Президент России поручил увеличить вычислительные мощности отечественных суперкомпьютеров

Правительство Российской Федерации займется разработкой и реализацией комплекса мер, направленных на повышение вычислительных мощностей российских суперкомпьютеров. Соответствующее поручение кабинету министров дал президент Российской Федерации Владимир Путин.

По итогам конференции «Путешествие в мир искусственного интеллекта», прошедшей еще в ноябре 2023 года, глава государства утвердил перечень мер, направленных на совершенствование используемых в нашей стране суперкомпьютеров. Путин дал поручение и определить конкретные параметры для перспективного увеличения мощностей суперкомпьютеров.

Отдельное поручение касается развития сотрудничества нашей страны с дружественными государствами в сфере искусственного интеллекта и высоких технологий. Заняться разработкой данных мер должно министерство иностранных дел страны.

Россия в последнее время уделяет большое внимание развитию высоких технологий. Одна из главных задач – добиться независимости в данном направлении от иностранных компонентов, особенно от тех, что производятся в странах, введших против России экономические санкции.

По мнению президента Путина, у России есть все возможности и основания стать одним из мировых лидеров в сфере искусственного интеллекта и его применения в различных отраслях экономики. Однако достижение этой цели потребует от нашей страны дальнейшего совершенствования технологий, развития и повышения эффективности производственной базы, а от правительства в данном случае требуется обеспечить соответствующие условия поддержки наших разработчиков и производителей.

Comments

[rocket757]

Серьёзное дело требующее серьёзного внимания со всех сторон, а уж со стороны государства, в первую очередь.

[Irokez]

Эти поручения направленны на освоение отечественных разработок в микроэлектронике где мы сильно отстали и теперь в роли сильноотстающих.
Ну например поднять свои суперкомпьютеры можно за счёт импортных передовых на сегодняшний день процессоров серверного направления которые нам не разрешают приобретать, а своих аналогов естественно нет.
Для своего процессора нужны технологии мирового уровня которые даже в Китае для массового производства нет. Следовательно только своё оборудование и разработки ну и в кооперации с дружественными странами как первая помощь по возможности.
Всё дело в литографическом оборудовании которое делается в основном в Голландии при спонсировании всех передовых гигантов электронной промышленности мира куда нам доступ был всегда строго запрещён.
Может года через 2-3 в единичных вариантах что-то на сегодняшнем уровне и появятся, но для нас нужны большие количества в суперкомпьютерах.
Проблема действительно острая.
Даже те разработанные у нас процессоры по вполне приемлемым литографическим нормам нам перестали делать и даже сделанные из за санкций не передают нам с Тайваня. А они могли бы уже часть проблем снять.

[rocket757]

А правда прикольно, что кто то ПРОТИВ того, о чем написал...
За важность самого дела.
Сказал, поручил это тот/не тот, который всем нравится, которому все доверяют, но суть вопроса от этого не меняется.
Ах да... судя по оценкам, у нас полная дермократия. Сторонники/противники есть у всех, у каждого и они выражают свое отношения в любой доступной форме.

[rocket757]

По сути того дела, о котором говорится... да, мы не в первых рядах и как это исправить, как занять достойное, нужное место НЕ ПО Рейтингу, по по факту... ФИГ ЕЁ ЗНАЕТ!!! Не потому, что не возможно, а потому, кто это делать будет, кто сможет???

[Irokez]

Цитата: rocket757

Не потому, что не возможно, а потому, кто это делать будет, кто сможет???

Я так скажу: - "Всё возможно и работники найдутся, но главное - чтобы не мешали".
Ведь когда озвучишь свои планы, то конкуренты или недруги всё сделают, чтобы порушить планы поэтому часто о планах не заявляют, а втихомолку (чтоб не мешали) делать и это часто всегда получается.
России никогда и никто особо помогать не будет ибо это конкурент во всех сферах обладающий огромными территориями и ресурсами с людьми особого менталитета и своей цивилизацией миропонимания бытия.
Нас пытаются переформатировать под материализм и индивидуализм, а мы всё ещё держимся за духовность и соборность, что и даёт нам такую устойчивость перед остальными.
Мешали, мешают и если мы мир не переформатируем через СВО и переустройство отношений, то и будут дальше мешать нормально жить и развиваться.
Если Вам кто-то скажет, что нет никакой "Теории заговора", то смело можете плюнуть в глаза этому заявителю ибо весь мир живёт в теориях заговора от малых до больших и даже родители договариваются (сговариваются как заговорщики) между собой против ребёнка, чтобы в его присутствии не говорить матом - ну разве это не заговор против ребёнка. Поэтому везде заговоры, а уж против матушки России и говорить не приходится.
Поэтому сами и только сами вместе с армией, флотом и ВКС.

[rocket757]

Как говорили разные/известные "рационализаторы, прихватизаторы", рыночек придёт, все по решает, а мы все за нефтте/газо доллары купим!
Рыночек пришёл, по решал так, что ни купить, ни сделать... а те, которые глаголили, ВРАЛИ, все в шоколаде и сидят теперь на дальних берегах, в тёплых краях.
Хотя, шоколад у них, у многих, закончился или отняли, нам от того не легче, да и пофиг теперь.
Нам бы восстановить, исправить то, чего они наворотили!
А теперь вопрос... сколько наших людей верят, надеятся, что теперешние верхние смогут, захотят все исправить???
Вопрос уж больно острый, на уровне... пусть не выживания, но уж точно, вопрос сохранения/наращивания технологической, экономической и военной мощи государства!

[Irokez]

Цитата: rocket757

А теперь вопрос... сколько наших людей верят, надеятся, что теперешние верхние смогут, захотят все исправить???

Очень правильный вопрос. Отвечу как я думаю, а не то, что это все так думают.
Просмотрев весь наш путь в эпоху дерьмократии я вижу (это чисто моё видение) несколько периодов событий.
- первый когда команда реформаторов под прикрытием ЕБН валила остатки СССР как могла и кураторы только руки потирали от удовольствия, что конкурента в геополитике на землю повалили и теперь его будут по полной эксплуатировать, мочить и заставлять на себя работать.
- второй когда произошел незаметный (скрытый) перехват власти и в первый срок правления ВВП были по инерции и осторожности некоторое продолжение предыдущей политики и экономики.
- третий когда со второго срока и далее с перерывом ДАМ уже шло постепенное становление и укрепление России в экономике с политикой, когда глобалисты были уж очень недовольны самостоятельным развитием России хоть и ещё очень сильной зависимостью от англосаксов. Мы ещё не встали с колен, но уже могли свои интересы отстаивать и сопротивляться пятой колонне внутри страны.
- четвёртый - это начало 2014 года со всеми событиями на Украине, когда на нас начали основательно давить из-за нашей несговорчивости и непокорности мировым правилам установленным англосаксами старающимся подмять под себя управление и контроль всего мира. Уже в этот период начали отрезать нам поставки всякого оборудования и давить по всем направлениям жизни.
- пятый идёт как раз сей час где мы встав на ноги стараемся не упасть и устоять перед сильнейшими нападками коллективноцветущего Садом и Гаморра, где весь мир уже видит, что монополии однополярного мира приходит конец и есть те кто бросил вызов глобальному непотребству паразитирующему над Миром. Теперь обратной дороги нет или мы или нас. И получается если не мы изменим мир, то кто кроме нас.
Теперь к вопросу: - "сколько наших людей верят, надеятся, что теперешние верхние смогут, захотят все исправить???"
Сказанное мной выше говорит о том, что мы все в одной уже связке от дворника до верховного и ВЕРА, НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ приведут нас к НАШЕЙ победе. Главное не ныть, не критиковать для популизма, помогать и поддерживать все структуры НАШЕГО общества и цивилизации выковыривая из головы эти навязанные для нас глобалистами либеральные ценности и особенно из мозгов молодёжи.
Большинство людей не видят перспектив или истинного движения в правильном направлении, но есть лидеры которые всё чётко понимают и если они государственники, а не частники, то поведут по правильному пути даже если большинство считает (не понимает), что идём не правильно.
Если коротко, то как Сталин сказал: - "Идём правильным путём". Не сомневайтесь (я узнавал). )))

[WIS]

Нас пытаются переформатировать под материализм и индивидуализм, а мы всё ещё держимся за духовность и соборность, что и даёт нам такую устойчивость перед остальными.

Может хватит из нас делать идиотов.
Разумом руководствуюсь, разумом. И "портянки свои большие" постеснялись бы раскладывать в людном месте. И по сути: даже не водой чистой, моё мнение, мутью извергаетесь...

[Irokez]

Цитата: WIS

Может хватит из нас делать идиотов.

Да Вас наверно всех там на Окраине идиотизировали.

[WIS]

наверно всех там на Окраине

напрасная телепортация оппонента, не разделяющего ваше мнение.
Считаете, 15 поручений нашего президента, раз уже опубликованы со сроками их проверки, значит уже и "обеспечены" всем необходимым для реализации?

[astepanov]

Цитата: Irokez

направленны на освоение отечественных разработок в микроэлектронике

Чубайс ушел, но дело его цветет и пахнет. Главный нанизатор всея страны не мог ни оставить в Роснано великого достижения: техпроцесса с разрешением в 0,1 нанометр. Президент сказал: "Надо!", Роснано ответит: "Есть!" Подозреваю, что к существующим суперкомпьютерам приделают ручки от арифмометров "Феликс", и тем самым задача будет успешно решена.
На заре развала страны СССР был близок по своим технологическим возможностям с тем, что было на Западе. Но вместо того, чтобы вкладываться в развитие, создавались "прачечные" и "пилорамы" для отмывки и распила бабла (и это не только Роснано), при этом отраслевая наука сдохла без финансирования, а промышленность - и не только радиоэлектронная - отстала на три десятка лет. Говорить в этой ситуации о восстановлении возможностей можно только в предвыборном угаре.

[opuonmed]

есть эльбрусы которые разработаны в РФ 8св 16св 32св но пока нету в РФ где делать их на тайване делали но шас вроде уже кердык закрыли ! хотят сделать в РФ фабрики полного цикла но когда это будет хз если будет ! стати разработка и производство разные вещи ! при производстве процессора уже туда не чего не добавишь закладки всякие иначе работать не будет ! стати в китаи есть фабрики уже !

[Irokez]

Да именно так. Согласен с Вами.
Как раз Эльбрусы являющиеся нашей отечественной разработки мы не можем получить с Тайваня и сделать сами не может. Поэтому придётся вкладываться в своё, но во что это выльется просто трудно сей час представить по затратам и времени.
Байкал та же история, но он в разработке не чисто Российский, а на основе ARM, но тоже не плохо бы с ним работать.
Есть и другие отечественные процессоры, но с отечественными технологиями производства они не очень котируются для суперкомпов.

[Аэродромный]

Президент России поручил увеличить вычислительные мощности отечественных суперкомпьютеров

то есть цены на куриные яйца сдержать не можем, а скорость "суперкомпьютеров"-по приказу ?

[vadimtt]

К сожалению, развитие компьютерной техники показало тупиковость VLIW-архитектуры для процессоров общего назначения. Только в DSP она более менее эффективна. Так что Эльбрусы никогда не станут массовыми, да и в серверах они не очень (это даже если писать под них в нативном коде). Вот для расчетчиков всяких (динамика сред, термодинамика, коды активных зон и тд) может и подойдут, когда станут быстрее (на порядок минимум) и будет где их делать (а это не скоро).

ЗЫ: Насчет "отечественности" Эльбрус. В них куча покупных IP-блоков, да собственно сама библиотека элементов полностью от TSMC (у каждого производителя она своя, под свои процессы). Да и софт, на котором они разрабатываются далеко не отечественный, а все те пресловутые "закладки" легче всего внедряются на этапе разработки самим софтом (который уже давно потерял обозримость и многое решается генетическими и нейросетевыми алгоритмами)

[Irokez]

Ну конкретно не было указано какие именно процессоры должны быть в суперкомпах.
Каждый процессор по своему хорош и в общем объёме суперкомпьютерных процессоров могут быть разные процессоры как раз и по своей специализации обрабатывающие именно свои задачи.
Как в поговорке: - "Всё универсальное - хуже специального". Поэтому для статистики и науки Эльбрусы может и самое то, а для широкого применения на менее предсказуемых задачах универсальные вывезут быстрей. Всё зависит от того для чего нужен тот или иной суперкомп.
И да программное обеспечение наверняка тоже придётся переделывать под себя и под наши будущие технологии, как и станки, химию и всё, что критически связано с этим.
Быстродействие так же можно увеличить с распараллеливанием решения задач где менее быстрые, но большие по количеству ядер процессоры делают аналогичную работу. Кстати Эльбрусы кажется очень хорошо с этим справляются при соответствующей компиляции кода программы.
Поживём увидим.

[barbos]

Ну конкретно не было указано какие именно процессоры должны быть в суперкомпах.

Какие у нас есть варианты?

[Тарелка]

Цитата: vadimtt

Насчет "отечественности" Эльбрус.

Если так далеко глядеть в Эльбрус, ясное дело, что там иностранные изобретения, открытия, софты и прочее. Чтоб с нуля разработать процессоры современного уровня, Западу понадобилось полвека. Учитывая, что у нас ресурсов куда меньше, мы потратим, наверное, все лет 100.
Да и на западной базе догнать нереально уже - это и так понятно. Что АМД, что Интел, что Энвидия в качестве рынка имеют всю планету. И то у них какие-то затыки могут происходить. А что сделаешь с рынком на ~150 миллионов человек?

[vadimtt]

Выбор тут очевиден - еще сильнее дружить с Китаем и еще Индией, выбора просто нет. И судя по "ипортозамещению" к этому все и пришло.

[Irokez]

Цитата: Тарелка

Если так далеко глядеть в Эльбрус, ясное дело, что там иностранные изобретения, открытия, софты и прочее.

Вообще-то Эльбрус наша разработка и с нашими наработками и несколько ушедших специалистов даже в Интеле продвигали наши идеи и открытия. Так что иностранные изобретения если и есть, то не так много как Вы описали да и весь мир друг у друга заимствует всё и уже нет чисто американского или чисто корейского всё уже мировое..

[Тарелка]

Цитата: Irokez

Так что иностранные изобретения если и есть, то не так много как Вы описали да и весь мир друг у друга заимствует всё и уже нет чисто американского или чисто корейского всё уже мировое..

Так я что и пишу. Американское, немецкое, китайское, русское... все что-то берут у всех! Так что создать прям отечественный-отечественный процессор не выйдет.
Насчёт продвижения российских идей в Интеле звучит интересно. Попробую найти что-нибудь про это.

[Irokez]

Цитата: Тарелка

Попробую найти что-нибудь про это.

Бабаян и Пентковский вроде.

[Viktior Vinland]

Не только Бабаян, Интел скупил их разработки и нанял практически всю команду. И Пентиум и кстати Спарк переварили и реализовали огромное количество команды Бабаяна, что и сделало их передовыми процессорами. Они были лучшими в мире. И для начала отечественного производства нужно было всего лишь двести миллионов долларов, и их не дали и уникальные советские разработки уплыли за рубеж.

[barbos]

WLIV, RISK, CISC, SPARK это всё круто и весело, а Гравардская архитектура лучше фон Неймановской. Или наоборот Тем более большинство здесь совершенно не представляет про что это набору букв
Только при всё при этом мы не то что память оперативную или долговременную не выпускаем, у нас толком нет элементной базы для блоков питания. Да и толку с навороченного процессора с самой параллельной архитектурой и конвейером хоть на 333 шага, если он не работает в связке в таким же высокопроизводительным? Это я про сеть. У нас там тоже голяк полнейший. Даже корпуса толком делать не умеем.
Если внмательно посмотреть на всё то безобразие, проще свернуть эту лавочку, чем что-то пытаться там сделать. Мы сейчас в производстве где-то на уровне 90-х годов относительно зарубежной техники тех лет.

[ник7]

Эти поручения направленны на освоение отечественных разработок в микроэлектронике где мы сильно отстали и теперь в роли сильноотстающих.

Публичные поручения на всю страну по зобоящеку не являются поручениями в чистом виде, это предвыборная компания, пиар и театр. Президент столько поручений на поручал, что если выполнить четверть то можно было Польшу догнать, а воз и ныне там, надо не генерировать поручения а обеспечить выполнение прежних. Эти красивые слова без дел - пустословие. Пока все что делает власть - продаёт ресурсы от нефти до леса и деньги выводят.
А эти поручения из разряда " Бороздят космос космические корабли"
Остаётся удивлятся наивности тех кто театр воспринимает серьёзно.

[Wolfskin1993]

Для начала голландию "притопить".. Или Петрова с Бошировым отправить на экскурсию.. Мочить мразей по всем фронтам!

[WIS]

в первую очередь

Вы это сами то поняли?
Все вслед идущие поручения

направленные на освоение отечественных разработок

на практике в первую очередь ПРЕТЕРПЕВАЮТ слияние с РАСПИЛОМ денежных средств из госбюджета. Система у нас такая, ничего нового. И что там останется от зачатка - увидеть бы..., дожить...
PS:

Президент России поручил увеличить

тезис напомнил мне возглас воспитательницы из детского сада советских времён на "общем выступлении" младшего сына: Я сказала всем петь!

[rocket757]

Уточнение для особо... не понимающих.
Развитие комп. технологий важны для ЛЮБОГО государства, которое не хочет плестись в хвосте прогресса... где вы у меня нашли, что то связанное с именно теми, кто занимается всякой фигнёй и непотребством?

[WIS]

Уточнение

... в этом нет нужды.
Вы, не вдаваясь в подробности моих суждений в общем, свой нарратив, к которому я не причастен, ставите, как в математике "минус перед модулем". И уже не имеет значение, что там в модуле..., если "полярность" не та.
Тоже вопрошаете вопрос: где у меня нашли...?

[barbos]

А ведь хорошо сказано. Полностью отражает всю суть.

[Bombaher]

Мастер поручений))))

У админов короткий

[Queen_Annes_Revenge]

Мастер поручений

Паровоз, стой! Раз, два!

[dmi.pris1]

Что бы это выполнить,надо провести целый ряд мероприятий.Которые зачастую не вписываются в нынешний феодальный общественно-политический строй..Да,и он поручал майские указы..И?А!Выборы,конечно

[Egeny]

Дима, ну о чём ты: "апрельские тезисы", "майские указы"....всё это было.
Кат там...если собрать девять женщин, то всё равно за месяц ничего не получится.)
... да и за три... к марту.)

[Кот Александрович]

Поручение просто гениальное, мудрое и очень своевременное! Президент молодец и умница!

[Egeny]

.................... других не держим.)

[astepanov]

Цитата: Кот Александрович

Поручение просто гениальное, мудрое и очень своевременное!

Правда, оно опоздало лет этак на тридцать, но это ничего.

[Руслан М]

Ну отчего же опоздало. Он постоянно дает такие поручения. Его расставленные им же други говорят "так точно" и осваивают бюджет ударными темпами. Ничего не ново...

[Руслан М]

Ну отчего же опоздало. Он постоянно дает такие поручения. Его расставленные им же други говорят "так точно" и осваивают бюджет ударными темпами. Ничего не ново...

[vadimtt]

Что, поможем Китаю захватить Тайвань за 24 часа (чтоб инфраструктура не пострадала)?
Других вариантов на горизонте в 50 лет не вижу, хоть ты тресни.

[Egeny]

...нет, есть ещё один вариант, если помните...
Гарсиа Габриэл Маркес, "100 лет одиночества" и ядерная зима.....

[vadimtt]

Ох, мне все-же ближе идеи из "Час быка" Ефремова, там хоть надежда есть.
А ядерная война - ну нет, такой хоккей нам совсем не нужен

[Egeny]

Вадим, ну не кокетничайте, Тайвань и есть зима...

[stelltok]

Других вариантов на горизонте в 50 лет не вижу, хоть ты тресни

Ну. Есть еще вариант.
Радикальный.
Полный коммунизм.
Расставить финансовые приоритеты.
Полный аскетизм.
Тратить деньги только на технологии.
Спорт и похожие не стратегические отрасли придётся уничтожить.
Дальше перевести страну на технологические рельсы.
Полная индустриализация.
Технологии превыше всего.

Но, я сомневаюсь что люди это оценят.
Сейчас эпоха потребительства.

[astepanov]

Цитата: stelltok

Дальше перевести страну на технологические рельсы.
Полная индустриализация.

Ага, щаз! Думаете, что дело только в деньгах и количестве решающих проблемы людей? У нас за 30 лет разрушены научные школы, а они в одночасье не создаются. В Германии до войны было огромное количество не просто хороших, а великих физиков: Эйнштейн, Гейзеберг, Ленард, Планк, Отто Ган, Паули, Мессбауэр, Борн, Боте, чуть раньше - Рентген... Перед войной кто сбежал, кто попал в концлагерь - и кроме Ленарда никого не осталось. А после войны сколько денег ни вбухивали, толку не было. То же будет и у нас. Вы думаете, что если остатки наших ученых посадить в шарашки по образцу сталинских, то они тут же выдадут технологии. Ни хрена они не выдадут. Вавилов что-то ничего в тюрьме не выдал, и похоронен неведомо в какой могиле. И Ландау в тюрьме ничем особенным не отметился. И Королёв. И множество других.

[roginovicci]

Откуда Вы знаете про разрушенные научные школы? Просто есть в сети специалисты, которые специалисты только в форумных баталиях... Я не говорю, что все в шоколаде, но инициатива президента разумная и кому развивать науку есть. Другой вопрос, что реализация проекта может пойти по классическому сценарию... Но вешать шаблоны не стоит.

[Болторез]

чтоб инфраструктура не пострадала

Литографы уничтожат дистанционно- через ПО, секунды хватит. А вручную его не заведешь-не дизель.

[Stas157]

Цитата: Болторез

Литографы уничтожат дистанционно- через ПО, секунды хватит.

Для этого связь с интернетом нужна. А если ее не будет?

[Болторез]

если ее не будет?

То литограф можно разбирать на сувениры- такое оборудование ( как и машины много проще- вроде промышленных 3д принтеров) без контроля не работает.

[vadimtt]

Пока существуют снифферы и механизмы подмены сертификатов и адресов все возможно. Думаю, что у Китая вполне хватит ресурсов на фейковую инфраструктуру ASML.

[Stas157]

Цитата: Болторез

То литограф можно разбирать на сувениры- такое оборудование ( как и машины много проще- вроде промышленных 3д принтеров) без контроля не работает.

Работает. Если не предусматривать управление извне. Как непосредственно работает тайваньско-нидерладский литограф, не знаю. А вы то откуда знаете?

[vadimtt]

Так Болторез живет в стране, родоначальнике "Огораживания"
Очень древняя традиция.

[Болторез]

вы то откуда знаете?

Скромный 3д принтер по металлу таким функционалом обладает ( чтоб турбинов не напячатали всякие бяки с 3го мира ), а у уникальных девайсов подобного не может не быть.

[Artunis]

Готовьте пластырь заранее! Лет через 5 очень вам пригодится трещины заклеивать. Всё уже делается, но раньше к сожалению не получится.

[курвиметр]

По итогам дал поручение путешествовать дальше в мир розовых пони...

[Копчёный]

Это да, поручения он любит. Кстати, нам преподносят мол "у нас надо ставить повышенные/амбициозные задачи", ну так замахнулся бы на новые физические принципы чё. К чёрту банальные наномикроны процессов с терафлопсами, делать всё сразу квантовое!

[Stas157]

Цитата: Копчёный

К чёрту банальные наномикроны

С ними Чубайс уже разобрался! Оставил огромную финансовую дыру в Роснано. И беспрепятственно выехал к западным супостатам.

Когда однажды президента спросили (наивные граждане), а почему этот зловредный Чубайс, на котором клейма ставить некуда, такой высокий пост занимает? Он убедительно ответил, что дескать не ошибается тот, кто ничего не делает.
Ловко же наш геополитик на каверзные вопросы отвечает!
Но как показала жизнь, наивные граждане оказались правы все 100%. А президент элементарных вещей не видит.

[Tagan]

Цитата: dmi.pris1

Что бы это выполнить,надо провести целый ряд мероприятий...

Пока вы не озвучили, Путин об этом видимо даже не догадывался.

[Irokez]

Цитата: Tagan

Цитата: dmi.pris1

Что бы это выполнить,надо провести целый ряд мероприятий...

Пока вы не озвучили, Путин об этом видимо даже не догадывался.

Ну человек ещё в феодальном обществе живёт. Но про мероприятия думает прогрессивно.

[Алексей Алексеев_5]

Кому поручил?В какие сроки?ФИО в студию

[Stas157]

Цитата: Алексей Алексеев_5

Кому поручил?В какие сроки?ФИО в студию

Духовному сыну Чубайса. Продолжателю скрепных традиций!

[Дилетант]

Правительство Российской Федерации займется разработкой и реализацией комплекса мер,

В том, что правительство "комплекс мер" разработает, сомнений нет. А вот что наши ученые смогут значительно увеличить мощности суперкомпьютеров - пожелаем им удачи!

[Ermak_415]

Может начать их производить?
А то нас в этой сфере скоро Вьетнам обгонит

[Семен_Семенович]

Скорее Лаос чем Вьетнам

[Asper_Daffy]

Мы их очень активно производили в конце нулевых - начале десятых. И они пользовались спросом в мире (даже в той его части, в которой казалось бы "со своим самоваром"). Например, Вы в курсе, что единственный в США импортный суперкомпьютер - российского производства? Так же, как и когда-то самая мощная машина в суперкомпьютерном центре в Юлихе (Германия).

Другое дело, что это было давно и сейчас эти машины уже в топ-500 не входят, Так и их производителя ("Т-Платформы") уже нет, а его ген-директор (он же создатель "Байкала") тянет условный срок (такова наша жизнь).

[Scuderia]

у России есть все возможности и основания стать одним из мировых лидеров в сфере искусственного интеллекта

Возможности то у России есть (точнее даже - были).. стать лидером во всех сферах..

Однако достижение этой цели потребует от нашей страны дальнейшего совершенствования технологий, развития и повышения эффективности производственной базы, а от правительства в данном случае требуется обеспечить соответствующие условия поддержки наших разработчиков и производителей.

Что-то мне подсказывает (может прошедшие 2 десятка лет?? ), что с этим правительством так всё и останется на том же месте..

[Копчёный]

Чудес не бывает. РФ никогда не сможет производить скажем транзисторы в 2нм, время упущено десятки лет назад. Что реально может быть, как шутил выше, если учёные наши придумают нечто новое, что ещё ни у кого нет, те же квантовые дела. Но опять же, только на деньги гос.заказа без ориентации на рынок, это то в условиях капитализма, ИМХО бесперспективно.

[Scuderia]

Я всегда считаю, что у нас проблема не только в техническом отставании, но и в идеологическом плане.. СССР умудрялся опережать американцев в космической гонке даже не будучи лидером в технологиях.. Да и в тех сферах, где не опережал - всё равно держался достойно..
Вот не знаю.. может американцы просто другие.. им в капитализме генетически привычно..
А для нашего народа это утопия.. только украсть - вот и вся цель.. и плевать давно уже министрам на какие-то там его поручения..

[Аэродромный]

Чудес не бывает.

бывают. Сталин за десяток лет вывел страну на мировой уровень,нужна воля, а не сопли.

[barbos]

А вы лично готовы вкалывать и загибаться как в сталинские времена. Не откажетесь кайлом помохать на добыче руды откртым способом для нужд микроэлектроники?

[Аэродромный]

Чудес не бывает.

бывают. Сталин за десяток лет вывел страну на мировой уровень,нужна воля, а не сопли.

[spirit]

Я что то сомневаюсь что "Император" которому Интернет распечатывают на бумажках, понимает что такое супер компьютер и для чего он нужен.

[Aleks24lion]

Цитата: spirit

Я что то сомневаюсь что "Император" которому Интернет распечатывают на бумажках, понимает что такое супер компьютер и для чего он нужен.

Джугашвили называл кибернетику продажной девкой империализма. Народ поверил. Но после х/ф "Кавказская пленница" с историческим тостом : "Так выпьем же за кибернетика" это мнение стало меняться в лучшую сторону. Задача поставлена, деньги выделены. Ждем результат

[m-z]

Aleks24lion
Джугашвили называл кибернетику продажной девкой империализма.
Не называл, это миф. Данная фраза впервые прозвучала в 1964 г. в спектакле Ленинградского театра миниатюр "Волшебники живут рядом". Персонаж А. Райкина, во френче напоминавшим сталинский, как раз и произносил эту фразу.

[Aleks24lion]

Цитата: m-z

Aleks24lion
Джугашвили называл кибернетику продажной девкой империализма.
Не называл, это миф. Данная фраза впервые прозвучала в 1964 г. в спектакле Ленинградского театра миниатюр "Волшебники живут рядом". Персонаж А. Райкина, во френче напоминавшим сталинский, как раз и произносил эту фразу.

Ждем от вас лично прорыва в области создания отечественных суперкомпьютеров. Сможете? О развитии вычислительной техники при Джугашвили какие-нибудь факты привести можете? Какие устройства были использованы при математическом расчете цепной реакции?

[Аэродромный]

не врите, не Сталин это говорил.

В 1953 году коллективом, возглавляемым С.А.Лебедевым, была создана первая большая ЭВМ — БЭСМ-1 (от Большая Электронная Счетная Машина) с производительностью 10000 операций в секунду — на уровне лучших в США и лучшая в Европе.
Провал случился гораздо позже, не из-за кибернетики и Сталина, а из-за провала в создании элементной базы и эпичного по своей разрушительной силе решения 1976 года о прекращении собственных разработок и начале копирования машин IBM, но это уже другая история.

[Aleks24lion]

Цитата: Аэродромный

не врите, не Сталин это говорил.

В 1953 году коллективом, возглавляемым С.А.Лебедевым, была создана первая большая ЭВМ — БЭСМ-1 (от Большая Электронная Счетная Машина) с производительностью 10000 операций в секунду — на уровне лучших в США и лучшая в Европе.
Провал случился гораздо позже, не из-за кибернетики и Сталина, а из-за провала в создании элементной базы и эпичного по своей разрушительной силе решения 1976 года о прекращении собственных разработок и начале копирования машин IBM, но это уже другая история.

В каком месяце 1953 г. коллективом, возглавляемом С.А. Лебедевым была создана первая большая ЭВМ? По вашему СССР и РФ являются передовой страной в области создания вычислительной техники? Какие же отечественные компьютеры вызывают у вас восхищение и гордость? Какой фирмы комп стоит на вашем АРМ?

[Аэродромный]

Цитата: Aleks24lion

Какие же отечественные компьютеры вызывают у вас восхищение и гордость? Какой фирмы комп стоит на вашем АРМ?

эх Вань...( из фильма Брат)так нету...только это хрущёв гадёныш зарубил то всё.,а не Сталин.( маленько мат часть учите..)

[barbos]

Не Джугашвили, а Жданов. И не кибернетику, а смесь кибернетики (Ампера) и математики. Называл это кибениматикой. А на момент появления той самой кибернетики (Винера) как научной дисциплины, про которую пишете, но понятия не имеет про что она, Джугашвили не было в живых. Сама книга "Кибернетика, или управление и связь в животном и машине" была больше похожа на литературно оформленный набор научных наблюдений и рассуждений. Научное направление возникло позже.
А то что вы путаете с той самой кибернетикой Винера, было философское направление по управлению государством от Андре-Мари Ампера (тот самый который током бьётся)
http://db4.sbras.ru/elbib/data/show_page.phtml?76+67
На момент введения Ампером его кибернетики Джугашвили не было даже в проекте.

[AdAstra]

Ну да, сейчас поручит и мощность сразу кааааак нарастится, в общем - поручаю поручать.

[Аэродромный]

вот вам и пожалуйста... совпадение ? не думаю...

Специалисты МФТИ впервые запустили отечественный 12-кубитный квантовый процессор на базе сверхпроводников. Следующая цель ученых — 16-кубитный процессор. Такие устройства в будущем будут решать недоступные современным ЭВМ задачи. Но пока их можно использовать только для исследовательских целей. Для практического применения и достижения конкурентного преимущества нужно минимум 100 кубитов.

[Svarog]

А сколько было этих поручений.. чего только не поручалось...но как не было ничего своего, так и нет. Выборы на носу..сейчас поручения повалят...

[tralflot1832]

Для ВПК у нас есть супер компьютеры, но сейчас в приоритете другие области применения.Самый мощный у нас супер компьютер " Сбербанка: и мы делим 9 место в мире с ЮК ,по количеству суперкомпьютеров - так между прочим.Лидеры КНР и США по количеству.

[vadimtt]

На чем на чем там те суперкомпьютеры в ВПК? А софт? А если найду?

[blackGRAIL]

Вы сильно застряли в прошлом. Сбербанк давно сдал все позиции. При всем притом спроектировать суперкомпьютер несоизмеримо намного легче, чем его произвести. Так созданная выходцами из «Яндекса» голландская компания Nebius очень успешно дебютировала в рейтинге самых мощных суперкомпьютеров Top500. Она с первого раза заняла в нем 16 строчку, тогда как самое производительное решение самого «Яндекса» удостоилось лишь 36 места. Лишение доступа к топовым западным технологиям (для суперкомпьютера требуется от 30.000 ускорителей) и все... поезд встал.

Позиции России в Top500 (ноябрь 2023 года)
Позиция Rmax / Rpeak (PFLOPS) Принадлежность Название Год создания
36 21.530 / 29.415 Яндекс Червоненкис 2021
58 16.020 / 20.636 Яндекс Галушкин 2021
64 12.810 / 20.029 Яндекс Ляпунов 2020
67 11.950 / 14.909 Сбербанк Кристофари Нео 2021
119 6.669 / 8.790 Сбербанк Кристофари[b] 2019
370 2.478 / 4.947 МГУ Ломоносов-2 2018
433 2.258 / 3.012 МТС МТС GROM 2021

Это из того, что известно точно. Помимо этого есть заявление о запуске в 2023г. «МГУ-270» производительностью в 400 PFLOPS, "но это производительность в задачах ИИ, то есть, видимо, речь о точности INT8 или FP16".

[tralflot1832]

Вы внимательно читали мой комментарий я не о производительности ,а о количестве.

[blackGRAIL]

По количеству мы уже не на 9 месте, а на 12 (вместе с Саудовской Аравией). А ЮК уже на 8. В гонке суперкомпьютеров малейшая пауза (а западные санкции ее увеличивают) и ты все больше отстаешь.

[tralflot1832]

Отставание в количестве критично, а не в производительности.Каждый сайт даёт свою информацию о количестве .Мне самое главное чтобы в Российском ВПК было достаточно,а какие там процессы в Галлактике не важно.Умрем все сразу.

[blackGRAIL]

Не соглашусь. Много слабых машин не способы заменить 1 мощную. Проблемы погоды, атомной энергии, геологоразведки, ИИ, ПРО - все это требует именно очень мощной производительности. Ситуация с нашей ПРО очень показательна. Система А-35, отвечавшая всем требованием в момент создания, к моменту ввода в эксплуатацию с задачей уже не справлялась именно по причине несоответствия мощности имеющихся ЭВМ. И если с С-300 проблему решили за счет объединения в один комплекс 4х ЭВМ, то с ПРО вычислителельной мощности тотально не хватило.

[Asper_Daffy]

Каждый сайт даёт свою информацию о количестве

А Вы попробуйте смотреть не "каждый сайт", а первоисточник - https://top500.org/

А если интересна тема, то каждый год в рамках "Национального суперкомпьютерного форума", С.М. Абрамов читает подробный доклад о состоянии дел у нас и в мире с огромным количеством разных сравнений, таблиц, графиков. Могу дать ссылки - там очень интересно.

[С.З.]

Наша страна обладает уникальными технологиями, которые позволяют создавать отечественные суперкомпьютеры на импортной элементной базе.

Небольшие манипуляции с понятием "отечественный", и нет ничего невозможного.

[Asper_Daffy]

Небольшие манипуляции с понятием "отечественный"

Не выйдет. Понятие "отечественный" (не только для электроники, а для всего) строго и чётко определено в нормативных документах, в частности в «Постановлении правительства от 17 июля 2015 г. N 719» с изменениями, внесёнными «Постановлением правительства от 9 августа 2016 г. N 764». Так что манипулировать можно только отменив эти постановления. Пока они действуют, их надо исполнять.

Там всё чётко расписано. Например, микросхемы бывают не просто отечественными, а отечественным 1-го, 2-го и 3-го уровней (осетрину разных свежестей напомнило).

[двп]

Поручить то он поручает,а что толку? Вот дал поручение прокурору разобраться по поводу роста цен на продукты-и что, где результаты? Дал поручение разобраться по поводу цен на ГСМ-результат? Дал поручение выпустить 3000 танков ,,Армата,, и поставить их в войска до 2020года-выполнено? Дал поручение увеличить производство пассажирских самолётов ,поругав Мантурова-и что,пошли потоком самолёты? Везде только раздача поручений. А между тем недавно была информация что осудили одного из наших ведущих инженеров и конструкторов в области создания суперкомпьютеров,который эти компьютеры и создавал(по моему из Новосибирска). Осудили якобы за раскрытие гостайны-что то он там в научной статье написал ,, лишнего,,. А таких специалистов у нас всего с десяток. Вот теперь и думай. В последнее время много учёных по этой статье осудили. И вот вопрос: откуда контрразведчики могут знать что секретно,а что нет в этой области, если они не специалисты? А потом мы жалуемся на утечку мозгов(с этим явлением ,помнится мне , господин Путин тоже давал поручение разобраться). А вот Анатолий Чубайса, спокойно выехавший за границу, видимо никакими секретами государственными не владеет.

[blackGRAIL]

И да и нет. Президент дал поручение на повышение вычислительных мощностей. 1 сентября 2023г. ректор Московского государственного университета им. Ломоносова (МГУ) Виктор Садовничий объявил о запуске суперкомпьютера «МГУ-270» с ИИ-производительностью 400 Пфлопс (точность вычислений не указывается). Как сообщает пресс-служба МГУ, уже объявлено о начале выполнения тестовых задач новой машиной. Комплекс станет частью объединённой сети научных суперкомпьютерных центров России и позволит создавать российские языковые модели, аналогичные ChatGPT.

Суперкомпьютер, как сообщается, разрабатывался с 2020 года с участием факультета ВМК МГУ. Система включает около сотни самых современных ускорителей. Машина использует неназванный 200-Гбит/с интерконнект, который также охватывает СХД. Для управления и интеграции с внешней инфраструктурой использована сеть с пропускной способностью 100 Гбит/с. Кроме того, машина получила новые инженерные системы, причём при создании всего комплекса широко применялись узлы и компоненты российского производства. «МГУ-270» составит единый вычислительный кластер с введённым ранее в эксплуатацию суперкомпьютером «Ломоносов-2».

Иные технические характеристики названы не были, поэтому можно только гадать, какие именно ускорители используются в новой системе. Если предположить, что речь идёт о 400 Пфлопс в FP8-расчётах (с разреженностью), то для получения такого уровня производительности хватит около ста новейших ускорителей NVIDIA H100 в форм-факторе SXM или же, вероятно, неподсанкционных H800.

Задачи «МГУ-270» в основном будут связаны с развитием технологий искусственного интеллекта (ИИ) и подготовкой кадров в этой области. По данным пресс-службы МГУ, исследователи займутся «разработкой математических методов машинного обучения для обработки текстовой научной информации большого объема, интеллектуальным анализом изображений для высокопроизводительного фенотипирования растений и точного земледелия, прогнозированием качества гетерогенных каналов в сетях передачи данных на основе вероятностных моделей и методов машинного обучения» и исследованиям в других сферах, например, в области материаловедения.

Строительство «МГУ-270» предусмотрено программой развития МГУ до 2030 года. По словам декана факультета ВМК МГУ Игоря Соколова, «МГУ-270» уже начал выполнять первые тестовые задачи, итоги работ подведут в декабре. В частности, они связаны с анализом изображений и медицинскими исследованиями, а в будущем модель, возможно, поможет ускорить появление средства для более эффективного контроля внимания младших школьников на уроках. Суперкомпьютер будет применяться для поддержки курсов в области ИИ, разработки магистерских программ, для автоматизации и цифровизации учебного процесса и проведения соревнований в формате хакатонов.

[РусГр]

А можно прорыв сделать по Сталински, коммунистическими методами. Собрать лучших учëных в этом направлении, построить конструкторские бюро, в тайге, оградить колючкой с вышками. И пусть трудятся, создают, под охраной, не отвлекаясь на житейские дела.

[Руслан М]

ух ты, гениальная просто идея. То есть если вместо Путина снова поставить Медведева, а Путина в Сибирь куда нить в бункер одного, то через шесть лет он вернется супер-президентом? )))

[Солдатов В.]

А вообще в кабинете министров есть хоть один компетентный специалист по компьютерам? Как кстати по авиации и другим высокотехнологичным направлениям. Кто нибудь понимает что конкретно надо сделать. Не проще встретиться с людьми кто конкретно этим занимается и спросить что им нужно для выхода на передовые позиции по суперкомпьютерам.

[Mishka78]

Да помним мы все его поручения, да.

Майские указы — сложившееся в СМИ наименование серии из 11 указов, подписанных главой государства 7 мая 2012 года, в день вступления в должность президента РФ, и содержащих 218 поручений правительству для выполнения в течение 2012−2020 годов.
Из 36 поручений с конкретными показателями, данных в рамках майских указов, половину выполнить вообще не удалось, еще по шести информации либо нет, либо официальная статистика сильно разнится с фактическими данными.

https://66.ru/news/society/251546/

[Tagan]

Цитата: Алексей Алексеев_5

Кому поручил?В какие сроки?ФИО в студию

Этим занимаются профильные ведомства. Вам всю цепочку исполнителей?

[canurodes]

Всего можно добиться, только если у руля будет стоять не тот кто 20 лет поручает "чих-пых-всем-пох", а тот кто "найди-роди-укради"

[Strannik96]

Цитата: Egeny

Дима, ну о чём ты: "апрельские тезисы", "майские указы"....всё это было.
Кат там...если собрать девять женщин, то всё равно за месяц ничего не получится.)
... да и за три... к марту.)

Кто вам будет сообщать, что делается в этой совершенно секретной области? Так что "знаток" по деревне, а в деревне один дом, а может хата?

[Смею_заметить_]

Стесняюсь спросить...
А вот... если бы не поручил, так бы и сидели, ножками дрыгали?
Там, кроме Путина, взрослые вообще есть?!
Реально, стыдно за такие "новости"...
"Правительство Российской Федерации отрапортовало Президенту о трехкратном увеличении вычислительных мощностей отечественных суперкомпьютеров" - вот это была бы НОВОСТЬ.
Скромно и по делу.

[blackGRAIL]

Вы удивитесь, но это произошло. Правда освещалось в СМИ очень скромно.

https://достижения.рф/news/2230
https://servernews.ru/1092428

1 сентября ректор Московского государственного университета им. Ломоносова (МГУ) Виктор Садовничий объявил о запуске суперкомпьютера «МГУ-270» с ИИ-производительностью 400 Пфлопс. Если грубо посчитать, то мы имели...

Rmax / Rpeak (PFLOPS)
21.530 / 29.415 Яндекс Червоненкис 2021
16.020 / 20.636 Яндекс Галушкин 2021
12.810 / 20.029 Яндекс Ляпунов 2020
11.950 / 14.909 Сбербанк Кристофари Нео 2021
6.669 / 8.790 Сбербанк Кристофари[b] 2019
2.478 / 4.947 МГУ Ломоносов-2 2018
2.258 / 3.012 МТС МТС GROM 2021

...73 Пфлопс. Произошло четырехкратное увеличении вычислительных мощностей отечественных суперкомпьютеров

[Смею_заметить_]

Дык... чего ж ему, ненасытному, ещё надо?..

[blackGRAIL]

СуперЭВМ очень много где нужны. Атом, погода, геологоразведка - в условиях санкций получение комплектующих сильно затруднено. Все наши СуперЭВМ устаревают прямо на глазах.

[Million]

Это он о Радио-86РК речь ведет?
Или есть какие то новейшие, ПОЛНОСТЬЮ российские разработки?

[vadimtt]

В контексте выходит, что Радио-86РК прям полностью российский?
Но даже это не совсем так (хотя изготовлен полностью в России, тут согласен)

[Million]

Процессор то наш,хоть и являлся клоном.

[Strannik96]

Цитата: РусГр

А можно прорыв сделать по Сталински, коммунистическими методами. Собрать лучших учëных в этом направлении, построить конструкторские бюро, в тайге, оградить колючкой с вышками. И пусть трудятся, создают, под охраной, не отвлекаясь на житейские дела.

Конечно можно, половина писала бы на ВО из лагерей, а другие работали без капризов и жалоб

[nepunamemuk]

ну раз поручил пойду увеличу
где там вилка с розеткой

[Aleks24lion]

Цитата: Аэродромный

Цитата: Aleks24lion

Какие же отечественные компьютеры вызывают у вас восхищение и гордость? Какой фирмы комп стоит на вашем АРМ?

эх Вань...( из фильма Брат)так нету...только это хрущёв гадёныш зарубил то всё.,а не Сталин.( маленько мат часть учите..)

т.е. ответов на конкретные вопросы не будет? Да Бог вам судья! Не дураки читают ВО. У Джугашвили было странное отношение к советским ученым. Многие были репрессированы, кроме Лысенко, конечно. Переходим к мат части. Какие средства вычислительной техники были в отделении подготовки данных р-12 (принята на вооружение в марте 1959 г)?

[Солдатов В.]

Давно это было, года 43 назад. По компьютерам (ЭВМ) читали лекции сотрудники и ученики академика Марчука. Спросили у них, в чём сила советских учёных компьютерщиков? Ответ такой, что когда мы закладываем задачу в ЭВМ мы знаем какой должен быть правильный ответ или решение, а американцы просто верят компьютеру, хотя он может всё посчитать правильно математически при неверных вводных данных.

[Aleks24lion]

Цитата: barbos

Не Джугашвили, а Жданов. И не кибернетику, а смесь кибернетики (Ампера) и математики. Называл это кибениматикой. А на момент появления той самой кибернетики (Винера) как научной дисциплины, про которую пишете, но понятия не имеет про что она, Джугашвили не было в живых. Сама книга "Кибернетика, или управление и связь в животном и машине" была больше похожа на литературно оформленный набор научных наблюдений и рассуждений. Научное направление возникло позже.
А то что вы путаете с той самой кибернетикой Винера, было философское направление по управлению государством от Андре-Мари Ампера (тот самый который током бьётся)
http://db4.sbras.ru/elbib/data/show_page.phtml?76+67
На момент введения Ампером его кибернетики Джугашвили не было даже в проекте.

Извините, но вы написали так заумно, что я ничего не понял. Кибернетика, как наука, мне по жизни не нужна совсем, поэтому я ничего не путаю. Мне достаточно навыков пользователя ПЭВМ. Неисправности на ПК устраняет специалист в сфере информационной безопасности. Еще не хватало, чтобы я лез в дебри, а именно в кибениматику (в моем доме прошу не выражаться х/д "Кавказская пленница"). При Джугашвили была издана БСЭ (2-ое издание.). Не помню, чтобы там была информация о кибернетике, ЭВМ и пр. Про героическую оборону Брестской крепости тоже там не нашел. В 13 томах собраний сочинений и в отдельных работах, которые я держал в руках, упоминаний по указанной тематике не видел. У Джугашвили была прекрасная библиотека в количестве нескольких десятков тыс. экз. Он много читал. Там наверняка были издания по философскому направлению, связанному с управлением государством от Андре-Мари Ампера, но они как-то, скорее всего, не зацепили Джугашвили. Первый серьезный прорыв по созданию ЭВМ для практического применения начался в СССР примерно в 1960 г. Раз форум военный, то могу сообщить, что первая ЭВМ фронтового назначения появилась во второй половине 1960-х. Испытывалась и представлялась высшему военному командованию на стратегических учениях "Днепр" . Вы можете написать, на скольких автомобилях ЭВМ размещалась?