, если учитывать, что его могут забрать за неуплату каких-нибудь платежей или еще за что-нибудь.
    3. -2
      17 января 2024 05:55
      Антисоветская РФ 32 года просто паразитирует за счет того ,что было создано и построено в СССР ,поэтому и у врагов СССР такая неадекватная идеология -злобствование против всего , что сделал советский народ ,и бахвальство ,как много чего они поимели после захвата ими СССР ,но к захвату СССР все они "ни при чем ".
  10. 0
    16 января 2024 21:04
    Интересный момент, самореализация у каждого человека разная, для кого-то это компания, для кого-то свой отдел, или даже эти два пути можно разделить дальше, ну это переменные, которые подходят каждой группе людей. . с подобными желаниями.
    1. -3
      17 января 2024 06:00
      Самореализация " у врагов СССР -это ,в основном ,казнокрадство и спекуляция . Ни в одной отрасли они своей высокооплачиваемой работой и бизнесом не добились показателей работы коммунистов и их сторонников 40-50-летней давности .
    2. +1
      17 января 2024 09:50
      Безусловно, Вы правы, кто-то самореализуется, достигая совершенства в игре в домино. Другое дело, насколько широки именно возможности - а именно свободное время, границы перемещения, доступ к информации и другие.
  11. 0
    16 января 2024 22:26
    Отвечаю на вопрос о том, почему началась "холодная" война: это- результат СТРАХА Запада перед СССР, его военной мощью...Таков мой краткий ответ.
    1. 0
      16 января 2024 23:30
      Цитата: Сергей Николаев_3
      результат СТРАХА Запада перед СССР, его военной мощью

      Вы про СССР 46-го года? Это шутка такая?
  12. -1
    16 января 2024 22:53
    Причины холодной войны очевидны – опосля окончания 2-й мировой США претендовали на мировое господство, на пути к которому встал Союз ССР и т.н. “социалистический” лагерь к которому в той или иной мере примыкало множество гособразований по всему миру, что не могло не привести к гонке вооружений и конфронтации.
    1. 0
      16 января 2024 23:36
      Цитата: Jacques Sekavar
      Причины холодной войны очевидны

      Ага. СССР был врагом любой страны мира. Даже когда в мире появились социалистические страны, у десятка из них (точнее 8 могу вспомнить) были проблемы с СССР, до боевых действий включительно. Только до ВМВ СССР беспокоил Финляндию с Польшей, а после ВМВ СССР начал беспокоить и США с Британией - в основном из-за ошибок, сделанных Британией и особенно США в период ВМВ.
      1. -1
        17 января 2024 18:48
        А "беспокоил" это Вы о чём?, щекотал пятки?, или совершал какие то другие действия несовместимые с моралью англосаксов? Очень содержательно.
        1. 0
          17 января 2024 20:42
          Цитата: сергей фонов
          или совершал какие то другие действия несовместимые с моралью англосаксов?

          Да, руководство СССР всегда было весьма непоседливым.

          Освободив то, что ему согласовали американцы, товарищ Сталин начал тянуть руки к кускам, которые ему не согласовывали: Триест, Греция, Турция, Иран, Китай. Ему дали по рукам везде кроме Китая, но он не угомонился. В 48-м он худо ли бедно ли блокировал Берлин вместе с американским гарнизоном в нем. В 50-м напал на американскую зону оккупации Кореи. Американцев там кстати погибло почти половина от числа их потерь в европейской кампании ВМВ. Продолжать?
          1. -2
            17 января 2024 22:01
            А Вы такой грамотный, или просто русских ненавидите? Напишите на листе, с одной стороны СССР, на другой США, Англия, Франция это все страны союзники, подсчитайте количество погибших. Пожалуй США, даже с одним Ираком будет рекордсмен. Сталина не приглашали в Грецию, да его Гитлер и в Берлин не приглашал. А США всюду по приглашению, и с мандатом ООН, как в Сербию. Прежде чем учить других, не мешает самому изучить историю.
            1. 0
              18 января 2024 00:34
              Цитата: сергей фонов
              А Вы такой грамотный, или просто русских ненавидите?

              У меня много достоинств. А к чему вопрос?
              Цитата: сергей фонов
              Напишите на листе, с одной стороны СССР, на другой США, Англия, Франция это все страны союзники, подсчитайте количество погибших

              Не понял смысл упражнения. Ирак ещё вспомнили каким-то странным образом.
              Цитата: сергей фонов
              Сталина не приглашали в Грецию, да его Гитлер и в Берлин не приглашал

              Про Берлин отдельный разговор. Но Берлин ему согласовали.
              1. -1
                18 января 2024 17:51
                Ваши Ответы: "У меня много достоинств"; "Не понял смысл упражнения"; Про Берлин отдельный разговор"
                Достоинств может и много, но знание истории к ним не относится. Не понял смысл упражнения, и это при многих то достоинствах?Сразу пропадает вера в достоинства и способности по оценке фактов. Про Берлин отдельный разговор,Да и про Сталина отдельный разговор. Один советский учёный, ярый антисталинист уехавший на ПМЖ в США впоследствии написал "Человек ненавидящий Сталина это или откровенный неуч не знающий истории своей страны, или обыкновенный подлец". Более точно в интернете. В истории любой страны есть тёмное и светлое, но писать нужно доказательно, хотя бы на уровне школы.
  13. -1
    17 января 2024 06:04
    Враги СССР -и на территории СССР ,и в мире -злобные тоталитаристы ,люто ненавидящие инакомыслящих . И поэтому они уже с октября 1917 года люто возненавидели советский народ . А период Второй мировой у врагов СССР на Западе был просто вынужденной мерой ,иначе , без СССР,их захватил бы Гитлер .
    1. +1
      19 января 2024 20:39
      злобные тоталитаристы ,люто ненавидящие инакомыслящих


      По моему как раз наоборот - социализм тоталитарен и нетерпим к инакомыслию.

      Простейшее доказательство этого:

      В очень многих капиталистических странах были разрешены и легально действовали компартии. Например в США генсек американской компартии - четырежды (в 1972, 1976, 1980 и 1984) легально выдвигался на пост президента США! В Италии, Франции и Великобритании члены компартии входили в парламенты страны.

      И при этом ни в одной социалистической стране никогда не была разрешена партия с программой строительства капитализма.
  14. +1
    18 января 2024 00:56
    Россия на тот момент была на пике могущества духа, единения гражданского общества и сталинской элиты, народа и настоящего вождя...


    "Вождь" бывает у папуасов или других диких народов.
    Или в фашистких диктатурах - фюрер, дуче, каудильо, кондукэтор, поглавник...
    У уважающих себя людей вождей не бывает.