Технология ползучей буржуазной контрреволюции 1985–1993 гг. и как ей противодействовать

309
Технология ползучей буржуазной контрреволюции 1985–1993 гг. и как ей противодействовать


Введение


События, произошедшие в нашей стране в 1985–1993 гг. радикально изменили нашу жизнь, поменяли расстановку сил в мире. В нашей стране, внутреннее положение в которой казалось абсолютно стабильным, у власти вместо КПСС появились невесть откуда взявшиеся «строители капитализма».



Возникает вопрос, как такое могло случиться в самой сильной стране в мире? В стране, где работала одна из самых успешных служб разведки и контрразведки – КГБ, а в правящей партии – КПСС – состояло около 20 млн человек из 300 млн жителей? Этот вопрос не перестаёт тревожить многих людей.

В данной работе сделан анализ произошедших событий, исходя из следующих посылок:

1. «О человеке судят не по тому, что он о себе говорит или думает, а по делам его. О философах надо судить не по тем вывескам, которые они сами на себя навешивают (...), а по тому, как они на деле решают основные теоретические вопросы, с кем они идут рука об руку, чему они учат и чему они научили своих учеников и последователей» (В. И. Ленин, Полное собрание сочинений. Т. 18. М.: Издательство политической литературы, 1968. 526 с., С. 228).

Эти слова сказаны В. И. Лениным, в данной работе эти ленинские слова применены не к философам, а к советским руководителям конца 1980-х годов. Чтобы оценить важность этого положения, при анализе я сейчас приведу отрывки текста из двух книг того времени, содержащих цитаты М. С. Горбачёва. Первая (История Украинской ССР. Том 10. Украинская ССР в условиях развитого социализма 60-е – начало 80-х годов. Под ред. Лихолат А. В., Витрук Л. Д., Ищенко Н. Г. и др. Киев: Изд. Наукова думка, 1985. 776 c.):

«Генеральный секретарь ЦК КПСС М. С. Горбачёв на внеочередном мартовском (1985 г.) Пленуме ЦК КПСС подчеркнул: «Повышение трудовой и социальной активности советских людей, укрепление дисциплины, воспитание патриотизма и интернационализма – важные задачи всей идеологической деятельности».
Новым проявлением заботы партии о дальнейшем социально-экономическом и политическом развитии страны на этапе совершенствования развитого социализма стали решения Пленумов ЦК КПСС, принятые в 1984 и 1985 гг., о дальнейшем улучшении работы Советов народных депутатов, об основных направлениях реформы общеобразовательной и профессиональной школы, о Долговременной программе мелиорации земель, об ускорении научно-технического прогресса и др.»

Вторая цитата (Марков В. С. XIX партконференция: взгляд в будущее. М.: Знание, 1988. 64 с.):

«Перестройка – это неуклонное повышение роли интенсивных факторов в развитии советской экономики; восстановление и развитие в управлении народным хозяйством ленинских принципов демократического централизма, повсеместное внедрение экономических методов управления, отказ от командования и администрирования, обеспечение перехода всех звеньев экономики на принципы полного хозрасчета и новые формы организации труда и производства, всемерное поощрение новаторства и социалистической предприимчивости».

Если из первой из этих цитат, по их словам, вообще невозможно понять, что в стране началась буржуазная контрреволюция, что часть руководителей страны – коммунисты-ренегаты, то по второй только сейчас, зная результат перестройки, можно обратить внимание на «отказ от командования и администрирования» и «обеспечение перехода всех звеньев экономики на принципы полного хозрасчёта». Тогда она звучала по-другому, во всяком случае, приведённый отрывок сложно было связать с буржуазной контрреволюцией.

По этой причине все, что они тогда говорили, не имеет значения. Важно только то, что они делали.

2. Советское государство просуществовало около 70 лет, начиная с 1917 года до конца 1980-х годов. За это время оно выдержало тяжелейшие испытания (Советская экономика в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. Под ред. Гладкова И. А. М.: Изд. «Наука», 1970. 504 с.), достигло огромных успехов в промышленности, сельском хозяйстве, медицине (Иоффе Я. А. Мы и планета: Цифры и факты. М.: Политиздат, 1988. 256 с.), науке (Наука стран социализма. Семидесятые годы. Отв. ред. Этингоф Е. Б. М.: Изд. «Знание», 1980. 400 с.) и т. д., а также в повышении жизненного уровня советского народа (Козлов А. Е. Социальное обеспечение в СССР. М.: Изд. «Наука», 1981. 186 с.; Союз равных. Справочник. Зав. ред. Полякова Я. А. М.: Политиздат, 1972. 295 с.; Корягина Т. И. Общественные фонды потребления. М.: Изд. «Знание», 1988. 64 с.).

Поэтому я считаю, что марксистско-ленинская теория, которая использовалась при создании этого государства, безусловно, верна. Дальнейший анализ исходит из справедливости положений марксизма-ленинизма и его последней части – научного коммунизма.

3. Будем исходить из того, что правильная теория могла неправильно применяться. Применение теории в сложной системе – это комбинированный вопрос, связанный с поиском правильных решений (например, Сталин И. В. Экономические проблемы социализма в СССР. М.: Госполитиздат, 1952. 96 с.; Глушков В. М. Макроэкономические модели и принципы построения ОГАС. М.: Изд. «Статистика», 1975. 160 с.; Струмилин С. Г. Избранные произведения. Воспоминания и публицистика. М.: Изд. «Наука», 1968. 480 с.; Методы и модели АСПР. Итоги и перспективы. Под ред. Безрукова В. Б., Кравченко Т. К. М.: Изд. Экономика, 1989. 240 с.) и с рисками совершить ошибки.

При строительстве социализма в нашей стране, безусловно, совершались и ошибки. Возможно, некоторые из них совершались и преднамеренно. Наша страна первой пошла по пути строительства социализма, эталона для сравнения у нас не было, поэтому ошибки на этом пути, к сожалению, неизбежны (например, Сталин И. В. Сочинения. Т. 12. М.: Гос. изд. полит. литературы, 1955. 398 с.; Сталин И. В. Сочинения. Т. 14. М.: Информационно-издательский центр «Союз», 2007. 802 с.).

В рамках этой работы одной из первых задач был анализ последовательности действий его руководителей – Горбачёва М. С. и Ельцина Б. Н. Главная проблема, чтобы понять, что они делают, была в том, чтобы связать их действия, как это ни парадоксально звучит, с марксистско-ленинской теорией. А более точно, с теорией трансформационного периода при переходе от капитализма к социализму (Ленин В. И. Полное собрание сочинений. Т. 33. М.: Издательство политической литературы, 1969. 434 с., с.1–120; Федосеев П. Н., Афанасьев В. Г., Брутенц К. Н. и др. Научный коммунизм. М.: Политиздат, 1982. 431 с.; Экономические дискуссии 20-х годов. Отв. ред. Л. И. Абалкин. М.: Экономика, 1989. 142 с.).

После установления такой связи все действия М. С. Горбачёва – Б. Н. Ельцина прекрасно укладывались в логику демонтажа социалистического строя и возврата страны обратно в капиталистическое прошлое.

1. Внутреннее положение в СССР в 1985 году


Давайте посмотрим на СССР 1985 года, время, когда М. С. Горбачёв был избран генеральным секретарём ЦК КПСС. СССР – одна из двух ведущих мировых держав. Доля СССР в мировом производстве продукции промышленности в 1986 году составляла 20 % или более 80 % от США. По производству сельхозпродукции (кроме зерна 66 % и мяса 64 % от США) СССР опережал США в несколько раз. По количеству врачей и больничных коек СССР опережал США в несколько раз, не говоря уже о доступности медицинской помощи. Железнодорожная транспортная система СССР перевозила в 2–3 раза больше грузов, чем в США, а пассажирооборот был в десятки раз выше.

В СССР находилась четвёртая часть всех научных работников всего мира. Согласно данным ВОИС, СССР более чем вдвое превосходил США по числу изобретений и почти в два раза – Японию. СССР по потреблению продуктов питания на душу населения по большому количеству позиций на 1 месте в мире, по оставшимся позициям – в числе первых (Иоффе Я. А. Мы и планета: Цифры и факты. М.: Политиздат, 1988. 256 с.).

С политической точки зрения СССР представлял, по мнению ведущих специалистов того времени, государство с беспрецедентной внутренней стабильностью, в котором за существующую политическую власть голосовали свыше 90 % населения, практически отсутствовали выступления против действующей власти. Диссиденты – небольшое количество изолированных людей, практически не пользующихся поддержкой внутри государства.

Экономическое положение людей внутри государства было очень однородным. В то время как зарплата начинающего инженера после окончания вуза была около 100 руб., а это зарплата одна из самых низких в стране, зарплата генерального секретаря ЦК КПСС была около 1 100 руб. При этом зарплаты 100 рублей свободно хватало на удовлетворение всех основных потребностей в питании, одежде, на оплату жилья.

2. Гипотетический план по реставрации капитализма в СССР


Ряд исследователей полагают, что М. С. Горбачёв был слабым человеком, который не смог решить сложные задачи, стоявшие перед СССР (например, В. Н. Швед, Кто вы, mr. Gorbachev? История ошибок и предательств. М.: Вече, 2016. 550 с.). Однако, если посмотреть на его действия, когда он свободно манипулировал множеством людей уровня министров и секретарей ЦК КПСС, министерствами, системой планирования народного хозяйства, то такой человек уже не кажется слабым.

Наоборот, такой человек должен иметь железную волю, чтобы настоять на своем и проводить нужную ему политику. И он, безусловно, понимал, что в случае его провала, в лучшем случае его ждет почетная отставка, как Н. С. Хрущева, а в худшем – высшая мера наказания. Такой человек не мог действовать без продуманного плана.

Итак, некоей группой лиц была поставлена задача: разрушить СССР и восстановить капитализм.

Какие пункты должен был включать их план?

По-крупному их план должен был включать следующие пункты:

1. Приход к власти в социалистическом государстве группы лиц, заинтересованных в реставрации капитализма.

2. Экономические реформы, направленные на реставрацию капитализма.

3. Передача политической власти возрождённой буржуазии как классу.

Более детализированный план, который можно реализовать после прихода к политической власти коммунистов-ренегатов (п. 2 и п. 3 укрупненного плана), должен выглядеть примерно так:

1. Очернить советскую историю, чтобы нас ничто не связывало с советским прошлым, дискредитировать КПСС. Этот шаг был необходим, чтобы внушить народу мысль о необходимости смены политического курса.

2. Очернить цели коммунистической партии, тем самым также дискредитировать КПСС. Этот шаг необходим для лишения КПСС статуса партии власти, а также чтобы лишить её поддержки народа.

3. Представить дело так, что якобы коммунистическая партия оторвана от народа. Разрушить связь КПСС и народа, разрушить единый блок партийных/беспартийных. Этот шаг также необходим для того, чтобы лишить КПСС статуса партии власти, чтобы лишить её поддержки народа.

4. Разрушение плановой экономики, её дискредитация в глазах народа. Цель – на обломках построить капиталистическую экономику. Другая цель – показать народу, что социалистическая плановая экономика не способна нормально функционировать, обеспечивать бездефицитный устойчивый рост.

5. Взращивание рыночного сектора в экономике. Цель – заложить фундамент свободного рынка, который является одной из основ капитализма.

6. Пестование будущих капиталистов-собственников. Цель – подготовка к захвату собственности, а потом и власти.

7. Ввести в Верховный Совет людей с мелкобуржуазной психологией и антисоциалистические элементы (например диссидентов). Цель – получить орган управления страной, который позволит с минимальным сопротивлением провести переход к капитализму.

8. Отказ от руководящей и направляющей роли партии в жизни страны (6 статья конституции СССР). Цель – отказ от построения социализма и далее коммунизма в нашей стране.

9. Запрет КПСС. Цель – уничтожить главную организацию своего классового противника.

10. Отказ от принципа запрета эксплуатации человека человеком и одновременное введение частной собственности. Цель – окончательное формирование основ капиталистического государства.

11. Распродажа за гроши государственной собственности, прежде всего «своим» людям. Цель – без комментариев.

Разумеется, некоторые пункты планов взаимосвязаны и отделены друг от друга здесь довольно условно. Некоторые из этих пунктов начинали выполняться тогда, когда предыдущие пункты плана ещё не завершились. Это говорит о том, что выполнение плана было хорошо скоординировано.

Многие законы, затрагивающие коренные интересы всего народа, принимались молча, без обсуждения, в противоречии с советскими законами.

3. Последовательность реформ/шагов М. С. Горбачёва / Б. Н. Ельцина по реализации этого плана


Первый этап буржуазной контрреволюции завершён, когда к политической власти в стране приходит группа коммунистов-ренегатов во главе с М. С. Горбачёвым / Б. Н. Ельциным.

Начинается второй её этап – экономические реформы. Посмотрим, какие реформы проводили М. С. Горбачёв, Б. Н. Ельцин, и свяжем их реформы с соответствующими пунктами плана по разрушению СССР и реставрации капитализма.

В числе первых шагов М. С. Горбачёва было объявление политики гласности и плюрализма. Подробно об этом рассказывает И. П. Осадчий в своей книге (Осадчий И. П. Мы родом из СССР. Часть 2. М.: ИТРК, 2012. 740 с.).

Как пишет И. П. Осадчий, в июле 1985 года А. Н. Яковлев, который до этого работал послом СССР в Канаде, был избран по предложению М. С. Горбачёва заведующим Отделом пропаганды ЦК КПСС. Ещё через несколько месяцев он был избран секретарём ЦК и начал заниматься вопросами идеологии, а позже и международными вопросами. При этом А. Н. Яковлев сосредоточился на работе со средствами массовой информации (СМИ).

В первую очередь он озадачился сменой главных редакторов, которые его не удовлетворяли. Одним из первых был заменён главный редактор журнала «Коммунист», теоретического органа ЦК КПСС. Смысл этого шага очевиден – журнал должен оправдывать «перестройку» М. С. Горбачёва. В журнале «Огонёк» главным редактором назначили В. Коротича. После этого журнал «Огонёк» стал печатать экстремистские, антикоммунистические публикации. Сейчас В. Коротич проживает в США.

После этого экстремистские, антикоммунистические публикации начали публиковать «Аргументы и факты», «Московские новости», «Московский комсомолец», «Литературная газета», «Известия» и другие массовые издания. В начале 1986 года в печати стали появляться публикации с критическим разносом некоторых партийных организаций и лиц. При этом реальный критический анализ отсутствовал, решения проблем не предлагалось. Было только стремление очернить КПСС.

13–15 мая 1986 года состоялся съезд кинематографистов. На съезде был поставлен вопрос об изменении организационных форм кинематографа, о материальной и творческой самостоятельности киностудий. Некоторые представители «демократической» интеллигенции резко выступили против идеологии и практики социализма в СССР, против руководящей роли КПСС.

В результате полностью обновился состав правления. Так «демократы» в кинематографе одержали победу. Этот съезд дал толчок, который спровоцировал аналогичные оценки и выводы на съездах других творческих союзов.

С другой стороны, было отменено глушение радиопередач Би-би-си, «Голоса Америки» и других.

Таким образом, антикоммунисты получили полный доступ к советскому радио, телевидению, печати для ведения антикоммунистической пропаганды. И антикоммунистическая пропаганда полилась широким потоком, по большей части представляя собой ложь, фальшивки, антисоветские фантазии.

Впрочем, иногда достаточно было сделать тенденциозную подборку фактов, показав только отрицательное и замолчав положительное. После этого началась травля, дискредитация партийных комитетов, особенно городских, районных, областных, краевых.

Таким образом решались пункты 1–3 плана по разрушению СССР.

К слову, сейчас антикоммунистические, антисоветские примечания можно найти даже в таких, казалось бы, далёких от политики журналах, как детский физико-математический журнал «Квант», журнал «Техника-Молодёжи». Т. е. редакционная политика советских журналов со времён М. С. Горбачёва не изменилась. Возможно, там ещё находятся те же редакторы, а может быть, им нашли достойную смену среди антикоммунистов.

О том, как реализовалось разрушение плановой экономики, её дискредитацию в глазах народа, хорошо написал Сергей Кара-Мурза [17]. Для этого использовались разные методы – от нарушения управления экономикой до откровенной лжи. Процитируем С. Кара-Мурзу (Кара-Мурза С. Г. Советская цивилизация. Книга вторая. От Великой Победы до наших дней. М.: Изд. ЭКСМО-Пресс, 2002. 768 с.):

«советник Президента СССР по экономическим вопросам акад. Аганбегян подтверждал мысль об абсурдности плановой системы тем, что в СССР производится много тракторов, «В то время как реальная потребность в них сельского хозяйства в 3–4 раза меньше». Этот сенсационный пример обошёл западную прессу и до сих пор широко цитируется в литературе. На деле СССР лишь в 1988 году достиг максимума в 12 тракторов на 1 000 га пашни – при норме 120 для Европы (даже в Польше было 77, а в Японии 440). На вопросы депутатов-аграрников Аганбегян отвечал молчанием. Кроме «мифа о тракторах», в массовое сознание был внедрён ряд аналогичных мифов (о стали, об удобрениях, о нерентабельности колхозов и др.)».

Управление плановой социалистической экономикой было нарушено постоянными, непрекращающимися ни на один момент структурными перестройками в народном хозяйстве и кадровыми перестановками. Вот что пишет об этом С. Кара-Мурза (Кара-Мурза С. Г. Советская цивилизация. Книга вторая. От Великой Победы до наших дней. М.: Изд. ЭКСМО-Пресс, 2002. 768 с.).

«За один год в отраслях было полностью ликвидировано среднее звено управления с переходом к двухзвенной системе «министерство – завод». В центральных органах управления СССР и республик было сокращено 593 тыс. работников, из них только в Москве 81 тыс. (они были трудоустроены в других учреждениях отраслей). На 40 % было сокращено число структурных подразделений центрального аппарата. Прямым результатом этой акции было разрушение информационной системы народного хозяйства. Поскольку компьютерной сети накопления, хранения и распространения информации в СССР ещё не было создано, опытные кадры с их документацией были главными элементами системы. Когда эти люди были уволены, а их тетради и картотеки свалены в кладовки, потоки информации оказались блокированы. Это стало одной из важных причин разрухи».

Помимо этого, производились постоянные слияния/разделения министерств, какой-либо логики в которых усмотреть было нельзя. С. Кара-Мурза (Кара-Мурза С. Г. Советская цивилизация. Книга вторая. От Великой Победы до наших дней. М.: Изд. ЭКСМО-Пресс, 2002. 768 с.) приводит несколько примеров, однако в действительности их было больше.

«20 июля 1987 г. ликвидированы Министерство тракторного и сельскохозяйственного машиностроения СССР и Министерство машиностроения для животноводства СССР, и на их базе создано Министерство тракторного и сельскохозяйственного машиностроения СССР; 2 декабря 1988 г. оно было ликвидировано. Одновременно было ликвидировано Министерство автомобильной промышленности СССР, а затем создано Министерство автомобильного и сельскохозяйственного машиностроения СССР.

В ноябре 1985 г. были ликвидированы шесть сельскохозяйственных ведомств и учреждён Госагропром СССР. В апреле 1989 г. он был упразднён, часть его функций взяла на себя Государственная комиссия Совета Министров СССР по продовольствию и закупкам. Она была ликвидирована в апреле 1991 г. и образовано Министерство сельского хозяйства СССР.

В августе 1986 г. Министерство строительства СССР было «районировано» – на его базе было создано 4 министерства, ведающих строительством в разных районах СССР. В 1989 г. они были упразднены».

Кроме того, как пишет В. Швед (В. Н. Швед, Кто вы, mr. Gorbachev? История ошибок и предательств. М.: Вече, 2016. 550 с.), из 115 министров, работавших до М. С. Горбачёва, осталось лишь 10 человек. Состав ЦК КПСС был обновлён на 85 %.

В советское время существовала такая специальность – «Экономическая кибернетика». В её рамках, в частности, изучали такую дисциплину, как экономическая динамика (Гранберг А. Г. Динамические модели народного хозяйства. М: «Экономика», 1985. 240 с.). В отличие от экономической статики, экономическая динамика изучает процессы перехода от одних состояний в экономике к другим, определяет лучшие траектории развития. В частности, она позволяет оценивать время перехода из одного состояния в другое, которое для такого государства, как СССР, намного больше, чем промежутки времени между постоянными бессмысленными структурными преобразованиями, которые проводил М. С. Горбачёв, в частности, по слиянию/разделению министерств.

Одновременно подобные структурные изменения в экономике приводили к необходимости в постоянной коррекции как материальных балансов между отраслями и производственными объединениями, так и производственных планов (Глушков В. М. Макроэкономические модели и принципы построения ОГАС. М.: Изд. «Статистика», 1975. 160 с.; Коссов В. В. Межотраслевой баланс. М: «Экономика», 1966. 224 с.).

Проходящая параллельно радикальная реформа управляющего аппарата, о которой говорилось выше, связанная в том числе с сокращением работников планирующих организаций, и практически поголовная смена министров, создавали условия, в которых работа планирующих организаций была просто невозможна.

Можно было однозначно предсказать, что результатом такой деятельности М. С. Горбачёва мог быть только хаос в плановой социалистической экономике. Такая деятельность М. С. Горбачёва могла служить только средством дискредитации плановой социалистической экономики.

В результате хаоса в плановой экономике возник тотальный дефицит. Так решалась задача по разрушению плановой экономики и её дискредитации.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

309 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +9
    16 января 2024
    результатом такой деятельности М. С. Горбачёва мог быть только хаос в плановой социалистической экономике.
    Да, много было сделано в экономике и в идеологии для разрушения СССР !
    1. +5
      17 января 2024
      Цитата: Uncle Lee
      Да, много было сделано в экономике и в идеологии для разрушения СССР !
      А кто же это сделал?! КПСС называлась "руководящей и направляющей силой советского общества". А тут у вас она вообще не при делах.
      Это не партийные ли бонзы накопили жиру, не принося стране никакой пользы, и им захотелось конвертировать своё социальное положение в капитал? Это не один, не два "предателя", а социальная прослойка властьимущих в СССР его предала.
      1. +2
        17 января 2024
        Цитата: Станислав_Шишкин
        социальная прослойка властьимущих в СССР его предала.

        Дык в статье про это и написано.... hi
        1. +4
          17 января 2024
          Цитата: Uncle Lee
          Дык в статье про это и написано
          Прихватили только от Горбачёва с 1985, когда процесс уже вышел на завершающую стадию. Не раскрыта роль такого фактора, как блат. Не только в комедии " Ты мне, я тебе", но в жизни советского общества блат гораздо раньше стал средством не только купить дефицитный товар, получить от государства то, что тебе положено, но даже и то, что не положено: от улучшения жилищных условий без очереди до полкило "докторской" колбасы. Повышение по службе не было исключением: во власть продвигали "своих людей", которые принимают правила игры и будут тебя поддерживать безотносительно результатов твоей работы. Горбачёв - это уже закономерный финал советского бардака.
          1. +2
            19 января 2024
            Станислав_Шишкин. (частный отдел контрпропаганды). 17 января 2024 - "...Горбачёв - это уже закономерный финал советского бардака..."

            Если вы ОБ ИСТОРИЧЕСКОМ ПЕРИОДЕ то ДА! feel
            Если о госмодели то НЕТ! cryingТогда нужна была переНАСТРОЙКА системы. если помните тогда ходила ассоциация - "Легче отремонтировать машину. чем пустить ЕЁ под пресс и начать только разрабатывать новую...". Если вспомнить военное направление. то тогда были большие надежды. что в МО СССР придут молодые и прошедшие Афган. Кое что например в БП стало с учетом опыта БД. Есть некотрая ассоциация и с РФ сейчас feel
            Сравните нынешную США. Того же период "самоходного дедушку Байдена" и его семьи или "успехи" его т.н. Демократической партии. "Совмещающих личную выгоду при обозначении работы на партийные интересы". Согласитесь бардака американского поболе будет. ( Согласен. Важнее для нас наши проблеммы). Назревает уже не раз бывший в США "шандаун"!
            При всем созданным командой Горбачева бардаке- запуске механизма развала(тут увы правы) до зияющих высот американского шандауна было далеко. Справочно- "...Шатдаун - это временная приостановка работы правительства. Согласно американской конституции, все финансовые решения правительства одобряются или не одобряются Конгрессом (парламентом). Ежегодно Конгресс должен одобрить список дискреционных расходов, которые не являются обязательными по закону, до 1 октября - начала финансового года в США - иначе у правительства закончатся средства. Если Конгресс не проголосует за одобрение дискреционных расходов, наступает дефицит финансирования и правительство отправляет государственных работников в отпуск без оплаты, в том числе и значительную часть федерального правительства. ..." - https://vestikavkaza.ru/analytics/satdaun-v-ssa-2023-cto-eto-takoe-i-cem-on-grozit.html hi
            1. +4
              19 января 2024
              В первую очередь об историческом периоде. Но и госмодель поменялась. Хрущёв произвёл огосударствление экономики: исчезли артели, возник товарный дефицит, появился блат и теневая экономика. Это способствовало расслоению общества, никак не связанному с принципом "каждому по труду". Из-за этого в народе росло недоверие к власти. Родители вспоминали последние годы правления Сталина как самые благополучные в жизни страны: товары дешевели, зарплаты росли, послевоенный криминал быстро шёл на убыль.
            2. Что значит в военном направлении дать дорогу молодым прошедшим Афган? Афганскими операциями руководили как раз возрастные генералы такие как Соколов, Варенников или Ахромеев. А вот за что, там молодые и не очень, командиры дивизий звания Героя Советского Союза получали, понять не могу.
              Как раз такой молодой, Павел Грачёв, получивший там звание героя и возглавил позже Министерство Обороны. А Руцкой стал при Ельцине вице-президентом.
              Так что ваши мечты о продвижении во власть воинов-интернационалистов сбылись даже с перебором.
              1. +1
                20 января 2024
                Как раз такой молодой, Павел Грачёв, получивший там звание героя и возглавил позже Министерство Обороны.
                Ага, а позже расстрелял Верховный Совет и потом клялся однип полком взять Грозный. Паша-мерседес ещё тот хмырь. "Умные нам не надобны, нам надобны верные" (с)
            3. +1
              20 января 2024
              Цитата: boni592807
              переНАСТРОЙКА системы. если помните тогда ходила ассоциация - "Легче отремонтировать машину. чем пустить ЕЁ под пресс и начать только разрабатывать новую...".
              В отношении промышленной идеологии ремонтопригодгости в СССР, у меня меньше претензий, чем к капиталистической промышленной идеологии времён "развитого империализма": для ширнармасс слепить товар с ограниченным сроком службы, чтобы массы были вынуждены покупать чаще, а для зажиточных граждан работает индустрия моды: "чё как лox вырядился; эта модель ещё позапрошлого сезона и пр. необходимость демонстрировать благополучие, успешность. Нужно производить новые товары, если они реально усовершенствованы, но чаще это дизайн, этикетка и рекламная надпись "new" в уголке...
  2. +17
    16 января 2024
    "3. Представить дело так, что якобы коммунистическая партия оторвана от народа." - верхушка однозначно оторвалась от народа.
    "6. Пестование будущих капиталистов-собственников. " - которые все как один выходцы из верхушки партии и космомола, а также взязанные с ними лица.
    1. +5
      17 января 2024
      Цитата: Запасной
      верхушка однозначно оторвалась от народа
      Из чего следует, что в СССР существовал отрицательный отбор власти: наверху оказалось несоизмеримо больше людей с собственническими интересами, чем радеющих об интересах советского общества и трудящихся всего мира.
      1. +1
        17 января 2024
        Цитата: Станислав_Шишкин
        Из чего следует, что в СССР существовал отрицательный отбор власти: наверху оказалось несоизмеримо больше людей с собственническими интересами, чем радеющих об интересах советского общества и трудящихся всего мира

        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  3. +4
    16 января 2024
    Технология ползучей буржуазной контрреволюции 1985–1993 гг. и как ей противодействовать

    Не поздно ли "как противодействовать" тому, что 40 лет назад происходило?
    И очень хорошо написано...
    "В данной работе сделан анализ произошедших событий"

    Конечно, и в 1975 году можно и нужно было оценивать происходившее в 1935. Но тогда может не на страницы ВО эту работу вываливать?
    1. +3
      19 января 2024
      Fangaro. (Роман).16 января 2024 - "...Не поздно ли "как противодействовать" тому, что 40 лет назад происходило?..."
      Несколько наивно. belay ..Отсутствие работы над ошибками прошлого. чревато КАТАСТРОФОЙ crying в настящем и КРАХОМ bully в будущем...
      Как то не хотелось бы зациклиться на теореме (или аксиоме) - " ...История учит. что ЕЁ не учат...!" hi
  4. +11
    16 января 2024
    Говорят в годы перестройки в СССР был приглашен известный экономист Леонтьев с целю анализа состояния и перестройки экономики. Однако надежды перестройщиков не оправдались. Он нашел буквально пару незначительных моментов, которые нужно было поправить. Остальное трогать было не надо было.
    1. +7
      16 января 2024
      "Леонтьев"
      Он советовал ничего особенного не предпринимать, поскольку наступает кризис капитаклизьма, который не пережить. Наши всё наоборот поступили. То есть вместо лёгких косметических улучшений, иазрушили здание полностью
      1. +1
        19 января 2024
        Reptiloid. (Дмитрий). 16 января 2024 . ваше - "...Наши всё наоборот поступили. То есть вместо лёгких косметических улучшений, иазрушили здание полностью..."
        Можно было бы посмеяться. но как-то не смешно:
        1. "Наши" - таки. ко "наши" crying . у кого "гешефт". а у кого в полное гуано. сразу из "тяжелых" лет "застоя".
        2.. "..вместо лёгких косметических улучшений, иазрушили здание полностью..."
        Вот тут с вами не поспоришь...Резкий переход от элементов "цехового" bully к "распределению" как отраслей.так и отдельных предприятий ...с оформлением "собственности" после 1991 г. am
        1. +2
          19 января 2024
          Понимаете, Вячеслав, я очень долго обо всём этом думал. Но личных воспоминаний своих нет. Помню куски теле и радиопередач, некоторые разговоры взрослых..... О самих событиях 85-90х стал читать гораздо позже. Когда пришёл на сайт. Ведь раньше-то и анализа произошедшего не было долго. Только либерастическая похвальба. К сожалению, некоторые моменты до сих пор не понимаю
          1. Извините, но потому и "плаваете" по основным вопросам. СССР развалил не экономический кризис. Как такового кризиса не было, были намеренно созданные трудности, вроде одновременной остановки всех табачных фабрик на ремонт, или искусственного обрушения цен на нефть. Но из-за экономических трудностей государства не разваливаются, они лишь сопутствуют развалу или оправдывают его.
            Во-первых, страну развалил украинский и прочие региональные национализмы наподобие прибалтийского.
            Во-вторых, было нарушено социальное равновесие в обществе, сопровождавшееся призывом студентов в армию, прямо со студенческой скамьи, а так же низким социальным положением инженеров, врачей и прочей интеллигенции.
            В-третьих, социальная структура общества была приведена почти в примитивное состояние по схеме вожди-воины-наёмные работники.
            1. +3
              20 января 2024
              А я и не говорю, что страну экономический кризис развалил. Поскольку сам его не застал.А сейчас вижу, что советское наследство поддерживало страну все эти годы. К сожалению не только страну, но и всяких прихватизаторов. А также и другие страны за счёт этого наследства жили. Не далеко от моего дома есть НЕИСПОЛЬЗОВАНАЯ ИНФРАСТРУКТУРА советских времён! Которая была более 30 лет назад сделана. То есть вложены средства в строительство с долговременными планами. Знали ---- людям пригодится. И подобное во многом
  5. -15
    16 января 2024
    Считается, что любая цивилизация имеет пределы роста. Ещё в Библии говорится о пределах Истории человечества. Это вследствие людской греховности.

    Но есть народы, особенно "способные".... Которые идут к финишу с опережением общего графика.

    Если у одних беды и проблемы исключительно от дураков, воров и предателей, то у этих от ".. измов..", от идей справедливости, от политической партии рабочих и крестьян, от колхозов и Госпланов и проч.
    Таких не жалко.
    1. +15
      16 января 2024
      Причина одна.Это мое мнение.В КПСС шли за карьерой,а не по велению сердца,души..Идеалисты,коммунисты, легли костьми в ВОВ.Дальше пошли карьеристы.Лично я не стал вступать в партию,хотя был на серьезной комсомольской работе в середине 80-х.И меня туда чуть ли не за уши тянули..Видел,что тогда происходило в партрядах.
      1. +1
        17 января 2024
        коммунисты - материалисты. Идеалисты - это их оппоненты
  6. +6
    16 января 2024
    Посмотрите на коммуниста Зюганова и делайте выводы...говорит много, говорит красочно но никакой привлекательности в его словах для народных масс в нем нет.
    Ну не может сейчас коммунист конкурировать с теми кто порвался сейчас к власти...слишком сильно подорвано доверие к нему.
    Как коммунисты так быстро переобулась в 90-е годы в буржуи....в владельцев,банков, заводов, магазинов...неладно что то с их идеями, если верхушка КПСС сплошь и рядом быстро разбежались по своим нацуглам.
    Такое двуличие в душах этих людей просто отталкивает.
    1. -4
      16 января 2024
      Посмотрите лучше на Христа!
      До которого Зюганову далеко.... Хотя некоторые из его партии уже в узах..... Но даже Христа не стали поддерживать. А через 33 года сбылось :"Камня на камне здесь не останется..". По заслугам

      Кстати, в нынешнем году исполнится 33 годика, как предали все, что можно и нельзя, а виноват в этом Зюганов, с чем и прщдравляю hi

      Можно подумать, что Зюганов вам чего должен.....хе. хе.. как это у Пушкина? "Их нужно резать или стричь". Вот это правильно!
      1. +1
        17 января 2024
        У меня есть кандидатура получше. Давайте посмотрим на Незнайку
    2. +13
      16 января 2024
      Цитата: Леха с Андроида.
      Посмотрите на коммуниста Зюганова
      КПРФ сложно назвать коммунистической партией. Это скорее правые консерваторы. Приди Ленин и большевики сейчас к власти, Зюганова первым бы в расход пустили - первым!
      1. +13
        16 января 2024
        Вот интересно - глядя на всё произошедшее за последние 50 лет, остались ли ещё верящие будто товарищ Сталин устроил 37-ой исключительно из личных кровожадности и садизма? what
        1. +4
          17 января 2024
          к 37-му уже 4 года у власти в Германии были фашисты, война была неизбежна и перспектив победы без серьезных изменений не было никаких
        2. 0
          19 января 2024
          Цитата: paul3390
          остались ли ещё верящие будто товарищ Сталин устроил 37-ой исключительно из личных кровожадности и садизма?
          - Жулики? Ворье? Коррупционеры?Бездари?
          Поскольку начали с Ленинской гвардии- там видимо рассадник был?
          Так то в принципе понятно что в волнах революции всегда будет плавать то самое что не тонет и Сталин только немножко пену убрал.
          Проблема в том что случись сейчас революция -наверх опять то самое поплывет что не тонет и в этот раз Россия может в них захлебнуться....
          1. +1
            20 января 2024
            Цитата: свой1970
            ... понятно что в волнах революции всегда будет плавать то самое что не тонет и Сталин только немножко пену убрал.
            Проблема в том что случись сейчас революция -наверх опять то самое поплывет что не тонет и в этот раз Россия может в них захлебнуться....

            hi я как раз думал об этом.Тогда люди верили подобным. И в 90-е. Сейчас, наверно, мало кто. Какие-то карьеристы изначально, либо молодняк без мозгов, который к навальному бежал .
            1. 0
              20 января 2024
              Цитата: Reptiloid
              Сейчас, наверно, мало кто.

              Вам 10 лет демонстрируют образцово показательный дележ власти на Украине.Это конечно не социалистическая революция- но основа общая.
              И Сашко Билый - классический пример революционера.
              Открывал двери ногой везде - и нечаянно самоубился двумя выстрелами в голову.
              Была б революция социалистическая - расстреляли бы решением трибунала"Руководствуясь революционным правосознанием..."
              1. +1
                20 января 2024
                hi Если вспомнить, как их первая революция гидности проходила, а потом второй майдан, то это какая-то фигня.Лозунг Украина ----цэ еуропа! Да нафиг той Европе нужны? Что было видно сразу. Но, конечно, напоминает наших навальнят с их лозунгами. Цель, что бы не делая ничего ---- всё получить на халяву.
                Но насмехаясь и осуждая укропитеков, не следует забывать про униатское подполье в Советской Украине и про расползшихся по всей Украине и даже мес тами в СССР, бандеровцев. Которые от открытой борьбы перешли к внедрению в органы власти. Эти действия и сейчас приносили свои отрицательные результаты. И люди с удивлением спрашивали ---- как же так.
                1. +1
                  20 января 2024
                  Которые от открытой борьбы перешли к внедрению в органы власти. Эти действия и сейчас приносили свои отрицательные результаты. И люди с удивлением спрашивали ---- как же так.
                  Дмитрий, так даже ИГИЛовцы имеют идеологическую программу. Какую- другой вопрос, но имеют. А КПСС времён Брежнева не имела никакой. Поэтому и приехали. Да и сейчас непонятно куда едем - прошло уже 30 лет капитализма (1993-2023) - если сравнить с 30 годами социализма (1917-1947) то результат будет очевидным.
                  1. +1
                    20 января 2024
                    Цитата: Авиатор_
                    ...... сейчас непонятно куда едем - прошло уже 30 лет капитализма (1993-2023) - если сравнить с 30 годами социализма (1917-1947) то результат будет очевидным.

                    Да, Сергей! hi я тоже писал об этом. Нет не только чёткой программы будущего, но нет даже намерений о будущем! Как ещё и нет анализа настоящего. Что у нас строились все 30лет? И что получилось? То есть как табу. Или об этом и сказать нельзя, что бы не напугать recourse Я как-то писал лозунги большевиков. Ясные, понятные для всех.
                    Про украинцев. Дополню к предыдущему. Вот сейчас их будет всё больше приезжать в Россию.Как уже происходит, конечно будут и не только явные террористы, но и "чуждые элементы". Как поведут себя наши органы. recourse Особенно сейчас, когда среди своего населения кто знает какие выросли, а тут ещё и с кукишем в кармане некоторые беженцы, не считая " понаехавших". Насколько готова страна к увеличувеличению населения вот так
                    1. +1
                      20 января 2024
                      Да, Дмитрий, проблем будет масса. Сейчас, в преддверии выборов, освещаются события, связанные с этническими диаспорами, но, в основном, только случаи хулиганства. А случаи экономических преступлений как-то и не происходят, вроде. Помнится, во время разборок в Южном Бутово пару лет назад в защиту соплеменников высказывался даже Магомед Толбоев, отставной лётчик-испытатель. Тот самый, что утверждал о невозможности залить керосином американский беспилотник с Су-30, когда его залили, и беспилотник грохнулся в Чёрное море. Такой вот эксперд на старости.
            2. +1
              20 января 2024
              либо молодняк без мозгов, который к навальному бежал .
              Почему "либо"? Основная масса без мозгов - гении потреблядства (образ "Человека неудовлетворённого желудочно" из "Понедельника" Стругацких). Кстати, Дмитрий, очень советую прочесть, ранние Стругацкие писали хорошо, позже, к концу 70-х протухли.
              1. +1
                20 января 2024
                Сергей, я ведь в сети смотрел этот фильм.
                понедельник начинается в субботу
                По моему, каких-то 50-60годов. Черно белый! Удовольствие получил огромное! Хотя, Вы знаете, я часто советские фильмы не понимаю recourse что-то раннее читал.... давно
                1. +1
                  20 января 2024
                  Это чёрно-белая постановка Ленинградского телевидения. Всё же прочитай, постановка не отменяет оригинала. Книжка небольшая, написана в 1964 году. Постановка примерно того же года. Продолжение, написанное в середине 70-х (Сказка о тройке) - либерастный вонючий бред.
                  1. +1
                    20 января 2024
                    Я читал и ПОНЕДЕЛЬНИК и СКАЗКУ. Ещё в школе. ПОНЕДЕЛЬНИК сразу понравился, а СКАЗКА ---нет. sad хотя я , конечно, про либерастов ничего не знал, но не понравилось и всё!
                    1. +1
                      20 января 2024
                      Да дерьмо эта сказка, авторы - протухли, и стали вонять, чем дальше, тем больше. Если бы по делу критиковали (было что критиковать), так нет же, участвовали в травле Кочетова с его романом "Чего же ты хочешь", где Кочетов прямо изложил всю безыдейность существования, когда Хруща отвергли, а Сталина не вернули. Так Кочетов покончил жизнь самоубийством, к радости всех членов и членок (чуть не написал другое название, которое соответствует женскому строению организма) Союза Писателей СССР.
                      1. +1
                        20 января 2024
                        Да, Кочетова травили со всех сторон. Удивительное предвидение. Эти "засланцы" для разрушения СССР можно сравнить с персонифицированными грехами. Но ведь так и случилось
      2. +5
        16 января 2024
        "КПРФ сложно назвать коммунистической партией. Это скорее правые консерваторы. Приди Ленин и большевики сейчас к власти, Зюганова первым бы в расход пустили - первым!"

        Ну,так... . Главный пропагандист капиталистической власти Соловьев весьма часто именует себя марксистом.
        Демагогия-страшное оружие. И, она использовалась вовсю для развала СССР.
        1. +1
          17 января 2024
          Демагогия-страшное оружие. И, она использовалась вовсю для развала СССР.


          Фауст (Гёте)/Часть первая/Сцена 11. Улица:
          Кто хочет правым быть и языком владеет,
          Тот правым быть всегда сумеет.
        2. 0
          19 января 2024
          Приветствую Вас, МАМОНТ!! hi wink
          Цитата: Был Мамонт
          ....Демагогия-страшное оружие. И, она использовалась вовсю для развала СССР.

          Мне кажется, что когда люди стали разрушать завоевания социализма под горбачёвские лозунги, что
          больше социализма!

          Кто-то верил и представлял новую Революцию. В тоже время была ведь песня, где слова
          и глумится горбатый главарь! Атас!

          Кто-то понимал, что происходит.
        3. -2
          19 января 2024
          Цитата: Был Мамонт
          Демагогия-страшное оружие.
          это работает всегда и даже в этой статье -
          "В то время как зарплата начинающего инженера после окончания вуза была около 100 руб., а это зарплата одна из самых низких в стране, зарплата генерального секретаря ЦК КПСС была около 1 100 руб." - при этом Галина Брежнева покупала драгоценности.Самой дорогой было бриллиантовое колье купленное за 90 000 рублей.Это зп ее папы за 8 лет.Причем покупки были регулярны а не раз в 10 лет.
          Черт бы с ними с деньгами - но вся верхушка партии это видела, КГБ видел, МВД видело - и все примеряли на себя"Гале можно а я чем хуже?'
          И это разлагало партию ударными темпами безо всяких ЦРУ

          И да
          "Кроме «мифа о тракторах», в массовое сознание был внедрён ряд аналогичных мифов (о стали, об удобрениях, о нерентабельности колхозов и др.)»."- за остальные"мифы" не знаю, а вот сталь уже 30 лет металлисты на полях собирают и она все не кончается.Ее было брошено на полях у нас за какие то 50-60лет столько- что возникает ощущение что какая нибудь Азовсталь работала на металлолом на наших полях.
          1. +1
            20 января 2024
            Цитата: свой1970
            ..... "Кроме «мифа о тракторах», в массовое сознание был внедрён ряд аналогичных мифов (о стали, об удобрениях, о нерентабельности колхозов и др.)»."- за остальные"мифы" не знаю, а вот сталь уже 30 лет металлисты на полях собирают и она все не кончается.Ее было брошено на полях у нас за какие то 50-60лет столько- что возникает ощущение что какая нибудь Азовсталь работала на металлолом на наших полях.

            Вот про это, извините hi не понял
            1. 0
              20 января 2024
              Цитата: Reptiloid
              Цитата: свой1970
              ..... "Кроме «мифа о тракторах», в массовое сознание был внедрён ряд аналогичных мифов (о стали, об удобрениях, о нерентабельности колхозов и др.)»."- за остальные"мифы" не знаю, а вот сталь уже 30 лет металлисты на полях собирают и она все не кончается.Ее было брошено на полях у нас за какие то 50-60лет столько- что возникает ощущение что какая нибудь Азовсталь работала на металлолом на наших полях.

              Вот про это, извините hi не понял

              Задача" догнать и перегнать Америку по выпуску чугуна и стали!!"- а потом отрапортовали что "По стали догнали и перегнали!".
              А бесхозяйственность дичайшая привела к тому что какая нибудь Азовсталь работала в холостую- при более менее нормальном хозяйствовании ее можно было бы даже не строить и секономить ВСЕ ресурсы - людские/финансовые/людские
              1. 0
                20 января 2024
                Спасибо, этого не знал, не читал. Но "догнать и перегнать" это хрущёвский лозунг? Как и "кукуруза королева полей". Также эксперименты над природой. Отменить Сталинскую программу восстановления природы, Хрущёв придумал неизвестно что. Хорошо, до измения течения рек не дошло hi
                1. +1
                  20 января 2024
                  Хрущёв придумал неизвестно что. Хорошо, до измения течения рек не дошло
                  Дмитрий, использование части стока сибирских рек - это часть Сталинского плана. Более того, частично этот проект был сделан - крупный промышленный город Караганда запитывается из Иртыша. И ничего, в Сибири хуже не стало. Если бы проект провели, то Арал был бы восстановлен. Но вылезли неумные люди-академики (Заславская и т. д.) и всё.
                  1. 0
                    20 января 2024
                    Я не о том. Предполагалось, что-то вспять повернуть. И частично прокладывать новые русла рек. Неудачно
                    1. +1
                      20 января 2024
                      Предполагалось, что-то вспять повернуть.
                      Дмитрий, про "поворот" - это пошлое переиначивание строгого названия документа "Использования части стока сибирских рек для нужд орошения степей Сталинградской, Саратовской, Оренбургской областей и северного Казахстана. В восточной части - это те же целинные земли, но мелиорированные, то есть с урожайностью, как на Кубани. И никакой глупости хрущёвской целины без орошения. А либерастня завопила, что при сталинском плане сибирские болота расширятся чуть ли не до Новосибирска.
                      1. +1
                        20 января 2024
                        Вот оно что! Спасибо буду узнавать
                        Искать в сети.
    3. +1
      16 января 2024
      Я просто для себя тогда сделал определенный вывод.Признаюсь,по неопытности подставил одного человека на заводе..И после этого меня стали тянуть в партию.Дошло до меня-какие люди требуются в партии
      1. А что в этом плохого? Умение отстаивать собственное мнение и интересы ("толкаться локтями") не такой уж и ненужный навык, даже если при этом допускаются ошибки.
        Вы как Доктор Ватсон оценивая Шерлока Холмса путаете знак, ставите "минус" там где нужен "плюс".
    4. 0
      17 января 2024
      Вы с какой стороны в Зюганове коммуниста увидели?
  7. +18
    16 января 2024
    Важная и в целом верная статья ( хотя в чистом виде и не по профилю ВО).
    Тема очень сложная,так что всего пару замечаний. Все написано прекрасно,но
    1) Автор пишет о марксизме -ленинизме, но сам же в своем плане разрушения СССР акцент делает на первичном разрушении надстройки , а не базиса. Это уже не ленинизм, и уж тем более не классический марксизм, это уже постмарксизм ( в духе Грамши), и современные технологии управления сознанием. То есть, одним марксизмом-ленинизмом, при всем к нему уважении,тут не обойтись.И определенный "экономизм" мышления у него все же проскальзывает, у него после первого кадрового,начался второй экономический этап реформ. На практике вместе с кадровым и до экономического был идеологический.
    2) Автор все верно и прекрасно расписывает относительно того ,что было после 1985 года и прихода к власти Горбачева. Но буквально в воздухе висит вопрос, а как же он пришел к власти ? Вместе с Яковлевым, Шеварднадзе и пр. Ведь их же не жидорептилоиды и не агенты ЦРУ нам поставили. Это же и есть самое главное-какие причины,какие ошибки привели к кадровому перерождению партии,к тому что во главе ее стали антикоммунисты ? Ведь партия же руководствовалась передовой ,научной теорией построения общества и верно вела нас по пути развития социализма. Мы никак не сможем ничему противодействовать в будущем ,если не ответим на этот вопрос.
    1. +2
      16 января 2024
      Любопытно то, что лидеры европейских революций и Парижской коммунны 1871 года не руководствовались вообще никакими теориями. Как и лидеры буржуазных революций 17 и 18 веков. И в большинстве своём не знали, кто такие Маркс и Энгельс.

      Они просто делали то, что выгодно своему классу. А Маркс создал теорию на основе практики. Иначе теории не создаются.

      Но у нас даже принято осуждать "неправильную теорию Маркса".... Хотя это же полный идиотизм и самопризнание собственной неполноценности:70 лет строить, а потом "обнаружить", что "Маркс ошибался". Такого в мире нет нигде, кроме псих-лечебниц....
      1. +2
        16 января 2024
        Любопытно и мне, а почему Кромвель и ему подобные позже во Франции, например, Дантон, не знали ни Маркса, ни Энгельса?!
        1. +1
          19 января 2024
          Цитата: Галина Мыльникова
          Любопытно и мне, а почему Кромвель и ему подобные позже во Франции, например, Дантон, не знали ни Маркса, ни Энгельса?!

          hi Вот за это ,Галина, love их, вероятно, и подвергли crying как и многих других
      2. 0
        17 января 2024
        СССР ломали как раз строго по Марксу и Ленину, руководства к действию, захватившие массы все сплошь классового характера, приватизиция - классовая, деноминация - классовая.
      3. +1
        19 января 2024
        Цитата: иван2022
        ..... Но у нас даже принято осуждать "неправильную теорию Маркса".... Хотя это же полный идиотизм и самопризнание собственной неполноценности:70 лет строить, а потом "обнаружить", что "Маркс ошибался". ....

        hi на мой взгляд удивительно другое --- всё разрушить, за 30лет не получить результатов положительных и продолжать упорствовать в этом. Прямо ЛЕМ вспоминается. Про "обрыбение"
    2. +10
      16 января 2024
      Ведь партия же руководствовалась передовой ,научной теорией построения общества

      Собственно - произошло именно то, от чего так часто предостерегали и Ленин, и Троцкий, и Сталин.. Всё предельно чётко расписано в их работах - и опасность перерождения партии, и последствия, и методы недопущения подобного.. Прям по учебнику. Так что - теория-то была верна, вот следовать ей верхи не захотели.. А низы - откровенно проимели этот момент, по причине самоуспокоенности, неграмотности и нежелания обращать внимание на опасные звоночки.. А ведь Иосиф Виссарионович не зря, ой не зря постулировал, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет только усиливаться! Наперёд - наука..
      1. 0
        17 января 2024
        лекарство есть, советам не надо разоружаться, не надо избирать никого не из членов трудового коллектива и конечно формироваться только по производственному принципу.
      2. +1
        19 января 2024
        Цитата: paul3390
        ..... А ведь Иосиф Виссарионович не зря, ой не зря постулировал, что по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет только усиливаться! Наперёд - наука..

        hiПавел, по моему, несколько лет назад Александр Грин очень хорошо объяснял. Что у нас позже считали, что классовых противоречий уже нет, поскольку эксплуататорские классы прекратили существовать. А слова про перерождение номенклатуры не вспоминались!!!! Про кассовые противоречия с зарубежом и не думали
    3. +2
      16 января 2024
      отвечу только на первый пункт
      1) Автор пишет о марксизме -ленинизме, но сам же в своем плане разрушения СССР акцент делает на первичном разрушении надстройки , а не базиса. Это уже не ленинизм, и уж тем более не классический марксизм, это уже постмарксизм ( в духе Грамши), и современные технологии управления сознанием. То есть, одним марксизмом-ленинизмом, при всем к нему уважении,тут не обойтись.И определенный "экономизм" мышления у него все же проскальзывает, у него после первого кадрового,начался второй экономический этап реформ. На практике вместе с кадровым и до экономического был идеологический.


      Марксизм - это живое учение, в догму его превращают только горбачевы, потому что так удобней манипулировать. Вот цитата из учебника диамата за 1954 год [Диалектический материализм, под ред. Г.Ф.Александрова, 1954]:
      Марксистский диалектический метод отвергает абстрактное рассмотрение формы, отрыв формы от содержания как разновидность метафизического, враждебного диалектике метода и враждебного материализму идеализма.

      и
      Но марксистский диалектический метод видит и другую сторону процесса развития - активность формы, обратное воздействие формы на содержание. Форма обладает относительной самостоятельностью в развитии. Форма может содействовать развитию содержания, ускорить его развитие, а может и тормозить развитие содержания. Это положение марксистской диалектики убедительно раскрывается на приведённом выше примере противоречивого развития производительных сил и производственных отношений, в котором производственные отношения являются формой, а производительные силы - содержанием общественного производства.
  8. +11
    16 января 2024
    Партия начала умирать еще со смерти Сталина, не только политически но и экономически.В итоге дошли до того момента что союз наверху уже просто никому не был нужен, рыба сгнила настолько что не нашлось в стране ни одного человека который пытался бы своими действиями спасти страну, разваливать да, все дружно, а спасать к сожалению никого. Да и народ уже тащился по жувачке и джинсам, и на местах старательно растаскивали все что плохо лежит, и тут еще и макдональдс с пиццей хат. Виноват не только Горбачев и Ельцин виноваты все, от мелких спекулянтов и лодырей, до партийной номенклатуры, тоже так сказать купились на кружевные трусы, и газировку. А тут прошло 30 лет и оказалось что нас обманули, и виноваты конечно же коммунисты. Очнитесь коммунисты умерли вместе со Сталиным, подержалось пару десятков лет за счет идеологически верных людей и рухнуло. Посмотрите кто сидит во власти сейчас все почти вчерашние коммунисты, комсомол, партия, вроде и все партийные, да вот идеалы коммунизма ими приняты не были, вот и переобулись мгновенно, и нужно будет сделают это снова......
    1. +6
      16 января 2024
      Что-что, а трусы кружевные и газировку в СССР производили, например, превосходный "Байкал".Так что, друг, они купились на нечто гораздо большее - абсолютную власть и приватизацию страны.
      1. Если и производили то крайне неравномерно распределяли. На Украине, в Белоруссии в столичных городах РСФСР и прочих национальных республиках продовольствия было достаточно. В вот у нас почти десять лет в свободной продаже были лишь колбасный сыр и ливерная колбаса, а яйца стоили так дорого, что позволить себе их в достатке мы не могли.
        1. 0
          20 января 2024
          Цитата: СергейАлександрович
          .... у нас почти десять лет в свободной продаже были лишь колбасный сыр и ливерная колбаса, а яйца стоили так дорого, что позволить себе их в достатке мы не могли.

          А где это было?Я до школы, возможно, по соседству с Вами жил.
          1. В Поволжье имело место быть, в Поволжье.
            1. 0
              20 января 2024
              Я на Дальнем Востоке, на побережье, в геологии до школы с родителями, они по распределению из Ленинграда
    2. 0
      17 января 2024
      дело не в идеалах, а в том, что партия стала единственным политическим субъектом вследствие объективных причин. Советы должны были стать основой СССР, но не стали, не смогли, в первую очередь, когда разоружились, а после реформы 1935-36 года на них, как на самостоятельном субъекте можно было ставить крест. На новом витке советам придется отстаивать себя заново
  9. +8
    16 января 2024
    Контрреволюция,началась еще при И.В.Сталине и он это прекрасно осознавал,не зря в последние годы жизни он говорил,что нам нужна теория,без теории нам не жить. "Расширил",контрреволюцию Хрущев Н.С.,Брежнев Л.И.,слегка притормозил,Горбачёв, её "углубил".
    1. 0
      16 января 2024
      Цитата: parusnik
      Контрреволюция,началась еще при И.В.Сталине и он это прекрасно осознавал

      Если эта самая контрреволюция началась при Сталине,то что тогда произошло в период 1985г-1993г,если автор определил данный отрезок времени,как ползучая буржуазная контрреволюция.
      Самое понятие - буржуазная контрреволюция,на мой взгляд,неудачное и даже смешное.
      Одни сплошные буржуазные контрреволюционеры - Хрущев и далее,по всем составам Политбюро и ЦК КПСС, и все 20*миллионов членов партии.
      1. +6
        16 января 2024
        Вы за все 20 миллионов не говорите, как понимаю,прежде чем стать поборником православия, Вы были членом КПСС,но коммунистом не были? Хотя и писали в заявлении о приеме,хочу быть в первых рядах строителей коммунизма.Но строить его не собирались,просто были членом,получить какие-то выгоды,вот с этого и начинается контрреволюция, да именно буржуазная с образа мышления.
        1. 0
          16 января 2024
          Цитата: parusnik
          Вы были членом КПСС,но коммунистом не были? Хотя и писали в заявлении о приеме

          Я не был членом КПСС,был октябренком,пионером,комсомольцем,беспартийным,ну и далее поборником православия.
          1. +2
            16 января 2024
            Я не был членом КПСС,был октябренком,пионером,комсомольцем

            Владимир, тогда вопрос Алексея можно перефразировать без потери смысла:
            - Вы были членом ВЛКСМ, но "коммунистической молодежью" (то есть тем же коммунистом, но молодым) не были?
            1. +2
              16 января 2024
              Цитата: Гнусный скептик
              Вы были членом ВЛКСМ, но "коммунистической молодежью" (то есть тем же коммунистом, но молодым) не были?

              Нет,не был я,молодым коммунистом.
              Я вступил в ВЛКСМ в 1974 году,14-ти летним подростком,по школьной разнарядке.
              В Советском Союзе все были октябрятами,пионерами и комсомольцами.
              1. +2
                16 января 2024
                Нет,не был я,молодым коммунистом.

                Ну вот видите, а в 20 млн таких же как вы, которые "не были", наплюсовали. ))
                В Советском Союзе все были октябрятами,пионерами и комсомольцами.

                Комсомольцев из списка вычеркивайте, каждый пятый потенциальный "комсомолец по возрасту" не состоял в ВЛКСМ.
                1. -2
                  16 января 2024
                  Если бы я на-плюсовал комсомольцев,цифры были бы другие - значительно выше.
                  Вы сильно преувеличиваете роль "молодых коммунистов",в деле укрепления социализма.
                  В лучшем случае - пустая формальность и тягомотина на собраниях,в худшем - пьянство и разврат.
                  Мне вот,очень нравилось и нравится,как танцует твист молодая Маргарита Терехова в фильме "Здравствуй,это я" - эталон исполнения твиста.
                  Какой тут коммунизм.
                  1. +3
                    16 января 2024
                    Если бы я на-плюсовал комсомольцев,цифры были бы другие - значительно выше.

                    Это была аналогия
                    Вы сильно преувеличиваете роль "молодых коммунистов",в деле укрепления социализма.

                    В 70-80х не было никакого "укрепления социализма". Фикция. Лоботрясам был нужен комсомол исключительно для ВУЗов
                    Какой тут коммунизм.

                    Никакого. Что опять возвращает нас к манипулятивности утверждения про "20 млн коммунистов"
          2. +3
            16 января 2024
            Я не был членом КПСС,был октябренком,пионером,комсомольцем
            Когда вступали в ряды ВЛКСМ,писали же в заявлении:Хочу быть в первых рядах строителей коммунизма.А хотели ли Вы им быть? Вы знали,что без членства в ВЛКСМ,будут трудности с поступлением.Вот против таких и голосовал на школьном комитете.За что получил прозвище,"троцкист-меньшевик",меня прорабатывали,склоняли.Отмазывался статьями Уставов ВЛКСМ и КПСС о демократическом централизме,рассказывал о II съезде РСДРП,где была принята формулировка меньшевиков о членстве в партии..Но тем не менее был исключен из комитета.А вот в партию уже не пошел,хотя и предлагали.
            1. -2
              16 января 2024
              Цитата: parusnik
              Вот против таких и голосовал на школьном комитете

              Цитата: parusnik
              меня прорабатывали,склоняли

              Страсти -то какие кипели.
              У нас и собраний классных не было,не помню,общешкольные были,но очень редко,какие там первые ряды строителей коммунизма,не смешите.
              1. 0
                16 января 2024
                не смешите
                И не собираюсь,писали же заявление..Все писали и Вы писали,и я писал,но кто-то писал искренне,их было явное меньшинство и с каждым годом их становилось все меньше,те кто писал не искренне их становилось все больше и это началось уже при формировании советской власти,но с точностью наоборот..Ильф и Петров, правильно писали,что наряду с Большим миром,существует Маленький и как итог: Маленький мир,победил Большой..И думаете это было только в СССР? Нет..Это многовековая беда всех народных движений испокон веков..Далеко заглядывать не будем.Никарагуа.Сандинисты,далеко не коммунисты,но тем не менее,правда им еще доверяют,но та верхушка,которая возглавила движение против Самосы,сейчас,имеют огромные средства,клановость и пры ,пры..
                1. 0
                  16 января 2024
                  Цитата: parusnik
                  писали же заявление

                  Контора пишет, авторы крылатой фразы,упомянутые вами Ильф и Петров
                  Или,ещё .......... стыд не дым,глаза не режет (пословица)
                  1. +4
                    16 января 2024
                    На этом и остановимся,на конторе..И сколько вас таких было в конторе?ВЛКСМ,КПСС?Которые писали..И перед вами пишущими кто-то и виноват не построили,не до дали,не накормили, не отпустили..и как все было плохо.. laughing
      2. 0
        16 января 2024
        Бесполезно спорить с леваками когда начался "конецъ". Сталинисты будут вам втирать что после Сталина, классический большевик сказал бы вам что после смерти Ленина , жившие в ту эпоху будут разделяться в показаниях на "после Хрущева" и "когда у Брежнева случился инсульт" . Многие скажут что это Горбачев все довел , кто-то помянет Андропова с его косолапыми мерами.

        Парадоксальным образом рост и развитие сочетались в СССР с поражением тяжкими болезнями - тогда ,когда рост был значителен и значительно обгонял фактор деградации , возникало ощущение что его нет , но он был всегда. Этакий "комплексный упадок" VS "очаговый высокоинтенсивный рост".
        В итоге очаги роста зачахли (многие,не все) к 1980м и комплексный упадок накрыл .
        1. +1
          17 января 2024
          Вольные города были полны феодальных порядков. Их захватывали и подчиняли феодалы, но капитализм все же наступил
      3. 0
        17 января 2024
        что вас смешит? Контрреволюция - это факт за окном. Был социализм, вернули капитализм. Борьба нарастала и дала вот такой результат. А названия - так это для идиотов. Гитлер тоже руководил "социалистической" и "рабочей" партией
    2. +2
      16 января 2024
      Совершенно с Вами и Сталиным согласен:) Время менялось, а теория - нет. Социализм строился впервые, без опыта и без реально работающих планов, основанных на теории (а на чем же еще без практики) конец был предсказуем.

      Вы еще Андропова не упомянули, возможно, его методы могли сработать.
      1. 0
        16 января 2024
        Вы еще Андропова не упомянули
        Прожил бы дольше Андропов, с него бы перестройка началась бы,не с ГМС.
        1. +4
          16 января 2024
          Она при нем и началась, только в другую сторону.
          1. 0
            16 января 2024
            Ошибаетесь, как и многие..
            1. +3
              16 января 2024
              Может, да, может, нет.

              Я видел только то, что видел - рабочие дружины, которые патрулировали улицы и кинотеатры и проверяли документы - а почему ты не на работе? Видел увольнительные с работы, чтобы патруль тебя не сцапал.

              Как я понял позднее, многих директоров предприятий сажали за приписки - а приписки были повальные поэтому и сажали со всей возможной скоростью. То есть, позднее у меня появились знакомые, чьих родителей сажали за это.

              Видел изменение графиков магазинов и госучреждений, чтобы часы их работы меньше пересекались с основными производствами.

              Еще появилась водка "андроповка" по, кажется, 4.07, ее не очень хвалили, но она была дешевле и ее охотно брали.

              То есть все это выглядело совсем не так, как при перестройке. Радикально не так. С точностью, до наоборот.

              И да, видел возрождение культа Сталина.
              1. 0
                16 января 2024
                И да, видел возрождение культа Сталина.
                Нет, я не сталинист,просто отделяю зёрна от плевел,у меня два образования,историческое и юридическое. smile Да , все это было.Только разница в том ,что Ю.В.Андропов,был не много умнее ГМС,не форсировал события.Не считал это нужным..ГМС,форсировал
                1. +1
                  16 января 2024
                  Я технарь, поэтому в истории и политике дилетант.

                  Может быть поэтому я Вас не понимаю. Не вижу сходства.

                  Я думаю, что Андропов пытался вернуть модель хозяйствования на централизованные основы, повысить ответственность исполнителей, привести отчетность к реальности - то есть, использовать административный аппарат, предварительно его очистив.

                  Горбачев решил провести гигантский эксперимент, опираясь на существующий аппарат.

                  Возможно, Андропов просто лучше понимал, что происходит - просто ввиду своей должности. У него были, скорее, черные, нежели розовые очки.

                  Существующая модель хозяйствования - да и политическая тоже - были уже неадекватны ситуации, но куда двигаться, ИМХО, эти люди представляли по-разному.
                  1. +1
                    17 января 2024
                    Возможно тут играет роль что ГМС выдвигал и продвигал Андропов , по крайней мере я это слышал но закапываться по уши в гнилую политоту для выяснения нюансов конца 70х-начала 80х не было желания.

                    Насколько я понимаю сам Андропов в бытность свою главной КГБ при Брежневе вдоволь наелся бардака ,который "сверху" по тем или иным (в.т.ч партийным) соображениям ему разгребать не разрешали . В итоге придя к власти он попытался начать это разгре6ать ,но за этим не стояло комплекса представлений о том, как и что должно быть, а главное к тому моменту система уже основательно попортилась и нужно было либо признать и отчасти лигитимизировать текущий статус ("Перестройка") , либо устроить некий аналог "культурной революции" с хунвэйбинами и "огнем по штабам". На второе у Андропова уже не было сил и здоровья ,по этому то что он делал ,на мой взгляд , нельзя рассматривать как однозначный комплекс мер или план - это был во многом паллеатив ,попытки агрессивным шаманизмом расшевелить куда более инертное ,чем смогли бы.

                    Кадровые его перестановки я по вышеуказанной причине анализировать не особо хочу но ,возможно , он просто пытался омолодить застойную геронтократию людьми "со стороны" . В тоже время это не были сталинисты ,насколько я об этом знаю , так что считать его "Сталинистом" я не могу .
                    1. +2
                      17 января 2024
                      Думаю, гадать о том, что такое был Андропов, бессмысленно, так как правил он мало и показать себя не успел. Видно было, с чего он начал, вот и все, что мы знаем.

                      Понятие "Сталинист" расплывчато, некоторые мои знакомые, называющие себя так, по моим понятиям явно не сталинисты. Если приравнять это понятие к "сторонникам жестких централизованных административных и репрессивных мер" - то. наверное, Андропов был сталинистом, не далее.

                      Популярность его была высока - но она была высока и у Горбачева на начальном этапе, и у Ельцина тоже. Это касается многих высших руководителей.
                      1. 0
                        17 января 2024
                        Хотел пройтись по "сталинистам" ,сколь скоро мы вышли на такое понятие. На мой взгляд "сталинизм" можно сформулировать как "догматическую и авторитарную политику левого толка использующую агрессивный радикал-популизм а также практики правовых отчуждений и внеправовых действий для достижения озвучиваемых целей или приближения к ним".
                        Иными словами,насколько я представляю , понятие "право" для сталиниста есть понятие исходящее от него а не имеющееся в самостоятельном виде. Для наискорейшего (торопыжничество идет об руку с показным радикализмом в этой идеологии) достижения цели признаются любые методы ,не вступающие в открытый конфликт с догмами , а "общественную поддержку" подобных действий обеспечивает как атмосфера бескомпромиссной жестокости ,так и возведенные в культ практики создания контраста между "больным и здоровым" , "витальным и упадочным" , иными словами популистические практики , которые поддерживают радикальные действия ,демонстрирующие (в массах) убежденность и готовность идти на жертвы (разумеется,преимущественно чужие) .
                        Сталинисты признают наискорейшее достижение "цели" главной задачей ,а "лихость" с которой эта цель достигается -высшей доблестью. Сопутствующие таким методам действий издержки автоматически признаются как "неизбежные,ценовые" , дебаты рассматриваются как оппортунизм и форма саботажа "наискорейших способов" , со всеми вытекающими для дебатёров. Ввиду этого "сталинизм" является авторитарно-ориентированной моделью , т.к "авторитет" является единственным выходом в случае невозможности обкатки адекватности и нюансов решений дебатами.
                        Среднестатистический реднек ценит "сталинизм" прежде всего за то, что тот не заморачивается на разную фигню и крючкотворство и может проложить колею из точки А в точку Б через любую топологию пространства. То,что в этой точке пространства может оказаться сам реднек уже за гранью его восприятия вещей ,чем сталинизм активно и пользуется ,эксплуатируя лихие паттерны.
                      2. +2
                        18 января 2024
                        Сложно у Вас, не поймут :)
                        Я думаю, что Сталин не был ни леваком, ни догматиком ни тем более популистом.
                        Действовал он, ИМХО, тем способом, какой в конкретный момент считал нужным, не считаясь с какими-либо принципами - хоть моральными, хоть юридическими, хоть идеологическими.
                        Поддерживал коминтерн - и перестал его поддерживать, когда посчитал, что так выгоднее, давил церковь - и обратился к ней, когда посчитал нужным, ввел погоны и офицерские звания - ИМХО, психологический эффект этого многие не оценивают, а он был огромен. Включал и выключал механизм репрессий, казнил и миловал - то есть, действовал самым эффективным для политика способом, а именно считаясь только с раскладом сил, но не с идеями.
                        Он умел обращать в инструмент власти все, к чему прикасался - идеи, принципы, людей. Все это служило ему, а не он им.
                        Какие цели он ставил? Кто знает...
                      3. 0
                        18 января 2024
                        А я не про Сталина, Сергей ;-) Я про Сталинистов ! Это разные вещи - это как Элвис Пресли и его подражатели ,балдеющие от образа ,стиля и музыки.
                        Он умел обращать в инструмент власти все, к чему прикасался - идеи, принципы, людей

                        Вот также и они ,на все(-всех) смотрят как на инструменты. Для них суть того, ради чего все делается уходит за лихой стиль того,как они это делают. Им кажется что сам стиль настолько крут и эффективен,что ему любая проблема по плечу. Подобно самому Сталину они не особо задумываются о последствиях своей деятельности ,полагая что в рамках абсолютного контроля ,что они постулируют, эти последствия просто исчезнут.
                      4. 0
                        18 января 2024
                        Тут Вы правы - одно дело Иегова, другое дело - его сектанты.
                        Насчет того, о задумывался Сталин о последствиях или нет - наверное. задумывался, но считал риски приемлемыми.
                        Точно это, конечно, не известно. Его моральные принципы совершенно непонятны. Впрочем, как и других правителей.
    3. -1
      19 января 2024
      Цитата: parusnik
      Контрреволюция,началась еще при И.В.Сталине и он это прекрасно осознавал,не зря в последние годы жизни он говорил,что нам нужна теория,без теории нам не жить. "Расширил",контрреволюцию Хрущев Н.С.,Брежнев Л.И.,слегка притормозил,Горбачёв, её "углубил".

      Если Ваше утверждение верно - социализм мертворожденная теория в силу того что Сталин был 1 на всю страну и повториться он не сможет.А все остальные поименованные вами партработники вели к развалу.
      Теория не жизнеспособна если она работает при одном единственном человеке и плохо работает при других руководителях.
  10. 0
    16 января 2024
    Сейчас уже понятно,если во всех странах одинаковые ценности,то это ведет к мировой войне.Хотя бы одна страна должна отличаться по всем параметрам от остального мира.И это отличие должно быть в пользу интересов народа этой страны.Трумэн подметил самую сильную сторону советских коммунистов того периода.Это могучая организаторская способность партии СССР.Против этого иначалась борьба.Кроме того современем партия стала обюрокрачиваться.Лучшие силы превращались в чиновников.Это большое испытание.Карабкаться наверх,и к тому же верить,что наверху еще не ждет комфорт.
  11. +5
    16 января 2024
    Технология ползучей буржуазной контрреволюции 1985–1993 гг. и как ей противодействовать

    товарищ Петров со своими предложениями опоздал на 30 лет, хотя с учетом популярности у народонаселения чтива про альтернативную историю сгодится!
  12. +2
    16 января 2024
    Цитата: Леха с Андроида.
    Посмотрите на коммуниста Зюганова и делайте выводы...говорит много, говорит красочно но никакой привлекательности в его словах для народных масс в нем нет.
    Ну не может сейчас коммунист конкурировать с теми кто порвался сейчас к власти...слишком сильно подорвано доверие к нему.
    Как коммунисты так быстро переобулась в 90-е годы в буржуи....в владельцев,банков, заводов, магазинов...неладно что то с их идеями, если верхушка КПСС сплошь и рядом быстро разбежались по своим нацуглам.
    Такое двуличие в душах этих людей просто отталкивает.

    Вся "пустота" зюгановских коммунистов унаследована от коммунистов ещё брежневских времён . А заключается она в том , что сейчас видно , что если членство в компартии не является обязательным условием чего ни будь в жизни достичь , то компартия , как духовно близкая идеология или единственно верное учение ,людей не привлекает .Тоже самое было бы и в Брежневское время , если бы тогда не ставили условия , что если ты не член КПСС , ты ничего путного в жизни и в карьере не достигнешь. Что тогда в итоге получилось пустота от искусственного , что сейчас коммунисты в пустоте от неподдельного
    1. Комментарий был удален.
    2. -2
      16 января 2024
      А что у нас "естественное"?
      Народ русский и не русский повсюду создают банды и воровские шайки. На всех уровнях. А справедливую партию в политике создать не могут. Вот это и есть "естественное" . Что сеют, то и пожинают.
    3. 0
      17 января 2024
      дело даже не в достижении, а в реальном управлении. В принятии решений и в назначении/отзыве каждого функционера, включая высших. Трудящиеся от данного процесса были отстранены, но как только появилась возможность, они в процесс включились по-максимуму. Да, деструктивно, но при наличии реальной власти у трудящихся, картинка другая. Главное не выпускать ее, как и оружие , конечно же
  13. +3
    16 января 2024
    События, произошедшие в нашей стране в 1985–1993 гг. радикально изменили нашу жизнь, поменяли расстановку сил в мире
    О событиях того периода даже вспоминать не хочется, т.к. два деятеля Горбачев - Ельцин сделали то, что не мог сделать коллективный Запад за много лет. Один подвел к развалу Советский Союз, другой росчерком пера развалил его. Если и вспоминать, то как урок на будущее к чему может привести власть в руках политических проходимцев-карьеристов и полностью соглашательская с Западом политика.
  14. Комментарий был удален.
  15. +6
    16 января 2024
    Составление планов уже прошедших событий дело неблагодарное, основной недостаток этого - абсолютная бесполезность.

    Автор излагает события, но делает совершенно фантастические выводы.

    "в правящей партии – КПСС – состояло около 20 млн человек из 300 млн жителей? Этот вопрос не перестаёт тревожить многих людей."

    Нет никакой загадки, в партию принимали формально, лишь бы набрать нужное количество, из миллионов "членов" коммунистов был несколько сотен или тысяч. Беспартийному труднее было строить карьеру, вот и все.

    "Поэтому я считаю, что марксистско-ленинская теория, которая использовалась при создании этого государства, безусловно, верна. "

    Вывод, полностью противоречащий событиям. Цифры были непроверенными. Это похоже на то, что сегодня с экранов говорится об экономических успехах, а цены растут, то есть, это просто ложь, как и тогда. Цифры были, а товаров не было.

    Правильность теории коммунизма не доказана, как, впрочем, и ее неверность. Она остается теорией без успешной практики. 70 лет войн, революций и перестроек - это не 70 лет успешного развития.
    1. 0
      17 января 2024
      ну почему же. СССР создавался по Марксу и Ленину и по той же теории же его ломали. Если вы внимательно начнете разбирать налоговую систему, избирательное право, правоприменительную практику РФ, вы быстро поймете, что составители и исполнители используют классовый подход.
      1. +2
        17 января 2024
        СССР создавался скорее стихийно, чем по какой-то теории, да и создавался он на основе существовавшей ранее империи, не на пустом месте. Теория создавалась параллельно - посмотрите хотя бы на метания мысли Ленина.

        Ломали СССР тоже стихийно.

        Даже если составители используют классовый подход - а по другому не получится по очевидным причинам - то в любом случае они не преследуют цель строить коммунизм или социализм.
        1. 0
          19 января 2024
          метания были в соответствии с меняющейся обстановкой, а вот классовая теория, материализм и диалектика никуда не девались ни на секунду. Ни в 1917-22м ни в 1982-1993м
    2. -1
      17 января 2024
      Оч. большой проблемой коммунистов была нацеленность на образ а не на результат. Всегда надо в первую очередь целить в результат - возрастание благосостояния ,промышленных мощностей,ВВП, увеличение экспортных доходов и.т.д. И в рамках этого уже производить те или иные правки ,чтобы успех в целом не противоречил социализму ,чтобы в рамках выстраиваемой концепции государство оставалось социально ориентированным . И на основании удач и свободных ресурсов уже думать о том, как прыгнуть концептуально выше этого (через социализм в коммунизм) .
      Вместо этого они сходу чот. строили и довольно грубыми способами , для них целью было именно это строительство ,удовлетворение похоти собственных интересов а не люди или совокупное состояние подшефного хозяйства. И от этого было и озлобление и перекосы и прочие нехорошие вещи.

      Потом да,они несколько это сгладили ,но догматика по прежнему осталась и в главных приоритетах по прежнему было то, чтобы все это смотрелось "красивенько и каноничненько" ,так ,словно они там новые серии Симпсонов рисовали а не строили страну для людей и не конкурировали бы на мировой арене с США.

      В итоге к концу Горби вышел какой-то недокапитализм теряющий рынки . Я считаю что нужно было с какого-то этапа (вероятно, после Сталина) в первую очередь строить богатое и конкурентное государство ,во-вторую очередь заморачиваться над идейной составляющей.
      1. -1
        17 января 2024
        Не скажите, постоянно говорилось о повышении надоев и центнерах с гектара, все планы были конкретны - вот только с трибун так размазывали кашу по тарелке, что есть уже не хотелось. И врали много - на бумаге все росло, а в магазинах все пустело. Я бы сказал, что страна, подобно разваливающейся фирме, бюрократизировалась до предела, цифры становились нереальными, не проверялись, да и мотива проверять не было, подписывались акты невыполненных работ - отчет красивый, а работ нет...

        Идейная составляющая, кстати, была совсем заброшена, тем более, что реальная жизнь не соответствовала экранной.


        Главное, нельзя было допускать такого падения уровня жизни, как было в конце 80-х. До сих пор не понимаю, как это произошло - в 1980 году была вполне благополучная страна, дефицит был, но не повсеместный, прекрасная Олимпиада - и полный крах через 10 лет. Собственно, жуткие бытовые проблемы были уже примерно с 1986 -1987 годов, с начала антиалкогольной компании. Совпадение?
        1. -1
          17 января 2024
          Не скажите, постоянно говорилось о повышении надоев и центнерах с гектара, все планы были конкретны

          По урожайности или удоям (на единицу-площадь) мы не дотягивали до уровня США . Мы могли давить количественными показателями , но в точечных мы уступали и значительно т.к по технологической воопуженности и производительности труда уступали кап.странам.
          То что это росло -ну да, росло ! Как не признать. Но так и не дорастало.
          Мы вынуждены были разными обходными путями так или иначе пытаться приблизиться к аналогам - закупали иностранное оборудование, пытались копировать,регулировали законодательно приближаясь к капиталистическому пониманию вопроса . Потому что в социалистических рамках мы уже не могли обеспечить сравнимый прирост от экстенсии - а экспансия уже была исчерпана.

          В том числе от этого и приписки,о которых говорите вы. У них была гонка и один из способов выдать "на гора" это приписки, в том числе. При капитализме если у тебя бизнес -нет никакого смысла что-то приписывать т.к все что ты продал по факту и есть твой доход.

          Главное, нельзя было допускать такого падения уровня жизни, как было в конце 80-х. До сих пор не понимаю, как это произошло

          Леваки считают что все это результат "контрреволюционного сговора" , и хотя я рассматриваю и такую возможность, мне больше верится в то, что это был аналог резонанса. Разнообразных прогрессирующий бардак давно уже существовал в СССР и в тот период он просто "совпал частотами" - из за Афгана, Чернобыля, Спитака , экономического спада после пика экономической мощи в 1983 ,новой гонки вооружений ,напряжения в соц.блоке ,возрастающих отставаний в передовых технологиях и их внедрении от запада (микроэлектроника,генетика,биохимия) .

          Система уже с натугой справлялась с каждым из этих событий , а их совокупность ее разбалансировала сверх пределов "упругой деформации" . пластическая деформация ("Перестройка") ее и вовсе сломала .
          1. +2
            18 января 2024
            Да, мы отставали по относительным показателям, но не настолько, насколько отставал наш уровень жизни. К тому же цели ставили понятные - догнать и перегнать. К слову, наш современный лидер тоже ставил целью догнать, правда, не США, а хотя бы Португалию, и тоже не получилось.

            Я не верю в то, что СССР рухнул в результате сговора, заговора или действий мирового правительства (в существование которого я не верю), хотя считаю себя скорее сторонником левых взглядов, нежели правых. СССР рухнул под тяжестью собственных "грехов" - неадекватной ситуации политической системы, которая не смогла перестроить экономику в новых условиях. Кстати, это мне напоминает текущую ситуацию.

            Говоря обобщенно, социализм был искусственно созданной и поддерживаемой системой, опыта управлять не было, несколько неверных решений, и система рухнула.
            1. 0
              18 января 2024
              Ну вот, наши с вами взгляды не так уж и далеки.
              И да, текущая ситуация мне также напоминает закат Брежневской эпохи . Не даром этот период назывался "застой" - застой идей, экономики, политической системы . Я тут неоднократно писал что в нашей стране за балобольством про "важность истории" ее не рассматривают как науку - рассматривают как аналог "жития святых". Типа "охохо,вот ведь как было,вот это жесть" . А между тем там куча аналогий и моделей .
              1. 0
                18 января 2024
                От стабильности до застоя меньше одного шага.
                1. Вот это тезисы у вас про неумение управлять! По вашему, создать в НИИ технологию, запроектировать завод или установку в КБ или Проектном Институте, затем построить сам завод и при этом угадать со сбытом и реализацией продукции это неумение управлять? Как раз с этим в СССР было всё в порядке. Непорядки в других местах копились.
          2. 0
            19 января 2024
            Цитата: Knell Wardenheart
            Разнообразных прогрессирующий бардак давно уже существовал в СССР

            В Кушке в 1989 стояли в магазине снегоходы "Буран"- никому нафиг там не нужные- снег был 2 месяца- январь, февраль и то только до обеда.Днем могло быть до +20 зимой.
            А севернее- где лето 3 месяца- народ годами стоял за ними в очередях.
            Но план требовал дать всем республикам дифицита поровну....
      2. 0
        19 января 2024
        все правда, но есть одно маленькое "но": большинство роковых решений вызваны сиюминутными ответами на угрозу немедленного уничтожения. Следующая итерация будет на совершенно другой материальной, кадровой базе, с огромным опытом и готовыми рецептами
  16. +4
    16 января 2024
    Прогнила партия как обычно с головы. Верхушка зажралась, захотелось продажной любви. Пожалуйста. Не удивляет эта закономерность.
    1. +2
      16 января 2024
      Цитата: Alien From
      Прогнила партия как обычно с головы.

      Тама более мильёна в партии той было.
      А еще сколько служивших по призыву давали присягу.
      Сколько служили в тот момент о призыву или профессии.
      Милиции сколько.

      Факт что так или иначе отпраздновали Иуду практически все.
      1. +1
        16 января 2024
        Кому Чайки с Волгами, кому велосипед. Миром правит капитал yes
      2. +2
        16 января 2024
        Цитата: pettabyte
        Тама более мильёна в партии той было.

        18 миллионов!
        1. +1
          16 января 2024
          Цитата: kalibr
          Цитата: pettabyte
          Тама более мильёна в партии той было.

          18 миллионов!

          belay
          Вот КАК так то?
          Это целая армия, даже если предположить что поддержит лишь половина а под ружье 10% от той половины встало бы. Да даже если 5% то тоже огого.
          1. +5
            16 января 2024
            Цитата: pettabyte
            Это целая армия, даже если предположить что поддержит лишь половина а под ружье 10% от той половины встало бы. Да даже если 5% то тоже огого.

            Я Вам могу в ответ рассказать лишь как это было в моем случае. Работал тогда на кафедре истории КПСС в политехническом вузе. Тогда такие кафедры были во всех учреждениях ВШ. Начались события... Но вроде они никак нас преподавателей не касались. Никто никаких приказов: собраться, выступить, защитить завоевания, не отдавал. А потом пришел парторг и говорит - все КПСС распущена, историю КПСС больше не преподаем, всем преподам полгода отпуск для прохождения переподговки на кафедрах других вузов по специальности "История России". И все! Так все буднично было, что... никому даже в голову не пришло что-то там защищать. Если сверху такой приказ, зачем дергаться? Семью кормить надо! И потом мы все знали, что без работы никто не останется. А принципы, они не шашлык, ими не пообедаешь! Так что "ого-го" - да, но именно его-то и не было.
            1. +4
              16 января 2024
              А принципы, они не шашлык, ими не пообедаешь!

              Почему то сразу вспомнилось.
            2. +3
              16 января 2024
              Цитата: kalibr
              Но вроде они никак нас преподавателей не касались. Никто никаких приказов: собраться, выступить, защитить завоевания, не отдавал.

              Однако!
              Как похоже на современность.
              Возможно это минус слишком централизованой власти?
              Все привыкают что есть начальник, боятся(или не желают) инициативы проявить.
              И когда начальника(или местные начальники ждут ЦУ от главного) нет, то...
      3. 0
        17 января 2024
        КПСС целиком правящей партией не являлась, правила узкая прослойка лиц, большинство из которых состояли в формальной партии
  17. 0
    16 января 2024
    и как ей противодействовать

    Чтобы ей противодействовать нужна для начала социалистическая контрреволюция, а у нас во первых время не то(раздавят, СВО в разгаре, и вообще) а во вторых посодют заде за призывы, ведь это смена строя.

    Это если бы в 1991 типа гражданской было - вероятно и крови не так много было бы, поддержку получить шанс был.Теперь же и укреплено всё у кормушки, и примерно 40 лет пропаганды в пустую не прошли.
    Теперь пожалуй или "сами придем к тому(жизнь заставит)", или маловероятно.
    1. -1
      17 января 2024
      не читали вы теорию, ох не читали)
  18. +1
    16 января 2024
    Петров!..
    Титаническая статья! Распечатать и на стенку повесить. Кнопками и нитками устанавливая связи между отдельными положениями. И подкрепляя связи фотографиями. Так, как работает аналитик, устанавливающий бенеффициара преступления.
    Все верно, всё наблюдала своими глазами. Не упомянут резкий рост в союзных республиках национализма и преступлений на его почве, оно в канву ложится
    Короче -->
    good drinks hi crying
    1. +1
      16 января 2024
      Цитата: депрессант
      Короче -->

      А про то, как противодействовать не написал. Значит "полутитаническая"...
      1. 0
        16 января 2024
        А про то, как противодействовать не написал.

        Вячеслав Олегович...
        Есть мнение, что серьезные люди в верхних эшелонах власти знают, как вернуть соцстрой, и хотят это сделать, так как знают, как это сделать. Ну там, национализация крупных отраслей промышленности, люстрация проворовавшихся и довольно значительные репрессии. По их мнению, это единственный способ удержать страну в одном куске. Ведь при советской власти она худо-бедно держалась. Не ушел ли поезд? Или такие слова уже нельзя произносить? Типа выражать сомнения. И, заметьте, инициатива сверху.
        А по мне, если национализация, так почему бы не начать с ЖКХ? Более чем прибыльная отрасль! Но, не поверите, с неделю назад уволилась большая часть нашей поселковой ЖКХ-конторы. На днях закрылась одна из двух наших котельных по причине увольнения всего списка работников, начиная с начальника. Вчера, обнаружив темные горизонтальные полоски под лестницей в прихожей подъезда, поняла, что сняли одну из двух батарей, отапливающих подъезд. Да, сказали в диспетчерской, которая ещё работает, во всех подъездах всех многоквартирных домов сняли вторую батарею -- одна котельная не тянет. А сегодня уже несколько часов воды вообще нет -- ни горячей, ни холодной!
        Крысы побежали с корабля?
        Либо дистабилизация внутренней обстановки, такая, как отсутствие сахара в начале СВО и резкий подъем цен на яйца...
        В общем, советскую инфраструктуру проели, допустим, национализируют, наладят, а потом скажут, мол, извините, руководить ею должен эффективный собственник, и продадут тем кому надо в будущем. И вот так во всем.
        Так что, Вы правы, анализ титанический, предложений -- ноль, ибо они известны и их результат только что мною показан.
        Получается, везде история движется по спирали, а у нас по заколдованному кругу.
        Какой же тут рецепт?
        1. +3
          16 января 2024
          Есть мнение, что серьезные люди в верхних эшелонах власти знают, как вернуть соцстрой, и хотят это сделать, так как знают, как это сделать.

          Ну развеселили, так развеселили, Людмила Яковлевна.
          1. 0
            16 января 2024
            .Ну развеселили, так развеселили

            А Вы дочитали мой комментарий до конца?
            Вот Вы -- Гнусный скептик. А я ещё более гнусный скептик -- я циник. В благие порывы тех, кто в высших эшелонах власти, не верю по определению.
        2. 0
          17 января 2024
          серьезные люди так стремятся к нашему благу, что я прям не знаю, четыре сырьеэкспортные монополии, владеющие большинством функций государственного аппарата так стремятся нас тут всех осчастливить, что граждан почему-то все меньше и меньше. Походу прям на улицах в рай отправляют, ага
          1. -2
            19 января 2024
            Цитата: Pandemic
            серьезные люди так стремятся к нашему благу, что я прям не знаю, четыре сырьеэкспортные монополии, владеющие большинством функций государственного аппарата так стремятся нас тут всех осчастливить, что граждан почему-то все меньше и меньше. Походу прям на улицах в рай отправляют, ага

            Удивлю вас - ФТС дают 62 % госбюджета, ФНС дает всего 18%.
            СвО, пенсионеры, врачи, наука, ВПК и т.д.- это все на деньги от этих 4 компаний
            1. 0
              19 января 2024
              Цитата: свой1970
              Удивлю вас - ФТС дают 62 % госбюджета, ФНС дает всего 18%.

              Откуда такие странные цифры?
              1. -2
                20 января 2024
                Цитата: DenVB
                Цитата: свой1970
                Удивлю вас - ФТС дают 62 % госбюджета, ФНС дает всего 18%.

                Откуда такие странные цифры?
                из госбюджета предыдуших (до 2021)годов- структура бюджета такая у нас в РФ..
                А вы думали - что весь бюджет от ФНС belay ??
                1. 0
                  20 января 2024
                  Цитата: свой1970
                  А вы думали - что весь бюджет от ФНС belay ??

                  Мы главным образом думали над тем, кто дает оставшиеся 20 процентов бюджета.
                  1. -1
                    20 января 2024
                    Цитата: DenVB
                    Цитата: свой1970
                    А вы думали - что весь бюджет от ФНС belay ??

                    Мы главным образом думали над тем, кто дает оставшиеся 20 процентов бюджета.

                    Пошлины и сборы, штрафы, арендная плата за гос имущество, внебюджетные поступления
                    1. 0
                      20 января 2024
                      Цитата: свой1970
                      Пошлины и сборы, штрафы, арендная плата за гос имущество, внебюджетные поступления

                      Понятно. В общем на самом деле получается как-то так:
                      1. 0
                        20 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        Цитата: свой1970
                        Пошлины и сборы, штрафы, арендная плата за гос имущество, внебюджетные поступления

                        Понятно. В общем на самом деле получается как-то так:

                        Признаю свою вину.
                        Ошибся- смотрел как оказалось давно.
                        Каюсь, грешен, был не прав.
  19. +2
    16 января 2024
    Однако не понял из статьи: а как же противодействовать-то? Заявил - напиши!
    1. +1
      16 января 2024
      Ну, примерно, так.

      1. Завести Ленина.
      2. Ленин заведет партию.
      3. Начать войну.
      4. Проиграть войну.
      5. Дождаться революции.
      6. Ленин возьмет власть.
      7. Беречь Ленина, готовить много других лениных заранее, с большим запасом.

      По-моему, это должно сработать, да и все другие планы хуже и нереальнее, этот хоть немного проверен. Но я бы все равно не взялся...
    2. +1
      16 января 2024
      Это будет в третьей части статьи
      1. 0
        16 января 2024
        Цитата: october
        Это будет в третьей части статьи

        Смелый Вы человек, Александр Борисович!
  20. +3
    16 января 2024
    Цитата: paul3390
    Вот интересно - глядя на всё произошедшее за последние 50 лет, остались ли ещё верящие будто товарищ Сталин устроил 37-ой исключительно из личных кровожадности и садизма? what


    Благими намерениями...
    Как в большинстве случаев и происходит.
    Что в 1937-м, что в недавнем времени.
    И вариантов то нет. Договариваться хорошо лишь тогда, когда ты силён во всём. Иначе это будут уступки.
  21. +2
    16 января 2024
    Леваки по прежнему цепляются за цифры и речевки как краб ,не понимая что они проиграли на имиджево-сенситивном поле . Не всем хотелось играться в эту бесконечную революцию и политоту ,а с точки зрения гос-ва это должно было быть естественное желание человека. Этот и многие другие догматические тезисы оказались в корне неверны .
    Вот автор пишет что СССР плодил изобретения и изобретателей - да, плодил. Но среды для внедрения этих изобретений и их коммерционализации (даже в рамках госкапитализма,который существовал де факто) так и не было создано - циклопическая конструкция просто не замечала всякую шелупонь и не умела ее слушать. Тот же приснопамятный ОГАС , по сути промышленноориентированный интернет в концепции , они просто не поняли "нафига оно надо" . Дремучие упаднические буржуи поняли -а прогрессивные мудрецы из КПСС нет. И так было со множеством вещей - изгоняние коммерческой жилки и догматические извращения понятий "выгоды" сыграли свою роль и эти душные комиссии ,которые решали обсуждать-не обсуждать, рекомендовать или нет - они работали гораздо менее эффективно чем аналоги на "пропащем западе" , или просто там была им альтернатива (пошел в другую компанию и предложил там) , а в СССР ее не было.

    Что такое "идея" , "изобретение" ? Это по сути сырец,который нужно дорабатывать ,притачивать к реальности. С этим были сложности также.
    И да, в 1988 ,наск. я помню , Япония нас со второго места экономики в мире "подвинула" . Несмотря на эту самую четверть ученых человечества и кучу изобретений. Тупо делали лучше и качественнее, продвигали активнее , выходило дешевле.Как может менее совершенная система подвинуть более совершенную ?

    В распаде (-развале) СССР надо уже начать разбираться без восторженных од - более критически . У системы были бОльшие проблемы ,все ее плюсы давно известны и изжеваны. С проблемами и их корнями все куда интереснее ,там выходит что "Горби и Ко" были лишь верхушкой айсберга,начавшего таять по всем фронтам.
    1. +1
      16 января 2024
      Цитата: Knell Wardenheart
      Леваки по прежнему цепляются за цифры и речевки как краб ,не понимая что они проиграли на имиджево-сенситивном поле .

      Обязательно расскажу об этом в следующем материале, ну в следующим за следующим. Но мне эта Ваша фразу нужна будет как эпиграф. Не возражаете?
      1. +1
        16 января 2024
        Вячеслав Олегович, ну как можно быть против) Конечно, используйте !
        1. +1
          16 января 2024
          Цитата: Knell Wardenheart
          Конечно, используйте !

          "Ты сказал!" (с) Спасибо! через материал (о ПР) появится...
    2. +1
      16 января 2024
      Дремучие упаднические буржуи поняли -а прогрессивные мудрецы из КПСС нет. И так было со множеством вещей


      Knell, найдите в Сети и обязательно посмотрите фильм "Пираты Силиконовой долины". Он про начинающих Стива Джлобса и Била Гейтса. Проблемы и у них были, но оба персонажа проявили настойчивость и добились своего. Наша беда была в том, что яростный дух молодого творчества и настойчивости нашего народа был серьезно подорван ВОВ. Нас тогда убили. Хотя казалось, что нет. Следующие поколения были рождены усталыми людьми. Что и проэксплуатировалось очень неусталыми в стремлении к буржуазному счастью партийно-хозяйственными шишками. Эти не устали тогда и не устают теперь.
      1. +3
        16 января 2024
        Насчет Усталости Вы правы, Людмила Яковлевна ! Это очень хороший тезис но я ,обычно,расширяю его за границы ВОВ - у нас в принципе висит огромная усталость от всех вот этих экспериментов,душекопаний,лозунгов ,безумных гонок и надрываний пупков,политического популизма и демагогии . Креативные,деятельные силы общества были в течении длительного периода растрачены на массив движей с очень печальным и практически невыгодным окончанием.

        Было много шуму и надрыва, а потом все закончилось цепью эпических и не очень обломов.
        Это осталось с нами, висит на нашем горизонте как большое токсичных расцветок солнце и парализует низовую организацию и деятельность. Чем больше вокруг этого воплей и бестолкового кипиша , тем оно лучше подавляет дальнейшее.

        Что с этим делать ? Большой ошибкой леваков тут я вижу то, что они снова начинают запевать эти кумачовые смачные и масштабные песни - если вы устали и перевозбуждены вас не расшевелить этим, только наагрить. Наоборот, нужна очень спокойная и предельно ясная картина деятельности на краткий-среднесрочный период не возбуждающая кого-то попусту ,не сотрясающая воздух и с очень простой сутью внутри - "Нам нужна страна в которой комфортно жить и хорошо зарабатывать всем".
        Хоть ползком,хоть пешком, хоть бегом местами - но добровольно и понятно , для тех ,кто пожелает вовлечья все должно быть предельно понятно и ,я бы даже сказал ,сухо. Мы переэксплуатировали возбуждающие паттерны , они более не имеют силы.
        1. 0
          16 января 2024
          у нас в принципе висит огромная усталость от всех вот этих экспериментов,душекопаний,лозунгов ,безумных гонок и надрываний пупков,политического популизма и демагогии

          А знаете, для чего вот это вот всё? А для того оно, чтобы основная масса населения была постоянно погружена в когнитивный диссонанс, рвущий впечатления в противоположнве стороны, -- погружена и не докумекала, что мы всё ещё живем в СССР, но только таком, который преобразован для нужд и потребностей старого советского партийно-чиновничьего аппарата. А ведь стоит только всмотреться в лица тех, кто на командных должностях, в лица их деток на командных должностях, как всё станет ясно, противоположные понятия, формируемые каждодневными разнонаправленными впечатлениями, стянутся в точку, и тогда народ скажет, мол, как так? Глядишь, еще и разгневается. А чтобы не разгневался, повторяю, вот это вот всё с нами и творят. Чтоб не скучали.
          Я рассчитывала по науке, кома СССР 2.0 начнется в 2028-м, к 2030-му наступит смерть. Что будет дальше, даже предполагать не берусь.
        2. +1
          16 января 2024
          Цитата: Knell Wardenheart
          Мы переэксплуатировали возбуждающие паттерны , они более не имеют силы.

          +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. -1
        16 января 2024
        Цитата: депрессант
        Следующие поколения были рождены усталыми людьми. Что и проэксплуатировалось очень неусталыми в стремлении к буржуазному счастью партийно-хозяйственными шишками. Эти не устали тогда и не устают теперь.

        Умница Вы! А ещё вот что: доказано, что пуля входя в человека наносит ему такой удар, что повреждает его генетическую систему. Примерно на 1 год, если не лечиться и не есть: лимоны, мандарины, и особенно красную и черную икру. В этом случае можно восстановить организм за полгода. А что было? Люди пришли с фронта (а сколько было у нас раненных?), дорвались до... о предохранении никто и не думал, и пошли люди "клепать" детей. А они получались генетически ослабленными с дефектами. Нет не дауны, но менее способные, подверженные недугам с ослабленным имунитетом, недостатком способностей. А тут 49 год, начало ядерных испытаний, а радиация напрямую влияет на развитие способностей у детей. Они становятся тупыми взрослыми с заниженным уровнем критического восприятия действительности. "По мне куда велят". Как у Фонвизина... вот и получили мы интеллектуально потерянное поколение и не оно. Отсюда и повальная пьянка в 70-80- годы в СССР.
        1. +1
          16 января 2024
          Я думаю что генетика тут сыграла меньшую роль ,нежели воспитание и состояние среды . По генетике мощнейшие удары были нанесены ранее, когда в ГВ ,коллективизацию и "большой террор" повалили многих способных и "бойцовых качеств" людей .
          ВОВ ,безусловно,также повлияла на отбор т.к наибольший ущерб по группам пришелся на наиболее сознательных и идейных ,также был посечен здоровый фонд в хороших рамках фертильности -как женский,так и мужской .
          Но проблему "послевоенного поколения" я вижу скорее в воспитании и среде - т.к многие фронтовики лишились на фронте здоровья и получили покореженную психику (Контузии, ПТСР ,которое тогда и не лечили ,кстати говоря) ,им пришлось много работать для восстановления страны не будучи полностью восстановленными самим . Жизнь тогда была небогатая ,скученная, у людей была масса фронтовых вредных привычек - да и в самом обществе был распространен культ насилия,принуждения и аскезы. Наблюдая такую контрастную картину расплод раскалывался по контрастному-же типу , на условно "мозговых сталинистов" и тех,кто органически желал иной жизни и иной картины.
          Ну,так это вижу я - борьба ,так сказать - либо ты солидаризируешься, либо ты оппозиционируешься . Учитывая что оппозиционная часть расплода была в целом настроена более креативно ,они легче выстраивали друг с другом деловые и иные связи , так мы получили пост-брежневские элиты ,которых "сталинистами" не назвать при всем желании. Фактически и сам Брежнев по духу был близок к этим людям,что способствовало их проникновению во власть.
          Сталинисты представляли из себя шикарный кризисный менеджмент ,но за брежневскую эпоху нужда в кризисном менеджменте упала и из власти их в большом количестве тупо выдавили - они заняли ступени ниже, были разобщены из за меньшей креативности мышления не решали ничего.

          Фигурально выражаясь это было повторение конфликта между кроманьонцами и неандертальцами на политической ниве laughing
          1. +1
            16 января 2024
            Цитата: Knell Wardenheart
            Фигурально выражаясь это было повторение конфликта между кроманьонцами и неандертальцами на политической ниве

            "Что ни слово, то Цицерон с языка слетел!"(с)
    3. 0
      16 января 2024
      Леваки по прежнему цепляются за цифры и речевки как краб ,не понимая что они проиграли на имиджево-сенситивном поле

      марксисты обязаны быть материалистами
      1. +4
        16 января 2024
        В том то и дело -материалист должен понимать как вещи работают вокруг объективно , нельзя воображать что ты месишь тесто работая с металлом. Если вещи объективно таковы, если в текущих условиях люди гораздо лучше воспринимают "глазами" , нужно не отрицать это их свойство а использовать в своих целях,коль скоро это пропагандистские цели.
        Вместо этого подход выродился в "культ заклинаний" , через которые они пытаются раскачать обывателя ,по какой-то причине в их застывших представлениях это практически не изменившийся обыватель со времен Царя Гороха , и соответственно они пытаются использовать "по нему" те же методы ,что и в те времена. Такая проблема восприятия вещей была видна еще во времена "среднего СССР", когда в агитпропе картинный буржуй с карикатур по прежнему был в цилиндре,с моноклем и в белых перчатках , тогда как он уже 100500 лет к тому времени таким уже не был.
        По той же причине СССР проморгал наступление и развитие общества потребления, даже в ту эпоху вещая так, будто Великая депрессия только что закончилась.

        Батюшка Ленин так обильно цитируемый леваками ,зачастую ,цитируется предельно догматически и даже безголово . Он завещал им "учиться,учиться и еще раз учиться" но они,по какой-то причине, учатся только у него и последователей,тогда как надо воспринимать действительность и анализировать подходы противника.
      2. +3
        16 января 2024
        Цитата: october
        марксисты обязаны быть материалистами

        Но и хорошими специалистами и прошлых ошибок не повторять!
    4. 0
      17 января 2024
      работу над ошибками делать надо, да. Но насчет проигрыша на животном уровне, есть мнение, что наглядное перемалывание граждан в уже начавшейся мировой бойне, обязательно приведет в чувство "сенситивных". Ну или граждан таки перемелют на прибыль
  22. +6
    16 января 2024
    По данным учёного историка-исследователя А.И. Фурсова до 70% крупной и средней рыночно ценной собственности в российских мегаполисах и до 80% в регионах сегодня принадлежит советской партийной, хозяйственной и комсомольской номенклатуре и их "деткам"! О какой мелкобуржуазности ВООБЩЕ пишет автор? Откуда взялись эти крупные и отчасти средние коммерческие собственники-нувориши, сформировашие за 30 лет российскую финансово-торговую олигархию и околовластные мафии? Не с Марса же они к нам прилетели на Землю и не с Венеры! НЕТ, ВСЕ, КТО В СССР, РАСПОРЯЖАЛСЯ И УПРАВЛЯЛ системами, и структурами плановой распределительной экономики, министерствами, ведомствами, предприятиями, и инфраструктурными организациями, силовыми органами, и спецслужбами, все они, после запуска механизмов приватизации, и акционирования советской огосударствлённой собственности, стали ей ВЛАДЕТЬ. А СВОЁ СОБСТВЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ ОГРАБИЛИ, ПОЗВОЛИЛИ ОГРАБИТЬ НАС ЧУЖИМ ХИЩНИКАМ СО ВСЕГО МИРА, А ПОТОМ ВСЕХ НАС "ОТПРАВИЛИ В ОТСТАВКУ"! А кто "не вписался в рынок", те просто умерли или были убиты! А если прибавить ещё и количество нерождённых детей, то это уже геноцид русского государствообразующего этноса!
    Автор, буржуазную революцию таки свершили именно те, кто обязан был ПРЕЖДЕ ВСЕГО служить коммунистическим идеалам! Те, кого советское население вырастило, выкормило, выучило, защитило на страшной, тотальной войне с гитлеровским нацизмом, дало хорошее университетское образование и возможность делать карьеру! Кто же они все после того, что они сделали с этим самым населением и страной! Жестокие и циничные ки! И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, КОГДА ТРУДЯЩЕЕСЯ НАСЕЛЕНИЕ, ИЗ-ЗА СВОЕЙ НЕОБРАЗОВАННОСТИ, ИЛИ КРАЙНЕЙ НАИВНОСТИ, ОТДАЁТ ПРАВО РАСПОРЯЖЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКОЙ, ПОЛИТИКОЙ, КУЛЬТУРОЙ, ОБРАЗОВАНИЕМ И НАУКОЙ НАГЛЫМ, ХИТРЫМ И ЭГОИСТИЧНЫМ ПАРАЗИТАМ!

    P.S. Автор не ищите там, где темно. Ищите там где светло!
    1. +2
      16 января 2024
      Цитата: Олег Пленкин
      ТАК БУДЕТ ВСЕГДА, КОГДА ТРУДЯЩЕЕСЯ НАСЕЛЕНИЕ, ИЗ-ЗА СВОЕЙ НЕОБРАЗОВАННОСТИ, ИЛИ КРАЙНЕЙ НАИВНОСТИ,

      Оруэлл в "1984" об это тоже очень хорошо написал! Практически этими же словами...
      1. +2
        16 января 2024
        Ускорение - это фактор!
        Но... Не выдержал реактор!(
        И теперь наш мирный атом
        Вся Европа кроет матом!

        P.S. Да, почти по Оруэллу(...
    2. 0
      16 января 2024
      Автор не ищите там, где темно. Ищите там где светло!

      Олег Анатольевич!
      Полностью поддерживаю весь ваш комментарий, готова подписаться под каждым словом hi
      1. +3
        16 января 2024
        Людмила Яковлевна, я, за свои 55 лет, привык доверять только СВОИМ проверкам, своим анализам и своим выводам. Жизнь научила. Но, если кто-то другой, видит эту жизнь и ситуацию такой-же, значит "повторяемость результата" имеет право на будущее...
        P.S. За поддержку спасибо. Тронут).
        1. 0
          16 января 2024
          повторяемость результата имеет право на будущее...

          Олег Анатольевич, "повторяемость" -- используется! Далее -- к вашему первому страстному комментарию о 80% советских и в границах "повторяемости" нынешних чиновников, которые за что когда-то боролись, то теперь спокойно имеют :

          "Государство и бывшие чиновники оказались владельцами почти половины крупнейших фабрик по производству яиц
          Пять из двенадцати крупнейших производителей яиц в России управляются госструктурами, а также действующими или бывшими чиновниками.
          ▪️Лидер списка — АО «Птицефабрика Синявинская» — на 94,5% принадлежит Сбербанку. Банк стал собственником фабрики в 2017 году.
          ▪️Входящим в тройку лидеров ОАО «Волжанин» с 1996 года руководит Людмила Костева — член регионального политического совета «Единой России» в Ярославской области. К 2015 году она стала не только гендиректором, но и собственником предприятия: к 2015 году Костева скупила все 100% его капитала.
          ▪️АО «Птицефабрика „Свердловская“» принадлежит государству напрямую.
          ▪️Агрохолдингом «Комос групп», который помимо яиц производит молочную продукцию и свинину, в равных долях владеют Андрей Шутов и Андрей Осколков — бывшие депутаты Госсовета Удмуртии от «Единой России». Осколков в начале 2000-х был зампредом правительства республики.
          ▪️Глава птицефабрики «Сеймовская» Леонид Седов в 2000-х четыре года работал министром сельского хозяйства Нижегородской области. Сейчас он контролирует более 90% акций предприятия.
          Цены на яйца за 2023 год взлетели на 61,4% и в новом году продолжили расти."

          Как говорится, опыт создания дефицита, наработанный в 80-е, не пропьешь! Вот Вам и повторяемость...
          Прочитайте комментарий ниже коллеги tank64rus.
          1. 0
            16 января 2024
            Да, это то проявление того "частного", которое, в "общем", я называю режимом господства частной собственности российской финансово-торговой олигархии. То есть, если просто, или ты строишь "беличьи клетки" для других, или крутишь их сам! Экономика "беличьих клеток". И сама страна, из большого трактора под маркой "СССР", превратилась в огромную "беличью клетку" сделанную из одного его колеса, и поставленную, финансовыми корпорациями Запада, на "подпорки" долларовой глобальной экономики, которая крутилась 30 лет на одном месте, зарабатывая огромные состояния Западу, и капиталы для наших нуворишей, и НИКУДА НЕ ДВИГАЛАСЬ ПО ДОРОГЕ ИСТОРИИ! А мы, простые, обычные люди, крутим ИХ большие и средние "беличьи клетки", внутри этого огромного колеса, до темноты в глазах, и не имеем никаких перспектив, никакой рыночно прибыльной собственности, а значит, и никакого влияния на экономику, и политику с стране. То есть, живём "одним днём". Но сейчас, эта огромная "беличья клетка", вступив в войну с Западом, за право из периферийной и колониальной финансовой олигархии стать олигархией региональной, падает с этих долларовых подпорок, и чтобы не рухнуть, после падения, похоронив нас всех под своими обломками, и сообщить себе центростремительное ускорение, господствующий режим должен решить многочисленные, очень сложные задачи промышленного, научного, технологического, социального и культурного развития, которые без многочисленного русского мелкобуржуазного образованного и квалифицированного населения решить не возможно. Но у нас уже есть свои политические и экономические интересы, свой "образ будущего", без учёта которых мы не станем для этого режима ни двигателем, ни коробкой передач, ни системой гироскопов, ни механизмами противовесов, позволяющих этому огромному колесу и дальше катиться по дороге Истории.
            Да, сейчас ОНИ хотят запустить процессы "огосударствления" собственности, но это будет "огосударствление" собственности в интересах капиталистического государства, где самым главным олигархом станет именно это государство в ИХ лице. А мы будем и дальше крутить ИХ "беличьи клетки", воевать за ИХ собственность, за ИХ активы, за ИХ капиталы, за ИХ экономическое и политическое господство.
            Я же "топлю" за то, чтобы мы САМИ строили свои коллективные "беличьи клетки" малых и средних кооперативов и корпораций, сами их крутили, сами выстраивали горизонтальные и вертикальные связи субъектной "общественоой власти", в выгодном для основной массы производящего населения направлении опережающего научно-промышленного развития, стремящегося к идеалу Общественного блага. Это революция? Да, это революция, только не социалистическая, а социальная. Как создание юридических условий для формирования нового качества передовых общественно-производственных отношений, соответствующих новому уровню развития производительных сил, в условиях информационно-технологической экономики.

            P.S. Общее выше частного. Нет.
            Частное выше общего? Тоже нет.
            Тогда что?! ЧАСТНОЕ, КАК ЧАСТЬ ОБЩЕГО!

            P.P.S. А трактора уже не будет. Так его уже давно разобрали, продали и перепродали на Запад, и на Восток.
    3. +3
      16 января 2024
      "P.S. Автор не ищите там, где темно. Ищите там где светло!"

      Вообще-то искать надо там, где потерял, вне зависимости от освещения...
      1. 0
        16 января 2024
        Да, согласен. Только потеряли не мы, а "потеряли" нас(. Поэтому и поиски себя можем произвести только мы сами. Так как нужны режиму не как политэкономический субъект, а как наёмный персонал, который крутит ИХ "беличьи клетки". Не более.
        1. 0
          17 января 2024
          Это верно, что мы нужны режиму только для этого. Но может ли быть по-другому?
          1. 0
            17 января 2024
            По другому? Ну, у нас, как в анекдоте только "два путя"! Или мы крутим чужие "беличьи клетки", или строим и крутим свои). Устанавливаем горизонтальные связи и кооперацию между предприятиями и инфраструктурными организациями, являющимися коллективной частной собственностью, то есть, общественными мелкобуржуазными корпорациями, участвуем в районном, городском и региональном самоуправлении, боремся за представительную власть, за право разработки, формирования и реализации бюджетов развития и налоговой политики в интересах основной массы мелкобуржуазного производящего населения, создаём параллельные структуры национально-общественоого контроля. В общем формируем из своей среды ПОЛИТИЧЕСКИЙ производящий мелкобуржуазный средний класс коллективных хозяев. В противном случае, крутим "чужие беличьи клетки" до самой смерти, абсолютно без перспектив влияния на экономику и политику, без владения рыночно прибыльной собственностью. То есть, вырождаемся(.

            P.S. Чья собственность, только и власть.
    4. Комментарий был удален.
      1. 0
        16 января 2024
        Какой-то факт в Истории ВСЕГДА есть результат, биологической, сословной, кастовой или классовой борьбы за существование. А Богу, Природе или Космическому Разуму Вселенной, всё равно, кто победит!) Так как "их задача", это обеспечить выживание человечества, как биологического вида. А значит, что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ НАВСЕГДА.
        1. +1
          17 января 2024
          "А Богу, Природе или Космическому Разуму Вселенной, всё равно, кто победит!) Так как "их задача", это обеспечить выживание человечества, как биологического вида"

          Смелое заявление. А если нет такой задачи? Если задача более простая - ну, например, обеспечить развитие разума - в понятии этих сверхсил - без относительно носителя. Ну, скажем, скучно им там в одиночестве, поговорить не с кем... Ну, это так, отвлечение - я к тому, что цели могут быть разные. Или даже их может не быть и вовсе - замутили кашу и посмотрим, что выйдет.
          1. +1
            17 января 2024
            Буду субъективен, но просто посмотрите на Историю человечества. Города, цивилизации, сокровища многих культур, всё летело "к чёрту"! Если общества и государства, как порождение человеческого творчества, накопленных знаний и многовековой мудрости, не могли или не хотели постоянно развиваться и защищать себя, а если надо, то и воевать за свои интересы. Всегда приходили "чужие", более агрессивные, более хитромудрые и сильные, которым было нар..ть на глубины интеллекта и высоты философии жертвы). То есть, что показывает история, то, что победитель всегда прав, а земля наследуется по праву сильного. И эта гонка "по кругу и по спирали", это "большая игра" перманентна, пока существуют homo sapiens). Ну, а в общем, человечество всегда развивалась через конфликты, захваты, войны, то есть, через механизмы и инструменты, заложенные Создателем, кто бы он ни был.
            P.S. Мы То, Что мы делаем.
            1. +1
              17 января 2024
              В том то и дело, что сначала люди перестают считать окружающее "своим", а потом перестают его защищать. Прекрасный храм, но если я не верю в его богов, то мне милее маленькая церквушка с богом, в которого я верю. Прекрасная, огромная страна, но ее правитель далеко, он никак не учитывает моих интересов - пусть приходят и забирают его дворец.

              Что там затеял Создатель - неведомо, пути неисповедимы.
              1. +1
                17 января 2024
                Обычные люди, то есть обыватели, вообще стараются отсеивать, то, что им непонятно, ненужно, то, что просто мешает им жить в своём мире. Но, в итоге - то, что? Если вы не занимаетесь политикой, то она займётся вами, если вы не хотите кормить свою армию, то будете кормить другую, если вы сужается своё жизненное пространство до размеров частооль дома или квартиры, то к вам приходят миллионы чужих, подтверждая "законы Вселенной").
                1. +1
                  18 января 2024
                  Зачастую простому обывателю все, кроме его ближайшего окружения - чужие, и он согласен кормит ту армию, которая дешевле.
                  1. +1
                    18 января 2024
                    Да, если он не воплечён ни в какие социальные производственные связи, если он не участвует в коллективном бизнесе, кооперативах, не является совладельцем или, хотя бы, младшим партнёром в бизнесе чужом. Вот тогда, когда от него ничего не зависит, он начинает жить в самой "независимой" стране и "ужимается" до размеров своего частного дома или квартиры. Последствия? Вы их видите сами.
                    1. +1
                      18 января 2024
                      Нас таких 90 % и цифра эта не уменьшится.

                      Правда, я не верю, что собственность мотивирует человека на защиту чего-то большего, чем своя собственность. Владелец завода пойдет на сделку с врагом, если у него будет возможность сохранить свой завод от бомбежек. Свой завод важнее общей страны.

                      Не собственность делает человека патриотом. И не ее отсутствие.
                      1. +1
                        18 января 2024
                        1. Патриотизм, во время господства частной собственности, это последнее прибежище негодяев. И все "патриотические" войны в это время, это войны, на которых одни бедные убивают других бедных, но за интересы богатых, за ИХ собственность, за ИХ капиталы, за ИХ активы, за ИХ экономическое и политическое господство.
                        2. Да, абсолютная частная коммерческая собственность не делает и не сделает никого патриотом. Эти "люди" являются "гражданами мира" по определению. Или безродными космополитами, по точке зрения И. Сталина. Так речь же не о ней, а о коллективной, о совместной, то есть социальной, частной производственной, инжиниринговой и инфраструктурной собственности. Где образованные и квалифицированые специалисты, развивая разделение труда, взаимодействия друг с другом, друг от друга взаимозавися, через совместный труд и совместное творчество, зарабатывают деньги не "лысому дяде", а себе любимым). Хотя если вы даже единоличный собственник средств производства и занимаетесь не финансовым ростовщичеством, и торговой спекуляцией, а наукоемким, и высокотехнологичным производством, то вы очень зависите от социальной культуры работающего НА ВАС населения, от уровня и качества его образования и квалификации, от состояния той антропогенной среды, в том числе и среды ЖКХ, в котором оно проживает.
                        А различные формы собственности, это разные пути социализации и развития материи, но, в рассматриваемом мною случае, первичны не они, а юридические отношения различных форм собственности и государства. На мой взгляд их только три, это:
                        -национализация или мелкобуржуазное обобществление собственности;
                        -огосударствление собственности;
                        -приватизация собственности.
                        По сути, эти пути развития и преобразовния материи являются политэкономическим "вечным двигателем" общественного и государственного развития, но и источником противоречий, войн и революций. Выбор за вами).
                      2. +1
                        18 января 2024
                        ... и тогда материальные блага польются, как из рога изобилия. Я выбираю мир.
                      3. +1
                        18 января 2024
                        Товарищ капитан, я бы тоже выбрал мир). Так как я - советский человек. Но ОНИ не дадут нам мирно жить, потому, что ТОЛЬКО ОНИ ПИРАТЫ, А МЫ ДОБЫЧА(. И попробуйте их разубедить)...
                      4. 0
                        19 января 2024
                        В современном мире пират ты или добыча зависит исключительно от того, насколько ты силен, к тому же пираты для одних являются добычей для других. Будь сильным и умным и будешь пиратом для многих и добычей для некоторых.
                        Хотя, наверное, сначала умным...
    5. 0
      17 января 2024
      Цитата: Олег Пленкин
      НЕТ, ВСЕ, КТО В СССР, РАСПОРЯЖАЛСЯ И УПРАВЛЯЛ системами, и структурами плановой распределительной экономики, министерствами, ведомствами, предприятиями, и инфраструктурными организациями, силовыми органами, и спецслужбами, все они, после запуска механизмов приватизации, и акционирования советской огосударствлённой собственности, стали ей ВЛАДЕТЬ.

      Это, простите, насколько жирный палец надо иметь, чтобы такие фантастические умозаключения из него насосать...
      1. +2
        17 января 2024
        Палец жирный?) Думаю, что это не палец, а "горькая корка" опыта общения с комсомольской номенклатурой в конце 80-х годов. С партийной и хозяйственной номенклатурой не общался, но иногда сталкивался с их "детками"(. Уже тогда между обычными, простыми парнями и ими была пропасть. Что касается "фантастических" умозаключений, то пишу о том, что видел сам, где-то с 1985 года, когда пошёл работать и, что слышал от людей, которым доверяю. Но если, по- вашему, всё было не так, и они действительно прилетели с Марса или Венеры, то мой "жирный" палец с вашим, конечно, не сравнить).
        1. -1
          17 января 2024
          Цитата: Олег Пленкин
          Но если, по- вашему, всё было не так, и они действительно прилетели с Марса или Венеры, то мой "жирный" палец с вашим, конечно, не сравнить).

          Вы продолжаете демонстрировать тот же дефект логического мышления, что и в первом сообщении.

          100 процентов изнасилований совершаются мужчинами. Значит ли это, что все мужчины совершают изнасилования?

          Подумайте.
          1. +2
            17 января 2024
            Были ли среди них порядочные люди? Лично я, не видел никого, ни на баррикадах, с оружием на перевес, ведущих впереди советское население в бой "за вашу и нашу свободу", ни в партизанских отрядах "в лесах брянщины"). Да и баррикад не видел. Кроме кровавого октября 1993 года. Но их и там не было. Все достаточно хорошо устроились в "рыночных" условиях. Опять же личный опыт общения с комсомольской номенклатурой, но уже в конце 90-х. Мой "дефект" мышления, ещё раз повторю, основан на личном опыте и рассказах людей, которым я доверяю. Да, я субъективен, но имею на это право. А логика, она может быть разной).

            P.S. Мы То, Что мы делаем.
            1. 0
              18 января 2024
              Цитата: Олег Пленкин
              Лично я, не видел никого, ни на баррикадах, с оружием на перевес, ведущих впереди советское население в бой "за вашу и нашу свободу", ни в партизанских отрядах "в лесах брянщины").

              Еще один шедевр логики. Все, кто не вышел на баррикады с оружием наперевес, потом завладели государственной собственностью и хорошо устроились в рыночных условиях.
              1. +2
                18 января 2024
                Ну, тогда поделитесь "шедеврами" ВАШЕЙ логики и расскажите о своём опыте общения с ними. С интересом вас почитаю. Может я, в свои 55-ть, опять начну верить в сказки).
                1. 0
                  18 января 2024
                  Цитата: Олег Пленкин
                  Ну, тогда поделитесь "шедеврами" ВАШЕЙ логики и расскажите о своём опыте общения с ними.

                  Моя логика проста - многие из тех людей, которых вы обвиняете в том, что они поголовно обогатились от рыночных реформ, ни в чем особенно не виноваты, и удар реформ восприняли так же, как и остальное население. Если в чем и виновны, так это в пассивности. Но это общая беда, что тогда, что теперь.

                  Мой личный опыт невелик, с номенклатурой не общался по молодости, но знал, например, "блатную" семью (жена там была из торговых работников), у которых в советское время дом ломился от "дефицита", а в девяностые они уже перебивались с хлеба на воду. Хоть и мал пример, но вот так.
                  1. +1
                    18 января 2024
                    В любой системе власти, созданной людьми, существует своя структура, в которой люди делятся примерно на два типа специалистов, это технические специалисты, которые "держат" эту структуру на своих плечах и специалисты, принимающие "политические" решения. То есть, это первые руководители, их замы, начальники управлений, которые сейчас называются департаментами. Ваш случай опыта общения, это просто "классика жанра" в ИХ "пищевой цепочке", так как обычные, технические специалисты или "колеблются" вместе с линией партии, или, если оказываются недостаточно проворны и бессовестны, выпадают из "обоймы". Как, например, выпала моя родственица. И таких, в 90-е, было много. Мне, вообще повезло, я в 90-е выжил, а двое моих друзей нет(... Что касается сведений с самого "верхУ", то по жизненным обстоятельствам, вынужден был уехать, в 94-м в Москву, вместе с женой. И прожить и проработать там до октября 2014 года. В Москве, много лет и достаточно тесно, я общался с человеком, который работал в первом инновационном совете, созданом последним премьер-министром СССР Рыжковым, по-моему, в 1990 году. Общался с полковником спецназа ГРУ Генштаба СССР. Жизнь нашей семьи в Москве и области, была трудной, но "помогала" мне знакомствам и многолетним общением с интересными людьми). Поэтому, сегодня, я уже доверяю только своим проверкам, своим анализам, своим выводам и, своей логике. Жизнь научила.
                    1. 0
                      18 января 2024
                      Цитата: Олег Пленкин
                      Поэтому, сегодня, я уже доверяю только своим проверкам, своим анализам, своим выводам и, своей логике. Жизнь научила.

                      На первый взгляд кажется похвальным. Но, немного подумав, понимаешь, что это не работает. Я никогда не был в Австралии и не встречал ни одного австралийца. Но я не сомневаюсь, что Австралия существует. Просто верю людям, книгам, картам. Возможно, что и зря, конечно. В теорию относительности тоже верю, хотя сам не проверял.
                      1. +1
                        18 января 2024
                        Ну да. И физика, как сегмент философии, ничего не объясняет, а только описывает процессы...
                        Удачи).
    6. -1
      19 января 2024
      Цитата: Олег Пленкин
      По данным учёного историка-исследователя А.И. Фурсова до 70% крупной и средней рыночно ценной собственности в российских мегаполисах и до 80% в регионах сегодня принадлежит советской партийной, хозяйственной и комсомольской номенклатуре и их "деткам"!

      Данный исследователь запрашивал выписки из Росреестра и сверял пофамильно партноменклатуру?
      Вона че...
      И да , скажите ему по секрету что номенклатура в начале 1990 была в возрасте ОТ 60 лет.Сейчас максимум - их дети.
      Да и то сильно сомнительно
      1. 0
        20 января 2024
        У вас неточные сведения, кроме специалистов принимающих в КПСС "политические решения" в возрасте 60-ти лет и старше, там было ОЧЕНЬ много 50-ти и 40-ка летней молодёжи, среди "технических" специалистов). Там одних инструкторов в райкомах и горкомах партии была "королевская рать". И, кстати, если для вас это дело принципа, проведите САМИ прикладные исследования, поработайте в архивах, если вас туда допустят). Изучите историю того, как и куда они вкладывали первую валюту, получаемую страной от продажи нефти и газа ещё с конца 60-х годов, какими тропами "Хошимина" и "ЧондуХвана", они открывали в Европе и Америке фирмы и совместными коммерческип предприятия, кто их "курировал", как и кем в начале 90-х были приватизированы имущество и собственность КПСС и ВЛКСМ... Как ки комсомольской номенклатуры, центры НТТМ и молодёжные кооперативы, ловким движением рук, превращали в коммерческие банки и частные бизнесы. Думаю, если в России будет другая власть, то расследования подобного рода, это будет серьёзная работа для национальных спецслужб не на один десяток лет! Почему? Потому, что я хорошо помню высказывание Олдриджа Эймса, советского "шпиона", который руководил "русским" отделом в ЦРУ. Он говорил, что в 80-х, был поражён количеству внедрённых шпионов в партийные и государственные органы СССР, а если сюда добавить ещё и агентов влияния, которые, после приватизации советской гос.собственности, стали ей владеть, то картина получится ОЧЕНЬ интересная...
        Поэтому, если вы не интересуетесь какими-то событиями, это не значит, что их небыло.
        1. -1
          20 января 2024
          Цитата: Олег Пленкин
          там было ОЧЕНЬ много 50-ти и 40-ка летней молодёжи, среди "технических" специалистов). Там одних инструкторов в райкомах и горкомах партии была "королевская рать"

          Тогда не пишите о " Номенклатуре"- 40 50 летние работники всяческих " -комов" - не входили в нее.
          И повторюсь- данный персонаж физически не мог проверить кому сейчас принадлежит что либо и уж тем более делать обобщаяющие выводы.
          Более того - 1990 бандиты делили собственность не менее энергично.и убить кого любо было делом 5 минут.Действующих ментов убивали- не то что бывшую шелупонь партийную.
          А еще вы забыли про бешенную инфляцию и реформу сожравшие все заначки конца 1980х.
          То что ОНИ тащили это факт- то что не номенклатура собственник всего сейчас тоже факт
          1. 0
            20 января 2024
            То, ЧТО писать и, ЧТО не писать, буду решать я сам. А ваши советы и, тем более, указания мне не нужны. И, судя по вашим комментариям, вы просто не знаете не только того, кто был и кто не был "номенклатурой", но и тех процессов, которые тогда происходили. Ещё раз повторюсь, если вы не интересуетесь или не знаете о каких-то процессах или событиях, то это не значит, что их не было.
            Изучайте "матчасть". Удачи.
    7. 0
      8 февраля 2024
      не идеалам, а объективным интересам трудящихся служить были должны. Но трудящиеся выпустили из рук реальную власть в виде советов, разоружились и со временем получили результат за окном. Плюсом текущей ситуации я считаю сверхконцентрацию ресурсов с полным отделением бенефициаров от полезного управления и создания любых благ, так, что лечение болезни хирургическими методами никакого вреда хозяйству не нанесет
  23. +2
    16 января 2024
    Рассматривать сам посыл перестройки и реставрации капитализма ,нужно в двух плоскостях.
    1 Задача Горбачева и Ельцина ,была в развале государства и основной задачей был крах именно экономики. Бороться на начальном этапе надо было с откровенными предателями . Не было тогда нормального главы КГБ
    2 Китай прошел тот же путь и прошел без разрушения государственности .Предатели выбрали самый губительный вариант для страны
    1. +2
      16 января 2024
      1 Задача Горбачева и Ельцина ,была в развале государства и основной задачей был крах именно экономики.

      Горбачев и Ельцин не мазохисты, они реставрировали капитализм, чтобы лично самим хорошо жить. Развал государства как таковой их не интересовал. Это лишь веха на их пути.
    2. +1
      17 января 2024
      к 1980му бороться было поздно уже. Советы, будь они реальной властью могли бы отозвать оборзевшего генсека, судить и вывесить на воротах. Но советы разоружились, советы начали формироваться из случайных людей по территориальному принципу и выбирать представителями не пойми кого не из своей среды.
  24. +1
    16 января 2024
    События, произошедшие в нашей стране в 1985–1993 гг. радикально изменили нашу жизнь, поменяли расстановку сил в мире. В нашей стране, внутреннее положение в которой казалось абсолютно стабилным, у власти вместо КПСС появились невесть откуда взявшиеся «строители капитализма».


    Ключевые слова - "государство казавшееся абсолютно стабильным".
    На самом деле Горбачев возглавил государство уже находившиеся в процессе распада, как по политическим, так и по экономическим причинам. Именно поэтому он и затеял "Перестройку", которую ему не позволили реализовать. В первую очередь украинская мафия, читай (бандеровское подполье), фактически пришедшее к власти уже в то время. Они прекрасно понимали позитивные последствия прогрессивных экономических реформ и форсировали распад СССР. Иначе Мы могли жить в процветающем государстве, см. пример Китай. У СССР, в отличии от Китая, стартовые позиции были более твёрдые. Стране нё хватало малого бизнеса, для удовлетворения потребностей граждан. Разнообразие кафе, ресторанов, магазинов, сферы услуг просто напрашивалось. Именно этого и боялись те кто привёл страну к распада.
    1. +1
      16 января 2024
      у вас много заявлений, а где ссылки на документы, факты, подтверждающие их?
      1. +1
        16 января 2024
        Цитата: october
        ссылки на документы

        Так у Вас их тоже нет. Есть ссылки на книги. Но... очень часто они написаны через призмы своего восприятия. Мне ли этого не знать. Это объективное явление. Так что в документы заглянуть бы неплохо. Вы на каком уровне можете в них заглянуть? Например, чтобы попасть в текущий архив губернатора области нужно... писать диссертацию по региональной теме. Обычно на местах их пишут по трем областям. А в центре как? Этого я не знаю. Не знаю и как попасть в бывший архив ЦК КПСС. Могу лишь в региональные архивы ОК КПСС. Но сегодня мне это не интересно... А Вы куда можете попасть?
        1. +1
          16 января 2024
          Вообще-то книги, на которые я ссылаюсь (по крайней мере старался) - это либо наука (например, Экономическая динамика и др), либо справочники (Иоффе), либо воспоминания очевидцев (что тоже источник при дополнительных условиях), либо законы страны. Информация в таких источниках имеет ценность выше, чем просто слухи.
          1. 0
            17 января 2024
            Цитата: october
            Вообще-то книги, на которые я ссылаюсь (по крайней мере старался) - это либо наука (например, Экономическая динамика и др), либо справочники (Иоффе), либо воспоминания очевидцев (что тоже источник при дополнительных условиях), либо законы страны. Информация в таких источниках имеет ценность выше, чем просто слухи.

            Это все хорошо, конечно. Но Вы первым упомянули "документы". А нельзя требовать от других того, чем не пользуешься сам, не так ли? Раз Вы ими не пользуетесь, то... не надо было это слово употреблять. И потом Вы не ответили на мой главный вопрос: какие архивы Вам доступны. Про слухи я ничего не писал.
            1. +1
              17 января 2024
              Я технарь, архивы мне недоступны.
              1. -1
                17 января 2024
                Цитата: october
                Я технарь, архивы мне недоступны.

                Тогда какого огородного овоща Вы лезете туда, где... не знаете ни... Тоже мне историк на букву Г... И на будущее: когда опять полезете писать на ВО просроченные банальности, сначала поинтересуйтесь здесь же на ВО кто и что до Вас написал по схожей тематике. Не надо будет открывать велосипед и людей смешить. Уроки истории решил он изучать. А уроки все в АРХИВАХ. Это азы исторического исследования и науки. Учебники таковыми не являются. Это сплошная агитка для усредненных умов.
                1. +1
                  17 января 2024
                  Воздержитесь от поучений, пожалуйста. Конечно, опубликовано не все, но я считаю, достаточно для заключений, что я и делаю.
                  1. 0
                    17 января 2024
                    Цитата: october
                    Воздержитесь от поучений, пожалуйста.

                    Не надо так писать! Вот когда Вы поработаете хотя бы в одном архиве РК КПСС, вот тогда у Вас появится право со мной спорить и что-то мне доказывать.
                    Цитата: october
                    я считаю, достаточно для заключений, что я и делаю.

                    Фигли-мигли, вот это самомнение. А еще мне какие-то... тут пишут "не жмет ли нимб". Да я просто девственница невинная, по сравнению с подобной гордыней! Серьезнейшие вопросы он думает решить, начитавшись учебников и справочников. Это не смешно даже. Ладно. Вы хоть какую-нибудь докторскую или кандидатскую диссертацию по близкой теме читали?
                    1. +1
                      17 января 2024
                      А вы когда нибудь слышали про такой предмет источниковедение?
                      1. +1
                        17 января 2024
                        Цитата: october
                        А вы когда нибудь слышали про такой предмет источниковедение?

                        Я его даже преподавал в университете. А вот Вы милейший, что преподавали в вузе и в каком именно? А кроме того я спрашивал, какие диссертации кандидатские и докторские Вы привлекали к работе над своим "проектом". Где ответ?
                      2. +2
                        17 января 2024
                        Я защитил диссертацию по информационно-измерительным системам. Работать преподавателем не стал.
                        Использовать для своего проекта диссертации, в которых без восхваления "свободного рынка" не защитишься, я не посчитал нужным.
                      3. 0
                        17 января 2024
                        Цитата: october
                        Использовать для своего проекта диссертации, в которых без восхваления "свободного рынка" не защитишься, я не посчитал нужным.

                        Неумно! Потому, что в них есть ссылки на архивы и документы. И потом - врагов надо знать в лицо, а не показывать им голую задницу. Но впрочем Вы меня даже порадовали. Я сделал подборку из наиболее одиозных Ваших цитат и напишу на их основе отличную статью основанную на своих воспоминаниях. А память у меня очень хорошая, профессиональная, можно сказать, память...
                      4. +1
                        17 января 2024
                        Для задачи, которую я решал мне хватило информации. И я уверен, что я ее решил правильно.
                        Представляю, как Вы цитируете без контекста.
                      5. +2
                        18 января 2024
                        Кстати, а почему Вы решили, что статья историческая и должна обязательно включать ссылки на архив?
                        Я вот ее отнесу к марксистской социологии. Можете разыскать статьи по социологии и убедиться, что большинство из них не содержат ссылок на архив.
                        Извиняться за все, что Вы наговорили не будете?
                      6. +1
                        18 января 2024
                        Цитата: october
                        Я вот ее отнесу к марксистской социологии.

                        Марксистской социологии не существовало в СССР и не существует сегодня. В СССР был научный коммунизм, к Вашему сведению. Но даже в то время не было более презираемой специальности чем эта. Мы всегда смеялись: научные коммунисты ловят черную кошку в черной комнате, причем знают, что её там нет. Наши кандидатские диссертации состояли из трех глав, а у этих умников из двух. В первой давался какой-нибудь ленинский тезис, а во второй - СОЦИОЛОГИЧЕСКОЕ ИССЛЕДование его подтверждающее. Если Вы хотите все остатки моего уважения потерять, то да... записывайтесь в марксистские социологи и научные коммунисты. А извиняться? Мне? ДаВы явно сошли с ума. У нас на ВО мат запрещен, а так бы я еще и не то написал. Вырос, знаете ли в рабочем районе, на улице Пролетарской, со всеми вытекающими... Но мне приятно, Вы Вы уже с 5.10 на боевом посту и думаете о том, как бы лучше мне ответить! Но и про здоровый сон забывать не надо. Вчера Вы поздно легли, сегодня рано встали. Здоровье нао беречь!
                      7. +2
                        18 января 2024
                        Ну да, о чем это я, какие извинения.
                        Мне Ваше уважение не нужно, прекрасно жил без него и дальше проживу.
                        Марксистской социологии не существовало в СССР и не существует сегодня. В СССР был научный коммунизм...

                        Да я в курсе. Просто я переформулировал научный коммунизм на более современный манер.
                        Насчет презрения, думаю, это Вы про себя. А что касается моего отношения к этой дисциплине, то я просто считал, что она мне на практике никогда не понадобится, и только.
                        Не беспокойтесь за мое здоровье, все в порядке.
                        Думаю, мы все сказали друг другу, что хотели, закончим.
      2. +2
        16 января 2024
        Цитата: october
        у вас много заявлений, а где ссылки на документы, факты, подтверждающие их?


        Однажды, в моём детстве, нас навестила тётя моего отца. Тётя Полина являлась активной участницой революционного движения, на старости лет писала книги и работала в различных архивах, в том числе и в Москве. Во время пребывания в нашем городе зашли в магазин, где она на прилавке увидела яйца, что её шокировало. Она буквально заявила: "У Вас свободно продаются яйца, а у нас, в Пскове, ни яиц, ни мяса в магазинах не купить. "
        Так и рушились революционные идеалы, о простые человеческие потребности.
        1. -1
          16 января 2024
          Не припомню, чтобы у нас в СССР были проблемы с яйцами, уж извините. Некоторые хулиганы ими с балкона в прохожих кидали.
          1. +1
            16 января 2024
            И да, можно глянуть на статистику потребления яиц в СССР на душу населения в справочнике [Иоффе Я.А. Мы и планета: Цифры и факты. 7-е издание, дополненное. — М.: Политиздат. 1988]. стр.205
            268 яиц в год в среднем на человека в 1986г. Это больше чем в Японии(267), Франции, США(247) и т.д. Хотя меньше чем в Чехословакии (338), Венгрии, ГДР.
          2. +2
            17 января 2024
            Цитата: october
            Не припомню, чтобы у нас в СССР были проблемы с яйцами, уж извините. Некоторые хулиганы ими с балкона в прохожих кидали.


            В том то и дело, что оказывается где-то кидались в прохожих, а где-то были пустые прилавки, но оборонка работала на полную мощность. Только люди самого необходимого купить не могли. Проверьте данные по Пскову за 70 - 80 годы. Много интересного обнаружить можно. Это сегодня они покрыли Санкт-Петербург и не только торговой сетью своих фирменных магазинов и предлагают огромный выбор мясо-молочной продукции и не только. А во времена СССР буквально голодали, ожидая от Украины несбыточных обещаний по госзаказу на поставки продовольствия и не только они жили в проголодь, а большинство регионов России. Статистика ведь приводится на душу населения всего СССР, а о категориях снабжения отдельных территорий СССР в статистических отчётах ничего не сказано. Только люди могут сказать и возможно местные газеты и то опосредованно.
            1. +2
              17 января 2024
              Цитата: Eugene Zaboy
              А во времена СССР буквально голодали

              Никто в позднем СССР не голодал, ерунды не пишите.
              1. +2
                18 января 2024
                Цитата: DenVB
                Никто в позднем СССР не голодал, ерунды не пишите.


                Как иначе можно назвать Владимирские, Ярославские, Тульские колбасные электрички? На Урал и в Оренбуржье проводники поездов возили мясо, колбасу и другое продовольствие из Москвы и Санкт-Петербурга, потому что они относились к первой категории снабжения, как и вся Украина, страны Прибалтики, Грузия, Молдавия и т.д., включая Север и Дальний восток России. Сегодня они ведут войну не за свободу, а за эту самую первую категорию снабжения, в любом варианте и желательно бесплатно, а то что у немцев экономика, из-за этого колом вниз, им плевать, привыкли.
                1. 0
                  18 января 2024
                  Цитата: Eugene Zaboy
                  Как иначе можно назвать Владимирские, Ярославские, Тульские колбасные электрички?

                  Конечно. Без колбасы люди обычно умирают с голоду.

                  А сейчас электрички в Москву пустые ходят. Никому из Москвы ничего не надо, вся страна и так отлично живет.
                  1. +1
                    18 января 2024
                    Цитата: DenVB
                    Конечно. Без колбасы люди обычно умирают с голоду.

                    А сейчас электрички в Москву пустые ходят. Никому из Москвы ничего не надо, вся страна и так отлично живет.


                    Не знаю где Вы жили в 80-е, но сегодня, действительно, Оренбуржье, Самара, Псков, Ярославль, Владимир и т.д. живут намного лучше, чем во времена позднего СССР. Если часть Оренбургской области проголосовала за присоединение к Башкирии, из-за пустых полок в магазинах, как это называется? Это не единичный случай, откуда впоследствии русские вынуждены были уехать, буквально бежать.
                    1. +2
                      18 января 2024
                      Цитата: Eugene Zaboy
                      Не знаю где Вы жили в 80-е, но сегодня, действительно, Оренбуржье, Самара, Псков, Ярославль, Владимир и т.д. живут намного лучше, чем во времена позднего СССР.

                      Вы сказали, что в СССР кто-то голодал. А теперь плавно уводите разговор в другую сторону. Из того, что сейчас кто-то живет лучше, чем тогда, не следует, что тогда они голодали. Сейчас, кстати, тоже многие не обжираются деликатесами. Магазины-то полны, а с деньгами не у всех замечательно.
                      1. +2
                        18 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        Вы сказали, что в СССР кто-то голодал. А теперь плавно уводите разговор в другую сторону.


                        Я как раз строго по теме. Когда у людей на руках честно заработанные деньги, которые они не могут потратить на необходимое, возникает недовольство, или формируется революционная ситуация.

                        Цитата: DenVB
                        Сейчас, кстати, тоже многие не обжираются деликатесами. Магазины-то полны, а с деньгами не у всех замечательно.


                        Когда денег недостаточно, а магазины забиты, развивается дефляция - это гораздо лучше инфляции, в здоровом, контролируемом исполнении. Денег всегда мало -аксиома. Главное, чтобы их было достаточно.
                      2. +2
                        18 января 2024
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Я как раз строго по теме.

                        Нет. Вы написали "А во времена СССР буквально голодали". Я вам ответил, что это неправда. А теперь переводите разговор на то, что люди не могли потратить честно заработанное. Это совсем другое. Хотя тоже неправда.

                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Когда денег недостаточно, а магазины забиты, развивается дефляция

                        Сегодня не первое апреля.
                      3. +1
                        18 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        Я вам ответил, что это неправда.


                        Это правда. СССР не был в состоянии обеспечить полноценный набор продовольствия во многих городах. Исходя из этого правильно будет сказать что люди, жившие в этих городах, полноценного питания получить не могли и соответственно недоедали. Безусловно с голоду никто не умирал, компенсировали консервами, крупами, овощами но недоедание присутствовало. Неполноценное питание равносильно голоду, не тотальному, не смертельному, но по другому не назвать. Был серьёзный дефицит свежего, немороженного мяса, рыбы, фруктов, зелени. От этого не спрячешься. От этого зимой у населения развивались серьёзные формы авитаминоз.


                        Цитата: DenVB
                        А теперь переводите разговор на то, что люди не могли потратить честно заработанное. Это совсем другое. Хотя тоже неправда.


                        В чём неправда? В том что нужно было стоять годами в очереди на машину, мотоцикл, приличную мебель, одежда для свадьбы по талонам и в спец магазине, квартира в очередь, бытовую технику нужно ловить когда завезут, за гитарой пришлось ехать в Москву и т.д.
                      4. +2
                        18 января 2024
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        СССР не был в состоянии обеспечить полноценный набор продовольствия во многих городах. Исходя из этого правильно будет сказать что люди, жившие в этих городах, полноценного питания получить не могли и соответственно недоедали. Безусловно с голоду никто не умирал, компенсировали консервами, крупами, овощами но недоедание присутствовало.

                        Очень нелепо выкручиваетесь. Даже если у вас есть только хлеб, молоко и яйца, никакого "недоедания" уже быть не может. Да, разнобразия всем хочется, но отсутствие разнообразия никак не означает голодания или недоедания. Голодный человек и яичницу с хлебом сожрет, не привередничая.

                        Так еще можно брякнуть, что люди ходили раздетыми и замерзали, потому что джинсов "Монтана" на всех не хватало.

                        Цитата: Eugene Zaboy
                        От этого зимой у населения развивались серьёзные формы авитаминоз.

                        Не авитаминоз, а гиповитаминоз. И он и сейчас у многих развивается. Потому что "свежего мяса, фруктов, зелени" не все могут себе зимой позволить. Но при капитализме это уже не проблемы экономики, это личные проблемы отдельных лузеров, правда?

                        Цитата: Eugene Zaboy
                        В том что нужно было стоять годами в очереди на машину, мотоцикл

                        И практически всё это можно было в любое время купить "с рук", т.е. на черном рынке. Правда, пришлось бы переплатить процентов двадцать-тридцать сверх госцены. То есть, примерно столько же, сколько сейчас переплачиваем разным дилерам-шмилерам-оптовикам-дистрибьюторам.

                        Но тогда это было "с какой стати я должен переплачивать, государство меня обязано снабдить товарами", а сейчас это "так рыночек порешал, не нравится - не бери".
                      5. +2
                        18 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        Очень нелепо выкручиваетесь. Даже если у вас есть только хлеб, молоко и яйца, никакого "недоедания" уже быть не может.


                        Видите-ли далеко не всем можно есть много хлеба, развиваются проблемы с иммунной системой, нарушение памяти, нарушение мозговой деятельности,
                        экземы, артрит и аллергии. Так что хлеб с яйцами "жрать ", но полноценно жить на этом нельзя, даже вредно. Может быть поэтому в СССР был высокий уровень алкоголизма?


                        Цитата: DenVB
                        Так еще можно брякнуть, что люди ходили раздетыми и замерзали, потому что джинсов "Монтана" на всех не хватало.


                        Разнообразия одежды в СССР действительно больная тема. Джинсы, не джинсы, но из-за отсутствия малого предпринимательства люди из под полы джинсы покупали. Дурдом, да и только. Казалось бы разреши людям шить, печь, торговать и СССР процветал бы, но разве можно кулаков и спекулянтов разводить. Так и профукали великую страну за джинсы и сникерсы. Так что Вы где-то правы.

                        Цитата: DenVB
                        Не авитаминоз, а гиповитаминоз. И он и сейчас у многих развивается. Потому что "свежего мяса, фруктов, зелени" не все могут себе зимой позволить. Но при капитализме это уже не проблемы экономики, это личные проблемы отдельных лузеров, правда?


                        Ключевое слово здесь "это уже не проблемы".

                        Цитата: DenVB
                        И практически всё это можно было в любое время купить "с рук", т.е. на черном рынке.


                        Именно из-за этого развалился СССР, потому что всё можно было купить, но на "чёрном рынке ".
                      6. +1
                        18 января 2024
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Видите-ли далеко не всем можно есть много хлеба, развиваются проблемы с иммунной системой, нарушение памяти, нарушение мозговой деятельности, экземы, артрит и аллергии. Так что хлеб с яйцами "жрать ", но полноценно жить на этом нельзя, даже вредно.

                        Забавно.
                        Потребление хлебных продуктов в Российской Федерации в 2018–2020 гг. было на уровне 116 кг на человека в год, что выше рекомендуемой нормы на 20 кг, или на 21%. Среди субъектов Российской Федерации только в трех потребление хлебных продуктов в 2020 году отвечало рекомендациям: в Псковской и Ярославской областях, а также в г. Севастополь (табл. 1). Еще в пяти регионах наблюдалось потребление ниже уровня рекомендуемых норм. Наименьшие показатели у Чукотского АО (64 кг на человека в год), Мурманской области (82 кг) и в г. Санкт-Петербург (86 кг).

                        В остальных регионах России потребление хлебных продуктов превышает рекомендуемые нормы, установленные Минздравом России. Наибольшее потребление было зафиксировано в Тамбовской области (154 кг/чел. в год, превышение на 60%), Алтайском крае (149 кг/чел. в год, превышение над рациональной нормой на 55%), Липецкой области (145 кг/чел. в год, превышение на 51%) и Курской области (142 кг/чел. в год, превышение на 48%).


                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Ключевое слово здесь "это уже не проблемы".

                        Именно. Нет денег на еду - не ешь. Совок кончился, всем начхать.

                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Именно из-за этого развалился СССР, потому что всё можно было купить, но на "чёрном рынке ".

                        Крайне глубокая мысль.
                      7. +1
                        18 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        Забавно.


                        Вряд-ли это так уж "забавно", если разобраться поглубже. Если проконсультироваться с серьёзными диетологами можно удивиться тому, как всё непросто. Безусловно хлеб, дешёвый и вкусный, просто необходим и должен всегда лежать на полках магазинов.
                        Всегда необходимо помнить о том, что подавляющее большинство населения средней полосы России являются потомками охотников-собирателей, которые много хлеба и круп никогда не потребляли. Рацион охотников-собирателей включал много зелени, грибы, ягоды, мясо и рыбу
                      8. 0
                        18 января 2024
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Безусловно хлеб, дешёвый и вкусный, просто необходим и должен всегда лежать на полках магазинов.

                        В загнивающем СССР ели много хлеба - это от голода. В капиталистической России едят много хлеба - это потому что хлеб необходим и всегда должен лежать на полках магазинов. Действительно, что тут забавного.

                        Кстати, насчет вкусного - это вы погорячились. Современный массовый хлеб - дрянь по сравнению с советским.
                      9. +1
                        18 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        В загнивающем СССР ели много хлеба - это от голода. В капиталистической России едят много хлеба - это потому что хлеб необходим и всегда должен лежать на полках магазинов. Действительно, что тут забавного.


                        На самом деле, потребляют чрезмерное количество хлеба действительно из-за недостатка необходимых в рационе продуктов и это приводит к негативным последствиям. У людей зачастую нет времени и возможностей приготовить и съесть то что им необходимо и они заменяют это дешёвыми хлебом и яйцами. Тем, что могут себе позволить, в силу обстоятельств и средств. Если попасть в глубинку, убедишься, что местные, до сих пор берегут ягодники. Не позволяют распахивать поля дикой клубники. Один раз распашешь и ягода исчезает навсегда. Откуда это идёт и сколько существует? Также вокруг деревень, в лесах растёт хмель, черёмуха, орешник, дикая смородина по ручьям. Всё не просто так и не случайно.
                      10. 0
                        18 января 2024
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        У людей зачастую нет времени и возможностей приготовить и съесть то что им необходимо и они заменяют это дешёвыми хлебом и яйцами.

                        Вон как. Времени нет.
                      11. +1
                        19 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        Вон как. Времени нет.


                        А как иначе? Жизнь она простая и незамысловатая. Человек утром проснулся, надо успеть на работу, а это минимум 8 часов, плюс дорога, туда и обратно. Детей надо собрать, отправить и забрать, по магазинам кое что купить. День прошёл. Так яйца с хлебом на столе и появляются. Когда и где взять грибы, ягоды, зелень в городе? Да и приготовление потребуется время и фантазия, которых, в утренней суматохе не достаточно. В сутках только 24 часа.
                      12. 0
                        19 января 2024
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        А как иначе? Жизнь она простая и незамысловатая.

                        Выкручиваетесь вы очень незамысловато.
                      13. +1
                        19 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        Выкручиваетесь вы очень незамысловато.


                        Я не выкручиваюсь. Жизнь она вообще незамысловатая. Сложите вместе, что нужно сделать за день современному городскому жителю и получите остаток времени на сон, гораздо меньше 8 часов. Откуда возьмётся здоровье, если даже к врачу надо ехать и в очереди стоять. Поэтому в деревнях вдоль тропинок, речек и ручьев росло много чего вкусненького, которого в городе ещё добыть надо, даже если имеются деньги.
                      14. 0
                        19 января 2024
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Я не выкручиваюсь.

                        Нет. Совершенно нет.
                      15. +1
                        19 января 2024
                        Цитата: DenVB
                        Нет. Совершенно нет.


                        Иронизируете?
                        Мы создаём себе проблемы и трудности, которые потом героически, революционно преодолевает, губя в бессмысленных войнах людей. Наши предки, те же самые неандертальцы придумали берестяные кузова и корзины. Носили а них то что им нравилось, грибы, ягоды, различные плоды, возможно издалека. По дороге домой засевали окружающую местность, тем что им нравится и требуется. В результате жизнь становилась намного привлекательнее. Сколько полезного съедят деревенские дети по дороге на пляж и обратно. Всё в жизни просто, поэтому у неандертальцев и был такой большой объём головного мозга.
                      16. +2
                        18 января 2024
                        Просто в СССР отсутствовал малый бизнес, а отсюда недостаток разнообразия буквально во всем ассортименте товаров и услуг. Это хорошо для Армии, но очень плохо для обывателей. Населению нужно разнообразно одеваться, разнообразно кушать и разнообразно отдыхать после работы.
          3. +1
            17 января 2024
            Цитата: october
            Не припомню, чтобы у нас в СССР были проблемы с яйцами, уж извините. Некоторые хулиганы ими с балкона в прохожих кидали.

            А можете Вы припомнить случаи, чтобы в СССР больным отказывали в госпитализации, ну скажем в начале 60-ых... году так в 62-63?
            1. -1
              17 января 2024
              Припомнить не могу, возраст не тот, чтобы вспоминать 1962. Но, насколько я помню, в СССР был закон об ответственности за неоказание помощи....
              Вот из БСЭ:
              Неоказание помощи больному.
              По советскому уголовному праву одно из преступлений против жизни и здоровья человека. Согласно Основам законодательства Союза ССР и союзных республик о здравоохранении 1969 медицинские и фармацевтические работники обязаны оказывать гражданам первую неотложную медицинскую помощь в дороге, на улице, в иных общественных местах и на дому, независимо от того, находились ли они при исполнении служебных обязанностей или нет. Медицинские работники государственных или общественных учреждений (предприятий), не оказавшие помощи больному при исполнении служебных обязанностей, несут ответственность за должностное преступление.

              Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83
              1. 0
                17 января 2024
                Цитата: october
                Припомнить не могу, возраст не тот, чтобы вспоминать 1962. Но, насколько я помню, в СССР был закон об ответственности за неоказание помощи....
                Вот из БСЭ:
                Неоказание помощи больному.
                По советскому уголовному праву одно из преступлений против жизни и здоровья человека. Согласно Основам законодательства Союза ССР и союзных республик о здравоохранении 1969 медицинские и фармацевтические работники обязаны оказывать гражданам первую неотложную медицинскую помощь в дороге, на улице, в иных общественных местах и на дому, независимо от того, находились ли они при исполнении служебных обязанностей или нет. Медицинские работники государственных или общественных учреждений (предприятий), не оказавшие помощи больному при исполнении служебных обязанностей, несут ответственность за должностное преступление.

                Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83

                Вот я так и думал. И могу сказать, что НИ ХРЕНА Ваш закон не выполнялся на 100%. В Пензе точно! Здесь была моя статья с фотокопиями документа из архива ОК КПСС, где разбирались вопросы медпомощи гражданам Пензы и области в 62-63. Сов. секретно. конечно. И там сообщалось о том, что 1440 (или около того) больным было оказано в госпитализации. Вот Вам и БСЭ, а у меня фотокопия доклада на пленуме ОК КПСС Пензенской области. А теперь так: это же не исключение. Значит по всем областям и республикам за этот год набралась бы огромная цифра! Разница законом и жизнью очевидна. А уж учебником тем более. Так что прежде чем писать "умные" статьи, сходите-ка Вы в архивы! Узнаете для себя много нового! Я вот пока в архивы не сходил верил во всю Вашу цифирь. И был записным коммунистом. А как там поработал, стал совсем наоборот!
                1. +1
                  17 января 2024
                  Научитесь разделять частное и общее, можете вспомнить эти две категории в диамате. Заодно рассмотрите тенденцию в СССР и в современном буржуазном государстве для сравнения.
                  1. -2
                    17 января 2024
                    Цитата: october
                    Научитесь разделять частное и общее, можете вспомнить эти две категории в диамате. Заодно рассмотрите тенденцию в СССР и в современном буржуазном государстве для сравнения.

                    Манера блудить словами у коммунистов мне хорошо известна. Когда нет знаний это самое то.
                    1. +1
                      17 января 2024
                      Если вы не разделяете частное и общее, то это ваша проблема. Подходящий момент для манипуляций. А вообще читайте диамат.
                      1. +1
                        17 января 2024
                        Цитата: october
                        А вообще читайте диамат.

                        Сдал его раз и навсегда, когда сдавал экзамены кандидатского минимума в 1983 году. перед тем, как учиться в аспирантуре Куйбышевского ГУ и писать диссертацию по теме "Партийное руководства научно-техническим творчеством студентов Среднего Поволжья в годы 9-ой пятилетки на примере вузов Пензы, Куйбышева и Ульяновска".
                      2. +1
                        18 января 2024
                        Цитата: october
                        Если вы не разделяете частное и общее, то это ваша проблема.


                        Пропагандой людей не накормишь и не оденешь. Если частного становится больше, чем общего рушится государство. Проблемы надо эффективно решать, а не обсуждать десятилетиями, боясь нарушить партийную дисциплину и потерять тёплое место.
                      3. +1
                        18 января 2024
                        Цитата: Eugene Zaboy
                        Если частного становится больше, чем общего рушится государство.

                        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  25. +1
    16 января 2024
    Так кроме этого сбрасывались продукты питания в овраги молоко сливали в ямы. Произведённую предприятиями продукцию оставляли на складах или увозили в неизвестном направлении,вместо отправки потребителю. Всё это зафиксировано или фотографиями,или киносъёмками,либо документами. Всё делалось по плану. А вот кто и как его выполнял не узнаем,как и историю с заговорами против Сталина и предательств начала войны.
    1. +1
      16 января 2024
      Цитата: tank64rus
      либо документами.

      ???????????????????????
    2. +1
      17 января 2024
      88-89 отмена монополии внешней торговли, плюсом огромные свалки готовой еды породили стаи голок. ворон и сорок.
  26. +2
    16 января 2024
    Да не было у Горбачёва никакого плана! Вспомните, он же метался как фиалка в проруби.То меритократия на производстве(рабочие выбирают бригадира, бригадиры мастера, и так далее). Конечно начальство от грамотных подчинённых избавлялось, чтобы не подсидели, кто ж свою власть просто так отдаст? А решение Горбачёв предложил? Ну а какой отдаст фермеру землю, чтобы он показал, какой слабый председатель в этом колхозе? От того, что ты арёшь на каждом углу: "Перестройка, Гласность!" Ничего ведь не изменится. А тут ещё и "Ускорение" ! Некогда оглядываться. Только вперёд. "Болтать не мешки таскать". И вдруг Тарасов столько парт-взносов сдал, что у номенклатуры аж рожи от жадности перекосило! Срочно приняли меры, налог сделали выше прибыли. Так что не было у него никакого плана. Тогдашние коммунисты думали, что стоит только озвучить и всё как по щучьему велению исполнится. А так как люди они недалёкие, то и схватились за то , что под ногами лежит(капитализм) и по "Незнайке на Луне" его пытались построить. "Ты же коммунист, а со специалистами советуются только дураки." Им же даже 1917 не урок! "До основанья, а затем..." Зачем было ломать то, что работало? Какой тут план. Просто глупые людишки.
    1. 0
      16 января 2024
      Причины, заставляющие думать что он был изложены в статье. Я считаю, что это очень веские причины. А что касается того, что вам показывали в телевизоре, так что вы хотите, чтоб они все прямо рассказали? Адреса, пароли, явки?
      1. +1
        18 января 2024
        А не надо ни каких паролей, явок. Горбачёв был из тех коммунистов, кто будучи полностью некомпетентным бросался на решение проблем "с шашкой на голо". Такими же были Хрущёв и чубайс. На гражданке таких называют "инициативный " это отец Фёдор из "Золотого телёнка"(и мыло расползлось и кролики передохли). А вот у Китайцев действительно был план.
  27. 0
    16 января 2024
    Советский строй и ком. партия себя полностью дискредитировали. Более того, люди, которые с трудом получили частную собственность (те же квартиры, машины), выступят против любой красной революции. У меня в собственности трехкомнатная квартира, заработанная 20 летним трудом, в которой я живу один. Как представлю, что меня придут "уплотнять", так сразу руки чешутся пристрелить коммунистов.
    1. +1
      16 января 2024
      Ни советский строй , ни партия себя не дискредитировали. Как я написал в начале, надо смотреть по делам. Надо посмотреть на дела партии и советского государства и все будет очевидно. Дискредитировали себя ренегаты, которые, опять же, своими делами показывают, что они ни разу не коммунисты. По заслугам и честь.
      И не надо мифов-ужастиков про уплотнение.
      1. +1
        16 января 2024
        Декрет Президиума ВЦИК от 20 августа 1918 года «Об отмене права частной собственности на недвижимости в городах» упразднил право частной собственности на жилье и передал жилые дома в распоряжение органов местной власти. В Москве согласно постановлениям Моссовета «о городских недвижимостях» от 30 ноября, 12 декабря 1917 года и 26 января 1918 года отменялось право частной собственности на дома, если их стоимость была не менее 20 тысяч рублей, или если чистый годовой доход с найма превышал 750 рублей. Не надо мне рассказывать о том, что уплотнение - это миф. Ренегаты были членами коммунистической партии и для меня они ничем не отличаются от иных членов. Везде есть хорошие и плохие люди. Если плохие пришли к власти - значит система хреновая. Я среди капиталистов и феодалов тоже смогу найти хороших и эффективных руководителей России. Так что советская система себя именно дискредитировала.
        1. +2
          16 января 2024
          Когда я писал, я имел в виду развитой социализм 60-70-начало 80х годов. Что касается 1918 и около него, то там были особые условия, связанные с ужасающими условиями жизни основной массы рабочих, так что это мера оправдана.
          Ну а если для вас
          Ренегаты были членами коммунистической партии и для меня они ничем не отличаются от иных членов.
          , то так прямо и скажите, что вы не хотите знать правду и все. Непонятно, зачем вы вообще тогда это прочитали.
          1. +1
            16 января 2024
            Лучше Вы прямо скажите, что у вас остались промыты мозги коммунистам и правды Вы знать не хотите. А решение Вцик 1918 года никто не отменил. Права собственности на жилье в 70-х не появилось.
            1. -1
              17 января 2024
              Логика и промытые мозги - несовместимые вещи. Найдите изъян в логике, тогда говорите о промытых мозгах.
              А оно нужно право собственности?
              Не стану уточнять сейчас, там вроде как считалось, что квартира в долгосрочной аренде. И какая мне разница, если я там живу?
              Возможно, что кооперативные квартиры были в собственности, это надо уточнять.
              1. +3
                17 января 2024
                Да, мне необходимо право частной собственности на средства производства, в т.ч. право сдавать в аренду квартиру, право использовать для перевозок и извлекать прибыль из своего автомобиля. Право пользования (аренды жилья в понимании современной аренды в СССР не было) таких возможностей не обеспечивает. Кроме этого, право аренды (пользования) не передается по наследству, не продается. Кооперативные дома принадлежали не гражданам, а кооперативам. Гражданам в кооперативах принадлежал пай, на который выделялась квартира. Общим собранием кооператива гражданин мог быть из него, например, исключен, и прощай квартира. Продажа пая связана с вступлением в кооператив нового члена, который мог быть не принят. Я пытаюсь донести, что против коммунизма будет даже простой рабочий, который квартиру получил от бабушки, т.к. теория коммунизма отрицает частную собственность. Иное - это госкапитализм, как в Китае.
        2. +1
          17 января 2024
          снова вы неуч, речь в документе о доходных домах, сдаваемых поквартирно, либо углами.
          1. +1
            17 января 2024
            А Вы похоже читать не умеете. О доходных домах речь в решении Моссовета 1917 года, а в Декрете ВЦИК 1918 года речь идет о всех домах. Кстати, специально добавил решение Моссовета в свой пост, чтобы проверить насколько Вы умеете не замечать правду.
      2. +1
        17 января 2024
        Цитата: october
        Дискредитировали себя ренегаты, которые, опять же, своими делами показывают, что они ни разу не коммунисты. По заслугам и честь.

        Все 18 миллионов? Так много породила ренегатов советская власть?
        1. 0
          17 января 2024
          Я что-то говорил про то, что ренегатов 18 миллионов?
          Вы не боритесь с собственной тенью.
      3. +1
        17 января 2024
        Цитата: october
        Надо посмотреть на дела партии и советского государства и все будет очевидно.

        Верно! А они отражены в документах архивов ОК КПСС и ЦК КПСС. Счастливой там работы!
        1. 0
          17 января 2024
          Как я говорил, опубликовано достаточно, чтобы иметь представление о тенденциях, да и подробности тоже во многих случаях известны.
          1. +1
            17 января 2024
            Цитата: october
            опубликовано достаточно

            Мнение технаря, который не знает, в какую сторону дверь в архиве открывается.
            1. +1
              17 января 2024
              Обратитесь к источниковедению. И навскидку - неужели такому как вы можно позволить составлять мнение об СССР? Даже если вы ходите в архив. Ваша принципиальная задача - защищать буржуазию.
              1. +1
                17 января 2024
                Цитата: october
                Ваша принципиальная задача - защищать буржуазию.

                А Ваша правильно и умело защищать достижения социализма. Один раз мы его уже просрали, надо стараться не повторять собственных ошибок. Знать больше, чем Ваши противники и умело с ними бороться. А Вы беретесь за дело ни разу не сходив в архив. Смешно.Вы просто вынудите меня начать опять посещать архив ОК КПСС Пенз. области и вывернуть наизнанку все то партийное г... что там хранится. Мне это будет только на руку. А вот как Вам?!
    2. +1
      17 января 2024
      1 поражение реализации не равно поражения теории, ломали СССР по ней же, как и строили. 2 вы неуч и путаете частную собственность с личной. 3 вас скорее уплотнит капитал, т.к. сейчас кризис, монополии уже жрут друг друга и средний бизнес, а мелкий и отдельных граждан давят за компанию и мелют в мелкий порошок в мировой бойне
      1. +2
        17 января 2024
        Вы юрист и вывели теорию отличия частной собственности от личной? Я ничего не путаю: есть личные неимущественные права (право на фамилию, на жизнь и т.д.), а есть частная собственность на квартиру. Ваше образование в данной сфере осталось на уровне 9 класса.
        1. 0
          17 января 2024
          Конституция в СССР предусматривала несколько форм социалистической собственности (Статья 10 Конституции 1977): государственную, коллективную и личную собственность советских граждан.
          Частная собственность в СССР отсутствовала. Частная собственность позволяла извлекать прибавочную стоимость путем эксплуатации. Это основы обществоведения в СССР.
          1. +1
            17 января 2024
            Спасибо за очевидное разъяснение, которое я без Вас знаю. Так вот, я против коммунизма, т.к. он против частной собственности на средства производства. Свою заработную трудом квартиру я хочу иметь в частной и собственности, продавать, подарить, сдать в аренду с целью извлечения прибыли. А коммунистов, которые против этих моих 20-летним трудом полученных прав, я считаю необходимым преследовать и запрещать.
            1. +1
              17 января 2024
              Т.е. Вы считаете, что своим 20-летним трудом Вы заработали право эксплуатировать других?
              Интересные у Вас понятия о справедливости.
              1. +1
                17 января 2024
                Я своим трудом заработал право распоряжаться заработанным, Вы не передергивайте понятия. И другие граждане нашей страны не готовы отдавать заработанное непонятному советскому обществу или коммунистической партии. Если Вы хотите пользоваться результатом, который я получил за свой труд, - платите мне, это справедливо. А высшая справедливость - это к сектантам, которые свое имущество передают секте ради просветления. Вы же не считаете коммунистов сектой? И кстати партийной номенклатуре, в т.ч. Сталину ничего не мешало пользоваться результатами труда других людей, т.е. исходя из Вашего понятия их эксплуатировать.
                1. +1
                  17 января 2024
                  На честно заработанные деньги никто там не покушался, Вы можете тратить их как хотите. Что касается квартиры, то ее государство давало Вам не потому что Вы ее заработали, а потому что Вам надо где-то жить. Конституция гарантировала всем право на жилье. Естественно, сдавать такую квартиру в аренду Вы не будете, потому что будете там жить. Хотя некоторые пускали квартирантов за деньги.
                  1. +1
                    17 января 2024
                    Государство Вам давало квартиру, которую Вы беззастенчиво приватизировали, ограбив иных граждан государства, а свою квартиру я купил в ипотеку, которую недавно выплатил. Что вы все куда-то в сторону уйти пытаетесь? Ответе лучше чем коммунизм по сути отличается от тоталитарной секты. где все имущество обобществляется.
                    1. +2
                      17 января 2024
                      Вы ушли от темы, а заниматься ликбезом я не стану. Литературы достаточно.
              2. 0
                19 января 2024
                hi мне кажется, что выше существует непонимание смысла вообще. Или передёргивание. recourse Ведь при СССР были кооперативные квартиры, построенные за деньги населения , по правилам , сходным с ипотекой. Например, существовала норма площади на человека, когда ставили на очередь бесплатной квартиры. А если у кого было больше этой нормы на несколько метров, то они могли в кооператив. Эти кооперативы часто были при больших предприятиях для сотрудников.А если оппонент против
                частной собственности на средства производства
                , то квартире, которую, как он пишет, хочет
                иметь в частной собственности
                Это никак не противоречит.
                Она и так частная собственность, как кооперативная при СССР. А вот использовать ее, как средство производства, нельзя было ни при СССР. Ни сейчас. И теперешние законы круче прежних в этом отношении
                1. 0
                  23 января 2024
                  Я выше объяснял, что кооперативные дома были в коллективной собственности кооператива, а гражданин был членом кооператива, который мог быть исключен и не мог продать свой пай, т.е. никакой частной собственности. Прежде чем высказывать свое мнение, читайте полемику целиком.
  28. +3
    16 января 2024
    Одними из важнейших факторов были длительное догматическое отношение к теории и нарушение принципа реального участия народа в представительной власти, что позволило в период "перестройки" осуществить грандиозные спекуляции на этих вопросах.
    А в целом, как замечание к заголовку статьи: "После драки кулаками не машут"...
    1. +3
      16 января 2024
      "После драки кулаками не машут"...

      История дает уроки, которые надо учить.
      Иногда, к сожалению, она берет очень высокую цену.
  29. +3
    17 января 2024
    Я жил в то время, Горацио. Это было время абсолютной лжи, называемой правдой. И по тому вся страна находилась во лжи над пропастью правды. . .и мы всей страной прыгнули в эту правду. . .А нынче всеми силами строим сказку, ибо и ложь и правда губительны и только сказка живительна. . . love
    1. +1
      17 января 2024
      слов много, а сказано ничего) ни утверждения ни аргументации)
  30. -1
    17 января 2024
    это что за древнее зомби вылезло из склепа? или это такой тонкий стеб?
    "контрреволюция", "буржуазия", "марскизм-ленинизм", "капитализм".. жесть.
    по сути - удивительно не то что коммунизм провалился, а то что он продержался так долго. на базе марксизма невозможно создать никакую конкурентоспособную систему, ибо эта теория - фейк и пустышка." марксизм есть великая ложь"(с)
    1. -2
      17 января 2024
      Цитата: squid
      это что за древнее зомби вылезло из склепа?

      Это технарь, которому недоступны архивы!
    2. +2
      18 января 2024
      Полистайте Галушка А.С. и ваше мнение кардинально изменится.
    3. 0
      20 января 2024
      squid
      Нащот марксизма - Вы, наверное, никогда не слышали про Китай...
  31. +1
    17 января 2024
    Не недо было водку трогать. Указ от 17 мая 1985,положил начало концу страны
  32. 0
    20 января 2024
    Алё, гараж! Зачем эта болтовня? Пёсик сдох! И зачем здесь фото дяди, просравшего Хохляндию?
  33. 0
    20 января 2024
    Автор дает слишком упрощенное и наивное объяснение. При этом он упорно замалчивает два важнейших факта:
    1. Китай ввел рыночную экономику, не отказываясь от идеологии. И что, мы видим самую сильную экономику мира... с коммунистическоц идеологией и рынком
    2. Автор так и не сказал слово "предательство". А ведь оно было! Уже доказано, что упоминаемый Яковлев был агентом американских спецслужб. Ельцин уже открыто показал, что его хозяева - в США. Горбачев получал большую пенсию от США до самой своей смерти. О предательстве верхушки СССР и их сговоре с США очень хорошо написал генерал КГБ Широнин а также ...Рагозин (да-да, тот самый).
  34. 0
    20 января 2024
    Автор - догматик, и мыслит устаревшими представлениями. Никакой контрреволюции не было, а было намеренное разрушение цивилизационного конкурента силами иноагентов, дорвавшихся до власти. И процесс этот пошёл не в 1985 году, а гораздо раньше, после смерти Сталина. Ведь эти Яковлевы, Горбачевы и Ельцины откуда-то взялись? К 1985 году просто их деятельность стала совсем открытой и видимой
  35. 0
    20 января 2024
    Кстати, КГБ как раз всё видело и било тревогу. Но оно уже было бессильно, ибо предатели были гораздо выше
  36. 0
    20 января 2024
    Надо также отметить системный кризис в СССР. С одной стороны, явный догматизм и начетничество вокруг "единственно правильной идеологии" - об опасности этого предупреждал ещё Ленин. Из-за этого значителтная часть консервативной верхушки неспособна была принимать правильных управленческих решений. С другой стороны, деятельность предателей. Капитаны страны, одни по глупости, а другие вполне сознательно, вели её на айсберг.
    Другой кризис мы наблюдаем в экономике - плановая экономика просто не могла гибко реагировать на потребности огромной страны. И её, по глупости одних и злому умыслу других, тупо разрушили. Хотя надо было просто уменьшить степень централизации и ввести некоторые элементы рынка. Это предлагал ещё Берия, это и было сделано в Китае.
    Была допущена (а где-то и сознательно) криминализирована страна. Кстати, предатели-правители в этом активно поучаствовали.
    Короче, даже Кара-Мурза, написал несколько толстых книг, не дал исчерпывающего объяснения
  37. 0
    20 января 2024
    Автор написал в заголовке о противодействии. В статье ни слова об этом нет
  38. 0
    20 января 2024
    Такое впечатление, что автор писал статью на основании каких-то книжек, а сам в советские времена не жил. Он пишет, что инженер получал 100 руб. в то время было вполне достаточно. Во-первых, не 100, а минимум, 120, по 100 получали уборщицы. Но и 120 руб. хватало только на очень скромную жизнь. Нет, никто не голодал, но и особо не разбежишься. Например, цветной телевизор стоил рублей 800, а автомобиль - не менее 5000. Мой отец, чтобы купить Жигули, когда подошла его очередь, брал в долг у всех возможных родственников. Другой вопрос, что в позднем СССР был большой дефицит, и лбдям просто не на что было тратить деньги, поэтому у многих были большие накопления. А одна из причин дефицита - как раз ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ плановая экономика, которая не учитывала потребности огромной страны. А другая причина - как раз вредительство предателей из ЦК КПСС
  39. +1
    20 января 2024
    Почитал комменты. Вспомнил комсомольское собрание в 9м классе (в 1983 году), пустые речи, как мы засыпали на нём. Как шептались: "Как всё это надоело, и нужно менять. Но ведь тогда будет страшная катастрофа!" Горбостройки ещё не было. До сих пор удивляюсь, как 2 пацана, без жизненного опыта, всё верно поняли...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»