Обойдемся без итальянцев

379
Продолжается эпопея с изменением курсов и приоритетов министерства обороны по причине смены его руководства. В очередной раз военные чиновники огласили новость, касающуюся спорной темы прошлых лет. На этот раз объектом обсуждения стали броневики Iveco LMV, получившие в России название «Рысь».

Обойдемся без итальянцев


По словам главкома сухопутных войск российской армии генерал-полковника В. Чиркина, российское военное ведомство не намерено продлевать контракт на покупку этих бронеавтомобилей. Численные последствия такого отказа выглядят следующим образом: наши войска получат изначально заказанные 1775 машин. Еще 1200 единиц «Рыси», которые немного ранее планировалось дополнительно купить, так и останутся в планах. Таким образом, сборка броневиков на воронежском заводе продолжится в течение некоторого времени, но только в соответствии с изначальными договоренностями. Такое решение Минобороны, как отметил Чиркин, в первую очередь обусловлено техническими характеристиками «Рысей»/LMV. По его словам, ранее планировалось оснастить такими машинами все или почти все легкие соединения, но в ходе эксплуатации выяснился ряд недостатков эксплуатационного характера, которые делают «Рысь» менее пригодной для использования в войсках по сравнению с отечественными автомобилями «Тигр», «Волк», «Медведь» и т.д.

Главком сухопутных войск особо отметил, что «Рысь» также имеет сомнительные перспективы в плане оснащения различным целевым оборудованием. К примеру, по словам генерал-полковника, в настоящее время разрабатывается некий броневик, который превзойдет «Рысь» по полезной нагрузке. Итальянский автомобиль может перевозить до четырех бойцов-пассажиров и боевой модуль весом не более 150 килограмм, что, по мнению военных, плохо влияет на его дальнейшие перспективы. В итоге командование не видит смысла в дополнительных закупках иностранной техники, тем более что отечественные производители вполне способны представить конкурентоспособные машины. Тем не менее, заказанные 1775 машин все же пойдут в войска, где будут использоваться до выработки ресурса и постепенно заменяться аналогичной техникой отечественного производства.

Вместе с отказом от продолжения уже начатых закупок генерал-полковник Чиркин рассказал о планах по поводу другой импортной техники. В прошлом году в Россию приехали итальянские бронемашины Centauro и Freccia. Пока еще продолжаются их испытания на российских полигонах, но уже сейчас командование вооруженных сил не собирается подписывать контракты на крупномасштабные поставки такой техники. По словам Чиркина, итальянские бронемашины, несомненно, имеют определенные плюсы, но и не лишены минусов. Кроме того, итальянские производители слишком разрекламировали свою продукцию и из-за этого фактические данные, полученные во время испытаний, не всегда сходятся с заявленными. Поэтому поставки «Чентауро» или «Фреччии» ограничатся лишь единичными экземплярами, которые уже получены и тщательно изучаются.

Такие новости о закупках зарубежной техники выглядят в некоторой мере ожидаемыми, но не совсем однозначными. Кроме того, из оглашенных главкомом сухопутных войск можно сделать некоторые интересные выводы. Но обо всем по порядку. Неоднозначно в данной ситуации выглядит отказ от «Рысей»/LMV. Дело в том, что когда эти броневики только-только рассматривались в качестве перспективного транспортного средства для российской армии, одним из главных доводов в их пользу был уровень защиты. Корпус итальянского броневика обеспечивает защиту по шестому классу ГОСТ Р 50963-96 и выдерживает попадание 7,62-мм винтовочных пуль. Агрегаты днища, в свою очередь, ценой собственной работоспособности спасают экипаж от заряда тротила массой до шести килограмм, что соответствует второму уровню защиты по стандарту STANAG 4569. На момент начала эпопеи с Iveco LMV, когда этот автомобиль еще не стал «Рысью», отечественные бронеавтомобили не могли похвастать подобными показателями. В итоге уровень защиты стал одним из главнейших доводов в пользу закупки импортной техники.

«Волк»
Скорпион-ЛТА


Однако всего через год после начала сборки военные решили отказаться от новых броневиков. Похоже, дело не только в грузоподъемности. Чиркин упомянул желание министерства обороны ориентироваться на отечественного производителя. История с «Рысью»/LMV подстегнула российских разработчиков и сравнительно быстро появились два проекта броневиков, не уступающих по защите итальянскому. Это «Волк» и «Скорпион-ЛТА». Бронированные корпуса обоих броневиков защищают экипаж от пуль в соответствии с классом 6А отечественного стандарта и от мин по второму уровню натовской классификации. Кроме того, существует проект «Тигр-6А» с похожим уровнем защиты, однако, несмотря на некоторые заявления, такой броневик пока не испытывался и есть все основания предполагать, что он пока находится лишь на стадии проектирования. Имеются сведения о возможном начале закупок бронеавтомобиля «Скорпион-ЛТА» уже в этом году. В прошлом он успешно прошел государственные испытания и принятие на вооружение, по-видимому, остается лишь делом времени. Этой весной начнутся испытания «Волка». Так что есть все основания предполагать, что военные намерены отказаться от «Рыси» по причине скорого начала производства собственной техники аналогичного класса. Сами же итальяно-российские броневики в таком случае окажутся временной мерой в ходе переоснащения войск.



Что касается бронированных машин Centauro и Freccia, то история с ними закончилась более чем ожидаемо. Несмотря на массу высказываний и мнений на тему грядущего продолжения закупок итальянских колесных танков и БМП, министерство обороны решило ограничиться всего парой машин для проведения испытаний. Этот отказ обусловлен одним простым фактом. Никто не спорит, что у нашей стране не было и нет боевой машины, которую можно отнести к классу колесных танков. Однако их нет не из-за отсталости оборонки или чего-то подобного, а по причине отсутствия необходимости в такой технике. В обсуждениях возможной массовой закупки итальянской машины «Чентауро» многократно разбирались особенности конструкции, характеристики и т.п. В итоге почти все такие обсуждения заканчивались признанием странности и сомнительности самой концепции колесного танка. Такая боевая машина, имея серьезное тяжелое вооружение, попросту не может нести соответствующее бронирование. Как следствие, живучесть колесного танка на поле боя вызывает большие сомнения.

Centauro

Freccia


Отказ от «Фреччии», по-видимому, имеет под собой иные причины. При внимательном изучении заявленных характеристик этой колесной боевой машины пехоты можно заметить, что они не слишком отличаются от параметров последних отечественных бронетранспортеров. По одним характеристикам, например по максимальной скорости или наличию кормовой двери десанта, выигрывает итальянская БМП, по другим (максимально возможный калибр оружия, возможность плавания и т.п.) – российские бронетранспортеры, например, БТР-82А. Таким образом, складывается ситуация, при которой закупка новой техники за рубежом или производство собственных машин выходят почти равнозначными в плане затрат денег и времени. Ну а с учетом разработки собственной колесной бронеплатформы покупка сравнительно большого количества импортных машин и вовсе выглядит бессмысленной: пока итальянские Freccia поступят в наши войска в нужном количестве, отечественные предприятия успеют развернуть производство собственной продукции.

В общем, при должном желании можно найти обоснование новым планам министерства обороны и при этом не скатиться на уровень объяснения всего подковерными интригами, связанными со сменой руководства. Поэтому вполне возможно, что сегодняшние заявления главкома сухопутных войск относительно «Рыси»/LMV на самом деле планировались еще несколько лет назад в ходе проработки плана по оснащению вооруженных сил новыми бронеавтомобилями. В результате армия получила некоторое количество новых броневиков мирового уровня, а рабочие воронежского завода обзавелись опытом в их сборке. Все это, несомненно, не пойдет во вред промышленности и армии.

Также с закупкой Iveco LMV и более крупных колесных машин связан еще один примечательный факт. Судя по имеющимся данным, российские военные сумели провести элегантную комбинацию, результатом которой стал целый ряд положительных последствий. Во-первых, при помощи закупок LMV удалось частично закрыть потребности нашей армии в технике такого класса. 1700-1800 машин явно недостаточно для полного переоснащения армии и создания резерва, но это гораздо лучше, чем ничего. Во-вторых, вместе со всеми итальянскими машинами, очевидно, была передана определенная документация. Ее анализ способен ощутимо помочь в понимании некоторых вещей, связанных с особенностями современной колесной бронетехники зарубежного производства. В-третьих, все три купленные итальянские бронемашины были испытаны в наших условиях, что позволяет сделать выводы о пригодности того или иного технического решения. Наконец, контракт на «Рыси»/LMV послужил своеобразным намеком для отечественных предприятий. Военные таким образом завуалировано сказали им, что нуждаются в хорошо защищенных броневиках. Промышленность поняла этот намек и вскоре сделала несколько проектов, которые уже могут конкурировать с иностранными.

Конечно, у версии о «ловле нескольких зайцев сразу» есть определенные недостатки. Прежде всего, они связанны с закрытым характером большого количества подробностей. Так, неизвестна степень готовности отечественных броневиков с требуемым уровнем защиты, не публиковались точные планы по ним, а также не совсем понятно соотношение требуемого и имеющегося количества броневиков. Тем не менее, и без этой информации складывается достаточно стройная и логичная картина, характерной чертой которой оказывается отсутствие какого-либо эмоционального характера. В условиях последних споров вокруг того или иного момента реформирования российских вооруженных сил такие версии появляются нечасто.


По материалам сайтов:
http://itar-tass.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://vesti.ru/
http://twower.livejournal.com/
http://army-guide.com/
http://military-today.com/
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

379 комментариев
Информация
Возможность комментирования данной публикации было отключена.
  1. +47
    25 января 2013 08:35
    Еще одна победа разума над идиотизмом fellow
    1. +23
      25 января 2013 09:22
      Цитата: RedDragoN
      Еще одна победа разума над идиотизмом


      Еще бы для полноты ощущений от победы разума, увидеть сидящими на колах всех тех кто этот итальянский хлам за наши между прочим деньги втридорога прикупил.
      1. +15
        25 января 2013 10:50
        Ну что сказать то angry расстроен я немного

        вот вчера был замес по Мистралю,сейчас может по Ивеко будет

        я выступал всегда как вы помните за 2 проекта поддерживаюбратву с АМЗ и Рысь оба были хороши в качестве баланса но у верхов своя политика

        ладно распылятьсяне буду
        что нам дала Рысь
        1)1775 машин все равно будут в армии это хорошо там и сравним со временем

        2)благодаря рыси завод Амз началулучшать свою продукцию и сейчас Тигры это не те что были 5 лет назад и бумеранг заодно осеньюпокажут

        P.S- спсибо Рыси и на этом мавр сделал свое дело мавр может уходить,интересно где будут эксплуатироваться 1775 единиц в каких частях?про сравнительный тест которые обещал Шойгу уже никто не вспоминает

        да и слова Рогозина о производстве на Камазе как понимать??они сами там разобраться не могут
        1. +8
          25 января 2013 12:09
          Рустам, опять таки согласен с Вашим мнеием. За вчерашний Холивар с Батхертом, мне звездочку с погон скрутили. request laughing
          на до брать с вас пример и быть кратким. laughing
          Сравнительный тест вроде не раньше февраля - марта начнется. Я так понимаю дело в комплектах машин и плане мероприятия. Попкорном давно запасся, это дело не хитрое.
          А про Камаз так там все дело в Сердюкове и созданного им предприятия по ответкокручению. С Камаза ему прфит не обломится, крылья ему подрезают.
        2. +1
          25 января 2013 12:18
          По каналу РБК сказали:"На основании сравнительных испытаний В. Чиркин заявил-" российское военное ведомство не намерено продлевать контракт на покупку этих бронеавтомобилей[/i(РЫСЕЙ)]"
          Так-что, наверное, все-таки проводили испытания.
        3. +5
          25 января 2013 12:24
          Цитата: Рустам
          1)1775 машин все равно будут в армии это хорошо

          Это просто зашибись запчасти комплектующие, все итальянские, валюта епрст
          Цитата: Рустам
          )благодаря рыси завод Амз началулучшать свою продукцию

          Это как? Она их вдохновляет своим импортным видом на новые свершения?
          Цитата: Рустам
          интересно где будут эксплуатироваться 1775 единиц в

          Хорошо бы в Италии, на их морозах они лучше заводятся, у нас при -10 не хотят
          1. Инсургент
            +3
            25 января 2013 12:54
            А генералы как рады будут на итальянских машинах и задницы неразболтает
          2. +2
            25 января 2013 14:55
            Уважаемый Vadivak вы наверное что-то упустили по этой теме и я отвечал ранее в других постах но для вас я отвечу smile

            Это просто зашибись запчасти комплектующие, все итальянские, валюта епрст
            ___________
            Ну я считаю это небольшая проблемма или что Ивеко сыпеться как наши автомобили? к таму же есть сервисные центры


            )благодаря рыси завод Амз началулучшать свою продукцию
            --------------------
            Еще как начал из-за боязни потерять контрактыи заказы нынешние Тигры М,СПМ2М,6А,ВОЛК БУМЕРАНГ,БТР-82А появилтсь благодаря приходу итальянца а о прортивоминной защите раньше вообще не говорили сейчас пошли хотькакие то подвижки


            Хорошо бы в Италии, на их морозах они лучше заводятся, у нас при -10 не хотят
            ____________
            мы это уже обсуждали по поводу неспособности заводиться при - 10
            эта левую статью мы обсудили и разжевали в предыдущем обсуждении
            тоесть в 10 странах европы где стоит ивеко на вооружении она работает а у нас нет
            1. +7
              25 января 2013 15:08
              Уважаемый Рустам спасибо за ваше терпение, но понимаете для копирования удачных моментов, сравнения как и для осознания угрозы лишиться контрактов отечественным предприятиям как вы пишете хватит закупки нескольких десятков ну или сотни как делают умные народности, но 1775 машин это уже политика, это уже поддержка армии вероятного противника, это что угодно но не поддержка отечественного производителя
          3. +3
            25 января 2013 15:27
            Цитата: Vadivak
            Это как? Она их вдохновляет своим импортным видом на новые свершения?

            Ну да. Именно после испытаний Ивеко начались доводки бронезащиты Тигра, появились Волк и Скорпион (точнее, они были и раньше, но вот широкая общественность узнала о них именно после новостей про Ивеко).
            1. +2
              25 января 2013 16:36
              Цитата: the47th
              но вот широкая общественность узнала о них именно после новостей про Ивеко).

              Ищи кому это выгодно
        4. +9
          25 января 2013 17:43
          благодаря рыси завод Амз началулучшать свою продукцию


          А КТО СКАЗАЛ ЧТО ТИГР производиться на отечественном предприятии?!

          Арзамасский машиностроительный завод принадлежит:

          ОАО "Русские машины" принадлежит:

          Базовый элемент в свою принадлежит следующим фирмам:

          большинство активов компаний, входящих в «Базовый элемент», принадлежат компании Basic Element Ltd (зарегистрирована на острове Джерси), которая, в свою очередь, на 100 % принадлежит зарегистрированной на Британских Виргинских островах компании A-Finance.

          вывод? или в Италию или в Британию... какая разница
          1. +5
            25 января 2013 18:28
            Цитата: Гражданский
            на 100 % принадлежит зарегистрированной на Британских Виргинских островах компании A-Finance.

            Вадим ну этож оффшор а вот чья это инвест компания вопрос, скорее всего тех ребят которые якобы к бизнесу никакого от ношения не имеют
            1. +3
              25 января 2013 18:41
              Тезка, и потому являясь пацреотами зарегили активы у условного противника?))))
              1. SASCHAmIXEEW
                +3
                26 января 2013 11:09
                Объясните, а без активов завод работать сможет ,сырье свое, раб.руки свои,а активы, это что? ценные бумаги в инобанке так запрещено законом заводы ВПК продавать иностранцам, это прямое предательство за это расстрел. Всю цепочку прихватизаторов, начиная с чубайса под следствие и под суд!
                1. Grapengrainmix
                  0
                  27 января 2013 06:28
                  А всем придуркам - лоботомию.
        5. +6
          25 января 2013 19:11
          Цитата: Рустам
          да и слова Рогозина о производстве на Камазе как понимать??они сами там разобраться не могут


          На КАМАЗе будут делать тягачи(проект "Платформа") для РВСН. грузовики, спецтранспорт, ПКП, АРМ-еи и т.д. Работы по проекту «Мустанг» были начаты в 1989 году. Сейчас в семейство входят три автомобиля повышенной проходимости — двухосный КамАЗ-4350, трехосный КамАЗ-5350 и четырехосный КамАЗ-6350.

          В целом идея перехода на однотипные машины нам нравится. Меньше проблем с запчастями, подготовкой водителей и техников. Двухосный «КамАЗ» далек от идеала, но надеемся, что в ходе серийных поставок производитель исправит недочеты,
          — говорит офицер службы материально-технического обеспечения РВСН.
          На сайте уже обсуждали этту тему, там еще много будет проблем...но заказами Челны будут загружены под завязку..

          1. +5
            25 января 2013 19:18
            Река Или в Казахстане, преодолевается в брод. Подразделение казахстанской армии возвращается с полевых занятий

            1. +7
              25 января 2013 19:24
              А это русское ралли . Зачем нам мосты? Наша техника везде пройдет куда там Ивекам

              1. Sergh
                +3
                25 января 2013 21:46
                Цитата: Аскет
                это русское ралли

                Аскет,ну хвати прикалываться! В 89-м под Сковородино чуть матку не отдал. Туго, но выжел.
                1. +5
                  25 января 2013 22:50
                  Sergh,

                  Никогда не забоду как на Урале реку Нерль форсировали с воинственными криками "А , пое...ть!!"
              2. +3
                25 января 2013 22:19
                Цитата: Аскет
                Зачем нам мосты?

                \действительно, когда есть такие корабли
              3. -2
                26 января 2013 09:10
                Только в половине случаев это заканчивается утопленной машиной.
                1. 0
                  27 января 2013 10:57
                  Ну если тока за рулём водЯтел wassat
                2. director
                  -2
                  28 января 2013 18:40
                  пупырчатый ну ты хоть раз можешь не тролить. че ты вообще приходишь сюда.
              4. +5
                27 января 2013 10:50
                Специально зарегился чтоб комент оставить. Камаз по проходимости г...о особливо теперишние пришла парочка таких вездеходов к нам в ПЧ-20 постояный привод тока передний задняя тележка отключаема всё пневмо тут воздух травит там травит хрен чё толком включишь преимуществ никаких. На моей памяти много случаев када Камазы уступали не только Уралам но и 131-ым Зилам. Вообще моё личное мнение лучше Урала в мире серийного вездехода нет.(но это лично моё мнение))))))).
                1. +2
                  27 января 2013 12:19
                  partisanche,

                  В принципе согласен Урал-4320 ни в какое сравнение даже с современными модификациями КАМАЗа не идет, даже с трехосником 5350, КАМАЗ пока обязуется разработать что-то действительно скажем так достойное.Но пока..вопросов и недостатков много..Опять же будем смотреть что из этого выйдет в конечном итоге.
                  1. +4
                    27 января 2013 12:45
                    может конечно Камаз и добьётся каких то результатов но тягачи для ракет лучше Маза ещё ни кто не делал не питаю никакой симпатии к Инсургенту но он прав да и Белорусы нам братья)))))
                    1. +2
                      27 января 2013 15:25
                      partisanche,

                      Новая ракета не впишется в Мазовские тягачи, там нужен совершенно новый проект. вот решали кто более достоин Брянск или Челны, предпочтение отдали Челнам. На МЗКТ Тополя и ЯРСы будут ездить дай бог еще очень долго, так что не переживайте.
                      1. +1
                        27 января 2013 16:08
                        Спасибо за уточнение я не спорю просто МЗКТ да и у БЗКТ больше опыта в постройке колёсных тягачей повышенной проходимости чем у КамАЗа.
                      2. Hon
                        +2
                        28 января 2013 08:26
                        Еще несколько лет назад высказывалось мнение о финансовой заинтересованности чиновников, и лоббировании интересов камаза.
                      3. +1
                        28 января 2013 23:05
                        Не спорю скорее всего так оно и есть.
          2. Инсургент
            -6
            25 января 2013 20:54
            Какая платформа мелко плавает камаз ссср -миллиарды вложило в маз 40 лет их разрабатывали
            1. Sergh
              +2
              25 января 2013 21:56
              Цитата: Инсургент
              Какая платформа мелко плавает камаз ссср

              СЛышь, ты,пацан!
              Тебе-бы с 90-х до-02-х в Африку пешкоком, для, я с тебя потов восемь собью. Подходи?! Только сраку в кулак сожми, а то трахнут! Пуля, граната, счастье Удовольствие негра.

              Да, Камаз-мастер... а чё изменили маршрут..., а-а?
              Так всё-равно наши все три места взяли, а третье, было так. За девять км лопнуло правое передее колесо вгавно и Вова решил не тратить 10 минут, а гнать, гнать и приехал на железном диске и взял серебро!!! МЫ ВЗЯЛИ ВСЕ ТРИ МЕДАЛИ!!!
              1. Sergh
                +4
                25 января 2013 22:19
                Цитата: Sergh
                МЫ ВЗЯЛИ ВСЕ ТРИ МЕДАЛИ!!!

                КАМАЗ-МАСТЕР победил!
                нАШ ТРЕТИЙ, ДЕВЯТЬ КИЛОМЕТРОВ ЕХАЛ БЕЗ ПРАВОГО ПЕРЕДНЕГО балона и доехал до финиша. Мы взяли всеПЕРВЫЕ ТРИ МЕСТА.
                КАМАЗ-МАСТЕР_РУЛЕС.
                1. +4
                  25 января 2013 23:02
                  Sergh,

                  Поручили им разработать 8-осник тягач для АПУ под новую ракету как раз на основе раллийных технологий, плюс там не только тягач но и задействовано много чего (знаю что спецпокраска даже разрабатывается снижающая видимость для спутников РТР -разведки). Их будет немного,изделия будут штучными как и раллийные КАМАЗы. Все остальное серийно..
                  1. Grapengrainmix
                    -1
                    27 января 2013 06:31
                    Цитата: Аскет
                    АПУ под новую ракету как раз на основе раллийных технологий


                    Пешы есчо
              2. +8
                25 января 2013 22:53
                Sergh,

                Он же Повстанец(инсургент) за шекели нанятый иудины 30 серебреников, бывшую Родину грязью поливать, чтоб не дай бог обратно не прогнали как не оправдавшего доверия. А там лишь бы ляпнуть даже будучи совершенно не в теме.
          3. -6
            26 января 2013 09:10
            Не готовы и другого класса
        6. +2
          29 января 2013 10:01
          "Тигр" себя в Чечне зарекомендовал хорошо, у меня пацаны на нём ездили. Говорят про то, что "Бэхи" М2 по броне то же самое. Но в "Тигре" они себя чувствуют себя более защищённий чем в "Бэхе". wink
      2. Космонавт
        +9
        25 января 2013 13:08
        Они и боксёра немецкого купили, и я не против данного решения.
        В ВПК стали бояться, что могут их на *** послать и это хорошо, ибо нефиг борзеть.Нужно работать, хорошо работать.
        1. +4
          25 января 2013 16:40
          Цитата: Космонавт
          В ВПК стали бояться, что могут их на *** послать



          Вот это и есть источник зла, не работающий ВПК? А вы не думали почему он не работает?

          Как вариант
          Консерватория , аспирантура, мошенничество, афера, суд , Сибирь.
          Консерватория , частные уроки, еще одни частные уроки, зубные протезы, золото, мебель, суд , Сибирь.
          Консерватория , концертмейстерство, торговый техникум, зав. производством, икра, крабы, валюта , золото, суд , Сибирь.
          Может, что-то в консерватории подправить?
          1. 0
            29 января 2013 12:05
            С воющей верхушкой власти, это будет очень сложно.
      3. Igorboss16
        +2
        25 января 2013 19:39
        Вовремя однако этот идиотизм прекратился , а то последствия могли быть плачевными для множества наших оборонных предприятий , думаю мы просто обязаны самостоятельно производить всё что нужно нашим ВС
      4. aleksandrik
        +7
        25 января 2013 20:15
        Еще бы для полноты ощущений от победы разума, увидеть сидящими на колах всех тех кто этот итальянский хлам за наши между прочим деньги втридорога прикупил.


        Читаю подобные комментарии и офигиваю... других слов просто не подобрать! belay

        Iveco LMV - всего лишь инструмент и рассматривать его надо как инструмент! А не как наше не наше, машина макоронников и так далее... дороже мол чем уазик!

        Как инструмент - это машина которая доступна здесь и сейчас. Машина на момент разговоров о покупки которой, ВПК даже близко никакого аналога предложить не могла. И до сих пор все аналоги только на красивых картинках. Машина которая должна была появится в армии РФ еще во времена афганистана.... причем не только такая, но и классом потяжелее, с защитой от РПГ и еще более мощных мин!

        У нас то техника как всегда не имеет аналогов в мире, куда там до нас! Это америкнцы там дураки покупают что-то сравнивают



        Нам это не надо! ВПК выставляй счет, купим не глядя! Наше это всё! good


        Сколько стоит жизнь солдат, полицеских? Видимо вы знаете ответ на этот вопрос раз парируете такими понятиями как "втридорого" negative



        Так как бронированные уазики кроме как противостоять стрелковому оружию больше не на что не способны, посмотрите на фотографии... проломы идут аккурат по месту соприкосновения броне панелей



        И нынешнии броне уралы не лучше!



        Зато дешего negative много съэкономили????

        А для тех кому места мало под специфическое оборудование... решение проблемы более чем очевидно... КЭП!
        1. 0
          25 января 2013 20:26
          В этом году "Тайфуны" закупят. Похоже, для войсковых испытаний.
          1. aleksandrik
            +1
            27 января 2013 13:59
            В этом году "Тайфуны" закупят. Похоже, для войсковых испытаний.


            Я думаю любые испытания надо с подрыва начинать и обстрела! А только потом километры на полигонах наматывать и печки да кондиционеры испытывать! wink
            1. Grapengrainmix
              0
              29 января 2013 06:03
              Нет. В первую очередь - километры на полигонах. Без способности проезжать 300 миль в день 6 дней в неделю на протяжении 300 тыс миль до планового ремонта (как это было предписано ТЗ на програму MRAP) машина вроде "рыси" - бесполезна.
        2. vladsolo56
          +5
          27 января 2013 11:13
          Глупая если не глупейшая постановка вопроса, нет идеальных средств защиты любую технику в современных условиях можно уничтожить, стоит лишь подобрать соответствующий заряд, все разговоры что иностранная техника надежно защищает солдат, а российская нет, словоблудие и не более. Простой пример война на Кавказе, когда в результате предательства колонны подставлялись в засады боевикам, если уж там танки дырявили то упираться в споре что колесные броневички выдержали бы по крайней мере глупо. Надо помнить что жизнь солдат в первую очередь зависит не от толщины брони, а от умения командиров. Все остальное вторично
          1. +4
            27 января 2013 11:40
            двумя руками согласен всё зависит от количества вв в заряде. да и вообще наши воины обычно на броне ездят ещё с Великой Отечественной так траспорт покидать легче ежли напоролись да и наблюдать за местностью удобнее с брони чем из поднеё.
            1. aleksandrik
              -1
              27 января 2013 13:58
              двумя руками согласен всё зависит от количества вв в заряде. да и вообще наши воины обычно на броне ездят ещё с Великой Отечественной так траспорт покидать легче ежли напоролись да и наблюдать за местностью удобнее с брони чем из поднеё.


              А вы попробуйте сначала раздобыть а потом спрятать большое количество ВВ!

              На броне ездят потому что ВПК до сих пор нормальную продукцию не научилась выпускать! Знаете в Жигули остаться в живых во время аварии тоже гораздо больше шансов если вы не пристегнуты :) а еще лучше на крышу забраться!
            2. +2
              27 января 2013 14:38
              На броне ездили в ВО не потому, что так транспорт легче покидать, а потому, что БТР в советской армии было ограниченное количество, да и те, поставленные по Лендлизу, использовались как тягачи.
          2. 0
            27 января 2013 11:59

            вот примерно так
          3. aleksandrik
            -3
            27 января 2013 13:54
            Глупая если не глупейшая постановка вопроса, нет идеальных средств защиты любую технику в современных условиях можно уничтожить, стоит лишь подобрать соответствующий заряд, все разговоры что иностранная техника надежно защищает солдат, а российская нет, словоблудие и не более.


            Тигр держит 600г тротила, Ивеко 6! Я думаю выводы очевидны!

            Простой пример война на Кавказе, когда в результате предательства колонны подставлялись в засады боевикам, если уж там танки дырявили то упираться в споре что колесные броневички выдержали бы по крайней мере глупо.


            Я уже там отписался про сказки насчет предательства! Почитайте... Этож так зайти если так любое передвижение войск есть предательство!

            У такого автомобиля стойкость к засадам гораздо лучше чем у танка!



            Надо помнить что жизнь солдат в первую очередь зависит не от толщины брони, а от умения командиров. Все остальное вторично


            Видимо предлагаете назначать командирами только тех кто телепатически фугасы и засады по пути продвижения могут учуить? laughing
            1. +5
              27 января 2013 15:09
              Нет за чем для этого есть развед подразделения которые обычно должны выдвигаться вперёд по маршруту движения колонны и выявлять места засад а инженерная группа (сапёры))))) места закладки мин и установки фугасов, а грамотно организованная засада колонну таких скотовозов (не правдали эта тачка похожа на скотовоз)))))) угандошит как два пальца об асфальт так что всё дело в грамматности командира дисциплинированности личного состава. устав его не дураки писали.а вся эта техника шмехника лишь инструмент как вы сами выразились и главное как его использовать.
              1. 0
                27 января 2013 15:15
                Мил человек. Я из опыта тебе расскажу. Проезжаешь ты деревню, возвращаешься через пять минут - а там уже ВУ подложили. И Бум! Ты теорией живешь, а реальность такова, что на деле подкладывают один-два ВУ весом до нескольких КГ, а затем беспорядочно обстреливают. Несколько трупов есть - как раз тех, что на броне ехали - и ладно. На большее эти ребята не претендуют.
                1. -2
                  27 января 2013 16:22
                  Это ты им расскажи
                  1. +1
                    27 января 2013 16:33
                    Именно поэтому потом появляется сообщение - погибли столько-то, ранено столько-то. Если ты думаешь, что люди ездят на броне от хорошей жизни, то тогда проще вообще в открытых джипах фигачить или грузовиках, нет? На фига БТР? Или бронированные машины? И Тигр тогда нафиг не нужен. А де-факто ситуация такова, что на броне ездят не от хорошей жизни, а от того, что броня фиговая, и машину покинуть трудно. Статистику по СК глянь, хотя бы по минобороне.

                    Например, в понеделник примерно в 12.30 при выезде из населенного пункта Ханкала произошел подрыв взрывного устройства под бронированной "Газелью", которой следовали военнослужащие 46 бригады внутренних войск МВД России, которая дислоцируется на постоянной основе в аэропорту "Северный" Грозного. В результате взрыва машина получила значительные повреждения. Трое военнослужащих - два офицера и один контрактник от полученных ранений погибли. Еще трое - один офицер и двое контрактников госпитализированы.

                    http://www.interfax.ru/news.asp?id=259204

                    Это 2012-й год. И таких сводок - десятки.
                2. Grapengrainmix
                  0
                  29 января 2013 06:07
                  Мил человек. Я из опыта тебе расскажу. Проезжаешь ты деревню, возвращаешься через пять минут - а там уже ВУ подложили.

                  Поэтому первое требование к машинам вроде ЛМВ и МРАПов - ресурс как у коммерческих грузовиков.
              2. aleksandrik
                -2
                27 января 2013 15:53
                Нет за чем для этого есть развед подразделения которые обычно должны выдвигаться вперёд по маршруту движения колонны и выявлять места засад а инженерная группа (сапёры)))))


                Мил человек, а в развегруппе у вас не люди чтоли? Её кто мешает пострелять? Или её вы заранее в смертники записали?
                1. Misantrop
                  0
                  27 января 2013 15:57
                  Цитата: aleksandrik
                  Её кто мешает пострелять?

                  Профессионализм группы. И то, что она не идет, как на прогулке. Ее задача - не по быстрому за грузом смотаться на базу, а обеспечить безопасность. Именно в этом ее основная задача, в отличие от колонны.
                  1. 0
                    27 января 2013 16:13
                    Ага. Только опять-таки реальность несколько корректирует планы.
                  2. aleksandrik
                    0
                    27 января 2013 18:53
                    Профессионализм группы. И то, что она не идет, как на прогулке. Ее задача - не по быстрому за грузом смотаться на базу, а обеспечить безопасность. Именно в этом ее основная задача, в отличие от колонны.


                    Вы боевиков видимо в детстве насмотрелись! ))) Видимо по вашему каждую колонну сопровождать должен Рембо, Терминатор и Бетман )))
                    1. Misantrop
                      0
                      27 января 2013 22:03
                      Цитата: aleksandrik
                      Вы боевиков видимо в детстве насмотрелись!

                      По себе судите? Я просто хорошо знаком с сослуживцами брата (и с ним самим, понятно). У брата за плечами - 8 лет горной войны (у остальных - больше). И не только в строевых частях. И личное кладбище у каждого - за горизонт. Им объясните, что они кино пересмотрели winked

                      А колонны надо сопровождать, если, понятно, нет желания сдать ее зверью. Если кому-то это делать лень, то это уже его проблемы
                  3. +1
                    27 января 2013 20:13
                    Встречалось видео в тырнете, снятое боевиками. Так они намеренно головной дозор пропускают, ожидая колонну.
                    1. Misantrop
                      +2
                      27 января 2013 22:06
                      Цитата: dmitreach
                      они намеренно головной дозор пропускают, ожидая колонну

                      Это - даже не азбука, нечто вроде кубиков с нарисованными буквами. Больше скажу, головной дозор отдельная засада ждет, чтобы он, вернувшись, не вмешался. Вот только в головном не зеленые пацаны должны ехать, тогда от этого польза будет
                      1. aleksandrik
                        -2
                        27 января 2013 22:29
                        Это - даже не азбука, нечто вроде кубиков с нарисованными буквами. Больше скажу, головной дозор отдельная засада ждет, чтобы он, вернувшись, не вмешался. Вот только в головном не зеленые пацаны должны ехать, тогда от этого польза будет


                        Ну так яж вам и пишу, что в головной рембо, терминатора и бетмана! Тогда так и будет как вы пишите!

                        А колонны надо сопровождать, если, понятно, нет желания сдать ее зверью. Если кому-то это делать лень, то это уже его проблемы


                        В чем заключается сопровождение и так вооруженной до зубов колонны не подскажите?
                      2. Misantrop
                        +1
                        27 января 2013 23:40
                        Цитата: aleksandrik
                        В чем заключается сопровождение
                        Сами не догадываетесь? В проверке мест возможной засады и выявлении ее. А уж КАК конкретно, зависит от уровня подготовки бойцов дозора и характера местности. Если уж брат за 8 лет умудрился ни одного из подчиненных не потерять, то это - не такая уж запредельная задача. На той стороне - тоже не Сильвестр Сталлоне в засаде
                      3. +1
                        28 января 2013 13:42
                        Угу. А дозор ВУ не засек, скажем. Или сам, в минонезащищенном джипе или БТР на нем рванул. И мы так и так получаем трупы.
                      4. Misantrop
                        0
                        28 января 2013 14:55
                        Цитата: Пупырчатый
                        И мы так и так получаем трупы.
                        А количество потерь при разгроме колонны отличается от такового при подрыве дозора? Кстати, ВУ без организованной поблизости засады встречается не так уж часто. Хотя и тоже бывает. У меня так друг подорвался в 100м от поста, труба ливневой канализации поперек дороги была набита взрывчаткой. Его БТР-80 разорвало взрывом пополам. Из экипажа выжил он и механик-водитель. Что интересно, он после госпиталя продолжил службу. Сейчас на пенсии, а начал воевать еще с Афгана (345 ОПДП)
                      5. aleksandrik
                        0
                        28 января 2013 21:22
                        А количество потерь при разгроме колонны отличается от такового при подрыве дозора? Кстати, ВУ без организованной поблизости засады встречается не так уж часто. Хотя и тоже бывает.


                        Ну я же вам сразу так и написал что дозор у вас в смертниках ходит... а вы меня минусовать а тут и сами подтвердили!


                        У меня так друг подорвался в 100м от поста, труба ливневой канализации поперек дороги была набита взрывчаткой. Его БТР-80 разорвало взрывом пополам. Из экипажа выжил он и механик-водитель. Что интересно, он после госпиталя продолжил службу. Сейчас на пенсии, а начал воевать еще с Афгана (345 ОПДП)


                        Если бы БТР пополам разорвало то от кого кого а от экипажа точно никого в живых бы не осталось!

                        Пройде по ссылке посмотрите как это выглядит http://gurkhan.blogspot.com/2012/01/4.html

                        Так что хватит уже сказки тут расказывать! negative Примените свою фантазию в другом месте!
                      6. Misantrop
                        0
                        28 января 2013 22:13
                        Цитата: aleksandrik
                        Так что хватит уже сказки тут расказывать!

                        А вот теперь точно минус (до этого не ставил). У брата есть фотки того подрыва, а Серегу я сам после госпиталя к семье отвозил. Там и вправду трудно поверить, что кто-то мог после ТАКОГО живым остаться, но ... факт

                        А насчет "смертников", так уже писал выше, сколько лет брат с сослуживцами в этом всем участвовали. И почти все живы остались (в отличие от тех, кто засады устраивал)
                      7. aleksandrik
                        -1
                        28 января 2013 23:18
                        А вот теперь точно минус (до этого не ставил). У брата есть фотки того подрыва


                        Брат перед отправкой в госпиталь успел на зеркалку нафоткать дабы вам показать? request Серьезно вам говорю, прекращайте сидеть зря на форумах, пишите сценарии к фантастическим фильмам wink
                      8. Misantrop
                        0
                        29 января 2013 10:55
                        Цитата: aleksandrik
                        Брат перед отправкой в госпиталь успел на зеркалку нафоткать дабы вам показать?

                        Совсем больной? О том, что случаи подрыва, по возможности, документируются, слышать приходилось?
                      9. aleksandrik
                        0
                        29 января 2013 20:58
                        Совсем больной? О том, что случаи подрыва, по возможности, документируются, слышать приходилось?


                        Ага следователь специльно к брату ездил с альбомом фоток или когда на допрос вызывал то показывал? laughing

                        По ссылке сходили посмотрели документальную хронику? negative

                      10. 0
                        28 января 2013 23:22
                        не спорь с ними я в 11 лет самодельную бомбочку в руке взорвал до сих пор от этого дела без ума [media=http://vk.com/video74611849_143139699] а это на десерт про то какие гробы лучше
                      11. aleksandrik
                        0
                        29 января 2013 00:26
                        не спорь с ними я в 11 лет самодельную бомбочку в руке взорвал до сих пор от этого дела без ума [media=http://vk.com/video74611849_143139699] а это на десерт про то какие гробы лучше


                        Ну и к чему эта ссылка?
                      12. 0
                        28 января 2013 23:13
                        Товарищ вы очень сильно заблуждаетесь были случаи взрыва гранаты ф-1 в т-72 и ничего у командира ожоги у мехвода большой палец отсекло и у обоих контузия
                2. 0
                  28 января 2013 23:38
                  вот заладил мил человек да мил человек я тебе вот как скажу ты на войну зачем идёшь чтоб воевать или чтоб очко за бронёй прятать тебе же сказали люди на работе и работа у них опасная они же не в парк к девочкам на свидание идут мужики в курсе что где-то бородатые дядьки по их милую душу притаились и их(мужиков) боевая задача энтих дядьков обнаружить и нейтрализовать.
                  1. aleksandrik
                    0
                    29 января 2013 00:30
                    вот заладил мил человек да мил человек я тебе вот как скажу ты на войну зачем идёшь чтоб воевать или чтоб очко за бронёй прятать тебе же сказали люди на работе и работа у них опасная они же не в парк к девочкам на свидание идут мужики в курсе что где-то бородатые дядьки по их милую душу притаились и их(мужиков) боевая задача энтих дядьков обнаружить и нейтрализовать.


                    Теоретизировать не надоело? :)
                  2. 0
                    29 января 2013 12:11
                    Угу. Но это не значит бросаться грудью на амбразуру, когда есть другие варианты.
          4. 0
            27 января 2013 14:36
            Статистика показывает, что большинство ВУ массой от 6 до 8 кг, и введение таких машин в странах НАТО резко снизило потери личного состава. Тут нет ничего вторичного. Нужно и то, и другое в равной степени.
      5. 0
        29 января 2013 09:55
        А вот здесь плюс! Мало кто думает о своих же налогах. Надо научиться требовать от власти, куда и почему ушли НАШИ кровные деньги, а главное зачем. На мой взгляд, надо военно-начальникам надо быть сначала патриотами, а не "цыгонятами" на базаре! Сами по судите, америкосы столько "лаве" вбухали в "Российский развал", а толку ноль и кто кого до ручки довёл? Нам срочно надо убирать всяких "Пердюковых" и давить на запад, до давливать его экономически (как бы это не звучало). америкосы уже начинают добывать нефть дома, а не где-то. Молодёжь воспитать надо, а не ныть, что всё плохо, так как "западу" то же не долго осталось. Будущие за нашими детьми, нам лишь нужно не сокращать "темпов" в мире. Надо менять тенденцию "Пока жареный в п.пу не клюнет"... Честь имею.
    2. +1
      25 января 2013 10:34
      Цитата: RedDragoN
      Еще одна победа разума над идиотизмом

      Дороговато в денежном эквиваленте для налогоплательщиков обходятся эти победы!!! Уже прошла инфа про ошибочность закупки Мистралей...............дальше больше!!
      1. Grapengrainmix
        +1
        27 января 2013 06:34
        Об чём и речь. Вместо того, чтобы тратить налоги на что то полезное, тратят на поддержку "отечественного производителя" (читай - олигарха).
      2. -1
        27 января 2013 14:39
        Война не бывает дешевой. Предпочитаете платить жизнями солдат за нерасторопность ВПК и правильную лейбочку?
      3. 0
        27 января 2013 15:14
        Это уже политика товарищ. Войну начинают политики а заканчивают солдаты помоему так не помню кто это сказал. Слушай товарищ подскажи как видео вставить а то я малость негрмотный wassat
    3. vadimus
      +4
      25 января 2013 10:35
      Дурака попёрли и дышать стало легче!
      1. 0
        25 января 2013 11:19
        Тем не менее, заказанные 1775 машин все же пойдут в войска, где будут использоваться до выработки ресурса и постепенно заменяться аналогичной техникой отечественного производства.
        Зачем это делать,расторгнуть контракт с Итальянцами,ибо они тока макароны и пиццу делать могут,военную технику никак.Выплатить неустойку,дешевле будет,нам рыси не нужны,лучше тигр или волк взять,намного надежнее!
        1. 0
          26 января 2013 22:05
          Этот надежный Тигр, долгое время имел амерский движек раздатку и коробку передач! Поменяли, только когда стали продавать своим.
          1. Grapengrainmix
            +3
            27 января 2013 06:43
            k-a-r-d-e-n супернадежность отечественного "тигра" замечательно описал.
          2. +2
            27 января 2013 12:11
            Да-да Если быть точным 4,5 литровый дизель Cammens Кстати Cammens не самый лучший производитель дизелей (проверено русскими водилами на русских дорогах) и на Камазы их ща стали ставить и на Газы.
        2. Grapengrainmix
          0
          27 января 2013 06:39
          Боюсь, что много поколений техники отечественного производства физически устареют, пока "ивеки" выработают ресурс.
      2. Sergh
        +2
        25 января 2013 21:35
        Цитата: vadimus
        Дурака попёрли и дышать стало легче!

        Правильно говоришь, брат!

        Я всегда Тигра уважалл..

        http://tattoo-pro.ru/upload/images/Animals/Tiger/04+.jpg
    4. 0
      25 января 2013 14:14
      Цитата: RedDragoN
      Еще одна победа разума над идиотизмом fellow

      Лучше и не скажеш + good drinks
    5. Антикиллер
      0
      25 января 2013 14:38
      Не прошло и пяти лет как частично возобладал разум А сколько лет теперь это барахло будет болтаться на складах и в частях?
    6. +3
      26 января 2013 20:44
      A сколько было обвинений в мой адрес , когда я написал комментарий о том , что " Ивеко " машина ни к черту . писал я это не с пустого места , а обосновывал это на факте , испытания проведенные негласно в войсках . Взяли просто ребята и посоревновались на армейской " Рыси " и ментовском " Тигре " . Сколько на меня тогда вылили грязи ! А оказался прав то я !
      1. Grapengrainmix
        0
        27 января 2013 06:44
        Каким был дураком, таким и остался, вероятно.
      2. 0
        27 января 2013 14:41
        Угу. Посоревновались. Кто-то из них специальному вождению на этой машинке обучался. А то я знаю кадров, которые хаммер умудрились перевернуть. Дважды. Из-за недостатка знаний, как правильно водить. И еще - а по минному полю они на Тигре не рискнули проехаться? Было бы занятно - потому как 600г ВВ против 6 КИЛОГРАММ.
  2. +18
    25 января 2013 08:36
    Главком сухопутных войск особо отметил, что «Рысь» также имеет сомнительные перспективы в плане оснащения различным целевым оборудованием. К примеру, по словам генерал-полковника, в настоящее время разрабатывается некий броневик, который превзойдет «Рысь» по полезной нагрузке. Итальянский автомобиль может перевозить до четырех бойцов-пассажиров и боевой модуль весом не более 150 килограмм, что, по мнению военных, плохо влияет на его дальнейшие перспективы. В итоге командование не видит смысла в дополнительных закупках иностранной техники, тем более что отечественные производители вполне способны представить конкурентоспособные машины. Тем не менее, заказанные 1775 машин все же пойдут в войска, где будут использоваться до выработки ресурса и постепенно заменяться аналогичной техникой отечественного производства.

    Как диаметрально в противоположенную сторону поворачивается мнение наших военных. Нет я не говорю что именно Чиркина, а вообще всез. то кричали мол отечественное не конкурентно способно а тут вдруг уже и ничего.... Как в мультике "ничего не понимаю".
    К вопросу о вчерашнем споре о броневиках, вот хорошая мысля приходит опосля. Вопрос - как страна в которой нет полезных ископаемы и редкоземельных металлов может делать достойную броню? Да, конечно она может ее закупать на стороне, но вдруг война? Вообще вспомним как обстояли дела у Германии во времена второй мировой войны именно касаемо брони... У нас же есть ресурсы, есть опыт накопленный такой ценой, что не использовать его просто преступление перед теми кто этот самый опыт добывал. Нет, пафоса ненагоняю, слова сами так пишутся как то. Опять же все сейчас с грязью мешают наши старые добрые "бэхи" - но ребят а давайте на полигон все это не наше вывезем и хорошенько по нему отработаем из всего что может стрелять. Сильно лучше оно будет?
    1. Avenger711
      +5
      25 января 2013 09:02
      Немцы в плане устойчивости к снарядам среднего калибра очень хорошую броню разработали, несмотря на дефицит легирующих добавок. Хотя в 1944-ом качество упало. Да и 122 мм снаряд от Д-25Т это все-таки сурово.
      1. +3
        25 января 2013 09:06
        Я именно касаемо снижения качества, я не говорил что немцы ничего достойного не сделали, но под конец войны лигирующие добавки подводными лодками возить...
      2. borisst64
        +1
        25 января 2013 10:09
        Немецкая промышленность так и не смогла по качеству превзойти советскую бронесталь. И не только по причине отсутсвия присадок, но и по составу. Все ж секретность дает свои плоды.
      3. psdf
        0
        26 января 2013 16:55
        Качество стало падать ещё в 43м, просто в 44м приобрело столь массовый характер, что проявлялось везде. По ряду материалов, недостаток, замена эрзацами начались с 42го года.
        Всё на память, давно читал.
    2. garik404
      +5
      25 января 2013 11:23
      уже было на другой ветке, но все же повторюсь

      1. -3
        25 января 2013 11:55
        Вот и я говорил, но повторю вновь. Ролик про зиму - ни очем, ибо ангажирован. Там указано что была включена блокировка дифференциалов и у кого? Указано что-либо о давлении в шинах итд и тп? В конце-концов можно попросить водителя ехать медленнее.
        Второй ролик с объездом препятствий, та же песня. Там не такие уж архисложные препятствия, чтоб их на столько бояться. Водитель либо туп и потерялся на трассе либо попросили быть тупым. Ну нет там ни чего сверхестественного.
        Я за ЧЕСТНОЕ сравнение. По техрегламенту,в виде условий и номерных упражнений.
        1. +1
          25 января 2013 13:45
          позвольте не согласится! как так ангажирован..?у нас в стране пол года зима !,а снег даже в городах не убирают!
          видно же что рысь пред собой сугроб делает ..,а снег легкий там ,а если подтает !?рысь встанет через 3 метра.
          а вот так для смеха назовите хоть один реальный гражданский итальянский внедорожник ?
          1. +2
            25 января 2013 14:02


            Нет , люблю таки Jeep! давайте примим на вооружение, он шустрый!

            Реальный внедорожник Италии - Рысь. Ибо соответствует всем параметром хорошего внедорожника.
            сугроб толкает по тому что:
            водител - дятел, т.е. водятел.
            шины приспущены слишком сильно.
            резина лысая
            не включена понижайка или блоикровка или все вместе взятое
            отключен полный привод (если есть такая функция на Рыси)
            защита переднего моста не имеет отбойника для глины/снега. (кстати устранили)
            водятлу приказали отстать. - наиболее вероятный фактор (Ты же Русский! Не опозорь Россию! Запихни супастата ниже плинтуса, Ну или иной, подобный указ, с речовкой)

            Не заню как на Рыси, но если на моем жипе отключить передний привод, подпустить шины (можно разбортоваться, у меня аирблоков нет, в отличии от Рыси), не включать понижайку, и ехать на авомате, то движок будет орать! Задний мост шлифовать снег. Но ехать нормально машина не будет.
            1. +1
              25 января 2013 15:34
              Эти Джипы же выпускать перестали. Хотя, в качестве командирской машины они смотрелись бы отлично.
              1. 0
                28 января 2013 01:56
                да, машинка старого модельного ряда. Но едет. На видео Jeep Grand Cherokee(ZJ)
            2. 0
              25 января 2013 17:38
              так, на всякий случай. ролик выше просто с You Tube., в тему. но там не моя тачка. (у меня тоже жип, но такой видюхи нет laughing
            3. 0
              25 января 2013 23:21
              а почему вы решили, что там все предвзято и даже резина лысая? может реально плохо ездит? брали за откаты не смотрели .насколько известно из прессы их у нас толком не испытывали ,не катали , не подрывали ,не обстреливали.
              в плюс к этому ,ключевые узлы LMV M65 Iveco — не итальянского происхождения. Композитная броня с керамикой — немецкая, в её основе голландские материалы (органиты), двигатель американский, коробка передач — немецкая. Лицензии на производство этих узлов нельзя получить у Италии

              у нас под питером вокруг ладоги на джипах ездят ,..уазы ,ленд роверы ,таёты ,Джипы (старые чероки)не одного итальянца!
              1. -3
                26 января 2013 09:12
                Да потому что обсуждалось это уже сотни раз. Сотни. Рысь эксплуатируется в Норвегии, в доработанном под зимние условия варианте - и претензий оттуда нет. В Россию на эти испытания пришла базовая версия без снегоотвала и т.п. В российскую версию машины были внесены 54 изменения
                1. sotrudnik
                  +1
                  26 января 2013 22:22
                  Те ролики и интерьвью которые видел в инете со ссылкой на вооруженные силы Норвегии - машинки так же без снегоотвалов, а претезий возможно нет от того что понятие бездорожья у наших и норвежских военных различны.
                  Ну откуда им было знать, что для наших военных институтов оценка проходимости во влажном снегу при температуре около -3град.С, глубиной 70 см норма ? А уж что творится в войсках можно представить по роликам где УРАЛ и КАМАЗ идут вброд.
                2. Grapengrainmix
                  -3
                  27 января 2013 06:53
                  Урашки все равно вам не поверят. В России совершенно особенный снег, не такой как в Норвегии. И Италия, в которой LMV делают, эта не та Италия, на отпуск в которой урашки три года копят.
              2. -1
                26 января 2013 20:17
                Потому-что в контексте происходящего вокруг рыси и моего жизненного опыта по покатушкам я тупо - Н.Е.В.Е.Р.Ю. в такое поведение машины. И уж тем-более, такому кино!
                И таки да - этот винегрет из Италии - исключение в их автопроме. Но если вы видите соревнование любителей бездорожья, то вам известно, что там масса машин-котлет/венигретов и, как правило, это сказывается на их проходимости в лучшую сторону.
            4. sotrudnik
              +1
              26 января 2013 22:13
              В ходе зимних испытаний, Рысью управлял экипаж тогда еще КАМАЗа (они собирались осваивать производство) я до конца не уверен, врядли у него была задача закопать то что его завод собирается производить.
              1. 0
                27 января 2013 20:31
                ой, ли.
                А потом отверткоковыряние открылось, почему-то в Воронеже, что бы сняв, в последствии Сердюкова, вернуться на Камаз... и управляли всем этим евреи. (а как жеш без них то?)
                С интригами во круг денег МО, сам черт ногу сломит,а вы наивно полагаете что экипаж бился за идеи светлого будущего, и процветание родного предприятия.
                Поймите Вы наконец, любители you tube и вирусной рекламы, снять ролик показывающий преимущества Рыси над Тигром - вопрос оплаты съемочной группы. Было бы желание и деньги. Равно и обратное. В данном случае, может и денег не понадобилось, ибо "идейных людей" хватает.
                Я ни разу бы не поверил в однозначное преимущество одного над другим(не важно кого над кем), если бы ролики имели явно заказной характер.
        2. +5
          25 января 2013 15:31
          Я бы не сказал, что Ивеко так бы легко, как и Тигр ползала по бетонным блокам, колёса у неё сильно меньше, да и дорожный просвет относительно невелик, я думаю, был бы немаленький шанс повредить машину.
          1. -3
            25 января 2013 17:36
            если бы не легла на брюхо, свесив колесики, то движок бы вытянул.
            1. 0
              28 января 2013 01:44
              парни, те кто минусует.
              Помните мода такая была на Ниву-трехдверку большие колесики впихивать? И балкон, чтоб потяжелее? А ведь нива и на родных колесах себя ведет отменно. А модные, понтовые только разве что на движек нагрузку дают, да расход прибавляют.
              В контексте спора: меня больше интересует, способен ли движек вытянуть аппарат на просчитанных производителем колесах. Возможно бы проходила препятствии дольше, но прошла бы. Клиренс у боих равный.
        3. sotrudnik
          +1
          26 января 2013 22:07
          Эти испытания я видел, что в Бронницах, что в Тагиле: автомобилями управляли экипажи водителей испытателей от производителя. Каждый сидел в своем.
          По-моему это честно.
          1. 0
            27 января 2013 02:56
            Наивный вы человек.
    3. 0
      25 января 2013 12:07
      Вот тут на одна из наиболее интересны статей про применение Рыси в НАДО
      http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html
    4. 0
      27 января 2013 12:18
      ни как не могу вставить видео как это сделать?
  3. +8
    25 января 2013 08:37
    .....российское военное ведомство не намерено продлевать контракт на покупку этих бронеавтомобилей...

    Ну, наконец-то.....и самое главное. Кто ответит за бездарно потраченные госсредства?..
    1. +2
      25 января 2013 12:12
      Видишь, уже говорят, что от покупки 1775 машин одни плюсы. Значит готовятся спустить историю на тормозах и простить Сердюку & Kо их косяки. Всех На Мыло!!! am
    2. +1
      25 января 2013 12:21
      Интересно, а Табуреткин еще в России?
  4. Денис_СФ
    +8
    25 января 2013 08:57
    армия получила некоторое количество новых броневиков мирового уровня, а рабочие воронежского завода обзавелись опытом в их сборке

    Табуреткин, я уверен, тоже много чего получил в денежном эквиваленте..
  5. +4
    25 января 2013 08:58
    Ознакомление с технологиям было всегда и это всегда нужно. Вот только какой смысл закупать импортную технику массово? Тут уже не военная и техническая необходимость, а личная финансовая заинтересованность. За которую надо наказывать рублем и сроком. Но кто ответит за все? Сердюков, похоже соскакивает, остается шушера и исполнители среднего звена.
    И это заявленная борьба с коррупцией?
    1. +7
      25 января 2013 09:03
      Так для ознакомления с техникой работало раньше Главное Разведывательное Управление...
      1. +1
        25 января 2013 12:03
        Так для ознакомления с техникой работало раньше Главное Разведывательное Управление...
        давайте разведчики будут разведывать а инженера и конструкторы инженерить и конструировать.
        Если можно купить так зачем устраивать сложную операцию. Причем стоимость оной может быть ВЫШЕ стоимости покупки.
        1. +1
          25 января 2013 12:09
          А кто ж Вам "полную" версию продаст - экспорт есть экспорт...
          Несомненно выше и риск больше но промышленный шпионаж никто не отменял.
          1. 0
            25 января 2013 12:17
            секретят в основном электронику а она нам не нужна. В той же Чентауро нам интересена была схема редукторов.
            1. +1
              25 января 2013 12:21
              И всетаки я останусь при свем. Со всем уважением. hi
      2. КубанЕц
        +1
        25 января 2013 13:07
        И не только Советская Власть купила Лидер Ташкент у Ансальдо со всей документацией
    2. psdf
      +2
      26 января 2013 17:11
      Для ознакомления с технологиями использовались несколько другие способы и средства, нежели массовое приобретение техники.
      Вообще - смысл этих зарубежных закупок мягко говоря не ясен )))
      Имеет смысл поддерживать/финансировать отечественную отрасль, а не уподобляться странам десятого мира, падким на стеклянные бусы.
      1. 0
        27 января 2013 14:43
        Смысл ясен. Есть прореха. В это время гибнут солдаты. Когда у Штатов нет чем заткнуть дыру в своем ВПК, они закупают продукцию чужого. Потому что для них солдат важнее лейбочки
        1. sharp
          +1
          27 января 2013 14:49
          Цитата: Пупырчатый
          Смысл ясен. Есть прореха. В это время гибнут солдаты. Когда у Штатов нет чем заткнуть дыру в своем ВПК, они закупают продукцию чужого. Потому что для них солдат важнее лейбочки

          Вот не пойму я Вас, с одной стороны Вы вроде как за солдат, а с другой вроде как против .
          Это так Вас в Единой России научили ?
          1. +2
            27 января 2013 15:17
            И чем же я против солдат, мил человек? Тем, что считаю что их жизнь важнее правильной лейбочки?
            1. sharp
              0
              27 января 2013 16:03
              Цитата: Пупырчатый
              И чем же я против солдат, мил человек? Тем, что считаю что их жизнь важнее правильной лейбочки?

              То есть все таки в Единой России!

              Да нет не в этом, вы против них, когда пытаетесь продать сюда чужую никчемную технику, Вы на ней деньги зарабатываете, а мы головную боль!

              Страна , я имею ввиду Россию, а не Израиль, сама должна производить такую технику, а не покупать её готовой!
              1. +1
                27 января 2013 16:18
                Безумству бреда поем мы песни. Так держать.

                США не рефлексуют, покупая технику, которая может защитить их солдат, если у них нет аналога. Вначале покупают - а потом уже пытаются производить ее аналоги самостоятельно и на своей территории. И все остальные страны так делают. Вы, видимо, предпочитаете платить жизнями солдат.

                Храбрец, видимо, сам в армии не служил.
                1. sharp
                  0
                  27 января 2013 16:37
                  Цитата: Пупырчатый
                  Безумству бреда поем мы песни. Так держать.

                  По Вашим постам я это понял, могли бы и не говорить об этом на весь сайт.
                  Цитата: Пупырчатый
                  США не рефлексуют, покупая технику, которая может защитить их солдат

                  )))
                  Опять пример США???????
                  Так и у нас не поцы сидят!)))




                  Цитата: Пупырчатый
                  Храбрец, видимо, сам в армии не служил.

                  Врать не буду, из Цахала не СБЕГАЛ, в отличии от Вас или я ошибся?)))
                  1. 0
                    30 января 2013 15:53
                    3 года срочной службы с участием в нескольких десятках мелких и двух крупных боевых операциях, 9 лет в резерве с ежегодными сборами, выезд за рубеж с уведомлением армейского командования и получением разрешения - если Вы это называете побег, то, мил человек, видимо, так и продолжайте его называть.
                    А в российской отслужил?
    3. Grapengrainmix
      -1
      27 января 2013 06:57
      Цитата: стер
      Вот только какой смысл закупать импортную технику массово?


      Потому что она лучше и дешевле.
      1. +2
        27 января 2013 07:08
        Цитата: Grapengrainmix
        Потому что она лучше и дешевле

        Вы хоть с ценами ознакомтесь и качеством,в инете есть мнение и за и против. А пока заслуженный минус hi
        1. Grapengrainmix
          -1
          29 января 2013 06:14
          Ну так и ознакомьтесь. Найдите дешевле.
  6. +1
    25 января 2013 09:12
    Кроме того, существует проект «Тигр-6А» с похожим уровнем защиты, однако, несмотря на некоторые заявления, такой броневик пока не испытывался и есть все основания предполагать, что он пока находится лишь на стадии проектирования.

    эта машина уже существовала и поставлялась в МВД, просто МО в упор её не видело и орало- не существует, а если появится то только через три года, вместо того, чтобы просто взять машину и провести испытания. Кстати, насколько помню, ИВЕКО у нас тоже не испытывался, и ничего, сразу стали закупать.
    1. +6
      25 января 2013 09:20
      Ну вот подорвали, маникены впринципе как живые, опять же фото может быть рекламным, а вот вывезти ее на полигон и дать десятикласникам с разного оружия пострелять - шучу...
      1. +2
        25 января 2013 12:04
        Нет Тигр6А не проводил испытания на подрыв и обстрел
        В Блоге Дениса Мокрушина об этом говорилось
        1. 0
          25 января 2013 12:32
          здесь никто и не говорит, что Тигр испытывали на подрыв. А на фото ИВЕКО, если не ошибаюсь из Германии. Я говорил, что почему бы МО не провести испытания на подрыв Тигра?
          1. +1
            25 января 2013 12:37
            Потому что пока нет "Тигра", способного такие испытания пройти. Тигр 6А пока к таким не готов
      2. +9
        25 января 2013 12:26
        Цитата: klimpopov
        опять же фото может быть рекламным, а вот вывезти ее на полигон и дать

        С министром обороны в кузове, как в Китае
    2. Grapengrainmix
      0
      27 января 2013 06:59
      Бредите или брешите.
  7. +2
    25 января 2013 09:23
    Даже дальнобойщики говорили что ивека "Машина Века", все что не делается все к лучшему
    1. +1
      27 января 2013 12:24
      это какие такие дальнобойщики так об этих помойках говорили(если тока в шутку) ты по стране то покатайся посмотри каких иномарок на обочине больше потом говорить будешь.
  8. Akim
    +11
    25 января 2013 09:31
    Тфу на импортную технику. Наши (российские/украинские) образцы солидней выглядят и стоят дешевле.
    1. +10
      25 января 2013 10:04
      Цитата: Akim
      Наши (российские/украинские) образцы солидней выглядят и стоят дешевле.


      Про солидность еще можно поспорить. Козак или Скорпион по-мне еще те уродцы. Зато Волк или Тигр внешне мне очень нравятся. Но ведь не в этом суть. Если военные автомобили надежны, функциональны, эффективны и стоят дешевле, какая разница кто придумывал дизайн: отечественный НИИ или ателье Pininfarina. Мы же не Гондурас или Эфиопия - военная техника должна быть отечественная и точка! Почему - объяснять необходимости, думаю, нет.
      1. Akim
        +1
        25 января 2013 10:18
        Цитата: Доктор Пилюлькин
        Козак или Скорпион по-мне еще те уродцы.

        Не надо путать с солидной с красотой. Это не Феррари, чтобы им любоваться.
        1. 0
          25 января 2013 12:12
          Цитата: Akim
          Не надо путать с солидной с красотой. Это не Феррари, чтобы им любоваться.

          Вот я про то далее и пишу.
          Хотя если техника создается не только для "внутреннего потребления", а еще и на экспорт, то вопросы эстетики и дизайна, мне кажется, не должны игнорироваться. Закон рынка.
      2. AK-47
        0
        25 января 2013 10:59
        Цитата: Доктор Пилюлькин
        Если военные автомобили надежны, функциональны, эффективны то какая разница

        А если не..
      3. 0
        25 января 2013 17:59
        [quote=Доктор Пилюлькин]Про солидность еще можно поспорить. Козак или Скорпион по-мне еще те уродцы. Зато Волк или Тигр внешне мне очень нравятся.
        У Волка на мой взгляд,не достаток в том что цельное лобовое стекло, при замене будет дороже. И настораживает обилие моделей , их уже по моему 5-7 разных, хотя офицально ниодна не принята на вооружение, как бы тему не заболтали.
      4. psdf
        0
        26 января 2013 17:15
        Что интересно, самый красивый дизайн идёт от целесообразности. Чем более функционален агрегат, тем прекрасней линии.
        Где то упоминалось, что по защите от ОМП Рысь не торт не?
  9. andrey903
    +15
    25 января 2013 09:33
    Почему то количество Рысей совпадает с количеством генералов,странно
    1. +1
      25 января 2013 11:05
      Молодец!Я даже не сразу и понял про что Вы написали!!!!!
  10. +2
    25 января 2013 09:39
    Это что получается....Сердюков супер шпион что ли???? Элегантно кинул итальянцев на данные о броневиках???? Забавно.... wassat

    А серьезно.......вся эта история дурно пахнет!!!! Однако определенную пользу она принесла. Простимулировали отечественное ВПК на производство качественных броневиков....Жаль конечно что с такими затратами sad
    1. +7
      25 января 2013 09:41
      Цитата: JonnyT
      .Жаль конечно что с такими затратами

      И без расстрелов. sad
  11. +1
    25 января 2013 09:56
    Каждый вариант техники разрабатывается для предпологаемых условий ведения боевых действий, или определенных задач. Вот для Италии колесные танки может быть самое то, там нет топей, песков и такого снежного покрова. Возможно это хорошая машина , но только для ведения действий где то на територии Европы ну или как то локально типо сопровождение калон... Но ни как не для России, ну вот где ее применять? на севере? там снег у нее просто нет такой проходимости, на Юге так тоже или горы или топи или все вместе... Может быть для погранцов была бы отличная машина, но нужно ли им именно в такой базе?. Т.е получалось что хочу такую машину , а куда ее поставить пока не знаю и что она должна делать тоже... Любая техника должна работать на все 100.
    В СССР давным давно отказались от таких концептов в связи недостаточностью проходимости и живучести в рамках реальных действий...
    1. Akim
      +2
      25 января 2013 10:02
      Armavir,
      Универсализация приводит тоже к излищнему перерасходу. Колесные танки могут кататься по европейской части России. Правда для этого не обязательно покупать "итальянца".
      1. 0
        25 января 2013 10:16
        так это же как раз и основной вопрос)) Итальянская бронетехника это не то на что стоит вообще ориентироваться, есть собственные конструкторские разработки которые можно как хочеш переделывать или объявить конкурс я просто уверен, что появиться куча предложений которые будут превосходить вот ЭТО.
        1. +7
          25 января 2013 10:23
          Цитата: Armavir
          ак это же как раз и основной вопрос)) Итальянская бронетехника это не то на что стоит вообще ориентироваться

          Ну в каифе были девочки Сердюкова от Феррари,Ламборжини,Мазератти,вот и пошел военную скупать.Ничего личного-Сила привычки request
          1. +1
            25 января 2013 10:37
            laughing точно, точно)) слабость к Милану дому моды и спагети)))
    2. 0
      25 января 2013 12:35
      Целиком согласен Аrmavir, не совсем понятно где ее использовать.
    3. psdf
      0
      26 января 2013 17:19
      Концепция применения данных истребителей танков, ЕМНИП годов 70х - выдвижение в кратчайшие сроки на позиции для встречи первой волны МП, либо ВДВ. Пока ещё дороги не разбиты и применение ОМП массовых разрушений не вызвало.
      А вообще - где ходят танки, колёсной технике делать нечего.
      1. Grapengrainmix
        0
        29 января 2013 06:21
        Концепция данных истребителей танков состоит в том, что на северной границе Италии иногда, чтобы перебросить технику на поддержку соседу в двадцати километрах по фронту нужно сделать круг в 500 км через тылы. Так как сосед - в соседнем ущелье, а даже самый наипроходимешый танк через хребет альпинизмом заниматься не может.
  12. +1
    25 января 2013 10:01
    История с «Рысью»/LMV подстегнула российских разработчиков и сравнительно быстро появились два проекта броневиков, не уступающих по защите итальянскому.

    Автор заблуждается. Скорпион-ЛТА уступает, Тигр-6А к испытаниям подрывом не готов, "Волк" не только не готов, но и к нему есть очень много вопросов.

    По словам главкома сухопутных войск российской армии генерал-полковника В. Чиркина, российское военное ведомство не намерено продлевать контракт на покупку этих бронеавтомобилей. Численные последствия такого отказа выглядят следующим образом: наши войска получат изначально заказанные 1775 машин. Еще 1200 единиц «Рыси», которые немного ранее планировалось дополнительно купить, так и останутся в планах.

    Ну так ещё более-менее. Если наш доблестный ВПК за время производства 1775 машин так и не разродится аналогом, всегда можно будет заказать ещё машинокомплектов.
  13. -2
    25 января 2013 10:04
    ЛПА, к сожалению, держит под днищем только 600 г, под колесом 4 - это результаты испытаний, разница серьезная. Волк пока испытаний не прошел. Тигр 6А неким миражом мелькает, обещанием и макетом, вот уже несколько лет, а испытаний тоже не прошел.

    Я бы рекомендовал всем радующимся отмене закупок помнить: "Сделано в России" в первую очередь написано на солдате, а уже потом - на технике.
    1. +10
      25 января 2013 10:13
      Цитата: Пупырчатый
      ЛПА, к сожалению, держит под днищем только 600 г

      Женя,ты часом неподрывался? Все твои посты направленны на подрыв и главным критерием безопастности он же! Я тебе скажу так,на одном бронированном днище далеко не уедишь,машина должна быть защищена всесторонне.
      Цитата: Пупырчатый
      Волк пока испытаний не прошел. Тигр 6А неким миражом мелькает

      А кому нужны были Тигр и Волк в период правления Сердюкова,лоббисты сделали свое дело на 5+,что и подтверждает твой пост hi
      1. 0
        25 января 2013 10:22
        Лоббисты сделали так, что "Рысь" до сих пор толком не выпускается.
        1. +5
          25 января 2013 10:34
          Цитата: Пупырчатый
          "Сделано в России" в первую очередь написано на солдате


          бирочка 3Х5 как и положено хлорочкой.

          Женя, так что Ивеко все же хорош? как ни подрыв так трупы.
          1. -1
            25 января 2013 10:45
            На этой машине гибнут операторы пулемётной установки. Остальной экипаж в безопасности.
            1. +3
              25 января 2013 10:51
              Цитата: Лопатов
              На этой машине гибнут операторы пулемётной установки


              Их там по два, по три в экипаже?
              1. +1
                25 января 2013 10:56
                Единственный случай подрыва, после которого погиб кто-то кроме пулемётчика- подрыв на 120-кг фугасе. Но там и танку бы не поздоровилось.
            2. +5
              25 января 2013 10:59
              Что нашел, никогда не видел...
              Москвич-пикап 4х4(с автоматически подключаемым задним мостом, кроссовер практически), с крупнокалиберной спаренкой, было сделано небольшое количество по заказу МО РФ, и то заказ не был полностью выполнен, в связи с развалом завода.красился он так с конвейера, и турель пд пулемет ставилась на конвейере.
              Без фар,зимние фото это уже в частных руках))



              Прямо ливийским "повстанцам толкать можно...
              1. +1
                25 января 2013 11:07
                Цитата: klimpopov
                Москвич-пикап 4х4(

                Привет Клим,а какой год выпуска машина?
                1. +1
                  25 января 2013 11:17
                  Чегото про год ничего найти не могу, но скорее всего начало 90х...
                  1. +2
                    25 января 2013 12:40
                    Неа, Москвич 2335 (с оформлением передней части от М-2141-02) производился в москве с 1998 по 2001г и до 2002г в Омске.
                    1. 0
                      25 января 2013 12:59
                      Это приминимо к этому "военному"? Или вообще про пикапы "маскарады"?
              2. Akim
                +1
                25 января 2013 11:21
                Цитата: klimpopov
                ямо ливийским "повстанцам толкать можно...

                "Алеко" и на наших-то дорогах разваливалась, не то что пустыня.
                1. +1
                  25 января 2013 11:29
                  Они помоему еще на конвеере разваливаться начинали... Странная машина.
              3. Dikremnij
                0
                28 января 2013 02:25
                Лучше в Мали, он там нужнее laughing
                1. Akim
                  0
                  28 января 2013 10:25
                  Цитата: Dikremnij
                  Лучше в Мали, он там нужнее

                  Тогда уж французам как анти-оружие.
            3. +2
              25 января 2013 11:00
              Цитата: Лопатов
              На этой машине гибнут операторы пулемётной установки. Остальной экипаж в безопасности

              С нескрываемой завистью видать смотрят на водителя при проезде по минному полю операторы пулеметной установки.Так и норовят выпрыгнуть из машины winked
              1. +1
                25 января 2013 11:05
                Стандартный военный идиотизм. Кто-то решил, что пулемётчик сверху будет лучше наблюдать за обстановкой, чем оператор боевого модуля. Наши, кстати, тоже в этом отношении не очень мудро поступают.
          2. +8
            25 января 2013 10:47
            Цитата: vorobey
            бирочка 3Х5 как и положено хлорочкой.

            Женя, так что Ивеко все же хорош? как ни подрыв так трупы.
            Привет всем. Ребята вы сами то не устали вокруг италийских машин пургу разводить?. Так то кто их испытал хоть раз реально?. По тиграм видел фотки как они ребятам жизнь спасли и всего 1 пробой с СВД бронебойным был, а вот по ивеко не видел ничего. И так то ещё один камень в сторону края хороших вин (ну нравится мне граппа) Так то их движки не самые гуд. Фиат никогда не мог сделать супер выносливых двигунов для Российских дорог.
            1. +4
              25 января 2013 10:54
              Цитата: Механик
              Фиат никогда не мог сделать супер выносливых двигунов для Российских дорог.


              женя ну это перебор, я на своем супер фиате 21074 движок то можно сказать итальянский Соболя из сугроба вытаскивал, и ничего только бампер повредил Соболю.
              1. +2
                25 января 2013 12:45
                Как заднеприводная машина массой 1049кг. может вытащить из сугроба машину массой 2650кг!!! ????? laughing
                1. +2
                  25 января 2013 12:53
                  как точка опоры., если есть к чему прикрутить трос. и если сама колесиками не закопается. ми пардон,что влез в диалог.
                2. +3
                  25 января 2013 13:01
                  Цитата: kostella85
                  Как заднеприводная машина массой 1049кг. может вытащить из сугроба машину массой 2650кг!!! ?????


                  Задним ходом и в раскачку. соболь конечно при этом всеми своими лошадями помагал, рыл так сказать.
              2. +2
                25 января 2013 13:57
                Саша. Я говорю не про тяговитость, а про ресурс (хотя ты сейчас скажеш что он у тебя девятсот древнего года и ездит) Кстате, Ты че опять погоны скинул? И поздровляю с высоким званием модера. drinks laughing А по теме я как то писал о том что итальянские двигатели Ивеко крайне плохо реагируют на Российскую действительность.
                1. +5
                  25 января 2013 14:40
                  Цитата: Механик
                  И поздровляю с высоким званием модера.


                  Вот и нефик со мной спорить. счас запредупреждаю всех.

                  Я предупреждал что клоун во власти это зло. но меня не послушали и назначили, а посему дрожите теперь все. Кстаи а вы кто, я вас не знаю.


                  Страшно? drinks
                  1. +4
                    25 января 2013 18:37
                    Цитата: vorobey
                    Вот и нефик со мной спорить. счас запредупреждаю всех.


                    Докрышевались блин, страшно не то слово
              3. +3
                25 января 2013 18:35
                Цитата: vorobey
                и ничего только бампер повредил Соболю.


                Молодец. Кто б в танкисте сомневался smile Привет Саня
            2. -2
              25 января 2013 10:54
              "Ивеко ЛМВ" имеет куда больший опыт применения в боевых условиях, чем "Тигр" Его ведь в Афганистане давно уже используют.
              1. +5
                25 января 2013 11:03
                Цитата: Лопатов

                "Ивеко ЛМВ" имеет куда больший опыт применения в боевых условиях, чем "Тигр

                Тигру и в Дагестане дел хватит.
                1. +1
                  25 января 2013 11:08
                  Их там не особо используют. Даже не знаю, почему. Может из-за слабой защиты и дороговизны? Проще ведь применять его аналог, бронированный УАЗ
                2. -2
                  26 января 2013 09:23
                  Угу, Саш. Глянешь статистику по подрывам на Кавказе. Ну просто так, ради интереса?
              2. +5
                25 января 2013 11:05
                Цитата: Лопатов
                "Ивеко ЛМВ" имеет куда больший опыт применения в боевых условиях, чем "Тигр" Его ведь в Афганистане давно уже используют


                И поэтому надо отказаться от Тигра. Леклерк вообще ни разу не воевал и тем не менее на вооружение принят.

                А кентавр имеет большой опыт боевых действий?
                1. 0
                  25 января 2013 11:12
                  Цитата: vorobey
                  А кентавр имеет большой опыт боевых действий?

                  Достаточно большой. Начали ещё с Сомали.
                  1. +2
                    25 января 2013 11:38
                    Цитата: Лопатов
                    Достаточно большой. Начали ещё с Сомали


                    Ну ка поподробней. где воевали?
                    1. +1
                      25 января 2013 11:46
                      Сомали, Албания, Югославия
                      1. +5
                        25 января 2013 12:10
                        Цитата: Лопатов
                        Сомали, Албания, Югославия


                        ирак пропустили.

                        При штурме укрепленных огневых позиций в городе Насирия (Ирак, 2006 г.) итальянские войска использовали совместно с танком «Леопард» четыре «Кентавра». При движении по узким городским улицам «кентавры» не смогли преодолеть импровизированные баррикады и другие искусственные препятствия. После шестичасовой перестрелки итальянская бронированная колонна отступила.
                        Вива камарадос.

                        А в сомали противник еще серьезней был.
                      2. +2
                        25 января 2013 12:16
                        Цитата: vorobey
                        После шестичасовой перестрелки итальянская бронированная колонна отступила.

                        Ну так это исключительно хороший вариант. Думаю, не стоит напоминать, что ввод колонн бронетехники на улицы населённых пунктов не всегда так счастливо заканчивается.

                        Ирак я не пропустил, я до него просто не дошёл.
                      3. +4
                        25 января 2013 13:03
                        Цитата: Лопатов
                        Ирак я не пропустил, я до него просто не дошёл.


                        А теперь расскажите как они воевали в Югославии, я ни одного эпизода не нашел, про Сомали есть где они из пушек лишь на полигоне постреляли.

                        У вас есть инфа по Югославии? Я слышал они туда с доп бронированием шли, но ни одного эпизода так и ненашел.
                2. +2
                  25 января 2013 11:23
                  Цитата: vorobey
                  vorobey


                  Уважаемый Воробей,приветствую Вас hi

                  У Вас личка "забита" при отправлении выдается след.инфа

                  Информация
                  Количество персональных сообщений получателя достигло максимального значения, в связи с чем он не может больше получать персональные сообщения.

                  надо бы подчистить.
                3. +4
                  25 января 2013 12:04
                  Кстати наши тоже эксперименты ставили


                  И ставят

                  1. Akim
                    +4
                    25 января 2013 12:23
                    klimpopov,
                    Нона это не танк - это гораздо лучше. Фины только спустя четверть века свой AMOS. стали проталкивать.
                    1. 0
                      25 января 2013 12:29
                      AMOS тоже не особо на "Нону" похож.
                      1. Grapengrainmix
                        0
                        29 января 2013 06:25
                        Амос это нона и есть, только с другого ракурса.
                    2. 0
                      25 января 2013 12:35
                      вот только у финов NEMO, чего стоит....
                      1. 0
                        25 января 2013 12:43
                        Что NEMO, что AMOS- то же самое, только вид сбоку.
                        "Нона" и потомки это любые 120-мм мины плюс спец. снаряды (дорогие, дороже 152-мм стандартных из-за готовых нарезов).
                        Финско-шведский аппарат- автомат заряжания, но боеприпасы, используемые только на этих образцах
                      2. 0
                        25 января 2013 12:56
                        Согласен. но наши енералы весьма не здоровый интерес к НЕМО проявляли... наверно не с проста. Помните шумиха была про 500 патрий? вот бы такую машинку изучить с пристрастием.
                      3. -3
                        25 января 2013 13:02
                        Дорогие, заразы. И для мин. батарей пехотных батальонов избыточны. Я бы внимание на израильские "Кешеты" обратил. Самое то.
                      4. Akim
                        0
                        25 января 2013 13:10
                        Цитата: Лопатов
                        И для мин. батарей пехотных батальонов избыточны.

                        Поляки х называют "Раками" и меняют ими "Гвоздики".
                      5. 0
                        25 января 2013 13:13
                        Это не наш вариант. Мы меняем 122 на 152. И это правильно.
                      6. Akim
                        0
                        25 января 2013 13:34
                        Цитата: Лопатов
                        Это не наш вариант. Мы меняем 122 на 152. И это правильно.

                        Бригады это не постоянное формирование. Глупо, например "Хосту", вводить вместо минометных батарей.
                        А что до бригад. В Украине допустим вся артиллерия калибром 152-мм и выше - сведенны в отдельные артбригады. Есть также отдельные артполки "Ураганов" и "Смерчей".
                      7. 0
                        25 января 2013 13:50
                        Это всё разные вещи. У нас есть арт. бригады- 152 мм, есть дивизионы пехотных бригад- 152мм и есть мин. батареи пехотных батальонов, в своём большинстве- возимые "Сани", которые уже не удовлетворяют современным требованиям. Пытаются ввести Вены-Хосты на этот уровень, но они здесь избыточны. Как и финско- шведские машины. А вот штуки типа израильских самоходных миномётов- самое то.
                      8. olp
                        0
                        25 января 2013 14:08
                        вены/хосты ничуть не избыточны, в будущем батальонная артиллерия полностью заменит возимые миномёты на самоходные на базе Курганца/Бумеранга
                      9. Akim
                        0
                        25 января 2013 14:20
                        olp,
                        Это большая ошибка убирать буксируеммую артиллерию. Тем боле пехоте надо знать, что им прийдется копать лишние окопы для батарреи самоходок, даже если они будут самоокапываться.
                      10. 0
                        25 января 2013 14:24
                        Буксируемая остаётся. Если по Д-30- то в ДШБр, ВДВ и вроде у морпехов.
                      11. olp
                        0
                        25 января 2013 14:29
                        Это большая ошибка убирать буксируеммую артиллерию. Тем боле пехоте надо знать, что им прийдется копать лишние окопы для батарреи самоходок, даже если они будут самоокапываться.

                        буксируемая артиллерия устарела в любом виде
                        время её развёртывания, время открытия огня, скорость смены позиций, кол-во человек в расчёте не отвечает современным требованиям

                        любую буксируемую артиллерию накроют контрбатарейным огнём до того как она сменит позицию
                      12. -1
                        25 января 2013 14:21
                        В том то и вопрос, что лучше, вариант "ноны" и потомков, или израильский вариант с дульнозарядным миномётом

                      13. Akim
                        0
                        25 января 2013 14:30
                        Цитата: Лопатов
                        В том то и вопрос, что лучше, вариант "ноны" и потомков, или израильский вариант с дульнозарядным миномётом

                        В этом меня переубедить сложно. НОНА и еее потомки.
                        А подобный миномет выпускает и Украина для таицев.

                      14. -1
                        25 января 2013 14:50
                        Не, ваш вариант- другой. Израильский на более высоком уровне: во первых, наведение миномёта автоматическое, во-вторых, мам миномёт с развитыми противооткатными, так сказать, малоимпульсный. Что делает установку легче.

                        Тайцы захотели что-то попроще.
                      15. olp
                        0
                        25 января 2013 14:31
                        В том то и вопрос, что лучше, вариант "ноны" и потомков, или израильский вариант с дульнозарядным миномётом

                        имхо, компоновка ноны/вены/хосты гораздо лучше
                      16. 0
                        25 января 2013 14:51
                        Смотря с какой стороны на это посмотреть. Она дороже, у неё меньше скорострельность.
                      17. olp
                        0
                        25 января 2013 15:00
                        Она дороже, у неё меньше скорострельность.

                        если и дороже то ненамного, а защищённость подобных миномётов гораздо выше
                      18. +1
                        25 января 2013 15:09
                        Да там защита не особо различается. Всё равно обе машины на прямую- полупрямую выгонять не будут, только с закрытой огневой. И вот тут большое значение приобретает скорострельность.
                      19. olp
                        +2
                        25 января 2013 15:24
                        Да там защита не особо различается. Всё равно обе машины на прямую- полупрямую выгонять не будут, только с закрытой огневой. И вот тут большое значение приобретает скорострельность.

                        тем не менее у открытых миномётов брони вообще нет, там даже лёгкий осколок представляет опасность, а одно из главных требований МО к батальонной артиллерии это минимальная дальность стрельбы в 500 метров

                        кстати Хосты могут стрелять и полупрямой , а израильские Кешеты только по навесной траектории

                        ну и зимой ездить в открытых бронемашинах это то ещё удовольствие
                      20. +1
                        25 января 2013 20:01
                        Полупрямой стреляет любой миномёт. Он прямой не может
                      21. Akim
                        0
                        25 января 2013 15:24
                        Цитата: Лопатов
                        И вот тут большое значение приобретает скорострельность.

                        Скорострельность у АМОСа - 10 выстрелов на ствол. Естественно НОНА устарела, но ее можно модернизировать и скорость будет как у дульных минометов. К тому же она намного точнее, потому что орудие закрепленно в маске.
                      22. 0
                        25 января 2013 20:01
                        Маска в отношении точности ничего не даёт.
                      23. Akim
                        0
                        25 января 2013 20:27
                        Цитата: Лопатов
                        Маска в отношении точности ничего не даёт.

                        Ну это не правда. Мы говорил про миномет и орудие, которые оба имеют неплохие противооткатные устройства. В этом плане они равны, но маска позволяет жестко закрепит орудие в цапфах и передать дополнительную нагрузку при отдаче на саму башню. К тому же угол склонения орудия у башенных минометов значительно больше и позволяет вести огонь своими "родными " снарядами по малой "пушечной" траектории, т.е. прямой наводкой, а израильский миномет может стрелять только по навесной "гаубичной" траектоии. Я не противник типовых минометов, но я считаю что орудие 2А80 (Вена, Хоста) лучше чем израильский CARDOM. для самоходных минометов.
                      24. 0
                        25 января 2013 20:40
                        Орудие не крепится в маске. Это маску к орудию прикрепляют.

                        Проблема "Ноны" и потомков- дорогие снаряды и малый темп стрельбы.
                      25. Akim
                        0
                        25 января 2013 20:48
                        но маска позволяет жестко закрепит орудие в цапфах

                        Вот что я писал. Я не говорил
                        Цитата: Лопатов
                        Орудие не крепится в маске. Это маску к орудию прикрепляют.

                        а про дорогие снаряды и малую скорострельность мы уже говорили. Первое решается минами . Второе АЗ.
                      26. Akim
                        0
                        25 января 2013 13:02
                        Глупо было бы сравнивать НОНУ и АМОС.. Это как поставить танк Т-64Б и БМ Оплот в одну линейку. Надо же учитывать поправки на развитие технологий.
                        P.S. Кстати АМОС тоже может стрелять стандартными минами.
                      27. 0
                        25 января 2013 13:07
                        Я так слышал, что не умеют. Потому как автомат заряжания есть.
                      28. Akim
                        0
                        25 января 2013 13:28
                        Цитата: Лопатов
                        Я так слышал, что не умеют. Потому как автомат заряжания есть.

                        Они могут стрелять "с грунта", автомат при этом отключен - работает только досылатель.
                      29. 0
                        25 января 2013 13:36
                        С грунта почти все самоходные стрелять умеют, чтобы возимый не убивать. Но автомат заряжания при этом всё равно работает. Просто он боеприпасы подаёт не из боеукладки, а с транспортёра.
                      30. Akim
                        +1
                        25 января 2013 13:43
                        Лопатов,
                        А напомните. что кроме "Мсты-С" у нас имее АЗ?
                      31. 0
                        25 января 2013 13:54
                        Больше никто, а что? В той же 2С3 роль синхронизатора выполняет заряжающий. Берёт снаряд-заряд из боеукладки или транспортёра и кладёт на лоток досылателя.
                      32. Akim
                        +1
                        25 января 2013 14:15
                        Цитата: Лопатов
                        В той же 2С3 роль синхронизатора выполняет заряжающий.

                        Я Мсту-С в живую только на параде в Киеве видел и на горизонте на учениях. Мста-Б в институте стояла. Поэтому про эту самоходку поверю на слово.
                        Вот польские "Рак" и "Омар"


                      33. 0
                        25 января 2013 14:30
                        Сейчас стараются заряжать механически. Кстати, на Мста-Б тоже есть досылатели снарядный и зарядный. Усилие одинаковое- выше точность.

                        По польским- слышал о них. Башня здоровая, значит предусмотрели возможность работы вручную.
                      34. Akim
                        0
                        25 января 2013 14:41
                        Цитата: Лопатов
                        Кстати, на Мста-Б тоже есть досылатели снарядный и зарядный.

                        У Мсты-Б, если памяять не изменяет, казенник находился почти на уровне груди. Потаскай к нему без досылателя чушки. А скорость стрельбы немногим больше чем у Д-20.
                      35. 0
                        25 января 2013 14:52
                        Досыльником, что ещё делать. Механизмы всё равно взводятся только после первого выстрела.
                      36. black_eagle
                        +1
                        25 января 2013 17:15
                        Цитата: Akim
                        Мста-Б в институте стояла

                        Одесский институт сухопутных войск?
                      37. Akim
                        +1
                        25 января 2013 17:19
                        black_eagle,
                        И в Суммах тоже была.
                      38. black_eagle
                        0
                        25 января 2013 17:33
                        В Суммах артиллеристы, сам бог велел, я бы удивился если бы не было drinks
                      39. Akim
                        0
                        25 января 2013 17:48
                        Цитата: black_eagle
                        В Суммах артиллеристы, сам бог велел, я бы удивился если бы не было

                        В Одессе до 98-го они тоже были.
                      40. black_eagle
                        0
                        25 января 2013 18:31
                        При мне еще РАО были(ракетно-артиллерийское вооружение)
                      41. Akim
                        0
                        25 января 2013 18:41
                        Цитата: black_eagle
                        При мне еще РАО были(ракетно-артиллерийское вооружение)

                        Так рависты и сейчас в Одесской военной академии есть. Правда их там с гулькин нос.
                  2. +1
                    25 января 2013 22:35
                    Нона очень хорошее орудие, универсальный ствол 120 мм стреляет различными видами боеприпасов, может работать как пушка, миномет и гаубица. В разработанном варианте башни по моему мнению не хватает спаренного пулемета и выпущено их на такой платформе вроде не много хотелось бы услышать мнение действующих военных о необходимости таких машин. Видел видео с разработкой новой башни с орудием нона - под названием вена, но не знаю, приняли ли её на вооружение и стали ли ее поставлять в войска
                  3. Dikremnij
                    +1
                    28 января 2013 02:33
                    А сейчас кубинцы экспериментируют с приемниками "Жала" (1 фото)

              3. Demon_Ex
                +1
                25 января 2013 14:47
                И называют Ивеко " Стаканчик для попкорна". Экипаж после подрыва очень наглядно смотрится. Страйкер, это курятник. Экипаж как куры-гриль. Хамви, собачья конура. Вся кабина в дерьме.
                1. -1
                  26 января 2013 09:28
                  Ссылочку, плиз.
            3. +10
              25 января 2013 11:07
              Так Вам фото подрыва дать?
              Их есть у меня.

              Чет меня второй день на броню тянет)))



              1. +1
                25 января 2013 12:17
                klimpopov. фото не отсюда часом?
                http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html
                1. +1
                  25 января 2013 12:24
                  Ну это известные фотки их по сети растащили, но не отсюда, с форума с какого то.
                  1. +1
                    25 января 2013 12:31
                    просто по сслке очень хорошая статья. есть над чем подумать. и там фото похожие.
                    1. +1
                      25 января 2013 12:43
                      Да, я прочитал спасибо. Вообще тема неоднократно подниамлась. Я считаю, что если решение приняли, то все баста, свои значит свои...
                      1. +2
                        25 января 2013 12:57
                        Тем боле что машинка то на самом деле не плохая. Елиб не цена, то цены бы ей не было laughing
                      2. Grapengrainmix
                        -1
                        27 января 2013 07:32
                        И цена замечательная. Дешевле пока никто не предлагает.
                    2. -2
                      26 января 2013 09:29
                      По ссылке статья средняя. Автор вначале делает вывод, а потом под него подгоняет действительность.
                      1. 0
                        27 января 2013 20:38
                        меня не столько выводы автора беспокоят, сколько собранный им материал в одной статье.
              2. -2
                26 января 2013 09:29
                Угу, на броню. После подрыва такого уровня. Посмотрим, где будут ошметки
            4. +2
              25 января 2013 12:06
              Я неоднократно выкладывал списки подрывов ивек.
              Фиат никогда не мог сделать супер выносливых двигунов для Российских дорог.
              Ну я бы так не сказал но ЯМЗ был бы лучше.
            5. -3
              26 января 2013 09:21
              Видимо, в Афгане дороги сахар. А у меня есть список о том, как IVECO LMV спасал бойцов в гораздо более серьезных ситуациях, чем обстрел. Всего-то надо поискать информацию на английском, например, или испанском, или итальянском, а не на русском.

              Тот самый пробой с СВД закончился ранением человека, кстати.
            6. Grapengrainmix
              -2
              27 января 2013 07:24
              Цитата: Механик
              Привет всем. Ребята вы сами то не устали вокруг италийских машин пургу разводить?. Так то кто их испытал хоть раз реально?.


              Подозреваю, что все, кто их принимал на вооружение.

              Цитата: Механик
              По тиграм видел фотки как они ребятам жизнь спасли и всего 1 пробой с СВД бронебойным был, а вот по ивеко не видел ничего


              И не удивительно. Пробитие брони пулей винтовочного калибра для ивеки не предусмотрено по ТТХ.
          3. Demon_Ex
            +1
            25 января 2013 13:30
            Про трупы рассказывал в прошлой теме об Ивеко. Сам просто являлся очевидцем подрывов данной техники. Для Лопатова, пулеметчики наоборот, выглядят как живые. Все в бронекапсуле, просто фарш. Наивные чукотские мальчики, считают если западное, значит лучшее. Только все лучшее враг хорошего. И войны разные бывают.
            1. 0
              25 января 2013 13:36
              А можно конкретнее?
              1. Demon_Ex
                0
                25 января 2013 13:49
                2005 год, дорога Хост-Джелалабад. Регулярные подрывы и обстрелы суперкаров от Ивеко. Экипажи изумлены до смерти. Смотрите мои комменты в этой теме http://topwar.ru/22177-rossiya-otkazalas-prikruchivat-bamper-k-bronemashinam-ive
                co.html#comment-id-776086
                1. 0
                  25 января 2013 14:02
                  Не убедили. Всё, что Вы описали- подрывы на "большом" фугасе, заложенном на обочине. Вам рассказать, что происходит в этом случае с сидящими на броне БТР-80 или БМП?
                  1. Demon_Ex
                    +2
                    25 января 2013 14:15
                    Могу ответить в живую. БМП-2, отделение на броне, я за"чебурашкой", наезд левой гусянкой на фугас. Подрыв, госпиталь. Контузия и больше не царапины. Сидящих на броне просто скинуло, все живые. Синяки и ссадины не в счет. У механа сломана правая лодыжка. Фугас, 3 связанных вместе 122 мм мины. БМП после ремонта снова в строю. На счет подрывов Ивек, талибы никогда не используют полный заряд от Града.
                    1. -2
                      25 января 2013 14:41
                      Что-то Вы сочиняете. Это я могу ответить "вживую"- наезд на ПТ мину в луже. МТ-ЛБ, взрыв под левой гусянкой. Механа по частям в серебристый мешок, тех, кто на броне по кустам расшвыряло. Пара переломов, контузии, командир взвода- двухгодичник и командир орудия (они ОПТАДНовские были)- ВВК и увольнение по статье 51 "в"
                      Вот это- реальность. Вы же не на БТР были, это там есть высокая вероятность отделаться контузией и повреждением внутренних органов для механа.

                      Но мы ведь о "большом" фугасе из снарядов на обочине речь ведём... Там вариантов для сидящих на броне вообще нет.
                      1. Demon_Ex
                        +3
                        25 января 2013 14:56
                        Уважаемый, какой серебристый мешок в 96? Командир взвода, минимум летеха. Сочиняете вы, сравнили мамалыгу с БМП. Большой фугас, это ящик выстрелов ОФ 125 мм танковых, если на обочине. В Афганистане, обычно полотно минируют. С взрывчаткой напряженка. Сравнили ПТ и фугас, от ПТ Ивеко раздувает как футбольный мяч, если закрыт верхний люк.
                      2. 0
                        25 января 2013 15:11
                        Вторая чеченская- серебристый мешочек.
                      3. Demon_Ex
                        +4
                        25 января 2013 15:21
                        Стандартный патологоанатомический пакет 2000х700 мм. Черного цвета. Во вторую чеченскую, у меня из роты шесть бойцов в них легли. Сударь вы 3,14здабол. серебристые мешки, стандарт в современной сумке санинструктора, для сохранения температуры тела раненого.
                      4. -1
                        25 января 2013 20:14
                        Погуглили? Это хорошо.
                        Теперь гуглите "накидка медицинская", чтобы узнать, что же на самом деле лежит в "современной сумке санинструктора". И там же узнаете, чем накидка отличается от мешка.
                        Блин, но хоть это то знать стоило бы.
                        Так что Ваш эпитет возвращаю.
                      5. -1
                        25 января 2013 22:30
                        Накидка (покрывало) медицинская термоизолирующая представляет собой полиэфирную пленку с напылением металла серебристого и золотистого цвета с разных сторон.
                        Сумка санитарная санинструктора предназначена для оказания первой помощи в полевых условиях и соответствует требованиям служб ГО и ЧС. Сумка санитарная выполнена из водоотталкивающего материала типа брезент и укомплектована лекарственными средствами и медицинскими изделиями. Для командира санитарного звена.
                        Вложения:
                        1. Аммиака раствор 10% 1 мл №10 (ампулы) 1 уп.
                        2. Йода раствор 5% 1 мл №10 (ампулы) 2 уп.
                        3. Мазь борная 5% банка 25 г 1 шт.
                        4. Кофеина бензоат натрия таб. №6 1 уп.
                        5. Сульфадиметоксин таб. №10 1 уп.
                        6. Сода пищевая 10гр 3уп.
                        7. Салфетки стерил. 16см х 14см №20 (2- х слойные) 1уп.
                        8. Вата гигиеническая нестерильная 250г 1 уп.
                        9. Салфетки стерил. 29см х 45см № 5 (2- х слойные) 1уп.
                        10. Жгут кровоостанавливающий 2 шт.
                        11. Бинт стерильный 7см х 14см 5 шт.
                        12. Бинт стерильный 5см х 10см 10 шт.
                        13. Тетрациклина таб. 0,1 №20 2 уп.
                        14. Вата хирургическая стер. 100гр 1 уп.
                        15. Пакет перевязочный с двумя подуш. 2 шт.
                        16. Лейкопластырь 3 х 500 (3-450) 1 уп.
                        17. Термометр медицинский 1 шт.
                        18. Косынка медицинская перевязочная 2 шт.
                        19. Булавка безопасная 10 шт.
                        20. Нож канцелярский 1 шт.
                        21. Ножницы тупоконечные 1шт.
                        22. Блокнот 1 шт.
                        23. Карандаш графитовый 1 шт.
                      6. Demon_Ex
                        0
                        26 января 2013 03:44
                        У армейской сумки и эмчеэсовской начинки разные!
                      7. -1
                        27 января 2013 13:20
                        Цитата: Demon_Ex
                        У армейской сумки и эмчеэсовской начинки разные!

                        Ну не так уж сильно отличаются. wink
                      8. Demon_Ex
                        0
                        28 января 2013 06:51
                        По препаратам только по трем позициям, 1-5-6. Ну а для перевязок и так нечего прибавлять или убавлять.
                      9. Demon_Ex
                        +3
                        26 января 2013 03:41
                        Посчитайте сколько у вас несоответствий действительности. Меня не интересует название, будь то накидка или мешок. Если ты служил в армии и участвовал в боевых действиях должен знать что используют в войсках что такое СМС, СМВ и ВФ. И мне для этого не надо пользоваться гуглом. Начальную медицинскую подготовку, особенно десмургию изучают прапора и офицеры. Дик ду, боец клавиатурный? Ха куйх ма бай!
                      10. Demon_Ex
                        0
                        26 января 2013 04:05
                        Цитата: Demon_Ex
                        Посчитайте сколько у вас несоответствий действительности. Меня не интересует название, будь то накидка или мешок. Если ты служил в армии и участвовал в боевых действиях должен знать что используют в войсках что такое СМС, СМВ и ВФ. И мне для этого не надо пользоваться гуглом. Начальную медицинскую подготовку, особенно десмургию изучают прапора и офицеры. Дик ду кхийти, боец клавиатурный? Ха куйх ма бай!

                        Этот коммент для Лопатова.
                      11. -1
                        27 января 2013 13:23
                        Цитата: Demon_Ex
                        Этот коммент для Лопатова.

                        А я уж было три листа текста набрал, а тут обломали.... lol
                      12. Demon_Ex
                        0
                        28 января 2013 06:53
                        Движок форума коммент вниз скинул под ваш. Пришлось указать для кого. smile
          4. -2
            26 января 2013 09:18
            Угу, именно поэтому от него, наверное, спешат отказываться 10 стран, которые его активно юзают? Нет, не отказываются? А ведь по логике должны.

            Нет неуничтожимых машин. Нет пуль, которые пробивают все. Каждый подрыв Ивеко надо рассматривать в контексте конкретной ситуации. А общие данные говорят о том, что экипаж, как правило, спасается при достаточно серьезных подрывах - если, конечно, масса ВУ не 20 кг, что время от времени бывает.
            1. Demon_Ex
              0
              26 января 2013 11:39
              Евгений, от Ивеко отказались немцы. И закупали они ее только для Афганистана. Ивеко не более чем распиаринная машина с посредственными данными, пригодная именно для таких действий как в Афганистане. Закупки для ВС РФ данных аппаратов обычный саботаж. Вся подобная техника в любом случае братская могила. Знаю только четыре случая уничтожения экипажа Ивек гранатами через открытый люк пулеметчика. В нашем случае с Северным Кавказом, вообще не стоит надеяться на противоминную защиту. Засады обычно комбинированные, с полноценными расчетами РПГ. А старый ДШК или НСВ снимает все броню как с мандарина, любым патроном.
              1. +2
                27 января 2013 16:09
                Я что-то не припомню, что бы она вообще бы состояла у немцев на вооружении. У них в этом плане собственная развитая промышленность, "Динго" и т.д. Им то с этим париться вообще незачем. Их машины держали второй Станаг в отличие от Тигра.

                А про СК - глубоко ошибаетесь. Рекомендую Вам поговорить с людьми, которые там служат, или глянуть статистику. Большинство остального, извините, не укладывается в рамки. Доказываете - аргументируйте. Ссылками, плиз
                1. Demon_Ex
                  0
                  28 января 2013 07:30
                  Евгений, не вы один воевали. А СК это почти семь лет моей жизни. Ссылок на шкуре хоть отбавляй. Фото предоставить? А насчет статистики, назовите хоть один подрыв военной техники на фугасе за последние 3 года? Можете взять конечно со страницы Мокрушина, там много доводов подобных вашим. И соберите статистику по весу ВВ в фугасах которые обычно применяются на СК. Приятно удивитесь. Ивеко это дорогая консервная банка, которая не выполняет своих функций по защите экипажа. Это мое личное мнение и в этом никто меня не переубедит. Ну а про немцев, наберите Caracal, вы же аналитик. http://www.army-guide.com/eng/article/article.php?forumID=121
                  1. 0
                    28 января 2013 13:46
                    А подрыв должен быть именно на фугасе? Обычно берут ведро, зафигачивают смесь, которая по мощности равна нескольким кило ТНТ.

                    Я знаю, что такое Caracal. Рейнметал получили право на лицензионную сборку. Только у немцев своя неплохая школа строительства легких колестных бронемашин.

                    Ссылки дайте, если их - хоть отбавляй. Тогда будем смотреть по каждой.

                    Давайте определимся - какие именно подрывы вас интересуют? И только ли военной техники, или сойдет и техника МВД - так как она гораздо активнее действует в регионе (что, в прочем, не отменяет перемещение военных в коллоннах).
                    1. Demon_Ex
                      0
                      28 января 2013 14:46
                      Сразу видно что саперную подготовку не проходили. Стандартное оцинкованное ведро вмещает в себя почти 12 кг смеси, обычно это аммонал с пластификатором (сахарная пудра). Смесь имеет мощность на 20-30% ниже чем ТНТ, соответственно около 8 кг ТНТ. Так где же 6 кг. в эквиваленте? Caracal принят на вооружение бундесвера 2005 г., для использования группировкой в Афганистане, это опять факт. И какие же ссылки вам нужны? Нотариально заверенные бумаги от минеров с весом ВВ, которые эти СВУ закладывали? Фугасом можно называть любое СВУ поражающее цель взрывной волной. Так что Евгений успокойтесь, можете упираться рогом сколько угодно. Это все равно ничего не изменит. Если есть желание попросите, может на вас посадят в Ивеко и испытают 6 кг. ВВ. А полемику разводите например с Лопатовым, он вас стоит. А мне продолжать просто лениво. Все равно вату жевать будете и ватник в уши забивать новичкам.
                      1. 0
                        28 января 2013 14:56
                        Цитата: Demon_Ex
                        А мне продолжать просто лениво

                        Заняты написанием руководства по взаимодействию 17-ти гранатомётных взводов и взвода "Васильков" с подвозом боеприпасов по железнодорожной ветке при взятии взводного опорного пункта противника? И то дело.
                      2. Demon_Ex
                        +1
                        28 января 2013 15:42
                        Нет, уважаемый занят ожиданием ответа от вас. Кто участвовал, особенно из 19 МСД, это видели и знают. Если не ответите вы 3,14здабол и просто очередной тролль. Очень уж похожи ваши высказывания с Пупырчатым, а про АГ можете исходить на жидкое гуано сколько угодно. О факте данного использования АГ описывают на каждом забугорном форуме про Ирак и это не мои слова. И видно про минометный обстрел вы тоже только в инете узнали, а то бы сфинктер при одном упоминании об обстреле сжимался в угольное ушко. Советую молчать в ветошь и занять оборону на взводном опорном пункте. Так что гугло-воин, сидите и теребите клаву, только осторожно можно дурной болезнью заразиться.
                      3. 0
                        29 января 2013 12:16
                        Я проходил, в несколько иных условиях и в другой стране. Вы забываете, что смесью заливают не до краев, уважаемый, а как раз килограмм на 8-10, потому что еще монтажная пена нужна и железки для поражающих элементов. Вот и выходит те самые стандартные 6кг., на которые и приходится около половины статистических подрывов. Когда пишут, что продолжать лениво, или пытаются хамить - как вот Вы сейчас - это значит отсутствие аргументов.

                        И Вы не в курсе, что принятие на вооружение - это не значит поставка в войска, это значит соответствие нормативам армии для определенных целей и задач?
                      4. Demon_Ex
                        +1
                        29 января 2013 12:55
                        Евгений, вы же умный человек. Поражающие элементы закладываются в случае если СВУ будет использовано как осколочно-фугасное для поражения незащищенной живой силы. И это делается в основном на обочине (заряд высокой мощности) или в местах большого скопления людей в городе (теракт в населенном пункте). В первом случае вес СВУ бывает достигает 100 кг, про второй и так ясно, хватает 5 кг. смеси. Даже если не полностью забивать ведро, а даже на 2/3 получается 10 кг. смеси. Забыли удельный вес аммонала? Напомню, 1,5 г. на куб.см. Перестаньте отрицать очевидное, Если ведро забивать смесью полностью, это 15 кг. Вы явно не смотрите на цифры. На счет хамства, я вас не называл кучерявым животным. А стоило бы... Как видите аргументов более чем предостаточно.

                        Насчет поставки на вооружение или закупки. Извините это мои личные деньги, взятые у меня и моей семьи в виде налогов и подобной хрени. И я в отличии от вас должен знать куда и на что они идут. И явно эти деньги не должны потрачены на эти шушпанцеры.
                      5. -2
                        29 января 2013 13:13
                        Обычно пользуют ведра 10-12 литров, для начала. Во-вторых, делают стандартные, в которые закладывают поражающие элементы. Еще распространены ВУ из старых фугасов - но их много меньше в процентном отношении.

                        Выглядит ведро примерно так



                        А очевидное то, что есть определенная статистика, которая дает достаточно четкие цифры. А говорит она, что 95% подрывов - это ВУ весом до 9 кг. Что из них подавляющее большинство приходится на 6-8Кг ВУ. Что 40% от всех подрывов - в диапазоне 5-7 кг.

                        И это значит, что с Ивеко, которое защищено по 3 станагу, выживаемость у экипажа существенно выше, чем у Тигра, который держит, на данный момент, 600 грамм. 600.
                      6. Demon_Ex
                        +1
                        29 января 2013 13:28
                        Евгений, это официальная статистика которую вы черпаете из инета. А я знаю реальную, не понаслышке. СВУ на фото обычный фейк. Селитра с металлоломом. Что бы это подорвать нужна толовая шашка. Селитра гигроскопична, как и монтажная пена. Даже после суток в земле все железо должно покрыться ржой. Состояние железок, только из магазина. Полная хрень. Насчет литров - литр это 1000 куб.см и сколько даже селитры при весе 2,1 гр на куб. см влезет в литр? Мой инструктор по минно-подрывной, просто бы от3.14дил за такие вычисления!

                        6 кг ВВ подкидывает передок БМП на 1,5 метра от земли и это при весе в 14 тонн без десанта. Вес Ивеко в максималке 7 тонн! И что будет Ивеко после подрыва? Ни Stanag, ни наши нормативы не спасут!
                      7. +1
                        29 января 2013 13:51
                        Сергей. Есть боевой опыт применения этих машин 10 странами. 10. Не одной. В условиях не самого сахарного Афгана с тысячами подрывов.

                        Вас не заботят жизни солдат, я смотрю. Вам просто не нравится лейбочка.
                      8. Demon_Ex
                        +2
                        29 января 2013 14:09
                        Боевой опыт, это не ралли от базы до базы. А участие реальном бою. С попыткой взаимного уничтожения. Что бывает у натовцев очень редко. Сделайте аккредитацию в Афганистане и изучите как ведут там боевые действия. На счет тысяч подрывов, вы погорячились. У талибов очень большая напряженка с тяжелым вооружением и ВВ. На счет жизни, меня удовлетворит вылет с брони и возможно смерть, а не компрессионный перелом позвоночника с тяжелой травмой головы и последующим параличом после 15-20G перегрузки с вектором таз-голова. На счет солдат, за 7 лет у меня в роте погибло 6 бойцов. Не плохо для разведки? Не разводите демагогию.
                      9. 0
                        29 января 2013 21:46
                        Красава. 15-20G это круто при правильном раскладе из головы лаваш получается тогда уж точно лучше башку об землю сломать так хоть в гробу красивее выглядеть будешь. wassat
                      10. 0
                        30 января 2013 15:08
                        Я не горячусь. Я пользуюсь статистикой.

                        http://icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx

                        Attacks with makeshift bombs hit a record high of more than 16,000 in Afghanistan in the past year, and the increasing harm they cause to Afghan civilians indicates insurgents may lack strong leadership, military officials say.

                        http://usatoday30.usatoday.com/news/world/story/2012-01-25/IEDs-afghanistan/5279
                        5302/1

                        16,554 подрыва только за 2011 год.

                        15,225 за 2010.

                        Вас ждет не просто вылет с брони и возможная смерть. А еще и веротяность посечения осколками. И тот же перелом позвоночника вследствие резкой перегрузки и броска с брони. Внутри машин типа Рыси эти перегрузки компенсируются конструкцией сиденья и ремнями, а также общей конструкцией машины. Это не демагогия, это факты.
                      11. Demon_Ex
                        +1
                        30 января 2013 15:40
                        Евгений, спросите любого летчика что будет если катапультироваться неподготовленным, это пример минимально что может быть. Я еще раз повторяю, чтобы не было спора езжайте в Афганистан, посмотрите на раненых после подрыва Ивеко. Мне пришлось повидать результаты подрыва Ивеко когда эти пепелацы подлетают в верх с ускорением 20 м/с., в отличии от вас. И видел подобное при скидывании с брони, разница огромная, бойцы хоть выживают. А также пришлось видеть как там воюют натовцы. На счет цифр, берем например 2011 год, 16554 /365= 46 подрывов в день, Это получается НАТО теряет 46 единиц техники в день, не считая военнослужащих. Выходит Нато распрощалось в то или ином со всей свое техникой только за один год. Теперь считаем пускай даже невозвратные потери техники 30% и берем за цену среднее в 200000 дол., то получается 993240000 только на технику. Плюс ремонт техники минимум по 50000 дол. на остальные 70% , это 579390000 дол. Получается даже при таких корявых расчетах где цены очень занижены, НАТО просто банкрот, а контингент теряет по 30 % личного состава каждый год. Как госдеп любит приписывать!
                      12. Demon_Ex
                        0
                        30 января 2013 16:14
                        В предоставленной ссылке пишется о жертвах среди гражданского населения Афганистана. Евгений, наша компания проводила работы по разминированию на территории Афганитана, и это были в основном BLU-43/B установленные дистанционно. У нас есть подобная мина "Лепесток", но последний раз я видел ее в виде изображения на плакате.
                      13. 0
                        30 января 2013 22:15
                        Скажите, с чего 46 подрывов в день равны 46 единицам техники? С какой радости??? У меня 8 подрывов, из них только один причинил серьезный вред машине
                      14. Demon_Ex
                        +1
                        31 января 2013 02:52
                        Это вы сказали, выложив число подрывов. Выдав это как подрывы сил нато. И видно не смотрели 2 коммент. 7 подрывов которые даже краску не поцарапали, талибы в поте лица делают закладки всю ночь, закапывая ручные гранаты? Чтобы напугать бедный натовцев? Наверное для развития устойчивого жидкого стула... Чушь какая то. Обычные тексты для обывателя, мол мы воюем и как всегда побеждаем. Грамотный минер, всегда сделает заряд в соответствии с задачей. Так что если бы использовались СВУ для реального подрыва техники, то результат был бы 100%. А обученных подрывников сейчас очень мало, что у талибов, так и палестинцев и чеченских моджахедов. И обученные сейчас рвут натовцев реально.
                      15. 0
                        31 января 2013 03:52
                        Грамотных минеров мало. И посему идет количество. Везде, где только возможно. Уровень подготовки к серьезному взрыву должны понимать. А у них нет столько времени, уж извините, тут вмешивается реальность.

                        Я смотрел внимательно всю статью. И рекомендую Вам еще раз с ней ознакомиться.
                      16. 0
                        30 января 2013 12:25
                        Я тоже смотрю болтики то новые статей про бомбы из хозмага начитались вот и пишут разну хрень Селитра сама по себе не бабахнет из неё ещё вв замутить надо а это не кашу в котелке заварганить.При таких табуреткиных в МО проще достать заводское ВУ противотанковую мину например или использовать артелерийский снаряд или выплавить ВВ из них так меньше риска подорваться самому при изготовление какого нибудь аммонала да и качество такого вв будет на порядок выше чем у самопала. к тому же, если селитро содержащие вв довольно таки стойкие ко всякого рода воздействиям то вв для детонаторов очень чувствительны и после изготовления их долго хранить нельзя (самовоспламенение и всё такое) минное дело как искуство к ниму особый подход нужен)))
                      17. Demon_Ex
                        0
                        30 января 2013 15:11
                        У нас саперы на дороге добывали разное, были и фугасы с промышленной ВВ (аммонал), но в основном был старый добрый ТНТ, добытый разными способами. Много раз накрывали схроны с самоплавленным толом. Было очень много ПТ мин. или танковых ОФ снарядов, как никак в 90-х, когда уходили из Чечни оставили все базы инженерного и артиллерийского снабжения. Эти подарки до сих пор находят в схронах .
          5. 0
            30 января 2013 22:00
            Саша, за года в Афгане 16000 подрывов. Вот тебе статистика по погибшим.

            http://icasualties.org/OEF/Fatalities.aspx

            Теперь отследи по странам. А если полазаешь по оригиналам статей поймешь, что погибших могло быть много больше
      2. Инсургент
        -2
        25 января 2013 21:01
        Тигр принадлежит алегарху дерепаски помогать еще и буржуям
        1. psdf
          0
          26 января 2013 17:24
          Вы всерьёз думаете, что ивека принадлежит босякам?
      3. 0
        30 января 2013 16:59
        Восемь раз, Саш. Из них 5 - за одну неделю. Но и палили по мне из стрелковки, и Рпгшкой стреляли тоже - промазали.

        Однако я не считаю это главыным критерием безопасности. Просто за последнее десятилетие применение СВУ возросло в сотни раз, став одним из основных орудий боевиков. Поэтому так критична минозащита.

        Саш, ты бы посмотрел, какого качества были те Тигры у того же Кардена. А Волк - это прямой заказ минобороны, сделанный при том же Сердюкове, заказ, который еще не закончили разрабатывать. Потому и нужны эти Рыси - на разработку своих моделей и пуск их в серию уходят годы. Не один и ни два. И Тигра этого, если ты забыл, давным давно поставляли в армию сотнями.

        Только вот сделать из версии М версию 6А не осилили
        1. Demon_Ex
          0
          31 января 2013 03:18
          Явно, Евгений вы на нормальном фугасе не бывали! И гранатометчик промазал, просто Дункан Маклауд. Но если учесть, что это не обученный сброд с оружием, то вам простительно. Спрашивается, для кого эти Рыси? Я понимаю для ВВ МВД, но не для ВС РФ! Евгений не путайте теплое с мягким. Задачи разные. Это Цахал пускай за палестинцами гоняется по пустыне, когда у них Корнетов нет.
          1. +1
            31 января 2013 03:59
            Ну как сказать? Грузовик, набитый взрывчаткой - нормально? Нам повезло, танкист вовремя решил проверить. Красивая, большая-большая воронка.
            А гранатометчики часто мажут, даже если их готовят как готовили боевиков ХАМАС, вы этого тоже не знали?

            ВС России, видимо, можно гробить, я так понимаю? По Кавказу они не перемещаются, они где-то исчезли. Там отсутствуют базы ВС России, минной войны нет.

            Я не путаю теплое с мягким, я просто прекрасно представляю себе, что вас сожрала привычка. Сидеть на броне хорошо, а под броней - плохо. Это глупость, извините. Тогда броня нафиг не нужна.

            Знаете, Вы извините, но тема исчерпала себя. Вы признаете новое только тогда, когда на нем будет лейбочка "сделано в России". На солдат, на которых эта лейбочка стоит с рождения, вам плевать. Главное доказать - Ивеко плохая. 10 стран, ее юзающих - тупые. Афганистан - не война, и взрывы там - не взрывы.
            1. Demon_Ex
              0
              31 января 2013 07:12
              Проверка танкистом, 5+ танкисту. Боевики Хамас далеко не супер войны. ВЫ опять все извратили. Во-первых не видя что с ними бывает в действительности, не стоит утверждать о том, что это суперзащищенный броневик, для котрого 6кг. ВВ как новогодняя петарда. Во вторых все ваши выводы сделаны по фотографиям, из интернета. Официальные руководители войск НАТО откровенно замалчивают число погибших. Пример 19 ноября 2005 года, выезд трех врачей Красного Креста и двух военнослужащих Германии на Каракале в кишлак для профилактики дизентерии, в 15 км. от кишлака случился подрыв на ПТ-мине. Выжил только 1 человек, фельдшер КК. СМИ об это просто промолчали, хотя журналисты об этом знали. И таких моментов не один и даже не несколько. Можно делать соответственные выводы. Мой личный вывод из виденного вы знаете. Если бы эта техника соответствовала заявленным характеристикам, я только обоими руками "за". А соответствия нет, ни по броне, ни по взрывостойкости. 10 стран Нато, 6 из которых закупив первоначальные партии, отказали от дальнейшей закупки, и 1 страна полностью решившая снять с Ивеко с вооружения. Не утрируйте, В Афганистане как раз взрывы которые и уничтожают хваленые Ивеки. А вы не задавались вопросом почему США не приняли данный автомобиль на вооружение и до сих пор ездят на Хамви? Пентагон еще в 2006 году объявил конкурс на новый автомобиль для US Army. Под броней сидеть хорошо если она защищает! А если броня не защищает, а еще и калечит, да ну нах. такую броню. Зачем менять шило на мыло? Россия пока еще не так богата чтобы ставить всякую хрень на вооружение. И куда будет ездить например разведка? Если это недоразумение сядет в грязи или том же снегу? БТР будут звать? Это же 5 гарантированных трупов, при обнаружении противником. Так что надо подумать еще о боевой эффективности данного железа.
    2. Инсургент
      0
      25 января 2013 20:58
      Вроде мзкт завершает испытание военных джипов интересно узнать результат
    3. Grapengrainmix
      -1
      27 января 2013 07:15
      Цитата: Пупырчатый
      Я бы рекомендовал всем радующимся отмене закупок помнить: "Сделано в России" в первую очередь написано на солдате, а уже потом - на технике.


      Они вас не поймут. Им же свою жопу под пули не подставлять, и "неимеющиеаналогов" из своего кармана не спонсировать. Да и даже если спонсировать, то, все равно не понять, что они из своего кармана за концерт платят.
  14. +1
    25 января 2013 10:04
    Волк весьма интересный автомобиль. Пожалуй наиболее симпатичен. Но рысь мне тоже нравится. Лично я в ней вижу и не достатки и преимущества. Что бы критики не говорили, но это прецедентный случай, когда бойцам покупают машину, стоимостью с генеральский мерседес. Вот если бы так и с обовью было и с прочим вооружением!
    Обратите внимание как заинтересован ГШ, то в боксерах, то в патриях... Товот всякие фото своих машин в интернет просочатся....
    Во всем этом деле радует одно: те кто помнят армию разлива 90-х - 00-х, согласятся - движуха есть! И она тенденциозна!
    1. -3
      25 января 2013 10:11
      Он интересен, но переусложнён. Зачем ему, к примеру, изменяемый клиренс?
      Погнавшись за универсализмом, они отделили экипаж от десанта, что тоже не совсем хорошо.
      1. +1
        25 января 2013 11:02
        Волку? Или внедорожнику вообще?
        Вот за чем: на шоссе лучше управляемость тяжелым автомобилем, если центр масс ближе к земле. На бездорожье, быстро бегать не нужно, а ход подвеески (особенно при диагональном вывешивании), желательно иметь с запасом.
        Возможность управлять просветом это "побочный эффект" гидропневматической подвески.
        А вот экипаж от десанта... тут сам не понимаю. Может связано с модой на модульность, в будущем?
        1. +1
          25 января 2013 11:17
          Насколько знаю, гидропневматическая подвеска используется на внедорожниках ценовой категории "дорогие" и "очень дорогие". Если "Волк" необходимо было включить в эти категории, к тому же уменьшив ремонтопригодность, чтобы как можно больше работ по машине могли выполнять только представители завода, то да, такая подвеска на армейской машине оправдана.
          1. 0
            25 января 2013 11:52
            Так машина то Итальянская. То рынок и торговля. Они бы цену за "доработку" привинтили, что б не потерять свой профит. да и не на столько она дорогая в контексте всей машины, что бы на ней экономить. Она реально эффективна.
            1. 0
              25 января 2013 12:04
              Вы недопоняли. Машина самая что ни на есть наша, разрабатывается "Военно-промышленной корпорацией" на выделенные государством деньги.
              1. 0
                25 января 2013 12:27
                А, пардон не выспался. торможу.
                У нас на БТР тоже гидравлика с торсионами. Это я к тому что тема известная и рабочая. Скорее всего, при создании пепелаца, исходили из веса машины и опыта по БТР. Мне так кажется.
                1. 0
                  25 января 2013 12:35
                  Ну так эти машины для того и нужны, чтобы в районе боевых действий не гонять серьёзную технику в качестве разъездной. А значит, машины должны быть дешёвыми, ремонтопригодными и созданными с учётом того, что их будут использовать намного больше, чем БТР-БМП.
                  1. 0
                    25 января 2013 13:02
                    Вооружение дорожает по объективным причинам. Все же, это уже далеко не Виллис. Если по территории части ездить, то пускай Уаз старенький будет. Рысь таки бронивичек. Особенно если на него поставить дистанционный модуль управления огнем.
                    Дорогая, это смотря с чем сравнивать БМД4м - 61 лям стоит.
    2. 0
      25 января 2013 12:50
      Вот для генералов и купили Рыси, чтобы мужественнее казались, да и на УАЗике стремнокак-то...... laughing
      1. 0
        25 января 2013 13:04
        А их взали и сократили! laughing Надеюсь к 2015 году, когда будет 1770 машин, у нас в армии не будет такого кол-ва ениралов!
    3. -1
      26 января 2013 09:31
      Волк еще не прошел испытания
  15. borisst64
    0
    25 января 2013 10:06
    "Военные таким образом завуалировано сказали им, что нуждаются в хорошо защищенных броневиках. Промышленность поняла этот намек"

    Это про оборону страны? Или про заигрывание старой дамы и молодого ловеласа?
    1. 0
      25 января 2013 10:13
      А с нашими ВПКшниками только так и можно. Если иначе- буря обвинений в "гноблении отечественного производителя"
  16. 0
    25 января 2013 10:14
    ну наконец то.... Но хочу сказать одно, можно и нужно покупать технологии, да бы разобрать по винтику, взять то что мы не умеем и сделать лучше
  17. sergskak
    +1
    25 января 2013 10:49
    Во-вторых, вместе со всеми итальянскими машинами, очевидно, была передана определенная документация.
    В новостях по одному из центральных каналов был сюжет на эту тему,так там отказ объясняли в первую очередь именно не передачей каких либо технологий.По сути всё это простая отвёрточная сборка,замена шильдиков на решётке радиатора и никаких перспектив на хотя бы 50-%-ное производство из собственных компонентов не говоря уже о полном цикле.
    1. psdf
      0
      26 января 2013 17:25
      Изначально везде пиарили как последовательная передача технологий до уровня не менее 70% производства на территории РФ. Потом потихоньку стали сливать эту тему.
  18. +4
    25 января 2013 11:03
    На мой взгляд победила точка зрения тех, которые ратовали за то чтобы не покупать низкокачественную итальянскую технику.Рано или поздно это должно было случится. good Заслуживает внимания и похвалы то что выдвинутые предложения бывшего министра обороны А.Сердюкова напрочь отвергнуты. good Интересно сколько еще предложений бывшего министра будут отвергнуты. what
  19. +1
    25 января 2013 11:36
    А давайте поговорим о пиарщиках и пиар-акциях в российском информационном пространстве

    Для начала- информация к размышлению:
    http://bmpd.livejournal.com/434763.html "Первый AW139 российской сборки"
    http://twower.livejournal.com/960935.html "Многоцелевой вертолет AW139. 7 штук общей стоимостью 630 000 000 рублей (возможно в документе ошибка и столько стоит 1 вертолет)

    Напоминаю, что этот вертолёт- прямой конкурент уже существующего Ка-62. Но в СМИ и в рунете- тишина. Никто не клеймит "проклятого Табуреткина", никто не защищает "отечественного производителя" (с). Какое разительное отличие от ситуации "Ивеко против Тигра"

    Может просто у камовских нет денег на создание столь мощной пиар-структуры, как у "Русских Машин" госп. Дерипаски?
    1. 0
      25 января 2013 12:19
      Тема. Поддерживаю.
      с AW139. дело скорее в движке. хорош больно, а русских аналогов нема.
      Кстати, Вы знаете, что они так похожи, Что Дельфин, что Касатка, что этот?
      1. 0
        25 января 2013 12:26
        Я сильно сомневаюсь, что мы получим американские технологии. Двигатель там вроде от Pratt & Whitney?
        Мы к этим технологиям пробиваемся уже десятилетиями, многомиллиардные оружейные контракты с Ираном ради этого слили, но как-то всё не в кассу.
        1. 0
          25 января 2013 12:38
          Когда-то движок для первого реактивного истребителя был Ролс Ройсовским...
          Сталин еще удивился что Британцы свои секреты продают... Сума была внушительная, не один движок покупали, вот они и соблазнились. И стал тот двигатель родоначальником целого поколения. Вот только мы не Китайцы, смогли усовершенствовать.
  20. trofim07
    +1
    25 января 2013 11:40
    Маразм просто! не поддается объяснению. С начало закупить технику, а потом проверить ее и понять, что она хуже нашей родной. Тупизм!!!!
  21. 0
    25 января 2013 11:48
    которые делают «Рысь» менее пригодной для использования в войсках по сравнению с отечественными автомобилями «Тигр», «Волк», «Медведь» и т.д.


    особенно радует, что последние 2е тока опытные образцы, а тигр ломается постоянно
    1. +2
      25 января 2013 11:59
      Я понимаю недоверие к отечественной сборке. Это наша беда. Но конструкция наша лучше. Сейчас работаю на совместном предприятии - культура производства день и ночь (даже в сравнении с СССР)! Штрафы за мелочные нарушения технологии (за крупные - увольнение)! Жестко? Жестко. Но без этого будет "китай".
  22. +4
    25 января 2013 11:54
    Уже давно существует мировая практика создания образцов военной техники,отвечающих последним достижениям науки, технологии и задачам, которые она должна решать на современном театре военных действий (ТВД). Интересующие военных образцы военной техники фирм конкуррентов приобретаются легальным путем или добываются "другими способами", поскольку хрен кто продаст новейшее вооружение и технологии. Они проходят испытания, всестороннее изучение и на основании этого создаются отечественные образцы военной техники, отвечающие "мировым" стандартам. Напрасно автор статьи пытается убедить, что бывшее руководство МО, приобретая б/а Ивеко все делало во благо Армии. Спрашивается - зачем надо было приобретать такую крупную партию этой сомнительной техники без проведения предварительных испытаний, да еще создавть под нее сборочное производство и все это за ОЧЕНЬ НЕМАЛЫЕ средства, которые могли бы пойти в наш ОПК на улучшение и расширение производства аналогичной нашей техники, необоснованно, как выясняется, охаянной. И это не считая вопроса - кто будет обслуживать и ремонтировать импортную технику, снабжать ее запчастями и опять все это за НЕМАЛЫЕ средства. А теперь еще - а что будет со сборочным производством в Воронеже? Ясно, что все это не просто непрдуманное, поспешное решение бывших военных бизнесменов, руководивших МО. Их задача была, очевидно, срочно ОСВОИТЬ выделенные по ГОЗ средства, не утруждая себя такой ерундой - нужна закупаемая техника Армии или нет. А в свете со скандалами Оборонсервиса вполне вероятно, что личный "интерес" этих бизнесменов в погонах в ОСВОЕНИИ государственных средств здесь тоже присутствует!



    --
    1. +1
      25 января 2013 12:11
      Прав. Кто будет этот Ивеко обслуживать и ремонтировать? Тогда надо в каждый батальон вводить специальные ремонтные роты, снабженные оборудованием для ремонта Ивеко (так понимаю, программатор контроллера двигла закуплен и обслуживается сержантом, который максимум умеет включать плейстейшн в казарме).
      1. +1
        25 января 2013 12:45
        И еще. мне не совсем понятно. а где брать к ним з/части? заказывать через интернет? а если боевые действия? и у нас с италией заноза? будем из пяти одну собирать?
  23. +3
    25 января 2013 12:04
    господа, честно - но постить видео из разряда, где тигр делает по снегу хаммер и ивеко, это из разряда - идиотизма в полном его проявление

    я не буду вдаваться в такие мелочи, которые знают все кто ездят по снегу - вроде, что тяжелая техника с загрузкой на все оси едет намного лучше и т.д. Притом загонять туда еще и ивеко, который не строился для таких задач

    солдату не проходимец нужен (ибо тогда на тест надо было загонять унимог бронированный и сосали бы наши машины все дружно), а машина которая имеет высокий уровень бронирования (заметим не на бумаге или в каком то мифическом проекте), высокую надежность (а не чинится постоянно как наши тигры), какой то уровень комфорта (чтобы зимой было тепло, и летом прохладно)

    патриотизм тут явно не в тему, Ивеко он уже есть, он спасет множество жизней солдат, а всякие проекты схожих по характеристике техники нашей тока на бумаге или опытных образцах

    хватит уже думать из разряда, страна у нас большая, матери если что еще солдат нарожают
    1. +2
      25 января 2013 12:25
      высокую надежность (а не чинится постоянно как наши тигры)
      -
      Вот тут ты "попал". Техники с надежностью 100% в природе не существует. Вот выйдет твой Ивеко из строя на марше - что делать будешь? На завод-изготовитель отправлять? :) Тигр-то починим, подключив зампотеха, а вот Ивеко... Опять головная боль - его просто так не бросишь, как совдеповскую технику. Значит надо расстреливать - мол боевые повреждения...

      Ивеко он уже есть, он спасет множество жизней солдат
      -
      Жизни солдат спасают их командиры. Если оставят этот Ивеко для санроты - точно много больше жизней спасет, нежели в первую линию на убой посылать.
      1. 0
        25 января 2013 13:38
        Цитата: Андрей77
        Жизни солдат спасают их командиры. Если оставят этот Ивеко для санроты - точно много больше жизней спасет, нежели в первую линию на убой посылать.

        Вы правы, но спасется не тот солдат, который попадет на мину в ивеко, а тот, который на мину непопадет. С минами нужно бороться другими методами, недопускать подрыва.
        1. +1
          25 января 2013 14:00
          Как бы хотелось. О саперах много пишут? Вот на этом сайте, например? Это не десант и не морпехи. Престижа воинской службы мало, а цена любой ошибки - тяжелое ранение, иногда жизнь.
          1. 0
            27 января 2013 18:00
            Андрей77,
            да это же стройбат кто о них вспомнит? Кто такой сапёр? мост взорвать зови сапёра мост построить зови сапёра. сапёр в первую очередь инженер про технологии сооружения подземных полостей камуфлетными взрывами слышали а они уже в конце 60-х были известны грамотно установленное минное заграждение остановит продвижение противника а если прикрыть его артелерией и не давать противнику развернуть средства разграждения сделает эту местность не проходимой хуже первого сортного болота. всё дело в тактике применения ресурсов.
        2. Grapengrainmix
          0
          29 января 2013 06:48
          А для этого надо дороги непрерывно патрулировать колоннами в три - четыре машины. А для этого нужны машины, которые могут непрерывно ездить и не ломаться.
      2. Grapengrainmix
        0
        29 января 2013 06:45
        Вот тут ты "попал". Техники с надежностью 100% в природе не существует. Вот выйдет твой Ивеко из строя на марше - что делать будешь? На завод-изготовитель отправлять? :) Тигр-то починим, подключив зампотеха, а вот Ивеко...

        Пойду к мужикам на соседний карьер, где четырехосные "треккеры"-самосвалы работают семь дней в неделю в три смены последние два года с перерывами на плановое обслуживание только. "Волк" так сможет? "Тигр" так точно не сможет. Он гарантированно через месяц эксплуатации в таком режиме на капремонт уйдет, поскольку ходовая у него от БТР-80.
    2. +1
      25 января 2013 16:48
      Товарищ Злючный,
      Говорите не проходимец нужен.?
      Я вам поясню, проходимость в первую очередь нужна, для объезда миноопасных и просто опасных направлений, когда тебе пох, что там у тебя под колёсами, когда водитель сам решает, как ему уберечь жизнь. И если и та и другая модель, как кто то тут выразился, на фугасе похерится, то я предпочту ту модель, которая может поехать там, где фантазии не хватит установить этот фугас. Например по снегу как на видео.
      1. Grapengrainmix
        0
        29 января 2013 06:49
        Смысл - в том, чтобы не дать супостату установить этот фугас.
    3. СтарыйСкептик
      +1
      25 января 2013 19:17
      Цитата: Злючный
      солдату не проходимец нужен


      До поля боя, ещё доехать надо, и не только по асфальту. Хотя может вы и правы, если солдат не доедет до поля боя то и не погибнет (это еще один класс защиты "сломался по дороге или застрял").
  24. +1
    25 января 2013 12:37
    Цитата: Андрей77
    Вот тут ты "попал". Техники с надежностью 100% в природе не существует. Вот выйдет твой Ивеко из строя на марше - что делать будешь? На завод-изготовитель отправлять? :) Тигр-то починим, подключив зампотеха, а вот Ивеко... Опять головная боль - его просто так не бросишь, как совдеповскую технику. Значит надо расстреливать - мол боевые повреждения...


    что за бред несете то? там что атомный реактор стоит на ивеко? ;) То и то чинится, притом что у тигра, что у ивеко детали самые важные на разборе не найдешь, это тебе не уазик.

    на топваре уже были статьи о эксплуатации тигра, это не машина, а конструктор, на котором выезжать на важные задания просто нельзя, ибо есть шанс, что он просто туда не доедет

    один пишет, про проходимость, другой начинает песню что не починить, а что солдату выжить в ивеко шансов намного выше, чем в любом серийном тигре, написать совесть не позволяет?

    Цитата: Андрей77
    Прав. Кто будет этот Ивеко обслуживать и ремонтировать? Тогда надо в каждый батальон вводить специальные ремонтные роты, снабженные оборудованием для ремонта Ивеко (так понимаю, программатор контроллера двигла закуплен и обслуживается сержантом, который максимум умеет включать плейстейшн в казарме).


    дык уже ремонт техники висит на внешнем управление, ибо тот же современный камаз срочник починить не в состояние
    1. +3
      25 января 2013 12:44
      один пишет, про проходимость, другой начинает песню что не починить, а что солдату выжить в ивеко шансов намного выше, чем в любом серийном тигре, написать совесть не позволяет?
      --
      Я не ездил ни в Тигре, ни в Ивеко. Я ездил в УАЗике. Это раз. Против древнейшего РПГ-7 - что Тигр, что Ивеко - гроб на колесах. Это два. Ты упираешь на то, что шансов выжить в Ивеко больше, чем в Тигре. Разочарую. На противотанковой мине оба хорошо взлетят вверх. В случае попадания РПГ (любой системы) - то же. Приведи пример, где в Тигре хана, а вот в Ивеко экипаж спасется. Тогда будет конструктивно.
      1. 0
        25 января 2013 12:48
        Наезд на стандартную ПТ мину. Экипаж "Ивеко" спасётся. Почти весь, только пулемётчик в люке может сильно пострадать. Ну а экипаж "Тигра" погибнет
        1. +2
          25 января 2013 12:51
          Примеры в студию. С "коммандировок" у Вас нет фото это понято, приведите видео/фото подрыва на ПТ-мине Ивеко. Ну и подрыв на ПТ-мине Тигра. Можешь не искать, подрыв бэхи (БМП-1) я видел своими глазами.
          1. 0
            25 января 2013 12:57
            http://topwar.ru/11182-a-na-voyne-kak-na-voyne.html
            Наслаждайтесь.
            Насчёт "командировок"- служил в "придворной" 19 МСД. Так что командировками нас не баловали. В первый раз загнали почти на год.
            1. Demon_Ex
              +2
              26 января 2013 04:42
              Цитата: Лопатов
              Насчёт "командировок"- служил в "придворной" 19 МСД. Так что командировками нас не баловали. В первый раз загнали почти на год.

              19 МСД воевала в Чечне с декабря 1994 по ноябрь 1996 г. Совсем за3,14зделся.
              Цитата: Лопатов
              Вторая чеченская- серебристый мешочек.

              А ну скажи, уважаемый где змею едят?
        2. +3
          25 января 2013 13:08
          Цитата: Лопатов
          Экипаж "Ивеко" спасётся. Почти весь, только пулемётчик в люке может сильно пострадать


          Словами играете.

          Цитата: Лопатов
          На этой машине гибнут операторы пулемётной установки


          Цитата: Лопатов
          Ну а экипаж "Тигра" погибнет


          У вас есть результаты? Есть зафиксированные случаи подрыва Тигров и гибели экипажа?
          1. +1
            25 января 2013 13:11
            Вам нужны 5 трупов, чтобы осознать, что у "Тигра" нет защиты от подрывов?
            1. +2
              25 января 2013 13:30
              Цитата: Лопатов
              Вам нужны 5 трупов, чтобы осознать, что у "Тигра" нет защиты от подрывов?


              Стоп, давить не надо . ответьте на основании чего вы делаете такие заявления.
              Цитата: Лопатов
              Ну а экипаж "Тигра" погибнет


              • Любопытно, что два LMV, приобретенных КамАЗом для проведения испытаний, итальянцы не разрешили ни обстрелять, ни подорвать. Любопытно и то, как разработчики из IVECO продемонстрировали ее баллистическую стойкость комиссии во главе с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым в ходе визита в Больцано в мае 2010 года.

              • Журнал «Техника и вооружение» описал это действо. В тир пригласили руководителя и некоторых представителей российской делегации, туда же принесли фрагмент защиты автомобиля. Был ли этот фрагмент в действительности элементом конструкции LMV M65 – это еще вопрос. По этому образцу сделали несколько выстрелов – из какого оружия и какими патронами, возможно вовсе и не бронебойными, никто из присутствовавших членов российской делегации не знал. Пробития фрагмента при стрельбе не последовало, и это привело руководителя делегации в восторг.

              http://www.sdelanounas.ru/blogs/18494/ тут тоже есть что глянуть

              http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123289&SECTION_I
              D=6923 тут тоже интересности всякие.

              Дьявол скрывается в мелочах.
              1. 0
                25 января 2013 13:41
                Может не стоит к прямому вранью скатываться? "Рыси" и обстреливали, и подрывали. И происходило это с 7 по 12 марта 2011 года на полигонах в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв)

                http://twower.livejournal.com/611921.html
                1. +2
                  25 января 2013 13:54
                  Цитата: Лопатов
                  не стоит к прямому вранью скатываться?


                  Ну уличите меня во лжи. Где я солгал и сказал что рысь не обстреливалась и не подрывалась.
                  Вы диалог то научитесь вести, или мне вернуться к откровенному стебу опять.

                  Ответьте кто из наших непосредственно и как участвовал в этих мероприятиях.

                  кстати вы так и не ответили о боевом применени Кентавров В Югославии
                  Цитата: vorobey
                  Цитата: Лопатов
                  Ирак я не пропустил, я до него просто не дошёл.


                  А теперь расскажите как они воевали в Югославии, я ни одного эпизода не нашел, про Сомали есть где они из пушек лишь на полигоне постреляли.

                  У вас есть инфа по Югославии? Я слышал они туда с доп бронированием шли, но ни одного эпизода так и ненашел.
                  1. 0
                    25 января 2013 14:09
                    А, Вы просто "забыли упомянуть" факт полноценных испытаний на подрыв и обстрел с участием российских специалистов, возглавляемых начальником ГАБТУ и КАМАЗовскими ген. директором и главным инженером? Бывает.

                    Насчёт "Кентавра"- я не специалист по боевому применению колёсных истребителей танков. Вы спросили, применялся ли он в боевых действиях. Я ответил, что да. Что Вам ещё нужно? Развести спор ради спора? Мне это не интересно.
                    1. +2
                      25 января 2013 14:34
                      Цитата: Лопатов
                      А, Вы просто "забыли упомянуть" факт полноценных испытаний на подрыв и обстрел с участием российских специалистов, возглавляемых начальником ГАБТУ и КАМАЗовскими ген. директором и главным инженером? Бывает.


                      Цитата: vorobey
                      http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=123289&SECTION_I

                      D=6923


                      Вы вот сюда заглядывали? о чем я умолчал? Или вы видите лишь то что хотите.



                      У меня такое впечатление - по стилю общения и еще ряду причин что это вы несколько ранее дистанционное управление с боевым башенным модулем перепутали. Вы не Снэк в прошлой жизни? такое впечатление что раньше общались.

                      Если ошибся извинюсь.


                      Цитата: Лопатов
                      Вы спросили, применялся ли он в боевых действиях. Я ответил, что да. Что Вам ещё нужно? Развести спор ради спора? Мне это не интересно.


                      Убийственный аргумент. если вы сейчас скажете что считаеие эту ветку закрытой для комментариев - я не удивлюсь.
                      1. 0
                        25 января 2013 15:01
                        Да не, не угадали.
                        Цитата: vorobey
                        истанционное управление с боевым башенным модулем перепутали.

                        Это Вы чего-то перепутали. Я написал о боевом модуле. А они бывают разные. И дистанционно управляемые с вынесенным вооружением, и башенные. Но по контексту- на "Ивеко" вряд ли последний установить можно.


                        Цитата: vorobey
                        Убийственный аргумент. если вы сейчас скажете что считаеие эту ветку закрытой для комментариев - я не удивлюсь.

                        Нет, я просто сказал, что лично мне спор на уровне "как бы оппонента подловить" мне не интересен.
                      2. +2
                        25 января 2013 15:27
                        Лопатов,

                        Не здесь в другой теме. ладно если не прав прошу прощения.


                        Цитата: Лопатов
                        Нет, я просто сказал, что лично мне спор на уровне "как бы оппонента подловить" мне не интересен

                        Ну вы же начали что кентавр богатый боевой опыт имеет.
                        Цитата: Лопатов
                        Насчёт "Кентавра"- я не специалист по боевому применению колёсных истребителей танков. Вы спросили, применялся ли он в боевых действиях. Я ответил, что да


                        находиться в зоне конфликта и принимать участие в БД разницу ощущаете?
      2. 0
        25 января 2013 12:53
        Ребят, я вот тоже ездил на уазике и не пойму, мы берем ивеко на смену уазику? смысл? по цене ивеко сколько можно уазиков собрать? а в дозор или на сопровождение я лучше на бтр поеду, там у меня шансов больше во всех планах, от проходимости до живучести и огневой мощи. это пускай америкосы на хаммерах по пустыни гоняют, туарегов пугают. у нас такое не прокатит.
        1. 0
          25 января 2013 12:59
          Это если у тебя свободный БТР есть, а так на МТ-ЛБ. :)
          1. 0
            25 января 2013 13:03
            Ну уж если ивеко завалялось) то уж бтр я думаю найду) махну не глядя))))
          2. 0
            25 января 2013 13:09
            Может Вы и не в курсе, но БТР-80 и МТ-ЛБ защищены одинаково.
            1. 0
              25 января 2013 13:12
              Я про то, что ивеко поменяю на бтр.
              1. +2
                25 января 2013 13:55
                ruton,
                Информацию по своему воспринимает.
            2. 0
              25 января 2013 13:22
              В смысле? Броня может и одинаковая, машины разные.
      3. -1
        26 января 2013 09:33
        Только статистика подрывов говорит о том, что используют, в основном, самодельные ВУ массой 6-8 кг.
      4. Grapengrainmix
        0
        29 января 2013 06:54
        Дело в том, что тигр либо взлетит на противотанковой мине, либо прошьётся очередью из пулемета. Либо одно, либо - другое. Чтобы ни то, и не другое, там в принципе не получается. И получиться не может. По той же самой причине, что из хамера аналог ЛМВ при всем старании не получился.
  25. 0
    25 января 2013 13:08
    Цитата: Лопатов
    Наезд на стандартную ПТ мину. Экипаж "Ивеко" спасётся. Почти весь, только пулемётчик в люке может сильно пострадать. Ну а экипаж "Тигра" погибнет


    Андрей77 ты такие вещи не объяснишь, он как говорится в крайности кидается. То ивеко проще тигра, хоть одинаковы сложны, то вот противотанковую мину под авто кидает, то рпг 7 в борт :) скоро дойдет до крылатых ракет

    Цитата: ruton
    Ребят, я вот тоже ездил на уазике и не пойму, мы берем ивеко на смену уазику? смысл? по цене ивеко сколько можно уазиков собрать? а в дозор или на сопровождение я лучше на бтр поеду, там у меня шансов больше во всех планах, от проходимости до живучести и огневой мощи. это пускай америкосы на хаммерах по пустыни гоняют, туарегов пугают. у нас такое не прокатит.


    опять смешались кони, люди ... бтр и ивеко (тигры и прочие) различные по назначению, не зря бтр - бронетранспортер

    шансов больше .. шансов больше от чего? погибнуть от шальной пули? на броне легко .. слететь на крупной кочки с брони под колеса попутного автомобиля? легко .. уцелеть при взрыве фугаса? 50 на 50, ибо при взрыве не тока от осколков погибают, но и от изменения давления .. зимой в -30 тоже на броне в бтр? или внутри? один хер там и там холодно

    а вот если в колонне едут множество бтр и ивеко (тигров) отгадай где больше уцелеть шансов от радио фугаса? ответ не верный - в ивеко больше, ибо цель по приоритету намного меньше бтр-а
    1. +1
      25 января 2013 13:19
      Андрей77 ты такие вещи не объяснишь, он как говорится в крайности кидается.
      --
      Объясню. На пальцах. Мина - Ивеко и Тигр к Аллаху. РПГ - Ивеко и Тигр к Аллаху. Я пытаюсь объяснить, что Ивеко не спасет больше жизней, а вот денег будет стоить приличней.

      а вот если в колонне едут множество бтр и ивеко (тигров) отгадай где больше уцелеть шансов от радио фугаса?
      --
      Первым головной танк подорвут. Дальше все прыг-прыг и будем смотреть по ситуации.
      1. 0
        25 января 2013 13:33
        Цитата: Андрей77
        Дальше все прыг-прыг и будем смотреть по ситуации.


        "Прыг-прыг" для удобства нападающих? Им в движущуюся технику стрелять не с руки?
        1. 0
          25 января 2013 13:45
          Если стрелять раньше начнут, чем подрыв, "прыг-прыг" будет раньше. :) Возможно, и подрыва не будет.
          1. 0
            25 января 2013 14:11
            Если ехать в нормальной броне, причём внутри, а не на ней, то и "прыг-прыг" делать не надо.
      2. Grapengrainmix
        -1
        29 января 2013 07:07
        Объясню. На пальцах. Мина - Ивеко и Тигр к Аллаху.

        Тигр к Аллаху, а Ивека - нет.

        РПГ - Ивеко и Тигр к Аллаху.

        Оба к Аллаху.

        Я пытаюсь объяснить, что Ивеко не спасет больше жизней, а вот денег будет стоить приличней.

        С учетом эксплуатационных расходов Ивека в разы дешевле.
        1. +1
          29 января 2013 12:21
          Ну, сейчас к Ивеко разработана активная защита от РПГ
    2. +1
      25 января 2013 13:29
      Я не думаю, что наши колонны будут ими насыщенны (ивеко) до такой степени что тут прямо потеряешься))) это раз.
      от пули погибнуть проще когда ты расслабишься и не потерял бдительность. у нас уралов даже тент снимали, чтобы не было чувство ложной защищенности, и все смотрели и зыркали по сторонам. дабы не проспать ничего)) это два.
      ну а про фугас, в принципе тут уже все равно.. как повезет..
      кстати, а легко уцелеть пулеметчику высунувшемуся по-пояс?
      я говорил про то, для чего мы его берем? чему на смену? или в дополнение к чему? и не смешивал ничего.
  26. КубанЕц
    +1
    25 января 2013 13:13
    Может заблуждаюсь Но гоголевский тезис о дураках и дорогах и ныне актуален При нашей транспортной инфраструктуре гусеничная техника самое то
    1. Grapengrainmix
      0
      29 января 2013 07:11
      Для гусеничной техники ресурс в 5 тыс - рекорд, а для колесной - 150 тыс. - норма.
  27. 0
    25 января 2013 13:19
    Цитата: КубанЕц
    Может заблуждаюсь Но гоголевский тезис о дураках и дорогах и ныне актуален При нашей транспортной инфраструктуре гусеничная техника самое то


    ресурс гусениц очень мал, дай как вспомню на вскидку у знакомого мтлб-у в броне, гусеницы на 5 тыс кажись рассчитаны км всего (если по песку, то дели смело на 2-3), стоимость с рук около 80 тыс за комплект - ну или что то в этом роде

    дорогое это удовольствие, даже для военных
    1. 0
      25 января 2013 13:30
      На МТ-ЛБ летят не гусеницы (если речь о новых, с резино- металлическим шарниром) Там катки убиваются, резина слетает.
      1. 0
        25 января 2013 13:33
        Ну вот и плавно перешли про гусеницы)))))))))))))
        1. 0
          25 января 2013 13:44
          Вас удивляет то, что они имеют свой ресурс? Знаете, почему на остановке механы из МТ-ЛБ со старыми гусеницами выпрыгивают из машины сразу с кувалдой? А для того, чтобы пальцы обратно забивать.
          1. 0
            25 января 2013 13:47
            я про то, с чего начали обсуждать в статье и к чему подошли)
            1. 0
              25 января 2013 14:12
              Подошли к тому, что каждая машина должна применяться по своему прямому предназначению.
              1. 0
                25 января 2013 14:17
                Экий Вы какой суровый.
                Должна-то должна, если б у нас их было изобилие и и большой выбор. а так катаемся на том, что есть.
                1. 0
                  25 января 2013 14:40
                  На том, что дадут и в строю. "Маленькое" уточнение. :)
                2. 0
                  25 января 2013 14:44
                  Вот это и плохо.
          2. +1
            25 января 2013 16:42
            Товарищ Лопатов, я лужил и на "метале" (мтл) и на БМД 1,2 и Ноне, я механ. На любой боевой машине, её обход осуществляется на привале. Проверяются не только траки. Но это не главное.
            Вы говорили про (в контексте) то что зачем проходимость и всё в этом духе. Я вам поясню, проходимость в первую очередь нужна, для объезда миноопасных и просто опасных направлений, когда тебе пох, что там у тебя под колёсами, когда водитель сам решает, как ему уберечь жизнь. И если и та и другая модель, как кто то тут выразился, на фугасе похерится, то я предпочту ту модель, которая может поехать там, где фантазии не хватит установить этот фугас. Например по снегу как на видео.

            Прошу прощения, это Злючный говорил
            1. 0
              25 января 2013 20:17
              Вы просто со старыми мотолыгами не сталкивались.
            2. 0
              26 января 2013 09:35
              Угу. Тогда не Тигр нужен, а Зибар, который по лицензии в России будут выпускать. Тигр он по проходимости делает на раз.
            3. Grapengrainmix
              0
              29 января 2013 07:18
              Смысл патрульной машины в том, чтобы так часто ездить по нужной дороге, чтобы не дать супостату установить на ней фугас. Если нужно эту дорогу объехать, то это можно сделать и на "феррари". Ирак, Чечню и Афган легко можно объехать на "феррари" по калифорнийским и южнофранцузским дорогам.
  28. 0
    25 января 2013 13:39
    Покупать забугорную технику конешно надо,не так как получилось с Рысью,а небольшие серии и проводить войсковые испытания,ведь для того чтоб создать лучшую техника надо как минимум пощупать то что имеется,вспомните наш танк Т-34 он ведь сам по себе не пеоявился,сначало купили в Америке танк Кристи и прочее прочее проче.
    1. Akim
      0
      25 января 2013 13:48
      Цитата: Bosk
      сначало купили в Америке танк Кристи и прочее прочее проче.

      То когда было? Когда создавали свою конструкторскую школу. А теперь так делать в современной России, как говорят в некоторых местах, - это ЗАПАДЛО.
      1. 0
        25 января 2013 14:33
        Конструкторская школа у нас и тогда была хорошая,просто тем-же самым конструкторам нужно быть всегда в курсе того что происходит в мире,а это возможно тока при детальном ознакомлении с техникой конкурентов,для этого необезательно срисовывать,просто у любой сковородки есть своя фишка и если все эти фишки скомбинировать...то получится СУПЕР СКОВОРОДА.
        1. Akim
          0
          25 января 2013 14:50
          Цитата: Bosk
          Конструкторская школа у нас и тогда была хорошая

          А что мы самостоятельно тогда создали кроме автомата Федорова? Я для индийцев с полгода назад написал статью "Французский стиль в русском оружии" Как-нибудь переведу и постараюсь опубликовать здесь.
    2. Grapengrainmix
      0
      29 января 2013 07:54
      Создать лучшую технику чем данная ивека в России невозможно. И в Италии - тоже - не возможно. Смысл этой ивеки в том, что они смогли оптимальным образом собрать машину под конкретную задачу из доступных на рынке компонентов. Это невозможно воспроизвести внутри одной страны. Тем более - внутри России. Где гражданское автомобилестоение отсутствует в принципе. Гораздо более разумным было бы ИМХО потратиться на воспроизведение ключевых технологий. Например - на развертывание массового производства керамической брони для легкой бронетехники. Покупать ивеки без брони по 100к за штуку, навешивать своб броню ценой 200к, а еще использовать ту же броню дся своих БТР и БМП.
  29. -1
    25 января 2013 13:47
    Цитата: ruton
    кстати, а легко уцелеть пулеметчику высунувшемуся по-пояс?


    легче, чем автоматчику на броне, если брать первые секунды боя, а в последующие секунды надо тикать из автомобиля (если рассматривать вариант засады), ибо это не танк , или жать на педальку и уходить с линии обстрела (кстати что то мне подсказывает, что ивеко сделает это более шустро, чем тигр)

    пулеметчик на ивеко выполняет вспомогательную роль, например прикрытие группы во время зачистки и т.д. Не надо его рассматривать как точку подавления всего живого в округе, на это бтр есть

    [quoteот пули погибнуть проще когда ты расслабишься и не потерял бдительность. у нас уралов даже тент снимали, чтобы не было чувство ложной защищенности, и все смотрели и зыркали по сторонам. дабы не проспать ничего)) это два.]


    от снайпера бдительность на броне не спасет, и от шальной пули тоже .. к сожалению

    я говорил про то, для чего мы его берем? чему на смену? или в дополнение к чему? и не смешивал ничего.


    а не чего что у нас такой техники в принципе на вооружение не состояло? уазик броней не обладает (А те что с броней, их сравнивать с тигром и ивеко явно не в тему), бтр несет другие фунции

    ивеко и ее аналоги очень удобны для разведки, спецназа, командирского состава (офицеры должны иметь брони автомобиль, ибо во время войны они приоритетные цели для снайпера), ну и для полиции тоже
  1. 0
    25 января 2013 14:06
    Угу, только вот автоматчиков с полсотни, попробуй всех отстреляй. а пулеметчик всегда приоритетная мишень, так же как и командирская машина... и отгадайте при наличии в колонне ивеки, кого сначала вышибут? то-то узики в колонне не ходят под обстрелом. хотя если честно, все это опыт контр-диверсионных операций. вот например, какому офицеру положен такой автомобиль? командиру полка? бригады? и куда он на нем? да его вычислят сразу и хлопнут.
  2. +1
    25 января 2013 14:23
    легче, чем автоматчику на броне
    --
    не легче, ему еще вылезти надо.

    от снайпера бдительность на броне не спасет, и от шальной пули тоже .. к сожалению
    --
    Снайпер выбирает "вкусную" цель. По солдатам на броне он не стреляет. Не его уровень.
    1. +1
      25 января 2013 14:31
      Андрею 77: Золотые слова Юрий Винидиктович!))) (наша раша)
      1. 0
        25 января 2013 14:46
        ruton: Виктор Харитонович....
    2. -1
      25 января 2013 15:04
      По солдатам на броне стреляют отморозки из АК или пулемёта. Практически не целясь.
      1. 0
        25 января 2013 15:08
        Личный опыт? Стрелял по солдатам на броне?
        1. 0
          25 января 2013 15:15
          Не, сидел на ней, когда стреляли.
          1. +1
            25 января 2013 15:26
            Чего-то вы в сторону отклонились.
            Я думаю, что если пулеметчику надо сразу сматываться при обстреле, зачем тогда он вообще нужен?)
  3. sotrudnik
    0
    26 января 2013 11:43
    Вы ошибаетесь уважаемый:
    ни на асфальте ни на грунте рысь не сможет разогнаться быстрее чем Тигр и уж тем более Тигр-М. (больше литраж двигателя, выше крутящий момент и КП - механика)
    Был в молькино и наблюдал как тамошние военные устраивали тараканьи бега и по дороге и по грунту.
    А уж про то что в случае с Тигром при уходе из опасной зоны может отстреливаться весь экипаж, в то время как в случае с Рысью все кроме пулеметчика будут смиренно ждать прострелит/не прострелит .
  • +1
    25 января 2013 14:00
    Вновь начинаем осозновать самодостаточность своего ВПК?
    1. Grapengrainmix
      0
      29 января 2013 07:55
      Начинаем проникаться идеями чучхе?
  • -1
    25 января 2013 14:55
    Цитата: ruton
    Угу, только вот автоматчиков с полсотни, попробуй всех отстреляй. а пулеметчик всегда приоритетная мишень, так же как и командирская машина... и отгадайте при наличии в колонне ивеки, кого сначала вышибут


    в колоне вышибут сперва те цели, которые могут ответным огнем подавить нападавших

    пулеметчик явно будет идти в этом приоритете после танков, бмп, бтр и полных личным составом не бронированных грузовиков

    з.ы. тем более насчет пулеметчиков, в тигре он тоже не в броне сидит ;) дистанционную турель ставить на легко бронированную машину, не знаю, по мне это спорное решение, ибо не те задачи

    нельзя в такой технике находится под массированным автоматным огнем, она на это не рассчитана в принципе, или делать ноги, или прятаться за машину

    наведение дистанционки на цель тоже довольно проблематично при большой тряске и т.д., оборудование для наведения занимает полезный объем и т.д. На ходовых качествах тоже отразится, ибо дистанционка не такая легкая хрень, притом висит на крыше, центр тяжести и так не низкий, а тут еще эта дура сверху. Дистанционку с автоматическим наведением (ориентирование на выстрелы противника) ... у нас ее нет и на бтр-е, так что даже можно тут и не упоминать ее

    ставить защиту сверху пулеметчика, можно .. но не везде нужно, одно дело в пустыне, другое дело по лесам с такой дурой сверху

    все таки автомобиль сделан для перевозки личного состава, а не для подавления противника
    1. +1
      25 января 2013 15:12
      нельзя в такой технике находится под массированным автоматным огнем, она на это не рассчитана в принципе, или делать ноги, или прятаться за машину
      --
      Делать ноги... под подбитый танк или бэху. Но не под ЭТУ машину. :)
    2. 0
      25 января 2013 15:20
      Все правильно Злючный, только еще всегда вышибают того, кто может организовать грамотную оборону, а это у нас кто? офицерский состав. а в ивеке кто поедет? наверное все же не срочники.
      да и вообще речи о танках не было)) это вы уже мотострелковый батальон на марше показали. тогда уж и прикрытие с воздуха надо считать)))
      здесь все будет проще, подорвали, обстреляли из засады,отошли.
      для перевозки личного состава? не знаю.. куда везти 3-4 человека на иномарке))
      для перевозки грузовики есть.
  • -1
    25 января 2013 15:27
    Цитата: ruton

    для перевозки личного состава? не знаю.. куда везти 3-4 человека на иномарке))
    для перевозки грузовики есть.


    так вот что Вас гложит, что иномарка это, как на тигре, это возите, а как на иномарке, то ни ни ;)

    честно я даже не хочу на это отвечать, куда можно вести до 5и человек военных (если с водителем)

    это из серии с мистралем - типа на кой он нам нужен, мы же страна которая должна (по мнению некоторых) тока сидеть в обороне, и тут тоже - нафиг перевозить так мало состава, типа пусть кучкуются на большие группы и садятся в грузовик - идиотизм в чистом виде
    1. 0
      25 января 2013 15:34
      Вам просто нечего сказать. Гасите эмоции lol
  • 0
    25 января 2013 16:33
    И вот еще мысль вслух, Шаманов про бмд-4 сколько воевал? наконец согласились взять в 2013 году 10 штук на испытания в войсках. А тут 1775 машин купили. Махнули рукой типа купим? давай купим! а теперь вот репу чешем типа а зачем? а нужно ли? а может лучше что-то другое?
    Понятное дело, деньги не свои, чего их считать..
    И с мисталями этими такая же ерунда. купили, а теперь думаем, а может не надо?? ничего себе прикидочка за 1,2 ярда баксов. и так все хиханьки.. типа посмотрим может надо, может не надо.
    Когда нормальный человек идет в магазин. он точно знает что ему надо и что он купит. а тут детсад какой-то или нас хотят убедить в таковом. Или вредительство, или полная некомпетентность, или за откат готовы продать или купить что угодно. а там хоть трава не расти.
    1. 0
      26 января 2013 09:37
      БМД4-М - гроб по цене танка, уж простите.
      1. 0
        26 января 2013 11:29
        Я о том, что взяли только 10 штук, на испытания.. А тут махнули почти две тысячи штук не глядя и особо ни во что не вникая. Разве это дело?
        1. Grapengrainmix
          0
          29 января 2013 08:01
          Ну так... Не по цене танка ведь. Десять "калин" по цене "мерседеса" я не возьму, а 2000 "гольфов" по цене "калины" - легко.
  • Larus
    0
    25 января 2013 16:44
    Это ещё раз доказывает,что генералитета как такового в нашей армии нет,а есть лизоблюды-подхалимы и коньюктурщики,которые держатся за свои кресла и трясутся за свою жопу.С такими генералами в случае чего много горя хлебнём.
    1. 0
      25 января 2013 17:19
      Генералитет есть, только он в политику не лезет. Он по штабам сидит и бумажки изучает. Занимается своим делом. А с политиков надо снять погоны. Пошел в депутаты - будь добр, одень пиджак. Пошел в думу - тем более.
  • biglow
    +2
    25 января 2013 17:31
    конкуренция наших контструкторов заставила шевелиться.Еще и бы и остальном подтянулись
    1. +1
      25 января 2013 19:25
      Цитата: biglow
      онкуренция наших контструкторов заставила шевелиться.


      Не царское это дело конкуренция, прикажут и сделают. Просто обнаглели менеджеры жмут работягам деньги на разработки - конструкторы не причем
      1. 0
        25 января 2013 20:24
        А вот это ближе всего к теме. "Эффективным" проще заставить МО закупать то, что есть, чем тратиться на разработки, испытания и организацию производства новых образцов. И потому для того, чтобы заставить их нормально работать, необходим пинок с самого верха.
      2. 0
        26 января 2013 06:55
        Vadivak я вот всё думаю это вы стебётесь так......
        Не царское это дело конкуренция, прикажут и сделают. Просто обнаглели менеджеры жмут работягам деньги на разработки - конструкторы не причем
        .или реально так мыслите ???????
  • +1
    25 января 2013 20:02
    Отечественные аналоги появились не благодаря закупу итальянского дерибаса, а только потому что были сформулированы четкие требования к технике... ну а дальше как говорится дело техники... конструктора и производственики выдали на гора требуемое.
    1. -2
      25 января 2013 20:28
      "Отечественных аналогов" нет.
  • 0
    25 января 2013 21:50
    Как только военные начинают подстраиватся под мнение начальства мы начинаем покупать Ивеко.Сердюков пришёл в МО делать деньги.деньги и ещё раз деньги.Если с этой вознёй с импортом он ничего не поимел,то у нас солнце восходит на западе.Правда для наших либералов так оно и есть.
  • zmey
    +3
    25 января 2013 22:56
    Статья не много порадовала:
    - что все таки своё лучше хоть и "сырое" и неказистое.
    - что наши специалисты получили доступ к импортной технике "не уступающей мировым аналогам" правда за очень дорого, да и техника не первый сорт.
    По поводу "комментаторского срача" все сводится к разговору слепого с глухим "о красоте заката".
    Поясняю для "особо " одаренных - если человеку в анал засунуть РГД-5 то глисты получат контузию или их разорвет начасти? есть вариант еще "страшнее" Граната Ф-1 тогда глистам точно "кирдых"!!!

    Вам всем что мозг отбило? 10 кг в "тротиловом эквиваленте"! 10 кг тротила хватит что-бы паровоз унесло, а ВЫ все спорите "о красоте заката"!

    Да и на вид как то "ивеко" хлипковат, на таком только по нашим олимпийским дорогам и едить!
  • +1
    26 января 2013 00:01
    Если решили от дальнейших закупок отказаться, зачем тогда собирать все 1775 машин. На первый раз достаточно и 1000. А остальные комплектующие держать как ремкомплект. тогда не надо будет покупать запчасти за валюту. А когда запчасти кончатся, можно машины уже и списать.
    1. 0
      26 января 2013 15:34
      Контрактные обязательства. Раз уж заключили - пускай 1775 делают, но ни одной больше.
  • Algor73
    0
    26 января 2013 00:14
    Конечно, отечественным образцам нужно отдавать предпочтение. Если они одинаковые, или уступают незначительно. Но если по классу безопасности уступают, то надо смотреть шире - все-таки солдатские жизни от них зависят. Директора заводов борются за госсзаказ, и качество для них второстепенно. Америка, европейские страны, не брезгуют закупать иностанное оружие, если своего нет, или оно некачественное. Главное - выполнение поставленных перед армией задач. А закупки должны стимулировать отечественный ВПК. Ведь у нас как - "броня немножко слабовата. Ну ничего, зато мотор сильнене. Противоминная защита недостаточна. Зато по снегу проходимост лучше." А то, что эти автомобили для солдат, для их защиты, а не для охоты, уже й речь не идет. Зато свое, и дешевле.
    1. +2
      26 января 2013 15:38
      Уже говорили. Подними тему. Ивеко не вундерваффе, как и Тигр. То, от чего спасает Ивеко, спасает и Тигр. То от чего не спасет Тигр, не спасет и Ивеко. Точка. Качество сборки у Ивеко скорее всего выше чем у Тигра - это единственный плюс Ивеко. Ну может комфорта в Ивеко побольше (не сидел, не знаю - судя по фото). Два плюса. А вот проходимость и ремонтопригодность - это минус 10 Ивеко сразу.
      1. 0
        27 января 2013 14:46
        Тигр не спасает от 6 кг ВВ. 600 г - вот его норма.
        1. 0
          29 января 2013 01:00
          Уже сказал. А 6 Кг не спасет танк (любой), между нами девочками.
          1. 0
            29 января 2013 12:23
            ЧЕГО??? От 6 кг танк не спасет????? Вы шутите? Троллите?
  • Demon_Ex
    0
    26 января 2013 04:03
    Цитата: Demon_Ex
    Посчитайте сколько у вас несоответствий действительности. Меня не интересует название, будь то накидка или мешок. Если ты служил в армии и участвовал в боевых действиях должен знать что используют в войсках что такое СМС, СМВ и ВФ. И мне для этого не надо пользоваться гуглом. Начальную медицинскую подготовку, особенно десмургию изучают прапора и офицеры. Дик ду, боец клавиатурный? Ха куйх ма бай!

    Этот коммент для Лопатова
  • +1
    26 января 2013 16:27
    Умный ( китай) покупает 3 передовых образца, копирует, и делает сам. В результате у него свои технологии, свои боевые машины и деньги, сэкономленные на покупке тыс. ед.
    Дурак покупает тыс.ел. техники. В результате не имеет производств, не имеет технологий, не имеет запчастей и не имеет денег.
    Вы скажете - мораль?
    А я отвечу: война - это не олимпийские игры.
    1. 0
      27 января 2013 14:48
      Поэтому Китаю не продают передовых образцов.

      Копирование технологий - это не один год. В это время гибнут солдаты. На солдат, я так понимаю, вам наплевать - на них бирки "Сделано в России", видимо, нет
  • lucidlook
    0
    26 января 2013 16:29
    Интересно, как на это отреагирует друг-Сильвио?
  • Heruvim
    +1
    26 января 2013 21:15
    мое крайне субъективное мнение: Ивеко - красавец (как говорил наш известный авиаконструктор : "Некрасивая машина не полетит!!!"), а представленные наши образцы - такое впечатление, что сделаны на коленке, впопыхах - лишь-бы что-нибудь в противовес представить.
  • +2
    27 января 2013 06:23
    Принимать не принимать,хорошие не хорошие, нужны не нужны. Что за ерунда Они что на кофейной гуще гадают когда решают про миллиардные закупки. Кто ответит ? Где результаты испытаний? Теперь мало того что 1700 штук уже купили теперь будут по заоблачным ценам покупать запчасти и спецов иностранных нанимать. Такие шатания до добра не доводят. Ах да оказывается и "Мистраль" не может эксплуатироваться при температуре ниже 7 градусов. Но не беда будем его на зиму ближе к экватору отправлять космодром российско французский охранять. Было бы смешно если было бы не так грустно.
  • 0
    28 января 2013 23:36
    Прочитал и расстроился! Короче опять "реакция" и "мракобесие" победили.
    И басни всё тежи: про сугробы и оружейные прострелы. Будем как в 41 отступать к УРАЛу и там гонять по сугробам. Просто безнадёга какая-то!
    В Афганистане с 2006 года из 25 человек погибших на этих машинах членов экипажа 85 процентов погибли в результате подрыва на СВУ, остальные при ДТП, в том чиле случившихся в результате подрыва СВУ.
    И не один не погиб в результате обстрела!
    Ну нет у нас сейчас АНАЛОГИЧНОЙ машины, да ещё и по уши обкатанной на войне с 2006 года. Опять будем убивать свох солдат в никчёмном ГАВНЕ.
    Солдату надо выжить, и ему всё равно где будет сделан этот "инструмент". в Италии или в России.
    1. MrGangster
      0
      19 февраля 2013 18:47
      дело в том что свою военную промышленность нужно развивать,а не от итальянцев зависеть ,если есть потенциал в развитии то зачем покупать то что хуже?
  • +1
    29 января 2013 16:03
    Имел возможность рассмотреть "Рысь" вблизи.. Назвать это "броневиком" можно разве что только из за ее массы. Поэтому, насчет нее полностью поддерживаю решение.
  • Аликово
    0
    11 февраля 2013 12:51
    западная техника не подходит россии из-за климата. полуметровому слою снега непроедет и 10 метров увязнет тигр волк медведь хоть 10 км проедут. колесные танки чушь т 80 быстрее итальянца кентавра
    1. lucidlook
      0
      11 февраля 2013 12:56
      Не стоит так уж прям сразу рубить с плеча. Вспомните, например, когда последний раз танковые клинья мчались по российской пахоте и бездорожью? И сравните с тем, как часто за последние 50 лет техника (в т.ч. и танки) двигались по дорогам. Как часто бои велись в городах? Всё не так однозначно, как некоторые пытаются изобразить. Колёсный БТР без колеса (или даже двух) уедет, а танк/БМП без трака -- нет.

      А вот то, что импорт в этой области нам скорее вред, чем благо -- это абсолютно верно и многократно доказано историей.
  • Хантер 2-1
    0
    15 февраля 2013 17:36
    хорошая техника
  • «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»