Гений или злодей: Ровно век назад умер Ильич

309
Гений или злодей: Ровно век назад умер Ильич

Сегодня памятная дата, напрямую связанная с судьбой и историей страны. Ровно сто лет назад не стало Владимира Ильича Ульянова (Ленина), человека, которого одни возводят в ранг крупнейшей исторической фигуры своего времени и человека эпохи, другие видят демона всей русской истории.

Медики констатировали смерть Владимира Ленина 21 января 1924 года в 18:50 минут. К тому моменту он уже не занимался государственными делами, хотя продолжал оставаться де-юре главой огромного государства – Союза Советских Социалистических Республик, фактически сменившего Российскую империю на карте мира.



Споры о том, как именно расценивать роль Ленина в судьбе России, не утихают и век спустя после его кончины. Как не утихают споры и о том, сохранять ли тело вождя мирового пролетариата в Мавзолее на Красной площади или захоронить на одном из мемориальных кладбищ. Все эти споры говорят только о том, что для огромного количества жителей нашей страны само слово «Ленин» - олицетворение эпохи, той эпохи, когда создавалась совершенно новая страна, с совершенно невероятными для всей мировой практики законами, парадигмами, целями и задачами.

Безусловно, к фигуре Владимира Ульянова (Ленина) можно относиться по-разному, считая его либо великим гением-созидателем, либо настоящий злодеем-разрушителем. Однако сам факт того, что имя его обсуждается и через сотню лет после смерти, говорит о многом.

Говорит в первую очередь о том, что Ильич и его эпоха – как минимум повод для принятия во внимание всех допущенных тогда ошибок, чтобы эти ошибки, в первую очередь кровавые, никогда не повторялись с нашей страной в будущем. Это ещё и урок того, как внутренние противоречия в стране могут доходить до точки кипения, после чего «срывает крышу (крышку)», урок того, как не допускать раскола, размежевания, отдаления власти от народа и отдельных частей народа от интересов страны.

Кем бы ни был Ильич для каждого из нас, его имя по-прежнему на слуху. Интерес к этой фигуре не снижается ни в нашей стране, ни за рубежом. А уж знак плюс или минус в плане роли Ленина в судьбе России и мира - личное дело каждого.
309 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ***
    "У Кремля в гранитном Мавзолее
    Он лежит меж флагов, недвижим.
    А над миром, как заря алея,
    Плещет знамя, поднятое им" ...
    ***
    1. +44
      21 января 2024 18:09
      Ленин - это фигура номер один мирового социал-демократического движения. Отрицать это глупо. Он уже при жизни был богом. В кровожадности его (по тем временам естественно) тоже трудно упрекнуть. Вспомните, что что он никак не отреагировал на предательство Зиновьева и Бухарина, которые выложили на блюдечке план большевистского восстания, ещё можно привести подобные примеры. Не было тогда и не было бы позже внутрипартийной резни. А зачем? Если он и близко не видел себе конкурента. План ГОЭЛРО был спланирован при Ленине. Одним словом, у руля уже разрушенного государства был гениальный человек. Это неоспоримый факт!
      1. +48
        21 января 2024 18:23
        я был октябрёнком ,и был пионером,и в комсомоле тоже был, я верил в светлое будущее, а теперь не верю ничему. кругом ложь, кругом издевательство, кругом мздоимство. если из 18 тр пенсии, отдаёшь за жкх 14... я должен голосовать за это ? хрен вам...мне уже не справиться,мне седьмой, вам ,молодые жить,вот и думайте башкой.
        1. +37
          21 января 2024 18:30
          социалистическое государство доказало, что возможно справадливое ( хотя и не совершенное) общество.
          1. +32
            21 января 2024 18:40
            Что это несовешенное . Мы до сих пор остатки этого общества разворовать и разбазарить не можем
            1. +12
              22 января 2024 02:12
              Цитата: Алексей Кошкаров
              Мы до сих пор остатки этого общества разворовать и разбазарить не можем

              А Вы в этом точно участие принимаете ?
              Ленин создал не столько Государство , он скорей его только провозгласил . Но он создал Партию Нового Типа (и это совсем не КПРФ) с опорой на широкие массы трудящихся . А истинно Социалистическое Государство (Государство Социальной Справедливости) создал всё же И.В.Сталин . Создал , развил , укрепил и отстоял в Великой Отечественной Войне . И именно это Государство по сей день
              Цитата: Алексей Кошкаров
              Мы до сих пор остатки этого общества разворовать и разбазарить не можем

              При этом под словом "мы" понимается вполне определённая группа граждан . И именно их по сей день корёжит от одного упоминания об этом Государстве . Где люди были братьями и сёстрами , не было чудовищно богатых , но не было и нищих , бездомных , безработных и брошенных людей . И перед Мощью этого Великого Государства трепетал весь лживый , агрессивный и порочный мир Запада . И населял это Великое Государство - Народ Победитель .
              Просто почувствуйте разницу .
              1. -4
                22 января 2024 10:52
                Цитата: bayard
                Ленин создал не столько Государство , он скорей его только провозгласил

                Провозгласить государство нельзя. А вот идею такого справедливого и совершенного государственного устройства вполне можно. Но эта идея так и осталась идеей по сей день и таковой будет всегда. А Ленин, несмотря на свой провозглашаемый материализм , останется в лучшем случае идеалистом , не понимавшим сути человеческой природы, в которой всегда будут как положительные стороны личности, так и отрицательные.

                Цитата: bayard
                Но он создал Партию Нового Типа (и это совсем не КПРФ) с опорой на широкие массы трудящихся

                Когда Ленин создавал свою партию, рабочий класс по разным оценкам составлял от 5 до 15%. Страна была крестьянской. Почему-то Ленин возомнил, что он лучше всех знает интересы этих небольших процентов населения, хотя в жизни ничего тяжелее ручки и письки не держал. Да уж, партию он создал нового типа. 1 съезд РСДРП проходил в Минске на ул. Еврейской. Сами понимаете под чьим покровительством он роходил.
                Вот часть делегатов 2 -го съезда РСДРП

                Айзенштадт Исай Львович
                Центральный комитет «Бунда»
                член съезда

                2
                Аксельрод Павел (Пинхус) Борисович
                Редакция «Искры»
                с совещательным голосом

                3
                Александрова-Жак Е. М.
                Организационный комитет
                с совещательным голосом

                4
                Бауман Николай Эрнестович
                Московский комитет
                член съезда

                5
                Варшавский (Варский) Адольф-Ежи Станиславович
                Польские социал-демократы
                с совещательным голосом

                6
                Виленский Леонид С.
                Екатеринославский комитет
                член съезда

                7
                Галкин В. Ф.
                Саратовский комитет
                член съезда

                8
                Гальберштадт Р. С.
                Организационный комитет
                с совещательным голосом

                9
                Ганецкий (Фюрстенберг) Яков Станиславович
                Польские социал-демократы
                с совещательным голосом

                10
                Гинзбург Борис Абрамович

                с совещательным голосом

                11
                Гольдман Михаил Исаакович
                Центральный комитет «Бунда»
                член съезда

                12
                Гусев Сергей Иванович (Драбкин Яков Давидович)
                Донской комитет
                член съезда

                13
                Дейч Лев Григорьевич
                Группа «Освобождение труда»
                член съезда

                14
                Жордания Ной Николаевич

                с совещательным голосом

                15
                Засулич Вера Ивановна
                Редакция «Искры»
                с совещательным голосом

                16
                Зборовский Михаил Соломонович
                Одесский комитет
                член съезда

                17
                Землячка (Залкинд) Розалия Самойловна
                Одесский комитет
                член съезда

                18
                Зурабов Аршак Герасимович
                Батумский комитет
                член съезда

                19
                Калафати Д. П.
                Николаевский комитет
                член съезда

                20
                Книпович Лидия Михайловна
                Северный союз
                член съезда

                21
                Кнунянц Богдан Мирзаджанович
                Бакинкий комитет
                член съезда

                22
                Коссовский Владимир (Левинсон Мендель Яковлевич)
                Заграничный комитет «Бунда»
                член съезда
                1. +1
                  22 января 2024 12:11
                  А вот и вторая часть героев борьбы за светлое будущее моей бабушки и родителей.
                  Красиков Пётр Ананьевич
                  Киевский комитет
                  член съезда

                  Кремер Арон (Аркадий) Иосифович
                  «Бунд»
                  с совещательным голосом

                  Крохмаль Виктор Николаевич
                  Уфимский комитет
                  член съезда

                  Крупская Надежда Константиновна

                  с совещательным голосом

                  Левин Е. Я.
                  Группа «Южный рабочий»
                  член съезда

                  Левина Е. С.
                  Харьковский комитет
                  член съезда

                  Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
                  Лига революционной социал-демократии
                  член съезда

                  Локерман Александр Самойлович
                  Донской комитет
                  член съезда

                  Лядов (Мандельштам) Мартын Николаевич
                  Саратовский комитет
                  член съезда

                  Макадзюб Марк Саулович
                  Крымский союз
                  член съезда

                  Мандельберг Виктор Евсеевич
                  Сибирский союз
                  член съезда

                  Мартов Л. (Цедербаум Юлий Осипович)
                  Организация «Искры»
                  член съезда

                  Мартынов (Пиккер) Александр Самойлович
                  Заграничный Союз русских социал-демократов
                  член съезда

                  Махлин Л. Д.
                  Екатеринославский комитет
                  член съезда

                  Махновец Владимир Петрович
                  Заграничный Союз русских социал-демократов
                  член съезда

                  Махновец Л. П.
                  Петербургская рабочая организация
                  член съезда

                  Медем Владимир Давидович
                  Заграничный комитет «Бунда»
                  член съезда

                  Мишенев (Муравьёв) Г. М.
                  Уфимский комитет
                  член съезда

                  Мошинский И. Н.
                  Союз горнозаводских рабочих
                  член съезда

                  Никитин И. К.
                  Киевский комитет
                  член съезда

                  Николаев Л. В.
                  Харьковский комитет
                  член съезда

                  Носков Владимир Александрович

                  с совещательным голосом

                  Плеханов Георгий Валентинович
                  Группа «Освобождение труда»
                  член съезда

                  Портной К.
                  Центральный комитет «Бунда»
                  член съезда

                  Потресов Александр Николаевич

                  с совещательным голосом

                  Розанов Владимир Николаевич
                  Группа «Южный рабочий»
                  член съезда

                  Степанов Сергей Иванович
                  Тульский комитет
                  член съезда

                  Стопани Александр Митрофанович
                  Северный союз
                  член съезда

                  Тахтарев Константин Михайлович

                  с совещательным голосом

                  Топуридзе Д. А.
                  Тифлисский комитет
                  член съезда

                  Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович
                  Сибирский союз
                  член съезда

                  Ульянов Дмитрий Ильич
                  Тульский комитет
                  член съезда

                  Цейтлин Л. С.
                  Московский комитет
                  член съезда

                  Шотман Александр Васильевич
                  Петербургский комитет
                  член съезда

                  Якубова А. А.

                  с совещательным голосом
                2. +2
                  22 января 2024 16:54
                  Цитата: Силуэт
                  1 съезд РСДРП проходил в Минске на ул. Еврейской. Сами понимаете под чьим покровительством он роходил.
                  Вот часть делегатов 2 -го съезда РСДРП

                  А разве быть могло иначе в "одном из лучших из миров" ? Кто ещё у нас с таким упорством , целеустремлённостью и профессионализмом борется за всеобщее Счастье ?
                  Я таки удивляюсь Вашему удивлению , ведь и сегодня все борцы против "преступной власти" почти исключительно потомки борцов былых времён . И разве можно осуждать потомственных артистов за их природный революционный дар ?

                  Цитата: Силуэт
                  Когда Ленин создавал свою партию, рабочий класс по разным оценкам составлял от 5 до 15%.

                  13% по данным переписи и статистическим справочникам РИ за 1913 г. Но что поделать , если подавляющая часть Русского Народа представляла собой крестьянство и жило в деревнях . В городах же кроме аристократии , дворянства , купечества и воинских гарнизонов , проживало ещё от 7 до 8 млн. (на конец 1913 г. - 8 млн.) популяции черты оседлости . Они преимущественно и были в русских городах разночинцами , ремесленниками , мелкими торговцами , биндюжниками , ворами и разбойниками . А кроме того : врачами , ювелирами , гравёрами , наборщиками в типографиях , и т.д , и т.п. request Вот так и получалось , что не менее\более половины грамотного\образованного населения городов РИ представляли представители этого замечательного и исключительного народа .
                  А вот Пролетариат (Рабочий Класс) составлял в городах от 30 до 50 и более процентов городского населения . И состоял Пролетариат из представителей преимущественно\исключительно Русского Народа . Кроме национальных окраин , разумеется , но и там это были главным образом представители коренных народов этих Окраин .
                  Но рабочие не были грамотны . Поэтому коммунисты\социал-демократы\народовольцы стали организовывать рабочие школы , учить рабочий люд и их детей грамоте . , а затем и вовлекая их в революционное движение .
                  А то , что все революционные партии были переполнены представителями Черты Оседлости , так это ... такая традиция Сегодня в банковском деле , госуправлении и среди "Собственников России" разве другие есть ? Просто это старая , "добрая" традиция на планете Земля .
                  Но Ленин выбрал своей главной электоральной базой именно Рабочий Класс .- русскую часть городского населения России . А так же ввёл в состав ЦК Сталина . Вот за то ему и спасибо .
                3. -1
                  23 января 2024 10:44
                  Ну вот и антисоветчики, антисемиты подъехали. Говоришь, Ленин ничего тяжелее карандаша не держал? Ну так ему повезло - он ролился в семье дворянина и получил высшее образование в отличие от 15% рабочих и ещё более высокого процента крестьян. И будучи по сути представителем привелегированного класса он положил свою жизнь в борьбе за простой народ. За то, чтобы народ жил хорошо. А ты лично ногтя его не стоишь. Дешёвый антисемит.
              2. -3
                22 января 2024 11:37
                Цитата: bayard
                Где люди были братьями и сёстрами , не было чудовищно богатых , но не было и нищих , бездомных , безработных и брошенных людей

                Где у моей бабушки после войны на 5 детей были одни валенки и они не зимой не могли ходить в школу, жили без туалета потому, что дед без вести пропал под Сталинградом и до 1946 г. она не получала ни денег его ни пенсии, а сама построить нужник не могла. Где ее дети ( моя мать) выкапывали корешки дикоросов, ели лебеду, корни камыша, колючек и пр. Где по улицам городов на деревянных тележках с ворованными подшипниками вместо колес разъезжали безногие ветераны . Все это было в этой самой справедливой стране.
                1. Комментарий был удален.
              3. -3
                22 января 2024 11:38
                Цитата: bayard
                Где люди были братьями и сёстрами , не было чудовищно богатых , но не было и нищих , бездомных , безработных и брошенных людей

                Где у моей бабушки после войны на 5 детей были одни валенки и они зимой не могли ходить в школу, жили без туалета потому, что дед без вести пропал под Сталинградом и до 1946 г. она не получала ни денег его ни пенсии, а сама построить нужник не могла. Где ее дети ( моя мать) выкапывали корешки дикоросов, ели лебеду, корни камыша, колючек чтобы выжить. Где по улицам городов на деревянных тележках с ворованными подшипниками вместо колес разъезжали безногие ветераны . Все это было в этой самой справедливой стране.
                1. +2
                  22 января 2024 19:08
                  Цитата: Силуэт
                  по улицам городов на деревянных тележках с ворованными подшипниками вместо колес разъезжали безногие ветераны .

                  Вы прокололись - на "ворованных подшипниках" .
                  А вот я этих ветеранов помню , ещё совсем не старых - и как они свои ордена и медали на 9 Мая одевали , и на 7 Ноября , и в общественной бане их помню - и без ног , без руки , глаза , со следами ранений ...
                  И уверен , что эти ветераны встретив такого умника , в клочки бы его порвали за хулу на их Страну , их Победу и их боевых товарищей , которых Вы сейчас ворами нарекли .
                  1. -1
                    22 января 2024 20:06
                    В чем прокололся? Я говорю то, что знаю. Подшипники такого размера тогда в магазинах не продавались. Вырос среди заводских рабочих, которые тырили подшипники на своих предприятиях и бесплатно отдавали их нуждающимся калекам. Дело в том, что в качестве колес они быстро выходили из строя и рассыпались.
                    А вот мои соседи-ветераны, работяги завода "Сельхоздеталь", ордена и медали не одевали даже на День Победы и о войне ничего не рассказывали, как бы мы, мальчишки, их не упрашивали. "Вам этого не надо знать." - говорили они. И были правы. Я это понял, когда прочитал "Ваньку-ротного".
                    1. +1
                      23 января 2024 10:48
                      Чем моложе русофоб-антисоветчик, тем сильнее он и его родные "пострадали" от Ленина, Сталина и Советской власти. Это я про тебя, если вдруг ты не понял.
          2. -28
            21 января 2024 18:52
            Цитата: Аэродромный
            социалистическое государство доказало, что возможно справадливое
            Это когда зарплата Инженера меньше чем водителя такси. Или когда зав.магазином по статусу выше директора института. На да, очень справедливо.
            1. +21
              21 января 2024 19:23
              Цитата: Аэродромный
              социалистическое государство доказало, что возможно справадливое
              Это когда зарплата Инженера меньше чем водителя такси. Или когда зав.магазином по статусу выше директора института. На да, очень справедливо.

              Самое удивительное то, что и сейчас, при развитом капитализме - также. laughing
              1. -15
                21 января 2024 19:33
                Цитата: Arzt
                при развитом капитализме - также

                Нет, при развитом не так, там инженер и директор института в десять раз больше таксиста или продавца получают, до "развитого" нам еще лет 200 бежать.
                1. +12
                  21 января 2024 21:19
                  Роль Ленина в истории нашей страны как и роль его соратника Сталина оболгана, перевернута и облита помоями предателями нашей Родины и потомками дворянских ков с которыми боролся Ленин и Сталин но не добил их крысенышей, которые выросли и пролезли в руководство страны притворившись коммунистами и дискредитировали идеи Ленина и Сталина в которые сами они никогда не верили.
                  Но если откинуть болтовню предателей, то Ленин взял власть в стране которой по факту уже не было и которая еще и вела абсолютно ненужную России войну. И то что Ленин за несколько лет смог воссоздать государственность, собрать всеми правдами и неправдами из осколков РИ СССР, выгнать из страны армии 16 государств, впервые в истории из христиан и мусульман создать единый народ с единой идеей ставший монолитом на долгое время говорит о том что Ленин был гением и сделал для России, для народа России гораздо больше чем все любители французских булок. И именно поэтому в СССР вернулось большинство честных и порядочных людей обманутых ворьем и казнокрадами потерявших кормушку в РИ и развязавшим Гражданскую войну против своего народа. Об этом писали многие современники вставшие на сторону белых но разобравшихся в конечном итоге и увидев КТО реально за Россию а кто за свои шкурные интересы и против России.
                  Одно то что Ленин брал Украину стравив националистов с бандитами и Красная Армия зашла уже тогда когда они перебили друг друга и ослабли, взяв Украину с минимальными потерями и в короткий срок наглядно показывает на фоне идущей два года СВО Ленина и уровень нынешнего безальтернативного хеостратеха и кто сделал для страны больше. Напомню что Ленин за два года объединил в одну страну СССР РСФСР, Белоруссию, Украину, Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Туркмению, Таджикистан, Азербайджан, Армению и Грузию.
                  1. -18
                    21 января 2024 21:25
                    Цитата: ramzay21
                    Напомню что Ленин за два года объединил в одну страну

                    Вы посмотрите карту Российской Империи 19 века, потом говорите что и куда он объединил.
                    Я бы сказал он сделал всё что бы развалить великую Россию. То что он сделал 100 лет назад, то же самое хотят сделать все остальные только уже в чуть меньшем масштабе. Тогда Россия потеряла Среднюю Азию и территории Финляндии, теперь хотят отобрать дальний восток и Сибирь. Но такие как вы и раньше этого не видиле и сейчас не видят.
                  2. -10
                    21 января 2024 21:25
                    Цитата: ramzay21
                    Напомню что Ленин за два года объединил в одну страну

                    Вы посмотрите карту Российской Империи 19 века, потом говорите что и куда он объединил.
                    Я бы сказал он сделал всё, что бы развалить великую Россию. То что он сделал 100 лет назад, то же самое хотят сделать все остальные только уже в чуть меньшем масштабе. Тогда Россия потеряла Среднюю Азию, Прибалтику и территории Финляндии, теперь хотят отобрать Дальний Восток и Сибирь. Но такие как вы и раньше этого не виделе и сейчас не видят.
                    1. +12
                      21 января 2024 21:42
                      Вы посмотрите карту Российской Империи 19 века, потом говорите что и куда он объединил.

                      А что Ленин пришел к власти в 19 веке или между 19 веком и 7 ноября 1917 года ничего не происходило? Давайте ка вспомним историю как все было. Границы РИ в том виде были до 1914 года, пока ваш царь Николай не влез в ненужную России войну со своим братцем из Франции. В результате этой войны к 1916 году Польша и Прибалтика были оккупированы Германией, нынешняя Молдавия Австро-Венгрией, часть Армении Турцией. В феврале 1917 года царя сносят, начинается разложение государства на Украине формируется своя власть как и в других частях бывшей РИ. И Среднюю Азию Ленин быстро к СССР присоединил, вы хоть историю почитайте.
                      И что было великого в РИ? Отсталая страна с безграмотным населением и самой низкой в Европе продолжительностью жизни. Мне РИ вообще не жалко Ленин все правильно сделал как и большевики.
                      1. +15
                        21 января 2024 22:04
                        Цитата: ramzay21
                        Границы РИ в том виде были до 1914 года,

                        Не, Николай и до этого Русско-Японскую продул. Половину Сахалина и еще не помню там что. А до этого и Аляску с Алеутскими островами сдали.
                      2. +11
                        22 января 2024 02:36
                        Не, Николай и до этого Русско-Японскую продул. Половину Сахалина и еще не помню там что. А до этого и Аляску с Алеутскими островами сдали.

                        Да, отлично дополнили. Николай той еще бестолочью был, чтобы страну до трех революций довести и две войны начать и проиграть это тоже надо было постараться.
                  3. -12
                    21 января 2024 22:09
                    Был В. Ульянов гением или всего лишь великим оппортунистом - решайте сами. Но того, что именно он подложил под фундамент страны бомбу союзного устройства, которая в итоге рванула и разорвала великую державу на части, история ему не простит. И нынешняя кровопролитная война СВО это тоже последствие его ошибки и соответственно его вина.
                    А ведь Сталин, сам нацмен (это не оскорбление, а сокращение "национальное меньшинство", к коим относились все, кто не был по крови великороссами), и на тот момент нарком по делам национальностей в правительстве Ленина (т.е. знавший предмет дискуссии) был против национально-административного деления страны, и считал, что максимум того, что можно давать нацменам, это национально-культурная автономия. За что и поимел нехилую взбучку от Ленина. А к тому времени, когда Сталин получил всю полноту власти (середина 1930х), союзное устройство уже утряслось, а главное, оно считалось Наследием Великого Ленина, покушаться на которое могут только враги народа.
                    Да, конечно, союзное устройство позволяло легко включать в состав страны новые "страны победившего социализма", что и было видно на примере прибалтийских республик. Но после войны включение в состав страны новых республик ушло с повестки дня и было заменено строительством "Социалистического Содружества" - то ли для бОльшего числа голосов в ООН, то ли чтоб успокоить Запад. А все три шпротляндии вместе взятые не стоили того, что произошло в 1991.
                    1. +3
                      22 января 2024 00:32
                      При Ильиче и много десятилетий после всё работало. Когда начался разброд в центре, то и достоинства превратились в недостатки.
                    2. +1
                      22 января 2024 00:59
                      Сталин как раз критиковал идею национально-культурной автономии, считал её выдумкой австрийских социал-демократов.
                    3. +4
                      22 января 2024 02:29
                      Но того, что именно он подложил под фундамент страны бомбу союзного устройства, которая в итоге рванула и разорвала великую державу на части, история ему не простит. И нынешняя кровопролитная война СВО это тоже последствие его ошибки и соответственно его вина.

                      Эту бредятину несут в телевизоре, но я думал что не все это этот бред воспринимают в серьез. В США например тоже записано то что штат Техас может отделится от США и ни кто не критикует основателей США потому что так записано. Но за два столетия не нашлось предателя Президента США или губернатора Техаса кто бы захотел попробовать это сделать.
                      Ленин ПРОСТО хотел сохранить страну и искал способы КАК это сделать и он это СДЕЛАЛ. На Украине было много националистов но были отмороженные, которых перебили а были умеренные и чтобы их притянуть на свою сторону Ленин дал им ощущение что у них есть "своя страна" и возглавил их, постепенно переделав их национализм и внушив им и всем жителям СССР что все МЫ один советский народ и создав реально сильный сплав народов. Чтобы понять всю гениальность этого замысла нужно мозги иметь выше среднего и понимать как создаются и управляются системы управления государства или хотя бы предприятия.
                      Что касается СВО, то ВСЯ вина за начало и проведение СВО ПОЛНОСТЬЮ лежит на Путине, который ПРИНМАЛ ВСЕ РЕШЕНИЯ в нашей стране последние 24 года и ТОЛЬКО Путин виноват во всем что сейчас происходит. Даже Ельцин и Горбачев развалившие СССР не виноваты в том что происходит сейчас, потому что у Путина было 14 лет чтобы присоединить Украину мирно, два года чтобы присоединить с жертвами. Но у Путина НЕТ плана присоединять Украину и никогда не было.
                      1. +1
                        22 января 2024 08:17
                        >>В США например тоже записано то что штат Техас может отделится от США и ни кто не критикует основателей США потому что так записано.
                        Именно, что записано. Гражданская война была у них именно из-за неповиновения штатов федеральной власти. С тех пор на это никто не покушался, потому что ЦРУ ест свой хлеб не зря, в отличие от КГБ.
                  4. 0
                    21 января 2024 23:02
                    Цитата: ramzay21
                    Напомню что Ленин за два года объединил в одну страну СССР РСФСР, Белоруссию, Украину, Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Туркмению, Таджикистан, Азербайджан, Армению и Грузию.

                    Да не было и в помине, таких стран, их не объединяли, их просто создали с нуля, на месте развалин Российской Империи.
                  5. +1
                    22 января 2024 00:52
                    Половина территории современной Белоруссии, основная часть Казахстана (тогда Киргизии), Киргизия (тогда Кара-Киргизия), часть Узбекистана и Туркмении были на момент создания СССР в составе РСФСР. РСФСР на момент создания СССР имела площадь 21 млн. кв.км., к 1940 году уже 17 млн. кв.км.
                2. 0
                  22 января 2024 10:55
                  Цитата: FIR FIR
                  Нет, при развитом не так, там инженер и директор института в десять раз больше таксиста или продавца получают, до "развитого" нам еще лет 200 бежать.

                  Таксист в Узбекистане уже лет 10 назад был низкооплачиваемым человеком. В России и сейчас на фирме водитель может часто может зарабатывать больше инженера, хотя в случае ухода инженера может закрыться направление работы фирмы и искать ему замену будут годами. Хороший продавец может приносить большую прибыль чем инженер и соответственно иметь больший доход.
                3. -1
                  23 января 2024 18:23
                  Цитата: FIR FIR
                  Нет, при развитом не так, там инженер и директор института в десять раз больше таксиста или продавца получают
                  При "развитом", если продавец в обычном хлебном магазине в день не имела 10 руб. на обсчёте покупателей ввиду их малочисленности, она искала новую работу.
                  Инженер инженеру рознь: если он работал в институте за кульманом, то это, чаще всего, голь перекатная (120-140 р./мес.), а если в жилконторе подписывал бумажки - солидный обеспеченный гражданин страны развитого социализма. Не потому, что в жилконторе тяжелее работа или требуется высокая квалификация, а потому, что там получали взятки. Водитель такси обгонял директора института на "чаевых", если, конечно, это НИИ, а не ВУЗ. Ректора ВУЗа таксист обогнать по деньгам не мог, т.к., ему несли много денег и подарков родители тупых студентов.
                  Может быть, я слегка заострил ситуацию, но дело обстояло примерно так.
            2. +5
              21 января 2024 20:45
              Это когда зарплата Инженера меньше чем водителя такси. Или когда зав.магазином по статусу выше директора института. На да, очень справедливо.

              Это заслуги уже другого Ильича. Вы же не станете утверждать что в 70-е и 80-е СССР все еще Ленин управлял из мавзолея?
            3. 0
              21 января 2024 21:35
              Это когда зарплата Инженера меньше чем водителя такси. Или когда зав.магазином по статусу выше директора института. На да, очень справедливо.

              Ну, брехать то.
              У меня в регионе инженеры получают вообще не меньше чем таксисты. Зависит от компании и от того насколько ты инженер и какой. Но в среднем от 40-50. Таксисты за такое целыми днями бублик без остановки крутят.
              А насчёт что там престижнее, такая байка древняя. Где декан факультета, а где директор пятёрочки.
              1. +1
                21 января 2024 21:44
                Цитата: Английский тарантас
                У меня в регионе инженеры получают вообще не меньше чем таксисты.
                Я писал про то что было в СССР. Сейчас ситуация немного лучше, но тоже еще очень далека от правильной.
            4. +1
              22 января 2024 00:35
              А при чём тут Ленин? Это уже в основном к Брежневу вопросы. В любом государстве при любой системе можно устроить бардак. Если в США мафиози-наркодилеры гребут денег больше чем учёные профессора - то это не значит что нужно ломать всю систему и США как государство ничего не стоит. Несмотря на все недостатки и пропаганду - лично моя бабушка до революции была одной из восьмерых детей у совершенно безграмотных родителей, и только она одна и не померла в детстве от инфекционных заболеваний и отсутствия медицины, причём при советской власти у неё было двое детей которые оба стали взрослыми, и её дочь(моя мама) стала врачом а не потомственной дояркой. И проклятый Сталин даже заставил уже взрослых женатых бабушку и деда выучиться грамоте и элементарной гигиене, например мыть руки перед едой. У доброго русского царя немецких кровей до реального образования народа руки так и не дошли.
              1. -2
                22 января 2024 19:12
                Начнем с образования: Учился в сельской украинской восьмилетней школе в конце 70-х. Здания были построены местным земством до революции для четырех-классной школы и были в отличном состоянии, как в плане сохранности, так и в архитектурном плане. Даже запорная арматура на окнах была в отличном состоянии. После, при Хрущеве построили ещё одно здание, которое выглядело против земских довольно убого, а классы были тесноваты.
                Скажу одно: образование в конце концов локомотив движения страны вперед в связке с промышленностью, наукой и культурой. Нет образования - нет движения. И образование в той же Англии, Германии (без Ленина, Сталина, коммунистов и прочих истов) на протяжении столетий было передовым и эти страны были передовыми. Так, что образование это то без чего нельзя стране расти. При этом привлекаются самые талантливые независимо от происхождения. Что касается социальных лифтов и карьеры, то дочь лавочника в Англии стала премьер-министром. Все помнят Маргарет Тэтчер?
                1. +1
                  23 января 2024 17:28
                  Цитата: Алексей Лантух
                  то дочь лавочника в Англии стала премьер-министром

                  Лавочник этот политиком был местным, мэром города, так, на всякий случай.
                  Да и мужа себе нашла очень небедного.
                  А так да, умная женщина, многого добилась сама.
                2. 0
                  29 января 2024 09:48
                  Всякое бывало, страна большая. Но например в дореволюционной украинской деревне откуда мои дедушка и бабушка уехали - грамотных вообще не было, а их самих в конце-концов в приказном порядке тиран Сталин заставил грамоту выучить. Писать им было до конца жизни трудновато - но читали нормально.
          3. -2
            21 января 2024 22:01
            Общество было в основном справедливое, но - этого мало. Нужно было двигаться вперед, а инициатива и предпринимательство были подавлены большевиками и КПСС.
            1. 0
              29 января 2024 09:50
              Опыт Китая показал что этого подавления вполне можно было бы избежать. Не разрушая страну и систему управления.
          4. -1
            22 января 2024 07:54
            наоборот, доказало, что не может человек жить в справедливом обществе.
        2. 0
          21 января 2024 21:26
          из 18 тр пенсии, отдаёшь за жкх 14

          В ЦСПН за субсидией на оплату ЖКХ обращались? Или опять сказки? У меня при 18т.р. зарплаты субсидия ежемесячно закрывает от 90% коммуналки.
          1. +4
            21 января 2024 22:16
            Цитата: Английский тарантас
            В ЦСПН за субсидией на оплату ЖКХ обращались? Или опять сказки?

            Я обращался за пособием по уходу за инвалидом. Так оказывается сейчас человек без интернета и не человек вовсе. Без регистрации на Госуслугах не получишь. А пособие 1200 рублей. Сходи, купи комп на эти денежки. Кстати, депутаты уже подготовили законопроект о пособие в размере МРОТ, но тут началась СВО.
            1. +1
              21 января 2024 22:40
              человек без интернета и не человек вовсе. Без регистрации на Госуслугах не получишь

              А вы, дяденька, мало того что лжец, так ещё и бесчестный человек. Хотите на пособие для инвалида компьютер купить.
              пособие 1200 рублей. Сходи, купи комп

              В большинстве таких учреждений есть компьютер для посетителей, если нет, то сотрудники должны сделать всё на госуслугах через учётную запись организации, только надо подписать доверенность на подачу заявления на госуслугах от вашего имени. Программисты, если нужно, восстанавливают пароль, нужен только мобильный. За всё время работы в таком учреждении даже бомжей без сотового не видел, хотя бы один кнопочный на семью иметь можно. В любом случае бумажный вариант подачи всех заявлений никто не отменял. Волшебные слова: "напишу жалобу в министерство" - и всё у вас примут и за все льготы проконсультируют.
              Но вам больше причитать нравится.
              1. +3
                21 января 2024 23:03
                Пособие по уходу за инвалидом, а не для инвалида. Поменяй в сутки полтора десятка обгаженных памперсов, покорми с ложечки, протри тело водкой с шампунью, пожрать помягче приготовь, повскакивай по ночам раз пять по звонку, посмотрю, что ты запоешь по поводу этого пособия, племянничек. И спорить в этом ПФР мне совсем неохота, пошли они все куда подальше. И интернета на мобильном у меня нет, не по карману, ноут я покупал, когда работал.
            2. +3
              22 января 2024 00:38
              Простите, а каким образом вам удаётся без Интернета тут писать?
              1. -1
                22 января 2024 05:25
                Цитата: Теледроид
                Простите, а каким образом вам удаётся без Интернета тут писать?

                У меня он есть, а что делать тем, у кого его нет? Или надо только о себе, любимом, думать? На остальных наплевать с высокой колокольни? Хорошее у нас общество всеобщего пофигизма и эгоизма.
          2. +2
            22 января 2024 04:56
            This person calling himself "Mordvin 3" is actually a Fifth Column Jewish Zionist internet disinformation troll. He pretends to be a bleeding-heart humanist when criticizing every single move Russia makes in the current war, but never says a word about the Russian civilians killed by the Ukrainian regime; and a few weeks ago was actually shilling for Israel ruthlessly slaughtering thousands of Palestinian civilians in Gaza. Almost every single post of his on this website pours mud in one way or another on Russia, the Russian state and government, and Russian patriots.
            1. -1
              22 января 2024 05:46
              Чего ты написал? Я помогал убивать палестинцев? Окстись, любезный. Что касается моего отношения к государству, то как оно ко мне относится, так и я к нему. А вы там своим султаном верно полностью довольны и все счастливы? Вряд ли курды с вами согласятся.
      2. +20
        21 января 2024 18:41
        Относительно кровожадности Ленина. Я уже писал на ВО о лекциях по истории КПСС в 60-х годах в Уральском политехническом институте. Преподаватель Мартыненко цитированием документов показывал, как большевики подобрали валяющуюся власть. Как большевики приглашали интеллигенцию впрячься вместе. Но интеллигенция нос воротила. Она соглашалась только на ведущие роли, хотя уже показала себя после февраля 1917. И террор сначала был развязан именно интеллигенцией. И не просто так Ленин назвал интеллигенцию переработанной пищей. И ещё относительно преподавателя - умный мужик, фронтовик-орденоносец, вопреки официальному курсу рассказывал об ошибках руководителей, в т.ч. Ленина и Сталина, но считал их гениями и во времена Хрущёва говорил на лекции по культу личности: "Да, был культ, но и была личность!"
        1. -3
          22 января 2024 10:14
          Цитата: Мой адрес
          Да, был культ, но и была личность!"

          Дык так и про Гитлера сказать можно. Он тоже социализм строил для отдельно взятой нации. И партия у него тоже была социалистическая.
          1. +2
            22 января 2024 12:51
            Дык так и про Гитлера сказать можно. Он тоже социализм строил для отдельно взятой нации. И партия у него тоже была социалистическая.

            Что социалистического вы видите в партии Гитлера? Ну, кроме названия, про которое он сам говорил, что "для красного словца".
            1. -4
              22 января 2024 14:22
              Цитата: Найджел
              Дык так и про Гитлера сказать можно. Он тоже социализм строил для отдельно взятой нации. И партия у него тоже была социалистическая.

              Что социалистического вы видите в партии Гитлера? Ну, кроме названия, про которое он сам говорил, что "для красного словца".
              1. 0
                30 января 2024 12:38
                И?
                Повторяю вопрос - где тут социализм?
                Или вам определение социализма напомнить?
      3. +6
        21 января 2024 19:39
        Вспомните, что что он никак не отреагировал на предательство Зиновьева и Бухарина, которые выложили на блюдечке план большевистского восстания

        Давайте не приплетать Н.И.Бухарина к позорному (с точки зрения РСДРП(б)) поступку Зиновьева Г.Е. (Овсей-Гершон Аронович Радомысльский) и Каменева Л.Б.(Лейба Розенфельд). Ленин вовсе не был мягкотелым интеллигентом (вспомните судьбу левых эсэров), но не мог допустить раскола партии накануне восстания.
        1. -7
          21 января 2024 22:05
          В свое время сдавал даже экзамены по истории КПСС, но так и не понял в чем гениальность Ленина. Лидер, вождь - да. Но, в чем гениальность? В уничтожении конкурентов?
          1. +7
            21 января 2024 22:35
            В свое время сдавал даже экзамены по истории КПСС, но так и не понял в чем гениальность Ленина. Лидер, вождь - да. Но, в чем гениальность? В уничтожении конкурентов?

            Он гений в теории и практике построения социализма. Причём, в отличие от многих диванных теоретиков, реализовавший эти теории на практике.
            Вы экзамены по КПСС сдавали, а он для них билеты писал. laughing
            1. -1
              22 января 2024 19:23
              Ну, заслуга Ленина в захвате власти из хлипкого режима Керенского конечно есть, но социализм он не построил, поскольку с конца 21 года просто болел, причем жестоко болел. Так, в чем же выражается его гениальность? Учил в вузе не только историю КПСС, но и научный коммунизм (такая лажа) но так и не понял в чем гениальность Ленина. А социализм в СССР в основном построил тов. Сталин. Конечно он был достаточно ущербным, но был.
              1. 0
                22 января 2024 22:41
                Ну, заслуга Ленина в захвате власти из хлипкого режима Керенского конечно есть, но социализм он не построил, поскольку с конца 21 года просто болел, причем жестоко болел. Так, в чем же выражается его гениальность? Учил в вузе не только историю КПСС, но и научный коммунизм (такая лажа) но так и не понял в чем гениальность Ленина. А социализм в СССР в основном построил тов. Сталин. Конечно он был достаточно ущербным, но был.

                Ну вы когда учили, у нас уже был социализм, потому вам и казалась лажа. А вы сейчас почитайте.
                Вот Вам пример решения жилищного вопроса от Ильича:

                "Пролетарскому государству надо принудительно вселить крайне нуждающуюся семью в квартиру богатого человека.
                Наш отряд рабочей милиции состоит, допустим, из 15 человек: два матроса, два солдата, два сознательных рабочих (из которых пусть только один является членом нашей партии или сочувствующим ей), затем 1 интеллигент и 8 человек из трудящейся бедноты, непременно не менее 5 женщин, прислуги, чернорабочих и т. п.
                Отряд является в квартиру богатого, осматривает ее, находит 5 комнат на двоих мужчин и двух женщин. — «Вы потеснитесь, граждане, в двух комнатах на эту зиму, а две комнаты приготовьте для поселения в них двух семей из подвала. На время, пока мы при помощи инженеров (вы, кажется, инженер?) не построим хороших квартир для всех, вам обязательно потесниться. Ваш телефон будет служить на 10 семей. Это сэкономит часов 100 работы, беготни по лавчонкам и т. п. Затем в вашей семье двое незанятых полурабочих, способных выполнить легкий труд: гражданка 55 лет и гражданин 14 лет. Они будут дежурить ежедневно по 3 часа, чтобы наблюдать за правильным распределением продуктов для 10 семей и вести необходимые для этого записи. Гражданин студент, который находится в нашем отряде, напишет сейчас в двух экземплярах текст этого государственного приказа, а вы будете любезны выдать нам расписку, что обязуетесь в точности выполнить его."


                Ну разве не гений? laughing
                1. 0
                  23 января 2024 12:47
                  Вообще то похоже на бандитизм, если это действительно Ленин писал или говорил. Дайте ссылку на полное собрание сочинений любимого Ильича.
                  1. 0
                    23 января 2024 13:00
                    Вообще то похоже на бандитизм, если это действительно Ленин писал или говорил. Дайте ссылку на полное собрание сочинений любимого Ильича.

                    Это работа 1917 года. "Удержат ли большевики государственную власть?". 34 том.
          2. +3
            22 января 2024 11:06
            Цитата: Алексей Лантух
            Лидер, вождь - да. Но, в чем гениальность? В уничтожении конкурентов?

            Хотя бы в том насклько Ленин смог быстрее провести СВО на Украине. Ни немецкие оккупанты, ни британско-французская эскадра не смогли помешать большевикам за 2 года освободить не только Артемовск и Мариуполь но и Одессу, Николаев, Киев, Бердичев и Житомир. СБУ видит сейчас своим основным врагом на Украине не тех на кого Путин и ФСБ делали ставки-Добкина и Кернеса а руководителей Компартии Украины, которых Путин обещал в начале СВО жестко декоммунизировать.
      4. -2
        22 января 2024 10:03
        Цитата: Проксима
        Ленин - это фигура номер один мирового социал-демократического движения. Отрицать это глупо. Он уже при жизни был богом. В кровожадности его (по тем временам естественно) тоже трудно упрекнуть. Вспомните, что что он никак не отреагировал на предательство Зиновьева и Бухарина, которые выложили на блюдечке план большевистского восстания, ещё можно привести подобные примеры. Не было тогда и не было бы позже внутрипартийной резни. А зачем? Если он и близко не видел себе конкурента. План ГОЭЛРО был спланирован при Ленине. Одним словом, у руля уже разрушенного государства был гениальный человек. Это неоспоримый факт!

        Ленин - историческая фигура это невозможно отрицать. И крови на нём достаточно, и благих дел хватает. Богом он не был, его сделала таким советская пропаганда. Образ тоже слеплен советской пропагандой. Тут нюанс в том, что документы по Ленину находились под грифом секретно до его столетия. Что там в спецхранах таится, вот это вопрос, но скоро узнаем.
    2. +11
      21 января 2024 19:09
      5ый серийный ледокол проекта 22220 ,26 января при закладке получит имя Ленинград.100 лет прошло с дня смерти Ленина В.И.и 80 лет с дня снятия блокады.
    3. +9
      21 января 2024 19:32
      Поэт Николай Полетаев,современник Ленина написал:
      "Портретов Ленина не видно:
      Похожих не было и нет.
      Века уж дорисуют, видно,
      Недорисованный портрет".
      Сказать однозначно можно в том случае, если бы Ильич дольше прожил.Меня всегда интересовало-развил бы он НЭП до предела,построив по сути капитализм,или поступил бы по "сталински",или был бы аналог современного Китая.Только тогда можно было сказать-злодей или ...благодетель
      Практик(первый курс ВУЗА по истории КПСС пришлось конспектировать его произведения),а не теоретик-"сценарий" революции написал Парвус..Но точно то ,что он был выдающимся революционером.
      Увы,но именно Сталин принял страну с деревянной сохой,а оставил её с атомным оружием.
      1. -3
        21 января 2024 20:01
        Все было сделано мелком на классной доске и хим карандашом. Н. К. КРУПСКАЯ И ТП ПОДВИЖНИКИ,


        УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ.
        ДЕД 7 КЛ К 29Г - "ТОГДА ЭТО БЫЛО МНОГО"
      2. -2
        21 января 2024 22:16
        Ну, если бы не было революции, а была бы какая то ограниченная монархия, то развитие страны ещё неизвестно как бы происходило. В царские времена был построен Транссиб и началось быстрое освоение и Сибири и, даже целин Алтая и Казахстана, основан и работал Донбасс, даже план ГОЭЛРО имеет под собой ещё царские проекты (ничего нового увы). Может быть удалось бы и избежать миллионов жертв голода и репрессий. Да, и Великая отечественная неизвестно ещё была бы или нет, а если бы и была то уже другая. Была бы другая история, а не та что получилась и думаю, для народа она была бы счастливей.
        1. +1
          22 января 2024 12:56
          Что ж до этого-то не удалось избежать ни голода, ни репрессий, ни расстрела мирной демонстрации? И никакой план ГОЭЛРО не был реализован и все прочее?
          И с чего вы решили, что для народа это было бы счастливее? То, что было с народом в РИ - как-то вот на другие мысли наводит... Не говоря уже о том, что ВОВ при чаре-тряпке - мы бы точно проиграли!
          1. -4
            22 января 2024 19:39
            Общество само по себе развивается поступательно. Даже без революций, как в Англии. И царская Россия в начале 20 века развивалась просто гигантским темпами. И, даже благосостояние народа улучшалось. И не нужно все ставит в заслугу большевикам и Ленину.
            1. -2
              23 января 2024 12:55
              Ну, вот ! На вполне доказанные очевидные исторические вещи ставят минусы. Кто эти комментаторы? Подозреваю, что твердокаменные коммунисты не терпящие критики и движений помимо генеральной линии партии. Они просто дуболомы. Вот потому они и развалили Россию в границах царской империи. Вот поэтому и воюют русские с украинцами. А сами сейчас молятся в церквях, которые предварительно разоряли, а священников ссылали и убивали.
              1. 0
                30 января 2024 12:41
                Просто не надо называть свой бред - "доказанными историческими вещами"
    4. 0
      21 января 2024 19:37
      Владимир Владимирович Воронцов

      Сегодня, 17:46
      "У Кремля в гранитном Мавзолее
      Он лежит меж флагов, недвижим.

      Имею сказать , таки
      Большая часть доступной нам инфы и открытые архивы убеждают нас в верховенстве гения,
      хотя есть источники, видимо распространяемые лживыми и завистливыми недоучками, пытающиеся донести нам многочисленные просчёты и человеконенавистнические устремления вождя, однако без доказательной базы, что ставит их под сомнение и вред?!
    5. +1
      22 января 2024 19:13
      Долго искал и нашёл:
  2. -51
    21 января 2024 17:54
    Он не зря лежит в мавзолее. Его русская земля принимать не хочет.
    1. -50
      21 января 2024 18:03
      если ему не поклоняется никто кроме пенсионеров в наши дни может тогда в музей мумию перевзти в Ульяновск . не такие критичные деньги собирают за просмотр наверно как за саркофаги в Каире
      1. +23
        21 января 2024 18:15
        Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).
      2. +17
        21 января 2024 18:17
        Да пусть лежит там. Никому ведь это не мешает. Зачем мутить устоявшуюся воду?
        1. -3
          22 января 2024 21:00
          Зачем мутить устоявшуюся воду?

          Не воду, а лужу.
      3. +25
        21 января 2024 18:18
        Цитата: Sadam2
        может тогда в музей мумию перевзти в Ульяновск

        А можно определить инициатора строительства ЕБН-центра жить в этом центре...
        1. -14
          21 января 2024 18:24
          ебц один из немногих козырей который Вова разыграет перед выборами должен закрыть . но там нет бальзамированного трупа . а тут средневековье - на труп ходят смотреть . щас же все верующие стали а скрепам не противоречит? в чем символизм?
          1. +22
            21 января 2024 18:29
            Ну например:
            Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

            А сколько православных склепов и рак? Э-э-э... Значит всяким там типа святым мощам поклоняться и их лобзать - типа духоскрепно, а захоронение Ильича - типа вызывает бешеную ненависть?
            1. +13
              21 января 2024 19:18
              Значит всяким там типа святым мощам поклоняться и их лобзать - типа духоскрепно
              Это "чистой воды" двойные стандарты. Как бы кто не относился к роли Ленина, к тому времени, но ленинский Мавзолей, по сути, главный памятник эпохи и Вождю-основателю ушедшего великого государства, о чём справедливо многие сожалеют... В укропии сносят с визгом памятники Ленину, мы тоже займёмся этим ? Ведь перезахоронение ( или, как выражаются, "предание земле" ) влечёт за собой снос Мавзолея, т.е. снос памятника... Так дойдём и до Храма Василия Блаженного, там ведь тоже похоронен царь - Иван Грозный, злодей, как многие читают в наших учебниках. Тогда вопрос : если мы подводим общество к такому решению с Мавзолеем, то что мы делаем в СВО ? Чем мы лучше, что предложим населению бывшей украины после разгрома киевского фашизма ? Российский либерализм ? Чем это лучше ?
              1. -17
                21 января 2024 20:12
                Цитата: Магог_
                Значит всяким там типа святым мощам поклоняться и их лобзать - типа духоскрепно
                Это "чистой воды" двойные стандарты. Как бы кто не относился к роли Ленина, к тому времени, но ленинский Мавзолей, по сути, главный памятник эпохи и Вождю-основателю ушедшего великого государства, о чём справедливо многие сожалеют... В укропии сносят с визгом памятники Ленину, мы тоже займёмся этим ? Ведь перезахоронение ( или, как выражаются, "предание земле" ) влечёт за собой снос Мавзолея, т.е. снос памятника... Так дойдём и до Храма Василия Блаженного, там ведь тоже похоронен царь - Иван Грозный, злодей, как многие читают в наших учебниках. Тогда вопрос : если мы подводим общество к такому решению с Мавзолеем, то что мы делаем в СВО ? Чем мы лучше, что предложим населению бывшей украины после разгрома киевского фашизма ? Российский либерализм ? Чем это лучше ?


                Да, памятники Ленину в России нужно снести, можно не все но если процентов 95 снести все равно останется больше всех остальных.
                А что мы им собираемся после победы - совок что ли предложить?:) так предлагали уже 70 лет, теперь воюем.
                Не стоит сравнивать православного царя при котором территория страны увеличилась чуть ли не вдвое (и которому ложное приписывают опять же СОВЕТСКАЯ историческая наука) с палачом собственного народа, который под благие западные песни о социализм ввел жесткую диктатуру с полным набором треша: ссылками, культом личности, доносами, коллективизацией и многим многим другим. К тому же Грозный был русским царем, этот же прямую говорил что русские для него являются главной проблемой по созданию однородной коммунистической биомассы.
                1. +11
                  21 января 2024 20:34
                  Какой лютый либерастный бред.... belay
                2. +3
                  21 января 2024 20:45
                  совок что ли предложить?
                  Вполне допускаю такую попытку с помощью участников СВО. Среди наших солдат и офицеров часто встречаются там ( на СВО ) люди с шевронами советской символики, флаги СССР, прочее... Вообще, иногда ловлю себя на мысли, что в такой войне ( СВО ) способен победить только Советский Союз, в смысле, государство с идейным стержнем типа СССР. Конечно, исчезнувшее государство коммунистов решало свои мировые задачи во многом за счёт русских ( наибольший процент потерь в Отечественной войне, самый низкий уровень жизни среди республик Союза и т.д. ), но только русский народ способен быть "наднацинальным", приносить огромные жертвы во имя справедливости и т.п.
                  1. -3
                    22 января 2024 20:10
                    Цитата: Магог_
                    совок что ли предложить?
                    Вполне допускаю такую попытку с помощью участников СВО. Среди наших солдат и офицеров часто встречаются там ( на СВО ) люди с шевронами советской символики, флаги СССР, прочее... Вообще, иногда ловлю себя на мысли, что в такой войне ( СВО ) способен победить только Советский Союз, в смысле, государство с идейным стержнем типа СССР. Конечно, исчезнувшее государство коммунистов решало свои мировые задачи во многом за счёт русских ( наибольший процент потерь в Отечественной войне, самый низкий уровень жизни среди республик Союза и т.д. ), но только русский народ способен быть "наднацинальным", приносить огромные жертвы во имя справедливости и т.п.


                    Да с какой стати русский народ должен постоянно приносить какие-то жертвы? Давайте может быть в новом периоде истории, который сейчас идет, перестанем приносить русских в жертву остальным? Пусть развитие России будет направленного именно на нас русских людей, в на других плевать. Кто хочет мирно жить в нашей стране (коренные народы) - пожалуйста. Остальные - пусть идут подальше.
                    Я понимаю что тут все как один провластные, но нужно же глаза открывать иногда и вылезать из скорлупы …
                3. +6
                  21 января 2024 20:50
                  Большевикам после развала "России, которую мы потеряли" "дербанить" было в ней нечего, а вы после гибели СССР -"совка", как выразились, 30 лет на его запасах живёте и все растащить не можете.
            2. -1
              21 января 2024 19:36
              Цитата: paul3390
              а захоронение Ильича - типа вызывает бешеную ненависть

              Ну Вы же сами все понимаете..........................
            3. -16
              21 января 2024 20:08
              Цитата: paul3390
              Ну например:
              Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

              А сколько православных склепов и рак? Э-э-э... Значит всяким там типа святым мощам поклоняться и их лобзать - типа духоскрепно, а захоронение Ильича - типа вызывает бешеную ненависть?


              Какое отношение Ленин к святым имеет? Прямо противоположное. Разрушил православие в стране, насаждали убогую нежизнеспособную концепцию коммунизма где нет бога. Результат - имеем сейчас что имеем.
              1. +13
                21 января 2024 20:31
                насаждали убогую нежизнеспособную концепцию коммунизма где нет бога

                Ну хорошо. Нонеча - я так понимаю у нас в стране бог есть? Эвон - чуть не на каждом углу.. Вы - довольны происходящим? Вас - всё устраивает? Концепция капитализма за прошедшие 30 лет - сделала страну великой? Народ счастливым? Будущее светлым? Государство мощным?

                Нет? А чё так? Ась?
                1. -9
                  21 января 2024 20:47
                  Цитата: paul3390
                  насаждали убогую нежизнеспособную концепцию коммунизма где нет бога

                  Ну хорошо. Нонеча - я так понимаю у нас в стране бог есть? Эвон - чуть не на каждом углу.. Вы - довольны происходящим? Вас - всё устраивает? Концепция капитализма за прошедшие 30 лет - сделала страну великой? Народ счастливым? Будущее светлым? Государство мощным?

                  Нет? А чё так? Ась?


                  Это процесс, люди только только стали возвращаться к православию взамен коммунизса и котороткого но неприятного периода веры в деньги. Не за 2 дня воссоздается то что рушили 70 лет.
              2. -3
                22 января 2024 20:12
                Цитата: newtc7
                Цитата: paul3390
                Ну например:
                Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

                А сколько православных склепов и рак? Э-э-э... Значит всяким там типа святым мощам поклоняться и их лобзать - типа духоскрепно, а захоронение Ильича - типа вызывает бешеную ненависть?


                Какое отношение Ленин к святым имеет? Прямо противоположное. Разрушил православие в стране, насаждали убогую нежизнеспособную концепцию коммунизма где нет бога. Результат - имеем сейчас что имеем.


                Грустная ситуация судя по минусам. Сколько же здесь осталось адептов коммуннизма-ленинизма, слепцов по прежнему верящих в идею которая уже прогорела. Впрочем ваше время уходит, пришло время настоящего права поворота России, он произойдут так или иначе потому что правых с каждым днем все больше а леваков все меньше.
          2. +5
            21 января 2024 19:11
            Цитата: Sadam2
            ебц один из немногих козырей который Вова разыграет перед выборами должен закрыть .

            К сожалению не закроет.
          3. +12
            21 января 2024 19:39
            Для тебя - это "ТРУП", для других - святые мощи вождя революции. Мусульмане, евреи и буддисты наверное не будут против если кто -то вдруг решит, что нужно захоронить мощи всех христианских святых? Но... не им это решать... И не тебе решать, что делать с мощами Ленина. Это могут решить только его духовные наследники! Ты к ним не относишься, вот и "молчи в тряпочку", не занимайся разжиганием внутренней смуты и розни в нашем государстве!
            1. -17
              21 января 2024 20:15
              Цитата: MstislavHrabr
              Для тебя - это "ТРУП", для других - святые мощи вождя революции. Мусульмане, евреи и буддисты наверное не будут против если кто -то вдруг решит, что нужно захоронить мощи всех христианских святых? Но... не им это решать... И не тебе решать, что делать с мощами Ленина. Это могут решить только его духовные наследники! Ты к ним не относишься, вот и "молчи в тряпочку", не занимайся разжиганием внутренней смуты и розни в нашем государстве!


              Типа пока останется последний коммунист в стране ленин будет валяться у кремля так что ли?)) а может сделаем проще - проведем референдум? Впрочем результат ясен и так, все кроме коммунистов проголосуют за то что его уже где-то закопали.
              1. +3
                21 января 2024 23:40
                Впрочем результат ясен и так, все кроме коммунистов проголосуют за то что его уже где-то закопали
                Откуда такая уверенность в результатах референдума ? Между прочим, также рассуждали так вами ненавидимые большевики ( "справедливость во имя большинства !" ). Типичная линия поведения современного либерала-необольшевика : "я лучше знаю за вас всех что хорошо, а что плохо"...
                По поводу "православия". Это слово в определении характера церкви появилось в результате т.н. Никоновской реформы, когда разгромили прежние церковные приходы - "староверы/старообрядцы", сегодня последних ошибочно считают также православными. Разгром был связан с политической победой романовых ( по сути, самозванцев ) и уничтожением старых русских институтов власти, Великой Смутой и распадом Империи - "Третьего Рима".
                1. 0
                  22 января 2024 01:13
                  Старообрядцы сами себя называют православными, зайдите на их официальные сайты.
                  1. 0
                    22 января 2024 03:36
                    Я знаю об этом. Поэтому и отмечаю, ошибочно и они называют себя так. Или они не "старообрядцы" как себя считают. Уж так получается...
                    1. -1
                      22 января 2024 03:43
                      Я это достаточно недавно для себя открыл, и тоже немало удивило это обстоятельство. При случае попробую собрать материал для подтверждения этого ( для себя зафиксирую, на будущее ). Сейчас не готов обосновать...
                2. -2
                  22 января 2024 20:17
                  Цитата: Магог_
                  Впрочем результат ясен и так, все кроме коммунистов проголосуют за то что его уже где-то закопали
                  Откуда такая уверенность в результатах референдума ? Между прочим, также рассуждали так вами ненавидимые большевики ( "справедливость во имя большинства !" ). Типичная линия поведения современного либерала-необольшевика : "я лучше знаю за вас всех что хорошо, а что плохо"...
                  По поводу "православия". Это слово в определении характера церкви появилось в результате т.н. Никоновской реформы, когда разгромили прежние церковные приходы - "староверы/старообрядцы", сегодня последних ошибочно считают также православными. Разгром был связан с политической победой романовых ( по сути, самозванцев ) и уничтожением старых русских институтов власти, Великой Смутой и распадом Империи - "Третьего Рима".


                  Какой бред… лютый ))
                  Уверенность в результатах референдума - срез знакомых, да и любой опрос который проводился это показывал. Ну да править должно большинство конечно - не меньшинства же как на западе в угоды которым там все сделано и пытаются тоже самое провести и у нас?
                  Насчет православия вообще чепуха какая-то, раскол старообрядцев и новообрядцев и выеденного яйца не стоит, это вообще не меняет никак ни смысл ни даже форму учения.
                  Ага, распад империи ))) учебник истории хоть откройте - что произошло с Россией за время правления Романовых, она империей стала именно при них а не до. Хотят тут конечно можно и не комментировать вовсе такую кашку в голове
      4. 0
        21 января 2024 22:18
        А, что, разве вход в мавзолей платный, если он есть сейчас?
      5. 0
        22 января 2024 11:16
        Цитата: Sadam2
        если ему не поклоняется никто кроме пенсионеров в наши дни может тогда в музей мумию перевзти в Ульяновск

        Путин еще до начала СВО провел соцопрос об отношении граждан России к коммунизму. С 1991 года несмотря на антикоммунистическую оголтелую пропаганду никаких изменений не произошло во всех группах опрошенных независимо ни от возраста, ни от образования, ни от материального и социального положения. То есть идейных коммунистов среди офицеров армии и ФСБ, среди ученых и олигархов ничуть не меньше чем среди воров, проституток, антисоциальных личностей и низкооплачиваемых работников. Организаторы Майдана на Украине опрос не провели и легкомысленно запретили КПУ. Поэтому у Путина пока есть неплохой шанс добиться выполнения целей СВО.
    2. -5
      21 января 2024 18:26
      Цитата: Дилетант
      Он не зря лежит в мавзолее. Его русская земля принимать не хочет.

      Цитата: Sadam2
      если ему не поклоняется никто кроме пенсионеров в наши дни может тогда в музей мумию перевзти в Ульяновск . не такие критичные деньги собирают за просмотр наверно как за саркофаги в Каире

      негодяи...надеюсь и вас так же на просмотр выставят в анатомическом...
    3. +11
      21 января 2024 18:56
      Вы интересовались сколько всего мавзолеев в мире?. Кстати мавзолеи есть в любимых вами США. Вам не нравится слово мавзолей. Что вы скажите о разрушителе Земли Русской и Центре его имени?
    4. -5
      21 января 2024 19:02
      Ленин историческая личность, создавшая хинзиров и Украину.
    5. Комментарий был удален.
  3. +30
    21 января 2024 17:57
    Как же не хватает нам сейчас Ленина, Сталина, Берии и пролетарской ненависти.

    Нынешние правители - карлики по сравнению с ними.

    Но, к сожалению, контрреволюция победила и снова у нас кучка богатых, армии бедняков.

    Будем надеяться, что новый виток коммунистического движения не за горами.
    1. +13
      21 января 2024 18:12
      Ленин, Сталин, Берия – это три титана, которых Господь Бог в великой милости Своей послал России, потому что, видимо, Россия ему была ещё нужна. (с) Прудникова
      1. -9
        21 января 2024 18:19
        Цитата: paul3390
        Ленин, Сталин, Берия – это три титана, которых Господь Бог в великой милости Своей послал России, потому что, видимо, Россия ему была ещё нужна.

        Интересно, как вообще у кого-то такое в голове могло сложиться? Кто эта Прудникова, что смогла додуматься до такого?
        1. +11
          21 января 2024 18:23
          Запредельное невежество, хамство и неуважение к мнению инакомыслящих - верный признак настоящего либераста.. wink
          1. -1
            21 января 2024 18:24
            Либераст, признающий в целом положительную роль Сталина в российской истории. Так и запишу себя.
            1. +2
              21 января 2024 18:31
              У вас, батенька, однако похоже жесточайший когнитивный диссонанс... what
              1. +4
                21 января 2024 18:33
                Да у меня-то нет. Это Вы ярлыки стремитесь навесить на собеседника. В общем-то, я тоже - стандартная процедура мозга для упрощения процесса мышления, чтоб меньше энергии тратить. Не осуждаю - когда-то мы выжили благодаря этому. Но сейчас всё же лучше стараться обходиться без этого.
                1. +3
                  21 января 2024 18:36
                  А вы всерьёз считаете что признание заслуг товарища Сталина и нонешний либерализм - хоть как-то сочетаются?? belay Скажите - вы поди и салат оливье кетчупом заправляете? what
                  1. -11
                    21 января 2024 20:21
                    Цитата: paul3390
                    А вы всерьёз считаете что признание заслуг товарища Сталина и нонешний либерализм - хоть как-то сочетаются?? belay Скажите - вы поди и салат оливье кетчупом заправляете? what


                    Ну Сталин объективно был единственным светлым пятном в советском мраке. Единственный мужик с яйцами и мозгами из всех советствких правителей. Нет Ленин конечно тоже с яйцами и мозгами, тут не отнять, проблема в том что блага он желал не своему (русскому) народу а мифическому коммунистическому интернационалу. А итог: развал империи, и войны которые будут здесь идти еще лет сто пока и если империя не восстанет вновь.
                    1. +4
                      21 января 2024 20:27
                      Какая у вас однако в голове каша-то.. Ужос..

                      Не мифическому интернационалу - а трудящимся.. И если бы не большевики - Россия развалилась бы по частям ещё тогда, в 1917-м. И эти ошмётки - сейчас влачили бы жалкое существование бантустанов, ибо отбиться от Запада они были бы точно не в состоянии.. Я уж молчу про ядерную бомбу, РВСН и полёты в космос..

                      Всем тем, что у нас сейчас есть - мы обязаны исключительно СССР.. Эвон - даже нашего либерастнейшего гаранта как жаренный кур в гузку клюнул, так сразу и оказалось, что ничего, ничего кроме наследия клятых коммуняк в стране и нетути.. Воюем - на ихнем, производим оружие - на ихнем, живём - на ихнем.
                      1. -8
                        21 января 2024 20:36
                        Цитата: paul3390
                        Какая у вас однако в голове каша-то.. Ужос..

                        Не мифическому интернационалу - а трудящимся.. И если бы не большевики - Россия развалилась бы по частям ещё тогда, в 1917-м. И эти ошмётки - сейчас влачили бы жалкое существование бантустанов, ибо отбиться от Запада они были бы точно не в состоянии.. Я уж молчу про ядерную бомбу, РВСН и полёты в космос..

                        Всем тем, что у нас сейчас есть - мы обязаны исключительно СССР.. Эвон - даже нашего либерастнейшего гаранта как жаренный кур в гузку клюнул, так сразу и оказалось, что ничего, ничего кроме наследия клятых коммуняк в стране и нетути.. Воюем - на ихнем, производим оружие - на ихнем, живём - на ихнем.


                        Просто по пунктам давайте без долгих рассуждений:
                        1. Да конечно, Октябрьская революция была не первой и стране была на грани уже к ней. То что коммунисты кое как но сохранили страну - факт, с этим не поспоришь. Развалилась ли она если б не они? Тут никто не знает потому что в истории нет сослагательного наклонения.
                        2. Нет, не только Союзу но и всем формам русского государства которые были до начиная с новгородского вече. Думаю тоже спорить бессмысленно.
                        3. Трудящиеся … ну да, а чего тогда в великую отечественную трудящиеся Германии на трудящих СССР поперли? Нет никаких трудящихся, это лишь сословие внутри нации и его так и стоит воспринимать, а не как что трудящиеся всего мира едины или образно как сейчас запад пытается втюхать «веганы всего мира едины» и тд. Разделение по национальности было есть и будет, так уж создал бог землю.
                        4. Главный грех революционеров это именно борьба с православием и самосознанием русского народа (именно русского, остальных особо не трогали), и возвеличивание человека до бога - Ленин Сталин и так далее, обожествление людей, обычных людей да возможно умных сильных и волевых но уж точно не богов. Что и сыграло в долгий срок. Да страну тогда сохранили, но возможно она сохранилась бы и без них как это бывало много раз до 1917 но при этом подрезали сам фундамент на котором тысячу лет стояла Россия до них.
                        И те испытания которые у нас сейчас - а это лишь начало, это результат в первую очередь той революции.
      2. Комментарий был удален.
      3. -2
        22 января 2024 11:19
        Цитата: paul3390
        [i]Ленин, Сталин, Берия – это три титана,
        Вообще Сталин пересажал и перестрелял практически всех главных исполнителей Великой Октябрьской революции, после смерти Ленина заполонил ВКП(б) малообразованными представителями, запретил в партии живую мысль.
    2. +14
      21 января 2024 18:12
      Будем надеяться, что новый виток коммунистического движения не за горами.


      Думаю, что движение развалится окончательно и очень скоро..этому способствуют все и псевдокоммунисты в первую очередь вроде ЗЮ... учение останется, но будет всячески задвигаться правящим классом и в конце концов сгинет в лету..а останется лишь то, что сейчас активно продвигает правящий класс... (репрессии, нищета) при этом все достижения будут похерены, а достижения были грандиозные, а если учесть сложнейшее время, когда они свершались..то можно сказать фантастика из необразованной, аграрной, кастовой страны.. отставающей практически во всем , страна сделала грандиозный рывок , став лидером в мире в науке, образовании,промышленности...собственно во всех ключевых сферах...
      1. +8
        21 января 2024 18:17
        Да, в общем всё обстоит очень непросто и, кстати, левых (кто выделяется) сейчас вполне преследуют. На эту тему:
        Товарищ Краснов
        После ареста Удальцова нам нужна как минимум ещё статья за оправдание оправдания террористов. А то развелось тут всяких сочувствующих. Итак, предлагаю такие статьи в уголовный кодекс.

        - Оправдание оправдания,
        - Обвинение обвинения,
        - Отрицание отрицания.

        https://t.me/tovKrasnov/968
      2. +12
        21 января 2024 18:20
        Чем активнее с ним борятся, а с ним активно борятся: во всех странах бывшего СССР, да и у нас пытаются памятники Врангелю просунуть и таблички Маннергейму прокрутить, тем больший интерес оно вызывает. Запретный плод сладок.

        А одних только трудов Ленина достаточно, чтобы понять всё и про текущую власть и про ЗЮ и КПРФ. Люди не глупы, разберутся и всё поймут.
      3. +2
        21 января 2024 18:50
        Новый виток будет. Уже идет. Но вы этого не видите.Нечем. Название только чуть другое.
      4. +2
        21 января 2024 19:42
        Цитата: Svarog
        Думаю, что движение развалится окончательно и очень скоро

        А оно есть, было?
        Цитата: Svarog
        этому способствуют все и псевдокоммунисты в первую очередь вроде ЗЮ

        Они ничему уже не поспособствуют, все давно уже знают кто они.
        Цитата: Svarog
        и в конце концов сгинет в лету

        А вот тут позвольте......... Есть и молодые люди, которые все понимают и изучают. Не сгинет!
    3. -8
      21 января 2024 18:15
      Цитата: parabyd
      пролетарской ненависти

      Мне как-то и без ненависти хорошо живётся. Почитаешь некоторые сверхэмоциональные комментарии и подумаешь: "Если это не наиграно, как у них там нервная система жива ещё?"
      И уж тем более я бы не хотел жить при Сталине. При Ленине... ну, ему досталась совсем разруха, так что сложно судить, нормально ли было бы при нём - не поправил даже нормально.
      Цитата: parabyd
      Будем надеяться, что новый виток коммунистического движения не за горами.

      Опять гражданская война, миллионы трупов, мировая война ради ликвидации коммунистического государства и ещё миллионы трупов? Нет, ну если это всё будет происходить где-то в Америке... то ладно laughing
      1. +18
        21 января 2024 18:21
        Опять гражданская война, миллионы трупов, мировая война ради ликвидации коммунистического государства и ещё миллионы трупов?

        Я так понимаю - те колоссальные людские, материальные и территориальные потери, что мы понесли ради торжества капитализма начиная с 1991-го - вас и ваших споспешествователей ни фига не смущают? what А ведь мы поди по совокупности гражданской и Отечественной - потеряли меньше, чем всего за 30 лет панувания буржуев.. angry
        1. -5
          21 января 2024 18:23
          Потери от развала СССР уже понесены - возрождением коммунистического строя их не вернуть.
          1. +15
            21 января 2024 18:25
            Забавная концепция... Типа меня обокрали - ну и ладушки, главное, чтоб не били дальше..

            Интересно - значит после ВОВ мы сумели отстроить страну и превратить её в супердержаву, а после владычества буржуев - уже совсем никак?
            1. -10
              21 января 2024 18:29
              Проблема в другом. После ВОВ демографические потери были компенсированы, поскольку рождаемость ещё не ушла вниз. А сейчас уже ушла. И никакой коммунистический строй её не вернёт.
              1. +12
                21 января 2024 18:34
                Чего бы это?? Создайте людям нормальные условия жизни, чтобы дети не приводили к немедленной нищете, дайте уверенность в завтрашнем дне, надежду на лучшее будущее - и демография рванёт в стратосферу..
                1. -11
                  21 января 2024 18:46
                  Обожаю эти тезисы. Нормальные условия жизни, чтоб были деньги на детей. Вот, пожалуйста, Япония и Южная Корея - уровень жизни офигенно высокий. Рождаемость отрицательная. Нигер. Положительная.
                  У меня в месяц остаётся тысяч 7-8 лишних, которые я просто ни на что не трачу. Откладываю. Заведи я жену с таким же излишком, было бы 14-16 тысяч суммарно. Вполне хватит на содержание ребёнка, кажется, без впадения в нищету. Ну, год декрета - окей, как-нибудь на накопления (сделать их перед этим) пожить можно, немного поужавшись. Но у меня нет ни жены, ни детей. Потому что я не хочу их. Не вижу, как это улучшит мою жизнь. Не захочу и не увижу и при коммунистическом строе.
                  Да даже более того. Сейчас я ещё сомневаюсь иногда в таких взглядах: пенсия при капитализме всё-таки и правда дрянная, так что, возможно, однажды я пойму, что всё-таки надо кого-то иметь, кто в старости поможет. А если я буду уверен, что социальное государство даст мне достойную пенсию, то зачем?

                  Наблюдая за эволюцией своих размышлений на эту тему, я стал склонен соглашаться с мыслями тех людей, что утверждают, будто рожают как раз от неуверенности.
                  1. +6
                    21 января 2024 19:48
                    Цитата: Тарелка
                    было бы 14-16 тысяч суммарно. Вполне хватит на содержание ребёнка, кажется

                    Как мало вы о детях знаете.
                    Цитата: Тарелка
                    пенсия при капитализме всё-таки и правда дрянная, так что, возможно, однажды я пойму, что всё-таки надо кого-то иметь

                    Без комментариев.............
                  2. +2
                    21 января 2024 20:17
                    Заведи жену - будешь в долгах!
                  3. 0
                    22 января 2024 11:26
                    Цитата: Тарелка
                    Вот, пожалуйста, Япония и Южная Корея - уровень жизни офигенно высокий. Рождаемость отрицательная. Нигер. Положительная.

                    Мой знакомый из России лет 10 назад в возрасте 40 лет переселился в Афганистан. В России у него только один сын. В Афганистане уже шесть детей. Между прочим в Афганистане хирург чистыми в Кундузе за одну операцию при талибах имеет 300-400долларов. Швея там зарабатывает в месяц 200 долларов.
                2. -2
                  21 января 2024 20:54
                  Цитата: paul3390
                  Чего бы это?? Создайте людям нормальные условия жизни, чтобы дети не приводили к немедленной нищете, дайте уверенность в завтрашнем дне, надежду на лучшее будущее - и демография рванёт в стратосферу..


                  Такие рассуждения было нормально слышать году в 2005 но в 2024 уже как-то совсем смешно. Рождаемость не функция доходов, она от убеждений и ценностей людей зависит.
                  Рождаемость позднего ссср примерно как сейчас, а падать она начала задолго до этого сразу после вов.
              2. -1
                21 января 2024 18:46
                Дайте деньги мужчинам . Если денег хватит ростить 5 детей . То , скорее всего , в семьях и будет 5 детей
                1. -1
                  21 января 2024 18:57
                  Если мне дать заработок, на который я бы мог хорошо и полностью содержать 5 детей, не появится ни одного ребёнка. Зато куплю себе автомобиль своей мечты, наполню квартиру всяким хламом и вообще перестану себе готовить - будут сплошные столовые да рестораны.
                  И, думаю, такая ситуация у многих людей плюс-минус моего поколения. Дело в заложенных ориентирах, а не в возможности, я полагаю. Вон, беднейшие страны размножаются ведь.
                  1. +3
                    21 января 2024 19:04
                    В беднейших станах снег не лежит больше полгода .
                    1. +1
                      21 января 2024 19:06
                      И что? А в России лежит по полгода, но, когда она была реально бедной страной, это размножаться не мешало.
                      1. +1
                        21 января 2024 19:13
                        Так , и когда Россия была реально богатой страной , это ей размножаться не мешало
                      2. -1
                        21 января 2024 19:15
                        А богатство и не мешает размножению. На мой взгляд, оно просто делает его не таким необходимым для индивида.
                      3. +1
                        21 января 2024 19:19
                        Ну а бедность отрицает бездетность гораздо резче , чем богатство
                      4. -5
                        21 января 2024 19:20
                        Бедность отрицает бездетность? Ну... да! Я что и писал выше - вон какая рождаемость в бедных странах.
                      5. -1
                        21 января 2024 19:26
                        Под одну гребенку всех равнять не надо . Если у семьи нет денег на содержание детей , то 90 процентов , детей у семьи не будет . В лучшем случае один физически слабый , больной , недокормленный ребенок
                      6. -1
                        21 января 2024 20:56
                        Цитата: Алексей Кошкаров
                        Под одну гребенку всех равнять не надо . Если у семьи нет денег на содержание детей , то 90 процентов , детей у семьи не будет . В лучшем случае один физически слабый , больной , недокормленный ребенок


                        Вы в 2024 году где-то в России видели семьи у которых ребенок недокормленный ? Серьезно что ли? Давайте пожалуйста пример, поможем им!
                    2. -2
                      21 января 2024 20:56
                      Цитата: Алексей Кошкаров
                      В беднейших станах снег не лежит больше полгода .


                      Какое это отношение к детям имеет?))
                      Ведь сто лет назад это мешало иметь русским семьям по 10 детей, а снег тоже был.
                2. 0
                  22 января 2024 01:44
                  Вы думаете, что большинство женщин мечтают иметь много детей? Отнюдь.
        2. -4
          21 января 2024 20:40
          Цитата: paul3390
          Опять гражданская война, миллионы трупов, мировая война ради ликвидации коммунистического государства и ещё миллионы трупов?

          Я так понимаю - те колоссальные людские, материальные и территориальные потери, что мы понесли ради торжества капитализма начиная с 1991-го - вас и ваших споспешествователей ни фига не смущают? what А ведь мы поди по совокупности гражданской и Отечественной - потеряли меньше, чем всего за 30 лет панувания буржуев.. angry


          Так современные либералы кровь от крови коммунисты, чему тут удивляться? И по идеям, и по просто даже родству. В 1991 развалилась страна, но куда скажите мне подевались все партийные деятели? Их что расстреляли или они за границу уехали? Да нет, они до сих пор при делах и их дети и внуки…
      2. +4
        21 января 2024 18:34
        И уж тем более я бы не хотел жить при Сталине. При Ленине... ну, ему досталась совсем разруха, так что сложно судить, нормально ли было бы при нём - не поправил даже нормально.

        В эпоху грандиозных перемен никому бы не хотелось жить..
        Опять гражданская война, миллионы трупов, мировая война ради ликвидации коммунистического государства и ещё миллионы трупов?

        Все относительно...возьмите Ивана Грозного, с его опричниной...убил он 1000 человек, на западе раздули и окрестили его кровавым..хотя в тоже время во Франции было убито десятки тысяч людей и ничего об этом молчек.. Все относительно..и одна смерть-трагедия, а тысяча статистика.. Перестройка по сегодняшний день убивает миллионами каждый год, исчезают деревни города с карты России.. но об это молчит пропаганда..ибо невыгодно..
        Я ни вкой мере не оправдываю репрессии и конечно тоже бы не хотел жить во времена грандиозных перемен.. но посмотрите, что происходит сейчас..людей сажают на очень длительные сроки, только за то, что они думают по другому... Террор в стране идет полным ходом, с той лишь разницей, что тогда создавали государство для всех, а сейчас для узкой группы лиц.
        1. -7
          21 января 2024 18:52
          Вы намешали всего вместе в одну "каструлю" такого , что и сами не способны понять.
        2. +2
          21 января 2024 18:54
          Цитата: Svarog
          В эпоху грандиозных перемен никому бы не хотелось жить..

          Именно. Хоть у перемен тех и была в целом положительная суть, такие сдвиги всегда требуют титанических напряжений у людей, чего некоторые могут и не выдержать. При грандиозных переменах неизбежны ошибки и перекосы, поскольку никто до этого никогда такого не делал. Хотелось бы жить в итоге перемен, но не в них самих.
          Цитата: Svarog
          людей сажают на очень длительные сроки, только за то, что они думают по другому...

          Меня за мои думы до сих пор никто не посадил request
          Но вообще, я понял мысль. Ну, выше я описал демографическую ситуацию на личном примере. Почему я думаю, что новый строй не даст прироста в рождаемости, а людей своим приходом так и так заберёт. Думаю, эти огромные (реально огромные) уменьшения численности населения не столько от смертности, сколько от недостатка новорожденных. Мне кажется, эту ситуацию надо не сменой строя выправлять, а кое-чем посерьёзнее.
          1. +4
            21 января 2024 18:58
            Хоть у перемен тех и была в целом положительная суть, такие сдвиги всегда требуют титанических напряжений у людей, чего некоторые могут и не выдержать

            Трудные времена рождают сильных людей, сильные люди делают время легче , но рождают слабых людей))
            Мне кажется, эту ситуацию надо не сменой строя выправлять, а кое-чем посерьёзнее.

            Что может быть серьезнее, чем смена строя? hi
            1. -2
              21 января 2024 19:04
              Цитата: Svarog
              Трудные времена рождают сильных людей, сильные люди делают время легче , но рождают слабых людей))

              Классика.
              Цитата: Svarog
              Что может быть серьезнее, чем смена строя?

              Если говорить о решении демографических проблем, то - смена способа размножения. Отмена семьи, отмена брачных игр и вообще межполовых отношений в принципе как устаревших и больше не нужных социальных конструктов. Ну не работают (так, как надо) они уже сегодня. А что дальше-то будет... Вместо этого переложить функцию воспроизводства населения на государство. Пусть собирает генетическую информацию или половые клетки и клепает новых людей на специализированных предприятиях в соответствии с потребностями и возможностями общества.

              P.S. Отсюда можно легко перейти к управляемым изменениям своего вида, что я и имел в виду, говоря о чём-то более серьёзном, чем смена строя.
              1. +4
                21 января 2024 19:23
                P.S. Отсюда можно легко перейти к управляемым изменениям своего вида, что я и имел в виду, говоря о чём-то более серьёзном, чем смена строя.

                Понятно..тема действительно серьезная ... и пожалуй более чем смена строя hi Я считаю, что это нас приблизит к роботам.. итак большая часть людей существует , как запрограммированные машины.. в этом случае, на мой взгляд, мы потеряем даже мечту о счастье..что сделает человечество и каждого в частности механизмом..и вообще будет ли это человеком? В общем вы затронули глубоко философский вопрос.. Тут недавно слушал интервью разработчика ИИ, который уволился из гугл..так вот, он считает ии большим злом.
                1. +2
                  21 января 2024 19:46
                  Много опасностей можно предвидеть на этом пути. Что-то из перечисленного Вами я отрицаю, но могу и добавить что-то, чего не указали Вы. Да, неясно, будем ли мы после таких изменений людьми в том же понимании, как и сейчас.
                  Но я лично считаю, что у нас есть глобально 3 пути решения демографической проблемы:
                  1. Откат в социально-экономическом развитии и поиск новой модели развития вместо той, которую мы используем как минимум с начала 19-го века, не отходя с неё.
                  2. Логичное (на мой взгляд) развитие этой модели - начало научно-технической модернизации самих себя.
                  3. Отказ от решения проблемы и впадение в стагнацию лет через 100-150. Кто знает, чем она кончится?
                  Цитата: Svarog
                  В общем вы затронули глубоко философский вопрос.

                  Верно. Об этом было бы интересно поговорить, но, вероятно, комментарии под новостью про Ленина - не место для глубокого развития темы.
                  1. +5
                    21 января 2024 19:58
                    1. Откат в социально-экономическом развитии и поиск новой модели развития вместо той, которую мы используем как минимум с начала 19-го века, не отходя с неё.

                    Нужно не откатываться, а брать все лучшее из прошлого и с учетом настоящего внедрять.. мое мнение. И это самый пожалуй реалистичный и правильный вариант hi
                    Верно. Об этом было бы интересно поговорить, но, вероятно, комментарии под новостью про Ленина - не место для глубокого развития темы

                    Да интересная тема, будем надеяться, что кто то напишет статью..и вот тогда порассуждаем..
              2. AUL
                +8
                21 января 2024 19:44
                Цитата: Тарелка
                . Вместо этого переложить функцию воспроизводства населения на государство. Пусть собирает генетическую информацию или половые клетки и клепает новых людей на специализированных предприятиях в соответствии с потребностями и возможностями общества.

                А мне старый способ больше нравится! feel
                1. +6
                  21 января 2024 19:58
                  А мне старый способ больше нравится! feel

                  Сам процесс только чего стоит laughing hi
          2. +3
            21 января 2024 19:11
            эту ситуацию надо не сменой строя выправлять, а кое-чем посерьёзнее.


            Именно и только сменой строя!!
            Тогда даже ты 5 детей родишь.. не из-за денег, а от иного мышления..
            А вот при современном строе как раз важны квартиры, хлам, да рестораны..
      3. -3
        21 января 2024 19:44
        Опять гражданская война, миллионы трупов, мировая война ради ликвидации коммунистического государства и ещё миллионы трупов? Нет, ну если это всё будет происходить где-то в Америке... то ладно

        Если вы, пока, не в Америке - задумайтесь. В огне брода нет!
    4. -5
      21 января 2024 20:18
      Цитата: parabyd
      Как же не хватает нам сейчас Ленина, Сталина, Берии и пролетарской ненависти.

      Нынешние правители - карлики по сравнению с ними.

      Но, к сожалению, контрреволюция победила и снова у нас кучка богатых, армии бедняков.

      Будем надеяться, что новый виток коммунистического движения не за горами.


      Просто лол. У власти те самые, потомки революционеров, так что вам коммунистам следует радоваться всему что происходит. Русскую элиту вырезали ваши кумиры, вторая половина сбежала от шариковых на запад, а пока появится новая еще лет 50 пройдет, если появится. А коммунисты инквизиторы оказались никакой не элитой, а лишь очень хитрыми рабовладельцами.
      1. +5
        21 января 2024 21:40
        Эээ, нет, сейчас у власти потомки не революционеров, а "Полиповых" помните такого персонажа из известного советского кинофильма, которые на вид большевики, коммунисты, а внутри одна гниль.
        1. 0
          25 января 2024 20:27
          Цитата: AdAstra
          Эээ, нет, сейчас у власти потомки не революционеров, а "Полиповых" помните такого персонажа из известного советского кинофильма, которые на вид большевики, коммунисты, а внутри одна гниль.


          Горбачевс - коммунист, Ельцин - коммунист, Путин - вообще в КГБ служил. На кого не ляжет ваш взгляд в нашей современной власти - все до единого выходцы либо напрямую из коммунистической партии советского союза, либо из ведомств (в основном ГБ но не только), либо из советской профессуры. Что ту еще доказывать то? Те же люди, новые условия, как были у них в детстве убеждения по поводу этого мира такие примерно и остались.
    5. -2
      21 января 2024 22:21
      Как же не хватает нам сейчас Ленина, Сталина, Берии

      Да, уж! Нам точно не хватает гражданской войны, коллективизации, голода 32-33 гг, репрессий 34-37 года, ГУЛАГА.
  4. +7
    21 января 2024 17:58
    Крупнейший теоретик, со своим видением мира. Гений - да. Идеальных людей как и идей не бывает. А уж когда их начинают воплощать в жизнь они часто уходят не в ту сторону.
    1. -4
      21 января 2024 22:23
      В чем же конкретно его гениальность? Когда то учил историю КПСС, но так и не понял в чем его гениальность.
  5. +23
    21 января 2024 17:59
    Оставят ли тело Ленина в мавзолее, похоронят ли- абсолютно никакой разницы.
    Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!!! Из истории и из памяти людей ни Ленина, ни Сталина, ни Советский Союз не убрать, не вымарать ближайшие пару столетий. А за двести лет капиталистическая контрреволюция обязательно закончиться, либо закончится Человечество.
    1. +2
      21 января 2024 18:55
      Согласен 100500. Но нынешнее поколение не совсем в этом разбирается. Школа такому не научит. Вуз 50/50. Только прожитая жизнь и есть Учитель.
  6. Комментарий был удален.
  7. +6
    21 января 2024 18:03
    Гений или злодей... Для одних он злодейски гениален, а для других гениальный злодей. Как к Ильичу не относись это личность в истории.
  8. +2
    21 января 2024 18:08
    Я так понимаю, что неизвестный автор этим произведением желает поднять бурную дискуссию на тему В.И.Ленина, Октябрьской революции и дальнейших событий на Земле Русской и в мире в целом.
  9. +12
    21 января 2024 18:10
    Ленин и его соратники сделали главное - они показали что социализм ВОЗМОЖЕН. А товарищ Сталин - показал что ещё и запредельно эффективен. И нашим потомкам, которые неизбежно рано или поздно вернут Советскую власть - будет гораздо легче. Ибо они будут стоять на плечах гигантов прошлого...

    Когда некоторые сейчас спрашивают - а что же делать, как жить дальше, ответ прост - читайте Ленина. Его труды - пособие на века, ничуть не утратившие свою актуальность и по сей день. И не утратят наверное никогда.. Так что - не ленитесь, для вас же всё писалось-то.. Берёшь - и шпаришь прямо по классику.
    1. -11
      21 января 2024 18:32
      Ленин и его соратники сделали главное - они показали что социализм ВОЗМОЖЕН

      Ленин начал с военного коммунизма, а закончил НЭПом. Никакого социализма он никогда не строил. Под названием "социализм" Сталин построил гос.капитализм. А все остальные только доделывали за ним или разваливали итоги его трудов.
      1. +4
        21 января 2024 19:17
        Мда... А ведь сколько раз говорили о пагубном влиянии чтения либерастных агиток на неокрепшие умы...
      2. +1
        21 января 2024 19:18
        Осталось понять, кто был "капиталистом" в сталинском госкапитализме.
        1. -7
          21 января 2024 19:21
          в сталинском госкапитализме.

          Капиталистом было государство под названием "Союз Советских Социалистических республик"
          1. +4
            21 января 2024 19:50
            Капиталистом было государство под названием "Союз Советских Социалистических республик"

            Знаете, один государственный чиновник высокого ранга на мои слова: "Это необходимо государству" ответил: "Не знаю человека по имени "Государство", найдите лично заинтересованных".
    2. +1
      21 января 2024 18:58
      Социализм - это стремление. В чистом виде он не возможен. Нужно "двигаться" вперед. Как только "остановка" произойдет.... местные-неместные чинуши ,сами того не подозревая вернутся в 90е.
  10. +4
    21 января 2024 18:13
    Ну,если быть обьективными то в 24году прошлого века СССР ещё не существовало,эта страна только создавалась!Была так сказать в процессе создания. А что касается Ленина,историю не нужно переписывать,искажать и забывать!Он был таким каким он был-мечтателем и прагматиком заодно. Он стоял на пути создания нового государства,которое изменило саму историю человечества.
    1. -5
      22 января 2024 02:10
      Кровавым он был мечтателем.
  11. -15
    21 января 2024 18:17
    Злодеи гениями не бывают? Голливуд давно разорился-бы. Это наш случай. Злодей хотя-бы по одной причине, раздербанил империю.
    1. +2
      21 января 2024 19:00
      Ваш "холливуд" перешел чисто на "..хлеба и зрелищ.." Одни сказки(на голову не натянеш) для полунедопереучек.
    2. +10
      21 января 2024 19:08
      Насколько мне известно. не было нигражданской, ни других войн, но ради власти Ельцин раздербанил страну.
      Теперь особо *** напомню Первая мировая война, потом госдума лишает царя-батюшку власти, в стране нарастает бардак. Корниловский мятеж. Наконец большевики пытаются взять власть в свои руки. Вы наверное не знаете, но Франция, Англия, Америка высаживаются на территори России, тем самым поддерживая и создавая Белое движения начинается гражданская война. Тем временем Российская империя распадается
    3. +1
      21 января 2024 19:17
      Империю раздербанила царская элита - аристократия, военные, духовенство. Они коллективно, за редким исключением, настояли на сложении полномочий царя. Большевики тут не при чем. Действительной ошибкой большевиков была попытка советизировать антироссийский в основе своей проект "украина".
      1. -5
        21 января 2024 21:00
        Цитата: ИванИванов
        Империю раздербанила царская элита - аристократия, военные, духовенство. Они коллективно, за редким исключением, настояли на сложении полномочий царя. Большевики тут не при чем. Действительной ошибкой большевиков была попытка советизировать антироссийский в основе своей проект "украина".


        Так ладно бы советизировать Украину, они зачем-то ей кусок России по размеру как вся Украина передали…. И вот тут мы переходим к тому с чего начинали, верили в мифический интернационал, дурачки. Каждый из них (кроме евреев наверное) был крещен и прекрасно знал про вавилонскую башню и что земля так устроена что есть разные народы, но они решили переиграть бога… какое удивление, но не вышло. Американцы тоже вон мутили глобализацию, хотели всех в один народ соедеинить - тоже не вышло. И не выйдет ни у кого.
  12. -10
    21 января 2024 18:17
    Злодеи гениями не бывают? Голливуд давно разорился-бы. Это наш случай. Злодей хотя-бы по одной причине, раздербанил империю.
  13. +11
    21 января 2024 18:18
    Ну давайте разбираться... Кто считает Ленина злодеем? Как не крути, а больше всех его ненавидят либералы, и если Владимир Ильич имел удовольствие давить таких вживую, то они гадят на него мертвого - не красиво, не находите? А сравнивать Ленина с этой либеральной шушерой просто не корректно - глыба, скала и пыль под ногами... что тут сравнивать? На счёт похорон... уж дайте я сначала подохну (не долго осталось), а потом можете хоронить, но чтоб я этого не видел. Да, еще... не обращали внимания что на Донбассе наши ездят с флагами СССР? Значит помнят люди, что вселяет определенные надежды.
    1. 0
      25 января 2024 20:31
      Цитата: Сергей Аверченков
      Ну давайте разбираться... Кто считает Ленина злодеем? Как не крути, а больше всех его ненавидят либералы, и если Владимир Ильич имел удовольствие давить таких вживую, то они гадят на него мертвого - не красиво, не находите? А сравнивать Ленина с этой либеральной шушерой просто не корректно - глыба, скала и пыль под ногами... что тут сравнивать? На счёт похорон... уж дайте я сначала подохну (не долго осталось), а потом можете хоронить, но чтоб я этого не видел. Да, еще... не обращали внимания что на Донбассе наши ездят с флагами СССР? Значит помнят люди, что вселяет определенные надежды.


      Нет, его ненавидят правые русские патриоты, условные белые. Для либералов Ленин свой, либералы - леваки, Ленин левак, феминистки которые получили свое начало при Ленине - левые, лгбт повестка - левая (кстати тут ссср тоже был впереди планеты всей), BLM - левые, евреи в росийских власти - левые, Зюганов - а вот Зюганов на самом деле нифига не левые просто придуривается )) не путайте понятия, коммунисты и либералы это плоть от плоти
  14. +4
    21 января 2024 18:18
    Ну давайте разбираться... Кто считает Ленина злодеем? Как не крути, а больше всех его ненавидят либералы, и если Владимир Ильич имел удовольствие давить таких вживую, то они гадят на него мертвого - не красиво, не находите? А сравнивать Ленина с этой либеральной шушерой просто не корректно - глыба, скала и пыль под ногами... что тут сравнивать? На счёт похорон... уж дайте я сначала подохну (не долго осталось), а потом можете хоронить, но чтоб я этого не видел. Да, еще... не обращали внимания что на Донбассе наши ездят с флагами СССР? Значит помнят люди, что вселяет определенные надежды.
    1. -8
      21 января 2024 18:35
      При Ленине евреии подняли головы и начали уничтожение русского народа .
      1. -1
        21 января 2024 18:41
        Интернационализм одно из основных понятий марксизма-ленинизма. Нет плохих народов - есть плохие люди. А вы хотите еврейские погромы возродить как в царской России?
        1. 0
          21 января 2024 20:18
          про погромы ни кто не говорит но почему то господа евгеи дружно против России и еще умудряются свой бизнес в России вести
        2. -1
          21 января 2024 21:02
          Цитата: Сергей Аверченков
          Интернационализм одно из основных понятий марксизма-ленинизма. Нет плохих народов - есть плохие люди. А вы хотите еврейские погромы возродить как в царской России?


          Нет. Можно просто власть у них забрать и поставить тех кому ближе Москва и Нижний Новгород а не Тель-Авив. А они пусть к себе на родину и едут, и там правят евреями как оно и должно быть. Даже удачи им поделаем, и подпишем хорошее торговое соглашение.
        3. 0
          21 января 2024 21:45
          Как возродить, а что тогда было в Дагестане? Там просто не нашли никого.
      2. -6
        21 января 2024 20:15
        что господа евгеи не нравится правда
        1. -5
          21 января 2024 21:03
          Евреи = коммунисты = либералы = запад = соррос = дем партия сша = сатанисты ;-)
          Жаль половина наших патриотов верующих в социализм этой цепочки не видят.
        2. -1
          21 января 2024 21:36
          Ваша правда не нравится, это так!
    2. +6
      21 января 2024 18:40
      Цитата: Сергей Аверченков
      не обращали внимания что на Донбассе наши ездят с флагами СССР? Значит помнят люди, что вселяет определенные надежды.

      Так вначале и заявляли Донецкую СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ республику. Это потом, после Минсков название поменяли.
      1. +6
        21 января 2024 18:46
        Так вначале и заявляли Донецкую СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ республику. Это потом, после Минсков название поменяли.

        Красный флаг людей объединяет..но управленцам глаз режет..
        1. 0
          21 января 2024 22:14
          Флаг-то объединяет, только не забывайте, что Вы живёте в постмодерне. Люди, с удовольствием стекающиеся под красный флаг, совсем не обязательно разделяют идеи тех, кто изначально его поднял. Символы тут имеют свою - отдельную - жизнь, и каждый в них может вкладывать то, что хочет. И это совсем не обязано даже походить друг на друга.
  15. -2
    21 января 2024 18:21
    Конечно, всё очень спорно, а не будь, его? а Сталина?конец стране?
    1. -1
      21 января 2024 18:38
      Цитата: Sofievka
      Конечно, всё очень спорно, а не будь, его? а Сталина?конец стране?

      Да
  16. +8
    21 января 2024 18:21
    Говорит в первую очередь о том, что Ильич и его эпоха – как минимум повод для принятия во внимание всех допущенных тогда ошибок, чтобы эти ошибки, в первую очередь кровавые, никогда не повторялись с нашей страной в будущем.

    И всё...
    То есть ничего достойного упоминания, кроме ошибок, автору в наследии Ленина обнаружить не удалось?
  17. +15
    21 января 2024 18:23
    Я никогда не был в партии,был очень плохим комсомольцем и фрондером.В конце 70-х
    таких уже было большинство среди ИТР. Мы не были врагами и изменниками,наше фрондерство выражалось в трепе,в основном за бутылкой.И "если завтра война",я не знал ни одного человека нашего поколения,который попытался бы "откосить".Нам было кого и что защищать,и в первую очередь, уникальных советских людей,теперь таких не бывает... Власть мы не любили,да... И только в 90-х я понял,что Советская власть была самой народной властью из всех когда-либо существующих, даже при Черненко и раннем Горбачеве!
    Спасибо Вам за нее, Владимир Ильич!
  18. +4
    21 января 2024 18:25
    Цитата: Дилетант
    Он не зря лежит в мавзолее. Его русская земля принимать не хочет.


    То что люди работают 8 часов а не 12, то что в декрет женщины уходят, то что школы беесплатные, у тебя есть свет в доме и тд и тп из воздуха взялось? Неуч!
  19. -1
    21 января 2024 18:25
    Цитата: Дилетант
    Он не зря лежит в мавзолее. Его русская земля принимать не хочет.


    То что люди работают 8 часов а не 12, то что в декрет женщины уходят, то что школы беесплатные, у тебя есть свет в доме и тд и тп из воздуха взялось? Неуч!
    1. +5
      21 января 2024 18:53
      При Ленине рабочий день был 6 часов
    2. +7
      21 января 2024 18:54
      Музей , бани , библиотеки , транспорт при Ленине были бесплатные
    3. +3
      21 января 2024 18:54
      Музей , бани , библиотеки , транспорт при Ленине были бесплатные
    4. +1
      21 января 2024 20:43
      [quote=Вояка ЕщеТот][quote=Дилетант]Он не зря лежит в мавзолее. Его русская земля принимать не хочет.[/quote]

      В Германии вон вообще гос учреждения в 4 закрываются, а у них не было Ленина. Как так? И свет есть и школы. Получается это просто прогресс человечества а не заслуга дедушки Ленина?
      1. +2
        21 января 2024 22:08
        Ага. Это как тут. Только тут прикол про Путина. Но, в принципе, можно на любого правителя перенести с аналогичным посылом. Это не означает, что я согласен с вашим тезисом. Просто к тому, что, если что-то произошло при таком-то правителем, ещё не значит, что благодаря нему или из-за него.
  20. -10
    21 января 2024 18:30
    Враг государства. Ярый русофоб, борец с русской экспансией и имперсокостью. По совместительству труп, лежащий на главной площади страны. Хотя для кого-то идол.
    1. -3
      21 января 2024 20:43
      Цитата: GRIGORIY76
      Враг государства. Ярый русофоб, борец с русской экспансией и имперсокостью. По совместительству труп, лежащий на главной площади страны. Хотя для кого-то идол.


      Воистину. Подписываюсь под каждым словом. Враг русского народа номер 1.
      1. -4
        22 января 2024 02:05
        Не в бровь а в самый глаз.
  21. Комментарий был удален.
  22. -13
    21 января 2024 18:38
    Еще в 19м веке этого упыря надо быдло казнить. А сейчас лежит выпотрошенная мумия в мавзолее, а фанатики поют ей мантры.
    1. +7
      21 января 2024 19:06
      "Особоумное" заключение бескастрюльного выражения мысли. Видать космическое излучение действует на спинномозговой рефлекс.
  23. +2
    21 января 2024 18:39
    Ленин молодец, лежит на красной площади. Хотя жизнь его была не продолжительная.
  24. -5
    21 января 2024 18:39
    Сейчас такие ленины были бы в списках иноагентов, экстремистов-террористов, активно бы разлагали армию. Посетители ВО призывали бы такую сволочь расстреливать, четвертовать. Но благо у нашего народа память короткая поэтому для кого-то это культовая личность.
    1. +4
      21 января 2024 19:16
      Посетители ВО призывали бы такую сволочь расстреливать, четвертовать

      Так это проблема не в Ленине (он в любом случае культовая личность).. а в посетителях ВО..
      Поскольку власть у нас антиленинская, а сайт - патриотичный.. то и призывы такие здесь никого не удивляют..
    2. -2
      21 января 2024 20:45
      Цитата: GRIGORIY76
      Сейчас такие ленины были бы в списках иноагентов, экстремистов-террористов, активно бы разлагали армию. Посетители ВО призывали бы такую сволочь расстреливать, четвертовать. Но благо у нашего народа память короткая поэтому для кого-то это культовая личность.


      Ага и если кому то вбили в детстве «что он хороший» то все уже, не исправишь. Правда думаю дело не русском народе, все люди такие.
      Уж слишком неудобно менять свои убеждения в которые так верил всю жизнь и признавать себя ошибавшимся.
    3. +2
      22 января 2024 11:18
      Разлагать уже было нечего после Приказа№1 Временного Правительства Армии не стало. А Красную Армию большевики стали создавать уже 23 февраля 1918 года.
  25. +1
    21 января 2024 18:40
    Снова возвращаемся к детской сказке Чуковского "Тараканище".....Опубликованной 101 год назад. Таки мы сборище тварей дрожащих или нет?

    Или мы возвращаемся к главному опусу старика Адольфа, который 100 лет назад доказывал неполноценность нации, исходя из её НЕ способности создать разумную государственность на своей земле?

    Отношение к Ленину- хитрый и очень актуальный вопрос.... laughing
  26. 0
    21 января 2024 18:50
    Это называется-умыл автор руки-"знак плюс или минус в плане роли Ленина в судьбе России и мира - личное дело каждого"-этому должна быть дана-оценка истории-как науки
  27. +9
    21 января 2024 18:51
    Современные буржуи, его, даже сто лет назад умершего - боятся до дрожи. И даже 30-ть лет лжи про него им не помогло.
  28. +1
    21 января 2024 18:54
    Нужно просто накатить не чокаясь!
    Не за клоуна Керенского с карьериста Милюкова же …
    1. -9
      21 января 2024 19:27
      Ленин привел Россию к революции, что в переводе обозначает - переворот, мятеж. Все это ведёт к разрушению государства. Что и произошло после революции. Что весь запад и дождался и радостно приветствовал. Амеры и японцы высадились на дальнем востоке, бриты в Мурманске, в средней азии и Кавказе, белочехи в Сибири, немцы на Украине и т.д.Самое лучшее правление для государства - царь.
      1. +1
        21 января 2024 19:48
        щас ноовую конспирологию в телегах раскручивают за Лжедмитрия Пригожина новый поход к выборам на Москву как в 17 веке ))
      2. +10
        21 января 2024 20:00
        Что-то вы напутали. Ленин с 1908 года до 1917 жил в европах. Он просто воспользовался ситуациевй. А вот Горбачев с Ельциным привели страну к распаду.
        1. +4
          21 января 2024 23:18
          Воспользовался Керенский, влез без мыла, развалил всё за что брался после Февраля: юстицию и армию, поддержал сепаратизм, сбежал на Запад, и жил мемуарами и лекциями. Попутно в 1917 бросил жену с детьми, и женился на иностранке. А Ильич собирал по лоскутку страну.
  29. +2
    21 января 2024 19:04
    Гений или злодей
    А ничего, что гении бывают добрыми и злыми?
  30. +12
    21 января 2024 19:26
    Рубикон пройден и в одну реку дважды не входят.

    Все крупные заводы, предприятия ликвидированы. Трудовые коллективы разогнаны на просторы рынка.
    Нет пролетариата, нет движущей силы для кардинальных перемен, нет организующей силы-партии. Нет цементирующей идеологии.

    "Ельцин жил, Ельцин жив, Ельцин будет жить".
    Наследники увековечили этого упыря в Ельцин-Центр, могилу накрыли новым флагом триколором. Охранителн тщательно бдят за деградацией народных масс.

    Такова реальность. Остальное иллюзия и ностальгия. А этого недостаточно, чтобы реанимировать Ленина.
  31. +8
    21 января 2024 19:28
    Ленин был гений! Он был главой первого советского правительства, великим революционером, он вышвырнул из страны интервентов(армии 14 держав) и их пособников, не дал превратить страну в колонию. Ленин был создателем СССР, в котором многие из нас родились и жили, продолжателем которого является РФ. Показательно, что воссоздал Ильич единое государство, не пролив и капли крови. Ленин оставил в наследство своим преемникам единое государство, планы по индустриализации и кооперации деревни и пр. Реализация их продолжалась еще, минимум, десять лет и позволила построить в стране, хотя бы в общих чертах социализм, превратить страну в великую индустриальную державу. Без этого СССР, Россия, скорее всего не пережили бы Второй мировой войны и, уж всяко, не смогли бы участвовать в ядерном проекте.. А что касаемо захоронения, то Ленин похоронен в соответствии с традициями, в т.ч. и отечественными: 3 м. ниже уровня земли, в саркофаге. Большевикам тоже, надо полагать, не очень нравились погребения царей и императоров, но они их не трогали, хотелось бы, чтобы сегодняшние либералы проявили бы не меньшую терпимость, а разорять чужие захоронения - это варварство и вандализм.
    1. -6
      21 января 2024 19:36
      Мавзолей-это Зиккурат ничего общего не имеющий с православными традициями.
      1. +7
        21 января 2024 19:46
        Мавзолей сам по себе уже стал традицией, ему больше 100 лет Потом мавзолей внесен в список культурного наследия ЮНЕСКО и является всемирным достоянием. Так что в этом отношении все ОК. А само по себе захоронения вполне традиционное.
        1. -11
          21 января 2024 19:52
          Работала советская пропаганда.

          А по сути Красную площадь, лобное место государства России геволюционеры превратили в кладбище.
          1. +8
            21 января 2024 20:05
            Вообще-то, кладбища всегда были и в Кремле(в соборах) и вокруг него, в т.ч. и на Красной площади(в соборе Василия Блаженного, например).
            1. -5
              21 января 2024 20:25
              Вообще-то мухи отдельно, котлеты отдельно.

              Кремль-это древнее городище, в котором жили люди. Естественно там был свой некрополь. Кстати, на его месте Хрущев построил Дворец съездов КПСС. Могилы снесли, кости выбросили.

              А Красная площадь-это Красивое площадь, с древних времен общественное место.

              Собор Покрова Святой Богородицы, построенный Иваном Грозным в честь взятия Казани, а ныне это Храм Василия Блаженного, по смыслу -Православный символ Державы Русь, Российской империи.

              Зиккурат-мавзолей никак не вписывается в архитектуру Кремля и Красной площади. Инородное тело на лобном месте России.
              1. +4
                21 января 2024 20:46
                laughing Лобное место это эшафот. Место для казни. Ещё в 1925 году Красная площадь была в два раза меньше. А так это торговое место. Вы же пытаетесь сделать винегрет из разных эпох.
                1. Комментарий был удален.
              2. +5
                21 января 2024 21:06
                Цитата: Фактор
                Зиккурат-мавзолей никак не вписывается в архитектуру Кремля и Красной площади. Инородное тело на лобном месте России.

                А что это вы мои чувства атеиста оскорбляете? Вам, получается, верующим, можно? Вы знатный архитектор? Сомневаюсь. Лучше идите в московскую мэрию и требуйте статую Колумба с головой Петра убрать.
                1. -3
                  21 января 2024 21:11
                  Речь язычника, а не атеиста.

                  Зиккура́т (от аккадского слова sigguratu — «вершина», в том числе «вершина горы» — многослойное культовое сооружение в Древней Месопотамии и Эламе, типичное для шумерской, ассирийской, вавилонской и эламской архитектуры.

                  Зиккурат представляет собой башню из поставленных друг на друга параллелепипедов или усечённых пирамид от 3 у шумеров до 7 у вавилонян, не имевших интерьера (исключение — верхний объём, в котором находилось святилище).
                  1. +1
                    21 января 2024 21:14
                    Цитата: Фактор
                    типичное для шумерской, ассирийской, вавилонской и эламской архитектуры.

                    Индейцев Майя забыли.
                    1. +1
                      21 января 2024 21:18
                      это пирамиды с лестницей, а не зиккураты.
                      1. +3
                        21 января 2024 21:23
                        Все равно похожи. Но вы туда без револьвера между ног с двумя барабанами лучше не ходите. А то как встанет Ильич и будете одним крестом отмахиваться.
              3. +2
                22 января 2024 00:02
                С ума не сходим. Легенды и мифы оставьте при себе, как и факторы, надёрганные из разных источников. Которые (источники) сами по себе ничего доказательного за собою не несут. Городище, некрополь... - вся планета, по Вашему - один сплошной некрополь. И чо? А я помню рассказы бабушки и дедушки, как хоронили Ленина и Сталина. И, особенно, бабушки, которую чуть не задавили телами во время похорон Сталина. И, знаете, ее рассказам я верю больше, чем Вашим, взятым непонятно откуда. Люди рыдали и молились... И сегодня, кстати молятся. Не Богу - Ленину и Сталину.
              4. 0
                22 января 2024 21:40
                Вы не правы: некрополь при строительстве Кремлевского дворца съездов не сносили. Это не правда. Что касаемо Мавзолея, то он уж никак не зиккурат, скорее уж усеченная пирамида-усыпальница. А традиции на Руси были разные, традиции связанной с Мавзолеем уже 100 лет.
                была разобрана старая Оружейная палата и более древние фундаменты — ранее на этом месте стояли постройки Царе-Борисова двора, палаты цариц и царевен. При сносе Оружейной палаты старинные русские пушки, цепью стоявшие вдоль здания (Царь-пушка венчала эту цепь), были перенесены к зданию Арсенала и поставлены среди трофейных французских пушек. Для организации Дипломатического корпуса было также снесено северное крыло Патриаршего двора[8][9].
      2. +2
        21 января 2024 21:52
        Ну и что? Вот ну и что? Вы считаете, что на что-либо имеют право только приверженцы тех или иных господствующих религиозных культов?
      3. +2
        21 января 2024 23:26
        А он православным стал лежа в Мавзолее? Его кто-то отпевал? Неужели нашли записи о причастии в 1917-1924?

        .
  32. 0
    21 января 2024 19:28
    Наверно , наверно учение Ленина настолько не "по зубам" , что после смерти Ленина лишь Сталин смог как то её усвоить и дальше преподавать . А дальше кто - Хрущёв , Брежнев , Горбачёв , Зюганов ? Я вас умоляю ! Вот потому за такое преподавание ленинского учения история и поставила им "двойку " , а "школу" где они преподавали , история разрушила и разогнала . Кстати ,вопрос об строительстве новой "школы"на месте той историей разрушенной ,историей ,наверное, рассматривается , но где взять преподавателей ?
    Но ведь как хорошо у тех же Хрущёва , Брежнева , Суслова и т.д всё начиналось ! Полные полки в кабинетах с томами трудов Ленина . Цитаты из этих трудов на каждом съезде партии и после вручения самим себе звёзд Героя Советского Союза или Героя Соц. Труда или там очередного ордена Ленина . С каждым съездом прибавление миллионов новых членов-слушателей с билетом КПСС . Но такое "преподавание" такими "преподавателями" ленинского учения история признала неудовлетворительным и "разогнала" ,в итоге, и всю их школу со всеми
    дутыми ихними членами-слушателями . Так ведь так и по всему миру. Кто там в Румынии или в Болгарии после смерти в СССР Сталина "преподавали" ленинское учение? Да такие же как и Хрущёв , Брежнев да Суслов в СССР. А при Горбачёве и при Зюганове , например , и в США или во Франции уже ленинское учение преподавать перестали . Так я у Вас и хочу узнать , или история не ошиблась с оценкой этим преподавателям ленинского учения при всемирной ценности этого учения , или история ошиблась с всемирной ценностью самого ленинского учения ? Если в первом случае - то следует ждать только подходящих и достойных учителей . А если во втором ...? Но ей виднее... Или мне сразу обращаться за разъяснениями к северокорейским товарищам..?
    1. +1
      22 января 2024 02:00
      Когда запрещали партию где были 20 000 000 коммунистов ?
  33. -7
    21 января 2024 19:29
    Цитата: paul3390
    Мда... А ведь сколько раз говорили о пагубном влиянии чтения либерастных агиток на неокрепшие умы...

    Мой "неокрепший 72-летний ум" с двумя высшими образованиями, начитавшийся как ПСС вождя мирового пролетариата (ни одного дня нигде не работавшего помощника присяжного поверенного, стацкого советника (генеральский чин) сын - вождь пролетариата!!!), так и "либерастных агиток" вполне может делать собственные выводы.
  34. 0
    21 января 2024 19:31
    Гений он или злодей - но без него России в существующем виде бы не было. Была бы кучка республик - западных колоний, вроде африканских.
    1. +1
      21 января 2024 21:48
      Гений он или злодей, князья,цари, императоры,вожди, и прочие правительства временные или постоянные- уходят рано или поздно.А Россия была и ,хочется верить, всегда будет.
  35. +5
    21 января 2024 19:41
    Глупо приписывать столь масштабные события воле одного человека, или даже партии. Все, что произошло в Российской Империи, было подготовлено в первую очередь многовековыми действиями российской власти.
    Что бы осознать это, следует просто почитать вполне доступные книжки для юношества. Поскольку мы с вами, друзья, встретились на ВО, начать можно с Мельникова, Рафаила нашего Михалыча. Игнатьева стоит почитать. Янчевецкого в конце концов.
    Что же касается оценки личности Ленина и его роли в истории, то однозначно гений. Сумевший оседлать созданный многовековыми стараниями, в первую очередь семейства Романовых, хаос и сумевший не допустить ПОЛНОГО распада российской государственности.
    Кроме того, Великая Октябрьская революция, в создании которой, как исторического явления, роль Владимира Ильича была действительно неоспорима, сыграла огромную роль в развитии человечества. Во всяком случае, все те права и свободы, которыми сейчас пользуется большая часть населения Земли, родом оттуда.
  36. -8
    21 января 2024 19:41
    Его фигура крайне переоценина, революцию и то что за этим последовало , делали другие.
  37. +12
    21 января 2024 19:41
    Гений или злодей

    Писатель Станислав Ежи Лец как то сказал : Истина лежит обычно посередине.
    Категорически против забивания фанерой каждый год в День Победы символа этой Победы - Мавзолея Ленина.
    Категорически "За" - разрушить ЕБН-центр.
  38. 0
    21 января 2024 19:42
    Цитата: Дилетант
    Цитата: paul3390
    Мда... А ведь сколько раз говорили о пагубном влиянии чтения либерастных агиток на неокрепшие умы...

    Мой "неокрепший 72-летний ум" с двумя высшими образованиями, начитавшийся как ПСС вождя мирового пролетариата (ни одного дня нигде не работавшего помощника присяжного поверенного, стацкого советника (генеральский чин) сын - вождь пролетариата!!!), так и "либерастных агиток" вполне может делать собственные выводы.

    Отец Владимира Ильича, простите забыл, как его по батюшке, имел чин ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО статского советника. Статский советник, это на этаж ниже.
    Ну так, для точности.
    1. -2
      22 января 2024 01:56
      Как звали дедушку Ленина по материнской линии ? До крещения ? Он же с Каменец -Подольского с Украины . Это был секрет в СССР но не сейчас.
  39. +5
    21 января 2024 19:47
    Цитата: Strannik96
    Ленин привел Россию к революции

    Нет, к революции Россию привела в первую очередь сама царская фамилия. Почитайте у Игнатьева описание визита Николая Александровича в Стокгольм, а у Мельникова, простите, не скажу точно где, описание генерал-адмиральского смотра Ретвизана.
    Ну, или попробуйте задуматься, почему в Екатеринбурге, кишевшем офицерами Генерального штаба, никто палец о палец не ударил, для спасения августейшей семьи.
  40. +3
    21 января 2024 19:57
    Гений,однозначно!
    Комментарий короткий,но длинный он и не нужен.
  41. bbb
    -2
    21 января 2024 19:59
    Ленин - неоднозначная фигура, однозначные - Николай II, Горбачев.
  42. -16
    21 января 2024 20:03
    Пособник дьявола, который стал причиной многих бед русского народа. Ни гений ни злодей - .
    И когда уже его уберут от стен Кремля?!!
    1. +3
      21 января 2024 20:18
      Цитата: newtc7
      И когда уже его уберут от стен Кремля?!!

      Никогда, в назидание вам, креветкам тупоголовым - готовым и символы страны своей, и родину продать.
      1. -2
        21 января 2024 20:23
        Цитата: RoadRunner
        Цитата: newtc7
        И когда уже его уберут от стен Кремля?!!

        Никогда, в назидание вам, креветкам тупоголовым - готовым и символы страны своей, и родину продать.


        С какой стати Ленин символ России? Он символ коммунистического интернационала, на русский народ ему плевать вообще было, мешал только.
    2. +1
      22 января 2024 11:11
      А когда уберут Ельцин центр из России. Вообще сравнивать тут нечего.ЕБН хоть одну завалящую статью написал. Кроме стакана он нечего в руках не держал.
  43. -2
    21 января 2024 20:13
    Развалил Империю, разрезав на национальные лоскуты, уничтожил общинное крестьянство и разрелил мир на два лагеря. Расстрелял царскую семью и выгнал множество людей на чужбину. После полного уничтожения сельского хозяйства, с началом поставок зерна от капиталлистов, СССР рассыпался под давлением этих же коммунистов. Не принимает Ленина Русская земля.
    1. 0
      21 января 2024 20:24
      Цитата: Луенков
      Развалил Империю, разрезав на национальные лоскуты, уничтожил общинное крестьянство и разрелил мир на два лагеря. Расстрелял царскую семью и выгнал множество людей на чужбину. После полного уничтожения сельского хозяйства, с началом поставок зерна от капиталлистов, СССР рассыпался под давлением этих же коммунистов. Не принимает Ленина Русская земля.


      Кл всему прочему уничтожил выгнал и деморализовал русскую элиту, тех кто был настоящими патриотами своей земли.
      Но судя по комментари и оценкам - это сайт престарелых коммунистов, а их мнения уже не поменять.
    2. -1
      21 января 2024 23:40
      Очень жаль, что вы не знаете историю страны, спасителя которой имеете наглость хаять.
      Если бы вы её учили - то были бы в курсе, что Российская империя начала разваливаться совершенно без участия большевиков - но именно большевики стали той силой, которая собрала страну назад!
  44. 0
    21 января 2024 20:15
    Цитата: Grossvater
    Цитата: Strannik96
    Ленин привел Россию к революции

    Нет, к революции Россию привела в первую очередь сама царская фамилия. Почитайте у Игнатьева описание визита Николая Александровича в Стокгольм, а у Мельникова, простите, не скажу точно где, описание генерал-адмиральского смотра Ретвизана.
    Ну, или попробуйте задуматься, почему в Екатеринбурге, кишевшем офицерами Генерального штаба, никто палец о палец не ударил, для спасения августейшей семьи.

    Так Николая и родня предала.
    1. +1
      22 января 2024 11:08
      Михаил,которому Николай хотел передать Престол,первый красный бант нацепил и привёл Флотский экипаж к присяге Временному правительству. куда уж дальше.
  45. -3
    21 января 2024 20:17
    Цитата: Аэродромный
    социалистическое государство доказало, что возможно справадливое ( хотя и не совершенное) общество.

    Справедливое это когда за шитьё штанов, сажают? Ну ну...
    1. +1
      21 января 2024 21:11
      Цитата: Луенков
      Справедливое это когда за шитьё штанов, сажают? Ну ну...

      Сколько отсидели?
      1. -1
        22 января 2024 14:34
        https://dzen.ru/a/Y2wlpBDdUGjyQdJH. Вот подробнее немного, если не ёрничаете, конечно.
  46. -1
    21 января 2024 20:25
    Цитата: Arzt
    Цитата: Аэродромный
    социалистическое государство доказало, что возможно справадливое
    Это когда зарплата Инженера меньше чем водителя такси. Или когда зав.магазином по статусу выше директора института. На да, очень справедливо.

    Самое удивительное то, что и сейчас, при развитом капитализме - также. laughing

    Инженер найдёт как заработать и его не посадят за это.
  47. +2
    21 января 2024 20:30
    Цитата: newtc7
    Цитата: Луенков
    Развалил Империю, разрезав на национальные лоскуты, уничтожил общинное крестьянство и разрелил мир на два лагеря. Расстрелял царскую семью и выгнал множество людей на чужбину. После полного уничтожения сельского хозяйства, с началом поставок зерна от капиталлистов, СССР рассыпался под давлением этих же коммунистов. Не принимает Ленина Русская земля.


    Кл всему прочему уничтожил выгнал и деморализовал русскую элиту, тех кто был настоящими патриотами своей земли.
    Но судя по комментари и оценкам - это сайт престарелых коммунистов, а их мнения уже не поменять.

    Это сайт тех, кого воспитали в фейках и лжи.
    1. +5
      21 января 2024 21:39
      Цитата: Луенков
      Это сайт тех, кого воспитали в фейках и лжи.

      Мой дед по отцу был кустарем-сапожником при Сталине. Вплоть до реформ Никиты Кукурузнова. Как бы сейчас сказали - индивидуальный частный предприниматель. Хватало, чтобы пятерых детей содержать. А у вас - там помню, а там не знаю ничего. Штаны то небось втридорога продавали, а материю по госцене покупали?
    2. -4
      21 января 2024 23:10
      Цитата: Луенков
      Цитата: newtc7
      Цитата: Луенков
      Развалил Империю, разрезав на национальные лоскуты, уничтожил общинное крестьянство и разрелил мир на два лагеря. Расстрелял царскую семью и выгнал множество людей на чужбину. После полного уничтожения сельского хозяйства, с началом поставок зерна от капиталлистов, СССР рассыпался под давлением этих же коммунистов. Не принимает Ленина Русская земля.


      Кл всему прочему уничтожил выгнал и деморализовал русскую элиту, тех кто был настоящими патриотами своей земли.
      Но судя по комментари и оценкам - это сайт престарелых коммунистов, а их мнения уже не поменять.

      Это сайт тех, кого воспитали в фейках и лжи.


      Да просто люди старой советской закалки… это хорошие люди, они мне нравятся. Просто заблуждаются насчет советского периода. Конечно там было много хорошего, никто и не спорит, но подорвали основы русского народа именно тогда. А сейчас большим трудом они восстанавливаются. Но у нас все получится в итоге как и всегда. Русских не сломить, можно обмануть но не на очень долго
  48. +2
    21 января 2024 20:36
    сегодня зюганов на первом канале очень достойно ответил недостойному журналюге, давненько на тв о Вожде добрых слов не слышал
  49. +3
    21 января 2024 20:41
    Вообще Ленин разработал и воплотил систему захвата власти в государстве, которой потом воспользовались и другие политические личности на мировой арене. Практически это выразилось в тактике привлечения на свою сторону крестьян, составлявших большинство в РИ, обещая крестьянам землю. Когда дело было сделано, крестьян превратили в сельскохозяйственных рабочих. Ставка была так же сделана на наивную молодёжь, которая слепо верила пропагандистам. Надо сказать, что Гитлер пошёл по стопам Ильича, пообещав немцам землю, только после захвата в России, что и было записано в книжке Майн Кампф.
    1. -5
      22 января 2024 01:49
      Тот кто писал эту книгу и посчитал что большевики убили 20 миллионов человек. Правда сам он убил еще больше. Был еще такой товарищ Пол Пот. Убил 5 миллионов в Камбодже. Это все одна команда .
  50. +7
    21 января 2024 20:49
    Что бы не говорили, я рождённый и получившый образование в СССР, не могу говорить плохое про Владимира Ильича. И думать. Считаю есть с кем сравнить на нашем шарике. И Ильич будет явно не в проигрыше.
  51. 0
    21 января 2024 20:55
    Цитата: klev72
    Злодеи гениями не бывают? Голливуд давно разорился-бы. Это наш случай. Злодей хотя-бы по одной причине, раздербанил империю.

    Тебе тестовый вопрос - Крым российский, или...? bully
    1. +3
      21 января 2024 23:43
      Отвечу тебе за него: Сначала научись замешивать тесто, чтобы задавать тестовые вопросы, и не тыкать - тесто тебе этого не простит, а ответ простой, как русский язык - Крым - русский! Всё - русское, если мы говорим на русском языке. И в России живут русские, а не россияне. Тебе (Вам) - плюс!
  52. -4
    21 января 2024 21:29
    Цитата: Strannik96
    Ленин привел Россию к революции, что в переводе обозначает - переворот, мятеж. Все это ведёт к разрушению государства. Что и произошло после революции. Что весь запад и дождался и радостно приветствовал. Амеры и японцы высадились на дальнем востоке, бриты в Мурманске, в средней азии и Кавказе, белочехи в Сибири, немцы на Украине и т.д.Самое лучшее правление для государства - царь.

    И далее гражданская война и сокращение населения России. И здесь, ратующих за то, что бы русских было меньше, т.е. ленинцев, большинство.
  53. +2
    21 января 2024 21:36
    Ленин - гений, мыслью которого собрано и восстановлено могущество нашей страны. При нём заложены основы справедливого государства - для людей, а не для кучки обожравшихся уродов. Пора фанеру с мавзолея срывать и воздать должное нашим дедам, благодаря которым мы живы до сих пор. Согласен с Аэродромным - я тоже был октябрёнком, пионером, комсомольцем - и не чувствовал себя ненужным. Нынешний беспредел даже обсуждать не хочется, наших чиновников - воров и нуворишей - давно надо в стойло загнать, чтобы на людей работали (слуги !), а не на свой карман !
  54. -1
    21 января 2024 21:49
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Луенков
    Это сайт тех, кого воспитали в фейках и лжи.

    Мой дед по отцу был кустарем-сапожником при Сталине. Вплоть до реформ Никиты Кукурузнова. Как бы сейчас сказали - индивидуальный частный предприниматель. Хватало, чтобы пятерых детей содержать. А у вас - там помню, а там не знаю ничего. Штаны то небось втридорога продавали, а материю по госцене покупали?

    Штаны надо изготовить, раскроить и сшить. Это известно? Животину тоже кормить и только потом, может на стол и попадёт. Подушки и одеяла, из за которых дед на Беломор канал попал, тоже не из воздуха. Материал и сырье имеют свою цену столько, и ту, сколько за них дают.
  55. 0
    21 января 2024 22:16
    Есть одно тяжелейшее обстоятельство — это страшно запутанный вопрос о поражении в холодной войне.
    Про это поражение не принято говорить, что это поражение.
    Говорят об этом американцы в основном и весь Запад, а у нас — то мы «освобождались от коммунизма», то мы «выходили, наконец, на магистральный путь развития». В общем, что-то мы делали вроде как хорошее.

    Одновременно с этим: «было не без греха, но встали с колен — и всё тип-топ»

    Вот так и живет Новая Россия. И другого Путина пока не просматривается.
  56. -4
    21 января 2024 22:23
    Прирезал xoxлам исконно русские земли, последствия чего приходится расхлебывать спустя 100 лет.
    1. 0
      22 января 2024 00:30
      Надоели вы уже своим попугайничаем за Главным безальтернативным либералом. Все горячие точки и жертвы конфликтов на пост Советском пространстве это результат незаконного развала СССР. Это последствия преступного сговора во время попойки потомственного кулака со своими бандеровским и змагарским подельниками в Беловежской пуще, а не каких то там бонб заложенных Лениным.
      1. Комментарий был удален.
        1. +1
          22 января 2024 14:52
          Одно не учёл Ильич ... природу человеческую.
          А остались люди. Какими были тысячелетия. Слабые, падкие до лжи и обмана, материальных благ и власти любой ценой.

          Собственно да, не успели Ленин со Сталиным отработать систему при которой паразиты, у которых личное преобладает над общественным, не могли бы пролезть во власть. Популяция паразитов булкохрустов росла и достигнув определённой концентрации убила СССР. Именно этим паразитам и мозолит бесстыжие зенки Мавзолей, именно они внушают своим холопам "необходимость по людски" захоронить Ленина. Вот пользующий вас специалист-мозгоправ почему то не убеждает вас прекратить лобызать сушёную расчленёнку разнообразных "святых", по людски закопать останки, а заставляет в истерической манере требовать сноса Мавзолея.
          1. -1
            22 января 2024 14:57
            А какую функцию выполняет мавзолей и труп Ленина на Красной площади?

            Внятно можете объяснить необходимость того и другого на главной площади России.
            1. 0
              22 января 2024 15:03
              Мавзолей и Ленин символ возможности построения справедливого государства.
              Дошло?
              Теперь внятно объясните необходимость таскания по стране фрагментов трупов всяческих "святых".
              1. -2
                22 января 2024 15:34
                Государство СССР существовало всего лишь 70 лет. Короткий миг. Даже люди могут жить дольше.
                И народ в 1991 году не вышел на баррикады защищать это государство, но вышли поднимать Ельцина на танк и проглотили расстрел Белого дома в 1993 году.
                По факту СССР оказался народу не нужен. Одно дело ставить галочки на референдуме, другое дело защищать своё государство от бесовщины Горбачева-Ельцина и их преемников.

                И нет сегодня реальной силы против ельцинизма-путинизма.

                А вот к мощам святых народ ходил, ходит и будет ходить. Для православного россиянина Николай Чудотворец понятнее трупа Ленина, ибо вера в Чудо на Руси сильнее, чем вера в марксизм-ленинизм.

                Дошло?
                1. +1
                  22 января 2024 17:29
                  И народ в 1991 году не вышел на баррикады защищать это государство, но вышли поднимать Ельцина на танк и проглотили расстрел Белого дома в 1993 году.

                  Ну так со времён кукурузниказа людишек начали убеждать что шкурный интерес выше государственного, а пять последних лет навязывания нового мЫшления быстро усугУбило и углУбило этот процесс. Расстрел парламента и полторы тысячи его защитников заставил остальных "проглотить" и буржуазно криминальный беспредел и многое другое.
                  И насчёт религии.
                  Христианство же насаждалось на Руси более двухсот лет, в основном огнём и мечом, впрочем как и везде куда дотянулись щупальца обрезанных сочинителей новой религии. За не имением аналога евгейской библии князь Владимир решил подсадить на один из производных этого опиата. Сколько при этом было погублено народу истории до сих пор не ведомо, но в некоторых источниках утверждается что до трети населения тогдашней Руси. Попозжа, в результате поповских разборок уже опгавославленные русичи резали, жгли, замуровывали живьём своих оппонентов. Победили "реформаторы" никонианцы, а выжившие "еретики староверы" вынуждены были бежать куда глаза глядят. Количество жертв этого передела поповской власти так же замалчивается, как и то что пгавославие никак не мешало князькам идти брат на брата. Такие вот чудеса чудотворные происходят в черепке у религиозных фанатиков. Под знамёнами с изображением еврейского покемона значит можно уничтожать инакомыслящих соотечественников, а под красным флагом почему то нет. И хоть библию и Капитал написали евгеи, холопы с диагнозом = хризтоз головного мозга за обещание вечной загробной жизни предпочитают пресмыкаться перед власть имущими и готовы перегрызть глотку тем кто, следуя учению Маркса, Энгельса, Ленина, пытается добиться справедливости.
                  1. -1
                    22 января 2024 17:35
                    Это все отговорки. Народ-творец истории. Ему не понадобился СССР и Ленин. А вот Бог с ним всегда.
                    1. -1
                      22 января 2024 18:23
                      Бог с ним всегда.

                      Ага, только почему то этот ерейксий бох почему то очень "любит" именно русский народ. Этот бох намазал тряпичного Николашку на царство в результате правления которого проигрыши в войнах, революция и гражданская война, миллионные потери. Этот бох поставил у власти Ленина, потом Сталина и неполживые царебожники жертвы начали подсчитывать уже сотнями миллионов. Гундяев говорит что Великая Отечественная произошла потому что этот бох наслал орды своих военов из другой конфессии чтобы наказать русский народ за вероотступничество. Ну вот наказал, миллионы настоящих коммунистов практически зачистили и с божьей помощью страна начала скатываться в реакцию, что и привело на данный момент к очередному проявлению чудесной божеской "любви", где православные русские с остервенением гасят друг друга во имя богоизбганых хозяев земли Русской.
  57. +1
    21 января 2024 23:30
    Администрация сайта - люди, далёкие от журналистики! Ибо ни один нормальный человек не будет сравнивать Гения и злодея. В первую очередь потому, что Гений - это бог, а злодей - это человек. Заголовок статьи писал или идиот или искусственный интеллект. Прочитал дальше и понял, что статья написана ИИ. Владимир Ильич Ленин - это величайший государственный деятель 20 века. Гений он или нет - это решат потомки. Злодей или нет - тоже решат они. Для меня было честью с малолетства носить значок с его изображением. И я в это верил! А тот, кто написал эту статейкеу с помощью ИИ - пусть будет проклят!
    1. 0
      23 января 2024 08:32
      Цитата: Дмитрий Болотский
      Гений он или нет - это решат потомки. Злодей или нет - тоже решат они.

      Чушь несете. Мы и есть потомки.
  58. +1
    22 января 2024 00:02
    Сразу опосля пролетарской революции 1917 года по инициативе “злодея“ В.И.Ленина был принят закон о Мире, о Земле, о Власти, о 8-ми часовом рабочем дне, Декларация прав народов России, об уничтожении сословий, о рабочем контроле, о равенстве прав мужчин и женщин/

    Под руководством другого “злодея” была проведена индустриализация, одержана победа в Великой Отечественной Войне, заложены основы ядерной энергетики и освоения космоса, экономика вышла на 2-е место в мире, а межнациональные отношения Союза ССР строились на принципах Добровольности и Равноправия республик входящих в Союз
  59. +1
    22 января 2024 00:38
    Хотя нас нынче пытаются убедить, что социализм не работает, но именно Ленин показал, что это реализуемая идея. Эта идея уже никуда не исчезнет. И вполне возможно когда-нибудь мир всё же дорастет до коммунизма.
  60. -1
    22 января 2024 01:41
    Все что мы знаем о нем придумано. Правда гораздо хуже. Большинство и не хочет правду знать. Вся элита Российской империи которая формировалась столетиями из разных коренных народов была убита. Дворяне , офицеры , полиция , священники, казаки , купцы, чиновники, члены семей, женщины , дети .... Еще и бомбу под государство заложили с придуманными республиками. Правда до сих пор глаза колет. Никто их не выбирал как и на Украине. Они внаглую захватили власть и стали убивать.
  61. +2
    22 января 2024 04:07
    Whoever calls Lenin, one of the towering figures of the 20th century and of Russian history, a "villain" is either an idiot, or a villain themselves. You don't have to love Lenin or subscribe to his ideology; but calling him a "villain" (while speaking neutrally or respectfully of the Western leaders and the czarist regime figures who were his contemporaries) is moronism and cretinism!
    1. +1
      22 января 2024 06:20
      Полностью разделяю Ваше мнение!
  62. +1
    22 января 2024 06:18
    Верните пожалуйста дизлайки статьям, а мы с радостью выразим своё мнение, а то у администраторов сайта создаётся ложное впечатление о качестве печатающихся здесь статеек с низкой социальной ответственностью.
  63. +1
    22 января 2024 08:13
    100 лет.... Век!!!
    Пройдёт ещё 100 и 1000-ю лет, а Ленина будут Помнить и Уважать!
    Вечная Память!!!!!
  64. 0
    22 января 2024 09:46
    Вот интересно и какие это кровавые ошибки допустил Ление? Уж верно кровавее чем сегодняшняя демографическая пропасть?
    1. 0
      22 января 2024 21:07
      При Ленине царских офицеров просто расстреливали за то что они офицеры. Просто так на террор ответили террором. А подавление Тамбовского (Антоновского) восстания?
  65. 0
    22 января 2024 11:04
    Гениальность Ленина не только в том, что он руководил Революцией в России и так,же помог "немецким товарищам" через год совершить революцию в Германии. Он смог собрать осколки Российской империи и начать её возрождение. Но и самое главное,то это обоснование НЭПа,как нового экономического этапа развития человечества. Поэтому у китайских "товарищей" побывать в России и не посетить Мавзолей,считается дурным тоном, и закрытие Мавзолея фанерой на 9-е мая им непонятно от слова совсем.
  66. 0
    22 января 2024 14:27
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Теледроид
    Простите, а каким образом вам удаётся без Интернета тут писать?

    У меня он есть, а что делать тем, у кого его нет? Или надо только о себе, любимом, думать? На остальных наплевать с высокой колокольни? Хорошее у нас общество всеобщего пофигизма и эгоизма.

    Крымчанка, дочь офицера?
  67. -1
    22 января 2024 14:29
    Цитата: мордвин 3
    Цитата: Луенков
    Справедливое это когда за шитьё штанов, сажают? Ну ну...

    Сколько отсидели?

    Один товарищ в тюрьме и умер. Другой мне был слабо знаком. Мы делали молнии на штаны, отправляли в Польшу, Венгрию. YKK
  68. 0
    23 января 2024 07:48
    Владимир Бланк ненавидел русский народ, но при этом претендовал на власть в России и сумел захватить ее в результате переворота. Сумел бы он сделать это без немецких денег, предоставленных германским правительством для поражения и вывода России из войны? - Очень сомнительно. Но в чем заключалась его программа? Марксизм с научной точки зрения это утопия, которая обещала изменить биологическую сущность человека, ни много ни мало. Говоря простонародным языком - чушь собачья, бред сивой кобылы. Но верил ли сам Бланк в марксизм? - Это для него было делом второстепенным, главное (по его словам) поставить всемирно-исторический эксперимент. Убедившись на практике, что система не работает, Бланк с присущей ему гибкостью переменил свою точку зрения на социализм и ввел НЭП, намереваясь затем передать собственность репрессированных русских высших классов своей еврейской банде. Но Джугашвили был другого мнения и заставил людей работать путем жестоких наказаний (суд за опоздание на несколько минут, 12 лет за сбор колосков). И система работала! Ее недостатками были опора на насильственное принуждение к труду и внутренняя неустойчивость из-за незаинтересованности самой партноменклатуры в этой системе. И главное - социализм блокировал научно-технический прогресс, пропустил революции в науке. Мы до сих пор не можем полностью очухаться от последствий того октябрьского переворота, они дают о себе знать вновь и вновь. Величайшая трагедия в нашей истории.