Необходимо реформировать... реформу. Опыт СВО требует ускорения изменений в армии

210
Необходимо реформировать... реформу. Опыт СВО требует ускорения изменений в армии

Сложно жить, не совершая ошибок. Сложно уже потому, что множество решений приходится принимать в первый и, часто в единственный, последний раз. Конечно, можно вспомнить много умных пословиц и поговорок, вроде «На чужих ошибках не учатся только дураки», но по сути в жизни получается, что «дураков» гораздо больше, чем «умных».

Помните маршрутки из недавнего прошлого? Те низкие, с дребезжащими дверями машинки, которые спасали нас лет 20-30 назад от транспортного коллапса? И надписи, наверное, помните, которые размещали водители-юмористы в салоне. «Место для удара головой» над дверью... Я сомневаюсь, что в то время был хоть один пассажир, который это «место» не попробовал той самой головой…



Каких только ошибок мы тогда не совершали. В том числе и в армии. Сегодня многие говорят и пишут о «реформе Сердюкова». Пишут, мало представляя, что это такое вообще. Сегодня я решил затронуть лишь некоторые моменты этих изменений. Просто потому, чтобы стало понятно зачем и почему нужно что-то менять.

Мы уже два года проводим СВО на Украине. Срок вполне достаточный, чтобы понять, что срочно необходимо менять. Что мы натворили в начале 2000-х с нашей армией.

Да, что-то уже сделано или делается, но до многого так и «не дошли руки». Оно и понятно, у человека «ходят» ноги.

Недавно разговаривал с очень толковым офицером, и этот разговор подтолкнул меня к написанию этого материала. Когда общаешься с человеком, фанатично преданным службе, невольно заражаешься его идеями, принимаешь или отвергаешь его точку зрения. В любом случае не остаёшься равнодушным.

Дилетанты в руководстве и магия западных упаковок


Увы, но все мы, что бы сейчас ни говорили, купились на западные пакеты и коробки. Старики помнят, как на толкучке покупали обычные сейчас пакеты за кучу «совковых рублей». Как заклеивали их, если случайно где-то порвётся. Эта магия поклонения всему западному овладела тогда большинством.

И вот те, кто преклоняется всему с иностранными словами на заднице, приходят в руководство Министерства обороны России. И сразу возникают вопросы. Например, зачем нам так много офицеров? Почему мы тратим деньги на обучение лейтенантов, которые нам, в принципе, как показывает западный опыт, не нужны? Да и остальных «дармоедов» в армии множество…

Хотите назову цифры, официальные, которые прекрасно показывают, как уничтожали нашу армию в угоду «западным образцам»? Уволено 22 % генералов, 80 % полковников, более 60 % подполковников, до 70 % майоров, около 60 % капитанов... При этом подросли лейтенанты и старлеи. В целом, офицерский корпус ополовинили... С 300 тысяч до 150 тысяч человек.

А помните, какая судьба была у прапорщиков? Тех самых «отцов» и солдат и молодых офицеров? Их не было в западных армиях и… не стало у нас. Под корень вырезали. Вместо прапорщиков должны были появиться кадровые сержанты разных видов и названий. Но не появились. Хорошего прапорщика годами ищут командиры. А сержант... Отслужил и домой... Срочник…

И что мы получили тогда? А получили мы тогда полнейший бардак. Да такой, что даже тогдашний президент Дмитрий Медведев взвыл. Оказалось, что объяснить солдату и даже лейтенанту, почему «если нажать эту пимпочку, то вон там забабахает, а тут затрещит и движку кирдык» было просто некому. Не было того самого прапора, который лазил по технике с утра до ночи и знал про каждую машину всё…

Президент Медведев тогда поступил очень правильно. Приказал вернуть, восстановить и прочее. Только не все перспективные вернулись. Да и разграбленные училища вернуть не так-то просто. Капитализм... Всё уже продано... До сих пор говорить о восстановлении не приходится. Младших офицеров некомплект. Особенно в связи с проведением СВО. Лейтенант в штабе не сидит. Он пузом передок равняет вместе с рядовыми и сержантами.

Теперь напомню о самой страшной для нашей армии реформе. Многим это очень «понравится». Итак, оптимизация управления армией… Проще говоря, сокращение расходов на армию и ускорение прохождения команд сверху до низу. Для этого достаточно перейти с четырёхзвенной системы управления на трёхзвенную. Если ещё проще, отменить дивизии, а вместо полков сформировать бригады. Вместо округ-армия-дивизия-полк теперь округ-армия-бригада.

Естественно, в такой ситуации становилось ненужным и деление страны на много военных округов. Вместо существующих на тот момент шести округов образовали четыре. Западный, Южный, Центральный и Восточный. Но особенно тогда поразило всех образование ОСК «Север». Даже исчезновение Московского и Ленинградского округов и перенос штаба ЗВО в Питер произвело меньшее впечатление, чем Объединенное стратегическое командование «Север»…

Вот так и получилось, что теперь один командующий руководит всем. И сухопутными войсками, и флотом, и авиацией, и ПВО. И красиво так тогда излагали: «Для сокращения времени реакции в экстренных ситуациях»... Кстати, есть ещё одно детище того же времени. Объединение тех частей и соединений, которые предназначены уничтожать объекты с теми, задача которых защищать объекты.

Помните 1-е, 2-е, 3-е и 4-е командование ВВС и ПВО? Когда объединили командование армий ВВС и ПВО. И всё по тому же принципу – «чтобы было как у цивилизованных людей». Зачем все эти эскадрильи, полки, дивизии, армии? Будет как у американцев. Командование-авиабаза-авиагруппа-эскадрилья!

Именно тогда, в 2009-2010 годах у нас появились авиабазы. Да не просто базы, а сразу трёх категорий. Была отдельная эскадрилья, стала авиабаза третьей категории. Был авиаполк, стала база второй категории. Была авиадивизия, стала база первой категории... Нашу армию убивали. Согласно планам реформирования, сокращения планировались просто немыслимыми.

Сухопутные войска должны быть сокращены... на 90 %! ВВС – наполовину! ВМФ – тоже наполовину! Даже РВСН сокращались на треть! Даже космические войска и ВДВ сокращались на 15-17 %. Вот что значит эффективный менеджер во главе ведомства. С точки зрения сокращения расходов на армию всё хорошо. А с точки зрения обороноспособности? Как же быстро забыли тогда уроки чеченских войн и войны 08.08.08.

Наступило время действовать, а не говорить


Многое из того, о чём я написал выше, уже отменено или реформировано в очередной раз. Но многое существует и по сей день. Мы ведём боевые действия в зоне СВО почти два года. Думаю, этого времени вполне достаточно для определения всех положительных и отрицательных эффектов реформирования. Понятно, что отменить то, что сделано раньше, быстро не получится.

Но ведь есть же опыт обратной передачи флотов под командование Главкома ВМФ. Есть опыт передачи главкому ВКС авиационных армий и армий ПВО. Даже то решение о создании Объединенного стратегического командования в Питере отменили и возродили Московский и Ленинградский военные округа.

Чего мы тянем с развертыванием на базе бригад дивизий? Ведь опыт СВО уже доказал, что бригада не дотягивает по своей мощи, по своим боевым возможностям до возможностей дивизии. И, следовательно, это соединение можно назвать основным тактическим только с большой натяжкой. Ракетный дивизион или зенитно-ракетный полк. Артдивизион или артполк. Даже такое подразделение, как сапёры. Рота или батальон. Есть разница? Скажется ли эта разница в бою?

Я прекрасно понимаю, что реорганизация будет стоить денег. Причём больших. Что в настоящий момент является довольно серьёзной проблемой. У нас достаточно большая армия, чтобы сделать всё и сразу было сложно. Но, может быть, стоит подумать о поэтапном реформировании? Не всё сразу, а часть за частью, соединение за соединением.

Ну и последнее. Проведение частичной мобилизации вскрыло столько проблем с воинским учётом, что возникли даже мысли о том, а есть ли он вообще. Точно так же и с переподготовкой личного состава в запасе. Уже год военкоматы всеми правдами и неправдами вытаскивают военнообязанных на перерегистрацию. Понимаю, объём работы проводится огромный.

Может, вместе с постановкой на учёт сразу же проводить сборы по обновлению полученных в армии знаний? Современная техника и вооружение – уже давно не винтовка Мосина. А за два-три месяца обучить хорошего механика-водителя, снайпера, оператора БПЛА и многих других спецов просто невозможно.

Как ни крути, а жизнь диктует свои условия, свои требования, и не замечать их нам нельзя. Иначе сожрут бывшие «партнёры» и не подавятся. Либо «разменяют на копейки», как это сделано с Украиной.
210 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +48
    18 января 2024 05:08
    Но, может быть, стоит подумать о поэтапном реформировании?


    Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии. Подвести итоги. Сделать выводы.
    Отметить явные провалы. Назвать ответственных за провалы.

    Только после этого можно будет избежать новых ошибок при создании современной Армии.
    1. +41
      18 января 2024 05:42
      Согласен на 100%.
      Кто будет проводить то эти реформы?
      Вчерашние строители, специалисты по фанере? Или раненый в центр принятия решений Лунтик?
      А может опять чубайса позвать? Он очень большой специалист по реформам.
    2. +44
      18 января 2024 05:51
      Цитата: АА17
      Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии.

      А также реформам образования, медицины, науки, искусства, культуры, промышленности, строительства, ЖКХ, ВПК, сельского хозяйства, Конституции, приватизации....И еще много чего.
      1. +1
        18 января 2024 06:17
        Отдельно опыт Вагнеры. Экспедиционные для пустынь Азии африк и лат америки. Бригады.
        1. -1
          18 января 2024 18:43
          Цитата: антивирус
          Экспедиционные для пустынь

          Любой конфликт конца 20 века был всегда связан с штурмом городов и горных укрепов, а не с вояжами по пустыням, джунглям. Пустыня и джунгли невостребованы здесь, гораздо полезнее горнострелки и горноартиллеристы, альпинисты, лыжники и егеря и штурмовики.
          Из опыта войн пустыни, пожалуй, стоит позаимствовать только МРАПы, адаптировав их к климату и горным дорогам.
          Фактически надо заимствовать у шведов, швейцарцев, финнов и немцев.
          1. +10
            18 января 2024 20:34
            Чтобы проводить грамотные реформы нужны грамотные и преданные Родине люди во главе страны. А пока страной руководит олигархический строй во главе с Путиным наивно ожидать грамотных и осознанных действий власти в любой сфере, в том числе в армии.
            1. +9
              18 января 2024 21:04
              Странно,почему в статье Ставер не поет оды Величайшему Гроссместеру..А всего навсего сонному ДАМу..Неужели что то знает и готовится переобутся.Впрочем,а кто проводил этот разгром?Сердюков?Так у него же начальник был..
              1. +2
                19 января 2024 02:52
                Цитата: dmi.pris1
                ,а кто проводил этот разгром?Сердюков?Так у него же начальник был..

                И как ни странно начальником этим был ДАМ - в тот период президент РФ .
                1. +3
                  19 января 2024 07:06
                  Как ни странно-реформа эта затеивалась пораньше ДАМа yesРазгром тех же военных вузов начался с 2006,если не раньше
                  1. 0
                    19 января 2024 16:07
                    Цитата: dmi.pris1
                    реформа эта затеивалась пораньше ДАМа Разгром тех же военных вузов начался с 2006,если не раньше

                    Так они же старались - доказывали , что они свои - БУРЖУИНСКИЕ . И в НАТО удочки забрасывали , ОШС и даже форму под единый стандарт подгоняли .
                    Но именно при ДАМ ретивость сих реформ превзошла всё мыслимое .
                2. +3
                  19 января 2024 17:19
                  И как ни странно начальником этим был ДАМ - в тот период президент РФ .

                  да какой к черту ДАМ президент. Только разве что номинальный. Решал тот, кто за ним стоял и кто его на этот пост выдвинул. Ответственный за все эти так называемые реформы один человек. Именно он назначал на самые ответственные посты своих людей, ставил передними задачи, все решения так или иначе зависели от него. У него была и есть абсолютная власть. Поэтому все, что произошло в стране и происходит, это результат его деятельности и благодарить за это мы должны его одного. И не надо искать каких то крайних людей. Они без его ведома ничего сами не могли сделать.
                  1. +1
                    19 января 2024 23:02
                    Цитата: wladimirjankov
                    Ответственный за все эти так называемые реформы один человек. Именно он назначал на самые ответственные посты своих людей, ставил передними задачи, все решения так или иначе зависели от него.

                    Не преувеличивайте роль несамостоятельной личности в истории , короля всегда играет свита , а хозяин положения это тот , кто владеет той собственностью , которой управляет . Если же всё яже есть в стране поделили до тебя , то ты просто request "наёмный мэнэджэр". Причём твой мэнэджмэнт реально ужат почти до представительских функций . Всё остальное - актёрская игра и решения семьи .
                    Вы ведь не будете говорить , что в США всем управляет belay президент этой конфидерации ? lol Хотя Трамп действительно пробовал . Реальная власть всегда невидима . И это вовсе не "Дерипаска на доверии" .
              2. +2
                19 января 2024 20:14
                У меня только один вопрос: Зачем в руководство МО направляют офицеров, преклоняющихся перед Западом? Или всё по той-же схеме что и во власть-не специалист, зато управляемый.
            2. +1
              7 февраля 2024 10:41
              Ruský vůdce ví, že „nová garda“ veteránů nebyla poskvrněna celoživotními sympatiemi směřujícími k Západu, na rozdíl od většiny politické a ekonomické elity „staré gardy“, jejíž naivita vůči Západu vedla k tomu, že ho v omyl o jeho záměry, a tak hrál roli v událostech, které vedly ke speciální operaci. Prezident Putin sdělil svou vizi nové ruské elity vedené veterány koncem ledna při setkání s ministry a nejvyššími představiteli Petrohradu podle zprávy RT o jejich rozhovoru: „Ruská hlava státu dříve prozradila, že na Ukrajině bylo nasazeno asi 617 000 příslušníků služby. „Setkal jsem se dnes se studenty, kteří svá studia odložili, mnozí z nich odešli do válečné zóny,“ poznamenal Putin. “Právě z těchto lidí bychom měli v budoucnu tvořit elitu země,” dodal. Ruská hlava státu označila vracející se vojáky za ty, kterým lze svěřit rozvoj země. “Proto by měli být podporováni [a] podporováni.” „Nová garda“ však právě začíná se svými životy a nemá co ztratit, ale hodně získat tím, že vyroste v tomto novém elitním systému. Ruský vůdce také ví, že nebyli poskvrněni celoživotními sympatiemi směřujícími k Západu, na rozdíl od většiny „staré gardy“, jejíž naivita vůči Západu vedla k tomu, že ho o jeho záměrech uvedli v omyl.
      2. +35
        18 января 2024 06:32
        А также реформам образования, медицины, науки, искусства, культуры, промышленности, строительства, ЖКХ, ВПК, сельского хозяйства, Конституции, приватизации....И еще много чего.

        А для чего в нашей матушке России медицина и образование?
        Как я понимаю логику руководства, в стране должны жить мигранты, а изначально русское население должно быть необразованным из с 16 лет начинать рожать по 6 детей. Ну чтобы не было времени думать о чем-то и сил требовать соблюдения своих прав.
        А то сейчас так получается, что кто-то о чем-то еще смеет рот открыть. "Не должно быть такого в свободном государстве."
        Военное дело - это в первую очередь призвание и определенным образом образовавшаяся структура мозга.
        Нам нужна промышленность.
        Вместо 15 человек штурмовой группы на мой взгляд лучше послать машину разминирования, 2 танка, 1 терминатора, fpv-дроны и еще несколько дронов помощнее.
        И чтобы всё это произвести нужна промышленность.
        Чтобы подготовить операторов всего этого - нужна программа поиска подходящих по психологическим и умсивенным способностям людей.
        Штурмовик - отдельная тема. Здесь нужны люди-экстремалы, кто гонится за адреналином. Вот их необходимо облачать в дополнительную защиту, давать экзоскелет, чтобы они могли носить эту броню и боекомплект.
        Но опять же, нужна промышленность и ученые, чтобы это всё было возможно разработать и произвести.
        Нужны бомбы с управляемые модулями подвеса в товарных количествах. Которые за два года до ума сумели довести, а до этого 20 лет времени не хватало.
        Нужна авиационная техника, 100% Российская, чтобы до посоеднего болтика был произведен у нас. И для этого нужна промышленность.
        Сейчас нужно восстанавливать в первую очередь школу, ПТУ и медицину. Людей, у нас не хватит, если против нас будут воевать по новым принципам, а мы будем расчитывать, что у нас хватит людей. Быстрее страну захватят изнутри мигранты и Россия превратится во что угодно, но точно не в современную страну, где будет жить мой ребенок. А если моему ребёнку не будет места в этой стране - для чего мне в этой стране жить и трудиться на ее развитие?
        1. +13
          18 января 2024 08:33
          Цитата: Сергей_Белый
          Сейчас нужно восстанавливать в первую очередь школу, ПТУ и медицину

          Что значит "восстанавливать"..? Всё это неустанно улучшают и модернизируют, улучшают и модернизируют... Даже порой интересно, чем всё это закончится.
          1. +1
            22 января 2024 05:57
            Угу, улучшают. Бюджетных мест всё меньше, а платников всё больше.
        2. AUL
          +7
          18 января 2024 09:27
          Цитата: Сергей_Белый
          А для чего в нашей матушке России медицина и образование?

          А зачем нам медицина, если в стране есть только две болезни - эндец и фигня? Эндец не лечится, а фигня сама пройдет!(С)
          Анекдот, конечно, но он довольно точно отражает отношение рукамиводителей к проблемам страны!
        3. +5
          18 января 2024 11:35
          Цитата: Сергей_Белый
          Сейчас нужно восстанавливать в первую очередь

          В первую очередь предлагаю провести виртуальный ЕГЭ верховного главнокомандующего с выставлением оценок за его принятые решения. Если плюсов больше минусов, то дать героя и пусть баллотируется дальше на эту должность, если меньше - в камеру на срок пребывания в должности. При равном количестве - отпустить с миром.
        4. +6
          18 января 2024 11:46
          А пойдут в ПТУ то?
          Что они смогут заработать потом?
          Престижно? Или они видят, что это не соответствует действительности?
          У нас много реформаторов .
          Аборты отменим-вырастет рождаемость)
          ПТУ возродим - рабочие появятся)
          За разводы - штраф и отправка на СВО)
          Что за мир чудес?
          1. 0
            18 января 2024 12:21
            Что за мир чудес? А дальше будет «Curiouser and curiouser!»
          2. +1
            18 января 2024 15:25
            Цитата: Goto
            А пойдут в ПТУ то?
            Что они смогут заработать потом?

            Вообще в ПТУ сейчас много народу идёт, толковый сантехник зарабатывает гораздо больше офисной планктонины. Но это разумеется ремонт квартир, на экономику в целом это мало повлияет. Ну будет у кого-то унитаз красиво стоять, и на этом всё
            1. -1
              19 января 2024 23:26
              Вообще в ПТУ сейчас много народу идёт,

              Вообще то у нас системы профтехучилищ нет лет так уже 5. То же реформировали. Теперь то что не закрыли , присоединили к техникумам или переименовали в колледжи. И пытаются научить среднему профессиональному образованию на технической базе начального ( верне на том , что от этой базы осталось, так как финансирование практически никакого)
              1. +2
                20 января 2024 03:39
                Ну вот в те колледжи, где чему-то полезному учат и что остались, народ попер последние несколько лет. А в университеты, где вместо того, чтобы учить полезному, учат учиться, последние годы недобор. Народ понемногу умнеть начал.
                ПТУ-то переименовывали и закрывали потому что туда народ не шел, потому что там типа ни на что не годных люмпенов учат водку пить из горла, кто ж туда пойдет?
                1. -1
                  20 января 2024 11:27
                  Ну вот в те колледжи, где чему-то полезному учат и что остались, народ попер последние несколько лет.

                  Есть такое. Во-первых сказывается отрицательный опыт поколение "юристов"-"экономистов" . Во-вторых высшее образование стало для многих семей реально "не подьемным" .Особенно если жителей провинции , где ВУЗов нет и ребенка надо отправлять хотя бы в областной центр . Ну и молодежь сейчас информированная и более жизненно грамотная. Получить высшее образование при необходимости ,можно и заочно .
                  1. 0
                    20 января 2024 15:36
                    Цитата: 1 z1
                    Во-вторых высшее образование стало для многих семей реально "не подьемным" .Особенно если жителей провинции , где ВУЗов нет и ребенка надо отправлять хотя бы в областной центр .

                    В Москве колледжи-техникумы тоже не пустуют. А само высшее образование не сколько дорогое, сколько бесполезное. При приходе на работу требуют чтобы диплом был, а потом - забудьте все, чему вас учили! Наверно только врачей учат полезному, остальных учат сдавать коллоквиумы, зачеты и нормативы, что потом в жизни не сильно нужно.
          3. -5
            18 января 2024 20:01
            В ПТУ обучение длилось 1 - 2 года.Почему бы старшие классы общеобразовательных школ не превратить бы в ПТУ? Типа 8 - 9 класс - профессия,10 - 12 военная специальность.И на выходе - готовая заготовка военспеца!Такой запас карман не тянет!
            1. +8
              18 января 2024 20:15
              Хочется напомнить, что общеобразовательные школы готовят к поступлению в ВУЗы, в том числе, а для получения рабочих профессий были УПК в двух старших классах. Идея опускать школу до уровня ПТУ по общеобразовательным предметам это нечто!
          4. +2
            18 января 2024 21:13
            А пойдут в ПТУ то?
            Что они смогут заработать потом?
            Престижно? Или они видят, что это не соответствует действительности?
            У нас много реформаторов .
            Аборты отменим-вырастет рождаемость)
            ПТУ возродим - рабочие появятся)
            За разводы - штраф и отправка на СВО)
            Что за мир чудес?

            Давайте с начала.
            Выпускники школ бывают с разными способностями.
            ВУЗ по хорошему нужен тем, кто планирует научной деятельностью заниматься.
            ПТУ - это те специальности, которые требуются в базовых отрослях промышленности и жизни.
            Например, специалист АСУТП, в мире это среднеспециальная профессия. А у нас инженерная.
            А вот проектирование АСУТП - это уже высшее.
            Всё просто, если нужно руками и головой работать - это в ПТУ, если только головой - это ВУЗ.
            Понятное дело, что есть еще разные формы учебных заведений, например, колледж.

            А что же на счет школы - честно, это лютый кошмар. Если ребенок не гений и у родителей нет денег, то в России с вероятностью 99% образования сейчас не получить. Школу практически уничтожили. Учителя попали под двойной негативный отбор. Абитуриенты, кому не хватило баллов на нормальные специальности, идут на педагогические специальности. И если они настолько глупые, что за время учебы не смогли найти нормальную работу, тогда идут в школу. Но чаще всего сбегают через пол-года от туда. Ибо даже продавец в Пятерочке зарабатывает больше, чем учитель в школе средней полосы России.
            1. 0
              18 января 2024 23:14
              Например, специалист АСУТП, в мире это среднеспециальная профессия. А у нас инженерная.


              Вот из-за этого подхода, во времена СССР, в Советском Союзе была самая сильная инженерная школа в мире. После запуска спутника и первого космонавта даже президент США вынужден был это признать и запустить реформу образования в США. Ну а дальше американцы изучили нашу систему добавили к этому денег и к началу 80-х у них инженерная школа стала не хуже . . . .
              1. +1
                20 января 2024 17:01
                То, что называли "советской инженерной школой" - было достижимо благодаря наличию в СССР техникумов, т.е. среднего профессионального образования (колледжи в США, кстати, и появились после изучения советского опыта).
                Потому что у инженера кругозор (а именно его расширению учат в вузах) избыточен для рутинных операций, а у выпускника ПТУ практически отсутствует за пределами своей профессии. Именно технари вывезли на своих плечах прогресс СССР. И именно их не было в "новом свете" (кстати, среднего профессионального образования не было и в царской России - в отличие от Франции и Германии XVIII-XIX веков. Но на уровень развития промышленности это, конечно же, никак не повлияло, ага).
                P.S.
                Зато замещение технарей на инженеров привело к деградации инженерной школы и, в итоге, тому что случилось.
          5. -1
            19 января 2024 03:14
            Цитата: Goto
            Аборты отменим-вырастет рождаемость)

            Классифицировать по статье "Умышленное убийство по предварительному сговору" . Но чтоб рождаемость росла надо уровень зарплат отцам семейств , чтоб на всю семью хватало , а бабы дома сидели , детей растили .
            Цитата: Goto
            ПТУ возродим - рабочие появятся)

            Этим бы отраслевым министерствам заняться (подготовкой квалифицированных кадров) , но у нас же на всю необъятную лишь одно министерство - Торговли (!) и как там её ... Промыщленности . И министр этот у нас самый высокооплачиваемый . Вот только занят он - в Индии рупии зарабатывает .

            Цитата: Goto
            За разводы - штраф и отправка на СВО)

            А если инициатор развода баба , то её в СВО отправят ? what Или всё же мужика - на психологическую реабилитацию ?
            Но вот насчёт штрафа за развод , я за . И штраф оплачивал чтоб виновник\инициатор развода .

            Цитата: Goto
            Что за мир чудес?

            Нас скоро ещё и Министерством Счастья осчастливят .
            Вот тогда заживём .
            1. -1
              20 января 2024 07:10
              Классифицировать по статье "Умышленное убийство по предварительному сговору" .

              Следует запретить высказываться по поводу абортов всем, кто не является женщиной репродуктивного возраста. Думаю, все, кто непосредственно не подвергается риску, имеют моральное право высказываться лишь в сторону "Пусть женщина сама решает".
              А если инициатор развода баба , то её в СВО отправят ?

              Если баба будет равна мужику по силе, агрессивности, упертости, эгоцентризму и репродуктивной безответственности, то пусть отправляют. Но я не сомневаюсь, что от такой бабы мужик сбежит сам, а она будет вслед кричать: "Все же было хорошо!"
              1. +1
                20 января 2024 15:54
                Цитата: Жгучая_Крапива
                Следует запретить высказываться по поводу абортов всем, кто не является женщиной репродуктивного возраста.

                И много ли ума в голове в таком возрасте ? Ведь аборты начинают делать совсем молоденькие девчонки , а затем выйдя замуж родить не способны . А то и вовсе себе здоровье искалечат . Знали бы Вы сколько таких молоденьких дуR0чек стали счастливыми матерями по моему совету . Они ведь и понятия не имели , что делать собирались , им с детских лет блуд , контрацепцию и аборты преподавали . И если бы только в школах - из каждого утюга .
                Будущую мать - счастливую и многодетную , воспитывать надо с детства , давая правильные ориентиры в будущую жизнь . И вот у таких девчонок подобные мысли (о аборте , контрацепции и тем более блуде) даже не шевельнутся . И браки у них как правило счастливые , многодетные , да и живут как ни странно в достатке .
                И рассказывать о счастье материнства , преступности аборта и как правильно искать настоящего мужа (отца своих будущих детей) должен именно мужчина . Психология юной женщины такова , что она старается быть такой , какой хотят видеть свою избранницу настоящие мужчины . И если об этом не скажет ей отец или другой авторитетный для неё мужчина , то ей об этом соврут телевизор , интернет и улица . И мама (ежели сама опыта счастливого брака не имеет) тоже ничего полезного ей (дочери) донести не сможет . Так уж Законом Мирозданья положено , что "Жене - Муж голова" . А у нас сегодня всё больше бабы (не жаргон и не оскорбление) без головы ходят - разведёнки или вовсе незамужние . А иные и замужем , но в браке не счастливы (неправильный выбор) , мужа не празднуют . И чему хорошему такие несчастные женщины своих дочерей научат ? А вот умный отец , любящий дядя , добрый наставник или мудрый начальник ... даже уже взрослой девушке мозги на место поставить может . И настроить их на правильный лад .
                Цитата: Жгучая_Крапива
                Если баба будет равна мужику по силе, агрессивности, упертости, эгоцентризму и репродуктивной безответственности, то пусть отправляют.

                Вот не надо нам такого позора , как на сопредельной территории . А у нас (правда уже давненько) я нескольких активисток-инициативниц от снайперского ремесла отговорил . Война - не женское дело .
                У нас , это Донбасс .
                1. -3
                  21 января 2024 03:54
                  И много ли ума в голове в таком возрасте ?

                  Уж побольше, чем у мужика, который мнит себя экспертом в женских делах и занимается безответственной болтовней. Не понимаю мотива, зачем выставлять себя в смешном свете, напыщенно вещая о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия и не можешь на себя примерить.
              2. 0
                20 января 2024 16:12
                Цитата: Жгучая_Крапива
                от такой бабы мужик сбежит сам, а она будет вслед кричать: "Все же было хорошо!"

                Вот от таких сейчас мужики и бегут , даже на фронт .
                И за такую образность - плюс .
        5. +2
          18 января 2024 23:05
          Вместо 15 человек штурмовой группы на мой взгляд лучше послать машину разминирования, 2 танка, 1 терминатора, fpv-дроны и еще несколько дронов помощнее.


          Возникает вопрос адекватности такого заявления, даже не зная цели и задачи
      3. +8
        18 января 2024 08:27
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: АА17
        Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии.

        А также реформам образования, медицины, науки, искусства, культуры,

        Ну они ещё не завершены, даже где-то в самом разгаре...
      4. +8
        18 января 2024 09:19
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: АА17
        Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии.

        А также реформам образования, медицины, науки, искусства, культуры, промышленности, строительства, ЖКХ, ВПК, сельского хозяйства, Конституции, приватизации....И еще много чего.

        Люди старались, "реформировали" всё, до чего могли дотянуться не покладая рук, лишь бы ни как в "совке". wink
        Путин на встрече в военкорами: "...Мы считали, что мы свои, буржуинские, и в НАТО я удочки забросил..."
        1. +3
          18 января 2024 10:58
          1. О планировании давно и речи нет. Все работает в режиме здесь и сейчас.
          2. Реформы это опять таки, планирование, а целью реформ у нас могут быть только деньги. Как реформировать воюющую армию с целью извлечения денег?
      5. +1
        18 января 2024 23:32
        Цитата: Uncle Lee
        А также реформам образования, медицины, науки, искусства, культуры, промышленности, строительства, ЖКХ, ВПК, сельского хозяйства, Конституции, приватизации....И еще много чего.

        Эти реформы ещё не закончены. И не всё ещё приватизировано. Так что об этом говорить преждевременно. Поговорим в 2030-м. Если живы будем.
    3. +11
      18 января 2024 06:04
      А аппалитично рассуждаешь.
      Назвать ответственных - еще хужк, чем назначить виновных.
      Летом 22г уже кровью умывались, а на востоке учения провели, по линейке бегали. "больше 3х не собираться" уже бпла основными были в донбассе. Президента встречали как при гречко, устинове. Танки в ряд.
      Уменьшить смерти можно, сократить "эффективность затрат" - нет. Не дадут. Все для денег.
      Нет цели воевать с нато-не будет и везврата к опыту мировых войн. Иначе толстый намек "мы готовы к трмв".
      Заказчик реформы- наш бизнес, алигархи. Им надо сила, рычаг для завоевания рынков, столкновения с кокурентами, за гранью приличия?
    4. +15
      18 января 2024 06:26
      Назвать ответственных за провалы - а вот с этим у нас просто огромные проблемы. Причём на всех уровнях и не только в армии.
      1. 0
        18 января 2024 18:47
        "Назвать ответственных за провалы?", а как их найти? Россия страна парадоксов, например, прапорщики первые коррупционеры в армии, но никто и никогда не видел особняка прапорщика на Рублёвке.
        1. +2
          20 января 2024 17:53
          Судя по минусам кому-то всё таки известно о особняках прапорщиков на Рублёвке.
    5. -1
      18 января 2024 09:13
      Цитата: АА17
      Подвести итоги. Сделать выводы.
      Отметить явные провалы. Назвать ответственных за провалы.

      Сталин назвал виновных в провале начала войны - НГШ РККА Жукова ГК и Наркома обороны Тимошенко С К ?? Прям странно.....
      1. 0
        18 января 2024 20:21
        Странно, но записка Меркулова от 17-го июня 1941-го года адресована не им. Не тем, кого вы тут объявили виновными.
        " № 19 ЗАПИСКА НАРКОМА ГОСБЕЗОПАСНОСТИ В.Н. МЕРКУЛОВА И.В. СТАЛИНУ, В.М. МОЛОТОВУ И Л.П. БЕРИЯ С АГЕНТУРНЫМ СООБЩЕНИЕМ О ГОТОВНОСТИ ГЕРМАНИИ НАПАСТЬ НА СССР С УКАЗАНИЕМ ОБЪЕКТОВ БОМБАРДИРОВОК И НАЗНАЧЕНИИ НАЧАЛЬНИКОВ ВОЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫХ УПРАВЛЕНИЙ НА БУДУЩЕЙ ОККУПИРОВАННОЙ СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ..."
        1. 0
          18 января 2024 23:14
          Цитата: СергейАлександрович
          Странно, но записка Меркулова от 17-го июня 1941-го года адресована не им.

          17 июня начало войны и приграничное сражение уже по факту было проиграно - они виновны в том что надо было начинать более плотно готовиться к войне как минимум с начала 1941 а лучше с сентября 1939.
          1. 0
            20 января 2024 18:31
            То есть Жуков, начальник Генштаба с января 1941-го года, и Тимошенко, Нарком Обороны с мая 1940-го, должны были в инициативном порядке страну с сентября 1939-го готовить к войне? И при чём, делать это без Сталина, Берии и Молотова?
            Вашим не угодить. То Резун (псевдоним Суворов) обвиняет Жукова и Тимошенко в подготовке планов нападения на Германию, то, по-вашему, они плохо готовились к войне.
          2. 0
            20 января 2024 18:31
            То есть Жуков, начальник Генштаба с января 1941-го года, и Тимошенко, Нарком Обороны с мая 1940-го, должны были в инициативном порядке страну с сентября 1939-го готовить к войне? И при чём, делать это без Сталина, Берии и Молотова?
            Вашим не угодить. То Резун (псевдоним Суворов) обвиняет Жукова и Тимошенко в подготовке планов нападения на Германию, то, по-вашему, они плохо готовились к войне.
            1. 0
              20 января 2024 19:12
              Цитата: СергейАлександрович
              То есть Жуков, начальник Генштаба с января 1941-го года, и Тимошенко, Нарком Обороны с мая 1940-го, должны были в инициативном порядке страну с сентября 1939-го готовить к войне? И при чём, делать это без Сталина, Берии и Молотова?

              То есть по Вашему у него полгода руки не доходили- вопросами обороны страны заняться?
              Или Рокосовский был прав написав "К штабной работе не пригоден"?
    6. +13
      18 января 2024 09:24
      Тут самое главное в процессе давания оценок , итогов и объявления ответственных за провалы не выйти на самих себя . Путин что , не знал что творится в МО РФ и куда все идет ? Не знал как и какими путями проводится реформа ? Прекрасно знал и более руководил этим . Так что посыл ваш хороший и я его двумя руками поддерживаю но вот все что вы сказали будет проводится не этим руководством . Это уж точно. Признавать такие ошибки и наказание друзей не в обычаях Путина . Он может только сетовать на то как его постоянно раз за разом обманывали дорогие партнеры . Так что работа над ошибками это очень хорошо , но вот делать ее некому . По крайней мере сейчас ..... Но я верю что этот день настанет
      1. +12
        18 января 2024 10:15
        Цитата: FoBoss_VM
        Признавать такие ошибки и наказание друзей не в обычаях Путина .


        Вот это и страшно, что система не признаёт ошибок. Все кто довел армию и обороноспособность страны до нынешнего состояния «свои» и наказывать их, да и вообще убирать с должностей не планирует. И возникает вопрос, а что дальше ? И какие вообще планы у ВС РФ в ходе выполнения озвученных целей СВО ?

        Я так прикидывал (для себя) картину на 2024 год…. оппозиционный тупик, линия фронта заминирована + у каждой из сторон недостаток живой силы для полноценного наступления, но зато огромное количестве бпла которые будут играть основную роль по уничтожению живой силы противника… Украина судя по всему уйдёт в оборону в 2024 году, мы же будем проводить локальные попытки наступления, но сроки взятия населенных пунктов в Донбассе будут измеряться месяцами (что собственно и происходило в 2022-2023) и глобально картину не поменяют). Зато нас ждёт новая стратегия Запада с упором на дроны и активную оборону… уже сейчас Украина пытается нащупать возможности нашей ПВО и оценивает тот ущерб который можно нанести…. Если на Москву, Санкт-Петербург и другие крупные города полетят не пару десятков бпла а сотни (за один рейд) и будут наносится удары по объектам промышленности/жилым здания/больницам/школам и т.д. то что смогут противопоставить наши ВС ? На всю центральную часть России, ПВО не хватит… и тогда у населения появится ещё больше вопросов к власти. А к этой картине всё по сути и идёт… Украину будет накачивать Запад ещё лет 5-10 (финансово), живой силы там тоже ещё много, и если в наступлениях они не будут утилизировать огромное количество бойцов то всё это затянется на неизвестное количество времени.

        Но риски для безопасности России растут…. 2024 будет войной беспилотников, и куда побежит население с центра вопрос), к нам в Сибирь ? Дальний Восток ? Но встаёт вопрос работы и инфраструктуры…. Заграница: Белоруссия/Казахстан/Армения ? Вполне вероятно. А ведь недовольство неспособностью государства защитить граждан будет нарастать и может привести к ещё большим последствиям.
        1. +5
          18 января 2024 10:37
          Вот и Николай 2 своих не сдавал и не выдавал. Свои же его и продали и предали потом ... И чем все закончилось для романова такие корпоративные игры мы все прекрасно знаем. Жаль Путин плохо историю в школе изучал , там много полезного что бы не совершать ошибок в будущем
          1. 0
            20 января 2024 14:05
            Известна как минимум одна нестыковка с генералами при Николае Втором. Нет точных сведений о самоубийстве (смерти) генерала Самсонова.
    7. -8
      18 января 2024 09:54
      Сейчас идёт СВО, а точнее война. Нельзя в это время называть виновных и проводить разборы. Это раз . Во-вторых, а что вы собираетесь делать, есть понимание и план ? Или надо реформировать реформу , как у автора этой статьи ?
      Теперь по сути. Все бригады, дивизии и полки - это для обучение в мирное время и для подготовки войск к современной войне. Боевые действия ведут в современной войне ( как в СВО, Сирии, Карабахе ...) другие организационные структуры , которые комплектуются из отдельных подразделений тех же полков, бригад, дивизий...Нужно создавать отдельное командование с подчинением лично министру обороны ,если он военный или его заместителю. Это можно делать уже сейчас. И хоть я разделяю эту мысль, она уже звучала раньше.
      Кто воюет в современной войне ? Написано в Военной Доктрине :
      Пункт 15
      е) усиление централизации и автоматизации управления войсками и оружием в результате перехода от строго вертикальной системы управления к глобальным сетевым автоматизированным системам управления войсками (силами) и оружием;

      https://docs.cntd.ru/document/420246589
      Я называя такие системы ведения боевых действий и их организационные системы БИС.
      Как воюют эти Боевые Информационные Системы, рассказывать пока не могу..Но это они делают ясно и просто, что вы будете удивлены!
      1. +7
        18 января 2024 10:39
        Да кто вам такое сказал то что нельзя во время войны разборы вести ? Ну что за чушь. Сталин прекрасно себе Павлова расстрелял в 1941 году и не его одного . Выявлять и наказывать виновных можно , должно и нужно во все времена. Делу от этого станет только полезнее
        1. -7
          18 января 2024 11:00
          У нас воюют контрактники-добровольцы. И им вы на голову будете выливать все эти помои ? А у Сталина была всеобщая воинская мобилизация ...
          1. +9
            18 января 2024 11:57
            Вы мелкое с мягким путаете . Если должностное лицо предатель , вор и коррупционер то он должен нести наказание по закону , не находите ? А в условиях сво я бы еще расконсервировал высшую меру для таких одноклетрчных. Или вы им предлагаете талоны на усиленное питание до конца войны ? А если она десять лет будет идти ?И при чем здесь парни добровольцы и какие то помои? Окститесь... Вы сами смахиваете на изменника родины покрывая действующих
            1. Комментарий был удален.
        2. +5
          18 января 2024 11:48
          Цитата: FoBoss_VM
          Сталин прекрасно себе Павлова расстрелял в 1941

          В нынешних реалиях, вы предлагаете кое кому в зеркало выстрелить? wink
          1. -1
            20 января 2024 22:05
            Цитата: Sovetskiy
            Цитата: FoBoss_VM
            Сталин прекрасно себе Павлова расстрелял в 1941

            В нынешних реалиях, вы предлагаете кое кому в зеркало выстрелить? wink

            В Сталинских реалиях половина "500" уже по оврагам бы лежала, а вторая половина "500" - Киев бы брала
      2. +8
        18 января 2024 11:52
        Сейчас идёт СВО, а точнее война. Нельзя в это время называть виновных и проводить разборы.

        А когда от дураков избавляться?
        Интересно, что бы вы сказали, если такой командовал вами?
        1. +1
          18 января 2024 16:08
          Цитата: Goto
          Сейчас идёт СВО, а точнее война. Нельзя в это время называть виновных и проводить разборы.

          А когда от дураков избавляться?
          Интересно, что бы вы сказали, если такой командовал вами?

          Что бы я сказал ? - Беда ! Вероятность погибнуть велика . А , умный , грамотный , уважающий своих подчинённых командир удача для солдата . С таким в бой идти не страшно . И даже прикрыть его от пули .А дурака могут и свои пристрелить .
        2. 0
          19 января 2024 16:49
          Интересно, что бы вы сказали, если такой командовал вами?

          Вот и сидим тут все по единым командованием.
      3. +2
        18 января 2024 12:07
        У адептов философией "сейчас не время" есть одна фатальная логическая ошибка. Всё это работает, когда: 1)система руководителей на всех от ЛБС до московских кабинетов объединена одной целью, а подавляющая масса её участников работает ради этой цели засучив рукава и не считаясь с личными интересами и 2)в системе постоянно действует жёсткий механизм естественного отбора, основаный на личной эффективности каждого. Как например было во время ВОВ. И в этом случае публичные разборки действительно могут только мешать. В ситуации, когда, как явно продемонстрировали последние два года - верхние уровни ВС и ВПК серьёзны разбавлены людьми, доказавшими на деле своё несоотвествие служебное в текущей ситуации, но которые свои личные карьерные, а то и просто имиджевые потери ставят выше всего остального, замалчивания и невыпячивания вредят намного сильнее, чем какие-то общественные бурления. Потому что позволяют вышеозначенным гражданам сохранять себя в своих высоких креслах и продолжать оказывать влияние на ход и результаты СВО.
        1. +1
          20 января 2024 22:14
          Цитата: Михаил Торопов
          в системе постоянно действует жёсткий механизм естественного отбора, основаный на личной эффективности каждого. Как например было во время ВОВ.

          Жигарева за непоставленные 702 самолета на фронт по его лично вине осень 1941- видимо тут же по итогам совещания и шлепнули? Ой, нет, сослали генералом на ДВ авиацией командовать....
          Отдельные товарищи "били подлеца Гудериана" ...
          И так далее, список длинный.- тех по ком жесткий отбор плакал.....
          За войну из 4 500 ( 1.5 до войны, 3 в ходе присвоили)генералов расстреляли 56, из них за воровство 4.
          Остальные видимо идеально воевали...
    8. -2
      18 января 2024 10:04
      В дополнение
      В войне будущего победит не тот, кто имеет самый совершенный танк, самый быстрый истребитель или самую мощную ракету, а тот, кто сможет наиболее эффективно, комплексно и скоординировано управлять всем комплексом своих (даже не самых передовых!) наземных, воздушных, морских, космических и информационных вооружений. Этот подход, как представляется, не до конца осознан в военном ведомстве и военно-промышленном комплексе России. Причин тому несколько.

      Во-первых, нет четкого понимания сущности "сетецентрической войны", которую военные и политические руководители путают с компьютерными технологиями и электронным документооборотом.
      Во-вторых, сетецентрические подходы нельзя реализовать в рамках одной части, соединения или даже вида вооруженных сил. Необходима общегосударственная программа, охватывающая Вооруженные Силы, МВД, МЧС, другие силовые ведомства и органы управления в масштабе всего государства.

      http://eurasian-defence.ru/?q=node/34
      А вот во-вторых , уважаемый Попов Игорь Михайлович, сильно ошибается.
      Читайте статью, там написано всё по этой тематике. Там написано, к чему нужно стремиться и что нужно учитывать. Но не написано , что надо делать конкретно и как это сделать. Но некоторые уже это знают и умеют...
    9. +2
      18 января 2024 11:00
      Каждым делом должен заниматься профессионал, только тогда можно рассчитывать на успех.
      Армия это не только оружие, это в первую очередь люди. Подходя к реформе армии нужно просто использовать имеющийся у нас опыт, но и не игнорировать опыт наших врагов. Давайте подумаем сами - чья армия на сегодня одна из самых боеспособных? Предвижу возмущение, но это армия Израиля, вспомните сколько времени понадобилось Израилю для мобилизации и ввода в бой 300 тысяч резервистов, при этом они не испытывали нехватки в чем либо? А сколько времени понадобилось на мобилизацию и снабжение примерно такого же количества нам? Нам мобилизованных перед боем приходится учить, им нет. Все дело в принципе подготовки войск. Дорого - да, только альтернативы для того кто хочет иметь действительно боеспособную армию нет.
      1. 0
        19 января 2024 07:16
        Цитата: жучок120560
        понадобилось Израилю для мобилизации и ввода в бой 300 тысяч резервистов, при этом они не испытывали нехватки в чем либо?

        Пфффф.....с войной более 70 лет, ежегодной "партизанщиной" и размерами территории( я когда в областной центр еду - полтора Израиля за день проезжаю) - армия Израиля можно сказать с треском провалила мобилизацию.У них даже ржавые автоматы тоже были.

        Цитата: жучок120560
        сколько времени понадобилось на мобилизацию и снабжение примерно такого же количества нам?

        У нас последняя мобилизация была 80 лет тому назад- они эти же 80 лет воюют без остановочно.
        При таких раскладах они должны были все 300 000 часа за 2 мобилизовать...
        1. 0
          19 марта 2024 09:31
          Да прекратите молоть чепуху. Просто армия Израиля имеет методику подготовки своей армии которая позволяет ей быть готовой к войне в любой момент. Насчет "ржавых автоматов" - Интернет вам в помощь. Гляньте с какой периодичностью в Израиле резервисты проходят сборы, а за время этих самых сборов они обслуживают именно то оружие и ту технику с которыми им предстоит воевать. А насчет "размера территории" - вы наверно не в курсе, что в РФ существует система районных военкоматов, ответственных в том числе и за мобилизацию.
          1. 0
            19 марта 2024 12:20
            Цитата: жучок120560
            Да прекратите молоть чепуху. Просто армия Израиля имеет методику подготовки своей армии которая позволяет ей быть готовой к войне в любой момент. Насчет "ржавых автоматов" - Интернет вам в помощь. Гляньте с какой периодичностью в Израиле резервисты проходят сборы, а за время этих самых сборов они обслуживают именно то оружие и ту технику с которыми им предстоит воевать. А насчет "размера территории" - вы наверно не в курсе, что в РФ существует система районных военкоматов, ответственных в том числе и за мобилизацию.

            Территория 3 моих районов равна 2 Изряилям- у нас 1 военкомат и 2 военноучетных стола. Аж целых 9 человек на все про все.....В удаленных селах до сих пор сотовой связи нет

            Я посмотрел бы как Израиль на территории в 2 Израиля без телофонов мобилизацию провел бы такими силами.
            Цитата: жучок120560
            Насчет "ржавых автоматов" - Интернет вам в помощь.
            - так это САМИ израилитяне выкладывали ролике.Видимо так чистили...
    10. +4
      18 января 2024 11:44
      Цитата: АА17
      Но, может быть, стоит подумать о поэтапном реформировании?


      Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии. Подвести итоги. Сделать выводы.
      Отметить явные провалы. Назвать ответственных за провалы.

      Только после этого можно будет избежать новых ошибок при создании современной Армии.

      Критиковать всегда легко… и нет, я не собираюсь защищать прошлое руководство МО и его реформы… что нужно учесть - любой специалист, долго проработавший в одной отрасли (тем более на одном месте работы) ВСЕГДА отрицательно воспримет изменения, военные идеальный тому пример. Вопрос не в том, чего хотели добиться реформой, а как это делали… начнём с темы затронутой автором - замены прапорщиков на сержантов, типо как на западе… до начала надо понимать с кем на западе сравниваем?.. возьмём самый простой пример, США. В США только в рядовом составе 5 званий, 9 сержантских званий и 5 званий для технических специалистов… иными словами до самого младшего из офицеров имеется 19(!) званий, а у нас? У нас званий генералов чуть-ли не больше чем рядового и сержантского состава… а ведь для каждого такого генерала должна быть должность… получается что «на земле» у нас нехватка должностей и званий (как в рамках сержантских званий разделить должности тех специалистов по обслуживанию техники уровня отделение/взвод/рота и тд?), зато в штабе есть заместитель помощника секретаря заместителя младшего помощника начальника… итого решили делать как на западе, но взяли только кусочек системы…
      С тактикой бригад примерно аналогичная ситуация - даже в рамках СВО с нашей стороны участвует/участвовала хоть одна бригада с составом и оснащением сопоставимо с бригадами стран НАТО, ну чтоб честно судить?…
      потому тема не раскрыта… для новой реформы нужно понимать и признавать что именно не работает сейчас, что менять и на что (а главное с какой целью и в рамках какой тактики/стратегии), а с этим у нас очень большие проблемы…
      1. m-z
        +1
        18 января 2024 13:38
        parma
        возьмём самый простой пример, США. В США только в рядовом составе 5 званий, 9 сержантских званий и 5 званий для технических специалистов… иными словами до самого младшего из офицеров имеется 19(!) званий, а у нас?
        Сержанты в армии США не равны сержантам армии России, это параллельная офицерской командная структура. Например, высшее сержантское звание в США "Старший военный советник председателя Объединённого комитета начальников штабов" назначается решением президента США и председателя Объединенного комитета начальников штабов. Т.е. фактически не менее полковника, а скорее - генерал.
        1. +1
          18 января 2024 14:15
          Цитата: m-z
          parma
          возьмём самый простой пример, США. В США только в рядовом составе 5 званий, 9 сержантских званий и 5 званий для технических специалистов… иными словами до самого младшего из офицеров имеется 19(!) званий, а у нас?
          Сержанты в армии США не равны сержантам армии России, это параллельная офицерской командная структура. Например, высшее сержантское звание в США "Старший военный советник председателя Объединённого комитета начальников штабов" назначается решением президента США и председателя Объединенного комитета начальников штабов. Т.е. фактически не менее полковника, а скорее - генерал.

          Лишь по должности, но не званию, я не случайно указал о наличии званий для технического персонала и назвал их именно так,… надо вообще задаться вопросом почему у них все так и увидеть в этом логику. А логика весьма проста…. В США должности и звания более жестко закреплены и связаны чем у нас, достигается это именно разветвлённой структурой званий. Любой сержант все же ниже по званию чем лейтенант и скажем в бою должен будет ему подчиняться (даже если это зелёный салага только из учебки), с другой стороны даже офицеры при прохождении тех или иных курсов подготовки(ну скажем отбор в спец подразделения) несмотря на звание будут подчиняться сержанту-инструктору… это позволяет разделить армию на профессиональных «солдат» и профессиональных «офицеров», открытая возможность должностного роста без офицерского образования…
      2. +1
        18 января 2024 20:43
        Более того, у нас и на гражданке произошло скатывание в примитивизм и упрощенчество, Если раньше хотя бы была должность инженер и квалификации (то есть звания) с третьей категории по первую и квалификация ведущего инженера. То есть, должностной оклад имел вилку в зависимости от квалификации, Сейчас же примитивизм (он же идиотизм) дошел до введения должности инженер и инженер 1-ой категории. И спускается это штатное расписание из Москвы!
        Даже странная система 15-ти летней давности из 16-ти разрядной сетки была лучше того, что есть сейчас.
    11. 0
      18 января 2024 13:27
      "Назвать ответственных за провалы" - эка Вы загнули) сие не традиционно в нашей стране, как в общем, так и , тем более, в МО.
      Я то "за" и целиком и полностью поддерживаю Вашу мысль, но реалии... Кому голову сечь власти всегда решали сами, да и не надо это простым людям.
      Главное, чтобы вообще что-то менялось к лучшему, желательно регулярной основе.
    12. 0
      18 января 2024 13:38
      Цитата: АА17
      Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии. Подвести итоги. Сделать выводы.
      Отметить явные провалы. Назвать ответственных за провалы.

      Только после этого можно будет избежать новых ошибок при создании современной Армии.

      Проблема в том что реформа армии делалась по представлениям об угрозах России на тот момент 2005-2010 года, никто не ожидал что будет конфликт такой полномасштабный, тогдашний нач. генштаба Макаров считал маловероятной войну с фронтами на подобие второй мировой, отсюда сокращение армии, беспилотники вообще считали игрушками, наши производители ПВО убедили всех что простые лёгкие поршневые дроны легко сбиваются.
    13. 0
      18 января 2024 16:49
      Цитата: АА17
      Отметить явные провалы. Назвать ответственных за провалы.

      Цитата: АА17
      Отметить явные провалы. Назвать ответственных за провалы.

      Нельзя называть "реформы Сердюкова".У нас такая вертикальная власть,что ВСЕ РЕШЕНИЯ принимает ОДИН человек. Все проекты,программы,законы и постановления мимо него-никак.Все визируется и одобряется и отметается.
      ФАМИЛИЮ ЧЕЛОВЕКА НАЗВАТЬ? tongue tongue hi
      1. +1
        19 января 2024 07:23
        Цитата: фа2998
        У нас такая вертикальная власть,что ВСЕ РЕШЕНИЯ принимает ОДИН человек. Все проекты,программы,законы и постановления мимо него-никак.Все визируется и одобряется и отметается.
        ФАМИЛИЮ ЧЕЛОВЕКА НАЗВАТЬ?

        Сталин????!!!!
        У того кстати ТОЖЕ напряги были с наркомом обороны и реформами...
    14. -1
      18 января 2024 21:10
      Я прекрасно понимаю, что реорганизация будет стоить денег.

      Вот и проблема.
      При разгоне армии ПОЯВИЛИСЬ сэкономленные деньги пошли (в промышленность, на пенсии laughing ) на яхты и недвижимость.
      Теперь надо ВЗЯТЬ деньги - из промышленности, пенсионеров???
      А это уже опасно для недвижимости.
      И так все более-менее работает, как-то линия фронта держится, само рассосется.
    15. 0
      20 января 2024 17:55
      Цитата: АА17
      Только после этого можно будет избежать новых ошибок при создании современной Армии

      А кого армия современнее чем армия РФ?
      И как это определено?
    16. 0
      6 марта 2024 23:10
      АА17. (Александр Анатольевич). 18 января 2024. ваше - "...Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии. Подвести итоги. Сделать выводы. Отметить явные провалы. Назвать ответственных за провалы.
      ... Только после этого можно будет избежать новых ошибок ..."


      Может. как-то покароче!? belay feel А остальное по дороге и после ОКОНЧАТЕЛЬНОГО итога. "партнеры" в партере ждать окончания нашего "собрания" не будут. am bully

      Выводы(аналитика) предлагаласть поле:
      - Афгана.
      - Чечни.
      - 08.08.08.
      - Сирии
      - конфликт Азербайджан и Армения
      - когда "процесс" пошел после 2014 (Донбасс- Луганск)
      и наконец СВО...
      Есть надежда. что упертость ЕС- НАТО с утверждением "о цели стратегическом поражении России" запустит процесс в РФ не только появления аналитики. но и прочтения ЭТОГО и запуска процесса "того. что нужно было ещё вчера"!? love belay
      У России в случае полного запуска США
      -процесса самоуничтожения для Европы
      - и их планов Б
      (запуск процессов на Кавказе и в Средней Азии на подмогу "ценным много-лапаточным иностранным специалистам в РФ с паспортами РФ и их нелегальным братьям) по данным от10 до 30 мл am . в дополнение к 5 колонне и 6 той( во власти). .
      У России остаются Только 2-ва варианта(как обычно в истории России) - 1- невероятный(всё осознаем. все решаем и как в период ВОВ....поджестким руководством нового дядюшки ДЖО с трубкой.). soldier
      2- проще. но печальнее. Гибрид - России при Керенском и Мишке Меченом. с элементами Косова и Чечни при Ельцине. с поледующей "шлифовкой" НАТО . но только в итоге США.
      "Настоящие герои"" появляются только когда заиграет победный марш!
      bully
    17. 0
      6 апреля 2024 12:04
      Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии. Подвести итоги. Сделать выводы.

      Вот это, уж точно, делать не надо. Не надо рвать рубашку и посыпать голову пеплом. Нужно просто методично и грамотно работать, возвращая все хорошее, утраченное нами в армии в угоду западным буржуям. Тогда само по себе станет понятно, что было сделано правильно, а что неправильно.
      Война и время все расставили по своим местам. Другое дело, что по итогам сделанного с армией ранее либералами, к руководству армией нельзя ни на шаг, ни на миллиметр подпускать либералов или деятелей с либеральными мозгами. Слишком дорого это обходиться России.
      P.S.
      Т.к. либералы могут всячески скрывать или маскировать свои взгляды под разной словесной шелухой, то при малейшем подозрении на либерализм нужно такого деятеля проверять на полиграфе и, при подтверждении его либеральных наклонностей, безжалостно изгонять из армии, лишая пенсии, и не подпускать к государственному управлению, а то может получиться как при Сердюкове, Чубайсе и Гайдаре..
  2. +2
    18 января 2024 05:09
    многие говорят и пишут о «реформе Сердюкова»
    Нет ничего опасней дурaka с инициативой,
    тем более "мебельщика" !
    1. +19
      18 января 2024 06:29
      Вы серьёзно считаете сердюкова дураком?
      Он совсем не .
      Дураки мы, если верим в то, что он по личной инициативе разваливал армию.
      1. +1
        18 января 2024 07:51
        Цитата: Протон
        он по личной инициативе разваливал армию.

        Мы никогда не узнаем, чья это была инициатива. Но делал он это добросовестно.
        1. +3
          18 января 2024 11:54
          Опять цар хороший - бояре плохие или наоборот, кому как нравится. laughing
      2. +9
        18 января 2024 07:59
        Протон, позвольте уточнить : не Сердюков виноват в развале армии ,а те два верховных гланокомадующих . Он лишь пешка, мавр который сделал своё дело.
      3. +2
        18 января 2024 10:49
        Цитата: Протон
        Дураки мы, если верим

        good
  3. +14
    18 января 2024 05:12
    Ну что можно сказать "эффективность" тоже добралась до армии, и СВО отлично показала что армия оказалась не готова, да в принципе все оказались не готовы, как оборонка, так и ВПК. И основные проблемы не поменялись, и основная это не недостаток людей, это недостаток грамотных людей на своих должностях и местах. Когда мы выдаем китайские разработки за свои и продаем своей же армии в тридорога, это неправильно, когда мы летим через пол Украины и отжимаем аэропорт и отходим, это неправильно,когда пехоту высаживают в чистом поле и ее тут же накрывает вражеская арта, это неправильно, когда колонна техники едет по узкой дороге через мины штурмовать Угледар, это неправильно, и таких вещей сказать можно очень много, но я могу и ошибаться я вообще не специалист в военном деле, но мне так кажется что так быть не должно. И тут хоть завались различными реорганизациями, вывески меняются, деньги исчезают, а "эффективность" остается.
    1. -10
      18 января 2024 05:48
      Цитата: turembo
      я могу и ошибаться я вообще не специалист в военном деле

      Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. (с)
      1. +5
        18 января 2024 11:57
        Это конечно хорошая пословица, но может развернуто прокомментируйте в чем ошибся человек, которому вы ответили пословицей?
        1. 0
          18 января 2024 20:51
          А вы бы смогли успешно воевать с армией, которой все западные государства сразу же передали почти все свои запасы ПТУР и ПЗРК и полностью обеспечили самой современной связью, спутниковой и прочими видами разведки? Немногим позже противнику передали практически все запасы артиллерийских боеприпасов и мин.
          Промахов не оправдываю, но в сложившихся обстоятельствах следует кое-что учитывать.
          1. +1
            20 января 2024 18:02
            Если успешно воевать не получится, то зачем начинать?
            Да и передача помощи началась по прошествии нескольких месяцев с начала СВО, когда уже стало понятно, что на линии можно закрывать глаза.
            1. 0
              20 января 2024 18:04
              Вашим уже ответили, что кое-кого питерская (ленинградская) улица научила, что если драки не избежать, то бить надо первым.
              1. 0
                20 января 2024 22:01
                Моим? Наверное с кем то путаете, я не из ваших и не из тех.
                Но всё таки, раз успешно не получится, то и не надо. Этот конфликт таким же и остался бы, не начнись известные события. А утверждение обратного началось уже после начала кампании.
          2. +1
            21 января 2024 16:56
            и полностью обеспечили самой современной связью, спутниковой

            А если бы у нас современная связь "азарт" была разработанна изготовленна и поставленная в войска ? Тогда СВО пошло бы по другому не так ли?
            Проблемма в том что компрадорский сырьевой режим не может созидать.
    2. +8
      18 января 2024 09:08
      Зато какие красивые парады и танковые биатлоны с прочими авиадартсами и лучшими поварами были. hi
    3. -2
      18 января 2024 09:21
      Цитата: turembo
      когда пехоту высаживают в чистом поле и ее тут же накрывает вражеская арта, это неправильно, когда колонна техники едет по узкой дороге через мины штурмовать Угледар, это неправильно, и таких вещей сказать можно очень много, но я могу и ошибаться я вообще не специалист в военном деле, но мне так кажется что так быть не должно.

      "....меня, соколик ты мой, все касается.
      Я до старости на работе хрип гнула, все налоги выплачивала.
      И помогала власти не затем, чтобы вы бегали сейчас как оглашенные, да оставляли все на разор да на поруху.
      Понимаешь ты это?
      Это мне и без тебя известно.
      Напрасно так рассуждаешь.
      Как умею, так и рассуждаю.
      Годами ты не вышел, меня учить.
      В армии у тебя никого нет, а то б иначе рассуждала.
      У меня никого нет?
      Пойди спроси у соседей, они тебе скажут.
      У меня три сына и зять на фронте.
      А четвертого, младшего сынка убили в Севастополе.
      Понял?
      Сторонний ты человек, чужой, поэтому я с тобой по-мирному разговариваю.
      А заявись сыны, я бы их на баз не пустила.
      Благословила бы палкой через лоб и сказала бы своим материнским словом: взялись воевать, так воюйте, окаянные, как следует, не таскайте за собой супротивника через всю державу, не срамите перед людьми свою старуху-мать."(с) Шолохов Они сражались за Родину.
      Виновных в этом -НГШ и Наркома обороны- за провал в начале войны- видимо наказали??? Нет??? Странно
      1. 0
        18 января 2024 20:56
        В бывшем СССР определенному контингенту выдали задачу ругать Шолохова и боготворить Энштейна. Шолохова вы тут и приводите. Команду ругать Шолохова и обвинять в плагиате вашим отменили?
        Чуть позже поступила команда клеветать на Г.К. Жукова.
        Вы из этих? Из того самого контингента, раз так рьяно взялись за Георгия Константиновича?
        1. 0
          20 января 2024 20:11
          Цитата: СергейАлександрович
          В бывшем СССР определенному контингенту выдали задачу ругать Шолохова и боготворить Энштейна. Шолохова вы тут и приводите.

          И где вы в приведенном отрывке увидели ругань Шолохова?
          Цитата: СергейАлександрович
          Чуть позже поступила команда клеветать на Г.К. Жукова.
          если человек заслужил своими бездарными действиями- это не клевета, а констатация факта
          Потерять 247 танков и 133 бронемашины - это надо быть великим полководцем.....
    4. -1
      20 января 2024 09:01
      Когда мы выдаем китайские разработки за свои и продаем своей же армии в тридорога, это неправильно, когда мы летим через пол Украины и отжимаем аэропорт и отходим, это неправильно,когда пехоту высаживают в чистом поле и ее тут же накрывает вражеская арта, это неправильно, когда колонна техники едет по узкой дороге через мины штурмовать Угледар, это неправильно, и таких вещей сказать можно очень много

      Рада вам сообщить, что проблема решена: таких вещей раньше можно было сказать очень много, а теперь ввели конфискацию имущества за дискредитацию армии.
      1. +1
        22 января 2024 19:29
        Ага, проблемы можно решать различными способами!)
  4. +3
    18 января 2024 05:42
    Помните 1-е, 2-е, 3-е и 4-е командование ВВС и ПВО? Когда объединили командование армий ВВС и ПВО. И всё по тому же принципу – «чтобы было как у цивилизованных людей». Зачем все эти эскадрильи, полки, дивизии, армии? Будет как у американцев. Командование-авиабаза-авиагруппа-эскадрилья!
    Ага я посмотрел что от бывшей части осталось. Вместо множества дивизионов которые, была осталось парочка. Этим собираемся атаки на важные аэродромы отбивать. Вся авиация будет лежать. Там даже укрытий для самолетов нету.
    ПВО должно быть ПВО. ПВО дежурит круглые сутки, а отличие от ВВС, у которых нет радаров они ждут только приказов. ПВО должно ВВС управлять или как то иначе, ведь ввс не привыкли круглосуточно сидеть у радаров.
    После появления беспилотников, нужны другие машины ПВО, которые нацелены на уничтожение беспилотников. Теперь у после возвращения пограничных войск на дежурство должны войсковые пво заступать
    Десатным войскам нужны небольшие вертолеты, типа лител берда, чтобы побыстрее перебрасывать.
    Мотострелкам нужны хорошо бронированные машины.
  5. -3
    18 января 2024 05:48
    Я считаю что ПВО и ракетные войска стоило объединить, а вот ВВС отдельно сделать.
    Можно было и нужно использовать ракеты ПВО для ответных ударов, в том числе по наземным целям шрапнелью.
    Ракеты ПВО надо приспосабливать для ударов и по пехоте противника.
  6. 0
    18 января 2024 05:54
    Нужно создать командные центры, чтобы в каждом командном центре сидели представители других войск. Например, в центре ПВО дежурили сотрудники из ВВС. Чтобы информация быстрее доходила до начальства. Ждать докладов это всегда долго.
    Все войска в реальном времени должны видеть ситуацию, что вот ракетная атака. Или атака противника что надо подымать войска в полную боевую готовность и менять место дислокации. Надо отремонтировать все бывшие воинские части для того чтобы войска могли быть переброшены в другое место дислокации
    1. D O
      0
      18 января 2024 23:07
      Цитата: AlexWar
      Нужно создать командные центры, чтобы в каждом командном центре сидели представители других войск. Например, в центре ПВО дежурили сотрудники из ВВС. Чтобы информация быстрее доходила до начальства. Ждать докладов это всегда долго.
      Все войска в реальном времени должны видеть ситуацию, что вот ракетная атака. Или атака противника что надо подымать войска в полную боевую готовность и менять место дислокации. Надо отремонтировать все бывшие воинские части для того чтобы войска могли быть переброшены в другое место дислокации

      Зачем представителям всех родов войск толпиться на командном центре? Командный центр не избирательный участок, где присутствуют представители политических партий, наблюдатели, журналисты, и т. п., которые бдят как бы их не нае**ли. На командном центре должны круглосуточно посменно работать только тщательно отобранные и обученные профессионалы, которые принимают решения (подлежащие беспрекословному исполнению всеми родами войск) в рамках своих полномочий.
      Понятно, что командные центры должны быть организованы иерархически, и объединены цифровой защищенной сетецентричной связью. Все оперативные разговоры и приказы должны записываться на защищенные дисковые массивы в тылу, для обеспечения возможностей последующего "разбора полетов" и разрешения конфликтов. В систему сетецентричной связи должны быть включены в том числе вопросы снабжения, должна работать автоматизированная система учета снабжения (например, на базе доработаннонго ПО 1С "Производство"). Система должна поддерживать также запросы к ВПК по планированию производства вооружений и боеприпасов, закупок по импорту.
      Число уровней иерархических командных центров СВО (понятно, что их должно быть больше одного) и распределение полномочий между ними, алгоритмы их работы, определяются прежде всего на основании почти 2-летнего опыта СВО.
  7. -1
    18 января 2024 05:58
    Командные центры надо разбивать по районам, чтобы быстрее и оперативнее реагировать. Если друг выбьют какой то центр чтобы иметь возможность управлять уже из других центров
    Войска надо переводить на оперативное (быстрое управление)
  8. +15
    18 января 2024 06:09
    Да уж ,все 32 года одни сплошные "реформы ". Сначала в 90-е было -давайте уничтожим всё советское ,мы сами все сделаем лучше -не смогли ,насадили всё иностранное /импортное ,с 2014 года -давайте уберем все иностранное /импортное ,мы сами все умеем делать -и опять не смогли .
    И не смогут .
    1. +7
      18 января 2024 06:55
      Цитата: tatra
      Да уж ,все 32 года одни сплошные "реформы ".

      Это не реформы, а целенаправленный возврат к капитализму.. Два года война, а День Победы встречаем не как наши деды и отцы при СССР, а как на Западе, без красных флагов и портретов Ленина и Сталина.
      1. 0
        18 января 2024 16:18
        Цитата: carpenter
        Это не реформы, а целенаправленный возврат к капитализму.. Два года война, а День Победы встречаем не как наши деды и отцы при СССР, а как на Западе, без красных флагов и портретов

        А вы думаете что если флаги возьмём то всё сразу починится? Может у нас капитализм просто не той системы, не тот что у них, а тот что в Незнайке на Луне?
        1. +1
          18 января 2024 17:49
          Цитата: alexoff
          Может у нас капитализм просто не той системы, не тот что у них

          Капитализм всегда, одной системы. Читайте В.И. Ленина.
          1. -2
            18 января 2024 18:02
            А воюем мы так удручающе потому что с той стороны коммунисты чтоль?
      2. 0
        20 января 2024 09:07
        Это не реформы, а целенаправленный возврат к капитализму.. Два года война, а День Победы встречаем не как наши деды и отцы при СССР, а как на Западе, без красных флагов и портретов Ленина и Сталина.

        Россия войну не ведет (Песков).
    2. +5
      18 января 2024 10:13
      Цитата: tatra
      И не смогут .

      Те, про кого вы говорите, никогда ничего делать не могли. Они же никогда не работали руками. Воровать, делить и отнимать, - вот сфера их деятельности.
  9. +7
    18 января 2024 06:10
    Вот что то не разу не читал в телеге жалоб, что бригады не вывозят, а нужны дивизии, вероятно потому что, бригада там дивизия, хоть усиленный корпус, на суть дела не влияет, дай бригаде нужные средства усиления и отлично она вывезет, раздергай дивизию в цепочку и ляжет она.
    А жалобы в телеге идут на долгий отклик между обнаружением цели и открытием огня по ней из-за длинной командной цепочки, но автор предлогает как я понимаю её ещё удлинить.
  10. +5
    18 января 2024 06:18
    Хорошо бы воспользоваться опытом вагнеров...они моментально используют все лучшее для боевых действий.
    Армия тяжело и со скрипом принимает все новое...теряем драгоценное время и людей заодно из за этого.
    1. +6
      18 января 2024 06:50
      Цитата: Леха с Андроида.
      Хорошо бы воспользоваться опытом вагнеров...они моментально используют все лучшее для боевых действий.

      Вы, что хотите чтобы весь Генштаб и МО, харакири себе сделали ?
      Да они удавятся, только услышав "опыт Вагнера". Приказано забыть.
    2. +1
      18 января 2024 16:20
      А кто такие вагнера? Это не те ли офицеры и солдаты, которых выжили из обычной нашей армии те самые неповоротливые, которые однако очень поворотливые когда шустрых подчинённых надо выгнать?
  11. +3
    18 января 2024 06:23
    Нет не то и не снужного. края.Не армия не готова,а люди в этой армии и так везде.Можно воссоздать дивизии,центры обучения и т .д.Но человек пришедший в армию с гражданки все равно будет думать критериями общества и по другому ни как.Вот где проблема .Воспитание,подготовка вот основа и общества и армии .
    1. ada
      0
      21 января 2024 15:23
      Цитата: Михаил Маслов
      ... Не армия не готова,а люди в этой армии и так везде.
      ...
      Цитата: Михаил Маслов
      ... Вот где проблема .Воспитание,подготовка вот основа и общества и армии .

      Совершенно верная и абсолютная оценка изложения.
      Ну, что же, первые несколько "букв" отгаданы верно yes , остальные пока довольствуются "домашними номерами" в студии. Беда в том, что за "концертом" можно и не услышать сигналов оповещения.
    2. ada
      0
      21 января 2024 15:23
      Цитата: Михаил Маслов
      ... Не армия не готова,а люди в этой армии и так везде.
      ...
      Цитата: Михаил Маслов
      ... Вот где проблема .Воспитание,подготовка вот основа и общества и армии .

      Совершенно верная и абсолютная оценка изложения.
      Ну, что же, первые несколько "букв" отгаданы верно yes , остальные пока довольствуются "домашними номерами" в студии. Беда в том, что за "концертом" можно и не услышать сигналов оповещения.
  12. +8
    18 января 2024 06:28
    Все правильно, вот только непонятно, кто и когда ответит за тот бардак и разруху, которую устроили в армии.
    p.s. Обвинять во всем табуреткина конечно можно. Но, как известно, расформировывались и ликвидировались наиболее боеспособные части. Сам табуреткин этого сделать не мог, потому что элементарно не знал какие части что представляют. Кто-то ему советовал и готовил бумаги. Кто? Не исключаю, что если покопаться поглубже, то может выясниться такое, что генерал калугин окажется "мелким жуликом".
  13. +25
    18 января 2024 06:38
    Забавно, что Сердюков проработал министром обороны 5 лет и уже более 10 лет управляют другие люди. Можно было отменить реформы Сердюкова (а их отменяли, насколько я помню) и сделать любые свои. Но Сердюковым продолжают размахивать как Чубайсом, как ответственным за все козлом отпущения. Сколько еще лет и десятилетий будут "вытаскивать" Сердюкова? "Закопайте стюардессу" уже!
    1. +5
      18 января 2024 06:52
      А вы не задумывались, что когда пришел нынешний министр, вдруг заработал впк, начали поставлять в войска новые корабли, системы и вооружение; а ведь самолет построить- не один месяц нужен…. Думаю, что нынешний пришел на готовенькое, как и положено партийному активисту…. Я не во всем согласен с Сердюковым, но он как-то возродил впк.
      1. +7
        18 января 2024 11:26
        Цитата: vvn_vl
        А вы не задумывались, что когда пришел нынешний министр, вдруг заработал впк, начали поставлять в войска новые корабли, системы и вооружение; а ведь самолет построить- не один месяц нужен…. Думаю, что нынешний пришел на готовенькое, как и положено партийному активисту….

        Абсолютно точно. Нынешний министр пришёл в аккурат когда заключённые мебельщиком контракты начали давать реальные изделия. Те же Су-34 сердюковского заказа сдавались до 2020 г.
        Кроме того, мебельщик фактически задал новое направление в закупках - "синица в руках". То есть, вместо многолетнего ожидания неимеющеиханалоговвмире изделий МО стало заказывать серийные "иномарки" - пусть и уступающие по ТТХ "бумажным тиграм", но уже отлаженные как в производстве, так и в эксплуатации. В результате, впервые со времён СССР в ВС РФ массово пошла новая или модернизированная техника - Ми-35, Су-30, Т-72Б3. И очень вовремя - ибо за 20 лет техника советского выпуска изрядно износилась, а капиталка и модернизация в РФ до этого шли в час по чайной ложке.
        1. +1
          18 января 2024 21:06
          Не возьмусь опровергать сказанное, но где современные и разнообразные боеприпасы?
          Где снаряды дистанционного подрыва, взрыватели воздушного подрыва и кассетные боеприпасы?
          Где разнообразие кумулятивно-осколочных боеприпасов и суббоеприпасов?
          Даже кассетной 120-мм мины не оказалось в распоряжении, которыми сейчас наши войска обильно обстреливает противник.
          1. 0
            19 января 2024 10:28
            Что, и это тоже должен был заказать Сердюков? wink

            Мебельщик сделал главное - заключил договоры на обновление "основных фондов" наших ВС. Ибо в те времена армия наша представляла собой по большей части скелеты соединений на технике, не модернизировавшейся и не капиталившейся со времён СССР. На ДВ даже Т-55АМ бегали.
            В те времена не до кассетных суббоеприпасов было - у нас целые рода войск умирали. Вот, для пример, БТВ:
            ...в 1998-2010 гг. было обновлено порядка 150 танков Т-72Б и Т-80У до уровня Т-72БА и Т-80УЕ-1

            За 12 лет модернизировано 150 танков. Из более чем 2500. Остальные - так и катались со времён СССР.
            Для сравнения:
            ...в 2011-2020 гг. поставки в войска составили более 600 танков Т-72Б3, более 300 танков Т-72Б3М и более 60 танков Т-80БВМ.
            © altyn73
    2. +6
      18 января 2024 07:52
      Цитата: moscowp
      Сколько еще лет и десятилетий будут "вытаскивать" Сердюкова? "Закопайте стюардессу" уже!

      Громоотвод пинать легко. Я знаю двоих, кто про фанерного на людях плохо говорили. Один в тюрьме сидит. Другой на кладбище после того, как самолёт взорвали.
  14. +4
    18 января 2024 06:45
    Лейтенант в штабе не сидит. Он пузом передок равняет вместе с рядовыми и сержантами.
    Опять, как и времена ВОВ, "Ванька ротный" на своём горбу тянет войну, и так же как в ВОВ. и ПМВ, курсы младших лейтенантов и прапорщиков, удел России. Опять те же грабли, а Сердюков, даже в тюрьме не сидит.
    1. +5
      18 января 2024 07:45
      Цитата: carpenter
      Сердюков, даже в тюрьме не сидит

      За него любовница отсидела. Правда совсем недолго. А потом воровка замуж за него вышла. Ну разве он не в доле?
  15. +13
    18 января 2024 06:49
    Сердюкова не пнул наверное только самый ленивый. А я помню, что в первую чеченскую солдат не могли наскрести для экипажей машин. Зато полковников и генералов было по 2-3 штата. И всё они хотели есть вкусно и много. Изображали кипучую деятельность, издавали дурные приказы, ездили с проверками. Лейтенантов уже тогда не хватало и качество их было ниже среднего. Неудивительно, что для бизнесмена Сердюкова это был нонсенс. Но ведь кто-то его назначил, а потом и наградил?!
    1. 0
      18 января 2024 16:24
      Цитата: vladimirvn
      Неудивительно, что для бизнесмена Сердюкова это был нонсенс

      При нём тоже чудес хватало. Помнится ещё аккурат в 08.08.08 шёл переезд Главного оперативного управления МО РФ, а в здании вовсю шёл ремонт подрядчиками аутсорсинга, превратившими его в подобие мечети. Что привело к нарушению управлению войсками во время конфликта в Ю.Осетии.
      1. 0
        18 января 2024 19:20
        Цитата: Аскольд65
        Помнится ещё аккурат в 08.08.08 шёл переезд Главного оперативного управления МО РФ, а в здании вовсю шёл ремонт подрядчиками аутсорсинга, превратившими его в подобие мечети. Что привело к нарушению управлению войсками во время конфликта в Ю.Осетии.

        А что, для управления двумя дивизиями, при наличии загодя составленных и отработанных на учениях планов, нужно задействовать минимум ОУ ГШ?
        А штабы СКВО и 58-й А тогда зачем нужны? Для передачи мудрых указаний сверху?
        Все эти кивания на переезд ОУ ГШ - это обычная попытка подчинённых переложить все свои промахи на вышестоящих. Раньше всё сваливали на Сталина или "тупого ефрейтора", теперь вот на Сердюкова.
        1. 0
          18 января 2024 21:11
          Компанию 08.08.08 российская армия отработала если не "пять", то на "четыре +" уж точно.
          Пройти почти без потерь по единственной горной дороге и выполнить все поставленные задачи, тут Александр Васильевич Суворов отдыхает, ему переход через Альпы дался куда труднее.
          Все предвещали ВС РФ поражение в той войне, а оно вона как вышло!
          Зачем там вообще на кого-то валить?
          1. 0
            19 января 2024 10:53
            Цитата: СергейАлександрович
            Компанию 08.08.08 российская армия отработала если не "пять", то на "четыре +" уж точно.

            Ага-ага. Разведка 19-й мсд охраняет тоннель. Командарм-58, наплевав на организацию марша, на белом коне БТГ летит на Цхинвал - и влетает в засаду. Мотострелки воюют взводами по 17-20 человек. В бой против модернизированных грузинских Т-72 идут лысые Т-62. Связи не то что нет - строевые офицеры не умеют ей пользоваться, потому что на учениях всегда говорили по мобильным. Взаимодействия родов ВС нет как класса - войсковая ПВО азартно расстреливает свои же штурмовики. Десантура отрывается от пехоты - и в результате отделению десанта приходится вести бой с внезапно появившейся грузинской инжротой. Хорошо ещё это были грузины, 90% которых при первых признаках сопротивления просто разбежалось.
            ВВС вообще жгут напалмом. Разведка даже не удосуживается посмотреть в открытый доклад ООН по продажам военной техники - и упускает дивизион и батарею "Буков", проданных Грузии. Система ПВО Грузии вообще остаётся для ВВС терра инкогнита - и на брифингах рассказывают про мифические грузинские С-200. Дальняя авиация работает по тылам без подавления ПВО - хотя уже полвека это является обязательным первым этапом любой воздушной операции. Только на третий день ВВС удосуживаются уничтожить РЛС в Гори, светившую всю зону операции в ЮО - злые языки говорят, что всё это время ВВС искали по сусекам хоть одну живую "Фантасмагорию". Ту-22М3 вываливают тонны бомб на грузинские аэродромы, добиваясь пары попаданий или вообще ни одного. Армейская авиация вообще сидит в тылу.
            ВМФ... ну это отдельная статья. Как провести бой с противником, не зная о нём ничего, и доложить о победе и потоплении кораблей, позже найденных целыми в Поти. Или как высадить десант в борт, уже зачищенный 45-м огвпспн.
            Нам очень повезло, что противником оказались "робкие грузины", которые сдулись уже после первого удара ("бригада за отсутствием инженерной техники окопы не вырыла и лежала в садах, наблюдая за передвижением русских").
            1. +1
              20 января 2024 18:11
              Останемся при своих. Недочеты были, как без них? Задача была в целом и в частности выполнена. Грузинская армия была разгромлена. Иностранные эксперты, в частности израильские, утверждали, что Российская Армия не сможет выиграть, а она смогла.
        2. 0
          18 января 2024 22:00
          Цитата: Alexey RA
          А штабы СКВО и 58-й А тогда зачем нужны? Для передачи мудрых указаний сверху?

          «Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий. Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений. Видимо, поэтому начальник Генштаба сначала заявил, что раз на месте находится командующий войсками округа, то пусть он и принимает решения самостоятельно, исходя из обстановки. Но потом, видя, что дело плохо — грузины слишком быстро дошли до Цхинвала, стал звонить одному из своих им же уволенных замов — бывшему начальнику Главного оперативного управления Генштаба (ГОУ ГШ) Александру Рукшину и просить: вернись хотя бы на пару суток, надо оказать помощь, ведь новый начальник ГОУ еще не назначен. Рукшин отказался. И не только из обиды по поводу увольнения. Оказалось, что ему не с кем было работать — почти всех офицеров ГОУ ГШ отправили в отпуск (еще одна параллель с началом Великой Отечественной), так как новый глава строительного главка затеял переезд ГОУ в другое здание на Ленинградском проспекте. В том здании когда-то размещался генштаб давно распущенного Варшавского Договора и теперь там ни документов, ни карт не найдешь. «Что я, по глобусу буду воевать?!» — возмущенно сказал один из генералов ГОУ. Потом Рукшину стал звонить министр обороны, но он и ему ответил: нет, я вам больше не подчиняюсь. Единственно кому Рукшин подчинился, так это Путину. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия. Были подавлены, а затем и уничтожены грузинские радиолокационные станции, которые наводили ПВО на наши самолеты. Это, конечно, должны были сделать первым делом, но авиация ведь командующему округом не подчиняется. На ее применение он должен получить приказ из Генштаба. Его не было. Вот и оказалось, что рядом, в Ростове, стояли вертолеты со средствами РЭБ и не использовались. В результате в первые же часы грузины уничтожили сразу четыре, по данным МО РФ, а по другим данным — шесть наших самолетов.
          1. +1
            19 января 2024 11:06
            Цитата: Аскольд65
            Нападение Грузии застало Генштаб врасплох, и генералам было, конечно, не до информационных технологий.

            Зашибись. С июля идут обстрелы ЮО, осетины эвакуируют гражданских, из СКВО докладывают о боестолкновениях ЮО ополченцев и грузинских сил, наши усиливают группировку в Абхазии, восстанавливают ж/д, проводят учения "Кавказ-2008" для моральной поддержки ЮО и практической отработки действий по помощи миротворцам - и вдруг нападение Грузии застало Генштаб врасплох.
            Цитата: Аскольд65
            Министра обороны не могли найти по телефону больше 10 часов. Без него нельзя было принять никаких важных решений.

            Каких решений? Приказать командующему округу открыть пакет и ввести в действие заранее составленный план действий при нападении Грузии на миротворцев? Ибо больше ничего МО не может - решения о начале операции лежат вне компетенции армейцев и принимаются политиками.
            Какой план? А тот самый, который на практике отрабатывался округом и ВВС на учениях "Кавказ-2008", закончившихся меньше чем за неделю до начала "принуждения к миру". Псковская дивизия ВДВ даже не успела полностью разгрузиться, как уже пришлось лететь обратно.
            Нужно было только повторить пройденное.
            1. -1
              19 января 2024 12:23
              Цитата: Alexey RA
              Приказать командующему округу открыть пакет и ввести в действие заранее составленный план действий при нападении Грузии на миротворцев? Ибо больше ничего МО не может - решения о начале операции лежат вне компетенции армейцев и принимаются политиками.

              Вот именно -- отдать приказ на проведение СВО. Которое должно управляться из Генштаба ВС для КООРДИНАЦИИ ВСЕХ видов ВС -- авиации, ПВО, орбитальной станции космической разведки и флота, который так же принимал участие на Черноморском направлении. Читаем ещё раз:
              Единственно кому Рукшин подчинился, так это Путину. После его звонка генерал приехал в Генштаб и взял управление операцией на себя. К тому времени уже прошли сутки. Только тогда начались хоть какие-то скоординированные действия.

              Цитата: Alexey RA
              и вдруг нападение Грузии застало Генштаб врасплох.

              Вот именно -- врасплох. Не в смысле неожиданно, а в ситуации бардака переезда, отпусков и непонимания кто где и кто там кому подчиняется. Никогда такого не было и вот опять....Всё как всегда в России - матушке.
              1. +1
                19 января 2024 13:23
                Цитата: Аскольд65
                Вот именно -- отдать приказ на проведение СВО. Которое должно управляться из Генштаба ВС для КООРДИНАЦИИ ВСЕХ видов ВС -- авиации, ПВО, орбитальной станции космической разведки и флота, который так же принимал участие на Черноморском направлении.

                Ага-ага... и единственным возможным местом отдачи такого приказа является здание ОУ ГШ. Если там что-то случилось - всё, ВС небоеспособны.
                То есть, в случае начала войны, если противник вывел из строя это здание - всё, можно поднимать лапки, управлять армией некому и неоткуда.
                Цитата: Аскольд65
                Вот именно -- врасплох. Не в смысле неожиданно, а в ситуации бардака переезда, отпусков и непонимания кто где и кто там кому подчиняется.

                Ещё раз: у управлений ГШ нет запасных пунктов управления на случай начала войны? Или ГШ планировал руководить боевыми действиями, удобно устроившись в зданиях в центре Москвы?
                И почему ОУ ГШ самоустранилось от переезда, не озаботившись непрерывностью управления?
                Знаете, это мне напоминает историю с переездом штаба ВМФ в Питер - когда уже после его начала внезапно выяснилось, что каналы связи нового штаба с Москвой не имеют достаточной пропускной способности. ВМФ тут же покатил бочку на тех, кто принимал решение о переезде и на строителей. При том, что ТТТ на новое здание должно было писаться флотскими, и они же должны были проверить и согласовать проект.
                1. -1
                  19 января 2024 13:50
                  Цитата: Alexey RA
                  Ага-ага... и единственным возможным местом отдачи такого приказа является здание ОУ ГШ. Если там что-то случилось - всё, ВС небоеспособны.
                  То есть, в случае начала войны, если противник вывел из строя это здание - всё, можно поднимать лапки, управлять армией некому и неоткуда.

                  Дело не в том где находилось здание или другие "бункеры", а по факту -- управление отсутствовало, по разным причинам. Одни занимались переездом, другие обсуждением дизайна будущих интерьеров и контролем работ иностранной рабочей силы, между их коллективными намазами, другой где то в Астрахани на даче рыбу ловил, третьи в отпуске, четвёртый, по совместительству Верховный Главнокомандующий, Олимпиаду смотрел, или чего он там делал. А в это время проблему международного масштаба должны были разруливать штабы СКВО и 58-й армии. Так что ли?
                  1. 0
                    19 января 2024 15:01
                    Цитата: Аскольд65
                    Дело не в том где находилось здание или другие "бункеры", а по факту -- управление отсутствовало, по разным причинам.

                    И кто же это сделал? ©
                    Кто должен обеспечивать непрерывность работы ГОУ ГШ кроме самого ГОУ ГШ?
                    Почему на время переезда ГОУ ГШ не воспользовалось запасными пунктами управления и не развернуло там рабочую группу?
                    Почему, зная о невозможности работы в ППД в Москве и прекрасно зная об обострении ситуации в ЮО и скатывании ситуации к войне, ГОУ ГШ не приняло мер по обеспечению управления группировкой ВС РФ на будущем ТВД?

                    А главное - почему в ходе учений "Кавказ-2008", за 6 дней до 08.08.08, никто не жаловался на невозможность нормальной работы? Ведь если переезд начался даже 08.08.08, то подготовка к нему должна была начаться за пару недель - аккурат во время учений.
                    1. 0
                      19 января 2024 16:06
                      Вы задаёте риторические вопросы.
                      Я же вам выше так и написал:
                      При нём ( Сердюкове) тоже чудес хватало.
                    2. ada
                      0
                      21 января 2024 17:01
                      Цитата: Alexey RA
                      ... Почему, зная о невозможности работы в ППД в Москве и прекрасно зная об обострении ситуации в ЮО и скатывании ситуации к войне, ГОУ ГШ не приняло мер по обеспечению управления группировкой ВС РФ на будущем ТВД?...

                      Ответ прост и очевиден - так было спланировано и достаточно успешно осуществлено, но не до конца. А, если учесть и физическое расключение линий связи ОУ с УС и снятие бригады охраны с объектов ГШ, то вот человек отвечает:
                      Цитата: Аскольд65
                      Вы задаёте риторические вопросы. ...

                      Вы за период службы никогда не сталкивались с заговором военных? Тут, недавно, уже в прямом эфире показывали, с привлечением зарубежных "артистов" , так сказать "звезд мировой величины", ну и финал bully
                      1. +1
                        22 января 2024 10:56
                        Цитата: ada
                        Ответ прост и очевиден - так было спланировано и достаточно успешно осуществлено, но не до конца.

                        В таком случае это были очень загадочные военные, считавшие, что без здания ГОУ ГШ всякое управление ВС выше округа невозможно.
                        Особенно с учётом того, что совсем рядом с ЮО незадолго до 08.08.08 был ТВД, на котором "на месте" было организовано управление группировкой не то что нескольких видов ВС, а даже нескольких силовых министерств.
                      2. ada
                        0
                        23 января 2024 03:44
                        Цитата: Alexey RA
                        ... В таком случае это были очень загадочные военные, ...

                        Честно говоря, ничего более вразумительно пояснить не могу, а все кто мог ушли от разговора на интересную тему, ну и я не стал их просить - таки времена были.
                        Вы знаете, опосля второй ЧВ, когда из южных мест покатил вал по должностным лестницам на стольный град "берущих свое" и очень знающих "как оно нада", я уже ничему не удивляюсь, ни уверенному повсеместному внедрению специализированной терминологии "молодых и рьяных" на примере такого термина как "лампасы" ("старцы", "сидельцы", "дубы", "фанерный" и прочая), борьбе с атеизмом и крещения всего, начиная от "левой пятки" и освящения великих "шашек", "нагаек" и до бесконечности, совершенно идиотических метаний по переустройству всего и вся, ну и т. д..
                        Добили меня не "Мистралями", а сделкой по заказу "Леопард 2". Вот, а Вы говорите "загадочные". Там другое определение. Сейчас, на показ "загадочным" на пальцах про необходимость строительства армии на научной основе, всегда следует продроновый ответ: "Да, есть кому воевать. Щадроны ..., ЧВК ..., инициативные ..., перспективные ..." и только "лампасы" им мешают. Эти "загадочные", как ни удивительно, везде друг другу гранаты дарят, на последок (не той системы, правда, но рабочие), мода такая. Вот и недавно было: "Ща, мы тут двух старцев сковырнем и попрем ...". Поперли, пока милиция не остановила. "Мистрали" забыли, на них "быстрей в пробке стоять", правда пошли по сухому - через штаб ЮВО, но чётатама не взошло, не сложилась ожидаемая медийная картинка с "загадочным" на фоне телереальности, "обознатушки-перепрятушки". Вот и вся аналогичная загадочность на мой вкус + быстрый отскок в сторону и укрытие ветошью, можно еще походить вместе со всеми поискать: "Зайца не видали?"; или: "Это не я. Точно - секретчик по ошибке как черновики уничтожил. Вот, под две росписи ... ВиноватТысправимся". Вариант: "На пенсию? А, вот тут у меня с РОСОБОРОНЭКСПОРТОМ вопросик не закрыт... Да? Ну ладно. Кому дела-то сдавать... Аващеящитаю, что МО может стать ГК и опыт есть уже... Ай! Всё-всё, ухожу-ухожу. Не - не надо, мне уже подарили, а ваши какие-то не той системы. Ай! Ну, если от Вас лично на память, а сколько держать говорите?".
                        Как-то так.
                        А, Вы про планирование госпереворота? Да тьфу, морока, чай не Цру какой.
                      3. +2
                        23 января 2024 12:17
                        Цитата: ada
                        Добили меня не "Мистралями", а сделкой по заказу "Леопард 2".

                        Это когда УВЗ за год поднял цену нового Т-90 на 70% (семьдесят процентов!), сообразуясь с увеличением военного бюджета? wink

                        Немудрено, что после такого Постников в сердцах бросил, что дешевле купить "Лео", чем "семнадцатую модернизацию Т-72" за 118 млн. руб./шт.
                        Кстати, отказ МО от закупок Т-90 и заказ вместо него массового Т-72Б3 за 52 млн. руб./шт. был во многом обусловлен как раз этим демаршем УВЗ.
                      4. ada
                        0
                        23 января 2024 13:19
                        Цитата: Alexey RA
                        Это когда УВЗ за год поднял цену нового Т-90 на 70% ...

                        Не, я не знаю, не вникал, наши из округа вернулись с совета или совещания (не помню) - сказали, что всё слюни роняли на "кошака а2", ждем,с.
                        Просто обычно, после таких "сказали", нескоко позжее приходила манюненькая такая бумажечка с табличкой и начинались грандиозные вещи: часть становилась соединением или наоборот, а иногда ваще исчезала или жила на рампе или в поле сдавая одно и получая другое. А, если запросили "с верху" нарисовать им ОШС или набросать учебный процесс, то всё - хана, верный признак, даже если не поменяют - загоняют. Год был 2010-й, и вроде никто и не думал шутить.
                    3. Комментарий был удален.
    2. 0
      18 января 2024 21:13
      Цитата: vladimirvn
      А я помню, что в первую чеченскую солдат не могли наскрести для экипажей машин. Зато полковников и генералов было по 2-3 штата.

      А вот автор статьи похоже уверен, что именно генералов и полковников нам и не хватает. На дефицит жалуется. Для того наверное, чтоб штабов прибавилось..
    3. ada
      0
      21 января 2024 15:43
      Цитата: vladimirvn
      ... Зато полковников и генералов было по 2-3 штата. ...

      Ну, это не правда, а правда в том, что и этого было бы недостаточно для качественного отмобилизования ВС и др. даже по очередям первого полугодия войны по планам того же времени.
      Ващета, эти, ну которые жили до нас, говаривали чётатам про "кормить" и "свою", "чужую". Вот счет уже выписывают, хорошо - если придет по почте, а не нарочными ...
  16. «Необходимо реформировать... реформу» —

    ***
    — Сначала надо отреформировать реформаторов ...
    ***
  17. +1
    18 января 2024 07:06
    Война другая, и структура другая. Сейчас впору ввести новый род войск - маскировочные войска.
  18. +17
    18 января 2024 07:17
    Кто же проводил эти реформы ? При каком президенте они были ? Кто был у власти ? Имя.сестра,имя ...
    Ах,я же забыл,это все проклятый мебельщик явившийся ниоткуда, и которого никто не назначал. Это он все сделал,змей коварный, Ну и ,конечно, Васильева-проказница. Вдвоем развали армию !
  19. +11
    18 января 2024 07:19
    Сердюков то, Сердюков сё, а кто его назначил и с чьей подачи? И Разве реформу он один придумал и проводил? Опять же кто это одобрил? Все всё знают и все до сих пор при власти и местах, а и сняли Сердюкова совсем не за провал реформ. Нынешний начальник генштаба, тогда был на минуточку - заместителем начальника Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации, можно подумать он в сторонке стоял и неодобрительно головой кача, ага! А сейчас он будет реформы проводить, свои косяки признает? Опыт его бодания с "Вагнером" это пример признания своих промахов, у человека амбиций больше чем радения за дело. Ну и наша неискоренимая любовь к показухе вместо дел. Вот с чего хотя бы начать..., эх...
  20. +5
    18 января 2024 07:39
    Читая статью, я подумал, что это Роман Скоморохов. А оказалось - Александр Ставер.
    1. +2
      18 января 2024 09:05
      После этой фразы Ставера определил lol
      Недавно разговаривал с очень толковым офицером, и этот разговор подтолкнул меня к написанию этого материала.
      Правда он еще поскромничал, мог бы указать, что именно офицер попросил статью написать, как было в статье про прогнозы на СВО (там просили некие люди)
    2. +5
      18 января 2024 09:12
      Неее, тут с первых строк узнаётся стиль "товарища политрука". hi
    3. 0
      20 января 2024 09:22
      Читая статью, я подумал, что это Роман Скоморохов. А оказалось - Александр Ставер.

      Где же Роман Скоморохов? Уже тревожно!
  21. +4
    18 января 2024 07:41
    Реформировать надо самих реформаторов.
    Что мы натворили в начале 2000-х с нашей армией.

    Мы натворили или они?
    Вот так и получилось, что теперь один командующий руководит всем

    А разве не при нем армия разваливалась?
  22. +10
    18 января 2024 07:43
    Необходимо реформировать... реформу.


    сразу вспоминается анекдот, "сколько не переставляй кровати в борделе, а бл.ди все теже"...
  23. +4
    18 января 2024 07:50
    Институт где я учился, закрыли, не нужен, часть где потом был, распустили, не нужна. Хорошо раньше свалил, многие чего то ждали ещё, на что то надеялись, так все равно всех разогнали.
  24. +9
    18 января 2024 08:05
    Как ни крути, а жизнь диктует свои условия, свои требования, и не замечать их нам нельзя. Иначе сожрут бывшие «партнёры» и не подавятся. Либо «разменяют на копейки», как это сделано с Украиной.

    У меня только один вопрос:
    Нынешний министр обороны знает разницу между тем, «как было до Сердюкова», как «стало теперь» и какие от этого плюсы в сравнении с советской системой построения ВС?
    Чтобы сделать лучше, нужно ведь знать, что было плохого или не так?
    Я прекрасно понимаю, что реорганизация будет стоить денег. Причём больших. Что в настоящий момент является довольно серьёзной проблемой.

    А каких больших? 300 миллиардов долларов хватит или добавить совокупное состояние российских миллионеров-миллиардеров с вычетами из «опухших» министерских зарплат?
    А давайте введём налог на воздух:
    1. +6
      18 января 2024 09:13
      Ради бога не подсказывайте им, они ж дурные, сделают ведь.
    2. +1
      18 января 2024 09:38
      Цитата: ROSS 42
      У меня только один вопрос:
      Нынешний министр обороны знает разницу между тем, «как было до Сердюкова», как «стало теперь» и какие от этого плюсы в сравнении с советской системой построения ВС?
      Чтобы сделать лучше, нужно ведь знать, что было плохого или не так?

      Проблема в том что с размахом времен СССР никто не воююет давно.
      Самые большие бои - силами до советской дивизии.
      Все что происходит сейчас по меркам ВОВ это даже не "бои местного значения", максимум "разведка боем".
      Поэтому если автор хочет чтоб информация проходила быстро- то даже полки не нужны- а нужная прямая связь комдива с батальонами( не больше- примерно как в Вагнере), а если хочет усиления( и полковничьих мест в штабе)- то нужны дивизии.
      Перескочить информации через голову в линии взвод-рота- батальон- полк-дивизия. - невозможно.
      Именно поэтому и выходит развилка- либо к усилению либо к скорости передачи информации
      1. +5
        18 января 2024 10:10
        Цитата: свой1970
        Именно поэтому и выходит развилка- либо к усилению либо к скорости передачи информации

        Скорость передачи информации зависит от имеющихся защищённых средств связи и ЦСУ.
        Между моментом передачи (поступления) информации и моментом принятия решения существует промежуток времени. Он тем короче, чем выше компетенция и права начальника получающего информацию и отдающего распоряжение.
        В чём-то ваша правда о бригадах сильнее, только при этом необходимо иметь на месте комбрига командира с мозгами комдива и с такими же ресурсами. А то у нас получается, как в той сказке:
        И снаряды есть, да стрелки побиты. И винтовки есть, да бойцов мало. И помощь близка, да силы нету.

        А в результате выходит, как всегда:
        У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота.
        Мало того, некоторые победы выполняют роль серпа по причинным местам тех, кто и должен её организовывать и обеспечивать. А кузнецы и молотобойцы в деле ковки этой победы - на вес золота.
        1. -1
          18 января 2024 10:30
          Цитата: ROSS 42
          Скорость передачи информации зависит от имеющихся защищённых средств связи и ЦСУ.

          Особо не зависит уже от уровня батальона.Ниже- да, все грустно
          Цитата: ROSS 42
          Он тем короче, чем выше компетенция и права начальника получающего информацию и отдающего распоряжение.

          Каждый командир в цепочке должен принять решение как минимум уровня-"Наших сил хватит или нет?".При этом сплошь и рядом он должен обсудить это как минимум с НШ. 4 уровня командования обсуждающие проблему 10 минут - потеря 1 часа времени. Причем у каждого уровня могут быть свои интересы - которые нижестоящие уровни могут и не знать вообще(условные "Батальоны просят огня")
          Цепочка уровня взвод-батальон-дивизия- была бы минимально возможной- но это ж сколько полковников на пенсию отправлять
          1. +3
            18 января 2024 10:32
            Цитата: свой1970
            Цепочка уровня взвод-батальон-дивизия- была бы минимально возможной- но это ж сколько полковников на пенсию отправлять

            Иногда два толковых капитана гораздо ценнее одного «эй, полковника».
            1. 0
              18 января 2024 11:30
              Цитата: ROSS 42
              Цитата: свой1970
              Цепочка уровня взвод-батальон-дивизия- была бы минимально возможной- но это ж сколько полковников на пенсию отправлять

              Иногда два толковых капитана гораздо ценнее одного «эй, полковника».

              Сплошь и рядом было ( пока служил до 1998) - что 1 капитан бывает ценнее кучи полковников....
  25. 0
    18 января 2024 08:36
    Боевые действия Первой мировой войны, и позже, Второй мировой, дали понятие о правилах боя, что отразилось в написании боевых уставов, и по характеру, война сейчас имеет черты ПМВ и ВОВ. Тактику и стратегию, дополнят новыми видами вооружений типа БПЛА, роботизированными комплексами в подразделения, добавят в роты, взвода, операторов БПЛА, роботизированной машин и иных специалистов, прибавят штатную численность состава подразделений.
  26. 0
    18 января 2024 08:36
    Боевые действия Первой мировой войны, и позже, Второй мировой, дали понятие о правилах боя, что отразилось в написании боевых уставов, и по характеру, война сейчас имеет черты ПМВ и ВОВ. Тактику и стратегию, дополнят новыми видами вооружений типа БПЛА, роботизированными комплексами в подразделения, добавят в роты, взвода, операторов БПЛА, роботизированной машин и иных специалистов, прибавят штатную численность состава подразделений.
  27. +6
    18 января 2024 08:54
    Сердюков... Так и хочется повторить знаменитую фразу : "Позвольте, а как же он работал в очистке?" А в моем РЖД кстати та же самая песня. Уже не укомплектованность рабочего персонала бичом бьёт, а все программы по оптимизации численности разрабатываем....
  28. +2
    18 января 2024 09:02
    Ай-яй-яй и кто же это всё сделал товарищ политрук Автор, хоть одну фамилию можно? А Медведев, конечно, даааа, "спаситель" вооруженных сил РФ и чтобы мы без него что сейчас что тогда делали бы. laughing
  29. +2
    18 января 2024 09:10
    Почти полностью согласен...! Вопрос только о практическом воплощении. Думаю(предлагаю) надо начать с наших ПАРКЕТНЫХ генералов и... юных генеральш!
  30. +4
    18 января 2024 09:20
    Сердюков выполнил поставленную перед ним задачу.Разогнал всех, посокращал, что можно, оставил только скелет, на котором нужно было строить новую армию.Получил за это Героя России и признание руководства страны.
    Беспилотники начал внедрять Сердюков ,бронированные машины для перевозки личного состава тоже он.Отменил хоз.работы и предписал заниматься только боевой подготовкой, в том числе каждый день физо.Столько лет прошло, бессмысленно уже вспоминать его.уже прошло 12 лет ,как его нет на посту.
    После этого более 10 лет строили новую армию. Что-то получилось, что-то нет.
    Вопрос в том ,как строили новую армию.То, что бригады, несостоятельны ,показали уже учения 2009-10 г.г.
    Перегружены техникой ,а личного состава не хватает.Не хватает средств разведки и целеуказания.Почему за 10 лет эти недостатки не устранены?Почему планирующие бомбы с УМПК на вооружение поставили только сейчас, хотя их необходимость была очевидна ,о чем и сам НГШ говорил.И еще тысячи разных почему.
    1. -1
      18 января 2024 17:20
      Дык кто-то сказал ВПК затянуть пояса году так в 2015, уменьшив чуть не вдвое гособоронзаказ. А так как паразитов никто не убирал, до самих производителей добралось ещё меньше.
  31. +4
    18 января 2024 09:49
    Конечно опыт проведения СВО обнажил очень много проблем в нашей армии, во носком учете, ВПК. Думаю проблема в том что механизма ответственности так и нет, на будут наказывать за провалы. Все что мы видели за два года СВО - отставку, увольнение некоторых генералов из армии, все это было тихо, без огласки, известно лишь по телеграмм каналам. Пока Государство и армия, как один из главных ее институтов не будут отчитываться перед народом, ситуация не изменится.
    Ну взять хотя бы проблемы с взводным или ротным транспортом, сейчас этого вопрос хоть как-то помогают решать волонтеры. Видимо наше МО, несмотря на свои ресурсы, не может решить эту проблему, более того военная инспекция активно долбит солдат изымая машины без учета в МО. Еще где то видел что солдат долбят за несвоевременное прохождение ТО для техники.
    1. -1
      20 января 2024 12:16
      Все что мы видели за два года СВО - отставку, увольнение некоторых генералов из армии

      Ну что вы. Семь лет видели, восемь лет видели, восемь с половиной лет, десять лет, одиннадцать лет, Правда, не генералам, конечно, и вообще не кому-то, ответственному за армию.
  32. +6
    18 января 2024 10:35
    Армия - часть государства, насколько позволит экономика, настолько можно развивать армию. Так как нас окружают враги, то армия, разумеется, важнее, чем абстрактная наука (фундаментальная денег не приносит, да и наши ученые получают награду под чужими флагами), лишнее образование (толпы выпускников ВУЗов работают продавцами, а слесарей и токарей нет) или совершенно бесполезный (кроме военных спутников) космос.
    С экономикой у нас все неплохо, недавно на самом высоком уровне было заявлено, что наша экономика на пятом месте по некоторым показателям, значит, нечего волноваться.
    Наша армия, вторая или первая в мире, ведет успешные операции на СВО, достигая все поставленные цели малой кровью и на чужой территории. Образуются новые военные округа, дивизии вместо бригад - идет повышение боеспособности. С численностью тоже неплохо, контрактников - хоть отбавляй, мобилизованных никто до конца не собирается отпускать, а когда будет конец, никто не говорит, наверное, секрет.
    В политической жизни настолько все хорошо и стабильно, что наши собственные выборы никто не обсуждает, всем интереснее выборы в США.
    В общем, живи да радуйся, чего нагнетать?
    1. +2
      18 января 2024 10:47
      Надеюсь это сарказм? Или всё таки жизненная позиция?
      1. +5
        18 января 2024 12:47

        Я был бы счастлив, если бы имел такую жизненную позицию. Но увы...
  33. Комментарий был удален.
  34. +5
    18 января 2024 11:37
    А не хотите ли вспомнить, в каком году Сердюкова сняли и сколько потом у руля был Великий вождь, реинкарнация Субудэя, Урянхайский герой и прочая и прочая?
  35. +4
    18 января 2024 11:50
    Хотите назову цифры, официальные, которые прекрасно показывают, как уничтожали нашу армию в угоду «западным образцам»? Уволено 22 % генералов, 80 % полковников, более 60 % подполковников, до 70 % майоров, около 60 % капитанов... При этом подросли лейтенанты и старлей. В целом, офицерский корпус ополовинили... С 300 тысяч до 150 тысяч человек.

    Триста тысяч офицеров при численности ВС чуть больше миллиона - это что, нормально? Один офицер на трёх рядовых. belay

    И в первую очередь сердюковское сокращение ударило по штабам. Тем самым штабам, ОШС большинства которых не реформировалась с советских времён. И которые были заполнены на 100% от штатки, в то время как в поле офицерские должности затыкали пиджаками и сержантами. Тем самым штабам, которые командовали не то что бумажными, а зачастую отсутствующими соединениями. Штаб армии, штаб корпуса... а в подчинении - кадрированная дивизия. Или штаб воздушной армии, в которой авиаполки скукожились до эскадрилий и меньше. Или штабы ВМФ с бригадами кораблей из пары вымпелов.

    В общем, всё как времена Слащёва-Крымского:
    Приехав в войска, я застал 256 штыков, 28 орудий и при них 2 штаба дивизии и 1 штаб корпуса, укомплектованных полностью!
  36. +2
    18 января 2024 11:51
    Реформировать на скорую руку, а потом реформировать отреформированное ещё десяток раз. Так что ли предлагается?
  37. 0
    18 января 2024 12:06
    Реформировать надо Госуправление, которое испокон века было плохим, а ныне, вообще, Западом за финансовые веревочки управляется!
  38. +2
    18 января 2024 12:07
    Чтобы начать что-то реформировать, сначала нужно четко обозначить конечную цель, а не вот эти размытые формулировки "давайте как на западе" или "давайте вернем как раньше". Тут судя по общей картине очень полезен опыт музыкантов, только не надо тупо копировать его на всю армию. У них есть опыт набора, обучения и эффективного боевого применения. По этому принципу можно создавать штурмовые бригады. Этими же подразделениями можно закрывать локальные конфликты. Основные же части ВС должны быть по образу СА (советской армии), с адаптацией под меняющиеся угрозы национальной безопасности.
  39. +1
    18 января 2024 12:27
    надо менять надо ! надо спутников много от разведки до раздачи сети и тп и тд надо от беспилотов камиков до ударных и разведывательных ! надо арте увеличивать дальность и точность контрбатарейную борьбу и тп и тд связь на поле боя делать кто свой где чужой и тп и тд да много чего надо менять ! надо что бы видеть в глубь противника на сотни километров ! надо что бы сержант мог вызвать авиаудары и тп и тд да короче много чего надо менять ! главное что бы военные видели картину общую как будет выглядеть армия 21 века и что нужно менять прямо сейчас ! ии что бы тоже работал ! надо аналог дживилина делать выстрелил и забыл ! ну это так мнения обывателя !
    1. 0
      18 января 2024 21:17
      интересное предложение, при нападении на город или город я всегда считал, что важно знать, что находится в радиусе 300-400 км, какова будет максимальная дальность действия РСЗО противника для уничтожения его артиллерии, РСЗО, пехоты, противотанковых средств - авиационные комплексы, мобильные телефоны и бронетехника, поскольку огонь из этих средств может представлять большую опасность, чем занятие траншеи или укрепленной позиции
  40. +1
    18 января 2024 14:08
    Что-то мне подсказывает, что армии, дивизии, полки с прапорщиками тоже не шибко бы воевали... А количество офицеров вряд-ли бы перешло в качество. Просто нужно было до ума доводить реформы, а не шарахаться из стороны в сторону. Решили готовить сержантский корпус, так готовьте. СВО наоборот показало, что дивизионная война по-старому с большим количеством техники, личного состава приводит только к большим потерям, если не сказать разгромам.... а огневые валы к лунным ландшафтам. В итоге, все сводится к малым, но технически и тактически подготовленным группам и точечному поражению. Вот этим и нужно заниматься. А вам опять, дай что-нибудь реорганизовать. Достали уже перестановки.
  41. +1
    18 января 2024 15:21
    Не пускайте на войну (в армию) - дилетантов и комерсантов...
  42. 0
    18 января 2024 15:30
    Экономически не возможно иметь армию для полноценной войны. Видимо по уму реализованно в Израиле, 2-3 дня и +400 000 .
  43. 0
    18 января 2024 15:53
    Автор взялся за важную тему, но не смог достаточно системно и чётко проанализировать что было, что есть и что нужно...
  44. BAI
    +3
    18 января 2024 19:22
    Самый главный результат всех военных реформ - очередная новая форма.
    Если вводят нову форму - жди военную реформу.
    Я 3 вида формы пережил
  45. 0
    18 января 2024 20:53
    Сухопутные войска должны быть сокращены... на 90 %

    Источник пожалуйста. По Вашему контексту ВСЯ армия должна быть сокращена на 90%.
    И какая армия? Про штурм Грозного напомнить как собирали части по принципу "с бора по сосенке"?
  46. 0
    18 января 2024 20:55
    Короче если говорить прямо - реформа была затеяна с целю подрыва обороноспособности страны. И как показала СВО цели своей она достигла.
    1. +1
      18 января 2024 21:55
      Книга Виктора Суконкина "Полковник никто" это прямая иллюстрация , что реформа происходила по меньшей мере "с ведома" а по большой "по поручению"
  47. +2
    18 января 2024 21:01
    Туда же, про флот.
    И из собственного опыта, то что видел и ощущал на себе, про ВМФ. Осень 1992. Как посмотришь на причалы Североморска, так душа радуется - лес мачт!! Н из этих кораблей "завтра в поход" паркетный крейсер, 2-3 эсминца и столько же БПК. Месяц интенсивнейшего ремонта - "Калинин", он же "Нахимов", + 1-2 эсминца и БПК. "Киров" превратили в "плавающий корабль", то есть "хода нет и не будет" за 10 лет эксплуатации. Того же "Дрозда" разве что рельсами у причалу не приваривали. Из 800 рыл там экипаж 50 от силы, камбуз не работает, с бачками к соседям ходят.
    А почему небоеспособные корабли числятся в составе флота?
    Ради штабов!!! Три таких "плавающих корабля" это бригада, а к ней нужен штаб и куча флагманских специалистов. Комбриг кап 1 ранга (полковник), спецы и прочие кап 2 ранга (подполковники), имеют хорошие шансы на дембель получить кап раз.
  48. +1
    18 января 2024 21:26
    Выскажу очень непопулярную мысль. Разве не товарищи офицеры действующие так подготовили личный состав к текущей СВО ? Разве не было техники, боеприпасов ?... Разве все можно свести только к высшему политическому руководству безотносительно его качеств и мотивов ?
  49. +2
    18 января 2024 22:41
    Знаете, такой барон Мюнхгаузен сам себя за волосы из болота вытащил. Но только он один. У других ни у кого не вышло. Так что все военные реформы, проводимые военными, сведутся к банальной перестановке кроватей. При том, что на девочек глянешь, и - не дай бог такое приснится. Вот без обид: хоть какой-нибудь генерал может себя уволить по не соответствию? Не, ни один. Поэтому у реформ перспектив нет. Обидно, но факт. Реформу может произвести лишь сторонний человек. У которого нет в армии ни друзей. Ни коллег. Ни сослуживцев. Которому на всех на них наплевать. Которому нужен лишь инструмент для защиты и нападения. Я не говорю, что сумеет. Это условие не достаточное. Но совершенно необходимое. Кстати, именно поэтому хирурги и не берутся оперировать родственников.
    1. 0
      19 января 2024 21:13
      Реформу может произвести лишь сторонний человек. У которого нет в армии ни друзей. Ни коллег. Ни сослуживцев. Которому на всех на них наплевать.
      "Сторонний" проведет военную реформу? Ну-ну... Иванов был, Сердюков отметился (чтоб ему и его "бабскому батальону" икалось до диареи всю оставшуюся жизнь...), Шойгу нынче - все они, по большому счету, сторонние субъекты для Армии. А уж Сердюков, точно, не только оплевывал все военное ведомство. И что?
      По мне, так "эффективными менеджерами на все руки и куда пошлют", наелись по самые гланды.
  50. +1
    18 января 2024 23:56
    Счтото сумбурное написано.
    В очередной раз поругали реформы. И что?
    Ктото наказан? Уволен? арестован?
    Нет.
    А на нет и суда нет.

    Ну а вечоно говорить в статьях надо, нужно, надо, нужно... не называя старательно ФИО... сколько так уже было и будет, и все без толку
  51. 0
    19 января 2024 11:54
    Лол, серьезно кто-то ругань сокращения офицеров при Сердюкове? У нас тогда в армии старших офицеров было больше чем младших) даже сейчас слишком много старших офицеров, нужно ещё раза в 3 сократить, а младших страшно не хватает.
  52. +1
    19 января 2024 12:46
    Цитата: АА17
    Но, может быть, стоит подумать о поэтапном реформировании?


    Для начала надо дать публичную оценку предыдущей реформе Армии. Подвести итоги. Сделать выводы.
    Отметить явные провалы. Назвать ответственных за провалы.

    Только после этого можно будет избежать новых ошибок при создании современной Армии.

    Для начала надо коррупцию приравнять к госизмене, а потом и начать расстреливать преступников.
  53. 0
    19 января 2024 15:18
    Все верно..Но как убрать детей и внуков,засевших в генеральских,креслах,тех подонков,что приклонялись перед западом?Ведь система,выстроенная Путиным,будет защищаться...Вводим комиссаров с правом трибунала?Как выход...Ведь ситуация 1914 года налицо....Только наиболее думающих и смелых лихо убирают....и из жизни тоже.Они кое чему научились..Зря большевики их детишек в детские дома отправляли..Президенту не позавидуешь....хотя он полностью ответственен за происходящее...А выход есть...Только готов ли сделать этот шаг Путин..Ведь он уже стар и изношен.....а вокруг "соратники".А нужны не "соратники" а патриоты,готовые отдать собственную жизнь за Родину...Вот такими были первые большевики....Но они они ушли...
  54. 0
    19 января 2024 20:59
    Лишь бы реформа не пошла по известной давно "формуле"... Отыскание виновных - наказание невиновных - награждение непричастных.
    И никаких закрытий уголовных дел "по истечению срока давности". Хищение бюджетных средств, военного имущества, вооружения и техники, мошенничество... в сфере обеспечения обороноспособности государства должны рассматриваться, как измена Родине со всеми вытекающими последствиями.
  55. 0
    19 января 2024 20:59
    Лишь бы реформа не пошла по известной давно "формуле"... Отыскание виновных - наказание невиновных - награждение непричастных.
    И никаких закрытий уголовных дел "по истечению срока давности". Хищение бюджетных средств, военного имущества, вооружения и техники, мошенничество... в сфере обеспечения обороноспособности государства должны рассматриваться, как измена Родине со всеми вытекающими последствиями.
  56. 0
    19 января 2024 23:32
    Ведь опыт СВО уже доказал, что бригада не дотягивает по своей мощи, по своим боевым возможностям до возможностей дивизии


    Бригада и не должна соответствовать по возможностям дивизии, это бред.

    Вот изменить структуру мотострелковых бригад основываясь на опыте СВО это наиболее логичное решение.
    Дополнительно ввести в штат МСБр:
    - инженерно-штурмовой батальон,
    - разведывательно-диверсионный батальон,
    - рота РЭБ и БПЛА

    Сейчас в зоне СВО воюют отдельные полки и бригады и как то уже два года обходятся без дивизий, со стороны ВСУ тоже неплохо обходятся без дивизий...
    Не лучше ли формировать в каждой общевойсковой армии несколько командований корпусами, которые будут формироваться из тех самых усиленных бригад исходя из поставленных задач.
  57. 0
    19 января 2024 23:57
    Полностью согласен. В это время в форме ходить стыдились
  58. +2
    20 января 2024 00:31
    Когда "элита"страны не только "смотрит" на запад, но и живет там и хранит украденное, говорить о победе нашей страны, до смены этой "элиты" и строя, при котором она возможна - преждевременно.
    Кто имеет деньги, тот и "девочку танцует".
    Ну, а остальным - ордена и медали, если выживут, а если нет....
  59. 0
    21 января 2024 13:29
    Пока некоторые "отцы-командиры" будут убивать батальоны о врага без всякой ответственности и продолжать докалдывать наверх о том как все хорошо, пока толпы 500х будут учить срочников в тылу, а заключившие контракт без нормального обучения двигаться через 2 недели на фронт - делов не будеь. Тут не реформа нужна, а его знает что. И при Сердюкове войска хоть боевой подготовкой занимались, а не фотоотчетами. И рабочая лошадка войны - Т-72Б3 при нем в войска пошел.
  60. 0
    6 мая 2024 06:44
    Лейтенант в штабе не сидит. Он пузом передок равняет вместе с рядовыми и сержантами.
    нет офицеров уже на передке. Они через дрон и р/станцию теперь командуют. Беречь их сказано и на штурма они не ходят