Как шляхтичи от России отделялись

Как шляхтичи от России отделялисьК 150-летию начала Польского восстания 1863 года

Начавшееся в Варшаве 23 января восстание шляхты, пытавшейся восстановить Речь Посполитую, затем перекинулось и на территорию Литвы, Белоруссии и Украины. При анализе тех событий ни в коем случае нельзя упрощать как причины, вызвавшие восстание, так и общую ситуацию в Российской империи и мире в то время.

К началу 1863 года положение и в Варшаве, и в Царстве Польском в целом очень напоминало положение как в поздней Польской Народной Республике времён Ярузельского и «Солидарности», так и ситуацию в республиках Прибалтики перед распадом СССР. Первое больше касается управляемости и контроля, а второе – отношения к центру и русским вообще.


Весьма негативную роль сыграло поражение России в Крымской войне 1853-1855 годов. Россия явно не успевала – мир шёл вперёд: ведущие страны Европы начали масштабное перевооружение армии и флота. На смену парусным кораблям уже шли броненосные, на смену гладкоствольному огнестрельному оружию – нарезное. Резко ускорилось внедрение в промышленность механизмов и станков. В России со всем этим были серьёзные проблемы, которые усугублялись опустевшей казной и нерешённостью крепостного вопроса, который явно тормозил развитие страны.

В Польше за всем этим внимательно следили и полагали, что ослабление России, её проблемы во взаимоотношениях с Европой предоставляют полякам историческую возможность восстановить Речь Посполитую.

Ещё больше проблем принесла крестьянская реформа 1861 года, отменившая крепостную систему. Но проблема реформы была в том, что помещики-дворяне, игравшие одну из главных ролей при русском императорском дворе, добились для себя финансовых гарантий. Крестьяне же, получив личную свободу, частично лишались земель, которые они обрабатывали, находясь в крепостном положении. Кроме того, крестьяне должны были заплатить помещику выкуп за землю. Это выкуп был очень большим и служил единственной цели – компенсировать помещику ущерб от потери денежного оброка или дохода от барщины. Помещик мог поместить средства от выкупа в банк и жить на проценты, ничего не теряя. Этого нельзя было сказать о крестьянине. Например, при 10 рублях оброка крестьянин должен был внести 167 выкупных рублей. Иначе говоря – почти 17 лет платить такой же оброк, но к тому же отрабатывать ещё и панщину или дополнительно платить за пользование землёй помещика (той, которая досталась крестьянам после освобождения, было недостаточно). Даже с учётом того, что государство на 80% кредитовало эти выкупы, платежи для крестьян были чаще всего непосильными. Всё это встретило большое сопротивление крестьян – начались крестьянские бунты и брожения по всей Российской империи.

Реформа 1861 года оказалась половинчатой и крайне противоречивой, так как лишала крестьян средств на долгие годы и ко всем прочим проблемам добавилась и сословная, внутренняя дестабилизации России.

В этих условиях Петербург пытался решать проблему Польши увещеваниями и призывами в стиле речей и действий М. Горбачёва в Прибалтике.


Результаты подобной деятельности проявились достаточно быстро. К январю 1863 года Варшава была уже трудно управлямой – распоряжения центральных властей выполнялись плохо, полиция не контролировала ситуацию, молебны в костёлах часто заканчивались шествиями и манифестациями. В квартирах русских жителей периодически били стёкла, проходившие по улицам патрули подвергались оскорблениям, в русских солдат и даже офицеров могли просто плюнуть при встрече. Полицейские участки и расположения войск периодически забрасывали камнями. Поляки демонстративно пользовались везде только польским языком даже в тех случаях, когда по закону должен был быть использован русский. Особую популярность приобрели такие формы выражения неприязни к русским и приверженности идеям Речи Посополитой, как специальные наряды и брошки у дам. Даже ученики различных учебных заведений часто куражились, сжигая русские и немецкие книги (часть Польши контролировалась Пруссией). Католическое духовенство открыто призывало к восстановлению Речи Посполитой. Начались разговоры о том, что отмена крепостного права произошла ислючительно из страха России перед победившими её Англией и Францией и под их диктовку. Дошло до того, что даже во время визита в Варшаву Александра Второго для встречи с прусским королём в октябре 1860 года часть польских дворян демонстративно предпочла уехать из города, нежели принять приглашение императора посетить его приём. Тех, кто шёл на церемонию, обливали маслом, забрасывали грязью и даже избивали.

Русские офицеры и солдаты получали по этому поводу лишь указания в стиле «не поддаваться на провокации»...

Неспокойно стало и на Украине к западу от Днепра, в Белоруссии и Литве – везде, где поляки, составляя всего 5-10% населения, тем не менее представляли до 90% местного дворянства и практически руководили этим территориями параллельно с центральным правительством.

Нельзя сказать, чтобы в Петербурге не понимали, что происходит, однако, как и во времена позднего СССР, никакой внятной политики в отношении Польши не было. Часть влиятельных чиновников полагала, что Польшу зря вообще включили в состав России и её можно было бы и выделить в отдельное государство. Но это неминуемо привело бы к конфликту с Пруссией и Австрией, также контролировавших польские территории. Поэтому вместо того, чтобы как-то реагировать на происходящее, Александр II и его администрация поначалу предпочли вести разговор с польским дворянством, рассчитывая с ним договориться.

В 1861 году во Франции умер Адам Чарторыйский, который был близким родственником последнего короля Речи Посполитой Станислава-Августа Понятовского. Он возглавлял польское восстание 1831 года, а в 1834 году был провозглашён в эмиграции «королём Речи Посполитой». Его место формально занял сын – Владислав Чарторыйский, который во Франции возглавил польскую эмиграцию. В 1862 году в Италии при его содействии уже готовилось 400 польских военных иструкторов. Сейчас бы это назвали лагерем подготовки боевиков. К тому же многие поляки имели опыт серьёзных боевых действий, участвуя в походе «тысячи Гарибальди» в 1860 году.

В мае 1861 года вторым лицом в Царстве Польском стал граф А. Велепольский – приближённый к Александру II аристократ, при содействии которого российский император надеялся нормализовать ситуацию в Польше. Велепольский с самого начала вёл дело к широкой автономии Польши, надеясь на мирное постепенное восстановление Царства Польского.

При нём почти во всех органах госуправления русских стали менять на поляков. Более того – все 49 русских педагогов Царства Польского потеряли свои рабочие места. Преподавание отныне велось лишь на польском языке.

Петербург смотрел на это с молчаливой надеждой лояльности в обмен на уступки.

27 мая (9 июня) 1862 года наместником Царства Польского был назначен брат императора - великий князь Константин Николаевич. Он решил доверится в местных делах в основном А. Велепольскому, мало что предпринимал, занимая, скорее, выжидательную позицию. Ситуация стремительно шла к развязке.

Русские войска стояли в Варшаве, но чёткого плана действий, как и в августе 1991 года у частей, введённых в Москву ГКЧП, не было.

Для того, чтобы как-то разрядить ситуацию, было принято решение о рекрутском наборе в армию лиц по специальным спискам, в которые, в первую очередь, попали наиболее активные молодые противники русского присутствия в Польше. Изначально набор должен был состояться 13 (25) января, но начался 3 (15) января. Именно в этот день поляки планировали начать широкомасштабное выступление, а начавшийся рекрутский набор неожиданно внёс в происходящее свои коррективы.

Всего планировали набрать более 8 000 рекрутов. Но списки, которые попали в полицию, состоящую из поляков, быстро стали известны, и польская молодёжь ещё с конца 1862 года стала покидать города, направляясь в леса.

Местные органы власти получали от польского подполья письма с угрозами и требованиями не проивзодить набор и не поддерживать русских. В ответ на жалобы о получении таких угроз и писем Константин Николаевич принял решение просто всё это проигнорировать. Присутствующие в Царстве Польском войска поставили на зимние квартиры, рассредоточив их примерно по десятку человек в разных местностях. Всё это потом сыграло свою роковую роль.

Сам рекрутский набор в Варшаве проходил относительно спокойно, но в итоге был провален – к месту сбора доставили 1 657 человек, но приняли в рекруты только 559, а в резерве оставили 149 человек – остальные просто не подошли по состоянию здоровья и другим причинам.

Достаточно многочисленное еврейское население опасалось, что в случае восстания шляхты могут пострадать как они сами, так и их имущество и предупреждало русские власти о том, что поляки готовятся к выступлению, но власти не отнеслись к этому серьёзно.

Расплата за беспечность наступила в ночь с 10 (22) на 11 (23) января 1863 года – на всей территории Царства Польского были атакованы русские гарнизоны. Рассредоточенных спящих солдат резали прямо спящими, в ряде случаев просто сжигали вместе с постройками, из которых они отстреливались. Помимо гарнизонов, были атакованы и православные монастыри, которые подверглись разграблениям, а монахи – насилию и издевательствам. На всей территории Царства Польского было введено военное положение.

Параллельно началась агитация среди русских солдат с целью внушить им мысль, что и русскому солдату, и поляку нужно одно - воля, а враг у них один – русский император. К слову, довольно своеобразно повели себя и русские либералы. Ещё летом 1862 года в Лондоне в журнале «Колокол» А. Герцена было размещено письмо неких анонимных русских офицеров, в котором, обращаясь к Константину Николаевичу, они предостерегали его от решения проблемы вооружённым путём и пугали тем, что русские войска тут же перейдут на сторону восставших и обратят штыки против его самого.

Впрочем, польское дворянство изначально переоценило свои силы и возможности – одно дело безнаказанно плевать и бросать камни в солдат, которые терпят, потому что «не велено отвечать» и совсем другое – столкнуться лицом к лицу с вооружёнными, защищающими свою жизнь людьми. Если либеральное российское общество относилось в самой России к революционерам в Варшаве с сочувствием, то офицеры и солдаты, сполна изведавшие оскорблений и унижений, были настроены решительно. Уже первые стычки показали полное превосходство русских в боевой выучке. Нападавшие были плохими бойцами и серьёзного ущерба русскому гарнизону не нанесли. В первую ночь было убито и захвачено в плен не более полутора сотен русских офицеров и солдат. При этом почти 250 восставших сами попали в плен. Польских крестьян, которых вовлекли в мятеж насильно, отпустили домой.

Во все последующие дни и недели активной фазы восстания русские фактически везде одерживали победы – сказывалась как лучшая военная выучка, так и плохое вооружение поляков-инсургентов. Отряды восставших возглавляли гражданские лица – шляхта, выпускники семинарий, разночинцы и даже ксендзы, что тоже не способствовало военным успехам. Но и русские поначалу допускали серьёзные ошибки – например, не преследовали отступавших, а те потом быстро восстанавливали свои отряды.

Чтобы как-то компенсировать негативный эффект от своих поражений, восставшие активно распространяли слухи об убедительных победах, захвате артиллерии и других успехах, якобы скрываемых царскими властями.

Инсургенты перешли к тактике партизанской войны, сосредоточившись на коммуникациях железных дорог и телеграфных линий, устраивали засады и неожиданные нападения. Власти совершили ещё одну серьёзную ошибку, отведя части пограничной стражи поближе к крупным гарнизонам, тем самым оголив границу и утратив контроль за ситуацией на её части.

Шляхта рассчитывала на поддержку польских крестьян и выступила с идеей восстановления Речи Посполитой в границах 1792 года, заявив свои претензии на земли Белоруссии, Литвы и Украины, которые они считали своими, и где ведущую роль играло именно польское дворянство.

Это далеко не уникальный случай в практике того времени на территории России – в той же Финляндии несмотря на преобладание финского населения главенствующее положение занимала шведская аристократия, в Латвии и Эстонии - немецкая.

Речь Посполитая, как известно, была государством, состоящим из двух частей – собственно польского королевства (или Короны), а также Великого княжества Литовского и Русского (Княжества). При этом Корона играла ведущую роль, поэтому дворянство ВКЛ, будучи литовцами и русскими (потомками русских Полоцкого княжества, предками современных белорусов), давно переняло польский язык, манеры и даже католическую веру и было частью польского мира в отличие от простого народа. Именно из польской шляхты и был сформирован на территории Западного края Литовский провинциальный комитет (ЛПК), который возглавил Кастусь Калиновский. Калиновского сейчас считают в Белоруссии национальным героем. Между тем сам Калиновский о белорусах имел самое смутное представление, а воззвание ЛПК к населению звучало следующим образом: «Братья! Королевство восстало. Наши везде бьют москалей. Кровь, которая льется за Неманом, призывает нас к оружию. Ведь и для нас приближается час борьбы с захватчиками за наши священные права, за нашу свободу! Выступим же вместе и дружно, а Бог нам поможет! Боже, спаси Польшу!».

Калиновский был сторонником республики и ограничения прав крупных землевладельцев, однако он также ратовал за восстановление Речи Посполитой, но как федерации Короны и ВКЛ. Это в Варшаве не всем нравилось, так как ВКЛ и Вильно были традиционными конкурентами польской столицы и Короны внутри речи Посполитой. Так называемое подпольное Польское национальное правительство даже отстранило Калиновского от управления повстанцами в ВКЛ и тот, хоть и не без неудовольствия, но вынужден был подчиниться.

В это время в Варшаве и Вильно чётко обозначилось деление повстанцев на «белых» и «красных». И те, и другие хотели восстановления Речи Посполитой, но «белые» представляли интересы крупной и средней польской шляхты, а «красные» - мелкой шляхты и разночинцев. «Белые» опасались излишней радикализации крестьянских масс, опасаясь за своё положение и имущество, поэтому больше уповали на дипломатическую поддержку со стороны Англии и Франции, а «красные» в большей степени были склонны к революционным действиям.

В начале февраля в Вильно прибыла 2-я гвардейская пехотная дивизия.

Жители города сразу же обратили внимание на перемены в поведении русских военных – теперь при них всегда было наготове огнестрельное или холодное оружие. Плевать в офицеров и солдат или оскорблять их стало просто небезопасно.

Прокламации, рассылаемые ЛПК, также, как и в Польше, в среде крестьян находили слабый отклик, несмотря на обещания земли и воли.

Тогда инсургенты в Варшаве и Вильно перешли к иной тактике – запугивания и террора. Они силой отнимали у крестьян продукты, убивали тех, кто отказывался вступать в ряды восставших. На первом этапе эффект от террора был такой, что крестьяне даже опасались разговаривать с представителями властей, опасаясь, что за это с ними расправятся. Вот что писал об этих зверствах по отношению к крестьянам сам Константин Николаевич: «Зверства их, особенно к крестьянами, - докладывал он императору 2(14) мая, - превосходят всякое воображение! Они их вешают и режут беспощадно, даже жен и детей. Чрез это крестьяне совершенно терроризированы… От всеобщего терроризма происходит также и всеобщая безнаказанность». По свидетельству очевидцев, в ответ на поддержку русских военных польских крестьян и крестьянок вешали, иногда по 2 и по 4 человека вместе, связывая в «братском» объятии. Были и случаи расправ с детьми. Понятно, что такие действия не вызывали у польских крестьян ничего, кроме ненависти и страха.

Дополнительную проблему представляли собой и отношения крестьян и помещиков в Белоруссии. Помещики были в основном поляками и приверженцами инсургентов, а крестьяне – их противниками. Царское же правительство первое время даже поддерживало польскую шляхту из чувства сословной солидарности.

Между тем уже сами белорусские крестьяне начали подниматься на борьбу с польской шляхтой. В апреле 1863 года после убийства русских солдат белорусские крестьяне в Витебской губернии сожгли и разорили около 20 имений польской шляхты и разгромили несколько отрядов восставших. В Слуцком уезде крестьяне для защиты от шляхты собрали тысячный отряд.

К унынию польской шляхты подобная ситуация складывалась и на Украине, и в Прибалтике, и даже в самой Польше. Под Киевом крестьяне, вооружённые лишь топорами и кольями, перебили целый отряд вооружённой польской шляхты. Когда восставшие поляки под командованием графа Л. Плятера убили русских солдат и захватили транспорт, двигавшийся из Динабургской крепости в Дриссу, старообрядцы, вооружившись кольями и дубинами, напали на пытавшихся уйти с добычей инсургентов. Первый раз атака была отбита, но во второй раз старообрядцы праздновали победу и, взяв шляхту в плен, сдали их властям. Белорусы и латыши последовали примеру старообрядцев и также активно принялись вылавливать восставших в окрестных лесах.

В самой Польше крестьяне практически не вступали в ряды восставших. Вот что писал один и инсургентов своему товарищу: «Вести из Польши чрезвычайно печальны. Все, что в газетах пишут – совершенная ложь. Пушек инсургенты никаких не имеют; мужиков-крестьян в лагере нет и они действуют совершенно заодно с русским правительством». Так, в деревне Клут возде Конске собралось до 3 тысяч польских крестьян для борьбы со шляхтой. Порой властям сдавали даже подстрекавших к восстанию ксендзов.

Выступления против восставшей шляхты польских, белорусских, литовских, украинских и латышских крестьян приняли такие масштабы, что уже были похожи на разгорающуюся антифеодальную войну, что совсем не входило в планы царского правительства.

Восставшие рассчитывали на помощь Англии и Франции. Периодически даже распускались слухи о том, что Франция уже вступила в войну и высадила десанты. До этого дело, конечно, не дошло, но ситуация была сложная – на Россию, как это случается и в наше время, оказывалось серьёзное дипломатическое давление. На территории Австрии в Галиции были созданы целые лагеря для отдыха и подготовки польских повстанцев. В поддержку России выступила лишь Пруссия, которая, опасаясь распространения восстания на свои польские территории, решительно перекрыла прусско-российскую границу. В ходе боевых действий русские войска иногда переходили границы Пруссии и Австрии, и если с Пруссией имелось полное взаимопонимание, то с Австрией было сложнее.

Ватикан также выступил на стороне восставших и в 1863 году канонизировал униатского епископа И. Кунцевича, убитого витебчанами в 1623 году за глумление и издевательства над православными.

Довольно неприглядно повёл себя и А. Герцен, который на страницах «Колокола» активно поддерживал восставших и желал русским войскам поражения точно так же, как и большевики, позаимствовав его риторику, будут желать впоследствии поражения России в Первой мировой войне. За это «Колокол» и Герцен серьёзно поплатились - если в 1862 году тираж журнала был от 2 500 до 3 000 экзепляров, то начиная с 1863 года он уменьшился до 500 и никогда больше выше не поднимался, просуществовав всего лишь ещё 5 лет.

Англия и Франция начали вновь угрожать России войной, хотя на практике её тоже не хотели, рассчитывая просто заставить Петербург пойти на уступки. Союзников в Европе у России тогда не было – в лучшем случае, можно было рассчитывать на нейтралитет Пруссии и Австрии. Тем не менее, Россия готовилась к возможной интервенции.

Угроза новой войны, а также ставшие известными факты издевательств над пленными русскими офицерами и солдатами, которых порой пытали до смерти, издевались и пытались заставить причаститься у ксендза по католическому обряду, вызвали негодование у значительной части русского общества. Претензии Польши на земли Белоруссии и Украины также воспринимались, как неприкрытая агрессия. В общем, русское общество 1863 года было готово к защите своей Родины даже в случае новой большой войны. Симпатии даже либеральных кругов Петербурга и Москвы к восставшим стремительно таяли.

Без внешней поддержки инсургенты были обречены, не имея опоры даже среди своего крестьянства. Европейские державы ограничивались отправкой грозных дипломатических нот.

1(13) мая главой Виленского генерал-губернаторства был назначен генерал М.Н. Муравьев - решительный и волевой человек, сразу же заявивший о необходимости защиты белорусских крестьян от произвола польских помещиков. Первым же делом он освободил из Динабургской тюрьмы тех самых старообрядцев, которых упекли туда за… борьбу с восставшей шляхтой.

Муравьёв, не будучи кровожадным человеком, тем не менее, понимал необходимость решительных и жёстких мер – так, 24 мая (5 июня) 1863 года в Вильно были расстреляны ксёндз и шляхтич, читавшие манифест с целью подстрекательства населения к восстанию.

Эти и подобные меры, резко контрастировавшие с бездействием властей до этого времени, быстро привели к результату – в Вильно стало гораздо спокойнее.

Тогда сторонники инсургентов приступили к откровенному террору. Но Муравьёв не пошёл на уступки. Из генерал-губернаторства выселили 177 ксендзов, 7 ксендзов расстреляли. М.Н. Муравьёва в современной белорусской историографии называют Вешателем, но при этом не говорят о том, что с мая по сентябрь 1863 года при нём был казнен 31 человек. Такое количество людей мятежники часто убивали всего за один день. Всего при Муравьёве было казнено 128 человек, из них 47 – за убийства людей, 11 – за выполнение роли палачей. У большинства казнённых руки были по локоть в крови. И это вовсе не громкие слова. Руками этих официально учреждённых инсургентами палачей или «жандармов-вешателей» было казнено около 600 человек из числа мирных граждан, чиновников, православных священников, крестьян и мещан, обвинённых в сочувствии к России.

Предотвращению войны в Европе способствовало и сближение России с США – во время войны Севера и Юга Россия демонстративно поддержала Север в отличие от Англии, послав к берегам Сан-Франциско целую эскадру. США в ответ поддержали Россию в польском вопросе.

К февралю 1864 года ситуация в Варшаве, Вильно и на всём западе Российской империи пришла в относительную норму. Австрия закрыла все лагеря на своей территории и запретила любую деятельность инсургентов в Галиции. Александр II объявил амнистию всем участникам событий, чем шляхта в основном и воспользовалась, стремясь сохранить положение и имущество. Но всё же многим из участников событий пришлось вносить компенсационные выплаты. Впрочем, это было лучше, чем потерять всё. Польские аристократы отошли от повстстанческой деятельности, стараясь переложить всю вину на разночинцев и интеллигентов.

Судьба К. Калиновского сложилась трагически. Летом 1863 года он был возвращён к руководству восстанием в Белоруссии и Литве, а в октябре того же года схвачен в Вильно и повешен 10 марта 1864 года. Калиновский боролся за восстановление Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, поэтому к героике собственно белорусского народа имеет весьма отдалённое отношение.

Уроки восстания 1863 года ценны тем, что в ретроспективном плане в нём можно увидеть многие из тех вызовов, с которыми так и не справился СССР, и которые, на мой взгляд, представляют проблемы и для нынешней России.

Для интересующихся вопросом восстания более подробно могу порекомендовать обширную и глубокую монографию доцента исторического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, кандидата исторических наук Олега Рудольфовича Айрапетова «Царство Польское в политике Империи в 1863-1864 гг..», приуроченную к 150-летию польского мятежа 1863 года. Данная монография опубликована на сайте «Западная Русь».
Автор: Андрей Геращенко
Первоисточник: http://www.stoletie.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 48
  1. Денис_СФ 25 января 2013 09:51
    Муравьёв, не будучи кровожадным человеком, тем не менее, понимал необходимость решительных и жёстких мер

    Ещё раз доказывает, что добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом.
    Денис_СФ
    1. Владимирец 25 января 2013 12:30
      Цитата: Денис_СФ
      Ещё раз доказывает, что добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом.

      В таких вопросах только жесткость граничащая с жестокостью может помочь, особенно для федеративных государств, иначе кранты.
      1. Karlsonn 25 января 2013 14:42
        отличный обзор русско-советско---польских отношений.
        у кого есть 1:30 , рекомендую к просмотру drinks
      2. vyatom 25 января 2013 15:59
        Жалко, что всех шляхтичей-пшеков не перерезали, как они посмели руку поднять на наших солдат и священников.
        Ч.М.шный народишко - эти пшеки. Всегда их все били - и правильно делали.
        Польский кот всегда падает на голову - народная мудрость.
        vyatom
    2. vyatom 25 января 2013 15:47
      Но проблема реформы была в том, что помещики-дворяне, игравшие одну из главных ролей при русском императорском дворе, добились для себя финансовых гарантий

      Есть еще те кто удивляется Красному террору. Мое мнение таков, если бы я сейчас оказался в 17-м, я бы вырезал всех помещиков подчистую.
      Поэтому пускай не плачут недобитые монархисты, казаки и прочая шелупонь - жадность погубила этих фраеров в 17-м, и иного мнения быть не может.
      vyatom
      1. vyatom 25 января 2013 16:19
        Мое мнение неизменно - Октябрьская Революция была неизбежна. Россией должен управлять народ, а не кучка августеших выживших из ума дворян и помещиков.
        vyatom
        1. Ross 26 января 2013 01:31
          Параллельно началась агитация среди русских солдат с целью внушить им мысль, что и русскому солдату, и поляку нужно одно - воля, а враг у них один – русский император. К слову, довольно своеобразно повели себя и русские либералы. Ещё летом 1862 года в Лондоне в журнале «Колокол» А. Герцена было размещено письмо неких анонимных русских офицеров, в котором, обращаясь к Константину Николаевичу, они предостерегали его от решения проблемы вооружённым путём и пугали тем, что русские войска тут же перейдут на сторону восставших и обратят штыки против его самого.

          Иуда Герцен, личный друг Ротшильда, поселился на его деньги в Лондоне и на его же пожертвования издавал "революционный" журнал для России.
          1. Алекс28 26 января 2013 01:35
            Цитата: Ross
            Иуда Герцен, личный друг Ротшильда, поселился на его деньги в Лондоне и на его же пожертвования издавал "революционный" журнал для России.

            Добавить нечего..просто+
          2. ИСО 26 января 2013 13:49
            Этож сколько времени Ротшильды финансировали гидру расейской революции, прежде чем им это бабло отбилось belay Вот это терпение и выдержка при достижении целей как говориться от отца к сыну передавалась как молитву: развалить Россию...
            ИСО
        2. ИСО 26 января 2013 13:44
          Интересно какой народ: Ротшильды, Рокфелеры, ещё есть парочка семей с труднопроизносимыми еврейскими фамилиями.... Всегда правили и правят отдельные кланы, в лучшем случае из титульной нации.
          ИСО
        3. slav4ikus 26 января 2013 16:01
          неизбежной была февральская революция! а октябрьская нам до сих пор аукается
  2. Avenger711 25 января 2013 10:35
    Изучать обязательно в школах, а то в СССР гнилая сущность пшеков и их патологическое желание получить назад территории, население которых от такой перспективы за топоры хваталось, замалчивалась.
    Avenger711
    1. vyatom 25 января 2013 16:00
      Этим каслам еще столько территории отдали после 2 мировой. Хотя они точно не заслужили.
      vyatom
      1. Avenger711 25 января 2013 22:43
        Я так понимаю отдали территории с польским населением, современная Польша абсолютно мононациональна, никто там больше жить не хочет.
        Avenger711
        1. knn54 26 января 2013 13:40
          Эта мононациональность достигнута в результате проведения иезуитской операции "ВИСЛА".
  3. knn54 25 января 2013 12:22
    Польский просветитель,философ, историк и писатель Гуго Коллонтай (чистокровный литвин) говорил не без иронии: «Воевать поляки не умеют. Но бунтовать!»
    ВКЛ( по сути Русские земли и маленькая Жемайтия) , до определённого времени православное, которое в соединении с Польшей и образовал Речь Посполитую.
    Когда-то это государство существовало во всем своём блеске и величии. И слово «литвин» как раз и означает того окатоличившегося впоследствии славянина, который приложил немало трудов, чтобы процветал его беспутный раздолбай-братец «лях». Литвин и тащил на себе объединённую державу.
    Собственно говоря, история Польши на протяжении семисот лет служит лишь подтверждением нехитрого тезиса: жизнь в Польше идёт нормально и кое-какие успехи достигаются исключительно в том случае, если державой правят инородцы,в т.ч литвин Пилсудский...
    1. Инсургент 25 января 2013 13:02
      ну в 1410 году грюнвальдская битва на 600 лет немцев остановила , и турок османов поляки остановили да и 60% белорусов хотят с европой а не с Россией
      Инсургент
      1. Доброход Сергей 25 января 2013 13:22
        Тебе в Германии это лучше знать, конечно. Белорусов не забыл спросить?
        1. Инсургент 25 января 2013 21:06
          Ты спроси про это у белорусов как они на это смотрят я не по ящику и истории России Поспроси у западных белорусов как они жили при панах и при советской власти потом делай вывод
          Инсургент
          1. Аскет 25 января 2013 22:40
            Цитата: Инсургент
            Ты спроси про это у белорусов как они на это смотрят я не по ящику и истории России Поспроси у западных белорусов как они жили при панах и при советской власти потом делай вывод


            ]Под миролюбивой рукой пана Пилсудского хорошо и счастливо жилось и белорусам и украинцам и литовцам. Ладно про войну против России в 1919г. умолчим, про концлагеря и массовые растрелы тоже ведь это белорусов не касается ведь им было хорошо. когда сверху о нем заботится польский пан помещик, снизу обирает местечковый барыга спекулянт тоже не белорусской национальности, а он всем должен и при этом умудряется жить хорошо.

            По отношению к оккупированным на Востоке территориям Пилсудский проводил жесткую политику полонизации. 17 июня 1934 года по его приказу был открыт спецконцлагерь для политических заключенных в Березе Картузской. Белорусские школы и культурные организации преследовались. Вот несколько цитат из докладной записки белостокского воеводы Осташевского в министерство внутренних дел Польши ("Проблемы укрепления польского владеющего положения в Белостокском воеводстве"): "Рано или поздно, белорусское население подлежит полонизации. Они представляют из себя пассивную массу, без широкого народного сознания, без собственных государственных традиций. Желая этот процесс ускорить, мы должны одолеть древнюю белорусскую культуру" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.16).[/quote
            ]
            "В сельских волостях, где живет белорусское население - должна быть, безусловно, поднята до высшего уровня материальная культура поляков. Это одно из принципиальных условий польской экспансии... Необходимо принять решение, чтобы всякий запас земли или частная парцелляция польских имений происходила при условии передачи земель в руки поляков и, если возможно белорусским элементам, то только проявляющим тенденции ополячивания. Пролетаризирующийся белорусский элемент, идущий из деревни в город, подлежит там вообще более быстрой ассимиляции чем в деревне... Речь идет о том, чтобы не уменьшать земельных владений поляков, ибо с точки зрения политики страны - стоят выше те, в чьих руках земля" (ГАОО ГО, ф.6195, оп.1, д.28, л.4).

            "Крэсы всходные", как величали белорусские земли поляки, были всего лишь аграрно-сырьевым придатком их страны, а еще служили источником пушечного мяса. Причем использовать его храбрые паны планировали как на Востоке, так и на Западе задолго до 1939 года. В протоколе совещания № 25 от 3.10.1935 года у начальника главного штаба Войска Польского отмечено, в частности: "Правилом является - разрабатываем "Восток", а после этого попытаемся решить "Запад" в рамках плана "Восток"." (План "Восток" - план войны с СССР, план "Запад" - план ведения войны с Германией.


            Полностью статья здесь
          2. Avenger711 25 января 2013 22:44
            Панов потом конвоиры охраняли, чтобы благодарные белорусы их не перерезали.
            Avenger711
          3. TSOOBER 25 января 2013 23:28
            Привет от западных Белорусов я живу в г,Минске(родился в Брестской обл,Столинском р-н,г,Давид-Городке)как мы жили при панах-часть домов по ул,Набережная находится на земле моего деда у него были и лошади и мельница и здоровенное хозяйство,как мы жили при СССР-да часть земли перешла городу,мельницу закрыли но жили очень неплохо наши деды всегда работали много очень много,он ездил по всей России на зароботки и плотничал и столярничал и мороженное продавал он РАБОТАЛ и в семье был достаток-ВСЕГДА
          4. Янкес 25 января 2013 23:57
            вот за эти твои слова Инсургент подпишусь на 10000000%... у нас в деревне много чего наслушался про 39-йгод и годв лихолетья краснопузых..... это было ужасно.. у нас тут их ненавидели люто..... 50 % населения выселили.... живу в самой как раз западной белоруссии..... кого не спроси так ненавидели советы страшно..... до сих пор плюются.....
            Янкес
      2. kvm 25 января 2013 14:21
        Про 60% вы, уважаемый, малость загнули. НО, я думаю, любой бы захотел иметь европейский уровень жизненных благ по ценам времён СССР.
        НАсчёт ГРюнвальдской битвы. Именно войска ВКЛ и внесли главный вклад в победу в ней. Да и если посмотреть и польских авторов, к примеру того же Г.Сенкевича "Крестоносцы" и др., описывающих события времён РП без литвинов не обходилась ни одна крупная победа. Поляки больше горланят и пыжатся, но когда дело доходит до чего-то серьёзного без спокойных и молчаливых литвинов ничего сделать не могут, только рассуждают как половчее подставить свою "дупу".
        kvm
        1. knn54 25 января 2013 20:34
          Мать у Генрика Сенкевича литвинка, а отец – из татар, в старые времена осевших в Польше. А один из моих любимых писателей Станислав Лем – опять-таки не лях, а еврей из украинского Львова( в своё время четко выразился о лауреатах премии Хьюго и,соответственно, об уровне англоязычной н/ф литературе последних лет).
          К трилогии Генрика Сенкевича – «Огнём и мечом», «Потоп», «Пан Володыевский поляки относятся с почитанием и трепетом. Восемьдесят лет уже поколения польских школьников проходят её так, как у нас, «Войну и мир».
          Вот только среди этих польских рыцарей нет поляков! Честь Польши защищают одни инородцы: литовские воины Кмициц и Подбипятка, «русская шляхта», как они сами себя именуют, славный пан Володыевский и сотоварищи (окатоличенные украинские дворяне). Этнический поляк среди них только один, пан Заглоба, но это второстепенный персонаж, для фона, славный, в основном, пьянством и враньём…
          1. Инсургент 25 января 2013 21:09
            Литвины это и есть белорусы Это Екатерина назвала белорусы небыло такого раньше народа
            Инсургент
            1. Янкес 26 января 2013 00:01
              всё правильно.. согласен на 100%.... у нас народ такой памяркоуный.....стадо..... хорошо что я русский.. и горжусь этим..!!!!
              Янкес
        2. Инсургент 25 января 2013 21:08
          А не приукрашиваю поляков но и они тоже внесли в свою лепту к победе,да и турок под веной помогли разгромить
          Инсургент
          1. Алекс28 26 января 2013 00:10
            Цитата: Инсургент
            А не приукрашиваю поляков но и они тоже внесли в свою лепту к победе,да и турок под веной помогли разгромить

            Немного добавлю:И предавали,и продавали,и предавали,и продавали.......(не нужное подчеркнуть) wink
          2. slav4ikus 26 января 2013 16:08
            да уж! помогать не воевать!
      3. vyatom 25 января 2013 16:01
        Насчет белорусов ты не прав. У меня все родственники из Белоруссии. Поляки для них такие же враги как и немцы. В 39-м нашу армию встречали хлебом-солью.
        vyatom
        1. Инсургент 25 января 2013 21:09
          Есть Беларусь а не Белоруссия
          Инсургент
          1. Алекс28 26 января 2013 00:06
            Цитата: Инсургент
            Есть Беларусь а не Белоруссия

            Евреям как всегда виднее wink
            1. Инсургент 26 января 2013 08:17
              Ну да тебе еврею видней
              Инсургент
              1. Алекс28 27 января 2013 17:08
                Инсургент, Я,в отличии от Вас за другими флагами не тарюсь-это флаг страны моего проживания.
        2. Янкес 26 января 2013 00:02
          это не совсем так...... может где и было но не у нас в полесье.... а через год ненавидели люто..... жаль что из-за краснопузых жители проецировали свлю ненависть на всех русских.....
          Янкес
        3. knn54 27 января 2013 20:57
          «Красная Армия Збруч переступила — галичанам солнце засветила»
          Из декларации Украинского народного собрания от 27 октября 1939 г. о принятии Западной Украины в состав СССР и включении ее в состав УССР.
          Украинский народ в бывшем Польском государстве был обречен на вымирание. Его долей было угнетение, уничтожение и грабеж... Украинских крестьян лишали земли. Рабочим и служащим украинцам не давали работать на фабриках, заводах и в учреждениях. Украинцев не принимали в учебные заведения. Искореняли родной украинский язык. Стремились уничтожить украинскую культуру. Все это неоднократно вызывало бурю протеста, крестьянские восстания против колониального режима правящих кругов панской Польши.
          Но кончилось время угнетения и бесправия. Волей всего многонационального советского народа, по указу Советского правительства Красная Армия освободила навеки народ Западной Украины от власти польских помещиков и капиталистов...

          Украинское Народное собрание, являясь выразителем непреклонной воли и чаяний народа Западной Украины, постановляет:
          Просить Верховный Совет Союза ССР принять Западную Украину в состав Союза Советских Социалистических Республик, включить Западную Украину в состав Украинской Советской Социалистической Республики с тем, чтобы воссоединить украинский народ в едином государстве, положить конец вековому разобщению украинского народа.
          Да здравствует свободная Украина!
          Самый большой "головняк" для РККА-охрана пленных польских жандармов и полицейских от самосуда местного населения.
      4. omsbon 25 января 2013 16:15
        В центре войска поляков при грюнвальдской битве, насмерть стояли два смоленских полка.
        А в отношении поляков есть такая закономерность, если у России все хорошо, то поляки сидят на "попе ровно", а если у России какие-либо проблемы, то "ляхи" лают и пытаются укусить за ногу.
        1. kvm 25 января 2013 17:13
          Уважаемый, а куда делся третий смоленский полк?
          в те времена смоленск реально мог выставить одну хоругвь, а сказка о трёх смоленских полках появилась гораздо позже. Это уже неоднократно разбиралось в исторической литературе, но однажды запущенный штамп повторяется снова и снова.
          kvm
          1. Инсургент 25 января 2013 21:10
            Смоляне те самые литвины
            Инсургент
            1. Янкес 26 января 2013 00:04
              согласен.. раньше считал что это чисто русский город.. но это не так....
              Янкес
            2. slav4ikus 26 января 2013 16:10
              да у тебя одни литвины по всей Руси
      5. Янкес 25 января 2013 23:55
        это не так.... все понимают что без России нам не жить.. просто умрем от голода и хоолода... все мы братья..... ляхи это ходячие чепушилы..... у нас тут их не любят... но все завидуют их прекрасной жизни.......
        Янкес
      6. slav4ikus 26 января 2013 16:05
        очередной пшЭк вылез! ты в Белоруссии хотя бы побывай, а потом говори про 60 % вояка
  4. Sirocco 25 января 2013 13:01
    Польша в 1860-х годах была подстрекаема Францией, Англией, Германией. Как и в наше время, кто подстрекал к бунту в России болотных хомячков? Опять те же лица. В 80 - х годах при разговоре с дедом про войну, он негативно отзывался о Поляках, которые его сдали при побеге оного из концлагеря. Хотя немец найдя русских пленных в подвале, неделю кормил их. Смотрю у поляков это не единичный случай, а норма, Предать, напакостить, это всегда пожалуйста.
    1. kvm 25 января 2013 14:24
      Пусть не в обиду будет сказано нормальным людям, но что поляки, что прибалты всего лишь немецкие недоё....ки, потомки той крестоносной швали, отбросов Европы с соответствующим менталитетом.
      kvm
    2. vyatom 25 января 2013 16:05
      Болотных хомячкам выдрать ноздри, пороть батогами - и в Сибирь в кандалах. пшекам никакой поддержки и помощи - пускай сосут твари
      vyatom
  5. Шэры 25 января 2013 14:37
    Вроде нормальный сайт про вооружение почитать но как только какое-то восстание против России ... заказ, бред, ложь, ..., тьфу! Даже что-то апровергать такую ложь ниже моего достоинства! И сколько можно писать в статьях и на форуме белорусы, Белоруссия. Это что такое? Беларусь и беларусы и ведь к примеру не РСФСР пишу!
    Шэры
  6. Шэры 25 января 2013 14:40
    Вроде нормальный сайт про вооружение почитать и т.д., но как только какое-то восстание против России ... заказ, бред, ложь, ..., тьфу! Такое враньё апровергать ниже моего достоинства! И сколько можно писать в статьях и на форуме белорусы, Белоруссия. Это что такое, кто такие? Беларусь и беларусы мы, иного нет! Я ведь, к примеру, не РСФСР пишу! Давайте уважать всех, а не только себя.
    Шэры
    1. Александр Петрович 25 января 2013 15:43
      ниже моего достоинства - вот как? Думаю в таких случаях , ваш - тьфу. должен лететь на вас, за пустословие. И дело тут не в вашем достоинстве, а в фактах которые у вас отсутствуют. Беларусь и беларусы мы - то есть белорус и Белоруссия это теперь и неуважительно и оскорбительно? Тут остается только по смеяться, уж простите.
    2. kvm 25 января 2013 15:55
      Смотри по контексту. Если пишут по старой советской привычке, по недомыслию или закоренелой безграмотности - это простительно, но в случае явного желания оскорбить - надо отвечать, культурно, вежливо и основательно, приведением ссылок. Подавляющее большинство на этом сайте весьма приличные люди, которые если ляпнут что-либо не подумавши, то обязательно извиняться, но бывает затёсываются стебари и откровенные хамы.
      ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!!!
      kvm
      1. Александр Петрович 25 января 2013 16:09
        пишут по старой советской привычке, по недомыслию или закоренелой безграмотности - ну вот тут вы юморист, это как же при закоренелой безграмотности вообще писать можно? ляпнут что-либо не подумавши - а вы здесь о чем?
    3. Shkodnik65 25 января 2013 16:02
      сколько можно писать в статьях и на форуме белорусы, Белоруссия. Это что такое, кто такие? Беларусь и беларусы мы, иного нет

      Уважаемый Шэры, не забывайте что Вы на российском сайте. У себя в Белорусии Вы можете называть себя как Вам угодно. А на российском сайте меня например удивляет когда пишут - Молдова. Для молдаван может и Молдова, для киргизов - Кыргызстан, для белорусов - Беларусь. Но это у Вас там, на Вашей земле. А по мне так Молдавия, Киргизия и Белоруссия. Не лезте в чужой монастырь со своим уставом. Не учите нас как нам нужно называть то или иное государство и его жителей с учетом особенностей НАШЕГО языка.
      Ну а что касается статьи - очень похоже на нынешнюю позицию нашего руководства на Кавказе. То же задабривание финансами, закрывание глаз на хулиганство, насилие, бандитизм и террор. И как результат - беспредел кавказцев уже в наших, российских, городах. В конечном итоге, в полном соответствии с законом о переходе количества в качество - будет взрыв, что мы собственно время от времени и видим hi .
      Ну а в целом автору - плюс.
      1. Pancho 25 января 2013 20:37
        Цитата: Shkodnik65
        Для молдаван может и Молдова, для киргизов - Кыргызстан, для белорусов - Беларусь. Но это у Вас там, на Вашей земле. А по мне так Молдавия, Киргизия и Белоруссия. Не лезте в чужой монастырь со своим уставом. Не учите нас как нам нужно называть то или иное государство и его жителей с учетом особенностей НАШЕГО языка.

        Очень верное замечание,подписываюсь под каждым словом.И еще,Заметил в себе такую особенность: когда читаю про то как наши полякам хвосты прижимали во времена оные,так настроение поднимается.
        1. Инсургент 25 января 2013 21:14
          Есть устав оон там написано рб Беларусь У нас же не пишут расея а Россия
          Инсургент
          1. Янкес 26 января 2013 00:07
            браво! браво! браво!
            Янкес
      2. Инсургент 25 января 2013 21:13
        Какая разница кому принадлежит сайт даже Путину не заподло сказать Беларусь
        Инсургент
      3. kvm 25 января 2013 22:55
        не забывайте что Вы на российском сайте. У себя в Белорусии Вы можете называть себя как Вам угодно. А на российском сайте меня например удивляет когда пишут - Молдова. Для молдаван может и Молдова, для киргизов - Кыргызстан, для белорусов - Беларусь. Но это у Вас там, на Вашей земле. А по мне так Молдавия, Киргизия и Белоруссия. Не лезте в чужой монастырь со своим уставом. Не учите нас как нам нужно называть то или иное государство и его жителей с учетом особенностей НАШЕГО языка.

        а вот это хамство. не обижайтесь тогда, если вас назовут не россиянином, а московитом или мо...скал...ём немытым. и вообще это похоже на детский комплекс неполноценности: " не ходи в мою песочницу"
        kvm
        1. Pancho 27 января 2013 12:39
          Цитата: kvm
          а вот это хамство. не обижайтесь тогда, если вас назовут не россиянином, а московитом или мо...скал...ём немытым

          Мы русские и моемся достаточное количество раз для того,чтобы оставаться чистыми.
    4. vyatom 25 января 2013 16:08
      Я сам белорус, хотя родился и вырос в России.
      Белоруссия или Беларусь никакой разницы - дешевые понты. И напоминаю, что как отдельный и независимый этнос белорусы сформровались только после Октябрьской Революции и только в составе СССР.
      vyatom
      1. Янкес 26 января 2013 00:08
        и Вильно кстати наш.. надо еще поднять этот вопрос....
        Янкес
  7. jury08 25 января 2013 17:07
    vyatom -ВЫ не белорус и даже не беларус!-если пишете такое!
    Цитата :Калиновский боролся за восстановление Речи Посполитой и Великого княжества Литовского, поэтому к героике собственно белорусского народа имеет весьма отдалённое отношение.-Ну ни фига себе Кастусь(литвин -белорус) не имеет ничего общего с белорусским народом.Запомните -белорусский народ вооруженно боролся за свою свободу!И не только белорусская шляхта переименованная Вами в польскую но и простой народ-русские войска должны хорошо помнить касинеров! Возвание к народу звучало -"За нашу и вашу свободу"
    Недаром еще в СССР почитали Кастуся как героя!
    jury08
    1. Александр Петрович 25 января 2013 17:49
      И не только белорусская шляхта переименованная Вами в польскую но и простой народ - интересно, вам самим не смешно такое писать, просто читая ваш комментарий, создается впечатление словно вы участник тех событий и с точностью знаете что было на самом деле, в таком случае сударь, вам уже должно быть больше 150 лет, вы долгожитель однако.
    2. Нагайбак 25 января 2013 21:01
      jury08"Ну ни фига себе Кастусь(литвин -белорус) не имеет ничего общего с белорусским народом"
      Белорусы-Литвины-ребята Вы кажется сами запутались. Кто Вы? С кем Вы? Где Вы? Вы уж определитесь, а уж затем нам предъявляйте свои недоразумения. Шляхта блин белорусская хе-хе, да еще поди православная хе-хе. Косиньеры белорусские-однако! Нам запоминать этот бред нечего! Вы там еще протобелоруссов не придумали? Типа древних укров?
      1. kvm 25 января 2013 22:47
        Сами запутались - сами и распутаемся. Официальная история очень сильно фальсифицирована. Вы ещё вспомните историю БССР по Абецедарскому (был такой аффтар школьного учебника в 80-х), так там вообще история земель беларуских начиналась с 20-го века. А теперь начинаем узнавать, что Великое Княжество Литовское, РУССКОЕ и Жамойтское было весьма передовым на своё время.
        А вам, раз вы так болезненно чувствительны к беларускому, пару вопросов. Почему никак не могут найти место битвы на поле Куликовом? Почему оборной Москвы в 1382 году руководил малоизвестный литвин, а не князь Дмитрий?
        kvm
        1. Янкес 26 января 2013 00:14
          про оборону Москвы правду говоришь.. там ваще позорище было полное.... князь в ужасе съ..ал в неизвестном направлении типа за подмогой... laughing а народ так нажрался что обороняться не мог.... короче по пьяне Москву сдали позорники.. вот быдло позор....
          Янкес
        2. Нагайбак 26 января 2013 20:48
          kvm"Сами запутались - сами и распутаемся."
          Это вряд ли!!!
          kvm"Почему никак не могут найти место битвы на поле Куликовом?"
          У Вас вызывает сомнение? Тады вопрос встречный много ли нашли подтверждений скажем битвы при Азенкуре?
          kvm"Почему оборной Москвы в 1382 году руководил малоизвестный литвин, а не князь Дмитрий?"
          И кто ж это гарный литовский парень? Хе-хе -Сабонис? Я смотрю Вы аж претесь от названия литвин. Будете переименовываться в паспорте? Хе-хе...
          1. kvm 26 января 2013 21:40
            С вами общаться, что мочиться против ветра.
            Есть хорошая поговорка: "Когда споришь с умным - становишься умнее, Когла споришь с дураком - опускаешься до его уровня" . Поэтому закрываю тему.
            kvm
    3. Янкес 26 января 2013 00:11
      кто такие беларусы?? аа??? никогда про них не слыхал... до 21 года.... искусственное государство.... а счас так вообще куча памяркойных шкварачникоу... и алкочарошникау ва главе с недоум..ком...
      Янкес
      1. Алекс28 26 января 2013 00:16
        Цитата: Янкес

        кто такие беларусы?? аа??? никогда про них не слыхал... до 21 года.... искусственное государство.... а счас так вообще куча памяркойных шкварачникоу... и алкочарошникау ва главе с недоум..ком...

        Янкес,с завтрашнего дня дозу уменьшаем.ДОКТОР ПРОПИСАЛ.
  8. jury08 25 января 2013 18:35
    Свобода- понятие вечное!!!
    И конкретно что?Александр Петрович Вас так рассмешило?
    jury08
    1. Александр Петрович 25 января 2013 19:09
      Вы православный?
      1. Нагайбак 25 января 2013 20:50
        Александр Петрович
        "Вы православный?"
        Конечно нет. Вон как за пшеков как впрягается. Шляхта у них в основном польская была. Точнее ополяченная.Веру продали давно. Нагнули Ваших польских хозяев тогда, нагнем и сейчас. Хотя Вам и батьки хватит.
        1. Инсургент 25 января 2013 21:18
          Вы покопайтесь и капните глубже Полоцк киевское княжество заваевало не по воле полоцка у белорусов с поляками много общего было и как бы пошла бы история
          Инсургент
          1. Александр Петрович 26 января 2013 17:44
            А если капнуть еще глубже то окажется что поляки и русские имеют общие корни. Давай те уже будем копать до основания.
          2. Нагайбак 26 января 2013 20:49
            Инсургент"и как бы пошла бы история"
            Как бы пошла, как бы история...
        2. Александр Петрович 26 января 2013 17:42
          Просто, так называемые "литвины", обычно католики. Потомки либо поляков либо ополяченного населения, в основном это запад Белоруссии. Тут нечего удивляться.
          1. Нагайбак 26 января 2013 20:56
            Александр Петрович
            "Просто, так называемые "литвины", обычно католики. Потомки либо поляков либо ополяченного населения, в основном это запад Белоруссии."
            Отсюда и их позиция. Мы типа литвины, самые литвинистые из литвинестых литвинов!!! Этим друзьям поляки ближе и роднее, вот и выдумывают ерунду. Лишь бы открестится от русского имени. А все просто- у Вас ребятки исторический выбор не велик. И тогда и сейчас. Либо под именем литвонцев в Польшу. Либо будучи белоруссами в единое государство с Россией.
  9. jury08 26 января 2013 20:59
    Я православный -и для меня не имеет значение белорус католик он или православный -он мой брат, и не надо нас разрывать по вере-мы белорусы-единая нация которая желает жить своим умом!!!
    jury08
    1. Александр Петрович 26 января 2013 22:43
      Боже упаси. никто вас не разрывает, вот вы говорите - белорусы единая нация, разве? Получается все мы - славяне. единая нация, но исторически так сложилось, что вероисповедания и др. исторические события нас разделили.
  10. Veteran 27 января 2013 19:36
    Прадед моей жены был обнаружен 7- летним плачущим мальчиком у дороги в Польше русскими солдатами в конце польского восстания в 1831 г. Солдаты пожалели сироту и взяли его с собой в Россию. Паренек вырос, получил среднее образование и впоследствии был принят на государственную службу в Петербурге, дослужился до чиновника 9 ранга, что давало личное дворянство. Его сын служил в русской армии, воевал в русско-японскую штабс-капитаном, потерял глаз в бою. Внук, бывший кадет, 15-тилетним в 1919 г. вступил в Красную Армию, воевал с Юденичем, после гражданской стал кадровым военным. В 1937 репрессировался, в 1939 г. освобожден, восстановлен в воинском звании и в партии. В ВОВ был офицером штаба армии ПВО, защищавшей Ленинград, стойко воевал и пережил блокаду, после войны – зам. командующего армией ПВО. В хрущевское время категорически отказался убирать от рабочего стола небольшой портрет Сталина. Т.е. окружающая общественная среда, воспитание сделали этих по происхождению поляков настоящими патриотами русской Родины, Польшу никогда не упоминали, считали себя настоящими русскими.
    Таким образом, взгляды человека, его жизненная позиция полностью зависят от человеческой среды, общества, его воспитавшего. Из истории: в средневековье турки силком забирали на Кавказе (в Черкесии, Грузии) малолетних мальчиков и воспитывали их в своей среде, делая из них янычар, мамлюков и др. башибузуков, которые становились их самыми убежденными исламистами, яростными и отчаянными воинами. И никто и никогда не мог бы их переубедить словами. Это уже обратный пример воспитания и воздействия среды обитания.
    Полонизация и окатоличивание не прошли даром для части украинского и белорусского народов.
  11. alfons xv 25 мая 2015 00:56
    Поляки всегда добивались ,добивались и в коне концов добились того чего хотели . Естественно ,что в этих многочисленных восстаниях , войнах ,сражениях делали ошибки и промахи .Впрочем нельзя забывать о том ,что поляки воевали против очень сильных противников таких как Россия ,Германия ,Австро-Венгрия .И сегодня бывшие наши враги где ? Исчезли с лица земли ,а Польша осталась .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня