«Конец зависимости от российского двигателя РД-180»: в прессе США комментируют запуск ракеты-носителя Vulcan

8 января с мыса Канаверал состоялся первый запуск новой американской ракеты-носителя Vulcan, созданной компанией United Launch Alliance (ULA).

Разработчики были движимы целью положить конец зависимости от двигателя российского производства РД-180. Это история успеха промышленной политики США

- говорится в издании Defense News.

РД-180 с середины 1990-х годов использовался в качестве основного двигателя для РН Atlas III и, позже, Atlas V.

Тогда мир выглядел иначе, и после распада Советского Союза США стремились стабилизировать экономику тех государств, которые, как надеялись, станут демократическими преемниками СССР, включая Россию, и смягчить опасения по поводу распространения космических и ракетных технологий в таких странах, как Иран и Северная Корея

- полагает автор.

После воссоединения Крыма с РФ в 2014 году, по поручению Конгресса США компания Blue Origin развернула работы по созданию собственной силовой установки, получившей обозначение BE-4.

Несмотря на задержку почти на пять лет, успешный запуск Vulcan и эксплуатационные характеристики двигателя BE-4 являются космической вехой США, которую стоит отметить, отражая мощь космической промышленности Соединенных Штатов

- комментируют в прессе США.

Comments

[Paul Zewike]

Догнали СССР! Успех! Большой успех!

[barclay]

Ну вот... мы, как всегда, сделали все для того, чтобы им не было больно.

[Касым]

Андрей, еще не ясно сколько стоить будет этот движок и полезная нагрузка. РД-180 стоил первоначально 1 мил.дол..
Сейчас китайский широкофюзеляжник СR-929 будет стоить в 2 раза дороже европейского и американского аналога, но там социализм - партия прикажет и проблем нет. А вот тот же Маск будет закупать этот В-4, если РД-180 дешевле? И вопрос качества (надежности) В-4 под вопросом.

[Вадим_Ф]

Зачем Маску B-4 или РД-180? У него свои Ропторы, которыми он очень доволен и которые прекрасно вписываются в его многоразовую концепцию.

[Glagol1]

РД-180 к экспорту запрещен. Ну а 929 будет не в 2 раза дороже, а в полтора дешевле. Матчасть надо учить!

[Касым]

Андрей, 929 - солянка из комплектующих со всего света. Тот Суперджет вспомните. Вы считаете, что США и сатиллиты допустят такой себестоимости??? Матчасть Вам надо учить - у Китая нет движков. Недавно была статья в Экономическом обозрении, что стоимость С-929 будет в 2 раза дороже , и Китай заказал всего лишь пару десятков этих бортов.

[Irokez]

конец зависимости от двигателя российского производства РД-180

Вот оказывается и у них есть достижения от зависимости.
Как и избавились от зависимости своих космонавтов на МКС отправлять аж 9 лет. Россия вывозила и помогала после закрытия многоразовых полётов шатлов.

[Ilya-spb]

Америка встала с колен и снова стала великой))))))

[Оби Ван Кеноби]

В том что догонят никто не сомневался. А Вы чего-то другого ждали?
Думали, что Канаверал как Восточный разворовали?
Вопрос в другом - Кого мы за это время догнали?

[Trapp1st]

Вопрос в другом - Кого мы за это время догнали?

Наличие отсутствие космоса РФ не влияет на продажи природных ресурсов, значит эта сфера лишняя и идет в разрез с интересами элиты.

[bk316]

А Вы чего-то другого ждали?

Ну да я вот этого ждал.
https://tass.ru/info/19693489
Очередное фиаско НАСА. Про которое как-то все любители гегемона молчат.
И очередной довод на стороне тех кто не верит в полеты НАСА на Луну.

Кого мы за это время догнали?

В общем то мы их и перегнали. Наша то станция хоть мимо Луны не промахнулась.

[Talon]

Очередное фиаско НАСА

А НАСА то ту при чем?

[bk316]

А НАСА то ту при чем?

Ну так модуль то на вулкане летел.
А вулкан разрабатывался совместно с наса.
Что разве не так?

[Talon]

не так, вулкан разрабатывался ЮЛА, денежек государственных они конеяно получили но не по линии НАСА, в любом случае ракета носитель отработала на отлично
вы вулкан спутали, видимо, с СЛС, тоже разрабатывала ЮЛА, но по заказу и в сотрудничестве с НАСА для программы Аремида

[bk316]

вы вулкан спутали, видимо, с СЛС, тоже разрабатывала ЮЛА, но по заказу и в сотрудничестве с НАСА для программы Аремида

Может быть спутал.
Получается государственно-частное партнерство по вулкану со стороны государства было не через НАСА?

[Talon]

не не через НАСА, там был пентагон, и антимонопольный комитет в лице пенсионных и разных других фондов, для обезпечения гарантированного доступа в космос, не зависимоот одного поставщика услуг

[bk316]

Понятно спасибо. Буду знать.

[anatolv]

Поподробнее о том как разворовали Восточный. А то пишут что с него спутники запускают. Поди врут опять?

[ROSS 42]

Цитата: Оби Ван Кеноби

Вопрос в другом - Кого мы за это время догнали?

Иран и КНДР...

[ABC-schütze]

Ещё не факт, что "догнали"...
Ведь надёжность советского "движка" подтверждена десятками лет его эксплуатации. А здесь только, - "первый запуск"...

[Mitos]

На наших летали изза надежности и цены. Последнее было важнее всего. Но даже если будет подороже уже решает задачу. Может они нашли технологии времен аполло?

[ABC-schütze]

Эксплуатация покажет...

[paul3390]

Догнали СССР! Успех! Большой успех!

Плохо что мы - его никак догнать не можем. За все 30 лет буржуйской власти..

[spirit]

Догнали СССР! Успех! Большой успех!

Так это сделали частники "проклятые" торгаши они ещё и модуль лунный делают с другим торгашом Маском напару.Нашы торгаши смогут сделать что то подобное?)Думаю нет ибо большие дяди не дадут такую кормушку кому либо еще

[RODO71]

Наверное, не стоит слишком хвастаться. Проще говоря, российский двигатель был дешевым.

[фа2998]

Цитата: Paul Zewike

Догнали СССР! Успех! Большой успех!

На "Сатурне" были двигатели по 700 т.,на нашей Н-1 были тягой по 150 т.В итоге они полетели,а мы 4 раза взрывались,и закрыли лавочку.
Американцы хоть свои миллионы баксов влили в нашу ракетную отрасль,и как то побарахтались.Теперь нашим эффективным менеджерам надо искать и выбивать деньги и себя.А они не одни,все хотят есть.

[Вячеслав Ермолаев]

Лавочку закрыли не из-за 4 аварий, а потому что когда уже были готовы новые ракеты и на них установили двигатель НК-33, которые поддерживали многократный запуск и появилась возможность отжига первой ступени на земле, Мишина заменили на Глушко, который приостановил работы по Лунной программе, а в 1974 году добился закрытия программы и всё сделанные носители Н-1 были отправлены в утиль. В конце 70-х нам на факультативных лекциях на кафедре ракетных двигателей рассказывали о зависти Глушко к Королеву и о том как он закрыл лунную программу. Правда есть на земле справедливость. Прошло чуть больше 15 лет и в утиль отправились "Энергия" и "Буран".

[фа2998]

Ну да,списали 6 млрд.-это семечки.Не буду вдаваться в подробности-но Н-1 делалась по УЩЕРБНОЙ ТЕХНОЛОГИИ.Делалась в тыс.км. на удобные в транспортировке узлы,а на месте скреплялась.

[Vlad.by]

Вы еще напишите, что «мериканцы» свои Фы1 эксплуатируют до сих пор )
Ха три раза!
700 тонн, ага.
На дне мексиканского залива все пытавшиеся взлететь американские «700 тонн»

[фа2998]

Вы перечитали конспиративной литературы.Спорить с вами бесполезно и потеря времени.Хлопаете дальше!

[Михаил-Иванов]

Будет как с Леопардами и всей прочей дребеденью - дорого, круто и в итоге пшик.

[Сергей_Белый]

Будет как с Леопардами и всей прочей дребеденью - дорого, круто и в итоге пшик.

А пшик ли?.. Если бы у Украины были технические специалисты для обслуживания и мощности для ремонта и ПВО, чтобы это всё защищать, то с одной стороны это была бы не Украина, с другой стороны боевые действия возможно имели другой характер.
Сейчас каждая сторона конфликта использует свое оружие оглядываясь на оружие противоборствующей стороны.
Так что давайте по существу без шапкозакидательства.
Я видел видео где после попаданий наших дронов в Leopardы весь экипаж выбирался живым. Так что оружие крепкое.
Вы покажите какой танк в мире выдержит плпадание fpv дрона в уязвимую часть корпуса?

[Михаил-Иванов]

Наши модернизированные танки Т-72 и Т-90М Прорыв, это уже подтверждено на поле боя и отмечено специалистами.
Насчет Леопардов могу процитировать слова комиссии из Германии, которая посетила мастерские в Литве: танк имеет проблемы с гусеницами и не подлежит ремонту в полевых условиях. Это уже не боевая машина, а игрушка, причем очень дорогая. Горели они только в путь и не только из-за ударов по ним дронами. В этой войне Леопарды не показали ровным счетом НИЧЕГО! Также как и Абрамсы в Йемене!

[Вячеслав Ермолаев]

Хотелось бы иметь другие подтверждения кроме Ваших слов. Кстати, давно не слышал об успехах Джавелинов?

[Удав КАА]

Цитата: Сергей_Белый

Вы покажите какой танк в мире выдержит плпадание fpv дрона в уязвимую часть корпуса?

Вы где живете? У нас в РФ или на планете "ШЕЛЕЗЯКА"?
1-й канал вчера показывал как работают ремонтники на ЛБС. Так в сюжете показали интервью с командиром Т-90М, который в ходе боестолкновения получил 2 (!) попадания дронов и вышел из боя своим ходом с экипажем на борту... До этого показывали как те же Т-90М продолжали бой после попадания Джавелинов.
Или вам это не интересно? Наверное потому, что "в этой стране" все -- "не так, не так, не так"! А вот у них, ТАМ, даже дерьмо розами пахнет!

[Вячеслав Ермолаев]

Проблема не в мощностях и обслуживании ПВО, а в том, что ПВО у них советское. Оно хорошее, но устаревшее. И применялось против стороны, которая о ее возможностях знала больше чем эксплуатанты по той простой причине, что делалась оно у нас.

[KCA]

BE-4 не летал ни разу, а так да, догнали и перегнали, вулкан взлетел, но без полезной нагрузки, кто, Маск его загрузит? Оно ему надо?

[BlackMokona]

Цитата: KCA

BE-4 не летал ни разу, а так да, догнали и перегнали, вулкан взлетел, но без полезной нагрузки, кто, Маск его загрузит? Оно ему надо?

Таки взлетел с полезной нагрузкой и Безос через Амазон уже загрузил на кучу полётов для вывода своего аналога Старлинк

[kor1vet1974]

Конец зависимости от российского двигателя РД-180

Ежели так,потеряна,еще одна статья доходов...для России..что ж,пусть на своем "батуте" в космос летают.

[JustMe]

Был у меня приятель - прочнист-расчетчик в 2000-х. Он любил ездить на научные конференции и там у него и его подобных была своя тусовка. Ему там рассказали, что американцы не просто закупали наши двигатели но делали это по-американски и правильно. Правильно - это значит, двигатели должны быть сертифицированы.
Сертифицированы - это нужно взять все чертежи, засунить в программу Настран, программа все это жует и говорит что у вас все правильно. После этого американцы все уже у себя проверяют и говорят что все правильно.
Давайте переведем все это на русский язык.
Американцы получали не просто двигатели, а все чертежи на эти двигатели, методики проектирования этих двигателей, важную информацию по промежуточным экспериментально-отладочным испытаниям.
Только так можно было пройти Настран.
И все это под видом какой-то сертификации.
Меня удивило как легко и непринужденно Маск создал свои двигатели почти что с одной попытки.

[Peter1First]

Так вроде бы уже были сообщения, что США хотели просто сами наладить выпуск РД-180 по полученной документации -но не шмогли... И потом, нужно знать характеристики самого BE-4 чтобы понять, его просто собезьянили или это оригинальная разработка...

[JustMe]

Технология - это тоже большое искусство. Технологическая оснастка - эта та линия которую на халяву весьма сложно перепрыгнуть.

[voyaka uh]

"как легко и непринужденно Маск создал свои двигатели"///
----
Многоразовые движки Фалконов Маска совершенно не похожи на
предельно форсированные одноразовые советские движки.
Фалконы летали уже по 15 раз на одних и тех же движках без ремонта.

[JustMe]

Многоразовые движки Фалконов Маска совершенно не похожи на
предельно форсированные одноразовые советские движки.
Фалконы летали уже по 15 раз на одних и тех же движках без ремонта.

Ну неужели?...
Стоит посетить испытательные стенды соответствующего КБ.
Там на стендах запускают движки по несколько раз и нет проблем.
Те же сдаточные испытания движков - это тоже как бы запуск..

[BlackMokona]

Цитата: JustMe

Многоразовые движки Фалконов Маска совершенно не похожи на
предельно форсированные одноразовые советские движки.
Фалконы летали уже по 15 раз на одних и тех же движках без ремонта.

Ну неужели?...
Стоит посетить испытательные стенды соответствующего КБ.
Там на стендах запускают движки по несколько раз и нет проблем.
Те же сдаточные испытания движков - это тоже как бы запуск..

Движки Мерлин и Раптор Спейсикс, как и движки БЕ-4 Блю Ориджин вообще никакого отношения не имеют к нашим РД.
Мерлин открытой схемы, а РД закрытой.
Рапторы и БЕ-4 это метановые движки, РД керосиновые.

[JustMe]

Тут есть некоторая разница в восприятия.
Если мы спросим простого человека что он думает о двигателе, то он скажет что чертежи - это О-ГО-ГО и это очень важно. "Вот тут есть двигатель с таким газогенератором и ТНК, здесь с другим. Там сам смотри на эту разницу ".
Для создателя ракетного двигателя важен тот путь, которым он пришел к результату.
Он должен зафиксировать этот путь в отчетах с указанием примененных методик, расчетов, результаты вычислительных, натурных экспериментов... Такие отчеты реально писались например в НИИФИ ( и были в дальнейшем предметом торга).
Заиметь просто чертежи - это несколько проблемная идея. Очевидно, американцы это хорошо понимали и вытягивали интеллектуальное ядро проекта.

[Talon]

по 19......................................................................

[esl462]

Ну так американцы купили лицензию на технологию производства рд180, всё общеизвестно.

[JustMe]

Купить лицензию на технологию на производство и реально запустить реально технологию где-то на другом реальном производстве - это две больших разницы.
Вот в СКБТ, где я в 2000-е работал, купили оборудование и технологию производства редукторов.
Но сколько после этого не делали редуктора - все дерьмо или около. Ну нет там человека который понимает конструкцию и технологию во всех тонкостях конкретно под данные редуктора.

[knn54]

Михаил,в отличие от советского/российского двигателя янкесы используют жидкий метан вместо керосина.
Есть свои плюсы(например до 25 пусков) и минусы.

[JustMe]

Николай. Естественно, у меня нет абсолютно точной информации по данному случаю, но я знаю что знаю что западные "товарищи" в 90-е годы шакалили за методиками проектирования по всем нашим ключевым направлениям и результатами промежуточных исследований в создании нашей самой выдающейся нашей техники. Встречались упоминания и о этих движках.
На рубеже 2000-х я работал в СКБТ и там директор Потанин В.А. продал коллекцию абсолютно всех расчетных методик проектирования турбокомпрессоров в Европу.
Если мы посмотрим на плазменно-ионные движки НАСА и на СтарЛинке Маска - они имеют происхождение из ОКБ Факел (Калининград). Все экспериментальные данные и наработки по ним были слиты через ХАИ, Харьков, Украина. (Я работал в Факеле в 80-е).

[BlackMokona]

Цитата: JustMe

Если мы посмотрим на плазменно-ионные движки НАСА и на СтарЛинке Маска - они имеют происхождение из ОКБ Факел (Калининград). Все экспериментальные данные и наработки по ним были слиты через ХАИ, Харьков, Украина. (Я работал в Факеле в 80-е).

НАСА свои ионные движки ещё на заре космонавтики запускали. Причём разок даже с ядерным реактором вместе. в 6х годы.

[JustMe]

НАСА свои ионные движки ещё на заре космонавтики запускали. Причём разок даже с ядерным реактором вместе. в 6х годы.

Хочу заметить, именно - ионные двигатели (!). Реально летал - SERT-II. Результат - негативный. Ионная эрозия от ионов перезарядки привела к распылению материала одной из сеток. Как результат - короткое замыкание насколько помню после всего 300 часов работы.
Там был еще один прикол. Рабочее тело, ртуть осело на солнечных батареях и изоляторах, что привело к крайне негативным последствиям и прекращению дальнейшего использования.
С ядерным реактором у них тоже было все прикольно.

Основа наших плазменно-ионных движков - это холловский разряд (магнитное блокирование электронной компоненты тока разряда). Уже в самом начале 80-х годов один из наших движков на стендах ОКБ Факел проработал 15000 часов.

[BlackMokona]

Цитата: JustMe

Хочу заметить, именно - ионные двигатели (!)

Так у Маска именно ионные. (Хоть в целом и те и те ЕРД, от чего они близки до пересечения)
Да ещё на газах которые мы не освоили. Только сейчас начали за ним повторять с Криптоном, а он уже перевёл спутники на Аргон.

Ну и НАСА уже давно в глубоком космосе годами своих АМС на ионниках катает.
А СпейсИкс делает тысячи двигателей в год.

[JustMe]

История исходного ксенона любопытна. До него первые тесты в ОКБ Факел делались именно на аргоне... и все было отлично.
Перешли на ксенон только потому что в бачок его помещалось больше, был меньше потенциал ионизации и очевидно было лень балансировать движок под меньшее рабочее напряжение для получения оптимального удельного импульса
Именно ионные (?) - если есть ссылка на структуру движка, я бы хотел глянуть
В терминологии по этуму предметы есть очень большая болтология и повсеместное завирание.

[JustMe]

Ну и НАСА уже давно в глубоком космосе годами своих АМС на ионниках катает.

Так они летают на схеме движка ОКБ Факел (!!!), а очень часто и просто закупали движки у Факела.
Стоит заметить что Запад за многое стоит уважать, .. но надо уважать и себя..
А Факелу стоило бы немного больше и пиариться..

[JustMe]

Любопытно, кто вот это минусует.
Товарищ Блэк Макона явно имеет какие-то знания по теме, но откровенно уже лижет задницу Западу
НАСА в 2000-х летал именно на движках ОКБ Факел в своих дальних космических полетах.
В США в 90-е ездили от Факела Главный Конструктор Шаламов и его зам Масленников и предложили свои движки. Одновременно из Харькова в США переехали дети тех, кто отрабатывал эти движки в ХАИ (фамилии не помню, выскочили из головы). Далее они устроились по этому направлению там и наладили производство
Сложность изготовления такого движка не сильно то и велика и может быть поставлена на поток. Проблема там только в одном - ОКБ Факел привык жевать сопли.

[JustMe]

Вспомнил про Харьков.
Там была группа Билана в ХАИ. В 2000- е кто-то из них пытался наладить производство плазменно-ионных движков на базе ФЭД-а.

[shikin]

Во-первых, двигатели у Маска сделаны по более простой технологии, чем РД-180 и имеют более скромные параметры (РД-180 никто превзойти пока не смог). За счет этого в том числе и достигнута надежность - за счет низких характеристик.
Во-вторых, в создании ракетных двигателей СССР и США пошли немного по разным технологиям, поэтому скопировать тот же РД-180 они не смогли.
В третьих - BE-4 - это двигатель на метане и кислороде, у нас такой только (РД-0169А) еще только доводят.

[KCA]

Это не секрет, сша купили двигатели РД-180 и всю документацию на них, но сами производить не смогли, типа дорого, купить дешевле, но, лично я думаю, что дело не в этом

[Завулон]

Кому нахрен нужны чертежи когда оборудование длч оцифровки деталей можно сделать дома из деталей с алиэкспресс?

[KCA]

Смешной вы, у Китая огромный ресурс, бабла немерено, но повторить СУ-35 и наши двигатели они не могут, стараются, но ресурс отличается в разы, чой-то не получается у них всё оцифровать и повторить, во время ВОВ был случай, оружейный завод стал изготавливать ППШ с малым ресурсом ствола, ВКР, конечно, провели расследование, нарушения технологии производства не нашли, но выяснили, что мастер цеха по закалке стволов попал в больницу, допросили и его, он признался, что для ускорения процесса не отлучался в туалет, а мочился в бочку, в которой стволы закаливали, вот и у китайцев физически есть возможность скопировать АЛ-41Ф, но есть мелкие нюансы, из-за которых лопатки наши служат дольше

[Вячеслав Ермолаев]

Если не специалист, то зачем ерунду пороть. Мы поставляли РД-180 это двигатель закрытой схемы с газификацией одного из компонентов. Маск сделал Мерлин и Raptor. Мерлин - это двигатель уровня старенького РД-107, открытой схемы. В отличие от РД- 107 Мерлин однокамерный. В общем не шедевр. Маск ещё сделал Raptor. А вот это шедевр. Двигатель закрытой схемы,с полной газификацией обоих компонентов.. Таких ещё до него не делали. Был один французский экспериментальный и еще РД-270. Но он работал на " вонючке" (НДМГ + азотный тетраоксид), делался для альтернативной лунной ракеты УР-700 и никуда не пошёл. Была только с стендовая отработка.

[Andobor]

Це перемога, сделали замену российскому двигателю 25-летней давности.

[Сергей_Белый]

Це перемога, сделали замену российскому двигателю 25-летней давности.

А Россия может построить Буран? Помнится последний наш спутник в металлолом превратился при посадке на луну. А индийский сел. Где я не прав?

[bk316]

Помнится последний наш спутник в металлолом превратился при посадке на луну. А индийский сел. Где я не прав?

Прав прав. А американский вообще мимо Луны пролетит. Акело промахнулся
Что ж об этом то молчим?

[JustMe]

Может быть я соберусь с мыслями и напишу статью про бабушку Тоню, доктора технических наук, заведовшую отделом разработки акселерометров.

[Kollega]

... про бабушку Тоню, ... , заведовшую отделом разработки акселерометров.

Очень интересует эта история!
Что за бабушка, которая угробила столько денег и оборудования?

[gsev]

Цитата: Сергей_Белый

А Россия может построить Буран?

В физтехе в 1980 году школьникам обучающимся в ЗФТШ вдалбливали в голову, что американский Шатл-челнок тупиковая ветвь развития космонавтики если не на ближайший век, то точно на полвека. А если СССР решится сделать свой аналог в виде Бурана то это будет одноразовая игрушка советской номенклатуры. Насколько я помню челнок в СССР был экономически оправдан, если бы летал 2 раза в неделю доставляя груз на космическую орбиту.

[Вячеслав Ермолаев]

Если Вы помните, то кроме челнока была ещё станция Скиф. Не помню точно сколько тонн она весила. Это был массогабаритные макет. А на настоящей станции должны были ставится ГДЛ РД0600. Если кто не понял ГДЛ - газодинамический лазер. Расход при работе лазера 100кг/с. Одним из целей применения Бурана было обслуживание таких станций, в частности доставка рабочей смеси и ремонт. 60 тонн смеси хватило бы на 600 сек работы одного лазера, а их должно было быть несколько.

[Kollega]

... тупиковая ветвь развития ... экономически оправдан(а), если бы летал(и) 2 раза в неделю ...

Не находите противоречия в подаче матерьяла в ЗФТШ? Пытливый детский ум наверное вопрошал: "Как начать летать 2 раза в неделю, если не работать над "тупиковой ветвью"?

[gsev]

Цитата: Kollega

"Как начать летать 2 раза в неделю, если не работать над "тупиковой ветвью"?

Сами по себе запуски в космос никого не интересовали. Запуск производился с определенной целью и всегда просчитывались возможности государства на эти запуски. К моменту распада СССР в космос было было выведено порядка 1000 аппаратов за 30 лет то есть в среднем 1 аппарат в 10 дней. То есть даже школьник понимал, что запускать один аппарат в 3 дня то есть в 3 раза чаще СССР сможет если или захватит Европу или Китай или если население СССР вырастет в 3 раза или в 3 раза повысится производительность труда, Последние 2 варианта были более фантастическими чем захват Западной Европы.

[ankir13]

Видимо создали клон на базе РД -180 и назвали его конец зависимости от РД-180....

[BlackMokona]

Цитата: ankir13

Видимо создали клон на базе РД -180 и назвали его конец зависимости от РД-180....

Бе-4 метановый двигатель, РД-180 керосиновый. Совершенно разные движки

[Игораш]

Спасибо Путину....кормились "калошами",обеспечив отставание собственной космонавтики на десятилетия даже от Китая....если не окончательно..

[Festus]

.., и я имею в виду вспомнить, когда Путин пришел к власти, что Россия была почти опустошена, фактически неплатежеспособна - и находилась под властью олигархов, организованной преступности, бывших кадров и сил безопасности.

По крайней мере, так это выглядело отсюда (из Германии). Я бы сказал, что Путин привел это в порядок и снова сделал страну сильной - без революции и гражданской войны - и хотя не все идеально, это чрезвычайно сильное достижение.

Я был бы очень рад, если бы у нас в стране были политики подобного формата.

[Festus]

.., и в результате Россия все еще запускает ракеты в космос - в то время как Украина выпускает на рынок целые армии „суррогатных матерей“, чтобы американские домохозяйки не испортили свое тело одним рождением.

Ты хочешь что-то подобное? Именно это было бы либеральной альтернативой Путину, а не мечтами о западном процветании или великом советском прошлом.

[alebdun2000]

Сами россияне не понимают этого и никогда не поймут. У них в магазинах есть всё теперь, и купить могут всё и поехать путешествовать куда хотят. Но всё равно Путин виноват , он же им рай не построил, он же не смог добиться что бы Россия была везде по всем параметрам первая , поэтому нужен горбачёв или ельцин. Те были лучше и при них Россия реально жила как в раю. И только кто живёт далеко за границей видит разницу, особенно когда приезжаешь раз в 5 лет и видишь достижения в строительстве дорог, школ,торговых центров, автобусов,электробусов,поездов,комбайнов,тракторов,ВПК и т.д.

[Kollega]

... россияне не понимают этого и никогда не поймут ...

Не нужно обобщать - Вы наверное имели ввиду поколение 90-х и моложе... Остальные всё видели своими глазами и чувствовали собственной шкурой, и видят разницу, и идут на выборы чтоб либерально-торговая братия не вернулась к власти, и помнят что в раю жили только торгаши - своего ничего небыло, даже с/х продукции. И вырвать этот рай у торгашей не так-то легко (например самое видимое населению: яблоки и груши до сих пор дороже апелсин, т.к. сады совхозов вырублены в 90, а торгаши посадили свои сады с соответствующей наценкой)...

[Завулон]

Китайцы вон твердотопливную запустили с корабля, успешно

[kaufman]

Думаю и дальше будут развиваться и прогрессировать , у них для этого все есть . А мы наоборот

[Victor19]

Ну США всё-таки супердержава и космические двигатели может делать. Другое дело цена вопроса. Просто не сомневаюсь по цене они в разы дороже РД180.

[BlackMokona]

Цитата: Victor19

Ну США всё-таки супердержава и космические двигатели может делать. Другое дело цена вопроса. Просто не сомневаюсь по цене они в разы дороже РД180.

ULA покупает их у BO по 7 миллионов долларов штука. РД-180 закупали по 15 миллионов

[Victor19]

Почём они закупают (цена в контракте) вам никто не скажет. По правительственной программе BO уже получила миллиард на разработку двигателей. Все остальные цифры спекуляции в прессе. Они могут все что угодно написать. Кстати в июле 2023 , BE-4 взорвался на тестовых испытаниях.

[BlackMokona]

Цитата: Victor19

Почём они закупают (цена в контракте) вам никто не скажет. По правительственной программе BO уже получила миллиард на разработку двигателей. Все остальные цифры спекуляции в прессе. Они могут все что угодно написать. Кстати в июле 2023 , BE-4 взорвался на тестовых испытаниях.

Миллиард это всем на аналоги. Основную часть денег Рокетдайн получил на керосиновый AR-1. Но он так никому и не пригодился.

[Кукурузник]

Цитата: Victor19

Другое дело цена вопроса. Просто не сомневаюсь по цене они в разы дороже РД180.

РД-180 экспортировались в США по цене ниже стоимости их производства и это приносило производителю и России прямые убытки.
Глава счётной палаты Степашин передал материалы по этому вопросу в ФСБ, в результате чего его сняли с должности.

[Хохол польский батрак]

Мне кажется это очередная Сказка,верить западу смысла нет,мы незнаем точные ТТХ этой вундерВафли!!

[BlackMokona]

[quote=украинец польский батрак]
[/quote]
Да очень давно знаем во всех подростях.

[nikon1590205]

Несмотря на задержку почти на пять лет, успешный запуск Vulcan и эксплуатационные характеристики двигателя BE-4 являются космической вехой США, которую стоит отметить, отражая мощь космической промышленности Соединенных Штатов

А мы будем посмотреть как этот движок будет работать. И на сколько это "веха"

[-Igor-]

А мы будем посмотреть как этот движок будет работать. И на сколько это "веха"

Вот только и остаётся что "посмотреть" в качестве зрителя. Посмотреть как Маск батут запускает, посмотреть как будут работать многоразовые ступени ракеты, посмотрели как индийцы свою лунную станцию прилунят, теперь посмотреть как обойдутся без наших двигателей.

[16112014nk]

Надо ещё посмотреть, чем закончится этот полёт к Луне. С посадкой на неё. Некоторые СМИ сообщают, что корабль промахнётся мимо Луны из-за проблем на борту.

[lutckroma]

Да были у них двигатели просто зачем тратить кучу денег если можно купить намного дешевле

[nordscout]

Да! США догнала СССР по ракетному двигателестроению, но ещё, не факт, что догнали по надёжности и эффективности данных агрегатов.... Время покажет! Понадобилось куча времени и денег, но, однако, получилось... Нам бы такие возможности в микроэлектронике... Сколько средств "распилено" и, банально, разложено по карманам - не поддаётся подсчету... Весь мир, уже, пользуется чипами в 3-7 нм, а мы, не можем "оторваться" от "Эльбруса" и "Байкала" -65-нм.... Почувствуйте разницу! А "Эльбрус-32C" на 7-нм - банально негде производит на отечественных площадках... Поэтому, давайте не будем "ёрничать" относительно америкосовских побед в двигателестроении (за 9 лет смогли найти решение и воплотить его в"бронзе и мраморе"). А мы за 10 лет и о.... енные "вливания" в микроэлектронику не смогли, даже, найти "площадку" для организации данного производства, но, зато, пополнили " парк" отечественных нуворишей от микроэлектроники.... Видимо нужны жёсткие законы за неисполнение гос. заказа и распоряжений Президента - Правительства или смена социально - экономического строя, в котором, в настоящее время, "прозябает" Россия (кланово - олигархический капитализм с либеральной системой управления экономикой и политикой)... Факт создания американцами своего, отечественного ракетного двигателя - это не причина "ПОДУХАРИТЬСЯ" и "поёрничать" над противником, а факт для серьёзных размышлений о нашей роли, месте, ВОЗМОЖНОСТЯХ, в вопросе глобальной перестройки мира и, по моему, оперативной готовности (экономической, политической, духовной, социально) возложить на себя роль "первой скрипки".... Как -то так, господа - товарищи, завсегдатаи ВО....

[ВПП-1]

Цитата: Festus

.., и я имею в виду вспомнить, когда Путин пришел к власти, что Россия была почти опустошена, фактически неплатежеспособна - и находилась под властью олигархов, организованной преступности, бывших кадров и сил безопасности.

По крайней мере, так это выглядело отсюда (из Германии). Я бы сказал, что Путин привел это в порядок и снова сделал страну сильной - без революции и гражданской войны - и хотя не все идеально, это чрезвычайно сильное достижение.

Я был бы очень рад, если бы у нас в стране были политики подобного формата.

Какая жалость, что вы и сюда не возвращаетесь и политиков подобного формата к себе не забираете!
Хотя, конечно, нельзя исключать, что вы очень большой выдумщик...

[solovjoff]

Один ВЕ-4 почти в 2 раза слабее РД-180, поэтому их там 2 на ракете. Но они дешевле. Но это по словам амеров. Нужно дождаться выхода в серию ВЕ-4, и череды запусков, а потом делать выводы.
Но с инженерной точки зрения - там ничего экстраординарного. Хотя задача выполнена, и ВЕ на метане.

[Патриот228]

Да они же грозились это BE-4 еще года 2 назад доделать, там тоже постоянный срыв сроков, я уж думал похоронят проект... Но видно если не воруют, рано или поздно инженеры доводят до ума.

[solovjoff]

Посмотрим. Но МЕГА-инженерного прорыва, по сравнению с РД-180 я не вижу. Другой тип топлива без сажи, и т.д.и т.п. Студентам это возможно будет мощно. Но если мы просрали свои наработки СССР и не сможем ничего вменяемого предложить и не двигаемся дальше - то далее будет более чем....печально?...Это не то слово, это - ПОЗОР...Привет Рогозину и его "руководству" И каналу "Два Майора" - где банят за ЛЮБОЕ слово против Рогозина, ибо - как было ИМИ сказано - ОН их близкий. А правда или нет - им плевать.

[Патриот228]

Знаете, а зачем инженерные "прорывы"? Двигатель это ведь сложнейшее комплексное изделие, порой бывает есть итерационные наработки в смежных областях и вот уже можно и точность повысить и новые марки стали и неразрушающий контроль для повышения качества деталей, курочка по зернышку тук-тук и вот удается получить изделие с характеристика допустим надежности превышающими предыдущее раза в 2, за цену меньшую раза в 3. Гениев на всех не напасешься, а за счет систематической методичной работы можно добиться выдающихся результатов. Главное сохраняй научную и инженерную школу, но у нас теперь и с этим неспособны справляться, все ждут "чудо-прорывов", "левшей", "рывков". А ты плати выпускнику вуза от 1000 долларов до 2000 в течении 10 лет и тут даже медведь за 10 лет работы разберется в проблематике, но и на это неспособны. Идет чудовищный отток кадров.

[solovjoff]

Вы правы полностью, но я имел в виду новый двигатель. Мы ведь на метане не делали серийных движков. Прорыв в плане экономии времени. Пока ы именно так свой и создали, кропотливо и методично.
По зарплатам - вредительство в масштабах страны идёт. Достойные з/п не платят, завозят мигрантов, готовых работать за миску риса, так сказать, а свои, как вы правильно говорите - уезжают. Конечно, мигранты не инженеры, но как вы говорите - по зёрнышку, а общая картина печальная. И для кого мы учили молодёжь?! Пока не до конца убитым наследием советского образования, слава Богу ещё.
На носу реальная война с НАТО, и нам пора бегом чистить так называемые "елиты", надеюсь процесс пошёл потихоньку и не заглохнет это...Иначе потеряем державу.

[aiden]

Пока Рогозин батуты строил и снимал фильмы в космосе, американцы импортозамещались активно. Кто то языком трепал, а кто то скоро все коммерческие запуски заберет у Роскосмоса. И будет Роскосмос жить за счет внутреннего потребителя и министерства обороны, а так же государственных дотаций. Это результат работы наших эффективных менеджеров.
Про ракетостроение вообще молчу. КБ не могут сделать определенные спутники, так как из-за их габаратив и иных характеристик у нас нет ракет, которые могут их вывести на ГСО. И это тормозит развитие спутникостроение.

[Кукурузник]

Экспорт в США сверхсекретной военной продукции стратегического назначения ракетных двигателей РД-180, при помощи которых США выводили на орбиту военные спутники и которые теперь в реальном масштабе времени передают разведовательную информацию вооружёным силам Украины - это вопиющая государственная измена нельзя говорить кого именно.

[Патриот228]

Да я не думаю, что это прям такая "сверхсекретная" продукция, американцы бы и без нас нашли на ком запускать, просто мы потеряли контракты которые нам позволяли "выживать". Откуда взять деньги на зарплаты сотрудниками? Весь мир так работает и мы делает рассчеты на американских процессорах intell и десятилетиями пользовались их ПО для рассчетов. А вот заблокировали бы они нам в 14 году autocad, invento, windows e.t.c. мы бы года на 4-5 отстали минимм и не имели к началу сво того, что имеем.

[Кукурузник]

Да я не думаю, что это прям такая "сверхсекретная" продукция

А вам не надо про это думать, наивысший гриф секретности РД-180 положен по определению.
Попробуйте продать их в Иран и до получки не доживете - Моссад вам гарантированно это обеспечит: если не верите, почитайте о судьбе любимчика Гитлера штурмбанфюрера СС Отто Скорцени после войны. Он по заказам Моссада убивал соотечественников - немецких ученых.

мы потеряли контракты которые нам позволяли "выживать". Откуда взять деньги на зарплаты сотрудниками?

Для тех, кто в танке, повторяю:
РД-180 экспортировплись в США по цене ниже стоимости их производства в убыток предприяю-производителю и России.

[Анатолий_П]

Прошло более 51 года после "крайнего" полёта США на Луну и вот какое чудо произошло - США отказались от двигателей из России, создали что-то своё, чтобы опять туда слетать! Мне одному смешно, или я что-то пропустил? Как так получилось, что полвека назад в то время, когда не было компьютеров и прочих технологических плюшек американцы летали на Луну, как из Вашингтона в Майами, а потом наступила амнезия и вс всё забыли, как это делать?
И если запущенный лунный модуль всё-таки врежется в Луну и сгорит там, то что будут говорить там, за Лужей? "Ну, не шмогла я, не шмогла"?

[Патриот228]

Тут не помешает вернуться в историю и вспомнить тех кто так сильно помог США импортозаместить РД 180. В те годы я следил за ситуацие и в самих США шли споры об этом двигателе, были и сторонники и противники, одним из которых был Маккейн. Но тут произошло чудо, Дмитрий Олегович Рогозин, припугнул американцев то ли батутами то ли метлами и буквально на очередных слушаниях были одобрены программы поддержки BE-4 и еще какой-то программы. Вот и делайте выводы... Учитывая, что этот РД 180 буквально "кормил" множество инженеров, рабочих и ученых, удар по нашей промышллености был колоссальный. Даже учитывая самую минимальную прибыль с производства этих движков, мы могли платить нормальные зарплаты, сохранять компетенции кадров, обновлять оборудование. У руководителей типа Рогозиных отстуствует понимание, что для того что бы сохранять компетенции делать то что делали лет 20 назад, надо все 20 лет загружать инженеров и технологов работой, следить за парком оборудования, взращивать научные кадры. Благодаря американским заказам мы хотя бы на плаву держались, имели свои школы двигателестроения, пусть даже и без "рывков".

[Кукурузник]

РД 180 буквально "кормил" множество инженеров, рабочих и ученых, удар по нашей промышллености был колоссальный. Даже учитывая самую минимальную прибыль с производства этих движков, мы могли платить нормальные зарплаты, сохранять компетенции кадров, обновлять оборудование.

Это ложь, причем это вражеская ложь, призванная скрыть государственную измену :
РД-180 экспортировались в США по цене ниже стоимости их производства в убыток предприяю-производителю и России.

[Патриот228]

Хотел бы уточнить, если верить Вашим словам, со всем уважением, получается что руководство Роскосмоса все эти годы занималось преступной деятельностью? Можете какие-нибудь материалы прикрепить? Более того, откуда Вам известна сибестоимость изделия, разве данная информация не является как минимум ДСП? Вопросов больше чем ответов....

[Кукурузник]

Цитата: Патриот228

получается что руководство Роскосмоса все эти годы занималось преступной деятельностью? ..

Получается, что преступной деятельностью занимался кто-то сидя повыше Роскосмоса.
Медведев на посту президента упоминал эту проблему, но имя назвать не решился.

Цитата: Патриот228

откуда Вам известна сибестоимость изделия, разве данная информация не является как минимум ДСП? ....

Цена для экспорта и себестоимость производства РД-180 были известны главе счетной палаты Степашину, и СМИ подчеркивали именно это обстоятельство, освещая скандал по поводу передачи Степашиным материалов этого дела в ФСБ.
В стороне остался факт того, что РД-180 - это военная продукция стратегического назначения с наивысшим грифом секретности.

[Rob]

Сколько помню последний российский РД американцы использовали в Марте 2023 года. И они вообще то запустили более 160 ракет в 2023 году и они почти все (ну процентов более 98%) они были без российских РД. Даже был интервью Маска, где он говорил что российские РД есть хорошие, но они ему не нужны, так как он предпочитает американские разработки.

[lukash66]

Как говорится в народе '- один раз, ещё не лгбтешник.))

[klev72]

перестал видеть целесообразность торговли с врагами. пусть лучше внутренними делами занимаются, чем получать т нас десятилетия на развитие своих производств.

[klev72]

перестал видеть целесообразность торговли с врагами. пусть лучше внутренними делами занимаются, чем получать от нас десятилетия на развитие своих производств.

[штурм]

А Рогозин пророчил НАСА запускать спутники с батутов после прекращения поставки РД-180....

И тут он не угадал......

[Andchevh]

Я так думаю скопировали наш и выдают за достижение! и один успешный запуск еще не серия!!

[Себастьян Аристархович Перейра]

Сразу вспомнил Вицина в "Кавказской пленнице" который неистово рвал платок с прекрасных бедер Натальи Варлей ,рыча и круша !!!!