Позвольте выразить сомнение

54
Позвольте выразить сомнение

Многие западные, особенно американские СМИ, с подачи украинских, естественно, весьма громко начали вещать о том, что российская армия применила по позициям ПВО под Одессой ракеты П-35.

Понятно, что подано это было под соусом того, что ракетные арсеналы России пусты, и надо что-то делать. И вот в ход пошли снятые с хранения П-35.



Когда доморощенные блоггеры со всего света начали перепечатывать предъявленные украинцами фото «доказательств» - это ладно. Но вот когда об этом начинают писать издания типа NI, становится даже немного обидно. Да, с оговорками, но написали. Россия все чаще использует старое оружие, особенно ракеты, причем те, которые изначально даже не были для этого предназначены.

Ежей, как говорится, доели, беремся за ракеты?

Позвольте не согласиться.

Более того, есть смысл вообще разобраться в происшедшем, потому что и за державу обидно, и слишком много факторов, заставляющих очень сильно задуматься на тему того, что там действительно прилетело.

Итак, версия украинской стороны и всех остальных: были использованы ракеты П-35 из береговых противокорабельных комплексов «Утес» и «Редут». Ракеты, естественно, были перепрофилированы для атаки наземных целей. Вот доказательства: упавшее что-то.






Кстати, по снимкам «обломков П-35»: нет никаких точных данных относительно того, где произошло падение ракеты, а также о причинах падения. То ли ракету сбило украинское ПВО, то ли она упала сама по причине какого-то отказа. И наоборот, сведений о том, что объекты ПВО в Одесской области были поражены именно П-35 тоже нет.

В общем – набор загадок.

Однако, перед тем как переходить к комментированию того, что настрочили господа украинцы, британцы, американцы и прочие, наверное, стоит взглянуть на то, что представляет собой П-35? И насколько она вообще может соответствовать тому, что про нее написали за рубежом?


Ракета П-35 была создана в ОКБ-52 великого Челомея и принята на вооружение в 1962 году. Всего-то 62 года тому назад. Можно сказать – почти не старая. А по тому времени так и вообще вполне приличное оружие, ибо могла П-35 пролететь от 100 до 300 километров со скоростью 1200-1300 км/ч. Дальность напрямую зависела от высоты. На минимальной высоте 400 метров и расстояние полета было минимальным, около 100 км, а на высоте от 6 до 7 000 метров ракета могла пролететь до 300 км.

П-35 несла фугасную боеголовку весом 560 кг, а могла и специальную, мощностью 20 килотонн. Первая боеголовка предназначалась для отдельных кораблей, вторая – для соединений типа АУГ.


Ракета имела комбинированную систему наведения: радиокомандную на маршевом участке полёта и активное радиолокационное наведение на конечном. На маршевом участке ракетой вручную управлял оператор, который отслеживал полет при помощи РЛС корабля или берегового ПКРК. То есть, подчеркиваю, ракета должна была осуществлять полет выше линии радиогоризонта, чтобы оставаться в поле зрения радара. Оператор радиокомандами удерживал ракету на курсе и вручную осуществлял первичное наведение на цель.

Примерно в 20 км от цели в дело вступала радиолокационная головка самонаведения. Ракета захватывала выбранную оператором цель своей головкой самонаведения и снизившись до высоты 100 метров, осуществляла атаку. Был возможен вариант атаки наземных радиоконтрастных целей. В этом случае ракета также наводилась оператором и атаковала с пикирования под углом примерно 80 градусов. Можно было выстрелить ракетой в автономном режиме, опираясь на данные инерциального блока, но тогда ожидаемо речь не шла о выборе цели и точность была соответствующей.

Еще П-35 можно было управлять при помощи сигналов целеуказания с самолётов Ту-95Д, Ту-16Д и вертолётов Ка-25Ц.

Понимаем, что этих самолетов и вертолетов на вооружении нет уже давно, корабли, на которых стояли пусковые П-35 давно порезаны на металл, возникает вопрос: а что осталось?

А остались береговые противокорабельные комплексы «Утес» и «Редут».

«Утес» вообще отдельная тема, их всего было два: «Объект 100» и «Объект 101».


«Объект 101» был построен 1976 году на острове Кильдин, в 1,5 км от Мурманского берега Кольского полуострова. Комплекс нес службу до 1995 года, когда полк был расформирован, личный состав отправлен на «большую землю», а все средства ракетного комплекса оставлены на острове. Сегодня комплекс полностью разрушен, кому интересно – в конце статьи будет ссылка на фотоэкскурсию.

«Объект 100» в Крыму состоял из двух дивизионов построенных в 1971 году, первый был в горах у села Оборонное, второй — в шести километрах восточнее, у села Резервное. В рамках договора о разделе Черноморского флота в 1996 году «Объект-100» достался Украине. В 2002 году «Объект 100» был расформирован, вооружение и оборудование демонтированы, дивизион около села Оборонное не был законсервирован и разрушился. Дивизион у села Резервное был законсервирован специалистами ВМСУ и сохранился. В 2014 году Россия расконсервировала дивизион и в 2016 году ввела его в состав 15-й береговой ракетной бригады ЧФ РФ.

Две ПУ на две ракеты каждая под Севастополем. Мы воспользуемся тем, что достаточно роликов пусков ракет, для себя же отметим, что долететь до Одессы из-под Севастополя более чем сомнительное дело.

Остаются еще БПКРК «Редут», вооруженные теми же П-35 на шасси древних ЗиЛ-135, который собирались в Брянске, как БАЗ-135МБ. И тут тоже не все ровно-гладко.


Состав комплекса «Редут» был следующим:
- самоходная пусковая установка СПУ-35Б на шасси БАЗ-135МБ;
- машина с системой управления «Скала» (4Р45);
- буксируемая РЛС (как правило «Мыс» различных модификаций);
- транспортно-заряжающая машина (ТЗМ).

Больше всего в этом списке нас интересует береговая РЛС «Мыс-М1Э», которая и размещалась в буксируемом прицепе и входила в состав комплекса «Редут».


Разрабатывал и производил РЛС Саратовский радиоприборный завод, и вот что можно сказать про эту РЛС: максимальная дальность обнаружения надводных кораблей среднего водоизмещения (фрегат-эсминец) – до 200 км. Все, что меньше – соответственно, дистанция обнаружения тоже уменьшается. И да, РЛС должна быть выше радиогоризонта, а ракета лететь еще выше, не выходя из луча радара.

Ну и точность П-35 в плане КВО составляла от 0,5 до 1,5 км.

Для шестидесятых годов прошлого века – вполне себе пристойно. Сегодня, конечно, все смотрится очень тускло, потому что понятно, насколько П-35 неэффективна, как оружие. Все ее недостатки можно свести в одну большую кучу и вот что получится:
- заметна на радарах из-за размеров и форм;
- невысокая скорость полета позволит перехват даже ПЗРК;
- ракета летит на большой (по современным меркам) высоте;
- ракета даже на заключительном отрезке полета не маневрирует, что делает ее легкой мишенью;
- ракета управляемая на маршевом отрезке, что делает ее особенно уязвимой для РЭБ;
- ГСН ориентирована на высококонтрастные цели типа «корабль».


Но главный минус – это «недальнобойный» радар, который ограничивает применение ракет П-35 на большие расстояния. Конечно, можно сказать, что наверняка РЛС была модернизирована (нет), и что ракету тоже не оставили «родом из 60-х».

Да, не оставили. И была модернизация, после чего получилась новая ракета, 3М44 «Прогресс». И случилось это в 1982 году. Высота полета была снижена до 25 метров, протяженность конечного участка увеличили с 25 до 50 км, улучшили помехозащищенность канала связи ракеты с оператором. Увеличили дальность полета ракеты до 460 км.

Но, подчеркиваю, комплекс «Редут» был предназначен для поражения ударных группировок, крейсеров, эсминцев, десантных кораблей и крупных транспортов противника. Высококонтрастных целей, хорошо видимых на фоне морской поверхности в радиодиапазоне.

И в 2020 году «Редут» отправили в отставку. К 2022 году оставшиеся ПУ (осталось 8 шт) распихали по паркам «Патриот», возможно, что-то еще оставили в Крыму в резерве. Но маловероятно, учитывая возраст ракет. Все-таки использование такой ракеты – дело опасное в принципе, а еще есть сомнения в работоспособности комплексов управления, элементная база которых устарела навсегда еще лет 20 назад.

Теперь по тому, что говорят там, за невидимой линией информационного фронта.

А там все очень непросто. Да, фотографии обломков ракеты начали появляться в социальных сетях и активно обсуждаться. По неподтвержденным данным, оружие было сбито украинскими средствами ПВО, хотя это не было подтверждено независимыми экспертами, да и украинские офканалы как-то промолчали такую перемогу. Также неясно, где и когда упала ракета. Совершенно непонятно, откуда был произведен пуск, хотя понятно, что не с «Утеса».

Что можно сказать наверняка, так это то, что ракеты П-35/3М44, о которых ранее не было известно, что они использовалась в конфликте. Помимо значительных размеров, отличительными особенностями ракеты являются сигарообразный корпус с воздухозаборником двигателя под ним и крылья большой стреловидности, которые раскрываются после запуска.

Хорошо, идентифицировали. П-35, 3М44, не так важно.

Возвращаясь к обломкам ракеты, представляется вероятным, что это 3М44, хотя также возможно, что это П-35 из более старых запасов.

Тут другой вопрос: а из чьих запасов-то ракеты? Я вот не увидел ни на одном фото чего-то такого, что указывало бы на принадлежность ракеты к России.

А между тем, напомню, с 1996 по 2014 годы пусковые установки «Утес» находились в ведении Украины. И украинские военные даже пару раз куда-то этими ракетами пуляли.

Внимание, вопрос: кто сказал, что в Украине не осталось запасов этих ракет? Я не говорю о десятках, я говорю о единицах. Но когда уничтожили первый дивизион «Утеса», куда-то ракеты должны были увезти? На какие-то склады? И кто сказал, что не увезли в Лесовое, Городок, Богдановку?

И вот тут мы подходим к очень щепетильному моменту.

Уважаемые читатели, а как давно мы слышали про успешные пуски «Точки»? «Рейса»? «Стрижа»? «Хаймарса»? С-200? Вообще про успешные пуски с украинской территории хоть чего-то, кроме дронов-камикадзе?

Кстати, особенно про «Хаймарсы» интересно. Видимо, все, закончились.

Ничего не скажу, то, что было в распоряжении ВСУ, украинские ракетчики старались использовать по полной программе. И уж если и были перемоги, то вызваны они были как раз применением ракетного вооружения, это не признать нельзя.

Но в целом все как-то тихо. Был всплеск с десантным кораблем, а так – дроны и не более того.

А вот с нашей стороны ракеты как летели, так и летят. Больше, меньше – не важно. Летят. И можно говорить все, что угодно, но факт – у России проблем с ракетами нет, а если и есть, то это не так заметно, как в Украине. Чтобы убедиться в правоте этих слов достаточно просто полистать ТГ-канал Шария или УНИАН, чтобы убедиться в том, что как летели, так и летят.

А вот с украинской стороны как-то все скромнее. Да, дроны прилетают. И наносят ущерб. Но не столь существенный, как хотелось бы. А явно хотелось бы большего.

И вот тут возникает даже не теория, а откровенная такая уверенность, не украинских ли рук дело? Ведь уже не первый раз они извлекают из арсеналов что-то совсем древнее и пытаются этим нанести урон.

Чтобы нанести удар точно, у России все еще имеются Х-101, Х-55, а чтобы не очень, но наверняка – Х-22 и Х-32. И нет никакой нужды запускать куда-то в сторону противника древнюю ракету с КВО в полтора километра.


Некоторые российские интернет-эксперты уже захлебнулись от восторга, рассказывая о том, как утилизируемая ракета П-35 утилизировала какой-то украинский комплекс ПВО. Доказательств, как всегда, никаких, но КВО 500-1500 метров от производителя говорит о том, что на суше такой ракетой можно стрелять только по цели типа «Город». Во что-то меньше можно и не попасть.

Но российское командование не ставит таких целей, не так ли? С первого дня СВО речь шла о точечном уничтожении важных объектов, но никак не о бессистемном уничтожении городской застройки.

Почему же нас обвиняют в том, что мы используем П-35?

Просто потому, что мы действительно их использовали. Как ракеты-мишени. На большее П-35/3М44 просто уже не годятся. И вот просто доказательство:


Собственно, 2020-й год. «Утес», та половинка, что осталась в рабочем состоянии и оставшиеся ракеты использовались в качестве беспилотников-мишеней для проверки систем ПВО во время учений с боевыми стрельбами.

Ведь сейчас у Черноморского флота России есть куда более современные ракетные комплексы береговой обороны, а именно более дальнобойные мобильные 3К60 «Бал» и сверхзвуковой мобильный комплекс К-300П «Бастион». Ракеты этих комплексов летят на те же 300 км, но с большей скоростью, а про точность мы даже не говорим.

Да, имели место разовые применения ПКР воздушного базирования Х-22 и Х-32 «Буря». И понятно, почему были попытки их использовать: огромная скорость полета и очень мощный заряд взрывчатки.

Однако, практика показала, что несмотря на то, что Х-22 и Х-32 в теории имеют возможность работы по наземным целям, они для этого не подходят. Да, их сверхзвуковая скорость, а также крутое пикирование на цель делают их огромной проблемой для украинской ПВО. Но точность по целям (КВО 100-300 м) реально оставляла желать лучшего, и после нескольких применений, от этих ракет отказались.

А могли бы и дальше, ведь даже украинская сторона признала, что ПВО не смогли перехватить ни одну Х-22.

Имея более точные ракеты, скажите на милость, зачем нам использовать откровенный антиквариат? Даже 3М44 с ее архаичной инерциальной системой наведения ни на что не годится, что тут говорить о П-35?

Конечно, это не запрещает той стороне фантазировать. Но что тут говорить, если у них С-300 и особенно С-400 по домам бьют, даже комментировать, честно говоря, нет желания. Конечно, на любой войне есть место импровизации, и СВО тоже показало, что импровизировать могут обе стороны.

Что касается именно этой ПКР, то представляется реальным то, что эта 3М44 (если это действительно она), проверялась на предмет возможного использования в качестве крылатой ракеты именно ВСУ. И видимо, что-то пошло не так, и ракета просто упала из-за отказа своего древнего оборудования.

Именно этим прекрасно объясняется полное отсутствие информации о том, где все это произошло, потому что произошло все явно на каком-то полигоне, закрытом для масс. Где и проходила проверка систем старой ракеты. Проверка показала, что 3М44 не годится. К чему было поднимать такой вой – сказать сложно. Как кирпичик в инфовойне? Да, сойдет, но не более чем.

Откровенно говоря, верить в то, что «Цели в Одессе поражены ракетами легендарных комплексов «Утес» и «Редут», как написали уже некоторые СМИ, глупо. Очень сомнительно, что ракеты, которым уже больше шести десятков лет и которые наводятся вручную, могут что-то поразить. Но еще большая глупость верить в то, что наша армия может на такое пойти.

Единственное, что напрягает, так это прилет такой ракеты в очередной жилой дом. И крики по поводу того, что «России наплевать на жизнь мирных людей». А ведь такая вещь может запросто случиться, и тыкать в лицо будут нам. Вы запускали 3М44? Вы. Как мишени? А кого это волнует? Значит, как всегда, Россия виновата.

А уж теперь после того, как инфовоины начали праздновать уничтожение при помощи П-35 чего-то там в Одессе… Никто не знает, чего, но празднуют от души. А я тихо ожидаю очередной подлости с той стороны. Много уже видел, знаете ли.

Конечно, после привлечения старых танков в качестве САУ можно сказать, что удивляться нечему, однако почему-то есть такая уверенность, что не все так плохо и позориться со стрельбой музейными ракетами «в сторону позиций ВСУ» у нас не будут. И вообще, музейные экспонаты должны быть в музеях, а у нас, слава «Ростеху», есть чем ударить по той стороне.

Ну а после того, как президент Украины подписал указ о сохранении украинства в моей области и соседних, думаю, удивляться таким подачам не стоит.

Обещанная фотоэкскурсия:
https://dzen.ru/a/YZmy6setzTkDm5LQ
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +23
    29 января 2024
    А в чем обида из-за применения вообще чего угодно, снятого с хранения? Всяко лучше, чем утилизация.
    1. Eug
      +15
      29 января 2024
      Вот именно! Гордиться надо, а тут чуть ли не скулеж..
    2. +13
      29 января 2024
      Вы посмотрите ,сколько "рацпредложений" ,,внедряется,, в СВО ! "Козырьки" на танках , корабельные(!) бомбомёты, зенитки на "мотолыгах"...и много чего другого ! А всё от того,что было мобилизовано немало инженерных и прочих технических работников ! А ведь им бывает и скучно ...всё время ,например,стрелять из пушки ! И ностальгия по прежней работе может появляться ! К чему я это ? К тому,что может быть какой-либо мобилизованный заслуженный рационализатор приличной компании ,соскучившись по прежней работе,подумал: " А чё эта "дypa" тут стоит без дела и никому до неё нет дела ? А чё ежели ею бабахнуть по супостату ? А ему и отвечают "товарищи по цеху"...Да брось ты,Василий ,дурью маяться ! Она же противокорабельная ! Локатор её на корабли заточен ! "Врешь,не возьмёшь!"-отвечает ведущий инженер и заслуженный рационализатор приличной компании ..." Я рацуху придумал ! Я в неё свой старый айфон китайского производства с навигатором всуну !а локатор отключу !" Вот так ,примерно,и было ! А "мир" подумал : "У русских ракеты кончаются !" Ох, и дурни, этот "мир" !
      1. +4
        29 января 2024
        Главное, чтобы оно летало и прилетало куда нужно, остальное детали. laughing

        Привет, Володя!))
        1. +1
          29 января 2024
          Цитата: Морской Кот
          Главное, чтобы прилетало куда нужно...

          Здравия желаю,Костя ! Согласен...когда получен нужный результат ,это очень неплохо !
        2. +6
          29 января 2024
          Цитата: Морской Кот
          Главное, чтобы оно летало и прилетало куда нужно,

          Согласен. Это очень хороший способ утилизации старого БЗ. Все дело в том, что по нашим старым КР будут применены минимум 2 (в соответствии с алгоритмом стрельбы в ПВО) новые ЗУР иностранного производства. А это серьезный расход столь дефицитного БЗ укропной ПВО. Их и так то не очень много присылают, а тут еще и на пустышки нужно расходовать. Не, НЕ АЙС !
          АГА.
      2. +1
        29 января 2024
        Правда иногда такое рационализаторство, если рационализируемое содержит взрывчатку, взрывается с самим рационализатором и хорошо, что если только с ним.
        1. +1
          29 января 2024
          Цитата: AdAstra
          если рационализируемое содержит взрывчатку, взрывается с самим рационализатором

          Вы не видите разницу между начинающим рационализатором и заслуженным... ! А разница ,как между слесарем 1 разряда и слесарем 7 разряда ! Чтобы начинающему рационализатору стать заслуженным ,надо прожить жизнь в "столько-то лет" в ,,трудах и свершениях,, ! Да,согласно вашему прогнозу,начинающий "рационализатор " может не стать "заслуженным"...но другое дело "рационализатор с большим опытом" ! wink
          1. +4
            29 января 2024
            Ну да, и технику безопасности он знает как свои три пальца yes
            1. +2
              29 января 2024
              Дык... как гласит народная мудрость, чтобы "...об асфальт " и двух достаточно ! wink
          2. +2
            29 января 2024
            — Толя, что же ты всю нашу работу пожёг?
            — Я не нарочно. Эксперимент это был. На предмет рационализаторского предложения.
            — А нельзя было хотя бы бухгалтерию со столовой оставить?
            — А чё это?
            — Сегодня получка должна была быть.
            — Я не подумал.
            — Не подумал! Теперь думай, как с первым поездом в войска укатить, а то засадють в клетку, как жирафу.
      3. +1
        31 января 2024
        Цитата: Nikolaevich I
        Я рацуху придумал ! Я в неё свой старый айфон китайского производства с навигатором всуну !а локатор отключу !" Вот так ,примерно,и было ! А "мир" подумал

        Вот уже какая по счёту статья о том , что "старая ПКР (которая в корабль попадает) имеет точность "500-1000 м." и тому подобную белиберду . Иранские "Шахеды" получив русский навигационный блок попадают "белке в глаз" на дистанциях сотни километров , при этом ещё и покружив для приличия , для активизации вражьего ПВО , а великое творение Челомея скоростью в 2М и БЧ в 560 кг. такому же научить невозможно ? Да сейчас все запасы этих ракет надо в Крым (и не только) тащить , вместе с их грунтовыми самоходными ПУ (на ДВ такие точно есть) и утилизировать их с пользой , разряжая вражье ПВО и нанося максимальный ущерб фашистам .
        И хвала Ахура-Мазде , что именно так и происходит .
        Мало того , сейчас началась модернизация ПЛАРК пр. 949 , а стало быть высвобождается потенциал великолепных тяжелых ПКР "Гранит" . Для их правильной утилизации правда необходимо сочинить для них грунтовые ПУ , но это уже дело техники , ибо ракеты правильной утилизации точно заслуживают . А ведь таковые остались и от боекомплектов 4-х атомных крейсеров пр. 1144 , а т. же береговой запас оных от крейсера "Москва" . Всё это тоже надо готовить к практическому применению по противнику . А у них и БЧ ещё помощней - против авианосцев затачивались .
        А ещё у меня стойкое непонимание - почему у нас пренебрегают столь огромными запасами ракет ТРК "Точка-У" . Их на базах хранения должно лежать порядка 10 000 шт. А это просто огромный потенциал .
        Деградировало топливо в ТТД ?
        - Есть возможность и технологии его замены , ведь ВСУ модернизировали свои "Точки-У" и топливо им перезарядили .
        Недостаточная по сегодняшним меркам точность сих ракет ?
        - Так установите туда отечественный навигационный блок (ведь на "Шахеды" поставили , и какая "Герань" пошла fellow ).
        Нет кадров для проведения сих работ и способных их применять ?
        - Да бросьте вы , последнюю бригаду в ВС РФ перевооружили с Точек на Искандеры года 4 назад . А в Белоруссии они по сей день на вооружении стоят . Так что всё необходимое для модернизации и возвращения в строй сих ракет точно есть , а потенциал в 10 000 ракет дальностью 120 км. для БЧ в 500 кг. , точно того стоят . Это ведь какую (!!) массированность можно обеспечить при проведении наступательных операций и при дезорганизации оперативных тылов противника . fellow
    3. +1
      29 января 2024
      Трудно не согласится! все что надо утилизировать, утилизировать отправляя по назначению. И этом смысле и РБУ 6000 и 2м3м и ракеты и бомбы - нормально. Это и проверка характеристик и выводы, и польза, и можно сказать экономия. В любом случае пакет собираемых данных пригодится не только для модернизации имеющихся изделий, но и конкретных ТЗ для будущего оружия. А нам оно НУЖНО!!! Как правильно сказано ромеями: - Хочешь мира? Готовься к войне!
  2. +8
    29 января 2024
    Не перестаю поражаться ширине кругозора и уровню компетентности автора! fellow
    1. +1
      29 января 2024
      Всегда читаю его статьи с преогромнейшим удовольствием! Очень информативны, богато иллюстрированы)
      1. +1
        29 января 2024
        перелогиньтесь winked
        Текст Вашего комментария слишком короткий...
    2. -1
      29 января 2024
      "зализ" - засчитан, возьмите печеньку laughing
  3. +3
    29 января 2024
    Цитата: Sancho_SP
    А в чем обида из-за применения вообще чего угодно, снятого с хранения

    Не обида, автор подробно объяснил что у указанных ракет КВО (отклонение) до 300м, т.е. если кто-то признает их применение по целям - то уже потом не отвертишься, если случайно прилетит в "невоенный" объект
    1. KCA
      +3
      29 января 2024
      КВО до 300м очень размыто, у древней Х-22 8 вариантов оснащения БЧ и систем наведения, какую именно автор имел ввиду? Может противорадиолокационную? Или с ТЯБЧ? Непонятненько. Х-32 свежая, на вооружении с 2016 года, про неё точные данные не раскрываются, всё на усмотрение икспердов
    2. +2
      29 января 2024
      А не наплевать, даже если на самом деле прилетит? Собственные зенитные ракеты прилетают - никто с этим не разбирается. Та сторона заявляет «это все Россия» и в это с той стороны приказано верить. Всё.
      1. 0
        29 января 2024
        А не наплевать, даже если на самом деле прилетит

        что поделать, наши геостратеги продолжают по чужим правилам "играть"....
    3. +7
      29 января 2024
      Цитата: Владимир80
      у указанных ракет КВО (отклонение) до 300м, т.е. если кто-то признает их применение по целям - то уже потом не отвертишься, если случайно прилетит в "невоенный" объект

      Эти ракеты имеют схему управления/наведения: ТУ+СН(гсн=арлс). Кто мешает заводить ее на одесский порт со стороны моря? И хорошо видно и повернет когда надо оператору. И пусть себе радуются -- сбивают над морем, расходуя дефицитные ЗУР. А чтобы не очень скучно укроПВО-шникам было, в залпе можно разместить и парочку противоРЛС ракет, типа Х-31ПД... Смотришь, заодно и РЛС ВО и ПЦ укропы лишатся. Тоже лишним не будет. А главное, все что сбито над морем -- канет в Лету. И показывать точно будет нечего.
    4. 0
      30 января 2024
      Для таких ракет, полагаю, выбирается цель в чистом поле, но через район предполагаемого нахождения средств ПВО.
      Средство ПВО обнаружилось - задача выполнена. Средство ПВО завалило ракету в жилой район - проблема средства ПВО.
  4. +13
    29 января 2024
    Блин!О чём вообще разговор-то?Всёж на поверхности лежит!Любое старьё вместо списания и утилизации по старости и окончании гарантиек пускают на выявление ПВО противника.Это,как-бы,мировая практика по умолчанию.Ненадо множить слухи и сущности.Весь галдёж по этому поводу говорит лиш об уровне некомпетентности экспертов и их хотелках.
  5. +6
    29 января 2024
    В Великую Отечественную на Дальнем Востоке Т-26 и БТ воевали и ничего,не массово канеш,но все же и что?
  6. +14
    29 января 2024
    Огромная статья, которую можно ужать в:
    1. Нет точных сведений, откуда и куда летела ракета.
    2. Нет точных доказательств, что это была П35 или ее дальнейшее развитие.
    3. У каждой из сторон осталось после раздела по несколько штук
    1. +3
      29 января 2024
      Цитата: AC130 Ganship
      1. Нет точных сведений, откуда и куда летела ракета.
      2. Нет точных доказательств, что это была П35 или ее дальнейшее развитие.
      3. У каждой из сторон осталось после раздела по несколько штук

      4.Ну и дypaku же ,вы все ...обсуждавшие на полном сурьёзе чьё-то "недоразумение" !
    2. 0
      29 января 2024
      Пойдет как выводы по статье.
  7. +12
    29 января 2024
    Летит ракета древняя как ..... мамонта. Большая как яйца мамонта. Видит её оператор ЗРК Патриот (или любого другого) и обязан реагировать.
    В итоге все довольны:
    1. Американский ВПК получил очередной заказ на ракету.
    2. Наши вскрыли работу средств ПВО.
    3. Блохеры - тему на неделю.
    P.S. Бонусом могли даже и попасть, по чему-то не сильно защищённому.
  8. +9
    29 января 2024
    "Когда мы в последний раз слышали про успешное применение хаймарса? Наверное, закончились". Блеск и браво!
    Ну-ну, вот как раз про успешные применения мы тут и не слышим. Именно потому, что они успешные. Вот на днях каким-то чудом на "Русской весне" про Иловайск проскочило. Так... скромненько...мельком...Потому что там такой абзац случился, что хоть что-то нужно было выдать, чтоб пар спустить. А если что-то не такое резонансное, так про то мы и не узнаём, если на вражье инфополе не лезть специально
  9. +5
    29 января 2024
    Не пойму, а в чем проблема-то?Этим стреляем, а этим не стреляем?
    1. +8
      29 января 2024
      Цитата: kor1vet1974
      Не пойму, а в чем проблема-то?

      Просто у автора свое видение происходящего. Он уже и танки "похоронил", и видимо про использование "ложных целей" краем уха слышал
      1. +4
        29 января 2024
        Просто у автора свое видение происходящего
        Это как у режиссеров ? Да? "Я так вижу.." smile
    2. +1
      29 января 2024
      Проблема в том, что с высокой вероятностью старые ПКР, использующие инерциальное наведение, могут попасть в жилой сектор из-за низкой точности наведения и это может быть активно использоваться для пропаганды на Украине и в Европе. Поэтому автор и пытается тень на плетень навести.
      1. +2
        29 января 2024
        Цитата: solar
        старые ПКР, использующие инерциальное наведение, могут попасть в жилой сектор из-за низкой точности наведения

        Речь-то ведется про ПКР П-35 и про "Прогресс", у которых СУ=ТУ+СН(АГРЛС). Нет у 35-ой инерциального наведения. Это же не ОТРК с СБП по стационарным наземным целям, где +/- 1,5 км -- оценка "отлично"!
  10. +4
    29 января 2024
    До этого писал и сейчас повторюсь, что ни что не мешает использовать эту ракету в качестве ложной цели, для системы ПВО Украины...
  11. +6
    29 января 2024
    Так много текста и так мало содержания.
    И в 2020 году «Редут» отправили в отставку.

    Не отправили. На фото в начале статьи пуск ракеты 3М44 «Прогресс» с ракетного комплекса шахтного базирования «Утёс» из состава береговой ракетной бригады ЧФ 19 октября 2021 года.
    Официальное сообщение МО РФ
    19 октября (2021) - отряд кораблей и береговая ракетная бригада Черноморского флота (г. Севастополь).

    В ходе двустороннего учения отряд кораблей ЧФ отработает действия по отражению зенитными средствами ракетного удара условного противника.

    Боевые расчёты ракетного комплекса шахтного базирования «Утёс» из состава береговой ракетной бригады ЧФ выполнят запуск ракеты-мишени «Прогресс», а личный состав находящегося в море фрегата «Адмирал Григорович» должен взять её на сопровождение и уничтожить из зенитного ракетных комплекса.

    Ракета-мишень «Прогресс» будет запущена на расстояние до 300 км и высоту до 1000 м. Мониторинг результатов стрельбы и отслеживание ракеты-мишени будут выполнять с помощью беспилотных летательных аппаратов и кораблей – участников учения.

    (https://pda.mil.ru/pda/events/desc.htm?id=6986@morfSimpleEvent)
    Вопрос к автору - если ракета 3М44 «Прогресс» используется в качестве мишени, что препятствует использовать ее в качестве ложной цели для ПВО противника?
    Напомню, расстояние от Севастополя до Одессы по прямой - 300 километров, маршрут проходит над морем.
  12. +2
    29 января 2024
    Зачем "городить огород" на ровном месте? Ракета вполне сойдет в качестве "ложной цели" в район реальной.
  13. +2
    29 января 2024
    Пока все это гадание на кофейной гуще.
    Может, не может..
    Даже если КВО осталось большое прежнее (что под вопросом, что мешает старый китайский айфон засунуть внутрь ))), то означает ,что пулять не следует в населенные пункты. А в опорные пункты в полях - можно.
    И ложная мишень. И при удаче - поражение цели. А при неудачи - мало ли лунных пейзажей наделали? - одним больше, меньше...

    гадание на кофейной гуще, повторюсь...
  14. 0
    29 января 2024
    Выбивать ПВО у всуков, первостепенная задача и если для этого можно использовать устаревшие виды вооружения, то это правильное решение.
    Запустили крылатую ракету,
    с беспилотника подсветили ей цели,
    а 500 кг взрывчатки гарантированно сделают своё дело...
  15. +1
    29 января 2024
    А почему не рассмотрен вариант применения ракет для перегрузки средств ПВО противника, в учебных целях используется же без бч ??? Запустили куда нибудь в степь с проходом над Одессой, в результате отработало ПВО, возможно дорогими и малочисленными патриотами, а во второй и третьей волне идут ракеты и дроны с б/ч.
  16. +2
    29 января 2024
    1.
    Хорошо, идентифицировали. П-35, 3М44, не так важно
    - еще как важно.
    И с чего это она 3М44, а не 4К44?!... со всеми вытекающими и втекающими.
    2.
    КВО 500-1500 метров
    - это вы где такое нашли и при каких режимах такое происходит?
    3.
    несла фугасную боеголовку весом 560 кг
    - а не 800-1000 кг?!
    4.... про остальное даже писать не стал... stop
  17. 0
    29 января 2024
    Автор правильно отметил, ракеты используются как мишени. Мы конечно точно не знаем но вполне себе логичным видится использование устаревшего и в итоге считай бесплатного комплекса в качестве мишеней для "насыщения" украинской ПВО. Судя опять же по фотографиям там даже боеголовок не было...
  18. 0
    29 января 2024
    Если даже свободнопадающие бомбы с неболшими переделками превращаюся чуть-ли не в снайперское оружие, разве за недорого нельзя доработать данную ракету, чтобы её точность приближалась к минимально приемимой и то, только ради того, чтобы не попасть в жилой дом?

    "Имея более точные ракеты, скажите на милость, зачем нам использовать откровенный антиквариат?" - ответ, исключттельно для перегрузки вражеской пво. Да, хоть чугунными болванками и ракетами с детской карусели пулять, стобы враг тратил свои противоракеты ...
  19. 0
    29 января 2024
    В общем то РИА Новости цитировали какого то "източника " от МО .Как обично анонимного. Он сказал что именно по ПВО Одеси променили несколько ракет. Изпользуя систему телеуправления. Без других подробностей.
  20. 0
    29 января 2024
    Можно как ракету обманку. Летит и вызывает огонь ПВО на себя. Хорошая вещь.
  21. +1
    29 января 2024
    Многие западные, особенно американские СМИ, с подачи украинских, естественно, весьма громко начали вещать о том, что российская армия применила по позициям ПВО под Одессой ракеты П-35.

    Автор, Роман Скоморохов, словно старался найти оправдание использованию П-35 в настоящее время. Но зачем искать оправдания?
    Есть вооружение. Есть его использование. Идёт СВО. Если наша дубинка ВСУшный дрон снесла к едрёна фене, то это нам нужно стыдиться, что дубину использовали? Или современным технологиям нужно радоваться, что дрон сбили, а не по башке человека заехали?
  22. 0
    29 января 2024
    "Точку" крайний раз ВСУ применяли на прошлой неделе, если что. Понятно, что все три ракеты сбили. А как без этого?
  23. 0
    30 января 2024
    ничего постыдного в применении старых образцов оружия нет. казус ситуации состоит лишь в том, что руководство страны в целом и министерство обороны рф страдают одной и той же старинной русской болезнью - громогласное бахвальство....реальными и мнимыми достижениями ....в результате своего чуткого руководства. вброшенное в мировое информ пространство такое смешение правды и лжи и вызывают впоследствии такие пассажи.....как это остановить? отнять у президента рф символическую красную кнопку пуска чего то там по всей стране. руководящие холопы в такой символический момент запуска стараются застолбить себя перед сияющим солнцем страны....а вдруг запомнит?....и возвысит когда понадобится......
    в такой ситуации трудно требовать от офицеров сво правдивых докладов. личная карьера превыше всего.
    кто помнить, это всё больше напоминает позднебрежневские времена....."наш дорогой леонид ильич...."
  24. 0
    30 января 2024
    Если цель уничтожена старой ракетой, прошедшей глубокую модернизацию, так это же хорошо. Просто отлично! Насколько можно понять, все системы ракеты вполне работоспособны, кроме устаревшей напрочь электроники. Почти 600 кг взрывчатки - просто подарок. Отличная управляемость, позволившая снизить полетную высоту до 25 м.
    В чем проблема? Чего автор так сокрушается? Что, ракета с такими отличными характеристиками должна сгнить и быть списана без всякой пользы? Электроника к ракетам есть. И РЛС высокой чувствительности, и системы позиционирования, и видеокамеры, все имеется. Нужно всего лишь изготовить блоки преобразования сигналов, чтобы "подружить" отличную ракету и современную электронную начинку.
    Что то там болбочут вражеские СМИ? Ну и что?! С какой стати автор так парится на их счет? Смотрится как то странно. Лично мне гораздо печальнее было бы слышать, что снова коренную реконструкцию удачного боеприпаса задушила бюрократия и ожидание взяток.
    Буду надеяться, что их СМИ правы, и у наших спецов хватило ума и возможности использовать эти ракеты.
  25. 0
    30 января 2024
    Не пойму, а зачем автор оправдывается? Украинцы переделанными разведчиками ТУ-141 и ТУ-143 по нам неплохо кое в чем отработали… Деятеля на легкомоторном самолетике подбили у нас, а уж авиамодельные конструкции кашмарят по нашим объектам! Вопрос не в старости и отсталости, вопрос в технической пригодности и планировании операции… Опустило я гляжу наш уровень высокие технологии, сейчас вон магнитный шторм накроет все системы…
  26. 0
    31 января 2024
    Ничего зазорного нету ! Бросай в топку все, что сходить с направляющих,, освобождай место в арсеналах. Промьiшленность России уже раскрутилась, и для фронта есть, и для перезаряжения !
  27. 0
    1 февраля 2024
    А ещё у меня стойкое непонимание - почему у нас пренебрегают столь огромными запасами ракет ТРК "Точка-У" . Их на базах хранения должно лежать порядка 10 000 шт. А это просто огромный потенциал .

    Не только ракет до Р-17 и зенитних С-75, но и всех находящихся на хранение боевих, учебних, гражданских и так далее самолетов. В том числе до Як-18 и Ан-2 если что то сохранилось до сих пор.
  28. 0
    1 февраля 2024
    Автор даже не рассмотре вариант прорыва ПВО ВСУ помощью таких ракет обманок, если снять боевую часть, то они гораздо дальше должны пролететь в теории, отстрелять все в сторону одессы с параллельным обстрелом более точными и современными ракетами и дронами.
    А рассуждать что там подумают о нашем боевом опыте и смекалки, непартнёры западные, это удел халуев.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»