Пересмотреть итоги войны 1939–1940 гг. Зачем Финляндии Карелия

91
Пересмотреть итоги войны 1939–1940 гг. Зачем Финляндии Карелия

Читаю в Сети и некоторых СМИ достаточно аргументированные, с точки зрения обывателя, материалы о новой проблеме, которую Россия «должна быстро купировать». Я о Финляндии и «горячих финских парнях», которые вдруг вспомнили о поражении своей страны в Советско-финской войне и жаждут теперь реванша и возвращения «исконно финских территорий».

Удивительно, как быстро мы увидели радикалов в Суоми. И как быстро среагировали на это наши СМИ. Почему-то до вступления Финляндии в НАТО мы не замечали этих самых радикалов или относились к ним спокойно, понимая, что в любой стране всегда существует некоторая часть общества, состоящая из недовольных. Именно недовольных. Неважно чем, не важно на что, но главное – это надо срочно изменить.



И вот уже появились разговоры о том, что финны готовятся к войне с Россией. Появились материалы о националистах из Active Club Finland, которые якобы спят и видят возвращение Карелии своей стране. При этом главный аргумент в пользу антироссийских взглядов клуба – это связь Active Club Finland с аналогичными организациями в США.

Да, это ультрас правого толка. Там, естественно, существует и «Финляндия для финнов» и «Финляндия для белых», и «Финляндия против ЛБГТ». Есть даже сторонники российских радикалов из РДК («Русский добровольческий корпус», запрещен в РФ), воюющих на стороне ВСУ.

Тот есть это сборище тех, кому не особо важен итог борьбы, им важна сама борьба. «Профессиональные борцы с системой» из числа радикально настроенной молодежи, которые никак не могут повзрослеть. Они известны местным правоохранителям и потому не опасны. Так, очередной клапан для выпускания пара в обществе.

Вышли на улицу, походили, поорали какие-то лозунги, похулиганили, получили очередные штрафы или какие-то другие меры воздействия и успокоились. Общество получило удовлетворение от сознания того, что может выйти на протест. Правительство обрело управляемый протест. Всем сестрам по серьгам. Эта система действует в большинстве стран Запада.

Зачем нас пытаются запугивать?


Вполне естественный вопрос, который возникает у любого человека, знакомого с географией и историей хотя бы на уровне школьной программы. Тут, я думаю, стоит напомнить, что же такое Финляндская республика. Это достаточно малонаселенная страна Северной Европы, жителей чуть больше 5,5 млн человек, они сосредоточены в южных и центральных областях.

Понятно, что надо быть очень большим идиотом, чтобы начинать войну с Россией с таким мобилизационным ресурсом и в таких условиях, которые существуют сегодня. Мы уже рассматривали вопрос о новых проблемах, которые появились у РФ после вступления Финляндии в НАТО. Аэродромы и порты этой страны теперь стали целями для наших ракет. Как и практически все места дислокации местных ВС и прочих военизированных формирований.

Россия сегодня превратилась для Запада в тот самый камень преткновения, который стал непреодолимым препятствием для продолжения эксплуатации народов «третьих» стран и политики неоколониализма. СВО наглядно показала американцам и европейцам, невозможность решать вопросы военным путем в современном мире. Россия успешно противостоит Западу.

Более того, экономика России оказалась более жизнеспособной, чем экономика Запада. Предприятия перестроились на выпуск военной продукции или продукции двойного назначения. И это гораздо сильнее пугает Запад, чем Российская Армия. Кстати, те, кто достаточно часто мониторят западные СМИ, прекрасно знают, что большинство американцев и европейцев верят в мощь американской армии и НАТО. В способность альянса без особых проблем разбить Русскую армию.

Наверное, это и является основной причиной попыток запугивания россиян новыми угрозами. Необходимо, чтобы мы начали увеличивать армию. Стали строить новые военные объекты. Запугать, чтобы использовать уже не раз проверенный метод подрыва нашей экономики – гонка вооружений! Напомню, как пример, «великий блеф», который прилично отбросил назад СССР в экономическом плане. Знаменитая программа «Звездные войны».

Увы, но даже понимая причины и цели действий Запада, мы все равно вынуждены реагировать и разворачивать новые соединения, увеличивать производство новых вооружений для обеспечения этих соединений и объединений. Это только на бумаге выглядит просто. В реальной жизни развернуть даже одну дивизию – это огромные затраты и гигантская работа по перестройке жизни в регионе дислокации соединения.

Так существует ли опасность со стороны Финляндии?


Действительно, может, не стоит реагировать на все эти разговоры и угрозы?

В конечном итоге, мы же не воспринимаем серьезно «других горячих парней» из прибалтийских вымиратов. Да и сами они прекрасно знают свое место и в ЕС, и в НАТО. И лают строго по команде хозяев, понимая, что если вдруг русскому медведю это надоест, он их просто съест, и никто из хозяев даже не дернется их спасать.

Как мне кажется, Финляндия необходима НАТО (понимай – США) совсем для другого. Зачем финнам Карелия? Чтобы «восстановить историческую справедливость»? Глупость. Территорий в Финляндии для того количества населения, которое там живет, с излишком. Как и в России. Бодаться с соседом, заведомо понимая, что проиграешь, глупо.

Посмотрите, что делают финны сегодня. Мелкие уколы в сторону России, вроде закрытия КПП и какие-то никому не интересные заявления. Мелкие пакостники. Такой «прыщик», который немного раздражает, но совершенно безопасен при использовании лечебной мази или макияжа. И так будет продолжаться до тех пор, пока уровень жизни простых финнов существенно снизится. Кстати, это уже происходит.

Мы, говоря о российско-финских отношениях, непонятно почему забываем, что Финляндия страна Северной Европы. Что Хельсинки вполне смогут претендовать на часть Арктики, т. е. выдвинуть претензии России на те территории, которые посчитают своими. Увы, но после того, что сегодня происходит на стратегических каналах (Суэцком и Панамском), на ключевые позиции выходит Северный морской путь. Да и шельф Северного Ледовитого океана достаточно интересен с точки зрения полезных ископаемых…

Это, кстати, ответ и на вопросы некоторых читателей о «странной любви» американцев к Швеции. О том, почему Вашингтон так усиленно проталкивает Швецию в члены НАТО. Причины те же. Замутить отношения стран Северной Европы и России и под шумок отхватить себе хоть что-то. И Финляндия, и Швеция должны стать, в случае обострения отношений, «руками» США, по типу Украины.

Вот если исходить из этой версии развития событий, можно допустить, с большой натяжкой, конечно, и конфликт в Карелии как отвлекающий удар. Пусть небольшой, но отвлекающий от других задач. Контроль над Арктикой стоит того.

А финны? Героически погибнут, защищая западную демократию, как погибают сегодня украинцы.

Итогов не будет


Увы, но я сегодня решил не делать выводов или подводить какие-то итоги. Просто потому, что события происходят прямо сейчас, когда вы читаете эти строки. Идет массированная идеологическая обработка населения Финляндии.

Несколько дней назад я разговаривал с финном, владельцем небольшой приграничной гостиницы, с которым познакомился очень давно. От его владений до границы буквально сотня метров. Это никогда никого не смущало. Что с финской, что с российской стороны эта граница носила чисто декоративный характер. Зачем пробираться нелегально, если можно просто проехать КПП на авто?

Теперь же старичок каждое утро начинает с того, что идет на границу своих владений, туда, где стоит столбик с объявлением о том, что граница находится через сто метров, и внимательно осматривает территорию на предмет проникновения в Финляндию «русских нелегалов» или «ДРГ». Увы, телевизор работает…

Арктика как приз... Наверное, самый главный приз XXI века... Игра стоит свеч, а люди... А что люди? Расходный материал политиков, не более того. Идет фрагментация мира по-новому, как я уже писал в другом материале. Перестройка, перепрошивка, переделка, называть процесс можно как угодно. Но сути это не меняет. Разрываем старые швы и делаем новые...

Перешиваем, перекраиваем мир для новых условий сосуществования государств и народов.
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ***
    — Финны офигели! ...
    ***
    1. +2
      21 января 2024 14:43
      Клоны (государство из императорской/царской "пробирки" РИ) все такие.
  2. -6
    21 января 2024 05:09
    С 1945 года, после окончания Второй МВ, мне видятся всего две ошибки тов. Сталина. Это то, что не придавил окончательно бандеровцев на Украине и не разобрался по-серьезному с финнами
    1. +22
      21 января 2024 07:48
      Цитата: Голландец Михель
      С 1945 года, после окончания Второй МВ, мне видятся всего две ошибки тов. Сталина. Это то, что не придавил окончательно бандеровцев на Украине и не разобрался по-серьезному с финнами

      Зачем же с больной головы валить на здоровую ? У тов. Сталина были ошибки .причем очень большие,но совершенно не те о которых Вы пишете.
      1) Бандеровское движение было разгромлено. Начало постепенной украинизации ЗУ было положено решениями Хрущева в 1955 ( а первые попытки были в 1953). Но это далеко не бандеровщина. Бандеровщина как политический проект взращивалась с конца 80-х, а сформировалась окончательно после 2014 года.
      2) Враждебность Финляндии это и вовсе, плод решений изумительных людей во власти РФ. Ни Брежнев,ни Сталин тут вообще никаким боком. А решение тов.Сталина не советизировать Финляндию ( провоцируя конфликт с намного более материально мощными США и их сателлитами), а иметь вместо этого дружественную нейтральную страну как буфер абсолютно верное. Тот же подход и очень успешно осуществлялся относительно Австрии, и предлагался относительно Германии.
      1. -13
        21 января 2024 08:32
        Цитата: Велизарий
        Бандеровское движение было разгромлено

        Разгромили так, что там ему памятники воздвигают и организовывают музеи

        Цитата: Велизарий
        Враждебность Финляндии это и вовсе, плод решений изумительных людей во власти РФ.

        Эти "изумительные люди во власти РФ" всего лишь активировали то, что давно сидело внутри каждого финна. /Минусы не мои
        1. +18
          21 января 2024 08:51
          Цитата: Голландец Михель
          Разгромили так, что там ему памятники воздвигают и организовывают музеи

          Когда же воздвигнули памятники и организовали музеи ? В 1948 ? В 1953 ? Может в 1984 ? Вы просто пытаетесь переложить ответственность с настоящих виновников на тов.Сталина.
          Цитата: Голландец Михель
          Эти "изумительные люди во власти РФ" всего лишь активировали то, что давно сидело внутри каждого финна

          А Вы знаете что сидит внутри каждого финна ? Не обижайтесь,но то что Вы озвучиваете это и есть нацизм в своей самой чистой версии, то есть биологизация культуры и определение "изначальной сущности" каждой нации. А в целом это у Вас продолжение той же линии. Только теперь Вы пытаетесь сделать виноватыми кроме тов.Сталина еще и всех финнов.
          Все что угодно,лишь бы выгородить реальных виновников.
          1. +10
            21 января 2024 09:53
            Цитата: Велизарий
            Все что угодно,лишь бы выгородить реальных виновников.

            good +
          2. ada
            +1
            21 января 2024 18:25
            Цитата: Велизарий
            ... Может в 1984 ?
            Ну, прям памятник - нет, но остальное Вам, на указанный период, не понравится.
      2. +8
        21 января 2024 12:02
        Бандеровское движение было разгромлено.

        Записка Л.П. Берии В.М. Молотову об итогах борьбы с украинским националистическим подпольем в западных областях УССР и необходимости изменить работу органов МГБ УССР по этому вопросу 16.05.1953
        Произведенной МВД СССР проверкой установлено, что работа органов б. МГБ Украинской ССР по борьбе с остатками антисоветского националистического подполья и его шпионско-террористических банд в западных областях Украины все еще находится на низком уровне.

        В ряде районов западных областей Украинской ССР антисоветское подполье продолжает существовать, а его банды терроризировать трудящееся население и партийно-советский актив.

        Низкий уровень агентурно-оперативной работы органов госбезопасности Украины привел к тому, что руководящие звенья националистического подполья в западных областях УССР до сих пор не выявлены и надежной агентуры, способной внедриться в эти звенья, не имеется.

        Если Применение чекистско-войсковых операций в борьбе с националистическим подпольем и его вооруженными бандами в первое время после освобождения западных областей Украинской ССР от немецко-фашистских оккупантов и оправдывалось конкретной обстановкой, то в последний период времени, когда с остатками этого подполья нужно было бороться Преимущественно агентурно-оперативными методами, широкое применение войсковых операций вплоть до 1953 г., естественно, не могло дать должных результатов. Так, из 1023 операций, проведенных в 1952 году, закончились без всякого результата 946 операций, из 120 операций за 3 месяца текущего года - 109. Эти операции, как правило, сопровождались сплошным «прочесыванием» населенных пунктов и массовыми обысками населения. В результате, производились аресты и выселение граждан по малозначительным материалам, а иногда вовсе без всяких оснований.

        о поступающим сигналам, среди населения западных областей УССР, особенно сельских районов, имеет место недовольство проводимыми советской властью мероприятиями, в частности, налоговой политикой.

        По данным МВД УССР, за последние два-три года от крестьян западных областей Украины поступило большое количество жалоб на Неправильное обложение их налогами. Так, за 1951 год поступило свыше 45 тыс. жалоб на непосильное обложение налогом, в 1952 году — свыше 36 тыс. и только за первые три месяца текущего года — свыше 5 тыс.

        За три месяца 1953 года отделом военной цензуры МВД УССР было конфисковано по западным областям УССР 31 695 внутрисоюзных и 194 590 адресованных за границу писем, в которых содержались отрицательные высказывания и недовольство действиями местных органов власти.

        В период 1949—1950 гг., вследствие слабого политического обеспечения набора молодежи в ремесленные училища и школы ФЗО, до 8000 чел. молодежи перешло на нелегальное положение и использовалось антисоветскими элементами во вражеских целях.

        Непрекращающаяся активность националистического подполья в западных областях УССР объясняется также и тем, что, несмотря на значительное время, истекшее после воссоединения западных областей с Украинской ССР, все еще в достаточной мере не созданы кадры руководящего партийно-советского актива из числа местного населения. Как известно, в большинстве западных областей и районов партийные и советские организации возглавляются работниками, командированными из восточных областей УССР и других республик Советского Союза.
    2. +9
      21 января 2024 09:52
      Цитата: Голландец Михель
      не разобрался по-серьезному с финнами

      Это как?

      Цитата: Голландец Михель
      ошибки тов. Сталина

      А "ошибки ли"? Товарищ Сталин превратил финнов из врагов в союзников (чуть не единственных в капиталистической Европе)...
      1. -8
        21 января 2024 11:36
        А "ошибки ли"? Товарищ Сталин превратил финнов из врагов в союзников (чуть не единственных в капиталистической Европе)...

        Скорее, наоборот. Создал на ровном месте кучу проблем.
        1. +4
          21 января 2024 11:45
          Цитата: Arzt
          Создал на ровном месте кучу проблем.

          На "ровном"? Например?
          1. -6
            21 января 2024 11:54
            На "ровном"? Например?

            А какие проблемы с Финляндией и финнами были до войны? Никаких.
            1. +3
              21 января 2024 23:06
              Цитата: Arzt
              А какие проблемы с Финляндией и финнами были до войны? Никаких.

              Финны вторглись в СССР в 1921 году и вели вооруженные действия против СССР до 1922 года, причем в ходе этого вторжения русское население поголовно вырезалось. В Финляндии до 1944 года вынашивались планы отторжения от СССР Карелии, а до 1943 года всего Русского Севера ло Урала. После Украинской карты США намерены разыграть финнскую, просто пока у Путина и ФСБ удается нейтрализовывать деятельность американской, украинской, прибалтийской и финской агентуры в финно-угорских автономных республиках. Причем очень часто нынешняя власть с сократовским спокойствием взирает за ненасильственными действиями местного населения в финно-угорских автономных районах. Пробегитесь по ссылкам "памятник погибшим дезертирам" и "поселок Дикий". В Мордовии кое-где полицейская и ФСБшная агентура рискует в 21 веке не меньше чем это было при Сталине на Западной Украине и в Прибалтике
              1. -1
                22 января 2024 07:00
                Финны вторглись в СССР в 1921 году и вели вооруженные действия против СССР до 1922 года, причем в ходе этого вторжения русское население поголовно вырезалось. В Финляндии до 1944 года вынашивались планы отторжения от СССР Карелии, а до 1943 года всего Русского Севера ло Урала. После Украинской карты США намерены разыграть финнскую, просто пока у Путина и ФСБ удается нейтрализовывать деятельность американской, украинской, прибалтийской и финской агентуры в финно-угорских автономных республиках. Причем очень часто нынешняя власть с сократовским спокойствием взирает за ненасильственными действиями местного населения в финно-угорских автономных районах. Пробегитесь по ссылкам "памятник погибшим дезертирам" и "поселок Дикий". В Мордовии кое-где полицейская и ФСБшная агентура рискует в 21 веке не меньше чем это было при Сталине на Западной Украине и в Прибалтике

                Так это Гражданская война, куда они вторглись, они сами до этого были в составе империи, а СССР вообще начал образовываться 20 декабря 1922 года. С таким же успехом можно сказать, что Колчак вторгся в СССР.
                Вырезали они в основном друг друга, точнее "белые" финны "красных". Ну и наоборот, конечно. wink
                После Тартуского договора всё устаканилось.
                1. -2
                  22 января 2024 17:59
                  Цитата: Arzt
                  Вырезали они в основном друг друга, точнее "белые" финны "красных".

                  Мой дядя уверял, что финны намного кровожаднее немцев, хотя мои родственники воевали и против бандеровцев(был наказан за попадание в плен в Вяземском котле и отправлен в 1945 году воевать на Западную Украину) и против немцев и зарезали ножом больше 10 финнов.
                  СССР вообще начал образовываться 20 декабря 1922 года.

                  Финляндия образовалась в 1918 году, причем граница была установлена под угрозой вторжения Германии, а значит удовлетворяла интересы Финляндии. В 1921 году финнская интеллигенция организовала вторжение в Карелию взывала к западной интервенции в Россию. После 1945 года Паасикиви и Кеккенон много сделали для нормализации финско-российских отношений, но даже они всегда открыто уверяли своих избирателей, что Финляндия должна быть готова в случае ослабления СССР по максимуму силой добиться от СССР всего что удастся. Все проблеммы России, что Путин и Ельцин через пропаганду и финансирование взращивали паразитизм с антикоммунизмом и морили нищетой промышленность, образование и науку. Байдены, Коломойские и Порошенки просто не упустили шанс использовать глупости сделанные окружением Путина. Через Набиуллину им удалось ограбить Россию на 600 миллиардов за 2 года, а вот Мишустин и птицеводы попытку 5 колонны организовать яичный кризис обернули против самих организаторовли против самих диверсантов.
                  1. +1
                    22 января 2024 18:42
                    Мой дядя уверял, что финны намного кровожаднее немцев, хотя мои родственники воевали и против бандеровцев(был наказан за попадание в плен в Вяземском котле и отправлен в 1945 году воевать на Западную Украину) и против немцев и зарезали ножом больше 10 финнов.

                    То, что Ваш дядя зарезал ножом десяток кровожадных финнов делает ему честь, но от этого они разве стали нашими союзниками? Тут же с этого диалог начался. wink

                    Финляндия образовалась в 1918 году, причем граница была установлена под угрозой вторжения Германии, а значит удовлетворяла интересы Финляндии. В 1921 году финнская интеллигенция организовала вторжение в Карелию взывала к западной интервенции в Россию. После 1945 года Паасикиви и Кеккенон много сделали для нормализации финско-российских отношений, но даже они всегда открыто уверяли своих избирателей, что Финляндия должна быть готова в случае ослабления СССР по максимуму силой добиться от СССР всего что удастся. Все проблеммы России, что Путин и Ельцин через пропаганду и финансирование взращивали паразитизм с антикоммунизмом и морили нищетой промышленность, образование и науку. Байдены, Коломойские и Порошенки просто не упустили шанс использовать глупости сделанные окружением Путина. Через Набиуллину им удалось ограбить Россию на 600 миллиардов за 2 года, а вот Мишустин и птицеводы попытку 5 колонны организовать яичный кризис обернули против самих организаторовли против самих диверсантов.

                    Это все процессы Гражданской войны, у нас и Дальневосточная республика существовала до ноября 1922 года и что с того.
                    Главное, что к 1939 все устаканилось.
                    А дальше, как пишет Doccor:
                    Товарищ Сталин превратил финнов из врагов в союзников (чуть не единственных в капиталистической Европе)...
                    . laughing

                    Про Порошенко и прочих птицеводов - согласен. hi
    3. +5
      21 января 2024 11:18
      Насчет Финляндии и ее участия во Второй мировой не все так просто. Да, они замкнули кольцо окружения Ленинграда, из за них погибли много ленинградцев, но они подозрительно легко "соскочили" из войны, практически без последствий. Есть даже версии, что в августе-сентябре было заключено секретное сепаратное соглашение между СССР и Финляндией, по которому финны не предпринимают активных действий (с КаУра Жуков снял ВСЕ, оставив там несколько рабочих батальонов и разбитые части) и самое главное не пускают немцев к себе, ну а взамен после нашей Победы им дают более мягкие условия.
      1. +2
        21 января 2024 13:10
        Какие финны однако умники.
        1. Начали в войну с ссср.
        2. В августе-сентябре поняли что ссср не проиграет (не смотря на ряд катастроф - киев, брянск, вязьма) и дали задний ход.
        3. При этом финны (наверное в целях маскировки) не забывали убивать в своих концлагерях соаетских.
        4. Легко расстались с 300 млрд.
        Теперь вопрос - какого хренна финны вообще в войну полезли, если не расчитывали на реванш?
        1. +3
          21 января 2024 13:18
          Теперь вопрос - какого хренна финны вообще в войну полезли, если не расчитывали на реванш?

          Ответы надо искать в финских архивах и мемуарах, что пообещал им гитлер, что они увидели после 22.06.1941, как они это оценивали. Ну и у них были ОЧЕНЬ сильны националистические настроения, и желание реванша за Зимнюю войну.
          1. +1
            22 января 2024 14:53
            Ага, т.е. у финнов были сильны нац.настроения и жажда реванша, а потом бац (2-3 месяца) и все, настроение и жажада пропали....
        2. +3
          22 января 2024 07:28
          Цитата: Сергей Жихарев
          1. Начали в войну с ссср.

          Редко кому удавалось начать войну с СССР первым. Два случая могу вспомнить. Финны в их число не входят.
          Цитата: Сергей Жихарев
          2. В августе-сентябре поняли что ссср не проиграет (не смотря на ряд катастроф - киев, брянск, вязьма) и дали задний ход.

          Там Англия вписалась.
          Цитата: Сергей Жихарев
          3. При этом финны (наверное в целях маскировки) не забывали убивать в своих концлагерях соаетских.

          Это вообще без разницы.
          Цитата: Сергей Жихарев
          Теперь вопрос - какого хренна финны вообще в войну полезли, если не расчитывали на реванш?

          А что делать? Сидеть любоваться?
          1. +1
            22 января 2024 15:52
            Редко кому удавалось начать войну с СССР первым. Два случая могу вспомнить. Финны в их число не входят.

            А с каких пор, Финнам это не удалось?
            Первое. Территория страны предоставлена государству, совершившему акт агрессии против СССР.
            Второе. Вооруженные части страны (или их часть, что не имеет никакого значения с точки зрения международного права) подчинены армейскому командованию государства, совершившему акт агрессии против СССР.
            Третье. ВМФ Финляндии начали захват территории, принадлежащей СССР.
            Четвёртое. Военнослужащие Финляндии направлены на территорию СССР с диверсионным заданием.

            Взято отсюда https://topwar.ru/97180-kak-finlyandiya-ne-napadala-na-sovetskiy-soyuz.html?ysclid=lrovew2ca3605390751
            Там Англия вписалась.

            А ну Англия это сильно! Великобритания часом вписаться против Румынии и Венгрии не могла? Ну или повлиять на финнов получше - дайте русским снабежать Ленинград по суше.
            Это вообще без разницы.

            Геноцид населения это без разницы? ну-ну.....
            А что делать? Сидеть любоваться?

            А почему и нет? Япония так и сделала. Можно по другому, собрать всех самых буйных, сформировать добровольческую дивизию/корпус, и отправить на войну, самим оставаться нейтральными. Так поступила Испания. Шведам подобное так же инкриминируют.
            1. +2
              22 января 2024 23:41
              Цитата: Сергей Жихарев
              Взято отсюда

              Да, я читал эти удивительные истории от советских политруков.

              Их можно рассказывать пионерам на слёте. СССР выбрал войну сам и получил, что хотел. Ну может он не совсем этого хотел, но получилось как получилось.
              Цитата: Сергей Жихарев
              А ну Англия это сильно!

              Ну дак! Сверхдержава, не хухры-мухры.
              Цитата: Сергей Жихарев
              Великобритания часом вписаться против Румынии и Венгрии не могла?

              Венгрия была немецким союзником, а не английским. Румыния всю дорогу английским, но там произошел пронемецкий переворот. Тоже, кстати, СССР отметился.
              Цитата: Сергей Жихарев
              Ну или повлиять на финнов получше - дайте русским снабежать Ленинград по суше.

              Зачем?
              Цитата: Сергей Жихарев
              Геноцид населения это без разницы? ну-ну.....

              Конечно. Кого это волновало в те годы?
              Цитата: Сергей Жихарев
              А почему и нет? Япония так и сделала.

              И не угадала, как выяснилось. СССР напал на неё сам, как только освободился.
              Цитата: Сергей Жихарев
              Так поступила Испания

              Испания в той войне была невоюющим союзником Британии. Конечно СССР и там успел, но всё-таки испанцам в 40-е было сильно не до него уже.
              Цитата: Сергей Жихарев
              Шведам подобное так же инкриминируют.

              Значение имеет только то, есть общая граница с СССР или нет. Так что шведам жилось куда как спокойнее. Хотя СССР и до шведов добирался, но это согласились считать недоразумением.
              1. 0
                23 января 2024 07:41
                Да, я читал эти удивительные истории от советских политруков.
                Их можно рассказывать пионерам на слёте. СССР выбрал войну сам и получил, что хотел. Ну может он не совсем этого хотел, но получилось как получилось
                .
                Надо не только читать, надо понимать. Это факты.

                Венгрия была немецким союзником, а не английским. Румыния всю дорогу английским, но там произошел пронемецкий переворот. Тоже, кстати, СССР отметился.

                А контрпереворот как в Югославии поему бритты не сделали?
                Зачем?

                Русским от этого легче будет немцев бить.
                Конечно. Кого это волновало в те годы?

                Судя по всему и сейас особо не волнует....
                И не угадала, как выяснилось. СССР напал на неё сам, как только освободился.

                Так в 1945, а тут 1941. Или финны показывают удивительную дальнозоркость - мы нападем, инае ерез 5 лет нападут на нас, но будет воевать не сильно, ибо нас все равно побъют...Ну так и смотрели бы дальше - оставили Финляндию в покое.
                Испания в той войне была невоюющим союзником Британии. Конечно СССР и там успел, но всё-таки испанцам в 40-е было сильно не до него уж
                е.
                Есть и противположная тока зрения. Испания была невоющищим союзником Германии
                Ну дак! Сверхдержава, не хухры-мухры.

                Не понимаю вашей логики. Британия у вас сверхдержава, однако со своими союзниками (на которых имеет влияние) договорится не может. Британия и СССР вместе ведут войну против Германии, при этом Британия спокойно смотрит, как Финляндия (типа союзник Британии) воюет с СССР. Ну и испанцы еще войска посылают. А вот США испанцам пригрозили, и испанцы сразу на попятую...
                Значение имеет только то, есть общая граница с СССР или нет. Так что шведам жилось куда как спокойнее. Хотя СССР и до шведов добирался, но это согласились считать недоразумением.

                В смысле? Есть граница с СССР - нападаем, нет границы - живем мирно? Это только с СССР работает, или и на другие страны действует? Когда еще СССР до шведом добирался?
                1. +1
                  24 января 2024 14:17
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Надо не только читать, надо понимать. Это факты.

                  Это трепотня.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Территория страны предоставлена государству, совершившему акт агрессии против СССР.

                  СССР 24 июня должно было быть не до чужих территорий.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  их часть, что не имеет никакого значения с точки зрения международного права) подчинены армейскому командованию государства,

                  Маннергейм никогда не подчинялся немецкому командованию. В любом случае, проблемой СССР были части, подчинённые немецкому командованию, находящиеся непосредственно в СССР.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Третье. ВМФ Финляндии начали захват территории, принадлежащей СССР.

                  Лжёте.
                  Аландские острова никогда не принадлежали СССР.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Четвёртое. Военнослужащие Финляндии направлены на территорию СССР с диверсионным заданием.

                  И тоже скорее всего лжёте. Я несколько раз читал эту удивительную историю про финских диверсантов, которые ушли ничего не тронув, но только раз видел упоминание о её источнике (но не видел сам источник). Советские документы того самого ведомства, у которого начальник был шпионом пяти вроде радведок, включая разведку Азербайджана.

                  Разведку Азербайджана, понимаете? Товарищ Берия буквально в переходе метро Родиной торговал, нарвался на каких-то жуликов.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  контрпереворот как в Югославии поему бритты не сделали?

                  Контрпереворот в Югославии не принес этой стране счастья, как известно. Ну и после того, как СССР умудрился напасть и на Румынию, и на Венгрию, отговорить их вписаться было бы непросто.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Русским от этого легче будет немцев бить.

                  А англичанам это зачем?
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Судя по всему и сейас особо не волнует....

                  Само собой.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Так в 1945, а тут 1941

                  Странный аргумент. На Финляндию СССР напал в 39-м и 41-м, а не 45-м.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Ну так и смотрели бы дальше - оставили Финляндию в покое.

                  Болгары остались нейтральны в советско-немецкой войне. Им это не помогло. Чехословакия, Польша, Югославия, Китай - страны антигитлеровской коалиции, - не помогло.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Есть и противположная тока зрения. Испания была невоющищим союзником Германии

                  Это неправильная точка зрения. Испанцы защищали от немцев Гибралтар (что стало одной из важнейших точек ВМВ), взамен англичане выбивали у американцев для Франко постави нефти и других ништяков.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Не понимаю вашей логики

                  Если финны действительно ограничили свои успехи намеренно, то довольно логично, что с ними договаривались их обычные союзники, а не их обычные враги.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Ну и испанцы еще войска посылают.

                  Там не было войск. Добровольцы.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  В смысле? Есть граница с СССР - нападаем, нет границы - живем мирно?

                  Если у страны была сухопутная граница с СССР на момент создания СССР, то СССР на эту страну нападал. Сработало во всех случаях кроме одного: Турции. Впрочем, по поводу Турции тоже имелись идеи у товарища Сталина, но не срослось, американцы вписались.
                  Цитата: Сергей Жихарев
                  Когда еще СССР до шведом добирался?

                  Доводилось СССР бомбить и Стокгольм тоже.
                  1. +1
                    24 января 2024 17:52
                    Цитата: Негритенок
                    Маннергейм никогда не подчинялся немецкому командованию.

                    А при чём тут Маннергейм? Речь шла о том, что часть финской армии ещё до 22.06.41 была переподчинена немецкому командованию. Конкретно - это V АК.
                    Решающим обстоятельством в планировании ситуации на Севере Финляндии было подчинение финских войск немецкому командованию в Лапландии. Формально этим документом являлся «Приказ Главного штаба вооруженных сил от 15.6.1941 г о подчинении V АК командному пункту штабу армии Норвегия, расположенному в Рованиеми».
                    © Мауно Йокипии
                    Цитата: Негритенок
                    Болгары остались нейтральны в советско-немецкой войне.

                    Угу... а ПЛ ЧФ в их зоне ответственности шли на дно, видимо, по техническим причинам. Причём именно в те дни и в тех районах, где трудились болгарские лётчики.
                    Цитата: Негритенок
                    СССР 24 июня должно было быть не до чужих территорий.

                    Серьёзно? СССР 24.06.41 должно было быть не до территорий, с которых 22.06-24.06 авиация противника летает (или дозаправляется) на Таллин, Кронштадт и Ленинград, а базирующиеся там торпедные катера топят советские суда в устье Финского залива?
                    Вон, британцы, ради противодействия немцам даже нейтральную Норвегию не пожалели. Правда, опоздали на день. smile
                    1. +1
                      24 января 2024 19:48
                      Цитата: Alexey RA
                      Речь шла о том, что часть финской армии ещё до 22.06.41 была переподчинена немецкому командованию. Конкретно - это V АК.

                      А СССР это интересует каким образом? Опять превентивный удар чешется?
                      Цитата: Alexey RA
                      Угу... а ПЛ ЧФ в их зоне ответственности шли на дно, видимо, по техническим причинам

                      А ПЛ ЧФ пиратствовали в водах нейтральных стран без объявления войны? Да ещё и в военное время, когда вроде как им и без нейтральных стран было чем заняться? Нехорошо.
                      Цитата: Alexey RA
                      Серьёзно? СССР 24.06.41 должно было быть не до территорий, с которых 22.06-24.06 авиация противника летает (или дозаправляется) на Таллин, Кронштадт и Ленинград, а базирующиеся там торпедные катера топят советские суда в устье Финского залива?

                      Кхе-кхе.

                      Есть мнение, что конкретно в июне 41-го у СССР были и более первоочередные дела. Не в Финляндии.
                      Кстати, десятью годами позже какие-то там самолёты летали с советских аэродромов где не надо. Самолёты само собой вернулись не все, но аэродромы никто не трогал.
                      Цитата: Alexey RA
                      Вон, британцы, ради противодействия немцам даже нейтральную Норвегию не пожалели. Правда, опоздали на день.

                      В Исландии не опоздали. Но вы, знаете ли, зря сравниваете оккупацию силами британцев и освобождение силами СССР, это совсем разный коленкор.

                      Но собственно основной нюанс не в этом. Подобные отмазки годятся для той же Болгарии: сами болгары могут быть недовольны, но СССР эта так сказать операция обошлась почти бесплатно. Помнится, основные потери были, когда личный состав освободил от нацизма ЖДцистерну со спиртом.
                      А вот фокусы с Финляндией обошлись СССР примерно в миллион общих, из них 200 000 убитыми. Это плюс-минус все потери США в Европе. Мало того, персонально вы, помнится, приписываете войне-продолжению ещё и блокаду Ленинграда: с ней число убитых будет под миллион.

                      Впрочем, я помню вашу концепцию. Руководство СССР ничего не могло сделать. Оно много кого бомбило, но напали только финны и венгры, а к примеру датчане или шведы не нападали. Очевидно, что это всё случилось из-за идеи Великой Финляндии и, соответственно, Великой Венгрии, а не действий СССР.
                  2. 0
                    26 января 2024 20:22
                    СССР 24 июня должно было быть не до чужих территорий.

                    Если с этой территории взлетают военные самолеты, ставят мины на нашей территории, то должно быть. Причем взлетели они не 24-го, а 22-го.
                    И не только самолеты отметились, но еще и корабли были.

                    Маннергейм никогда не подчинялся немецкому командованию. В любом случае, проблемой СССР были части, подчинённые немецкому командованию, находящиеся непосредственно в СССР.

                    Еще раз. Финские части подчинялись немцам
                    Мобилизация в Финляндии началась 10 июня 1941 года под предлогом "дополнительных учений" (финский: ylimääräiset harjoitukset). Военные округа Пера-Похьола и Похьойс-Похьянмаа призвали 3-ю и 6-ю дивизии, которые сосредоточились в районе между Каяни и Савукоски под командованием V корпуса мирного времени. Как было оговорено в обсуждениях предыдущего месяца, корпус во главе с генерал-майором Ялмаром Сииласвуо, 15 июня был официально подчинен штабу немецкой армии в Норвегии.[9] 18 июня корпус был переименован в III корпус.

                    Лжёте.
                    Аландские острова никогда не принадлежали СССР.

                    Аландские острова имели демилитаризированный статус, размещать войска там было нельзя. На Аландских островах было советское консульство – захват его вполне попадает под определение часть территории СССР.

                    И тоже скорее всего лжёте. Я несколько раз читал эту удивительную историю про финских диверсантов, которые ушли ничего не тронув, но только раз видел упоминание о её источнике (но не видел сам источник).


                    Принцип хайли-лайки во всей красе. Вы определиться можете – ваш оппонент лжет, или ваш оппонент не лжет? Приводите документы в пользу вашей версии. Если нет – то, в эту игру можно играть и вдвоем….
                    например:
                    Это трепотня.

                    Я верю в то что у вас нет аргументов, и вы натягиваете сову на глобус

                    Контрпереворот в Югославии не принес этой стране счастья, как известно. Ну и после того, как СССР умудрился напасть и на Румынию, и на Венгрию, отговорить их вписаться было бы непросто.


                    Какое дело Британии до счастья Югославии? У Британии есть интересы. Вот, Финляндия пошла за своим счастьем в СССР, Великобритания сказала – финны остановились. Вот и лишили финнов счастья стать жителями Великой Финляндии.
                    И когда это СССР напал на Румынию и Венгрию? Даты объявления войны в студию.

                    А англичанам это зачем?

                    Так чего Великобритания Финляндию в 41-м тормознула?
                    Кстати, а как Финляндия и Великобритания договаривались?
                    «Британцы финнам: вы там остановитесь на старой границе»?
                    Или так
                    «Британцы финнам: эй чухонцы, стоять на месте!»

                    Странный аргумент. На Финляндию СССР напал в 39-м и 41-м, а не 45-м.

                    Я про Японию. В 1939 году получили по шее, в 1941 году не напали. Откуда финны в 41-м могли знать про Японию в 45?

                    Болгары остались нейтральны в советско-немецкой войне. Им это не помогло. Чехословакия, Польша, Югославия, Китай - страны антигитлеровской коалиции, - не помогло.

                    Учитывая, что в войне с СССР была Финляндия, Венгрия, Румыния, сводить все к советско-немецкой войне странно.
                    Болгария, Чехословакия, Польша, Югославия, Китай – не помогло что?

                    Если финны действительно ограничили свои успехи намеренно, то довольно логично, что с ними договаривались их обычные союзники, а не их обычные враги.

                    Так почему финны решили ограничить свои действия намеренно?

                    Там не было войск. Добровольцы.

                    Так кто мешал Финляндии только добровольцев послать?

                    Если у страны была сухопутная граница с СССР на момент создания СССР, то СССР на эту страну нападал.

                    Не понял вашу мысль, поясните ее
                    Кстати, даты нападения на Норвегию и Монголию в студию.

                    Доводилось СССР бомбить и Стокгольм тоже.

                    И что, англичане то же шведов бомбили, американские бомбардировщики сбрасывали бомбы на советские войска – какой из этого вывод?
                    1. +1
                      27 января 2024 02:13
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Если с этой территории взлетают военные самолеты, ставят мины на нашей территории, то должно быть.

                      Не далее как полтора года назад война с этой "территорией" стоила более 100 тыс. убитыми более 300 тыс. общих. Очевидно, что повторить этот опыт лучше всего летом 41-го: когда на СССР напала вероятно сильнейшая армия мира.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Еще раз. Финские части подчинялись немцам

                      И?
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      На Аландских островах было советское консульство – захват его вполне попадает под определение часть территории СССР.

                      Аландские острова находятся между Финляндией и Швецией, если Вы не в курсе. Консульство там ближайшие 3 года СССР без надобности.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Вы определиться можете – ваш оппонент лжет, или ваш оппонент не лжет?

                      Ну, знаете ли, доказать, что чего-то не было, невозможно. Доказывать следует, что "что-то" было. Свой уровень вы обозначили - статьи на ВО.

                      Касательно обсуждаемого инцидента. В рунете он почти всегда цитируется по тексту Широкорада: но Широкорад даёт его без источника, что вообще-то странно. В соседних абзацах источник есть.

                      Дальнейшие поиски выводят на текст М.Йокипии 1997 года, то есть ещё один вторичный источник. Во всех известных мне вариантах этого текста в сети первичный источник так же не указан. Хуже того, этот "рейд" приводится как "широко известный случай", без подробностей.

                      Однако сам Йокепии человек известный. Это "ревизионист", финский Резун-Суворов. Его хлеб с маслом - писать, что всё было не как в "официальной истории", а ровно наоборот. Даже если бы он писал, что сам лично взрывал Беломорканал, - я не верю ни единому его слову.

                      Следовательно, пока не нашлась первичка - этот "рейд группы Марттен" выдуман Широкорадом и ему подобными.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Какое дело Британии до счастья Югославии? У Британии есть интересы.

                      У всех свои интересы. Скажите спасибо, что с Финляндией хотя бы договорились. С закрытыми ЖДветками даже только на Мурманск, а то ещё и на Архангельск, 42-й год был бы для СССР ещё веселее.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Вот и лишили финнов счастья стать жителями Великой Финляндии.

                      С чего бы? Практически вся Карело-Финская ССР находилась под контролем Финляндии.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      И когда это СССР напал на Румынию и Венгрию? Даты объявления войны в студию.

                      Войны? Советский Союз крючкотворством себя не утруждал. 28.06.40-03.07.40 г. Южный фронт РККА под командованием Г.К.Жукова освободил от Румынии Бессарабию, Буковину и область Гарца. Второй и третий случай были нарушением Пакта Молотова-Риббентропа и одним из как минимум трёх страйков, которые СССР получил от Рейха в первый период ВМВ (39-41 гг). Другим следствием этих мероприятий была смена проанглийского правительства Румынии на пронемецкое.

                      Венгрия вступила в войну СССР после бомбардировки города Кошице 26 июня 1941 года.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Так чего Великобритания Финляндию в 41-м тормознула?

                      Напомню, что СССР по инициативе немецкой стороны подключился к англо-немецкой войне на стороне Англии. Она была не заинтересована в быстрой победе Рейха - а финны могли перекрыть основной на 41-й год путь для английской помощи.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Я про Японию. В 1939 году получили по шее, в 1941 году не напали. Откуда финны в 41-м могли знать про Японию в 45?

                      Японии по ряду причин было не до СССР в 41-м году. Тут конечно, стОило бы Рузвельта с Халлом поблагодарить: так у них чесалось влезть в войну, что никакого удержу. Однако вы, предположу, благодарить американцев тоже не будете.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Учитывая, что в войне с СССР была Финляндия, Венгрия, Румыния, сводить все к советско-немецкой войне странно.

                      Напомню, что ВМВ в Европе это нападение Великобритании с союзниками на Рейх с союзниками. Однозначную позицию всю войну занимали с одной стороны Рейх (и частично признанная Словакия), с другой стороны Британия (и ряд находившихся в Лондоне правительств в изгнании). Другие страны уже в ходе войны меняли сторону или отказывались от нейтралитета, причем некоторые не по одному разу.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Болгария, Чехословакия, Польша, Югославия, Китай – не помогло что?

                      Не помогло избежать братской помощи со стороны СССР.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Так почему финны решили ограничить свои действия намеренно?

                      Обсуждалось выше. Однако подчеркну, что это домыслы: факты таких переговоров мне не известны.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Так кто мешал Финляндии только добровольцев послать?

                      Видите ли, советская дальняя авиация до Испании в 41-м году уже не доделала. Так что испанцы могли заняться какими-то другими делами.
                      А до финнов долетала.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      Не понял вашу мысль, поясните ее
                      Кстати, даты нападения на Норвегию и Монголию в студию.

                      А что тут непонятного? СССР напал на все страны, с которыми имел сухопутные границы на момент своего создания. Не дошли руки только до Турции, и то потому что по рукам дали американцы. Самсонов очень кстати написал вчера статью об этом.
                      Финляндия в межвоенный период имела выход к Баренцеву морю, таким образом на момент создания СССР граница с Норвегией отсутствовала. Тем не менее, КА находилась на территории Норвегии с октября 44-го по сентябрь 45-го года. Поскольку в случае Норвегии КА уже в 45-м году освободила страну не только от фашизма, но и от своего присутствия, в целом у Норвегии нет претензий.
                      Что касается Монголии, то такая страна существовала в советской прессе. Для всех остальных стран это была освобожденная СССР от китайского правительства часть Китая. (И да, Китай входит в число стран, которые имели с СССР общую границу). Легализовали эту так называемую страну только в Ялте.
                      По поводу "так называемой страны" - три подряд её первых секретаря зачеркнуто "премьер-министра" умерли в Москве. Один так сказать после долгой и продолжительной болезни. Двое расстреляны.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      И что, англичане то же шведов бомбили

                      Шведов? Не припоминаю. Швейцарию да, было дело.
                      Цитата: Сергей Жихарев
                      какой из этого вывод?

                      Вывод - бомбите кого угодно, а дальше уж как повезёт. СССР везло не всегда.
                      1. 0
                        28 января 2024 16:46
                        Не далее как полтора года назад война с этой "территорией" стоила более 100 тыс. убитыми более 300 тыс. общих. Очевидно, что повторить этот опыт лучше всего летом 41-го: когда на СССР напала вероятно сильнейшая армия мира.

                        не понял вашу мысль, поясните ее.
                        Аландские острова находятся между Финляндией и Швецией, если Вы не в курсе. Консульство там ближайшие 3 года СССР без надобности.

                        Я в курсе географии, а еще я в курсе истории
                        Но эти попытки закончились неудачей. В 1921 году Лига Наций признала принадлежность ост-ровов Финляндии, но на правах широкой автономии. Между двумя мировыми войнами остро-ва сохраняли свой демилитаризованный статус. Их ключевое положение в Балтийском море определило то, что одним из условий Соглашения СССР и Финляндии об Аландских остро-вах после советско-финской войны 1939—1940 годов было учреждено советское консульство в Мариехамне.
                        Когда Финляндия захватывала советское посольство на Аландских островах, под нейтралитет это не попадало.
                        Еще раз. Финские части подчинялись немцам
                        И?

                        Ваш тезис
                        Редко кому удавалось начать войну с СССР первым. Два случая могу вспомнить. Финны в их число не входят
                        .
                        Т.е. в 41-м году не Финляндия, а СССР начал войну первым.
                        Мой тезис – это Финляндия в 41-м году начала войну против СССР, а СССР уже бил в ответ. В качестве доказательств я привел
                        Высадка диверсантов – хорошо, диверсантов не было.
                        Захват советской территории - советское консульство на Аландских островах
                        Удары с финской территории немецкой авиации.
                        Можно дополнить то финские флот начал минировать советские воды.
                        И то что финские части подчиняются немцам, уже не нейтралитет.
                        Следовательно, в 41-м году Финляндия начала войну первой.
                        У всех свои интересы. Скажите спасибо, что с Финляндией хотя бы договорились. С закрытыми ЖДветками даже только на Мурманск, а то ещё и на Архангельск, 42-й год был бы для СССР ещё веселее.

                        Уважаемый коллега, еще раз. Ваша позиция – Финляндия в 1941 году остановилась по причине того, что на нее повлияла Великобритания. На мои слова
                        Сергей Жихарев
                        2. В августе-сентябре поняли что ссср не проиграет (не смотря на ряд катастроф - киев, брянск, вязьма) и дали задний ход.

                        ответили
                        Там Англия вписалась.

                        И позднее пояснили
                        Она была не заинтересована в быстрой победе Рейха - а финны могли перекрыть основной на 41-й год путь для английской помощи.

                        Т.е. в августе-сентябре 1941 года было достигнуто какое-то соглашение между Великобританией и Финляндией (стороны договорились на каких-то условиях).
                        При этом, ваша позиция
                        Однако подчеркну, что это домыслы: факты таких переговоров мне не известны
                        .
                        Другими словами – «Финны остановились так как им сказали англичане, но это не точно».
                        Так?
                        Вы постоянно ссылаетесь на Соглашение, и тут же подчёркиваете, что вам про него не известно. т.е. соглашение было настолько секретным, вот никто не знает, а вы знаете. Ну, если был англо-финский секретный договор 41-го года, то могли быть и другие секретные договора. Например между Германией и Великобританией или Германией и США против СССР, или вообще заговор Европы против России – у Самсонова (если это не однофамилец) на военном обозрении по этому поводу много написано.
                        С чего бы? Практически вся Карело-Финская ССР находилась под кон-тролем Финляндии.

                        Т.е. финны пошли войной на СССР чтобы Карело-финская СССР три года была в составе Финляндии? Понесенные жертвы – материальные и финансовые стоили того?
                        Войны? Советский Союз крючкотворством себя не утруждал. 28.06.40-03.07.40 г. Южный фронт РККА под командованием Г.К.Жукова освобо-дил от Румынии Бессарабию, Буковину и область Гарца. Второй и третий случай были нарушением Пакта Молотова-Риббентропа и одним из как минимум трёх страйков, которые СССР получил от Рейха в первый пери-од ВМВ (39-41 гг). Другим следствием этих мероприятий была смена проанглийского правительства Румынии на пронемецкое.
                        Венгрия вступила в войну СССР после бомбардировки города Кошице 26 июня 1941 года.

                        Еще раз: Румыния и СССР находились в стадии войны в 40-м году?
                        Признала ли Румыния то воюет с СССР в 40-м году?
                        Точно не установлено, кто осуществил бомбардировку в Венгрии в 26 июня. Я считаю, что это была немецкая провокация.
                        Напомню, что СССР по инициативе немецкой стороны подключился к англо-немецкой войне на стороне Англии.

                        Как интересно! Подробности когда и как СССР подключился к данной войне.
                        Не помогло избежать братской помощи со стороны СССР.
                        Вы то-то имеете против помощи СССР?
                        Видите ли, советская дальняя авиация до Испании в 41-м году уже не доделала. Так что испанцы могли заняться какими-то другими делами.
                        А до финнов долетала.

                        Расстояние Киев – Мадрид 2862 км, дальность полета самолета Пе-8… С бомбовой нагруз-кой в 2000 кг, при полной заправке топливом максимальная дальность полёта Пе-8 составля-ла:
                        с двигателями АМ-35А — 3600 км,
                        с М-40 или М-30 — 5460 км,
                        с М-82 — 5800 км.
                        т.е. советские самолеты вполне себе могли долететь до Испании, и при некоторых условиях (снизить бомбовую нагрузку), вернуться назад.
                        Кстати, до Италии советская авиация вроде как не долетала в 41-м.
                        Значение имеет только то, есть общая граница с СССР или нет.
                        А что тут непонятного? СССР напал на все страны, с которыми имел су-хопутные границы на момент своего создания.

                        Еще раз повторяю: поясните свою мысль, я не пойму то вы хотите этим сказать. СССР нападал на всех с кем граниит?
                        К тому же, в момент создания, страны с которыми СССР имел сухопутные границы, совершили агрессию против СССР. Финляндия (1918-1921), Польша (1919-1921 г), Румыния (1918). Позднее – Китай (1927) и Япония (1937 и 1938 г).

                        Тем не менее, КА находилась на территории Норвегии с октября 44-го по сентябрь 45-го года. Поскольку в случае Норвегии КА уже в 45-м году освободила страну не только от фашизма, но и от своего присутствия, в целом у Норвегии нет претензий.

                        Нахождении КА на территории Норвегии – акт агрессии СССР против Норвегии да/нет?

                        Что касается Монголии, то такая страна существовала в советской прес-се. Для всех остальных стран это была освобожденная СССР от китай-ского правительства часть Китая. (И да, Китай входит в число стран, ко-торые имели с СССР общую границу). Легализовали эту так называемую страну только в Ялте.

                        Не которые страны до определенного момента так же не существовали. Однако су-ществуют сейчас.
                        Шведов? Не припоминаю. Швейцарию да, было дело
                        .
                        Нет, именно шведов
                        В бомбардировках Мальме (3 октября 1940 года) и Лунда (18 ноября 1943 года ) были двумя нарушениями нейтралитета Швеции во время Второй мировой войны, в ходе которых бомбы были сброшены с британских самолетов на шведскую землю.
                        При этом
                        По мнению шведов, в ходе Второй мировой немцы бомбили их страну десять раз, британцы — двенадцать, а СССР ответственен за семь инцидентов. Москва, однако, согласилась признать свое участие лишь в одном из них. (ссылка на англоязычную книгу в формате ПДФ, может там и сказано о дан-ных десятках инцидентов).
                        Вывод - бомбите кого угодно, а дальше уж как повезёт. СССР везло не всегда.

                        Но поему-то вы приводите что СССР добрался до шведов, а не США и Великобритания до Швейцарии
                      2. 0
                        29 января 2024 18:26
                        Кхе-кхе. Чувствуются вайбы Яндекс Дзена и отца его ЖЖ.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        не понял вашу мысль, поясните ее.

                        СССР совсем недавно выяснял, что Финляндия сложный противник. Тем не менее, он предпочел начать как он это называл оборону, а не выжидать. При этом как раз в третьей декаде июня у КА, казалось бы, образовалась масса неотложных дел - но нет, нашли время и на Финляндию.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Когда Финляндия захватывала советское посольство на Аландских островах, под нейтралитет это не попадало.

                        Спор вокруг Аландских островов касался Швеции и Финляндии. Желание Советского союза как-то в него вписаться могло прокатить в 40-м но, как видим, не прокатило в 41-м.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Захват советской территории - советское консульство на Аландских островах

                        Да, нарушение принципов дипломатической вежливости.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Удары с финской территории немецкой авиации.

                        Этого не было. Читайте статью на ВО, на которую ссылаетесь.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Можно дополнить то финские флот начал минировать советские воды.

                        Эстонские воды. Не все страны мира разделяли точку зрения СССР, что Эстония является его частью. Прибалтика это советский Крым, если вы не в курсе.

                        Цитата: Сергей Жихарев
                        И то что финские части подчиняются немцам, уже не нейтралитет.

                        Советской стороне вообще-то по барабану, кто кому подчиняется в другой стране.

                        Вы какой-то ещё более стеснительный имперец, чем тов. Полонский, статью которого вы вспомнили. Тот прямо пишет
                        На самом деле, советские войска нанесли по финским позициям превентивный, упреждающий удар

                        А вы все ищете какие-то отмазки.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Следовательно, в 41-м году Финляндия начала войну первой.

                        Следовательно в июне 41-го между Финляндией и СССР произошел ряд сомнительных инцидентов. СССР выбрал превратить инциденты в боевые действия.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Вы постоянно ссылаетесь на Соглашение, и тут же подчёркиваете, что вам про него не известно. т.е. соглашение было настолько секретным, вот никто не знает, а вы знаете.

                        Вообще-то я прямо пишу, что влияние на решения финов внешних сил это домыслы. Мне встречалось в тех или иных падежах упоминание о роли Черчилля в судьбе Финляндии, но ни о каких формализованных обязательствах мне неизвестно.
                        Однако факт есть факт. Англосаксы подписались под актом Молотова-Рибентропа, и даже добавили в "Советскую зону" ещё пяток государств. Для Финляндии было сделано исключение - следовательно, действовали какие-то исключительные обстоятельства.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Т.е. финны пошли войной на СССР чтобы Карело-финская СССР три года была в составе Финляндии? Понесенные жертвы – материальные и финансовые стоили того?

                        Поскольку, как я уже сказал, Финляндия единственная страна "Советской зоны влияния", которой удалось сохранить свободу, то ответ в целом очевиден.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Еще раз: Румыния и СССР находились в стадии войны в 40-м году?

                        "Состояние войны" дело наживное. Если его искать, то последние 80 лет и не воевал никто. Для меня ситуации "страна действует на территории другой страны силами трёх армий" вполне достаточно.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Точно не установлено, кто осуществил бомбардировку в Венгрии в 26 июня. Я считаю, что это была немецкая провокация.

                        Слава богу мы знаем, как выглядели немецкие провокации в те годы. Они выглядели не так.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Как интересно! Подробности когда и как СССР подключился к данной войне.

                        Странно, что вы пропустили. 22 июня 1941 года ровно в 4 часа добрососедские отношения Рейха и СССР резко испортились по инициативе немецкой стороны.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Вы то-то имеете против помощи СССР?

                        Да разумеется. Я в целом не люблю СССР.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        т.е. советские самолеты вполне себе могли долететь до Испании, и при некоторых условиях (снизить бомбовую нагрузку), вернуться назад.

                        Туда бы долетели, обратно вряд ли. Впрочем, идея красивая.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Еще раз повторяю: поясните свою мысль, я не пойму то вы хотите этим сказать. СССР нападал на всех с кем граниит?

                        Ну вот, вы вполне меня поняли. Мало того, СССР успел отметиться и в странах (на память 9), с которыми у него не было общей границы на момент создания. Это до деколонизации и соответственно приключений "военных советников" СССР в разных неожиданных местах.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        К тому же, в момент создания, страны с которыми СССР имел сухопутные границы, совершили агрессию против СССР. Финляндия (1918-1921), Польша (1919-1921 г), Румыния (1918)

                        СССР был создан 30 декабря 1922 года.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Позднее – Китай (1927) и Япония (1937 и 1938 г).

                        Да, эти эпизоды взодят в число случаев превентивной обороны СССР от соседей.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Нахождении КА на территории Норвегии – акт агрессии СССР против Норвегии да/нет?

                        Кхе-кхе.
                        Норвежское правительство не считает этот случай актом агрессии.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Не которые страны до определенного момента так же не существовали. Однако су-ществуют сейчас.

                        Да, Монголия со временем стала вполне приличной страной, особенно для своего региона. Очень рад за них.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        По мнению шведов, в ходе Второй мировой немцы бомбили их страну десять раз, британцы — двенадцать, а СССР ответственен за семь инцидентов. Москва, однако, согласилась признать свое участие лишь в одном из них.

                        Ну вот видите. Где-то прокатывало с бомбардировками, где-то не прокалывало. Финны СССР и его дальнюю авиацию почему-то не любили особенно сильно.
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Но поему-то вы приводите что СССР добрался до шведов, а не США и Великобритания до Швейцарии

                        Вполне можно привести и США с Великобританией. Это кстати и к братской советской помощи примеры. Англоамериканцы оккупировали, к примеру, Исландию. СССР освободил, к примеру, Эстонию. А Данию вообще никто не освобождал, так и была оккупирована немцами почти до последнего дня.

                        Как у этих довольно похожих в 1939 году стран дальше шли дела?
                      3. 0
                        29 января 2024 19:57
                        Учитывая, что сначала на ситуацию
                        В августе-сентябре поняли что ссср не проиграет (не смотря на ряд катастроф - киев, брянск, вязьма) и дали задний ход.
                        вы пишите
                        Там Англия вписалась.

                        а потом заявляете
                        Вообще-то я прямо пишу, что влияние на решения финов внешних сил это домыслы

                        то дальнейшая дискуссия (хотя хотелось бы задать еще несколько вопросов) бесполезна.
                      4. 0
                        30 января 2024 10:42
                        Цитата: Сергей Жихарев
                        Учитывая, что сначала на ситуацию
                        В августе-сентябре поняли что ссср не проиграет (не смотря на ряд катастроф - киев, брянск, вязьма) и дали задний ход.

                        Ваша альтернативноисторическая точка зрения противоречит известным фактам. Финляндия изначально ставила перед собой ограниченные цели, и одной из её ошибок была неясность в этом вопросе. С одной стороны они декларировали возврат к медународно признанным границам (кхе-кхе), с другой стороны заняли половину Карело-Финской ССР, потому что пока дают надо брать.

                        Мне неизвестно - о чем я пишу - о документальном оформлении каких-либо договоренностей, но переписка руководства Финляндии, Швеции, Великобритании и Госдепа вполне открыта. Британия была нейтралом в советско-финской войне до декабря 41-го, США - всю войну.

                        Мало того, как раз казавшееся неминуемым поражение СССР заставило финнов занимать более агрессивную позицию вплоть до 43-го года.
      2. 0
        22 января 2024 07:31
        Цитата: Не_боец
        Да, они замкнули кольцо окружения Ленинграда, из за них погибли много ленинградцев,

        Кольцо окружения Ленинграда никогда не было замкнуто. Гуглим "дорога жизни".
        Цитата: Не_боец
        Есть даже версии, что в августе-сентябре было заключено секретное сепаратное соглашение между СССР и Финляндией,

        Между СССР, Англией и Финляндией. Финны не перекрыли северный путь поставок. Обычно договоры с СССР были плохой идеей, но в данном случае тов. Сталин себя ограничил - значит что-то ему мешало.
    4. +1
      21 января 2024 17:25
      А с поляками и болгарами и прочими братушкаии типо разобрался!?)
    5. +5
      21 января 2024 17:35
      Сталину нужен был выход Финляндии из войны и он его получил, нужна была нейтральная страна на северных рубежах СССР и это он получил, но простите Бога ради, как он мог мог предполагать, что его потмки так бездарно и тупо всё про...т. ВО прости.
  3. -2
    21 января 2024 05:29
    По поводу Финляндии я уже озвучивал своё отношение к её истории.Повторяю ещё раз .По итогам Северной войны Петр Великий вернул уже завоеванную территорию Швеции и это была ошибка.Все равно ее пришлось исправлять после очередной русско шведской войны в 1809 году.Никакой "самостийности" ,особой конституции, всех годных под ружьё ! Активно заселять русскими , да хотя бы и старообрядцами ,раз уж они от власти бежали куда глаза глядят.Но это уже из альтернативной фантастики.А сейчас бить экономически !
    1. +7
      21 января 2024 13:12
      Елизавета императрица, то же от финляндии отказалась (1743 год). Может ошибка что в 1809 присоеденили?
      1. 0
        24 января 2024 17:55
        Цитата: Сергей Жихарев
        Елизавета императрица, то же от финляндии отказалась (1743 год). Может ошибка что в 1809 присоеденили?

        Самое горькое то, что Финляндию как государственное образование в 1809 году никто не присоединял. Шведы передали Империи "россыпью" восточные шведские провинции. И уже на базе этого набора Александр создал государственность ВКФ с нуля, позже добавив финнам ещё и российскую выборгскую губернию, сдвинув границу ВКФ в предместья столицы.
  4. -7
    21 января 2024 05:48
    С времен существовании Финляндии эта страна была обязательно кем то управляемая. В данном случае Россией и Швецией.В 1940 году финны подписали мирный договор под давлением Швеции.Еще с петровских времен в Швеции были очень сильные русские и советские послы.Мир не терпит вакуума.Здесь и с нашей стороны многое упущено.А раз так,то противная сторона обязательно будет наглеть.
    1. +7
      21 января 2024 06:41
      Цитата: Николай Малюгин
      Мир не терпит вакуума

      После распада СССР этот вакуум образовался не только в Финляндии. Достаточно просто взглянуть на карту...
    2. +2
      22 января 2024 07:24
      Цитата: Николай Малюгин
      В 1940 году финны подписали мирный договор под давлением Швеции

      Серьёзно? Швеция туда посылала добровольцев в погонах. Но у весне финны всё-таки проиграли приграничное сражение, так что воспользовались относительно удачным моментом ограничить потери.
  5. -2
    21 января 2024 07:00
    Зачем финнам Карелия?
    Зачем понятно, т.к. получение дополнительных территории, как правило во вред не идет, а только на пользу особенно если это подсказывают "старшие товарищи". Так же понятно почему вдруг Финляндия стала такой смелой и русофобской сразу при решение вопроса о вступлении в НАТО.
    Разрываем старые швы и делаем новые...
    Вот только, как бы эти "новые швы" не пошли по живому в частности в Финляндии - с болью и кровью.
  6. +16
    21 января 2024 07:34
    Россия сегодня превратилась для Запада в тот самый камень преткновения, который стал непреодолимым препятствием для продолжения эксплуатации народов «третьих» стран и политики неоколониализма Серьёзно? Это у нас такая политика и идеология защищать мир от "запада"? Три раза "Ха", точно такие же и у нас, а все что сегодня происходит, это очередная попытка дележа мира и сфер влияния за которой лежит элементарное бабло. И не надо тут лапшу вешать. Статья напоминает политзанятия в армии, такие же скучные и унылые.
    1. +12
      21 января 2024 08:19
      Это у нас такая политика и идеология защищать мир от "запада"?
      Вы не понимаете,это святое дело. С начала, со слов нашего президента,Россию,не приняли в западное буржуинство,хотя долго просились,а теперь когда не приняли, встал вопрос о защите мира от "Запада". smile
      1. +7
        21 января 2024 09:26
        hi Конечно, мы не понимаем, "это другое" laughing Мне вот интересно, а если бы приняли, то тоже вещали о том что вокруг джунгли? Ну а как по мне, подобные статьи, эт заказ. Впереди выборы и агитацию никто не отменял.
        1. +7
          21 января 2024 09:39
          hi
          Впереди выборы и агитацию никто не отменял.
          Меня поражает лицемерие..Помнится ,автор умилялся количеству иномарок во дворах российских городов,а теперь пишет о противостоянии Западу.Куда ветер, туда дым.
          а если бы приняли, то тоже вещали о том что вокруг джунгли?
          Нееее, вещали , что вокруг райский сад. smile Да сами помните, как было. С начала наши хорошие партнеры, затем просто западные партнеры,потом партнеры с не до пониманием, а теперь не дружественные партнеры..Ключевое слово,партнеры. smile
          1. +2
            21 января 2024 10:08
            вокруг райский сад. Так до сих пор пытается, в статье есть и о том что наша экономика жизнеспособнее западной. То ли человек в магазины не ходит, то ли ничего не знает про параллельный импорт с того же запада, причём это ещё и как победа преподносится. И всё норм, никакого диссонанса laughing это не экономика сильнее, это опять из разряда "купи продай", а самим производить, а на фига, купим.
            1. +6
              21 января 2024 10:35
              наша экономика жизнеспособнее
              Повышение цен на продукты и остальное называют жизнеспособностью.Как это у классика:"Выдь на Волгу: чей стон раздается над великою русской рекой? Этот стон у нас песней зовется - То бурлаки идут бечевой!.."(с) Наверное запретят скоро,за шельмование действительности.. smile Одно название чего стоит:"Размышления у парадного подъезда". smile
              1. +6
                21 января 2024 11:31
                Ну вот, "запретители" объявились, минусы полетели. Я вот тоже иногда думаю, "интернет помнит все ", припомнят или нет то что тут пишем? winked
          2. +1
            22 января 2024 00:29
            Тут дело такое: полного разворота ОТ западных "общечеловеческих" ценностей как не было, так и нет.
            Есть просто болтовня, что мы, что Россия, что НАША идеология традиционных ценностей ЛУЧШЕ, чем ИХ извращенная идеология.

            И при этом: полностью поддерживается ИХ монетаризм в финансовой сфере РФ, ИХ опора на фиатные валюты (ЦБ РФ судя по заявлениям Набиулиной боится обрушить доллар ибо это свято!) в мире, ИХ "международное право" в виде ООН, всяких там МВФ, ВОЗ, ЮНЕСКО, ОЗХО, ОБСЕ и т.п. глобалистких организаций, где Россия не имеет толком ни влияния, ни уважения (уже просто визы в штаб-квартиру ООН просто нашим не дают) - критики ООН в наших СМИ почти нет, наши законы и уголовные суды почему-то продолжают следовать ИХ ценностям навязанным нам в 90-ые годы (отсутствии смертной казни к примеру, потакание мигрантам-преступникам), у нас в Конституции РФ до сих пор права гражданина РФ идут в тексте ПОСЛЕ "прав человека" (читай "прав мигранта"), наш МИД подписывает дебильные глобалисткие законы от ООН - например подписали тихой сапой в декабре 2018 ИХ Глобальный договор о безопасной, упорядоченной и легальной миграции (A/RES/73/195), прогнулись под ИХ "зелёную повестку", подписали ИХ Киотский протокол - в СМИ ни одного протеста, что мы (точнее Путин и Медведев) слились после нескольких лет противостояния этой ИХ теории о глобальном потеплении именно из-за промышленных газов... ИХ 100% европейская идеология гуманизм по-прежнему наше всё и мы должны ей следовать, хотя что такое гуманизм определяли всегда не у нас и сейчас это определяют/переопределяют как им нужно ОНИ за нас...

            И также иногда появляются спорадические высеры в стиле терпил о том, что "Мы не такие!" - дебильный клич, которым оправдывается всё: от не уничтожения мостов укров на Днепре, до не ликвидации явных врагов России за границей, как это делает к примеру Моссад с врагами Израиля...
      2. -3
        21 января 2024 17:30
        Есть и другая логика. Когда сильнее был Запад, Российская элита опиралась на него, когда Запад закачался, ищет опоры на Востоке. Часто так было, потому и выжили в середине континента
  7. +4
    21 января 2024 07:40
    Несколько дней назад я разговаривал с финном, владельцем небольшой приграничной гостиницы
    Интересно на каком языке? И чё это автора потянуло на отдых в недружественную страну? В Финляндии ,что снег белее,чем в Сибири? smile
  8. -4
    21 января 2024 08:19
    Удивительно, как быстро мы увидели радикалов в Суоми. И как быстро среагировали на это наши СМИ. Почему-то до вступления Финляндии в НАТО мы не замечали этих самых радикалов или относились к ним спокойно, понимая, что в любой стране всегда существует некоторая часть общества, состоящая из недовольных. Именно недовольных. Неважно чем, не важно на что, но главное – это надо срочно изменить
    Не замечали, или не хотели замечать, это не одно и тоже. Также можно относиться спокойно, финны такие" белые. пушистые" . наивные,
    как актер Ви́лле Ха́апасало в известном фильме. Незнание финнов , и их менталитета от слова совсем ,они не такие. Большая часть их общества не испытывает к России, русским абсолютно никакой симпатии. Финны всегда всё помнили и не забывали, но скрывали под мнимым добродушием своё истинное лицо, на что повелось нынешнее руководство РФ. В СССР тогдашние руководство в лице И.В. Сталина прекрасно было осведомленно о коварстве Финляндии.
    Правильно ли поступило правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
    Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны.
    Да Л.И. Брежнев воевал, знал не по наслышке ,сколько финны нам крови попортили, поэтому к Кекконену не смотря на все его реверансы относился с настороженностью. Группировка ЛВО была на границе с финнами крупной, как напоминание и предостережение.И они остерегались ,помнили ,выжидали подходящий момент. Ну а наш президент, которого постоянно
    И, как водится, наши западные партнёры нас надули",
    и на судьбу города в котором родился наплевать, купился и получил НАТО, к северу от Питера в 148 километрах.Финнская армия боеспособная, мотивированная в нужном русле ,предоставив всю свою военную инфраструктуру США будет большой угрозой всему Северному краю РФ. Финляндия ни за что бы не вступила в НАТО, не будь уверенна в слабости РФ принцип падальщика, надо успеть кусок себе оторвать.
    1. -7
      21 января 2024 08:34
      Цитата: Unknown
      принцип падальщика

      Очень точное определение!
    2. +2
      22 января 2024 07:20
      Цитата: Unknown
      Финляндия ни за что бы не вступила в НАТО, не будь уверенна в слабости РФ

      Я бы не назвал события 2022 года "слабостью". Хотя в каком-то смысле это слово подходит.
      Цитата: Unknown
      принцип падальщика, надо успеть кусок себе оторвать.

      В России есть куски, которые могли бы заинтересовать одну из богатейших стран Европы? Серьёзно?
      1. +2
        22 января 2024 13:14
        Цитата: Негритенок
        В России есть куски, которые могли бы заинтересовать одну из богатейших стран Европы? Серьёзно?

        А идеи панфинланизма, до сих пор популярны у финнов. Границы Великой Финляндии должны будут пролегать от Финского залива до Белого моря. Да и не такая она уж" богатейшая", да ещё в Европе.
        1. +2
          22 января 2024 14:01
          Цитата: Unknown
          идеи панфинланизма, до сих пор популярны у финнов

          Эти финны с идеями панфинланизма, они в русскоязычном ЖЖ обитают в основном?
          1. 0
            22 января 2024 19:35
            Цитата: Негритенок
            Эти финны с идеями панфинланизма, они в русскоязычном ЖЖ обитают в основном?

            Неужели? Пообщайтесь с финнами за бутылкой , много чего о" рюсся" услышите , даже понимать не надо ,только интонация и действия..
            1. +1
              22 января 2024 21:16
              Цитата: Unknown
              Пообщайтесь с финнами за бутылкой , много чего о" рюсся" услышите , даже понимать не надо ,только интонация и действия..

              Вы пьете с финнами? Довольно неосмотрительно с их стороны.
    3. +1
      23 января 2024 14:09
      Нет, Финляндия так оперативно вступила в НАТО т.к. просто очень испугалась вторжения в Украину и последующим эксцессам и разрушениям ; посмотрите пожалуйста результаты опросов после 24.02.22 г.
  9. -2
    21 января 2024 08:30
    Цитата: Unknown
    Финляндия ни за что бы не вступила в НАТО, не будь уверенна в слабости РФ

    +10000!!!!
  10. +2
    21 января 2024 08:57
    О чем тут говорить, до 1917 финны не имели никакой независимости, какая Карелия
    1. +1
      21 января 2024 23:10
      Цитата: Ryaruav
      О чем тут говорить, до 1917 финны не имели никакой независимости, какая Карелия

      Финляндия имела широкую автономию, были некоторое время в 19 веке даже финнские воинские соединения.
  11. -8
    21 января 2024 09:04
    Исторически ни чего не меняется. Всё время с северо-западного направления военные угрозы уже несколько сот лет
    Я не допускаю какой либо победы НАТО вместе с Финляндией и Швецией над Россией.
    А вот потерю Финляндией части своей территории допускаю. Это северные территории и строительство канала из Белого моря в Ботнический залив. Плюс береговую полосу в сто- две километров Финского залива.
    Как в пословице - кошка скребёт на свой хребет. soldier
  12. -7
    21 января 2024 09:56
    Понятно, что надо быть очень большим идиотом,

    А вот уж с этим на Западе проблем нет!
  13. +5
    21 января 2024 11:23
    Финны эксплуатируют "прибалтийский сценарий действий" ,или его вариацию. Насчет того какие им от этого могут быть выгоды - вот тут вопрос. Присоединившись к НАТО с одной стороны они ,как и Прибалты упредили некую возможность "повторения истории" . Усиление России исторически рано или поздно приводило ранее к возрастанию имперского давления на эти территории . Есть ли в этом смысл сейчас, в эпоху национализма и с учетом того же исторического опыта - тут у меня сомнение. С другой стороны присоединение к НАТО - это самозаява на т.н "западный путь развития". переферийные гос-ва стараются максимально конкретизировать свой выбор принадлежности .
    В рамках уже этого у финнов и прибалтов неизбежно будут конвульсивные попытки минимизировать связи ,потому что мы в их представлении это "иной полюс".
    Что касается войны с Финляндией и тем более нападения Финнов - ну ,ядрены-ж гусли, господа это чепуха !
    Да у какой-то части финского общества будет сидеть и зудеть чёртик на исторические вопросеГи. Да , будут всегда и везде какие-то фрики ,желающие "Великую Финляндию" или "Великую Албанию" ,да чего-угодно великое. У нас самих определенная часть общества настроена весьма людоедски,достаточно почитать комменты тут , на ВО. Так что любители кровяных колбасок -они есть везде ,тут вопрос в способности их влиять на политику ,на их % в обществе и на способности самого государства.
    У Финляндии не то состояние ,чтобы лезть что-то забирать.
  14. -4
    21 января 2024 12:41
    Всегда считал финнов наиболее адекватными из всех народов старой Европы.Куда все подевалось ? Да там есть часть народа до 30% ,которые националистически настроены ,но и там была культура протеста .
    А сейчас просто ужас ,что продвигают
  15. -4
    21 января 2024 13:29
    Нам скорее всего в итоге заблокируют Балтику. Вели бы мы себя как Иран, об этом бы речи не было. А так, когда финны в НАТО, а Швеция почти в НАТО, то у нас там копеечное бутылочное горло на выход, которое по экономическим зонам НАТО целиком проходит.
    1. -3
      21 января 2024 14:22
      Если заблокируют Балтику то точно война при любой власти в России. Это как при Петре Первом и Александре Первом. Будем прорубать не окно а трассу в Европу и присоединять безопасную зону для России. У кого есть чувство самосохранения пусть бросают всё и эмигрируют в Европу, Америку.
      1. -1
        21 января 2024 14:27
        Так блокировать можно по разному. Будут прибалты, например, дроны запускать и списывать это на СБУ, ну или что подобное.
    2. +4
      21 января 2024 14:49
      Это не так просто, заблокировать проливы. Фактически, это акт войны. Может кто то готов рискнуть, но и много тех, кто не хочет. Тем более, что после такого ракеты могут просто прилететь так, что нефть будет стоить 200 долл. за баррель.
  16. +2
    21 января 2024 14:44
    Если эта перепрошивка где то сработает не так и разразится большая война, то будущего не будет вовсе. То, что происходит сейчас - самый большой риск для человечества в истории. И риск этот раскручивают англосаксы, самый подлый и гнусный этнос на планете. Если они почувствуют, что проигрывают, они нажмут на все кнопки.
    1. +1
      21 января 2024 15:54
      Если подлый и гнусный то всегда трус. И на всё пойдёт что бы сохранить свою никчемную жизнь.
  17. +2
    21 января 2024 14:45
    Здравствуйте. Автор данной статьи немного повеселил, особенно: "жаждут теперь реванша и возвращения «исконно финских территорий»." Эти территории под управлением Финнов были меньше чем незалежность некоторых.
  18. +3
    21 января 2024 15:45
    Цитата: parusnik
    hi
    Впереди выборы и агитацию никто не отменял.
    Меня поражает лицемерие..Помнится ,автор умилялся количеству иномарок во дворах российских городов,а теперь пишет о противостоянии Западу.Куда ветер, туда дым.
    а если бы приняли, то тоже вещали о том что вокруг джунгли?
    Нееее, вещали , что вокруг райский сад. smile Да сами помните, как было. С начала наши хорошие партнеры, затем просто западные партнеры,потом партнеры с не до пониманием, а теперь не дружественные партнеры..Ключевое слово,партнеры. smile


    Тогда дальше будет вражественные партнёры? А при эскалации и враги-партнеры?
  19. +4
    21 января 2024 18:02
    Удивительно, как быстро мы увидели радикалов в Суоми. И как быстро среагировали на это наши СМИ. Почему-то до вступления Финляндии в НАТО мы не замечали этих самых радикалов или относились к ним спокойно, понимая, что в любой стране всегда существует некоторая часть общества, состоящая из недовольных.
    Это верно.
    Зачем нас пытаются запугивать?
    Тоже верно. Только кто именно пытается?
    Россия сегодня превратилась для Запада в тот самый камень преткновения, который стал непреодолимым препятствием для продолжения эксплуатации народов «третьих» стран и политики неоколониализма. СВО наглядно показала американцам и европейцам, невозможность решать вопросы военным путем в современном мире. Россия успешно противостоит Западу.
    Более того, экономика России оказалась более жизнеспособной, чем экономика Запада.
    Звучит слишком самоуверенно и оптимистично при почти 40 % "силовой" части нашего бюджета на этот год и заметном росте инфляции, а также отсутствии полноценных союзников.
    ...из прибалтийских вымиратов. Да и сами они прекрасно знают свое место и в ЕС, и в НАТО. И лают строго по команде хозяев, понимая, что если вдруг русскому медведю это надоест, он их просто съест, и никто из хозяев даже не дернется их спасать.
    Почему же тогда, несмотря на множество заявлений, что в Прибалтике националисты и неонацисты у власти жестоко преследуют русских, мы этого не сделали?!
    Посмотрите, что делают финны сегодня. Мелкие уколы в сторону России, вроде закрытия КПП...
    Ситуация с КПП достаточно простая и понятная. Кто-то видимо решил повторить белорусский "опыт" и вдруг в нашей (режимной) погранзоне вдруг стали появляться группы мигрантов-нелегалов из далёких краёв с целью незаконно перебраться в Северную Европу.
    Вот если исходить из этой версии развития событий, можно допустить, с большой натяжкой, конечно, и конфликт в Карелии как отвлекающий удар.
    Натяжка не просто большая (для якобы аналитической статьи), она космического размера...
  20. -3
    21 января 2024 18:27
    Пусть лучше финны учат шведский язык и что такое реституция.
  21. -2
    21 января 2024 18:36
    Пересмотреть итоги войны 1939–1940 гг. Зачем Финляндии Карелия

    В эту "игру" можно играть вдвоём.
    Зачем финикам пересматривать итоги? Россия тоже может это сделать. yes
    Например отрезать финляндию от Севера, ещё где-нибудь "осетра" порезать.
    Так что финикам нужно очень сильно подумать а стоит ли многолетнее благоденствие под боком у России возможных весьма негативных последствий?
    1. 0
      24 января 2024 22:08
      Игра вдвоем - так это же не только честно, сколько интересно, ТЯО играет за нас, его у нас есть, за финнов…
  22. +2
    21 января 2024 19:17
    Цитата: Велизарий
    Цитата: Голландец Михель
    Разгромили так, что там ему памятники воздвигают и организовывают музеи

    Когда же воздвигнули памятники и организовали музеи ? В 1948 ? В 1953 ? Может в 1984 ? Вы просто пытаетесь переложить ответственность с настоящих виновников на тов.Сталина.
    Цитата: Голландец Михель
    Эти "изумительные люди во власти РФ" всего лишь активировали то, что давно сидело внутри каждого финна

    А Вы знаете что сидит внутри каждого финна ? Не обижайтесь,но то что Вы озвучиваете это и есть нацизм в своей самой чистой версии, то есть биологизация культуры и определение "изначальной сущности" каждой нации. А в целом это у Вас продолжение той же линии. Только теперь Вы пытаетесь сделать виноватыми кроме тов.Сталина еще и всех финнов.
    Все что угодно,лишь бы выгородить реальных виновников.

    Почему констатация факта вызывает такое отторжение? Достаточно взглянуть на карту (оставив за скобками историю отношений начиная с шведско-новгородских тёрок, прошлое всё-же не определяет будущее), что бы увидеть - Финляндия граничит с Норвегией, Швецией и Россией + морская граница с Эстонией. Собственно эти страны и есть потенциальные противники, больше на Финляндию нападать просто некому и неоткуда, кроме марсиан. Вероятность нападения со стороны Швеции/Норвегии думаю не требует комментария. Эстония - даже не смешно. Методом исключения, РФ - единственная реальная и теоретическая угроза безопасности Финляндии, 100 лет назад, сейчас, и в будующем (если в будующем будет Финляндия и РФ. Это просто факт жизни.
  23. +1
    22 января 2024 00:09
    С выводами, господина Ставера, соглашусь, отчасти.... В том, что Финляндия "превратилась" в очередной плацдарм НАТО, на Севере Европы, значительная "заслуга", нас, России, как не покажется это странным и не патриотичным... Давайте по порядку:
    1. Последние 30 лет Финляндия была, для нас, особенно жителей Северо - Запада России, одним из "удобных" больших европейских супермаркетов с качественными товарами и продуктами, относительно дешёвой и доступной недвижимостью, на которую РФ перестала обращать внимание, как на нейтральную капиталистическую страну, с которой надо работать 24/7, со всеми общественно - политическими организациями и партиям, профессиональными союзами, через СМИ, TV, радио как с ней работал СССР в лице МИД, Мин. внеш. торг, Минкульт, Внешнеполитический отдел ЦК КПСС, и, даже, Министерство обороны...
    2. Наша внешняя политика, в эти годы, была под стать обшенародному "тренду" - "пофигизму" и выживанию в новой социально - экономической формации (капитализм, в самых его "крайних" формах), выражающаяся в словах - словах, рисовании "красных линий" и увещевании всех и вся "жить дружно и счастливо". Да, "так себя вести" нас заставляли определённые обстоятельства. Но! Европа "смотрела в рот" США, впитывала, как губка, их риторику и "страшилки" относительно России - результат налицо. Россию перестали слушать и слышать, даже очень осторожные, прагматичные и некогда спокойно - нейтральные финны....
    3. СССР "развалили", так стремительно, так "спокойно" для Запада, и с таким "напором" со стороны правящей элиты СССР и прогрессивной интеллигенции, при молчаливом участии рабочего класса СССР, что финны вынуждены были поверить, что их сосед не сверхдержава, за спину которого они были готовы прятаться, в качестве нейтрально - дружеской страны, а "колос на глиняных ногах".... Ну а дальше СВО, со всем его "освещением" в западных СМИ..
    А, дальше, финн задумался.... Куда податься маленькой северной стране с рискованным земледелием, с отсутствием природных ресурсов (кроме леса), устоявшимся уровнем жизни. Конечно, только в НАТО, под "сень натовских штыков", в обмен на частичную потерю суверенитета и территории... Выскажу определённое сомнение, относительно "переформатирования" мозгов финна, на манер хохляцких, так как менталитет, "культурный код", их, значительно глубже, национально обоснован. Воевать за Карелию их (финнов) вряд ли уговорят "дяди" из Брюсселя. А воевать финны умеют, особенно на пересечённой местности, в лесах, арктической тундре при очень низкой температуре воздуха и значительном снежном покрове...
  24. +1
    23 января 2024 08:30
    Причины недовольства соседей - обычно поведение самого жильца.
  25. +1
    23 января 2024 21:10
    Ну что за бред вы несете? Если кучка каких-то субъектов требует вернуть Карелию или пересмотреть продажу Аляски - это же только в преддверии 1 апреля
  26. 0
    23 января 2024 21:13
    Цитата: nordscout
    С выводами, господина Ставера, соглашусь, отчасти.... В том, что Финляндия "превратилась" в очередной плацдарм НАТО, на Севере Европы, значительная "заслуга", нас, России, как не покажется это странным и не патриотичным... Давайте по порядку:
    1. Последние 30 лет Финляндия была, для нас, особенно жителей Северо - Запада России, одним из "удобных" больших европейских супермаркетов с качественными товарами и продуктами, относительно дешёвой и доступной недвижимостью, на которую РФ перестала обращать внимание, как на нейтральную капиталистическую страну, с которой надо работать 24/7, со всеми общественно - политическими организациями и партиям, профессиональными союзами, через СМИ, TV, радио как с ней работал СССР в лице МИД, Мин. внеш. торг, Минкульт, Внешнеполитический отдел ЦК КПСС, и, даже, Министерство обороны...
    2. Наша внешняя политика, в эти годы, была под стать обшенародному "тренду" - "пофигизму" и выживанию в новой социально - экономической формации (капитализм, в самых его "крайних" формах), выражающаяся в словах - словах, рисовании "красных линий" и увещевании всех и вся "жить дружно и счастливо". Да, "так себя вести" нас заставляли определённые обстоятельства. Но! Европа "смотрела в рот" США, впитывала, как губка, их риторику и "страшилки" относительно России - результат налицо. Россию перестали слушать и слышать, даже очень осторожные, прагматичные и некогда спокойно - нейтральные финны....
    3. СССР "развалили", так стремительно, так "спокойно" для Запада, и с таким "напором" со стороны правящей элиты СССР и прогрессивной интеллигенции, при молчаливом участии рабочего класса СССР, что финны вынуждены были поверить, что их сосед не сверхдержава, за спину которого они были готовы прятаться, в качестве нейтрально - дружеской страны, а "колос на глиняных ногах".... Ну а дальше СВО, со всем его "освещением" в западных СМИ..
    А, дальше, финн задумался.... Куда податься маленькой северной стране с рискованным земледелием, с отсутствием природных ресурсов (кроме леса), устоявшимся уровнем жизни. Конечно, только в НАТО, под "сень натовских штыков", в обмен на частичную потерю суверенитета и территории... Выскажу определённое сомнение, относительно "переформатирования" мозгов финна, на манер хохляцких, так как менталитет, "культурный код", их, значительно глубже, национально обоснован. Воевать за Карелию их (финнов) вряд ли уговорят "дяди" из Брюсселя. А воевать финны умеют, особенно на пересечённой местности, в лесах, арктической тундре при очень низкой температуре воздуха и значительном снежном покрове...

    Вступив в Нато, Финляндия никакого "частичного суверенитета" не потеряла. Точно также, как Киргизия, вступив в Одкб
    1. 0
      25 января 2024 11:29
      Цитата: AC130 Ganship
      Вступив в Нато, Финляндия никакого "частичного суверенитета" не потеряла. Точно также, как Киргизия, вступив в Одкб


      Тут вопрос, скорее, терминологии. Заключая любое соглашение, сторона начинает ограничивать свои действия, так как теперь вынуждена считаться с контрагентом, то есть, уже не может действовать во всех случаях так, как хочет.

      Является ли такое ограничение "частичной потерей суверенитета"? Не берусь сказать.
  27. 0
    27 января 2024 08:23
    Ну если хотят пересмотреть давйте уважим фиников. Пересмотрим.Я думаю что база ВС РФ в Порккала-Удд нам не помешает.Ну до кучи можно границу ещё дальше отодвинуть.Да,чуть не забыл-Свеаборг уж точно не помешает
  28. -1
    27 января 2024 13:00
    Пересмотреть итоги войны 1939-1945 годов, именно так.
  29. 0
    27 января 2024 18:23
    Ну при должной "удаче" финской стороны и им удастся пересмотреть итоги Северной войны, то финская граница переместится еще на 100-200 км в глубь финской территории. Правильно говорят что деградация западных политиков идет с невероятной скоростью. Они в принципе могут попытаться просчитать события хотя бы до вечера??? каждого текущего дня?
  30. 0
    28 января 2024 10:35
    "Пересмотреть итоги войны 1939–1940 гг."......
    Я - ЗА!!!
    Если бы ещё тогда финов закатали бы в землю, а это можно (и нужно) было сделать, то сколько б Проблем было б решено, сколько Жизней наших Людей спасено
    Нынешняя ситуация подтверждает справедливость этого.
    На данном моменте, Россия должна высказать своё мнение Однозначно и Определённо:
    Вслучае возникновения конфликта с Финляндией, никакой СВО не будет. Не будет атак, не будет штурмов.
    Будет нанесён удар по всем военным и инфраструктурным точкам на территории Финляндии.
    Всеми имеющимися МБР и тактическими ЯБ.
    Скажем так:
    Будет создана, оформлена "чёрная" зона на границе России.
    И забудем о "финах"....